Elbilforum.no
Bilmerker => Audi => Audi e-tron => Emne startet av: kenroe på tirsdag 04. august 2020, klokken 12:13
Hei,
Har problemer med rekkevidden på min E-tron 55. Har nå ca 210km rekkevidde når bilen er fulladet. Bilen har vært på verksted 2 ganger, får bare beskjed om at det er en ustabilitet i batteriet og dette bil rette seg selv ved sakte lading.
Har nå holdt på med dette i 3-4mnd med liten til ingen bedring.
Begynner å bli ganske lei. Andre som har opplevd dette?
Flere venner har hatt, de måtte bytte deler eller hele batteri.
Her må du nok bare være hard, og informere om at de ikke har uendelig antall forsøk på å utbedre feilen.
Jeg har 2 venner som har måttet heve kjøpet av e-tron etter syke mengder tull.
Hvis problemet skyldes ubalanse mellom cellene, så burde det rettet seg for lengst hvis du har kjørt noen sakteladinger til 100%
Hvis ikke cellene har klart å utjevne seg på tre-fire måneder, så høres det ut som «noe gæli som itte er ræktig», for å sitere Ludvig.
Umiddelbart får jeg mistanke om:
- Feil ved enkeltceller eller en hel modul
eller
- Feil med cellebalanseringsfunksjonen i bilens BMS (battery management system)
Men veldig rart de ikke oppdager en slik feil på verkstedet i tilfelle...?🧐
Verkstedet sier at det er en ubalanse mellom cellene ja.
Får ta en ny runde med dem >:(
som thomas sier, balansering tar ikke mange mnd.
det tar egentlig bare timer ;) men worst case noen lade sykluser
Sitat fra: ThomasEL på tirsdag 04. august 2020, klokken 12:29
Umiddelbart får jeg mistanke om:
- Feil ved enkeltceller eller en hel modul
eller
- Feil med cellebalanseringsfunksjonen i bilens BMS (battery management system)
Feil med cellebalansering bør ikke føre til noe særlig mere enn noen få prosent rekkeviddetap eller? Her virker det jo som om 30-40% av kapasiteten er borte, dvs en modul eller flere (vet ikke hvor mange moduler det er i etron).
Ligger på ca 40% dårligere rekkevidde.
Sitat fra: turfsurf på tirsdag 04. august 2020, klokken 13:13
Sitat fra: ThomasEL på tirsdag 04. august 2020, klokken 12:29
Umiddelbart får jeg mistanke om:
- Feil ved enkeltceller eller en hel modul
eller
- Feil med cellebalanseringsfunksjonen i bilens BMS (battery management system)
Feil med cellebalansering bør ikke føre til noe særlig mere enn noen få prosent rekkeviddetap eller? Her virker det jo som om 30-40% av kapasiteten er borte, dvs en modul eller flere (vet ikke hvor mange moduler det er i etron).
Enig i det!
Men hvis det ikke foregår balansering over hodet, så KAN det bli ekstreme forskjeller over tid.
Men ja, feil med celler eller hel modul virker mer sannsynlig.
E-tron 55 har 4 moduler á 60Ah
E-tron 50 har 3 moduler á 60 Ah
Begge modellene har like mange celler i serie, totalt 396V nominelt.
Bilen tapte 40% rekkevidde over natten.
Naboen som jeg anbefalte E-tron til har fått nøyaktig samme problem. De merket feil på batteriet først nå på langtur i sommer og kunne ikke lenger kjøre til Hafjell uten å lade (E-tron 55).
Høres ut som en eller to defekte moduler.
Mistenker audi har litt BMS programmerings issue, for er tvilsomt at batteriene er så ræva.
Sitat fra: hemi på tirsdag 04. august 2020, klokken 14:34
Mistenker audi har litt BMS programmerings issue, for er tvilsomt at batteriene er så ræva.
Er nok ikke selve battericellene som er problemet, men kan jo være dårlige interconnects eller lignende.
Sitat fra: kenroe på tirsdag 04. august 2020, klokken 12:13
Hei,
Har problemer med rekkevidden på min E-tron 55. Har nå ca 210km rekkevidde når bilen er fulladet. Bilen har vært på verksted 2 ganger, får bare beskjed om at det er en ustabilitet i batteriet og dette bil rette seg selv ved sakte lading.
Har nå holdt på med dette i 3-4mnd med liten til ingen bedring.
Begynner å bli ganske lei. Andre som har opplevd dette?
Dumt spørsmål, men hvordan vet du at du ikke har mer rekkevidde?
Har du prøvd å kjøre bilen lenger, ned til den får begrenset effekt, og lade helt opp igjen på vanlig AC lader?
Endrer tallet seg hvis du tar en rolig tur på landevei, ev. plotter inn en GPS adresse som ikke innebærer veldig nye motorvei eller stigning?
Har kjørt ned til 1% batterikapasitet. Da går bilen i nød. Ladet opp igjen så sakte som mulig. Gjentatt dette flere ganger. Bilen får litt lengre rekkevidde ved landeveiskjøring (som normalt), men det blir aldri bedre enn ca 220km totalt.
Hvor mange kWt får du ut av batteriet på langturer som forbruker store deler av batteriet? 210 km burde vel tilsi rundt 50 kWt på E-tron...
Ganske mye mindre enn batteripakkens oppgitte kapasitet, i hvert fall.
Sitat fra: kenroe på torsdag 06. august 2020, klokken 10:21
Har kjørt ned til 1% batterikapasitet. Da går bilen i nød. Ladet opp igjen så sakte som mulig. Gjentatt dette flere ganger. Bilen får litt lengre rekkevidde ved landeveiskjøring (som normalt), men det blir aldri bedre enn ca 220km totalt.
Her må du bare forlange at forhandler ordner opp!!
Hvis det stemmer at du har kjørt bilen helt ned til 1% ved landeveiskjøring, og likevel bare får maks 220km rekkevidde, så er det nødt til å være noe galt. Dette er jo mindre enn moyorveikjøring med 50, og du har vel 55..?
Vet du hva slags snittforbruk du hadde da du kjørte ned til 1%?
Ved å ta distanse kjørt multiplisert med snittforbruket og dividert med 0,99 (siden du brukte 99%), så får du et estimat på hvor mange kWt det er tilgjengelig i batteriet.
Du må jo ha hatt over 3,5kWt/mil i snitt for at batteriet skal være normalt når du kun får 22 mil, og det virker lite sannsynlig at du hadde...
Minn de på at de må fikse dette innen X antall forsøk, og true evnt med heving av kjøp.
Overraskende mange har hevet kjøp på e-tron fordi de har fått en mandagsbil, noen biler har bare hinsides problemer, andre er fine, og kan da være fint å komme ut av det.
Vær også obs på at mandagsbiler som folk har fått hevet kjøp på, selges ut igjen som brukt, uten at de informer om det.
I usa merkes bilene ref lemonlaw, fordi andre nye forbrukere ikke skal få problembiler, det skjer IKKE her.
Dette ligner mistenkelig på et problem noen I-Pace eiere har hatt. Man får bare rundt 75% av forventet rekkevidde. Grunnen har vært en defekt battericelle. Etter skifte av cellen har batteriet fungert normalt.
Sitat fra: hemi på torsdag 06. august 2020, klokken 11:28
Minn de på at de må fikse dette innen X antall forsøk, og true evnt med heving av kjøp.
Overraskende mange har hevet kjøp på e-tron fordi de har fått en mandagsbil, noen biler har bare hinsides problemer, andre er fine, og kan da være fint å komme ut av det.
Er det virkelig mange, eller er det bare noen eiere som har laget masse ståhei inne på e-tron forumet på Facebook? Mitt inntrykk er at de aller, aller fleste av de 12.148 bilene som er registrert i Norge fungerer utmerket.
Overraskende mange som er medlem av e-tron forum uten å eie bilmodellen eller ha noen planer om å kjøpe den.
(I denne saken bør vel enten batteriet byttes, mens kenroe har lånebil av samme type, hele bilen byttes eller kjøpet heves.)
Av venner med e-tron, er det dessverre skummelt mange, andelen med alvorlige feil er høyere enn de med tesla til og med, litt funny siden kompischattene stortsett er mobbing av tesla eiere, men det har jo gått så langt at man synes mest synd på de.
Har kun igjen 3 venner med e-tron nå, fleste har solgt, 2 hevet kjøp, fellesnevner er at de aller fleste fikk bilene tidlig.
Ingen av e-tron eierne er på forumet her, eller eller facebook gruppene.
Sitat fra: hemi på fredag 07. august 2020, klokken 14:44
Av venner med e-tron, er det dessverre skummelt mange, andelen med alvorlige feil er høyere enn de med tesla til og med, litt funny siden kompischattene stortsett er mobbing av tesla eiere, men det har jo gått så langt at man synes mest synd på de.
Har kun igjen 3 venner med e-tron nå, fleste har solgt, 2 hevet kjøp, fellesnevner er at de aller fleste fikk bilene tidlig.
Ingen av e-tron eierne er på forumet her, eller eller facebook gruppene.
Dette høres veldig rart ut. Er du sikker på at du ikke har drømt? ;)
Ingen jeg kjenner med e-tron har hatt noen større feil, langt mindre hevet kjøpet, og alle jeg har snakket med på ladestasjoner ol. er strålende fornøyd. Vel, de fleste nevner jo at appen er litt ustabil. Noen, meg selv inkludert, har måttet vente lenge på hengerfeste og slike ting. Det er kanskje disse tingene som gjør at bilen bare er på fjerdeplass i Elbilforeningens årlige spørreundersøkelse med over 14.000 deltakere- på spørsmålet; «Hvor fornøyd eller misfornøyd er du med din elbil?»
Selv har jeg ikke annet erfaringsgrunnlag enn 33.000 km. og snart halvannet år. Jeg har hatt faktisk hatt én feil, LED stripen bak skrudde seg ikke av etter at jeg hadde parkert ved to anledninger, med et par måneders mellomrom. Jeg nevnte det før service, dermed byttet de den. Servicen fikk jeg forøvrig gratis.
Du får spørre trådstarter om han ikke drømmer han har ustabilt batteri
Ikke det at jeg tviler på noen av utsagnene, men det hadde vært av interesse (i alle fall for meg) å få vite tallene bak. Altså; hvor mange venner har etron, og hvor mange har opplevd alvorlige feil.
Har selv vært kunde hos VW (Egolf). Hadde hørt mye om Møller :-X , men synes heller problemet ser ut til å være hvordan organisasjons-strukturen er bygd opp. Merket det godt når jeg gjennom litt over 3år, ikke fikk gehør for at APPen aldri virket når man trengte den. Ene gangen ble det forklart med at server sto i USA, annen gang at det måtte jeg ta opp med VW i Tyskland..OSV...
Jeg vet om et bilselskap som er spesialister på programvare, og lager el-motorene og batteriene selv 8) Da slipper jeg å lure på om jeg skal forholde meg til forhandler, Møller, eller VW (i denne sammenheng Audi) Man betaler liksom bare til èn aktør for èn vare.
Dessuten er det jo det samme hva som er feil med bilen. Den må fikses!
Sitat fra: storeulv på lørdag 08. august 2020, klokken 20:01
Ikke det at jeg tviler på noen av utsagnene, men det hadde vært av interesse (i alle fall for meg) å få vite tallene bak. Altså; hvor mange venner har etron, og hvor mange har opplevd alvorlige feil.
Jeg kjenner kun en i nærheten som har Etron. De måtte melde inn problemer med batteriet forrige helg. Spiste middag med dem på hytta hvor de fortalte at de måtte lade for å komme frem. Han hadde mistenkt noe etter tur til Kristiansand, men fikk det bekreftet på hytteturen fordi det er en rute han kjenner så godt.
Han som kjøpte X'en min hadde kikket på Etron. Men hans foreldre (eller svigerforeldre, husker ikke i farten) hadde hatt så omfattende problemer med sin Etron at han ikke ville ha den.
Men - jeg leser også om mange som er veldig fornøyde og ikke har noen problemer. Har ikke inntrykk av at feilraten er spesielt høy. En må huske på at det er en relativt fersk modell.
Og sånne skrekkeksempler finner en hos alle merker. Har sett noen melde om feii på sin eqc også. Personlig synes jeg det er bra folk deler og er åpne.
Sitat fra: Øyvind.h på søndag 09. august 2020, klokken 00:41
Men - jeg leser også om mange som er veldig fornøyde og ikke har noen problemer. Har ikke inntrykk av at feilraten er spesielt høy. En må huske på at det er en relativt fersk modell.
Rimelig fornøyd selv. App problem fikset med en SW fiks. En gang med noen feilmeldinger (ca en uke gammel), men aldri sett igjen. Etter det stabil bil bortsett fra 2-3 ganger at bilde fra ryggekamera ikke kom ved rygging. Fikk frem ved manuell tigging.
Derimot er ACC med tanke på både betjening, funksjon og tilbakemelding i AID mye bedre i e-Golf ut fra min mening. Føles som å sette meg inn i en bil som er minst fem år eldre enn e-Golf på de punktene, men nyere på andre.
Savner fysiske knapper på klima...
Sitat fra: Øyvind.h på søndag 09. august 2020, klokken 00:41
Personlig synes jeg det er bra folk deler og er åpne.
👍
Beklager videre avsporing av tråden Ustabilt batteri.
Sitat fra: Øyvind.h på søndag 09. august 2020, klokken 00:41
Men - jeg leser også om mange som er veldig fornøyde og ikke har noen problemer. Har ikke inntrykk av at feilraten er spesielt høy. En må huske på at det er en relativt fersk modell.
Og sånne skrekkeksempler finner en hos alle merker. Har sett noen melde om feii på sin eqc også. Personlig synes jeg det er bra folk deler og er åpne.
+1
Kan melde tilbake når naboens bil er ferdig på verksted om hva som gikk galt med den. Men bortfall av 30-40% kapasitet virker som nøyaktig samme feil som jeg har lest om flere ganger tidligere. Om de bytter batteri, bytter en modul, bytter elektronikk eller bare kjører en sw fix har jeg ikke fått med meg, men naboen kan sikkert svare om noen uker.
Sitat fra: kenroe på tirsdag 04. august 2020, klokken 12:13
Hei,
Har problemer med rekkevidden på min E-tron 55. Har nå ca 210km rekkevidde når bilen er fulladet. Bilen har vært på verksted 2 ganger, får bare beskjed om at det er en ustabilitet i batteriet og dette bil rette seg selv ved sakte lading.
Har nå holdt på med dette i 3-4mnd med liten til ingen bedring.
Begynner å bli ganske lei. Andre som har opplevd dette?
Hvilken Audi-forhandler er det du forholder deg til ?
Hvis ditt verksted har forsøkt å utbedre dette flere ganger uten å lykkes, er det et Frysja-problem. :(
Sitat fra: Øyvind.h på søndag 09. august 2020, klokken 00:41
Sitat fra: storeulv på lørdag 08. august 2020, klokken 20:01
Ikke det at jeg tviler på noen av utsagnene, men det hadde vært av interesse (i alle fall for meg) å få vite tallene bak. Altså; hvor mange venner har etron, og hvor mange har opplevd alvorlige feil.
Jeg kjenner kun en i nærheten som har Etron. De måtte melde inn problemer med batteriet forrige helg. Spiste middag med dem på hytta hvor de fortalte at de måtte lade for å komme frem. Han hadde mistenkt noe etter tur til Kristiansand, men fikk det bekreftet på hytteturen fordi det er en rute han kjenner så godt.
Han som kjøpte X'en min hadde kikket på Etron. Men hans foreldre (eller svigerforeldre, husker ikke i farten) hadde hatt så omfattende problemer med sin Etron at han ikke ville ha den.
Men - jeg leser også om mange som er veldig fornøyde og ikke har noen problemer. Har ikke inntrykk av at feilraten er spesielt høy. En må huske på at det er en relativt fersk modell.
Og sånne skrekkeksempler finner en hos alle merker. Har sett noen melde om feii på sin eqc også. Personlig synes jeg det er bra folk deler og er åpne.
Enig i at det er bra folk deler, men det er jo sånn at de fleste deler feil, problemer eller ting de er misfornøyd med. Når det gjelder de merkene som selger mye på kort tid, blir forum, og spesielt Facebook grupper, etterhvert «ødelagt» når det blir mange nok biler på veien. Det som foregår der blir rett og slett ikke representativt for eierskapet til 99%.
De som er aller ivrigst etter å dele og mene, eier jo ofte ikke den aktuelle bilen engang, men vil gjerne dele ting de har hørt og inntrykk de har dannet seg likevel. Av typen: «overraskende mange har hevet kjøp på e-tron fordi de har fått en mandagsbil». Da blir jeg litt svett.
Betviler ikke at din historie eller motiver her altså, @Øyvind.h, stort sett fornuftige kommentarer fra den kanten. Det konkrete tilfellet du snakker om er sikkert av interesse for trådstarter. Hold oss gjerne oppdatert.
I tillegg til nevnte feilkilder ved anekdotisk eksempelbruk, så har en tidsforskyvningen. E-tron hadde en god del rapportering når 55 ble lansert, det virker bedre nå. 50 har også fått nytt oppsving nå som sikkert gir seg. 12 volt batteri har jeg sett har dukket opp nå etter at en del biler har gått langt nok. App har vel vært til og fra hele tiden.
Tidsforskyvning vil gi forsinkelse av feilrapportering på sosiale medier og gamle ting vil henge igjen.
Nyttig å stikke fingeren i jorda innimellom. Det finnes både «evangelister» som aldri har feil og kjenner heller ingen som har feil. På den andre siden er «negativistene» hvor alt er feil.....
I en slik type tråd er det utrolig nyttig/interessant hvis trådstarter oppdaterer litt om status etter hvert...
Hvordan har det gått? Har de funnet feilen? Byttet celler? Byttet hel modul?
Eller mener de fortsatt at det «går seg til» (hvilket jeg i tilfelle tviler på er korrekt)?
Jeg skal ikke kuppe denne tråden, som handler om ustablit batteri...men :) Som en generell kommentar til det som blir diskutert angående antall feil på bil etc.; det er viktig å huske på at de man stort sett hører noe fra er de som har problemer, uansett om det er bil, båt, plenklipper, nabo... De man ikke hører noe fra er, med enkelte unntak, fornøyd :)
Sitat fra: runesivertsen på lørdag 29. august 2020, klokken 23:09
Jeg skal ikke kuppe denne tråden, som handler om ustablit batteri...men :) Som en generell kommentar til det som blir diskutert angående antall feil på bil etc.; det er viktig å huske på at de man stort sett hører noe fra er de som har problemer, uansett om det er bil, båt, plenklipper, nabo... De man ikke hører noe fra er, med enkelte unntak, fornøyd :)
Jeg er veldig fornøyd med begge elbilene jeg har hat og er ganske aktiv her inne...
Enig med Thomas. Litt synd at noen som spør om hjelp, og gjerne får masse hjelp, så bare fordufter når de fått det de vil ha og ikke melder tilbake. Hva som faktisk blir løsningen på problemet er meget nyttig for mange og noe vi setter stor pris på :+1:
Oppdatering: Bilen står nå på verksted. Stått der i snart en uke. De skulle bytte en styringsenhet, så skulle bilen stå til balansering 2-3 dager. Så da får vi se.... Sjekket appen og ser ikke noe bedring der så dette blir spennende. Ting tar tid så kommer tilbake når jeg vet mer. Takk for hjelpen :-)
Sitat fra: kenroe på mandag 31. august 2020, klokken 10:16
Oppdatering: Bilen står nå på verksted. Stått der i snart en uke. De skulle bytte en styringsenhet, så skulle bilen stå til balansering 2-3 dager. Så da får vi se.... Sjekket appen og ser ikke noe bedring der så dette blir spennende. Ting tar tid så kommer tilbake når jeg vet mer. Takk for hjelpen :-)
:+1:
:-1: Bilen står fortsatt på verksted, passert 3 uker nå. Ikke noe klart svar enda. Venter på avgjørelse fra Tyskland.
auch, desverre ikke unikt/noe nytt, flere har hatt myee trøbbel.
Sitat fra: hemi på torsdag 17. september 2020, klokken 09:29
auch, desverre ikke unikt/noe nytt, flere har hatt myee trøbbel.
Noen trøstende velvalgte ord fra en forståelsesfull meddebattant er velkomment :)
( på andre bilmerker på forumet ( særlig ett ) finnes et rikholdig utvalg av innlegg om feil og mangler på bilene som du er velkommen til å kommentere på samme originale og opplysende måte ). :o
Kipe tidkrevende feil, der utbedring er langdryg, er vel like lite bra uavhengig av merke? E-tron 55 ligger vel også ganske høyt opp på lista over de med batterifeil og bytte, iaf i min vennekrets. (høyere enn noen annen elbil)
Usikker på hvilke andre merker du sikter til dog, da jo flere nå har hatt mye tull siste tiden, men få med hovedbatteriet.
Kjenner meg også dessverre igjen i å vente ukesvis på at team VAG skal fikse bilen.
Se det positive tenker jeg. Naboen som skal bytte batteri (Etron) leverte inn bilen for 2-3 uker siden. De kjører fortsatt lånebil (Etron). Så lenge det ikke er vinter (mtp app/forvarming) og lånebilen er lignende din egen, er det i hovedsak positivt. Slitasje, forsikring etc legges på lånebil og skåner din egen. Jeg kunne fint hatt lånebil fra april til september hvert år :D (minus noe behov for å kjøle kupeen via app da...)
Jepp, tror jeg kjørte ca 10000km i lånebil mens jeg hadde Model X.
Sitat fra: hemi på torsdag 17. september 2020, klokken 09:29
auch, desverre ikke unikt/noe nytt, flere har hatt myee trøbbel.
Rart, jeg kjenner ingen. Har flere i barnehage/skole/nabolag og venner med e-tron. Og har snakket med mange på ladestasjoner ol. Typisk spørsmål er «Fin bil, er du fornøyd»? Ingen har sagt noe om driftsstans. Hvordan fungerer din?
Sitat fra: elektro på søndag 20. september 2020, klokken 09:26
Har flere i barnehage/skole/nabolag og venner med e-tron. Og har snakket med mange på ladestasjoner ol. Typisk spørsmål er «Fin bil, er du fornøyd»? Ingen har sagt noe om driftsstans. Hvordan fungerer din?
Feil spørsmål. De fleste ønsker å forsvare kjøpet sitt (det er jo du ett prima eksempel på). Har snakket med mange etron eiere, og begynner man å spørre spesifikt om feil og mangler får man gjerne svar, selv om de er fornøyd... Samme her det, jeg er da fornøyd med I-Pacen, selv om den har sine feil og mangler.
Sitat fra: elektro på søndag 20. september 2020, klokken 09:26
Sitat fra: hemi på torsdag 17. september 2020, klokken 09:29
auch, desverre ikke unikt/noe nytt, flere har hatt myee trøbbel.
Rart, jeg kjenner ingen. Har flere i barnehage/skole/nabolag og venner med e-tron. Og har snakket med mange på ladestasjoner ol. Typisk spørsmål er «Fin bil, er du fornøyd»? Ingen har sagt noe om driftsstans. Hvordan fungerer din?
Da er vi to som ikke kjenner noen ( av mange med e-tron ) uten batteriproblemer. :)
Men , man skal aldri risikere å bli rapportert ved å betvile negativ omtale av Audi og Møller på dette forumet. :o
Som info kan de jeg kjenner med batteritrøbbel nevnes at alle er biler fra første 3-4mnd av levering, kan det være noe der? alle er også 55 da nødvendigvis.
En av de jeg kjenner som har hatt masse trøbbel med etron gikk fra model X (med heving av kjøp) til e-tron 55, han byttet for å slippe verksted besøk :D
Hvilke spesifikke problemer har du hatt med Møller for å insinuere at man som
Audi-kunde kan forvente dårlig service ;
er det flere Audi-forhandlere du sikter til eller bare én ?
Sitat fra: turfsurf på søndag 20. september 2020, klokken 15:27
Sitat fra: elektro på søndag 20. september 2020, klokken 09:26
Har flere i barnehage/skole/nabolag og venner med e-tron. Og har snakket med mange på ladestasjoner ol. Typisk spørsmål er «Fin bil, er du fornøyd»? Ingen har sagt noe om driftsstans. Hvordan fungerer din?
Feil spørsmål. De fleste ønsker å forsvare kjøpet sitt (det er jo du ett prima eksempel på). Har snakket med mange etron eiere, og begynner man å spørre spesifikt om feil og mangler får man gjerne svar, selv om de er fornøyd... Samme her det, jeg er da fornøyd med I-Pacen, selv om den har sine feil og mangler.
Ikke heng deg opp i spørsmålsformen. Alt jeg prøver å si er at man snakker jo med folk. At de fleste ønsker å forsvare kjøpet sitt er velkjent forbrukerpsykologi. Ingen kan si at de er upåvirket av dette. Jeg tror likevel at de fleste som uttrykker at de fornøyd, ikke hadde gjort det hvis bilen deres hadde stått mye på service.
Jeg vet ikke hva du mener med å spørre spesifikt om feil og mangler, jeg kan sikkert ramse opp minst ti bugs/feil og noen ting jeg mener kunne vært løst annerledes i e-tron. Jeg påpekte et lite problem med navigasjonen her senest i går. Likevel er jeg fornøyd, alt dette er småting. Nå fungerer appen bra også. Denne tråden handler om driftsstans. Det er det mitt inntrykk at de færreste har opplevd.
Det jeg synes er rart/ugreit, er at noen på tynt grunnlag antyder at det nærmest er vanlig at e-tron står på verksted. At «flere har hatt myyye trøbbel» er vel ikke så overraskende. Det er per i dag solgt 13.300 biler på kort tid av en helt ny, teknisk avansert modell. Og det ville jo vært overraskende om ikke en håndfull av de eierne som har vært mindre heldig laget et helvete på Facebook. Derfor er jeg ikke der.
Vi mennesker er jo også i overkant flinke til å se mønstre, spesielt når det er noe vi ønsker/forventer å se.. Det kan tyde på at @hemi her kjenner til to e-tron med større feil og har lest om sju-åtte til, og tillegger de resterende 13.290 solgte bilene i Norge samme egenskaper. Hva som får hen til å engasjere seg dette i det hele tatt, vet jeg ikke.
PS! Det burde være et krav at alle på forumet oppgir hvilke(n) bil de har, og ev. har hatt, i signaturen. Hvis de har bil. Noen er jo også flinke til å oppgi stilling/verv som gir de spesielt innblikk- eller potensielt oppfatninger som er farget av dette.
Da må jeg dessverre konstantere noe jeg har fryktet og fått diverse indisier om før også:
- Noe er galt med batteriet mitt...
Kjørte til hytta i dag. Startet med 98% SOC. Etter 19,79 mil og et snittforbruk på 2,74kWt/mil, så ankom jeg med 2% rest og skilpadde.
DETTE GIR EN NETTO BATTERIKAPASITET PÅ 56,5kWt🙈😱
Med andre ord drøye 14% degradering.
Ps! Ser via OBD at det er 3-4 prosentpoeng forskjell i SOC mellom høyeste og laveste celle.
Har lest påstander begge veier, men mener konsensus nå er at varmetapet ikke er med i tallene, i hvert fall ikke fullt ut. Ved såpass høyt forbruk forsvinner en del i varmetap. Korriger meg gjerne om det er feil, men om du får konsekvent mindre ut ved høyt forbruk kan varmetapet være årsaken.
Alle batteripakke-feil jeg har sett på E-tron har medført rekkeviddetap i en helt annen størrelsesorden.
Kikket kjapt på den store motorvei-testen som ble kjørt i sommer av en ildsjel på FB. E50 brukte da 2,3 og 5% mer SOC enn forbruket skulle tilsi, med utgangspunkt i netto kapasitet på 64,7kWh. Ved snittforbruk på ca 2,31kWh/mil.
Med snittforbruk 2,74 vil jeg anta du kan legge på noe mer avvik.
I praksis betyr antakelig det at forbruket i realiteten er høyere enn det du ser i bilen. Alternativet er at netto kapasitet når den er ny ikke er 64,7kWh, men noen prosent lavere.
Tror absolutt du har et poeng, Øyvind!
Men selv om jeg legger på 5% «skjult forbruk», så blir det fortsatt under 60kWt...
Du har også et poeng med at de fleste som har opplevd en dårlig modul eller liknende, får enda større utslag. Og gjerne veldig hurtig SOC dropp mot slutten.
Hos meg virker det jo mer som om nesten alle cellene har en del tap... 3-4 prosentpoeng forskjell mellom høyeste og laveste celle er jo ikke en enorm forskjell.
Tenker nok uansett varmetap eller ikke:
Når man med nød og neppe klarer 20 mil, og forbruket ikke er mer enn 2,74kWt/mil, så er jo det et tegn på at ikke batteriet er som det skal... 20 mil burde gå greit helt opp til et forbruk på drøye 3kWt/mil...
Men enig i at det ikke nødvendigvis virker å være en defekt modul. Da burde det vært større forskjell enn de 3-4 prosentpoengene jeg leste av mellom høyeste og laveste celle... Ser mer ut som en generell degradering, syns jeg...
Har du toppladet noen gang?
Sitat fra: Huskestue på fredag 25. september 2020, klokken 23:07
Har du toppladet noen gang?
Ja. Ikke ofte, men senest i dag før turen til hytta. Stoppet på 100%, men hadde falt til 98% omtrent før jeg var ute av garasjen.
Her jeg er på tur nå lader jeg med bare 1,6kW. Så tenkte å lade helt opp til 100% igjen med så lav effekt. Tenker det vil kunne gjøre det lettere for BMS å utjevne cellene hvis det er et balanseringsproblem.
Men: Selv om jeg bruker cellen med høyest rest SOC ved ankomst, så er fortsatt batteriet for «lite» i forhold til netto spec.
Forøvrig ser jeg jo i OBDeleven at det er en relativt stor brick buffer i bånn: Da bilens display viste 2% SOC, så var laveste celle reelt på 10% og høyeste celle var på 13% SOC
Har forøvrig spart på data fra jeg kjørte nøyaktig samme tur i mai, så kan sammenlikne:
På turen i mai hadde jeg et gjennomsnittsforbruk på 2,51kWt/mil og brukte 78% av batteriet.
På samme strekningen i dag var snittforbruket 2,74kWt/mil (dårligere vær i dag). SNITTFORBRUKET VAR ALTSÅ 9,2% HØYERE I DAG.
Men på turen i dag brukte jeg hele 97% av batteriet... Det er hele 24% mer enn sist..!!
JEG ØKTE ALTSÅ FORBRUKET MED 9,2%, MENS ANTALL PROSENT BRUKT AV BATTERIET ØKTE MED 24%...!!
Man kan jo vurdere varmetap opp og ned og i mente, men en SÅ stor forskjell kan vel ikke forklares med noe annet enn at tilgjengelig batterikapasitet har blitt betydelig redusert..?
Våt/tørr veibane ?
Sitat fra: Ingeniøren på lørdag 26. september 2020, klokken 09:17
Våt/tørr veibane ?
Stort sett våt/fuktig, men ikke overvann. Noen regnbyger og motvind på ca 5 m/s.
Så at forbruket økte litt sammenliknet med den referanseturen i mai, er jeg ikke så overrasket over.
Det som er ille, og som tyder på batteriproblemer er:
• Snittforbruket økte ca 9% mens antall brukte prosenter av batteriet økte med 24%...😱 Tyder på mindre tilgjengelig batteri nå enn i mai.
• Selv med snill avrunding og ved å regne at jeg startet med 98%, så fikk jeg altså bare rundt 56kWt ut av batteriet fra fulladet til skilpadde.
Typisk at jeg som er så fanatisk opptatt av batteri skal få en bil med dårlig batteri. Har ellers knapt hørt om trøbbel med 50-pakkene....!
Thomas, vad sier din OBD på restkapasitet nå? Du hadde vel 100%, 180Ah tidligere i august?
Sitat fra: tromsø på lørdag 26. september 2020, klokken 10:08
Thomas, vad sier din OBD på restkapasitet nå? Du hadde vel 100%, 180Ah tidligere i august?
Hei😃
Sjekket «HV battery nominal capacity» i OBDeleven igjen akkurat nå, Tromsø. Får fortsatt 180Ah (100%) der....
Litt merkelig at ikke redusert kapasitet er fanget opp der...
Skal lese av igjen når batteriet er toppladet opp til 100% igjen. Da har det fått en bortimot full ladesyklus.
Ladet fra 1% til 27% med 50kW-lader. Resten lader jeg nå med 1,6kW, da bør i alle fall eventuelle ubalanser rettes opp...
Men syns observasjonene mine, utregningene og sammenlikningen med turen i mai ser bekmørke ut😰😰
Sitat fra: ThomasEL på fredag 25. september 2020, klokken 20:15
Tror absolutt du har et poeng, Øyvind!
Men selv om jeg legger på 5% «skjult forbruk», så blir det fortsatt under 60kWt...
Du har også et poeng med at de fleste som har opplevd en dårlig modul eller liknende, får enda større utslag. Og gjerne veldig hurtig SOC dropp mot slutten.
Hos meg virker det jo mer som om nesten alle cellene har en del tap... 3-4 prosentpoeng forskjell mellom høyeste og laveste celle er jo ikke en enorm forskjell.
Mener Teslabjørn fikk 82,5 kWh ut av e55 med 83.6 kWh nominell, netto kapasitet- og registrerte bare 1% økt varmetap i 120 km/t GPS hastighet (i Sverige) i sterk vind. Forbruket var vel på 30,0 kWh/100 km, men rimelig konstant. Det er sannsynlig at bratt oppover og ev. mange forbikjøringer øker varmetap noe, men ikke så mye.
Så vidt jeg har registrert får jeg alltid rundt 80 kWh ut av min e55 og kan ikke se none degradering ila. halvannet år og 35k km. Jeg har imidlertid tømt batteriet nesten helt en del ganger, og ladet det helt opp enda flere ganger. Til daglig lader jeg til 70% på sommer og 80% på vinter.
Har du tømt batteriet helt noen gang? Altså ikke til bilen stopper, men til du har kanskje par km. igjen på GOM? Da bør du ha minst 50% power limit. Sånn er det i alle fall på min e55.. Har du ikke betydelig power limit, har du en god del batteri igjen. Dette kan variere ut fra batteritemp og terreng.
Poenget mitt er at det kanskje ikke hjelper batteriet å kjenne èn yttergrense, det må kjenne begge. Bare en teori.. bilen bør klare vanlig bruk uten å bli tømt helt eller bli ladet til 100% særlig ofte.
Du stoppet vel ikke underveis og stod med klima på en times tid? ;) Nei, seriøst, var det noe annet med turen din som var annerledes enn forrige gang?
Til Elektro:
Takk for gode betraktninger😃
Nei, intet spesielt med denne turen kontra den andre. Faktisk lavere snitthastighet. Ingen stopp underveis. Men dårligere vær og noe motvind, så ikke overrasket over litt høyere snittforbruk.
- Problemet er at prosentene rant fortere, og økningen her var dramatisk større enn økningen i forbruk/snitt var.
Jeg har én gang kjørt til stopp. Og så kjørte jeg altså til 1% i går. Da hadde jeg mellom 25 og 50% tilgjengelig effekt da jeg koblet til lader. (Vet fra testen jeg tok den gang jeg valgte å kjøre helt tom at det kan ligge noe tilgjengelig også under 0, men med bare 25% effekt er jo ikke det spesielt «tilgjengelig»)
HÅPER jo en supersakte lading til 100% nå etter å nesten ha tømt batteriet kan hjelpe noe. Men tror jeg på det: Nei, gjør vel egentlig ikke det. Syns det mest sannsynlige er at batteriet mitt har ca 56-57 kWt tilgjengelig. Er jo også det jeg nesten alltid estimerer når jeg regner på det etter kortere kjøreturer/sykluser også😰😰
Trist...
Edit:
Skal selvfølgelig kreve at forhandler nå tar en ordentlig batteritest.
Men problemet er jo bare at garantien kun gjelder hva batteriet har for slags status etter 8 år...
- At jeg har mistet 10-15% på seks måneder er vel pr definisjon ingen grunn til å kreve batteriskift..???
Sitat fra: ThomasEL på fredag 25. september 2020, klokken 18:28
Da må jeg dessverre konstantere noe jeg har fryktet og fått diverse indisier om før også:
- Noe er galt med batteriet mitt...
Kjørte til hytta i dag. Startet med 98% SOC. Etter 19,79 mil og et snittforbruk på 2,74kWt/mil, så ankom jeg med 2% rest og skilpadde.
DETTE GIR EN NETTO BATTERIKAPASITET PÅ 56,5kWt🙈😱
Med andre ord drøye 14% degradering.
Ps! Ser via OBD at det er 3-4 prosentpoeng forskjell i SOC mellom høyeste og laveste celle.
Dette kan være naturlige årsaker. Litt dårlig balansering. Startet med litt kaldere batteripakke. Husk at kapasitet ikke er konstant for et batteri. For batteriene er kapasiteten oppgitt ved en temperatur på 20 grader. Jeg har sett litt på databladet til 94Ah cellene til Samsung. De er neppe så veldig forskjellige fra de som brukes på etron 50.
Man har der oppgitt discharge capacity, ved ulik temperatur og last. Ved utlading ved 0.3C, som er ganske normalt for en elbil ( 3 timer kjøring) er det oppgitt følgende :
40 grader : 98,8Ah <=> 105% av nom.
25 grader : 95,5Ah <=> 101% av nom.
5 grader : 87,5Ah <=> 93% av nom.
-10 grader : 79,9Ah <=> 85% av nom.
-25 grader : 72,0Ah <=> 76,6% av nom.
Det betyr at du kan miste ganske mye kapasitet om batteriet ikke blir forvarmet ved lav utetemperatur.
Kaptein70 og Daktari har hatt noen lignende opplevelser med sine biler.
Ja, det med temperatur virker selvsagt inn. Men her var det da tross alt 10-12 grader da jeg startet. Ikke veldig kaldt.
Jeg tenker det er mulig å finne noen såkalte naturlige faktorer som KAN forklare det. Men med tanke på at jeg etter omtrent hver eneste kjøretur får estimater rundt 55-56-57 kWt, og når man med en lengre tur fra nesten 100% til nesten 0% og effektreduksjon, får ca samme resultat, så kan man jo lure på hva som er mest sannsynlig: Naturlig variasjon eller dårlig batteri. Her syns jeg de fleste tegn peker mot det siste.
Sitat fra: Contango på lørdag 26. september 2020, klokken 17:10
Kaptein70 og Daktari har hatt noen lignende opplevelser med sine biler.
Ja, har lest om det!
Hos Kaptein 70 rettet det seg tydeligvis opp etter hvert. Men i tiden han hadde problemer viste det redusert nominell kapasitet i OBD. Og så ble verdien der høyere igjen samtidig som problemet forsvant.
En «Vtk» rapportere liknende problem som Kaptein 70 med sin 50 modell. Men Vtk virker å ha forsvunnet fra forunet, så vet lite om hvordan det endte.
Daktari hadde jo også mange målinger/estimater som viste godt under de 83kWt han burde ha tilgjengelig i sin 50 modell.
- Fant du noen gang ut av dette, Daktari? Får du fortsatt mye under 83kWt ut av batteriet? Eller har det rettet seg?
Har nå ferdigladet med supersakte lading, 1,6kW, til 100%
Et par litt interessante observasjoner:
• Via OBD ser jeg at reell SOC på både høyeste og laveste celle da er 95% (kan teoretisk ha vært oppe i 96% siden det tar et par minutter med «tenningen» i gang før OBDeleven er oppe og går
• Da jeg i går hadde kjørt ned til 1% og skilpadde, viste OBD at laveste celle da reelt var på 9%
Det ser med andre ord ut til å være buffer i topp på omlag 5% og buffer i bånn på omlag 8%. Tilsammen er jo det i tilfelle 13% buffer i forhold til bruttokapasitet. Hvis det er tilfelle, så er det jo ikke 64,7kWt netto, men 61,9kWt... Merkelig. (Men mulig jeg kunne fortsatt å kjøre litt mer etter 0%, slik at reell soc på laveste celle hadde blitt lavere enn 8% ved stopp)
Kanskje mest overrasket over såpass stor buffer i topp på 50..?
Den gangen viste forøvrig display 100% for første gang da jeg startet bilen. Før har den vist maks 99, selv om jeg har ladet til fullt... Antar det skyldes at jeg nå ladet med så lav effekt...
- Men sank til 99 og så 98 i løpet av to tre minutter «tomgang» med varmeapparatet på da... Så syns kanskje fortsatt de første par prosentene forsvinner ekstremt fort.
@ThomasEl, sjekket du SoC litt etter at du hadde kjørt bilen (nesten) tom?
Mitt inntrykk er at SoC gjerne øker en 1-2 % etter parkering. Dette har jeg observert før jeg starter bilen igjen i app.
Jeg har fått (u)vanen med å sjekke SoC på ladeskjermen, når jeg setter fra meg bilen.
Dette vil jo kunne påvirke beregninger, dersom du erfarer det samme.
Sitat fra: Contango på lørdag 26. september 2020, klokken 17:10
Kaptein70 og Daktari har hatt noen lignende opplevelser med sine biler.
Det stemmer, og jeg tenker det eivhelle viser til er cluet for meg og ThomasEL. I sommer, med lite vind og sykkel bakpå kom jeg til fjellet med 40% igjen andre ganger nede på 15%. Forskjellen i vist forbruk har vært der, men ikke så høyt.
En situasjon, der det er kaldt batteri, men ikke så kaldt at battervarmer kjører, kan medføre at batteriet har mindre kapasitet. Hvis ThomasEl kunne satt bilen et par dager i 25 grader garasje ville kanskje SOC steget til og med?
Merk også at tek.no sin nyeste test av ID3 opplevde noe lignende.
Sitat fra: ThomasEL på lørdag 26. september 2020, klokken 17:13
Ja, det med temperatur virker selvsagt inn. Men her var det da tross alt 10-12 grader da jeg startet. Ikke veldig kaldt.
Jeg tenker det er mulig å finne noen såkalte naturlige faktorer som KAN forklare det. Men med tanke på at jeg etter omtrent hver eneste kjøretur får estimater rundt 55-56-57 kWt, og når man med en lengre tur fra nesten 100% til nesten 0% og effektreduksjon, får ca samme resultat, så kan man jo lure på hva som er mest sannsynlig: Naturlig variasjon eller dårlig batteri. Her syns jeg de fleste tegn peker mot det siste.
våt bunnplate og fartstid kan kjøle ned en del ekstra.
Takk for engasjement og innspill👍
Men jeg syns fortsatt det virker smått utrolig hvis det bare er «naturlige variasjoner» som gjør at jeg alltid måler/estimerer 5-10 kWt mindre kapasitet enn det skal være...
Er det noen av dere som følger med på andre fora, slik som e-tron grupper på Facebook eller fora fra andre land? Er det det mange som rapporter om stor degradering? Eller er det bare de (få) tilfellene der det er noe opplagt helt feil (ødelagte moduler etc) med enorme kapasitetsfall i størrelsen over 25-30%..?
Interessant observasjon i dag:
• Ladet bilen til 100%, meget sakte med 1,6kW effekt
• Da displayet viste 99% og 10 min gjenstående ladetid, sjekket jeg med OBD: Cellene var da veldig like. Både høyeste og laveste celle viste 95% SOC, og forskjellen i spenning mellom høyeste og laveste var omlag 0,01V
• Noen minutter etter stoppet som ventet ladingen ved fullførte 100%
Men:
Denne gangen lot jeg bilen stå tilkoblet ladekabel videre.
• Og ca en time eller noe slikt senere startet lading opp igjen..!! Og da viste bil/app kun 96% SOC og rundt 1,5 timer gjenstående ladetid...
Dette er da underlig? Kunne skjønt det hvis det var stor ubalanse mellom cellene da den nådde 100% første gang, men i følge OBD var de jo nesten identiske....
Skal bli interessant å beregne batterikapasitet etter de 20 milene jeg skal kjøre i dag...
Interessant lesning. Jeg har dessverre samme utfordring med min Etron 55 (2019) og den skal straks inn på diagnose. For meg merket jeg det da den plutselig ikke nådde frem til hytta (22 mil) med 100%Soc fra start. Det har den alltid har gjort tidligere , uansett vær, årstid osv. Mistenker at ¼ del av kapasitet er borte. Ved lynlading fra 10% Soc til 100% Soc fikk jeg ladet ca 59 kwh. Håper at dette løses raskt uten flere uker uten bil som beskrevet lenger opp i posten.
Kjørte ca 20 mil i dag med et snittforbruk på rett over 2kWt/mil.
- Kalkulering viser tilgjengelig batteristørrelse på ca 58kWt...
Ender stort sett alltid på mellom 55 og 59 kWt.
Har forelagt situasjonen for forhandler, og han har satt meg opp på to dagers batterisjekk i midten av oktober. Så får vi se om de finner ut noe.
Men dette er jo ikke like dramatiske tap som f eks «Eodman» rapporterer.
Sitat fra: Eodman på tirsdag 29. september 2020, klokken 12:08
Interessant lesning. Jeg har dessverre samme utfordring med min Etron 55 (2019) og den skal straks inn på diagnose. For meg merket jeg det da den plutselig ikke nådde frem til hytta (22 mil) med 100%Soc fra start. Det har den alltid har gjort tidligere , uansett vær, årstid osv. Mistenker at ¼ del av kapasitet er borte. Ved lynlading fra 10% Soc til 100% Soc fikk jeg ladet ca 59 kwh. Håper at dette løses raskt uten flere uker uten bil som beskrevet lenger opp i posten.
En batteri reparasjon tar mer enn en uke ikke sant. Da har du krav på en lånebil av tilsvarende kvalitet (uten vesentlig ulempe) som den du har fra dag 1, ikke en liten diesel dreven. Og har du tilleggskostnader så skal de dekkes og - stå på krava :)
§30
https://lovdata.no/dokument/NL/lov/2002-06-21-34
Gjorde etter nevnte tur i dag som Janbanan foreslo tidligere i tråden:
Ventet med å koble til lader, og leste av SOC i bilen på nytt ca tre timer senere.
• Jeg ankom som sagt med 30% SOC, noe som med dagens snittforbruk, km kjørt og resterende SOC, skulle tilsi ca 58kWt kapasitet på batteri
• Etter tre timer hadde SOC steget til hele 35%...!!!!!
- I så fall har jeg bare brukt 65% av batteriet i stedet for 70%. Det gir i tilfelle en kapasitet på ca 62,1kWt. Altså betraktelig bedre.
(Så kan en jo lure på hvordan det kan endre seg så mye ved å hvile litt. Kunne tyde på ubalanse, men nå har jeg jo hatt to supersakte ladinger til 100%.)
Uansett glad forhandler har tatt mine data på alvor og vil ta en skikkelig sjekk👍
Noen som vet hvordan de tar disse kapasitetstestene? Vil jo tro de kan sjekke noe mer enn bare det samme som jeg gjør med OBDeleven..??
I går kjørte foreldrene mine samme strekning (knappe 20 mil og 800 høydemeter) med 2018 Nissan Leaf 40kWt som jeg gjorde med e-tron 50 på turen jeg refererte til på fredag. Omtrent samme værforhold...
• De kom frem med 8% SOC. I tillegg har Leafen nær 10% tilgjengelig etter 0% i display, så la oss si at de maks brukte 85% av tilgjengelig kapasitet.
• Til sammenlikning brukte jeg 92% av batteriet med e-tronen
• I alle tester jeg har sett går e-tron 50 flere mil lenger enn Leaf 40kWt
Nok en ting som tyder på et mer enn forventet degradert batteri. Selv om aller siste turen jeg hadde (tirsdag) gav et høyere estimat etter at bilen hadde stått parkert tre timer og SOC steg 5 prosentpoeng uten at jeg ladet)
Skal bli godt å få en sjekk på batteriet. På de 150 dagene jeg har hatt bilen, så har jeg sikkert bekymret meg for batteriet i 148 av de🙈🙈🙈
Leaf 40 kWh kom 305 km under NAF sin store elbiltest. Etron 55 kom 399 km under samme test. Så derfor er det nok i praksis ikke så veldig stor forskjell i rekkevidde på etron 50 og Leaf 40 kWh. Det kommer nok litt an på hvor godt bilen din er utstyrt. Jeg har vel maks klart rundt 335 km under optimale værforhold med 20" felg og en godt utstyrt bil med kun meg i bilen. Så jeg tenker at forskjellen i rekkevidde fort kan viskes ut om Leaf'en kjører under litt mer optimale forhold. I tillegg kan Leaf ha noe større fordel ved kjøring opp i høyden på grunn av betydelig lavere vekt.
Når det er sagt så er det nok noen rariteter med bilen din. Kanskje ikke feilen nødvendigvis ligger i selve batteriet, men BMS'en er kanskje litt ute og kjøre slik at du ikke får utnyttet kapasiteten. Jeg tenker at man på denne tiden av året godt kan få 4-5% variasjon på grunn av temperatur, men over 10% er nok ikke normalt.
Du har nok rett i at forskjellen mellom e-tron 50 og Leaf 40kWt er noe mindre på sommeren med tørr vei og 20 grader, Eivhelle👍
Men i NAFs tilsvarende vintertest gikk tross alt e-tronen 5 mil lenger enn Leafen: 26 mil mot 21 mil.
Så at Leafen en litt guffen høstdag faktisk går lenger enn e-tronen, er jo noe spesielt...
Du kan ha rett i at det ikke nødvendigvis er et batteriproblem, men et BMS-problem. Det er ikke umulig. Men syns i tilfelle det er rart ikke BMS har klart å kalibrere seg etter noen gode sykluser og sakteladinger med 1,6kW nå.
Skal kjøre hjem fra Sandnes i morgen, drøye 20 mil. Blir spennende å se hva slags kapasitet som jeg beregner da basert på forbruk og km kjørt.
Lurer forresten på hvor mange andre i landet som kjører rundt med for lite kapasitet... Folk flest beregner vel ikke batterikapasitet etter hver tur... Så enten er det et ekstremt slumpetreff at akkurat jeg får en slik bil, eller så (kanskje mer sannsynlig) er det flere som får godt under 60kWt ut uten å ha oppdaget det...
Sitat fra: eivhelle på torsdag 01. oktober 2020, klokken 21:13
Leaf 40 kWh kom 305 km under NAF sin store elbiltest. Etron 55 kom 399 km under samme test. Så derfor er det nok i praksis ikke så veldig stor forskjell i rekkevidde på etron 50 og Leaf 40 kWh.
Den testen gir ikke noe godt sammenligningsgrunnlag, fordi Leafen kun kjørte i letterrenget opp til litt forbi Otta 300 moh, i medvind. e-tron 55 måtte over Hjerkinn 1000 moh. og stoppet i Folldal 700 moh.
WLTP sier at Leaf 40 har 270 km. rekkevidde, e-tron 50 har 332 km og e-tron 55 har 431 km.
Kjørte fra Oslo til Trysil i går. Ladet til 100% på 7,2 kW over natt, men måtte innom den lokale kaffepusheren før avreise :) og da jeg nullet triptelleren var SOC 98%. Ved bolle/ladestopp på Elverum var SOC 52%, forbruket 28,2 kWh/100 km, og distanse kjørt 135,3 km. Utetemperatur var ca. 10 grader.
Det tyder på 82,9 av 83,6 kWh tilgjengelig ved relativt høy belastning med halvannet år gammel UR-e-tron gått 36.000 km. Regner med at antall tilgjengelige kWh hadde falt noe om jeg hadde tømt batteriet mer, ettersom SOC ikke faller helt lineært, men det virker likevel lovende. Og det bekrefter vel dine bange anelser, @ThomasEL. I den grad gammel e55 og e50 oppfører seg likt.
Ja, det virker lovende for din bil, Elektro, og mindre lovende for min🤣🙈
En annen rar ting:
I dag igjen skjedde det samme som på tirsdag:
• Ladet med 1,6kW til lading stoppet på 100%
• Ca 30 min senere låste jeg opp bilen og åpnet døra. Da startet lader opp igjen, og SOC sank til 96 eller 97%. Gjenstående ladetid 55 minutter.
- Kunne forstått det hvis jeg ladet til 100% på lynlader... Men ved SÅ sakte lading er det veldig spesielt at ikke den er på 100% når BMS tror den er på 100%...?
En ting som gjør det litt vanskelig å sammenlikne, er at relativt få 50-kjørere legger ut sine tall her på forumet... Tror nok de aller fleste aktive brukere av forumet er 55-kjørere
Du har jo alltids TB sin e50 test da, 90 km/t vinter:
Ja, har sammenliknet med den et par ganger. Kommer dårlig ut i forhold til den også🙈
Her er dagens resultater:
• Startet med 99% SOC, gjensto 30 min lading, men familien var lite hypp på å vente lenger for at jeg skulle kunne gjøre alle beregninger perfekt🤪🤪
• Kjørte E39 fra Jæren og hjem til Sørlandet, totalt 222,5 km. Fulgte trafikken, som ikke gikk så superfort, men jevn flyt. Stort sett oppholdsvær, men fuktig/våt vei. Kraftig motvind.
• Forbruk: 2,17kWt/mil
• Ankom med 18% og estimert 46km gjenstående rekkevidde
BEREGNET BATTERIKAPASITET:
2,17kWt/mil • 22,25 mil / 81% = 59,6kWt 😰
(Var ganske godt fornøyd med forbruket på denne turen, vinden tatt i betraktning. Men under 60kWt tilgjengelig - igjen🤬)
Edit:
En time senere har SOC steget til 21% Da har jeg brukt 78% i stedet for 81%. Da ender batteriet på 61,9kWt
(Men uansett veldig rart at SOC stiger såpass mye etter en tur der jeg ikke dro ut noe spesielt mye effekt mot slutten)
Thomas, trist å se at du aldri får mer enn 60kWh. Men sjekk gjerne SOC ikveld eller imorgen tidlig å se hvis den har gått opp.
Skal selv kjøre med full bil og 4 personer en tur på 27 mil imorgen, blir interessant. Rapport kommer.
Sitat fra: tromsø på fredag 02. oktober 2020, klokken 21:54
Thomas, trist å se at du aldri får mer enn 60kWh. Men sjekk gjerne SOC ikveld eller imorgen tidlig å se hvis den har gått opp.
Skal selv kjøre med full bil og 4 personer en tur på 27 mil imorgen, blir interessant. Rapport kommer.
Veldig spent på å høre hva du får når du multipliserer forbruk med km kjørt og deretter deler på antall prosent brukt!!
Ps!
Se edit i min forrige post! Bedret seg noe etter å ha ventet en time...
1-3 kWh fra nominell kapasitet er nok godt innenfor normal variasjon vil jeg tro.
Sitat fra: ThomasEL på fredag 02. oktober 2020, klokken 10:41
• Ladet med 1,6kW til lading stoppet på 100%
• Ca 30 min senere låste jeg opp bilen og åpnet døra. Da startet lader opp igjen, og SOC sank til 96 eller 97%. Gjenstående ladetid 55 minutter.
Jeg erfarer noe av det samme som deg ved lading til 100%.
De gangene jeg har satt lademål til 100%, men ikke reiser avgårde rett etter at den har nådd 100%, så starter of ladingen opp igen, da SoC har sunket noen prosent, typisk 2-3%. Lader hjemme på ca 3,8 kW.
Sitat fra: ThomasEL på fredag 02. oktober 2020, klokken 21:21
Ja, har sammenliknet med den et par ganger. Kommer dårlig ut i forhold til den også🙈
Her er dagens resultater:
• Startet med 99% SOC, gjensto 30 min lading, men familien var lite hypp på å vente lenger for at jeg skulle kunne gjøre alle beregninger perfekt🤪🤪
• Kjørte E39 fra Jæren og hjem til Sørlandet, totalt 222,5 km. Fulgte trafikken, som ikke gikk så superfort, men jevn flyt. Stort sett oppholdsvær, men fuktig/våt vei. Kraftig motvind.
• Forbruk: 2,17kWt/mil
• Ankom med 18% og estimert 46km gjenstående rekkevidde
BEREGNET BATTERIKAPASITET:
2,17kWt/mil • 22,25 mil / 81% = 59,6kWt 😰
(Var ganske godt fornøyd med forbruket på denne turen, vinden tatt i betraktning. Men under 60kWt tilgjengelig - igjen🤬)
Edit:
En time senere har SOC steget til 21% Da har jeg brukt 78% i stedet for 81%. Da ender batteriet på 61,9kWt
(Men uansett veldig rart at SOC stiger såpass mye etter en tur der jeg ikke dro ut noe spesielt mye effekt mot slutten)
De få gangene jeg har regnet ut selv har jeg havnet rundt 55kwh.
Men har ingen tro på at det er så lite siden jeg ikke har noen problemer med å runde 300km på en lading når jeg har kjørt langt.
Eksempelvis en kort tur nå nettopp hvor forbruket var på 2, 76kwh/mil. Kjørte 16km og hadde brukt 8% av batteriet. Det gir jo bare 55kwh det.
Enig i at de tallene dine gir ca 55kWt, Elmic82.
- Men her har du jo testet over et svært begrenset område. Hvis du f eks egentlig bare har brukt litt over 7% i stedet for 8%, så er du jo plutselig på 63kWt...
Har du gjort noen beregninger der du har brukt mer enn 50% av batteriet? Hadde vært interessant å vite hva du har fått da :+1:
Hvor langt man kommer, avhenger jo av to ting:
1) Forbruk (som igjen er avhengig av bla fart, topografi, temperatur, føre..)
2) Tilgjengelig batterikapasitet
Du kan jo teoretisk komme 30 mil om du bare har 55kWt tilgjengelig også, men da må du i så fall ha hatt et snittforbruk på under 1,83kWt/mil...
Vet du hva du har hatt i snitt de gangene du har klart 30 mil? Hvis du har hatt et snitt på 2 kWt/mil og har kjørt 30 mil, så vet vi at du i alle fall har 60kWt tilgjengelig. Hadde du 2,1kWt/mil i snitt, så har du minimum 63kWt tilgjengelig.
Det er mulig det er mer vanlig med 50-modellene enn med 55-modellene at km * snittforbruk / prosent brukt blir mye mindre enn oppgitt nettokapasitet, men ikke mange nok som har lagt ut data fra turer der mer enn 70-80% av batteriet er brukt med 50, til at vi har noe god statistikk på det.
For egen del, så har jeg jo de siste dagene (etter tips fra et par andre her) sett at SOC stiger opp til 5 prosentpoeng hvis jeg lar bilen stå et par timer uten å plugge i lader... Hvis det er denne prosenten det ender på som er den reelle, så blir jo batterikapasiteten min en god del bedre enn hvis det er prosenten når jeg stopper som gjelder... Men hva som er mest riktig å bruke, er neimen ikke så lett å vite... Via OBD har jeg jo sett at det kan skille 3-4 prosentpoeng mellom laveste og høyeste celle når jeg stopper. Kanskje denne forskjellen som utliknes og gjør at prosenten stiger såpass etter litt hvile...
Husker ikke nøyaktig hvor høyt forbruket var, men det var nok over 20.
Skal følge litt med neste langtur jeg tar. Er enig at det blir fort unøyaktig på korte turer ☺️
Her er da rapporten fra dagens tur:
12-15 grader, medvind, netto +100 høydemeter, 60-100km/h, 19" vinterdekk Conti 7 piggfrie 3.0 bar, 23,92 mil, snittfart 72km/h, snittforbruk 1.97kWh/mil, 98-26% SOC (gikk opp fra 25 til 26% etter en time). Gir en netto batterikapasitet på 65.4kWh!
Og før noen spør så har jeg vinterdekk da vi kjørt fra Tromsø til Stockholm for 2 uker siden og skal tilbake i januar..
Ser i alle fall ut til at DU har vært heldig med batteriet, Tromsø👍👍😊
Spent på om noen av de som har hatt bilen inne på
Batteridiagnostisering får noen svar snart...
Jeg har fått time midt i måneden. Har i dag laget et følgeskriv med beskrivelse av hvor mange kWt jeg har fått ut/estimert på et knippe turer. (Så fikk jeg i alle fall noe igjen for å notere kapasitet etter nesten hver eneste kjøretur der jeg har brukt over 30-40% av batteriet🤪🙈🙈) Jeg har også der beskrevet følgende observasjoner jeg har gjort:
• SOC stiger ofte 3-5 prosentpoeng når bilen får «hvile» et par timer etter tur
• Ved lading til 100% starter ofte lading opp igjen omlag en halv time etter lading stopper ved 100%. Når lading starter opp igjen, viser display typisk 96-97%
• Når jeg lader til 100%, faller SOC umiddelbart til 99% og kort tid etter til 98%. (Mye fortere enn prosentene ellers faller
• Jeg har via OBD sett at det kan skille opptil 4 prosentpoeng mellom laveste celle SOC og høyeste celle SOC ved lav SOC.
Så får vi se om de finner noe. Og hva de i så fall evt vil gjøre med det🤪
Sitat fra: elektro på fredag 02. oktober 2020, klokken 09:02
Kjørte fra Oslo til Trysil i går. Ladet til 100% på 7,2 kW over natt, men måtte innom den lokale kaffepusheren før avreise :) og da jeg nullet triptelleren var SOC 98%. Ved bolle/ladestopp på Elverum var SOC 52%, forbruket 28,2 kWh/100 km, og distanse kjørt 135,3 km. Utetemperatur var ca. 10 grader.
Det tyder på 82,9 av 83,6 kWh tilgjengelig ved relativt høy belastning med halvannet år gammel UR-e-tron gått 36.000 km. Regner med at antall tilgjengelige kWh hadde falt noe om jeg hadde tømt batteriet mer, ettersom SOC ikke faller helt lineært, men det virker likevel lovende. Og det bekrefter vel dine bange anelser, @ThomasEL. I den grad gammel e55 og e50 oppfører seg likt.
Kjørte fra Trysil og ned til Oslo igjen på søndag. Det passet sånn at jeg fikk utforsket nedre del av batteriskalaen:
Ladet fra 9-64% på Ionity Elverum, med 150 kW da jeg avsluttet, etter å ha startet på 105 kW. Snitteffekt 138 kW. Ergo skikkelig varmt batteri. Det var tosifret med varmegrader ute og klima var på mens jeg ladet, likevel la jeg merke til skyhøyt forbruk de første km. etter lading bortover 60-sonen og rundkjøringene.. Det stod en stund over 44,0 kWh/100 km og tar jeg ikke helt feil var 3% borte før det hadde gått 4 km, som tilsier enda høyere forbruk/varmetap. Batterikjøling? Kalibrering?
Det var medvind og en del kø på RV3 og E6, så mye lavere snittfart og enn oppover, men jeg stod lite helt stille. Snittforbruk havnet på 23,8 Wh/100 km. Normalt skulle man tro dette ga enda lavere varmetap, men med kun 21% SOC ved parkering og 136,3 km. kjørt tilsvarer dette bare 75,4 kWh tilgjengelig. Dette tilskriver jeg ikke-lineær batteriskala og mulig lynladingen.
Etter at jeg hadde stått noen timer parkert uten kontakten i hjemme, hadde SOC økt til 22%. Det gir 77,2 kWh tilgjengelig og et snitt på tur/retur Oslo-Elverum på 80,1 kWh av 83,6 nominell. Det er akseptabelt/normalt og i nogen lunde i tråd med det jeg har målt før, ved kjøring fra 100-0%.
Nå mangler vi noen desimaler her. Så hvis jeg egentlig gikk fra 98,0% til 52,9% og forbruket var 28,29 kWh/100 km. oppover, og fra 64,0% til 22,9% og forbruket var 23,89 Wh/100 km. på returen, så var snitt tilgjengelig batteri på 82,1 kWh. Ikke så sannsynlig, men bare for å illustrere at dette ikke er noen eksakt vitenskap. Og at man ikke må miste nattesøvnen av enkeltresultater, i alle fall ikke der man har brukt under halvparten av batteriet.
Dette forandrer ikke at det helt sikkert finnes defekte/degraderte batterier der ute. Og når man så vidt kommer frem der man tidligere har hatt god margin, uten å kunne skylde på vær- og kjøreforhold, høres ikke det riktig ut.
@Thomas, ja det ser ut som mitt batteri har det bra! Jeg sa fra til selger at de ikke fikk lade til mer enn 70% før jeg fikk bilen og har etter det altid kjørt av gårde etter lading til 100%.
Dessverre mener jeg måten bilene behandles på hos selgerne (at de står lang tid på nært 100% SOC) degraderer batteriene mer enn hvis de hadde stoppet på Audis egen anbefaling på 80%. Vitenskapelige artikler på samme tema sier jo det samme. Men håper verkstedet ditt kan finne ut eksakt hva status er på ditt batteri.
Sitat fra: tromsø på tirsdag 06. oktober 2020, klokken 16:06
@Thomas, ja det ser ut som mitt batteri har det bra! Jeg sa fra til selger at de ikke fikk lade til mer enn 70% før jeg fikk bilen og har etter det altid kjørt av gårde etter lading til 100%.
Dessverre mener jeg måten bilene behandles på hos selgerne (at de står lang tid på nært 100% SOC) degraderer batteriene mer enn hvis de hadde stoppet på Audis egen anbefaling på 80%. Vitenskapelige artikler på samme tema sier jo det samme. Men håper verkstedet ditt kan finne ut eksakt hva status er på ditt batteri.
Ja, det blir spennende hva de finner ut...
Hvis det er én eller to moduler som er tydelig redusert, og resten er i topp stand, så er det for så vidt greit. Da vil jeg tro de bytter disse modulene. Men basert på hva jeg erfarer, så tviler jeg litt på feil i enkeltmoduler...
Men hva gjør de hvis det er en generell degradering i hele batteripakken på 8-10 prosent..??
- Garantien garanterer jo over 70% etter 8'år, men finnes vel ikke noe i garantien som garanterer over 90% etter seks måneder...
Så det er kanskje «worst scenario»: At hele batteriet er degradert, men samtidig ikke ekstremt mye...
Sitat fra: kenroe på torsdag 17. september 2020, klokken 08:12
:-1: Bilen står fortsatt på verksted, passert 3 uker nå. Ikke noe klart svar enda. Venter på avgjørelse fra Tyskland.
Noe nytt fra verkstedet? Pratet med en litt frustrert nabo i helgen som fortsatt kjører lånebil. Eta på nytt batteri er visst litt i det blå, og lånebilen har ikke hengerfeste.
Kjørte selv ukevis i lånebil gjennom en ferie og la flere tusen km på den før min var ferdig. Egentlig primært positivt å spare egen bil, og får en fornyet batteri etter rep er jo det også et stort pluss :)
Men - lånebil fra leiebilselskaper er sjeldent særlig godt utstyrt, så opplevelsen av bilen kan jo være litt kjipere.
Kenroe; hørt noe fra verkstedet? Hvilken avgjørelse venter de på fra Tyskland?
Har du fått lånebil i perioden? Hvilken type? Tror jeg har samme problem som deg..
Om det drar ut veldig kan dere få lik lånebil som dere har inne, de har fler e-tron som brukes til langtidslånebiler, en venn kjørte sin 7000 og noe. (låne e-tron)
Ny tur til fjells i dag.
Fikk litt bedre resultat enn sist:
60,3 kWt denne gangen.
Det forsterker vel min mistanke om at batteriet ikke har en direkte feil, men at det er fare for at det er jevnt degradert...
Men "Time will show", som Blodstrupmoen sa.
Har time til uka...
Hva er det beste du har målt @ThomasEL? Er det bratt når du kjører til fjells? Mye motorvei? Hva får andre med e-tron 50?
Sitat fra: elektro på lørdag 10. oktober 2020, klokken 14:09
Hva er det beste du har målt @ThomasEL? Er det bratt når du kjører til fjells? Mye motorvei? Hva får andre med e-tron 50?
Det beste jeg noensinne har målt (når jeg har brukt mer enn 50% av batteriet) er vel omlag 62kWt...
Ikke noe motorvei til hytta, nei.
Ligger vel jevnt rundt 85km/t, men også litt 60-soner som trekker ned snittfart.
Stiger 820 meter, men noe ordentlig bratt er det ikke.
Koblet forresten opp OBD ved ankomst:
Da viste displayet 5% SOC og jeg hadde knappe 75% power tilgjengengelig i følge instrument i dash.
- OBDeleven viser da at virkelig SOC da er 13% på laveste celle, og 16% på høyeste celle.
EDIT:
Svært få jeg har sett som har lagt ut hvor mange kWt de får med e-tron 50, i alle fall på turer som nesten har tømt batteriet. "Tromsø" la jo nettopp uten noe, han hadde over 64kWt tilgjengelig...
Mulig den testen som ble kjørt av noen på Facebookgruppa (og som ble lagt inn her) kan indikere at flere ikke får helt samsvar mellom prosenter brukt og energimengde brukt....
Må innrømme at jeg kanskje hadde kost meg litt mer med bilen hvis jeg ikke hadde sittet og beregnet batterikapasitet etter hver bidige tur :o :o ::) :P Heller bare gjort som andre folk. Kjørt, ladet ved behov, og ikke tenkt noe mer over den saken.
@elektro:
Sjekket den tråden på forumet her som heter "Test av rekkevidde i morgen..."
Der var det tre stk e-50 biler med.
De fikk følgende resultater når det gjaldt kapasitet, så vidt jeg kan se:
* 61,9kWt
* 60,3 kWt
* 62,6 kWt
Dette var i juni, om det var sommertemperaturer husker jeg ikke.
Av bilene i den testen, så ser det ut til at 50-modellene får hakket dårligere resultater enn 55-modellene når det gjelder utnyttbar energi i forhold til spec...
Dog fortsatt over det jeg har fått på de aller fleste av mine MANGE målinger...
(Skal kjøre hjem fra hytta i kveld. - 800 høydemeter. Skal for testingens skyld starte med 100% SOC, så får vi se hva resultatet blir i dag...)
@elektro, se øverst på denne flik 7, jeg fikk hele 65.4kWh ved bruk av 72% SOC for en uke siden.
Skal ta en tur til på ca 25 mil neste torsdag, kommer med ny rapport da.
Kveldens tur hjem, 19,2 mil med 800 høydemeter nedover, ga et resultat på 61,0 kWt batteri.
Burde være ideell kjøring for lite varmetap, tror aldri jeg hadde over 50% på effekt-meteret. Lå i jevn fart, mye mellom 80 og 90 km/t, men som sagt, veldig forsiktig gasspådrag. Kjørte fra 100% til 33%
Det eneste som evt skulle kunne tilsi et resultat under 63kWt (bortsette fra det åpenbare: Degradert batteri), er at det var ganske kjølig ute. Antar jeg startet med en batteritemperatur på ca 5-7 grader.
EDIT
En liten «fun fact»
A better route planner ser ut til å regne med ca 61 kWt tilgjengelig kapasitet på e-tron 50. Default ligger det inne 5% degradering, altså regner ABRP i praksis med ca 58kWt.
Både på turen min opp i helga (21,2 mil pga en omvei, snittforbruk 2,70kWt/mil og brukt 95%) og på turen hjem (19,2 mil, snittforbruk 2,12kWt/mil og brukt 67%) hadde jeg litt høyere forbruk enn ABRP estimerte, men kom likevel frem med et par prosentpoeng høyere SOC enn anslått.
Hvis jeg derimot legger inn kun 1% degradering, så stemmer antall brukte prosent med forbruket. Men altså igjen: Da tar ABRP utgangspunkt i at tilgjengelig kapasitet er 61kWt, ikke 64,7 på nytt batteri....
- Er ABRP slik med 55-modellen også?
EDIT 2
Ved å redusere degraderingen i ABRP til lavest mulig verdi, nemlig 1%, og samtidig skru opp referanseforbruket litt slik at forbruket på turen hjemmefra, via omveien og til hytta, stemmer nøyaktig med det jeg faktisk hadde (2,70kWt/mil), så får jeg 5% rest igjen, akkurat slik jeg hadde...!
Så med DET utgangspunktet har jeg så godt som ingen degradering i batteriet mitt..!
- Problemet med å tenke slik, er jo at ABRP i utgangspunktet regner med for lite energi tilgjengelig i nytt batteri... Den regner som nevnt med kun ca 61kWt FØR degradering.
@Thomas, interessante observasjoner.
Jeg har fått ABRP å stemme meget bra på prosentvis brukt SOC med min launch 50 med 19" hvis jeg setter referanseforbruket til 220Wh/km. ABRP og min bil viser ikke det samme forbruket da men det spiller ikke så stor rolle, det viktige er å treffe på hvor mye % SOC som brukes (syns jeg).
@ThomasEL Det er mulig å sette degradering til 0% i ABRP. Jeg tastet inn fra Oslo til Mandal med e-tron 55 quattro, 20 grader, ingen vind og referanseforbruk på 240 Wh/km (som jeg synes stemmer bra med 20-tommer sommer). Den sier da jeg skal komme frem med 1% med kjøring i fartsgrensen. Det tilsvarer 83,4 kWh. Da er det antakelig bare avrunding som gjør at den avviker fra oppgitte 83,6 netto på 2019-modellen. Eller, er dette egentlig 2020-modellen (dvs. etter u48, 2019) med 86,5 kWh tilgjengelig? Egentlig burde det vært en oppføring for hver.
Med e-tron 50 og samme innstillinger kommer jeg fra Oslo til Harebakken, Arendal, i fartsgrensen, med 1% rest. Dette tilsvarer bare 60,7 kWh, ja. Pussig! Her er det uansett mer avvik fra oppgitt enn noen av 55 modellene over. Tilfeldig?
Teslabjørn fikk ca. 63 kWh ut av bilen i 90 km/t konstant med sin test i ikke helt optimal temperatur. Ich weiss nicht.. Men at det er på tide at du koser deg mer med bilen er det ingen tvil om! :D Så lenge du jevnlig får over over 60 kWh ut av bilen ville jeg sovet godt om natten. Det er naturligvis litt synd hvis du ikke kan regne med dette. Men man legger vel uansett inn litt ekstra buffer, eventuelt en plan B med lademulighet på siste del av ruta hvis man ser at budsjettet sprekker.
I stedet for å bruke kalkulatoren så mye under og etter reisen, kan man taste inn destinasjoen i bilens Navi og følge med på estimert prosent batteri ved ankomst og forholde seg til dette. Dette fungerer vel foresløpig ikke hvis man bruker Google maps med Apple Carplay. Det fungerer til gjengjeld veldig bra i bilens Navi.
Takk for at du har tatt deg tid til å teste ut dette for e-tron 50 i ABRP, @elektro :-)
Da fant du det samme som meg, altså at ABRP kun regner drøye 60,5kWt uten degradering for 50-modellen... Så kan man jo lure på hvorfor det er slik...
Ja, begynner å bli noen delvis søvnløse netter pga dette batteriet. Håper jeg klarer å snu fokus. Veldig spent på hva de finner på verkstedet til torsdag. Hvis jeg får vite at degraderingen er mindre enn la oss si 3%, så vil jeg nok falle litt til ro... Er den mye, nærmere 15%, så vil de nok gjøre noe. Er den typisk 7-10%, så vet jeg ikke hva som skjer...
Enig i at bilen stort sett estimerer riktig forventet prosent ved ankomst. På de aller fleste turer der jeg legger inn navigering, så ankommer jeg målet med noen få prosent MER igjen enn det bilen spådde ved avreise.
- Men akkurat når det gjelder turen hjemmefra og opp til hytta, så ankommer jeg konsekvent med MINDRE enn det bilen estimerer. Gjerne opp i 10 prosentpoeng mindre.
(Jeg tipper kanskje det, i alle fall blant annet, skyldes at gjennomsnittsfarten ofte blir noe høyere enn bilen tror. Ankommer ofte omlag 20-25 minutter tidligere enn det bilen estimerte ved start.)
Uflaks...
Verkstedtimen min for den store batterisjekken er utsatt to uker pga sykdom hos mekanikere/teknikere..
Da blir det minimum 14 dager til med grånende hår....
Sitat fra: ThomasEL på torsdag 15. oktober 2020, klokken 10:41
Uflaks...
Verkstedtimen min for den store batterisjekken er utsatt to uker pga sykdom hos mekanikere/teknikere..
Da blir det minimum 14 dager til med grånende hår....
Hvorfor bruke energi og gro grå hår på noe du ikke får gjort noe med :+1:
60kwh kommer de nok bare til å si det er innenfor hva du kan forvente dessverre.
Sitat fra: hemi på torsdag 15. oktober 2020, klokken 18:31
60kwh kommer de nok bare til å si det er innenfor hva du kan forvente dessverre.
Tror fort du kan ha rett i det, Hemi😰
Med mindre de da finner at det helt tydelig er ei spesifikk celle eller en spesifikk modul som er merkbart redusert sammenliknet med de øvrige. Da har jeg håp om at de bytter aktuell celle/modul.
Er det en generell degradering «over hele linja», så er jeg redd det blir vanskelig å få gjennomslag.
Men selvsagt også en liten mulighet for at de måler batteriet mitt til å være bra...
Se heller på det som normal variasjon. Ikke alle celler er skapt helt like.
Sitat fra: daktari på torsdag 15. oktober 2020, klokken 21:27
Se heller på det som normal variasjon. Ikke alle celler er skapt helt like.
Egentlig enig, men klarer ikke slappe av med det.
Og det har nok noe med at de få kWt utgjør en stor forskjell.
La oss tenke oss at jeg en vinterdag har et forbruk på 3kWt/mil til hytta:
• Hvis det er 64kWt tilgjengelig, ankommer jeg med meget behagelige 9% rest.
• Hvis det i stedet bare er 59kWt, så ankommer jeg med bare drøye 1% igjen... Det er litt i overkant spennende...
Og hvis det da er forhandlers håpløse håndtering av batteriet før utlevering som er årsaken, så er det litt frustrerende.
Praktisk talt alle batterier taper kapasitet på grunn av bruk og aldring. Og tapet er for mange kjemier størst i starten, før kurven jevner seg mer ut.
Ca 8% tap som du virker å ha i worst case målingene er vesentlig mer enn en må regne med første år, men etter 3-4 år er det mer normalt. Leafen min hadde til sammenligning ca 15% tap etter 4 år (uten at det er direkte overførbart). Litt usikker på om tapet ditt kun kan skyldes lengre lagring på 100% som ikke er reelt 100% spenning. E50 har vel også buffer i topp.
Til hyppig hyttebruk ville jeg i utgangpunktet ikke gått for en bil som har mindre enn 25-30% igjen ved ankomst. Det gir rom for degradering, takboks, avreise uten å være avhengig av stappfullt batteri (blir stressende å jage etter det og legge føringer på bruk i forkant).
Ift topic kan jeg melde at naboen for en uke siden har fått nytt batteri og alt er ok igjen. Skal høre med dem neste fjelltur hvordan det har gått og om bilen er god som ny :)
e-tron 55 thomasEL? vil hjelpe mye nå.
Jeg har lagt elbilen for salg nå, var ikke klar for ny vinter med rekkeviddeangst og ladestyr/køer. fossil SUV coming up.
Når e-tron 70 kommer med 100 batteri så snakker vi for min del.
Kjørte langtur igår, 249km, 2.0 kWh per mil, 95 till 16% SOC (før stabilisering, plugget in lading direkte). Blir da minst 63kWh
Min hyttetur er slik at jeg har kommet frem med alt mellom 9% og 35% avhengig av føre, taklast og høyrefot. En E50 ville vært utelukket. Hvis 3 kWh, dvs ca 10 km rekkevidde er kritisk på hyppig brukte turer, så er nok batteriet kjøpt for lite ja.
Sitat fra: hemi på torsdag 15. oktober 2020, klokken 23:33
Jeg har lagt elbilen for salg nå, var ikke klar for ny vinter med rekkeviddeangst og ladestyr/køer.
Har ikke du model 3? Lade-, og rekkeviddeangst? Hvordan da?
Sitat fra: daktari på fredag 16. oktober 2020, klokken 08:48
Min hyttetur er slik at jeg har kommet frem med alt mellom 9% og 35% avhengig av føre, taklast og høyrefot. En E50 ville vært utelukket. Hvis 3 kWh, dvs ca 10 km rekkevidde er kritisk på hyppig brukte turer, så er nok batteriet kjøpt for lite ja.
Enig i at en -55 hadde vært bedre, ja ;) ;)
Men samtidig:
Forutsetningene mine til hytta og dine til hytta er ikke SÅ ulike heller.
* Jeg har 19,4 mil til hytta. Høyeste forbruk jeg har opplevd til nå, våt vei og ganske sterk motvind, var 2,74kWt/mil. Dog var det ikke veldig kaldt den dagen.
* Min tanke, helt fra jeg kjøpte bilen, har hele tiden vært:
- Holder jeg meg under 3,0 kWt/mil, så slipper jeg å lade
- Hvis føret er så dårlig at jeg må over 3 kWt/mil, så må jeg ta en kjapp ladepause (passerer 5 ladestasjoner på veien).
19,4 mil * 3,0 kWt/mil = 58,2 kWt
Jeg må ærlig innrømme at jeg har tenkt at 58,2 kWt vil jeg alltid få ut av batteriet, i alle fall de første 5-6 årene.
Så min frustrasjon går jo på at jeg ikke med sikkerhet vet om jeg får ut over 55 kWt en gang...
Er det mulig å spekulere i defekt batteritemperatursensor? At bilen bruker mye energi på en meningsløs oppvarming eller nedkjøling av batteriet?
Edit: ...men det ville du vel sett på forbruket...
Sitat fra: ThomasEL på fredag 16. oktober 2020, klokken 10:32
Sitat fra: daktari på fredag 16. oktober 2020, klokken 08:48
Min hyttetur er slik at jeg har kommet frem med alt mellom 9% og 35% avhengig av føre, taklast og høyrefot. En E50 ville vært utelukket. Hvis 3 kWh, dvs ca 10 km rekkevidde er kritisk på hyppig brukte turer, så er nok batteriet kjøpt for lite ja.
Enig i at en -55 hadde vært bedre, ja ;) ;)
Men samtidig:
Forutsetningene mine til hytta og dine til hytta er ikke SÅ ulike heller.
* Jeg har 19,4 mil til hytta. Høyeste forbruk jeg har opplevd til nå, våt vei og ganske sterk motvind, var 2,74kWt/mil. Dog var det ikke veldig kaldt den dagen.
* Min tanke, helt fra jeg kjøpte bilen, har hele tiden vært:
- Holder jeg meg under 3,0 kWt/mil, så slipper jeg å lade
- Hvis føret er så dårlig at jeg må over 3 kWt/mil, så må jeg ta en kjapp ladepause (passerer 5 ladestasjoner på veien).
19,4 mil * 3,0 kWt/mil = 58,2 kWt
Jeg må ærlig innrømme at jeg har tenkt at 58,2 kWt vil jeg alltid få ut av batteriet, i alle fall de første 5-6 årene.
Så min frustrasjon går jo på at jeg ikke med sikkerhet vet om jeg får ut over 55 kWt en gang...
Min erfaring er at det er variabler jeg ikke har kontroll på, f.eks. at jeg ikke kan garantere å få reist med 100% osv, alt av vær og vind, rykk og napp i køkjøring (ned i 30 opp til 110, ned igjen osv. på E6 nordover). Vi har omtrent like langt til hytta, men vi har nå 15 mil 4-felts. Det er også noe med e-tron der relativt små gasspådrag gir stor økning i forbruk, slik at man skal være ekstremt disiplinert for å få lavt forbruk. Jeg kjører aldri i ECO, orker ikke at bilen føles som en treg bensin uten turbo.
Sitat fra: ThomasEL på tirsdag 13. oktober 2020, klokken 13:04
- Men akkurat når det gjelder turen hjemmefra og opp til hytta, så ankommer jeg konsekvent med MINDRE enn det bilen estimerer. Gjerne opp i 10 prosentpoeng mindre.
(Jeg tipper kanskje det, i alle fall blant annet, skyldes at gjennomsnittsfarten ofte blir noe høyere enn bilen tror. Ankommer ofte omlag 20-25 minutter tidligere enn det bilen estimerte ved start.)
Er vi sikre på at høydeforskjeller regnes inn i estimatet ? På min I-Pace er det lite som tyder på at høydeforskjeller inngår i beregningen i hvert fall. Audi har sikkert vært flinkere dog.
Høydeforskjeller regnes helt klart inn, men den er litt pessimistisk på hvor mye den får på regen. Kjører ofte en tur på ca 20 km, 800m høydeforskjell. På vei ned estimerer bilen et forbruk på 3-4% (men ender i praksis med litt stigning i SOC). På vei opp estimerer den ca 12% (som stemmer ganske bra med praksis). En rundtur på 40 km er ca 11-12% forbrukt totalt (lav hastighet, vil tippe et snitt rundt 40 km/t)
Ja, regnes absolutt inn👍
Og når den bommer på vei til hytta, så er ikke det i stigningene egentlig. Der bruker jeg omtrent slik den estimerer.
- Det er på de lange slettene (flere mil) at prosentene faller mye fortere enn estimert.
Sitat fra: ThomasEL på fredag 16. oktober 2020, klokken 14:27
Ja, regnes absolutt inn👍
Og når den bommer på vei til hytta, så er ikke det i stigningene egentlig. Der bruker jeg omtrent slik den estimerer.
- Det er på de lange slettene (flere mil) at prosentene faller mye fortere enn estimert.
Den tar ikke høyde for vær og vind. Mulig den tar temperaturen med i betraktningen men ikke regn og vind. Det er jeg rimelig sikker på.
Sitat fra: elektro på lørdag 17. oktober 2020, klokken 15:59
Sitat fra: ThomasEL på fredag 16. oktober 2020, klokken 14:27
Ja, regnes absolutt inn👍
Og når den bommer på vei til hytta, så er ikke det i stigningene egentlig. Der bruker jeg omtrent slik den estimerer.
- Det er på de lange slettene (flere mil) at prosentene faller mye fortere enn estimert.
Den tar ikke høyde for vær og vind. Mulig den tar temperaturen med i betraktningen men ikke regn og vind. Det er jeg rimelig sikker på.
Enig i det, jeg snakket om høydemeterne. De regnes med👍
Sitat fra: Tellus på fredag 16. oktober 2020, klokken 12:59
Sitat fra: ThomasEL på tirsdag 13. oktober 2020, klokken 13:04
Er vi sikre på at høydeforskjeller regnes inn i estimatet ? På min I-Pace er det lite som tyder på at høydeforskjeller inngår i beregningen i hvert fall. Audi har sikkert vært flinkere dog.
I-Pace rekkeviddeberegning selv med navigasjon er helt ubrukelig. Audi, Tesla, BMW og Mercedes tar alle hensyn til høydeforskjell.
Vil ikke si ubrukelig, men langt fra like god som den jeg gjør selv med kalkulator 😊
Den er ubrukelig første 10 minutter. Deretter er den som regel litt konservativ hvis du kjører stort sett i fartsgrensen. Hvis der er betydelig høydeforskjell så er den ikke bra.
Da snakker jeg om den som fremkommer på kartet. Ikke guessometeret.
Jeg så Kris Rifas «range test» med e-tron 55 fra Oslo til Stavanger på Youtube i dag.
Ved ankomst lynlader Ionity Kjerlingland hadde han 11% SOC.
Forbruk: 24,7kWt/100km
Kjørelengde: 289 km
Dette gir ca 80,2 kWt batterikapasitet.
Siden dette er en nesten ny bil, skal den vel ha 86,5kWt netto..?
- Så ikke helt tipp topp....
Er det ikke for mange faktorer til å regne på dette på med 2 desimaler. Det er vel kjemi vi snakker om og ikke et drivstoff med et volum er relativt stabilt. Temperatur og hvor stor effekt man trekker påvirker vel totalkapasiteten i kwh som man får ut av et batteri ?
Det viktigste er om rekkevidden i praksis er noe i nærheten av det Audi lover under idelle forhold. Tror aldri man blir fornøyd hvis man bruker kalkulator etter hver kjøretur...annet enn om man regner driftskostnad da :)
Sitat fra: ThomasEL på onsdag 21. oktober 2020, klokken 21:54
Jeg så Kris Rifas «range test» med e-tron 55 fra Oslo til Stavanger på Youtube i dag.
Ved ankomst lynlader Ionity Kjerlingland hadde han 11% SOC.
Forbruk: 24,7kWt/100km
Kjørelengde: 289 km
Dette gir ca 80,2 kWt batterikapasitet.
Siden dette er en nesten ny bil, skal den vel ha 86,5kWt netto..?
- Så ikke helt tipp topp....
Dette er veldig temperaturavhengig, for min bil så har jeg 82kWh vinterstid og 86kWh sommerstid.
Dessuten var det en "break-in" tid hvor kapasiteten økte fra den var ny (cellebalansering?), antar jeg vil få degradering etterhvert.
Ser på Facebook at en e-troneier nå har fått noen nye moduler etter 2,5 måneder på verksted.
Hvis noen vet mer detaljer, så legg gjerne ut. Andelen teknisk interesserte er en del høyere her enn på Face-gruppa😉😉
Vet ikke om alle har fått med seg denne i SSP'en. Noe som er interessant er at det står at balansering skjer med over 30% SOC. Regner med at det også skjer med batteri tilkoblet. Og hvor lang tid tar det?
balansering tar vanligvis bare minutter, worst case noen få timer, noe mer enn det er batteriet grovt umatcha/ustabilt og bør byttes.
Er det noen som har noen oppdateringer å meddele?
Står disse bilene fortsatt på verksted??
Eller har forhandler/verksted byttet celler, moduler eller hele batteripakker?
En oppdatering om min bil:
Endelig, etter to utsettelser grunnet sykdom og dobbeltbooking på verkstedet, så skal bilen min inn på batterisjekk i morgen og fredag.
Det har vært lenge å vente.....!
Forhandler kommer hjem til meg med leiebilen og tar med min bil i ettermiddag. Dette som et "plaster på såret" for utsettelsene. Fint gjort :+1:
Sitat fra: ThomasEL på onsdag 04. november 2020, klokken 14:23
En oppdatering om min bil:
Endelig, etter to utsettelser grunnet sykdom og dobbeltbooking på verkstedet, så skal bilen min inn på batterisjekk i morgen og fredag.
Det har vært lenge å vente.....!
Forhandler kommer hjem til meg med leiebilen og tar med min bil i ettermiddag. Dette som et "plaster på såret" for utsettelsene. Fint gjort :+1:
:+1: Blir spennende å høre på resultatet.
Ville du ikke sett det i ODB eleven hvis én eller flere celler hadde lavere spenning, eller feil?
Sitat fra: elektro på onsdag 04. november 2020, klokken 20:59
Ville du ikke sett det i ODB eleven hvis én eller flere celler hadde lavere spenning, eller feil?
Jo, hvis det var en svært alvorlig feil med en celle, så burde det vist tydeligere.
Men noe har jeg jo også observert i OBDeleven, til tross for at der fortsatt vises 180Ah nominal capacity:
- Når jeg fullader til 100%, også med saktelading 1,7kW, så viser OBDeleven bare 95% SOC. Etter hva jeg har forstått, skal det egentlig bare være 1% buffer i topp, ikke 5.
- Ved lav SOC har jeg sett både 3 og 4 prosentpoeng forskjell mellom høyeste og laveste celle når det gjelder SOC.
Dette er jo ikke enorme forskjeller, og neppe store nok utslag til å tro at noen celler er helt ødelagt. Men kanskje er det noen celler som har lavere kapasitet enn de andre.
Alternativt kan det være at batteriet er jevnt degradert. I så fall regner jeg med det er lagringen ved nær 100% SOC i 3 måneder hos forhandler før jeg kjøpte bilen som kan være årsaken
Veldig spent på hva de finner ut. Antar jeg har noe nytt å melde fredag ettermiddag..!
Oppdatering fra meg:
Da har bilen vært på verksted, og de har jobbet med den to fulle arbeidsdager. De har testet ved middels høy SOC, de har testet ved lav SOC og de har testet ved høy SOC. Og de har testkjørt omlag 16 mil.
De finner ingen feil med enkeltceller eller moduler. Forskjell i spenning mellom cellene er innenfor normalen.
Men:
- De sier at jeg har rett i at det er et avvik mellom antall prosent som forbrukes, og det antall prosent man kunne forvente brukt utfra forbruk og km kjørt. De sier de ikke vet hvorfor. De har vært i kontakt med Audi Norge, men heller ikke de kan svare. De har sammenliknet med en testbil de har stående, og måler omtrent samme avvik på den.
Jeg hadde håpet å få vite hvor mye restkapasitet batteriet har, enten i prosent, Ah eller kWt.
Men de sier at de ikke har noen måte å måle resterende kapasitet på. Det er kun ulikheter i spenning mellom cellene de egentlig måler. (Om dette stemmer, eller om det er Audi Norge som nekter forhandler å fortelle meg målt degradering, vet jeg ikke...)
Dermed er jeg jo like langt egentlig. Det eneste jeg har fått svar på, er at det ikke er noe galt med batteriet.
- Men hvor mye det er degradert, vet jeg fortsatt ikke.
Jeg har fått knallgod service, de har jobbet med bilen lenge, og jeg har fått leiebil levert på døra, og min egen bil tilbake på døra i ettermiddag. Så alt vel i prosessen :+1:
Men resultatmessig er jeg altså da like langt. Ja, jeg vet at alle cellene er i orden :+1: Men nei, jeg vet fortsatt ikke hvor mye degradert batteriet er.
Akkurat nå føler jeg meg bare helt tom. Får bruke de neste dagene til å vurdere om jeg orker å beholde bilen eller ikke.
Selg, du vil aldri bli glad i den igjen dessverre, evnt hør om innbytte til en 55 om du er førnøyd med bilen ellers.
Your mileage may vary som de sier, noen snakker om silicon lottery og vi kan nok snakke om visse tilfeldigheter når det gjelder batteriers kapasitet.
Hvis du sammenligner med samtlige E50 i verden kan det også hende du ligger bedre an enn snittet. Men noen vil ligge bedre an enn deg. Ikke legg så mye vekt på hvem du hører rapporter fra. Prøv eventuelt å samle 10-20 eiere for å kjøre test på samme rute som er din utfordring.
Jeg har alltid tenkt at 20 mil med E50 er i grenseland for hva som er praktisk, så 2 kWh fra eller til har lite å si.
Ja, det opereres nok med en større toleransegrad enn jeg har vært klar over.
F eks skriver verkstedet i sin rapport:
«Bilen har rekkevidde 277km etter kjøring med forbruk på 20,4kWt/100km, noe som er helt normalt»
Siden 277km • 0,204W/km = 56,5kWt
så ville ikke jeg, slik jeg har tenkt om det, sett på det som «normalt»
Sitat fra: hemi på fredag 06. november 2020, klokken 19:31
Selg, du vil aldri bli glad i den igjen dessverre, evnt hør om innbytte til en 55 om du er førnøyd med bilen ellers.
Hemi :+1:, ja jeg er helt enig. Den er lettsolgt i dagens marked. Selger bare informerer om det han har av info. dersom finn.no salg.
Sitat fra: ThomasEL på fredag 06. november 2020, klokken 21:23
Ja, det opereres nok med en større toleransegrad enn jeg har vært klar over.
F eks skriver verkstedet i sin rapport:
«Bilen har rekkevidde 277km etter kjøring med forbruk på 20,4kWt/100km, noe som er helt normalt»
Siden 277km • 0,204W/km = 56,5kWt
så ville ikke jeg, slik jeg har tenkt om det, sett på det som «normalt»
ThomasEL: er dette den saken med bilen toppladet over tid i butikk? Da hadde jeg tipper et bilblad til en artikkel. Og ekstern sjekk. Eller bare selg.
Eneste sikre er at man ikke opplyser om dette ved salg på finn. Ikke engang forhandler opplyser om slikt. her har jo også forhandler sjekket at "alt er bra", bilen er også innenfor produsent garanti.
Forhandlere selger ut buyback biler med massivt med feil der kjøp er hevet, uten å opplyse om det (etter å ha fikset, eller prøvd fikse). I usa er det lover rundt akkurat det, her er det IKKE. Vinwiki sin forklaring av lemonlaw er spennende saker, anbefales.
Er ikke bra hvis du ikke koser deg med bilen. :-\ Er det aktuelt å få innbytte og en god pris på en ny e50? Kanskje det finnes biler de har på vei inn, kontraktsbrudd, demobiler (obs, obs mht. batterihelse) eller lignende. Er Sportback aktuelt, eller en ny/brukt 55? Noe som kan få entusiasmen tilbake? :)
Alternativt, kan du ha en «meetup» med et par andre med samme bil og kjøre en runde sammen, og se om din bil er «normal»?
Har selv vurdert å bytte til ENYAQ om ett år, men redd det blir en nedgradering på de fleste områder. Helt ærlig ser jeg ikke helt hvilken bil jeg skulle byttet til, som har nok plass og SUV egenskaper. Og så er det ladekurven, og støynivået..
Det er synd at @ThomalEL ikke er helt fornøyd rekkevidden på bilen. Jeg tror kanskje hovedproblemet er at bilen han har kjøpt ikke er optimal for hans bruk, og at forventningene om rekkevidde var litt for store. Det er mulig at batteriet har en liten degradering eller befinner seg i nedre del av normalområdet for kapasitet. Men det er uansett i størrelsesorden et par mil reduksjon i praksis, og det burde man kanskje tatt høyde for. Hadde bilen hatt 450-500 km i utgangspunktet ville ikke et par tre mil i reduksjon hatt noen betydning. Selv var jeg godt fornøyd med rekkevidden på min SportBack 50. Nå kjører jeg EQC og merker at det gir en god følelse med noen mil lengre rekkevidde. Kjørte til hytta i går 19 mil og 900 høydemeter og hadde 44 % rest ved ankomst. Med e-tron 50 ville jeg vært nede på 15 % og måtte forventet å lade underveis når det blir snødekt vei og kaldere. Nå ser jeg ikke lading som noe problem vanligvis, men helt greit å slippe den lille usikkerheten med mulig ladekø, defekt lader, strømstans etc.
Tror jeg i hans situasjon ville ha solgt bilen og vurdert iX3 eller id.4, med mindre det er et absolutt krav med 4WD. Neste år tror jeg det kan det bli mange e-tron 50 på markedet og lavere priser. Når flere biler med lengre rekkevidde kommer på markedet og det er antydet mva fra 2022, så vil nok mange ønske å oppgradere til lengre rekkevidde mens det fortsatt er mva fritak. Men dette er @ThomasEL den beste til å vurdere ut fra sitt behov og følelser knyttet dag sitt bilkjøp.
Thomas, du har fått bekreftet at batteripakka er i orden. Skjønner det er irriterende å føle man har fått mindre enn man "skal" (Altfor vanskelig å kontrollere i dag, og det ser ut for å være tydelig at det er variasjoner). Men hva hjelper det egentlig om den har 60 eller 62 tilgjengelig? 10 eller om så 20km forskjell blir helt marginalt uansett...
Oppdatering:
Har nå etter fryktelig lang tid endelig fått litt bedre rekkevidde på bilen. Bilen ble stående rolig på verksted i 4 uker, mens batteriet stabiliserte seg selv. Bruke nye fire uker hjemme der bilen skulle jobbe med stabiliseringen selv.
Har nå per d.d. 350km rekkevidde med min 55. Er det innafor eller burdet det vært mer?
Har ikke kjørt med topp batteri på ok høstvær så er litt usikkert.
Sitat fra: kenroe på lørdag 07. november 2020, klokken 09:58
Oppdatering:
Har nå etter fryktelig lang tid endelig fått litt bedre rekkevidde på bilen. Bilen ble stående rolig på verksted i 4 uker, mens batteriet stabiliserte seg selv. Bruke nye fire uker hjemme der bilen skulle jobbe med stabiliseringen selv.
Har nå per d.d. 350km rekkevidde med min 55. Er det innafor eller burdet det vært mer?
Har ikke kjørt med topp batteri på ok høstvær så er litt usikkert.
Det er nok ganske normalt, det bilen viser er det den tror rekkevidden blir etter forrige tur eller turer.det virker normalt til blandet kjøring i høstvær. 400 km oppnåes bare med rolig fin kjøring ved tørt fint sommervær, i kaldt vintervær vil du ramle ned på 300 km og kanskje under det hvis det er småkjøring og kjøring uten forvarming.
Takk for gode innspill i etterkant av resultatet fra mitt verkstedbesøk, folkens :+1:
Som noen av dere er inne på, så kan et salg/innbytte være et alternativ. Det måtte i så fall bli for å bytte til 55-modellen.
Ja, i ettertid kan man kanskje si at jeg hadde litt for stor forventning til rekkevidde. Men selv syns jeg at jeg var relativt edruelig i mine antakelser i forkant: Å forvente minimum 60kWt av et batteri som er oppgitt til netto 64,7kWt, syns jeg ikke var spesielt optimistisk av meg...
Det nevnes at 2 mil fra eller til er marginalt.. Nja, akkurat den er jeg vel ikke helt med på. Hvis man f eks ankommer hytta med 22km rekkevidde igjen, så vil jeg si man har ankommet med god margin. Hvis man i stedet ankommer med 2km igjen, så begynner selv jeg å syns det er noe knapt... Så 2 mil kan bety en del.
Når det gjelder resultatet av verkstedbesøket, så undrer det meg nok noe at merkeverkstedet ikke later til å ha en fullverdig forståelse av at "batterifeil" og degradering ikke er det samme. Det de jo egentlig måler med disse testene sine, er jo at ingen celler er vesentlig dårligere enn de andre. Og jeg tror de i så måte 100% når de sier at batteriet mitt er "i orden".
- Men det betyr jo ikke nødvendigvis at det ikke er degradert utover forventet... Underlig hvis de ikke kan lese ut et estimat over antatt restkapasitet...
For å ta en sammenlikning: Det brukte elbilbatteriet som er ombygd til å drifte hytta til mine foreldre, har ca 25% degradering i forhold til nytt. Men det er likevel "i orden" (og fungerer utmerket til det det brukes til nå). Men om det fortsatt sto i en bil, hadde jo rekkevidden blitt noe klein. Så et batteri kan være 100% i orden, men likevel bare ha f eks 90% restkapasitet i forhold til fabrikknytt... Pussig at ikke teknikerne til Audi ser ut til å ha en forståelse av dette..?
Vi får ta et lite familieråd over hva vi gjør videre.
Dette handler nok mer om mine følelser og det at jeg er ekstremt opptatt av at batterier skal levere som forventet, enn at det er et stort praktisk problem.
Det betyr jo f eks bare at hyttehandelen noen flere ganger enn antatt må legges til en av butikkene langs veien med lader, i stedet for at handelen legges til butikken 2km før vi er fremme. Selv med 50kW ladere, vil det vel knapt noen gang være behov for mer enn 10 minutter lading.
Hovedårsaken til at dette irriterer meg såpass, er nok at jeg i bunn og grunn er rimelig sikker på at det er forhandlers lagring på 100% over lengre tid som er årsaken. Derfor oppleves det så unødvendig, og så lite min egen feil...
Ble nevnt at vi bør gå videre med saken til et blad eller til test annet sted... Det er jo et alternativ. Vi får tenke oss grundig om hva som er hensiktsmessig.
Jeg forstår ikke problemet her, har aldri noensinne sjekket netto eller brutto kapasitet på batteriet i min bil og kan ikke se for meg når det skal være interessant annet enn av akademisk interessen.
Spørsmålet er jo om bilen går ca så langt som den skal til ditt bruk og hva som er avertert. Min går nesten aldri så langt som WLTP angir, mye fordi jeg aldri lader over 90% eller under ca 15%. Må jeg superlade litt så gjør jeg det, blir kun et pr ganger i året. Om du må lade hver uke til hytta og det irriterer så har du kjøpt feil bil, og ingen +/-2-3kwt endrer det.
Du vet strengt tatt ikke engang hva kapasiteten på batteriet er eller om det i det hele tatt er feil, du antar fra egne målinger. Uansett hva mekanikerne sier så tar de feil, og du har rett i at det er noe galt, det minner meg litt om hypokondere egentlig.
Det hele er jo bare trist for du går rundt og katastrofetenker rundt noe 99.9% aldri ville ha tenkt over en gang, og klarer ikke glede deg over 600k kr bil. Selg den, nestemann vil kose seg med den og aldri merke noe som helst galt, sannsynligvis er den helt normal.
Sitat fra: Vaduz på lørdag 07. november 2020, klokken 22:25
Jeg forstår ikke problemet her, har aldri noensinne sjekket netto eller brutto kapasitet på batteriet i min bil og kan ikke se for meg når det skal være interessant annet enn av akademisk interessen.
Spørsmålet er jo om bilen går ca så langt som den skal til ditt bruk og hva som er avertert. Min går nesten aldri så langt som WLTP angir, mye fordi jeg aldri lader over 90% eller under ca 15%. Må jeg superlade litt så gjør jeg det, blir kun et pr ganger i året. Om du må lade hver uke til hytta og det irriterer så har du kjøpt feil bil, og ingen +/-2-3kwt endrer det.
Du vet strengt tatt ikke engang hva kapasiteten på batteriet er eller om det i det hele tatt er feil, du antar fra egne målinger. Uansett hva mekanikerne sier så tar de feil, og du har rett i at det er noe galt, det minner meg litt om hypokondere egentlig.
Det hele er jo bare trist for du går rundt og katastrofetenker rundt noe 99.9% aldri ville ha tenkt over en gang, og klarer ikke glede deg over 600k kr bil. Selg den, nestemann vil kose seg med den og aldri merke noe som helst galt, sannsynligvis er den helt normal.
Mja, det handler nok mye om akademisk interesse, ja. Jeg er utdannet innen matematikk og fysikk, og alternativ energi (og batterier) er ett av mine interessefelt.
Det er ikke slik at jeg blir overrasket om jeg noen ganger må lade til hytta. Men med bakgrunn i bilens spesifikasjon (fratrukket 6-7% margin for forventet degradering i løpet av et par år) hadde jeg før kjøp beregnet at jeg må lade de gangene jeg holder et snittforbruk på over 3kWt/mil, men at jeg ikke trenger å lade de gangene jeg holder meg under 3kWt/mil. Resultatene så langt tyder på at jeg ikke kan være trygg på å slippe lading om jeg er under 3kWt/mila heller. Det er det jeg reagerer på, fordi disse resultatene viser at tilgjengelig kapasitet i kWt ikke er i henhold til annonsert, som du nevner.
Jeg sier ikke at mekanikerne tar feil. Tvert i mot, i mitt forrige innlegg så skrev jeg at jeg tror 100% på funnene som viser at det ikke er noe galt med batteriet. Men ikke noe galt betyr ikke det samme som at det har samme kapasitet som fabrikknytt. Og all forskning på Li-ion batterier konkluderer med at lagring over tid på 100% SOC er en av de tingene som får batterier til å eldes fortere enn ellers.
- Hypokonder- og legesammenlikningen blir derfor litt søkt. Hvis en 80 åring går til legen, og legen ikke finner noen sykdom, så er jo mannen frisk. Hvis han ikke tror på legen, så er han kanskje en hypokonder. Men det betyr ikke at kroppen hans er som en 20 åring. Hvis legen sier at cellene hans er like som hos en tjueåring fordi han ikke har noen sykdom, så er jo ikke det helt riktig. 80 åringen er neppe hypokonder om han hadde påpekt det...
At mekanikerne ikke finner noen feil med celler, viser at batteriet mitt er i orden. Det er bra, og det tror jeg selvsagt på :+1: Men det betyr ikke det samme som at det ikke har falt noe i kapasitet. Og siden de enten med sitt utstyr ikke kan, eller (mer sannsynlig) ikke får lov av Audi å fortelle meg hva slags kapasitet de måler, så får man heller ikke avkreftet mistanken om at det har eldes/tapt kapasitet fortere enn om det ikke var oppbevart slik det ble...
Når dette er sagt:
Du har selvsagt helt rett i at 99,9% av de med e-tron sikkert aldri har sjekket dette, og heller ikke bekymrer seg over det. Og du har rett i at det er litt trist at jeg ikke kan slippe taket i det. Så resultatet må nesten bli ett av to: Enten så må jeg selge bilen, eller så må jeg klare å legge av bekymringen og glede meg over en ellers super bil ;-)
En annen vinkling er at 64,7 kWh netto er en teoretisk maxverdi Audi operer med. Pga. variasjon vil en og annen kunne se det. De fleste vil ikke, og normalen er 5-10% under i en normalfordelt kurve.
Forbruk: 2,9 vs 3,0 kWh/mil pluss minus litt, vi snakker vel da 0,1-0,2 l diesel forskjell pr mil forbrukt eller noe. Det vil ingen bry seg om med en diesel, men hvis tanken er for liten blir det kritisk.
Så er det dette med at batteriet sitter på mindre energi i kulda enn andre dager, og min personlige erfaring med 3 elbiler er at forbrukt kapasitet på samme tur kan variere mellom 60-85% brukt opp. Noe skyldes vær og vind og kjørestil, men kanskje ikke bare det. Variasjonen merkes altså mye bedre enn på en diesel.
Sitat fra: kenroe på lørdag 07. november 2020, klokken 09:58
Oppdatering:
Har nå etter fryktelig lang tid endelig fått litt bedre rekkevidde på bilen. Bilen ble stående rolig på verksted i 4 uker, mens batteriet stabiliserte seg selv. Bruke nye fire uker hjemme der bilen skulle jobbe med stabiliseringen selv.
Har nå per d.d. 350km rekkevidde med min 55. Er det innafor eller burdet det vært mer?
Har ikke kjørt med topp batteri på ok høstvær så er litt usikkert.
350 km. er helt normalt høst/vinter på en ny e55.
Men ser du da på hva bilen viser når du starter med fulladet batteri, så må du ikke bry deg om det. Tallet forandrer seg utfra hvor- og hvordan du har kjørt nylig, og hvor du skal, hvis du taster inn dette. Men bilen vet fortsatt ikke hvordan du skal kjøre, eller så mye om kjøreforholdene.
Alt mellom 270-450 km. vil jeg si er normalt med e55, men du kan oppleve enda kortere- eller lengre rekkevidde ved enkelte typer værforhold, stor høydeforskjell, taklast (og ikke minst henger), osv. Gjerne i kombinasjon.
ThomasEL :+1: helt enig. Forhandlerfeil.
ThomasEL skrev:
Hovedårsaken til at dette irriterer meg såpass, er nok at jeg i bunn og grunn er rimelig sikker på at det er forhandlers lagring på 100% over lengre tid som er årsaken. Derfor oppleves det så unødvendig, og så lite min egen feil...
Ble nevnt at vi bør gå videre med saken til et blad eller til test annet sted... Det er jo et alternativ. Vi får tenke oss grundig om hva som er hensiktsmessig
Dette ser ut som om det er tidlig degradering grunnet langtidslagring på høy SOC. Men denne degraderingen er jo noe man må forvente før eller senere.
Jeg ser med undring på de som kjøper bil og planlegger med nybil rekkevidde. De fleste batterier taper 5-10% kapasitet rimelig kjapt, før det så faller sakte videre over lang tid, helt til det er helt dødt.
Så planlegger man å ha en bil mere enn noen måneder bør ban ihvertfall tenke på at man skal leve med initiell rekkevidde minus 10%.
Det som er ikke er bra er at de tilsynelatende ikke har en definert metode på å finne batteri kapasitet. Hvordan håndterer de da reklamasjonen på batteriet om noen år i forhold til f.eks 70% av opprinnelig kapasitet ?
Onde tunger sier at det problemet ordner de med en software oppdatering....
Generelt er kompetansen på dette i bransjen alt for dårlig, er i alle fall min erfaring. Bare de å lade den opp og la den stå dokumenterer dette.
Min bil hadde også 100% SOC da jeg koblet til den med appen noen dager før utlevering i mars 2019. Fikk den ned i 92% eller noe sånt, ved å kjøre klima, men Gud vet hvor lenge den har stått sånn.. :-* Da jeg var og så på en 2021 modell hos en annen forhandler nylig, stod den også utstilt i butikk med 99% SOC. Hvorfor har de ingen annen rutine på dette?
Audi burde ladet de til max 60% på fabrikk og max 80% hos forhandler. Ev. 80% på fabrikk, i tilfelle det skulle gå lang tid før levering, og sånn at man hadde nok til kjøring inn/ut av båt osv. Så kunne forhandler spurt før utlevering om kunden ønsket fulladet bil. Jeg vet hva mitt svar ville vært.
Husker jeg fikk Teslaen min utlevert på lille julaften i Drammen med under 50% SOC. Den var heller ikke klargjort og stod nedsnødd uten skilter utenfor da jeg kom. Jeg jeg måtte vente to-tre timer i showroom og deretter kjøre direkte til Supercharger fordi jeg skulle reise bort med familien. Rimelig forsinket. Og uten så mye som en blomsterkvast med hjem til mor, som kokte. Ikke den beste opplevelsen, men takke meg til..
Er helt enig med Thomas, elektro og EciN at det trasige her er at forhandlerne langtidslagrer bilene på 100% SOC. Hvis det fremdeles er praksis så må noe gjøres med det, er jo helt unødvendig og degraderer batteriene raskere. Jeg jobber med elektrisk transport og dette er ikke noe jeg finner på, er vitenskapelig beviset.
Jeg ville selv aldri kjøpt en bil som var lagret på 100% så lenge som Thomas sin bil. Enig i at for folk flest så spiller det mindre rolle men for slike som meg og Thomas så kan det ha en avgjørende forskjell.
Så hvordan får vi forhandlerne å endre på denne praksisen?
Bilprodusentene fullt klar over dette, og burde sørge for skikkelig opplæring av importører og forhandlernett. F. eks. Porsche slipper ikke Taycan ut av fabrikken dersom den har over 95% SOC.
Sitat fra: Orbit på mandag 07. september 2020, klokken 16:03
Tilfeldig spotting i en Transport Evolved-video (https://youtu.be/HdP_F5CvJTY?t=248): Porsche (som jeg vil anta har noenlunde samme oppsett som Audi) leser av SOC på ferdig bil, og anser alt mellom 36 og 95% SOC som akseptabelt. Det første er for å ha nok til småflytting under transport (uten å ende for lavt), det siste for å unngå at bilen skal stå med veldig høy SOC. Bilen som går av samlebåndet i dette klippet har 50% SOC (og grønn "in Ordnung") på toppen av skjermen.
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
Sitat fra: tromsø på søndag 08. november 2020, klokken 09:05
Er helt enig med Thomas, elektro og EciN at det trasige her er at forhandlerne langtidslagrer bilene på 100% SOC. Hvis det fremdeles er praksis så må noe gjøres med det, er jo helt unødvendig og degraderer batteriene raskere. Jeg jobber med elektrisk transport og dette er ikke noe jeg finner på, er vitenskapelig beviset.
Jeg ville selv aldri kjøpt en bil som var lagret på 100% så lenge som Thomas sin bil. Enig i at for folk flest så spiller det mindre rolle men for slike som meg og Thomas så kan det ha en avgjørende forskjell.
Så hvordan får vi forhandlerne å endre på denne praksisen?
Tror ikke det er så lett. De fleste som kjøper elbil ville vært skuffet om den ikke var full-ladet, da de ikke vet bedre, og det styrer nok praksis.
Min EQC kom fra klargjøring med ca 50 % SOC. Forhandleren ladet den heller ikke opp før levering, så jeg antar at de heller ikke gjør det med lager - og utstillingsbiler. Ser ikke at det er noe poeng med å lade til 100 % på en utstillingsbil for at den skal vise lengst mulig rekkevidde. Bilene står jo normalt ikke i kjøreklar stilling i lokalet, og dersom den var ladet fullt ville kundene reagere på at rekkevidden som vises er lavere enn den markedsførte.
Ingen klager på at en fossilbil bare har 15 liter på tanken når den leveres. Hvis kunden skal på langtur umiddelbart er det vel naturlig at man gir beskjed om det.
Ikke sant, bilprodusentene har bra prosedyrer for dette med maks/min SOC helt til forhandlerne men sen ignoreres anbefalingene om hvordan batteriene skal behandles.
Helt unødvendig og man setter lite tro til folk flest hvis man ikke tror kjøperen kan registrere prosent igjen av batteriet og rekkevidden samtidig. Det sagt, så er det unødvendig vanskelig å finne eksakt SOC på etron. Burde stå på skjermen bak rattet (sammen med batteritemp).
Så igjen hvordan får vi forhandlerne å slutte med denne resurssløsende praksisen?
Er det noen som har noen tall på hvor mye batteriene degraderes ved å stå en måned eller to på 100% SOC når de er nye?
Lurer også på hvor høy cellespenning de har når de sier at SOC er 100%.
Sitat fra: oivindg på søndag 08. november 2020, klokken 10:33
Er det noen som har noen tall på hvor mye batteriene degraderes ved å stå en måned eller to på 100% SOC når de er nye?
Lurer også på hvor høy cellespenning de har når de sier at SOC er 100%.
Nekter å tro at dette har noe å si. Tar det som en selvfølge at eletronikk og software er så smart at dette blir optimalisert automatisk. Er da ikke meningen at bileier skal passe på dette når som sagt eletronikk og software kan gjøre samme jobben sømløst.
Sitat fra: belsby på søndag 08. november 2020, klokken 16:00
Sitat fra: oivindg på søndag 08. november 2020, klokken 10:33
Er det noen som har noen tall på hvor mye batteriene degraderes ved å stå en måned eller to på 100% SOC når de er nye?
Lurer også på hvor høy cellespenning de har når de sier at SOC er 100%.
Nekter å tro at dette har noe å si. Tar det som en selvfølge at eletronikk og software er så smart at dette blir optimalisert automatisk. Er da ikke meningen at bileier skal passe på dette når som sagt eletronikk og software kan gjøre samme jobben sømløst.
Kan du være mer konkret på hva du mener elektronikk og software kan gjøre i denne sammenhengen?
Det er ikke til å komme fra at det er bedre for batteriene å lagres på lavere SOC enn 100%. Spørsmålet er hvor stor skade det gjør å lagre dem på 100% SOC.
Sitat fra: Ingeniøren på søndag 08. november 2020, klokken 09:31
Sitat fra: tromsø på søndag 08. november 2020, klokken 09:05
Er helt enig med Thomas, elektro og EciN at det trasige her er at forhandlerne langtidslagrer bilene på 100% SOC. Hvis det fremdeles er praksis så må noe gjøres med det, er jo helt unødvendig og degraderer batteriene raskere. Jeg jobber med elektrisk transport og dette er ikke noe jeg finner på, er vitenskapelig beviset.
Jeg ville selv aldri kjøpt en bil som var lagret på 100% så lenge som Thomas sin bil. Enig i at for folk flest så spiller det mindre rolle men for slike som meg og Thomas så kan det ha en avgjørende forskjell.
Så hvordan får vi forhandlerne å endre på denne praksisen?
Tror ikke det er så lett. De fleste som kjøper elbil ville vært skuffet om den ikke var full-ladet, da de ikke vet bedre, og det styrer nok praksis.
Til forskjell fra en ice-bil, så tar ikke 5-10 minuter å fylle på en god skvett, men det tar endel mer tid å fylle på energi, så det hjelper jo lite på godviljen om det første man må gjøre er å kjøre innom en hurtigladestasjon for i det hele tatt å rekke hjem, uten klump i halsen og med rekkeviddeparanoia på første turen med ny bil.
Det er derfor "kritisk" at den ikke leveres nær tom slik min bil ble. Det synes jeg var svakt, spesielt siden jeg påpekte det etter første titt og før faktisk overlevering. Men 100 % hadde ikke vært bra det heller, med mindre jeg hadde gitt beskjed om at jeg skal på tur.
Heller ikke 100 % fornøyd med at de hadde vinterdekkene på siden jeg ba om sommerdekk på, da den ble hentet slutten av mars, men de ga meg ihvertfall gratis første dekkbytte som kompensasjon, så de var den biten grei nok.
Det finnes mange artikler om degradering, batterier og SOC. En gedigen studie over 3 år kommer fra Chalmers i Sverige, se vedlegget.
Konklusjonen er:
"The result showed that, when only considering ageing from different types of driving in small Depth
of Discharges (DODs), using a reduced charge level of 50% SOC increased the lifetime expectancy of
the vehicle battery by 44–130%. When accounting for the calendar ageing as well, this proved to be a
large part of the total ageing. By keeping the battery at 15% SOC during parking and limiting the time at high SOC, the contribution from the calendar ageing could be substantially reduced."
Ved å lagre batteriet på 100% SOC over et år gjør at man mister rundt 10% av kapasiteten.
Temperaturen har vel en del å si selv om de fleste biler i dag har batterikondisjonering. Biler som Leaf, som ikke har dette, likte ikke varme strøk i statene
Sitat fra: tromsø på søndag 08. november 2020, klokken 21:53
Det finnes mange artikler om degradering, batterier og SOC. En gedigen studie over 3 år kommer fra Chalmers i Sverige, se vedlegget.
Konklusjonen er:
"The result showed that, when only considering ageing from different types of driving in small Depth
of Discharges (DODs), using a reduced charge level of 50% SOC increased the lifetime expectancy of
the vehicle battery by 44–130%. When accounting for the calendar ageing as well, this proved to be a
large part of the total ageing. By keeping the battery at 15% SOC during parking and limiting the time at high SOC, the contribution from the calendar ageing could be substantially reduced."
Ved å lagre batteriet på 100% SOC over et år gjør at man mister rundt 10% av kapasiteten.
La oss forutsette at dette stemmer: At lagring på 100% SOC i ett år, gir en degradering på 10% av kapasiteten.
I mitt tilfelle lagret forhandler bilen i knappe 3 måneder på 100%. Det er 1/4 av et år, og skulle tilsi et tap på 2,5%. I tillegg, i min favør, må vi huske at 100% i display ikke er fullt 100% reelt, og at SOC gikk noe ned etter hvert siden bilen var blitt "startet" noen ganger under demonstrasjon inne i butikken. SOC var vel nede i 93%før utlevering.
I så fall, hvis vi godtar noen hvis og om her, så burde forhandlers skjødesløse behandling av batteriet utgjøre maksimalt 2,5% degradering. Hvis vi i tillegg antar at batteriet har degradert naturlig 1-1,5% i løpet av 7 måneder, så skulle total degradering være ca 3,5-4%, eller 2,5-2,8kWt hvis vi tar utgangspunkt i brutto.
Dette er, selv om det fortsatt er surt at forhandler gjorde som de gjorde, noe jeg nok kunne levd ok med.
- Så derfor blir det ekstra underlig at de ikke vil oppgi degraderingen... Det bidrar bare til ytterligere spekulasjoner, i stedet for at ballen kunne bli landet, og vi hadde hatt noe håndfast å vurdert veien videre ut fra.
Det er jo underlig at de ikke har en standardisert test hvor de utlader batteriet kontrollert fra 100 % med en fast definert temperatur på batteriet før test. Mener dette var fast rutine på service av trillingene hvert annet år. De ga da beskjed om at bilen måtte stå over natten for batteritest. Dette kan jo ikke være vanskelig.
ved salg av e-up kjørte forhandler test og gav meg degradering i %, noen år siden nå skal sies, men 14%? elns på 60k km iirc
Nissan Leaf service gir også informasjon om % degradert batteri mener jeg å huske.
ThomasEL :+1: ja du sa det selv:
"forhandlers skjødesløse behandling av batteriet".
Sitat fra: tromsø på søndag 08. november 2020, klokken 21:53
Det finnes mange artikler om degradering, batterier og SOC. En gedigen studie over 3 år kommer fra Chalmers i Sverige, se vedlegget.
Konklusjonen er:
"The result showed that, when only considering ageing from different types of driving in small Depth
of Discharges (DODs), using a reduced charge level of 50% SOC increased the lifetime expectancy of
the vehicle battery by 44–130%. When accounting for the calendar ageing as well, this proved to be a
large part of the total ageing. By keeping the battery at 15% SOC during parking and limiting the time at high SOC, the contribution from the calendar ageing could be substantially reduced."
Ved å lagre batteriet på 100% SOC over et år gjør at man mister rundt 10% av kapasiteten.
Jeg skjønner ikke hvordan du har kommet fram til 10%. Jeg kommer fram til 3%, men kanskje jeg har regnet feil.
Her er kurvene fra en test der de lagret batterier i 700 dager. Et med 15% SOC og et med 90% SOC. De utførte testen ved 25 grader og 35 grader.
Tallene for 25 grader viser at forskjellen i degradering er ca. 2% etter 100 dager og 3% etter 350 dager. Kurvene indikerer vel også at forskjellen blir mindre ved lavere temperatur enn 25 grader.
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
Tallene jeg har brukt er:
Kapasitet ny 25.8Ah
15% 100 dager 25.9Ah (+0.4%)
90% 100 dager 25.4Ah (-1.6%)
15% 350 dager 25.8Ah (+0.0%)
90% 350 dager 25.0Ah (-3.1%)
@oyvindg:
Her leser du vel grafene litt feil..?
Disse grafene viser jo tvert i mot at SOC har mer å si enn 10 grader forskjell i temperatur...
Lilla og rød kurve faller mest, og det er disse to som illustrerer høy SOC.
Så en av oss leser opplagt kurvene feil🤪
Fra kundens brukerhåndbok og denne siden bør kansje kopieres opp i den butikken du var i ThomasEL og gis til selgere der ;D ;D
Sitat fra: ThomasEL på mandag 09. november 2020, klokken 21:51
@oyvindg:
Her leser du vel grafene litt feil..?
Disse grafene viser jo tvert i mot at SOC har mer å si enn 10 grader forskjell i temperatur...
Lilla og rød kurve faller mest, og det er disse to som illustrerer høy SOC.
Så en av oss leser opplagt kurvene feil🤪
Visste det måtte være noe! Det er ulempen med å være fargeblind. Sorry.
Ser det riktig ut nå?
Sitat fra: oivindg på mandag 09. november 2020, klokken 21:56
Sitat fra: ThomasEL på mandag 09. november 2020, klokken 21:51
@oyvindg:
Her leser du vel grafene litt feil..?
Disse grafene viser jo tvert i mot at SOC har mer å si enn 10 grader forskjell i temperatur...
Lilla og rød kurve faller mest, og det er disse to som illustrerer høy SOC.
Så en av oss leser opplagt kurvene feil🤪
Visste det måtte være noe! Det er ulempen med å være fargeblind. Sorry.
Ser det riktig ut nå?
Ikke bare bare med de fargene, nei :laugh: :laugh: :laugh:
Ja, ser riktig ut nå :+1:
Men ser at de her lagret ved 90% SOC. Kanskje @Tromsø fant noe der de hadde lagret ved 100% SOC...??
Sitat fra: Electric cars in Norway på mandag 09. november 2020, klokken 21:55
Fra kundens brukerhåndbok og denne siden bør kansje kopieres opp i den butikken du var i ThomasEL og gis til selgere der ;D ;D
10 poeng :+1: :+1: :+1:
:) ..og 25 grader er jo fremdeles høyt. Lite trolig at batteriet har blitt lagret lenge ved en temperatur over 20 grader i Norge, om den ikke da har stått lenge i butikk. Vet ikke på året når du hentet ut bilen @ThomasEL, men de siste ukene har min bil som står i åpen carport holdt 2-6 grader hver de gangene jeg har målt. Batteriet holder vel som regel ca. samme temp. som gjennnomsnittstemperaturen i døgnet.
Mener Elon Musk twitret en gang at batteriene ville vare nærmest evig i Alaska. Eller var det Montana eller et eller annet sted de regner for å være kaldt over there.. Tror ikke det var Norge, og finner det ikke igjen, men et annet sitat fra samme mann er «Keeping batteries cold is actually the best way to preserve them».
Sitat fra: elektro på mandag 09. november 2020, klokken 22:22
Mener Elon Musk twitret en gang at batteriene ville vare nærmest evig i Alaska. Eller var det Montana eller et eller annet sted de regner for å være kaldt over there.. Tror ikke det var Norge, og finner det ikke igjen, men et annet sitat fra samme mann er «Keeping batteries cold is actually the best way to preserve them».
Og hvis du ikke lader dem holder de også lenge. :-)
Interessant graf. Det betyr jo at det beste er å sette ladegrensen til 50 % dersom dir tilstrekkelig kapasitet i hverdagen. Med 11 kW lader tar det jo bare ca 3 timer å lade en 50 opp til 100 %.
Sitat fra: ThomasEL på mandag 09. november 2020, klokken 22:10
Men ser at de her lagret ved 90% SOC. Kanskje @Tromsø fant noe der de hadde lagret ved 100% SOC...??
Ja, den siste setningen om lagring ved 100% kom fra en annen artikkel. Og ja, degraderingen er meget avhengig av lagringstemperaturen også. Degarderingen kan variere fra under 10% over et år til mye mer enn 10% over et år hvis batteriet er lagret ved høy temperatur.
Sitat fra: Roy på mandag 09. november 2020, klokken 11:45
Nissan Leaf service gir også informasjon om % degradert batteri mener jeg å huske.
De fem årene vår 2012-modell var på ordentlig service, fikk vi aldri oppgitt prosentvis tap.
Tilstandsrapporten var rett og slett ubrukelig.
(https://chargedcars.files.wordpress.com/2012/12/wp_0004211.jpg)
Nissan er vel den eneste leverandøren som har et display i bilen som gir en grafisk visning av batterikapasitet. BMW i3 har også en systemmeny som man kan lese ut batterikapasitet. Hvor nøyaktig dette er er vet jeg ikke, men det gir jo en indikasjon. Den eneste måten å få presise målinger av kapasitet er vel å tappe batteriet for strøm på en kontrollert måte. Men er det ikke slik at energimengden man får ut av et batteri påvirkes mye av både strømstyrke og temperatur ? I så fall vil vel en beregning som @ThomasEL gjør variere en god del, med mindre han kjører samme tur i samme fart ved samme temperatur og kjøreforhold.
Sitat fra: Trond.m på tirsdag 10. november 2020, klokken 13:26
Nissan er vel den eneste leverandøren som har et display i bilen som gir en grafisk visning av batterikapasitet.
Den visningen er ganske elendig - og det har de gjort med vilje...
Det er 12 striper ("bars") og når du mister den første har du mistet 15% kapasitet.
De påfølgende er 6,25%
En bil med 12 striper kan altså ha 100% kapasitet, eller 86% kapasitet :(
Vår bil som har mistet tre barer, har altså mistet mellom 27,5% og 33,8% kapasitet.
Er håpløst å se på alle bruktbiler Møller & Co, alle står på 100% på bilder. Ville aldri kjøpt en sånn bil
Ja, ganske håpløst dette, her må bransjen ta tak. Holder ikke med km teller for å si noe om bilen elde lenger! En standardisert metode eller mulighet for avlesning av batterikapasitet eller reduksjon av sådan må på plass, asap !
Helt enig, dette må på plass. Selv passet jeg på å treffe 100% så nærme som mulig før avreise de gangene jeg trengte det. Så har du biler som er ladet til 100% hele tiden, vil tro dette utgjør veldig mye når de er 4-5 år gamle.
Sitat fra: Ingeniøren på torsdag 12. november 2020, klokken 07:15
Ja, ganske håpløst dette, her må bransjen ta tak. Holder ikke med km teller for å si noe om bilen elde lenger! En standardisert metode eller mulighet for avlesning av batterikapasitet eller reduksjon av sådan må på plass, asap !
Helt riktig :+1:
En troverdig batterirapport vil bety MYE mer enn kilometertelleren.
- Kanskje en sak for Elbilforeningen å sette søkelyset på snart..?
Sitat fra: Kires på torsdag 12. november 2020, klokken 07:39
Helt enig, dette må på plass. Selv passet jeg på å treffe 100% så nærme som mulig før avreise de gangene jeg trengte det. Så har du biler som er ladet til 100% hele tiden, vil tro dette utgjør veldig mye når de er 4-5 år gamle.
Vil avhenge av flere faktorer enn dette.
Hvor stor toppbuffer vil være viktig.
Batterikjemi vil være viktig.
Lagringstemperatur er viktig.
Pluss sikkert et par ting til.
Men, er helt enig at biler ikke bør lagres på høy SoC.
Istede for å jakte på kompliser beregning av batteri.
Er det ikke bare å kjøre bilen når den er ny, til der måleren Instrumentpanelet sier at 50% brukt opp, for så notere antall km kjørt, for så kjøre nøyaktig samme rute og kjøremåte tilbake.
Antall km 1 vei bær være lik 50% av wltp, du kjører bilen i moderat temp og vind på tørt føre blanding av landevei motorvei. ( går bilen kortere en wltp så er det en annen sak).
Ta samme øvelse etter f.eks 3 eller 5 år, hvor mange km kortere kommer bilen der du snudde på 50% forbrukt batteri ?
Med redusert antall km vil da være enkelt å regne ut tapet i prosent.
Men siden det er så mye uklarheter runt hva som ligger i 70% restverdi så tviler jeg på at garanti har noen praktisk verdi. Slik jeg leser det kan jeg få utlevert en ny bil som i praksis kun ha 75% kapasitet uten å Kunne forlange at bilen skulle ha 100% fra dag en.
Sitat fra: 02jan på torsdag 12. november 2020, klokken 19:39
Istede for å jakte på kompliser beregning av batteri.
Er det ikke bare å kjøre bilen når den er ny, til der måleren Instrumentpanelet sier at 50% brukt opp, for så notere antall km kjørt, for så kjøre nøyaktig samme rute og kjøremåte tilbake.
Antall km 1 vei bær være lik 50% av wltp, du kjører bilen i moderat temp og vind på tørt føre blanding av landevei motorvei. ( går bilen kortere en wltp så er det en annen sak).
Ta samme øvelse etter f.eks 3 eller 5 år, hvor mange km kortere kommer bilen der du snudde på 50% forbrukt batteri ?
Med redusert antall km vil da være enkelt å regne ut tapet i prosent.
Men siden det er så mye uklarheter runt hva som ligger i 70% restverdi så tviler jeg på at garanti har noen praktisk verdi. Slik jeg leser det kan jeg få utlevert en ny bil som i praksis kun ha 75% kapasitet uten å Kunne forlange at bilen skulle ha 100% fra dag en.
Dette fungerer ikke i praksis, fordi selv den minste endring i vær/vind, trafikk, kjørestil, hastighet, hjul/dekk, veidekke, innstillinger, osv. vil påvirke resultatet.
Det illustrerer på den annen side hvor lite det betyr om batteriet hsr tapt seg tre eller fem prosent.. :) Åtte-ti prosent, ja, da begynner det å merkes..
ThomasEL: du som har erfart mest om dette :+1:
Merkelig at ingen norske elbil journalister skriver om tema med utstillingsbiler fulladet over lang tid og konsekvenser. Eller er det skrevet om dette?
Sitat fra: Electric cars in Norway på fredag 13. november 2020, klokken 07:24
ThomasEL: du som har erfart mest om dette :+1:
Merkelig at ingen norske elbil journalister skriver om tema med utstillingsbiler fulladet over lang tid og konsekvenser. Eller er det skrevet om dette?
Nei, det virker som det er svært taust om dette fra aktuelle medier. En mulighet jeg har vurdert er å tipse Elbilforeningen, og be de lage et oppslag om det. Når de setter fokus på noe, følger ofte bilbladene etter med artikler.
(Når det gjelder min sak, så har forhandler i samarbeid med importør bestemt seg for å ta inn bilen ei ekstra gang og gjøre noen flere målinger som videre skal analyseres av Audi. De sier de da håper å finne svar på det jeg spør om. Så opplever de tar meg på alvor, og det er bra. Så får vi se hva som skjer.)
Ellers tror jeg @02Jan har et poeng med det han skriver ang den praktiske verdien av batterigaranti. Det er uheldig at garantiordningen kun fokuserer på restkapasitet mange år frem i tid. Det skulle også ha vært et punkt som f. eks. garanterte minimum 90% restkapasitet etter to år eller minimum 98-99% ved utlevering.
Jeg spurte selger om akkurat dette. Han sa at det skulle være oppgitte verdier om hva som er normalt kapasitetstap pr. år. Han husket ikke hva det var, og det er nok noe de holder internt. Det gir nok derfor ikke kjøper noen juridiske rettigheter, noe som åpenbart er hensikten. Hvis kapasiteten faller 10 % på et år tror jeg derfor ikke man har rett til utbedring, med mindre det kan forklares med at noen av cellene åpenbart er defekt. Får man 15 % kapasitetstap på en e-tron 50, så påvirker det bruksverdien vesentlig. Får man samme % vise tap på en id.4, så har det mindre betydning. Det er et argument for at man kanskje bør kjøpe bil med større batterikapasitet enn behovet tilsier.
Vi får kanskje tipse TeslaBjørn om saken. Har har i alle fall en del kompetanse og driver å tester kapasitet hele tiden.
@thomasEL Touché;) Jeg er selvfølgelig helt enig i at det er ekstremt dårlig og kunnskapsløst av forhandler å lagre biler på 100%, og dersom det gir beviselig skade så er det reklamasjonssak.
At du har realfaglig bakgrunn forklarer jo at forventningene dine hadde to desimaler, og virkeligheten viste seg å ha for mange variabler som resulterte i skuffelse. Men fra et psykologi standpunkt (på mange måter motsatt fagfelt av ditt;) er det å gi slipp på variabler utenfor din kontroll svært viktig for mentalt velvære, så for all del, ta saken videre med møller og VAG, men i hverdagen bør du prøve å innta et mer makroskopisk perspektiv, 80-åringer kan ikke gå rundt å tenke at cellene deres er tomme for telomerer hele dagen heller, da blir de deprimerte;)
Sitat fra: Vaduz på søndag 15. november 2020, klokken 18:09
@thomasEL Touché;) Jeg er selvfølgelig helt enig i at det er ekstremt dårlig og kunnskapsløst av forhandler å lagre biler på 100%, og dersom det gir beviselig skade så er det reklamasjonssak.
At du har realfaglig bakgrunn forklarer jo at forventningene dine hadde to desimaler, og virkeligheten viste seg å ha for mange variabler som resulterte i skuffelse. Men fra et psykologi standpunkt (på mange måter motsatt fagfelt av ditt;) er det å gi slipp på variabler utenfor din kontroll svært viktig for mentalt velvære, så for all del, ta saken videre med møller og VAG, men i hverdagen bør du prøve å innta et mer makroskopisk perspektiv, 80-åringer kan ikke gå rundt å tenke at cellene deres er tomme for telomerer hele dagen heller, da blir de deprimerte;)
He he, den tok du litt på kornet, ja :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
Ikke bare bare for oss realister når det er variabler vi ikke har kontroll på ;D ;) :laugh: :laugh:
ThomasEL :+1: Jeg ser også Volvo XC40 Recharge Pure Electric skriver om dette i brukermanualen.
Nederste setning.
Kopi under:
Høyspenningsbatteriets levetid og kapasitet
Kapasiteten til høyspenningsbatteriet avtar med alder og bruk, noe som kan resultere i redusert rekkevidde.
Noen anbefalinger for å øke batteriets levetid:
La ladekabelen sitte i når bilen står parkert. Fremfor alt i ekstra varmt eller kaldt klima.
Unngå å kjøre til ladenivå på 0 %.
Hvis ladenivået er 0 %, bør batteriet lades så snart som mulig.
Unngå å lade batteriet til maksimumsnivået når det ikke er nødvendig for kjørestrekningen.
https://www.volvocars.com/no/support/manuals/xc40-recharge-pure-electric/2020w37/vedlikehold-og-service/batteri/hoyspenningsbatteri
Og denne fra TU.no er fin å slå i bordet med overfor Audi.
Kopi:
Alt har sin ende
Når bufferen er brukt opp, vil du imidlertid plutselig kunne oppleve at kapasiteten forringes raskere og raskere. Da går det mot slutten for batteripakken, og du opplever kortere rekkevidde. I de fleste tilfeller vil du sannsynligvis være utenfor produsentens garantiperiode.
Om du skal sørge for at batteriet varer så lenge som mulig, bør du altså tenke over temperatur, og sørge for å holde spenningen på batteriet forholdsvis stabil. Ikke lad batteriet helt ut for ofte, og ikke la bilen stå med fullt batteri over lengre perioder.
Generelt anbefales det at du klattlader, altså lader litt nå og da. Det er ifølge Thomassen veldig bra for litiumbatteriene.
https://www.tu.no/artikler/slik-far-du-batteriet-i-elbilen-til-a-vare/196965
@Electric cars i Norway
Takker😊👍
Ja, ingeniørene som designer bilene våre vet jo dette. Og både Volvo og Audi har klart å få det tydelig inn i manualene. Audi har det sågar supertydelig i bilens display: Anbefalt 80% ladegrense for hverdagskjøring.
- Så hvordan Audi Norge bare kan drite i dette, og be forhandlerne lade alt som kan rulle til 100% så fort det ankommer butikken, er for meg en gåte🤭🤭
ThomasEL :+1:
Most people don't use their entire electric vehicle battery pack capacity every day, and rarely have the need to charge all the way to 100%. By charging a lithium-ion battery to 80%, the lifetime of the battery can be as much as doubled, according to Grin Technologies. This Canadian company performed such tests while developing an adjustable charger designed for electric bicycles and other light electric vehicle batteries.
It is important to note that the most damage from high charge levels comes from when the battery rests at such high levels for long periods of time. I've heard of many people who freak out after learning about the effect of high charge levels, with some swearing off 100% charging forever.
https://electrek.co/2018/05/04/are-you-killing-your-lithium-batteries/
Interessant lesing. Nå har både svigerfar og jeg som har hver vår tidlige E-tron fått svekket rekkevidde. Begge bilene er tidlige 19 modeller som har gått rundt 25.000km. Bilene er nesten aldri hurtigladet. For min del har jeg nesten kun brukt fastmontert standard ladekladd på egen 10a kurs hjemme.
Svigers sin bil har vært inne to ganger(1 mnd hver) i tillegg til alle de andre gangene for små oppdateringer og feil(ledstripe etc) De har byttet en elmotor og deler av batteriet så vidt jeg har skjønt. Han har fått tilbake rekkevidden.
For min del har problemene startet nylig og har ikke vært inne på verksted for dette enda. Jeg ser aldri over 300 km rekkevidde ved 100%. Forbruket som vist i computeren har ikke økt i takt med redusert rekkevidde. I det jeg så vidt er utenfor gårdsplassen kan jeg se 98% på vei til hytta(uten forvarming)
Jeg så det ble nevnt at Audi nå har skala for batterikapasitet 80% daglig og 20% langtur. For min del kom det nylig på en oppgradering. Det samme gjelder bedre opplegg for ladeplanlegging. Før dette var det ikke like greit å skjønne viktigheten av slik lading som skisseres over her. Og det var heller ikke så enkelt i praksis.
Hva skal jeg gjøre?
Sitat fra: hybrid88 på fredag 27. november 2020, klokken 13:12
Interessant lesing. Nå har både svigerfar og jeg som har hver vår tidlige E-tron fått svekket rekkevidde. Begge bilene er tidlige 19 modeller som har gått rundt 25.000km. Bilene er nesten aldri hurtigladet. For min del har jeg nesten kun brukt fastmontert standard ladekladd på egen 10a kurs hjemme.
Svigers sin bil har vært inne to ganger(1 mnd hver) i tillegg til alle de andre gangene for små oppdateringer og feil(ledstripe etc) De har byttet en elmotor og deler av batteriet så vidt jeg har skjønt. Han har fått tilbake rekkevidden.
For min del har problemene startet nylig og har ikke vært inne på verksted for dette enda. Jeg ser aldri over 300 km rekkevidde ved 100%. Forbruket som vist i computeren har ikke økt i takt med redusert rekkevidde. I det jeg så vidt er utenfor gårdsplassen kan jeg se 98% på vei til hytta(uten forvarming)
Jeg så det ble nevnt at Audi nå har skala for batterikapasitet 80% daglig og 20% langtur. For min del kom det nylig på en oppgradering. Det samme gjelder bedre opplegg for ladeplanlegging. Før dette var det ikke like greit å skjønne viktigheten av slik lading som skisseres over her. Og det var heller ikke så enkelt i praksis.
Hva skal jeg gjøre?
Har du 50 eller 55? bare av ren nysgjerrighet?
Det er 55.
50 fantes vel ikke i mars 2019 så vidt jeg vet.
Sitat fra: hybrid88 på fredag 27. november 2020, klokken 13:12
Interessant lesing. Nå har både svigerfar og jeg som har hver vår tidlige E-tron fått svekket rekkevidde. Begge bilene er tidlige 19 modeller som har gått rundt 25.000km. Bilene er nesten aldri hurtigladet. For min del har jeg nesten kun brukt fastmontert standard ladekladd på egen 10a kurs hjemme.
Svigers sin bil har vært inne to ganger(1 mnd hver) i tillegg til alle de andre gangene for små oppdateringer og feil(ledstripe etc) De har byttet en elmotor og deler av batteriet så vidt jeg har skjønt. Han har fått tilbake rekkevidden.
For min del har problemene startet nylig og har ikke vært inne på verksted for dette enda. Jeg ser aldri over 300 km rekkevidde ved 100%. Forbruket som vist i computeren har ikke økt i takt med redusert rekkevidde. I det jeg så vidt er utenfor gårdsplassen kan jeg se 98% på vei til hytta(uten forvarming)
Jeg så det ble nevnt at Audi nå har skala for batterikapasitet 80% daglig og 20% langtur. For min del kom det nylig på en oppgradering. Det samme gjelder bedre opplegg for ladeplanlegging. Før dette var det ikke like greit å skjønne viktigheten av slik lading som skisseres over her. Og det var heller ikke så enkelt i praksis.
Hva skal jeg gjøre?
Dokumenter ting grundig om du ønsker nå noen vei er nok mitt tips, mye bra info om hva man bør gjøre i tråden.
Det er 2 forskjellige ting virker det som på disse bilene
1) Defekte celler, dette slår kraftig ut, så kraftig at det er lett å se, og også lett å se for verkstedet, selv om de bruker noen uker.
2) Degradering av cellene, kommer vel ut som noen "få" prosentvis tap, typ det thomasEL også opplever, dette kommer ned til celletype/teknologi og degradering, det kan jo være igjen knyttet til dårlig kvalitet på ting og marginer pushet, ting stått 100% før utlev og lignende. Vanskelig/umulig å få utbedret, da de over gjemmer seg bak en litt ullen garanti om XX prosent gjennstående etter Y år.
Du må vel bare kjøre en tur du kjenner godt og vet hvor mye SOC som pleide å bli brukt. Hvis det er en vesentlig forskjell, dvs >10% så har du kanskje en case. >30% forskjell er vel garantert en batterifeil.
Det er forøvrig snålt at bilen ikke melder feil med batteri i slike tilfeller.
Sitat fra: Orbit på søndag 08. november 2020, klokken 09:22
Bilprodusentene fullt klar over dette, og burde sørge for skikkelig opplæring av importører og forhandlernett. F. eks. Porsche slipper ikke Taycan ut av fabrikken dersom den har over 95% SOC.
Sitat fra: Orbit på mandag 07. september 2020, klokken 16:03
Tilfeldig spotting i en Transport Evolved-video (https://youtu.be/HdP_F5CvJTY?t=248): Porsche (som jeg vil anta har noenlunde samme oppsett som Audi) leser av SOC på ferdig bil, og anser alt mellom 36 og 95% SOC som akseptabelt. Det første er for å ha nok til småflytting under transport (uten å ende for lavt), det siste for å unngå at bilen skal stå med veldig høy SOC. Bilen som går av samlebåndet i dette klippet har 50% SOC (og grønn "in Ordnung") på toppen av skjermen.
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
Sikker på at ikke dette er avlesning av min, max og nåverdi, siden montering, på akkurat den bilen? Syns kanskje det var litt kjapt å tolke dette til akseptkriterier, hvis bildet er det eneste underlaget for påstanden..?
I dag ladet jeg 17,8kWt på en 50kW hurtiglader. Fikk full fart (49kW) hele tiden, men det er ikke poenget her.
SOC steg fra 37% til 67% i løpet av ladesesjonen, altså ladet jeg 30% av batteriets kapasitet.
Når vi da tar i betraktning at 17,8kWt er det laderen leverte, og at batteriet sannsynligvis bare har tatt i mot 90% av dette, så er det et litt skremmende resultat...
Selv uten tap i det hele tatt, så ville dette gitt under 60kWt netto batteristørrelse (17,8kWt / 30% = 59,3kWt)
Hvis vi antar at kun 90%, altså 16kWt gikk inn på batteriet, så er jo resultatet som følger:
16kWt / 30% = 53kWt
Kan forøvrig nevne at resultatene av batteritestene utført hos forhandler nå også har blitt analysert av Audis tekniske avdeling nasjonalt. De finner null, niks og nada feil med batteri eller enkeltceller.
ref andre tråder leser jeg at "det ikke er noe problem med kort rekkevidde fordi ditt og datt"
jeg synes personlig det er sykt dårlig med så mye tap allerede etter hva 12-14? mnd på en 50, og at dette kommer til å bli en case for mange fremover.
@hemi - hjelpsomt?
@ThomasEL - beregning av batterikapasitet på basis av 30% lading (eller i og for seg forbruk) er for upresist. SOC er langt fra presis i hele registeret - uansett bil. 10% ladetap på hurtiglading er også for mye. Det er bedre om du kjører fra 100% og ned så langt du kan og måler både forbruket og ladingen opp til 100% igjen.
Edit: Eller finner en annen 50 å kjøre tur sammen med for å se forskjellen. Dokumenterer dere dette godt har du et mye bedre grunnlag mot forhandler også dersom det er en betydelig forskjell.
Sitat fra: Contango på søndag 13. desember 2020, klokken 16:52
@hemi - hjelpsomt?
@ThomasEL - beregning av batterikapasitet på basis av 30% lading (eller i og for seg forbruk) er for upresist. SOC er langt fra presis i hele registeret - uansett bil. 10% ladetap på hurtiglading er også for mye. Det er bedre om du kjører fra 100% og ned så langt du kan og måler både forbruket og ladingen opp til 100% igjen.
Edit: Eller finner en annen 50 å kjøre tur sammen med for å se forskjellen. Dokumenterer dere dette godt har du et mye bedre grunnlag mot forhandler også dersom det er en betydelig forskjell.
Takk for respons👍
Jo da, jeg er klar over at 30% er et for lite intervall. De fleste tester jeg har gjort har vært over et mye større intervall (en gang helt fra 100% til kontrollert stopp 0%)
Men har ikke testet så mye med å måle nøyaktig hva som går inn igjen, da jeg ikke har egen måler på kurs/lader hjemme.
Men en viss pekepinne gir nok også denne testen, det var nemlig nesten nøyaktig samme verdier jeg beregnet gjennom hele ladesesjonen.
Men helt enig: For å få dette nøyaktig må man jo kjøre til stopp og lade relativt sakte opp til 100% igjen.
På jobb har vi en 11kW lader der det er mulig å se nøyaktig hvor mange kWT laderen har levert (Grønn Kontakt).
Jeg planlegger å kjøre bilen ned til 4-5% og lade opp til 100% på denne laderen. Da kan jeg se sånn ca hvor mye batteriet kan ta i mot / lagre. Dette vil nok være et bra supplement til de mange "utladningstestene" jeg har kjørt (dog kun hatt en fra 100% til 0%)
Jeg tenker da som følger:
- 95% av 64,7kWt er 61,5kWt
- Det er minimum 5% ladetap
- Laderen bør dermed levere minimum 64,7kWt hvis batteriet er helt uten degradering
- Hvis batteriet kun har forventet degradering, og pr i dag ligger på ca 63kWt, så bør altså laderen levere 63kWt for å lade batteriet fra 5% SOC opp til 100% SOC
- Får jeg vesentlig mindre enn 63kWt fra laderen, så er dette nok et "bevis" på at batteriet er degradert utover forventet etter 7 måneder og 17000km
Noen kommentarer? Feilkilder jeg ikke har tenkt på?
Slå av at du skal ha klimatisering til avreise, ellers kan dette alene trekke 2-4 kWh.
Jeg tror du er en 1kwt for ambisiøs mht hva du tror du får ut av batteriet. TB fikk 63.9 kwt ut av etron 50sb (sommertest). Har aldri sett noen som får nettokapasiteten ut - ref varmetapet. Er usikker på om det er noen forskjell på varmetapet sommer og vinter. Mer om vinteren - kaldere batteri?
Edit: på ladingen bør logikken din holde.
@Thomas, akkurat dette med temperaturen er noe som ikke diskuteres i din analyse. Etter å ha lest en god del om batterier så er det klart att kapaciteten reduseres med temperaturen. Jeg har dog ikke peiling på hvor mye kapasiteten reduseres for e50 batteriet men ifølge en rask googling så: "The standard rating for batteries is at room temperature 25 degrees C (about 77 F). At approximately -22 degrees F (-30 C), battery Ah capacity drops to 50%. At freezing, capacity is reduced by 20%."
Det vil si rundt null og ifølge referansen så har e50 en kapasitet på ca 52 kWh. Referansen stemmer sikkert ikke helt for e50 batterikjemien men dette må man tenke på. Jeg kjørte i dag 13 mil i +3 grader og brukte fra 81% til 31% SOC og kunde regne frem en kapasitet på 58 kWh. (I + 15 grader har jeg jo tidligere regnet meg frem til ca 64kWh)
Takk for gode innspill, dere :)
Når det gjelder temperatur:
Ja, enig i at dette har en del å si ved utladning. Men jeg gjorde jo en god del tester i sommer også uten å komme i nærheten av 63-64kWt
- Men nå når jeg skal teste oppladning skal vel ikke det ha så mye å si..? Det skal vel samme mengde energi inn i et kaldt batteri, det er bare at ved tapping/belastning får man ikke nyttiggjort alt...
Uansett:
- Jeg har i kveld kjørt bilen ned til 2% SOC og Turtle mode. Batteritemp: +12 grader C ved turens slutt.
- Jeg har nå koblet til en 11kW ladeboks og skal lade opp til 100%
- Jeg skal så lese av fra Grønn kontakt hvor mange kWt laderen har levert.
Det skal altså lades fra 2% til 100%, det betyr 63,4kWt hvis batteriet har netto 64,7kWt. Hvis vi antar 5% ladetap (realistisk..??), så bør laderen levere 66,7kWt for å heve batteriet fra 2% SOC til 100% SOC
På sparket ville jeg kanskje anslått ladetap til rundt 10% ved 11kW.
Men det er individuelt fra modell til modell så erfaring med en bil er ikke nødvendigvis overførbar.
Da er resultatet klart, og det er kjipe greier..
For å lade batteriet fra 2% SOC til 100% SOC så leverte ladeboksen 61kWt
Det betyr at selv helt uten ladetap (hvis batteriet mottok 100% av det laderen ga), så har ladeboksen avgitt mindre enn det batteriet burde kunne ta i mot (98% av 64,7kWt er 63,4kWt)
Når vi så i tillegg tar i betraktning at en slik ladesesjon med 11kW i beste fall er 95% effektiv, så betyr det at batteriet bare har tatt i mot 58kWt.
Noe som igjen betyr at batteriets nettostørrelse er ca 59kWt i min bil.
Jeg kjørte bilen til 0% igår. Hadde et par km ved ankomst lader. Ladet opp på fortum lynlader og hadde ladet 83,17 kwh ved 100%. Tok 48 minutter.
Er konklusjonen at batteriet er ok da? Bare forbruket mitt som er skyhøyt selvom jeg kjører med lite varme.
Snitt over lang tid nå ligger på 3,5kw per mil.
Åja skal man medregne tap på laderen også. Da er vel ikke mitt batteri helt 100% heller
Sitat fra: hybrid88 på mandag 14. desember 2020, klokken 08:01
Jeg kjørte bilen til 0% igår. Hadde et par km ved ankomst lader. Ladet opp på fortum lynlader og hadde ladet 83,17 kwh ved 100%. Tok 48 minutter.
Er konklusjonen at batteriet er ok da? Bare forbruket mitt som er skyhøyt selvom jeg kjører med lite varme.
Snitt over lang tid nå ligger på 3,5kw per mil.
Har du bil fra før uke 48 2019 eller etter uke 48 2019?
Bilene fra før dette tidspunkt skal ha drøye 83kWt netto, mens bilene etter dette tidspunkt skal ha drøye 86kWt netto.
Sitat fra: hybrid88 på mandag 14. desember 2020, klokken 08:01
Jeg kjørte bilen til 0% igår. Hadde et par km ved ankomst lader. Ladet opp på fortum lynlader og hadde ladet 83,17 kwh ved 100%. Tok 48 minutter.
Er konklusjonen at batteriet er ok da? Bare forbruket mitt som er skyhøyt selvom jeg kjører med lite varme.
Snitt over lang tid nå ligger på 3,5kw per mil.
Så nettopp em artikkel som sa at ladetap på DC var 12-36%. Så hvis 83 var brukt av laderen har du vel I beste fall fått 74 inn på batteriet. Høres ut som du skal snakke med verkstedet ja.
Sitat fra: ThomasEL på søndag 13. desember 2020, klokken 21:54
Takk for gode innspill, dere :)
Når det gjelder temperatur:
Ja, enig i at dette har en del å si ved utladning. Men jeg gjorde jo en god del tester i sommer også uten å komme i nærheten av 63-64kWt
- Men nå når jeg skal teste oppladning skal vel ikke det ha så mye å si..? Det skal vel samme mengde energi inn i et kaldt batteri, det er bare at ved tapping/belastning får man ikke nyttiggjort alt...
Thomas, jeg tror du ser litt feil på dette, noe som gir utslag. Prøv å tenke det som at batteriet er et skap som utvider seg når det er varmt, og trekker seg sammen når det er kaldt.
Når det er varmt, fyller du på "ballonger" som er større når det er varmt og mindre når det er kaldt.
Er batteriet varmt, kan du både fylle på fortere, og flere ballonger, fordi ballongene ikke utvider seg like mye som skapet.
Når batteriet blir kaldere, og du saktelader, fyller du på ballonger som er nærmere i størrelse, men fremdeles noe varmere, så du får fyllt på endel, men får mindre nytte av det når de kjøles ned till batteriets temperatur.
Med hurtiglading, blir ballongene større (pga høyere varme) og det blir derved plass til færre av dem.
Når man skal bruke av de, så går det like mye strøm ut, men pga kaldere ballonger vil det gå flere av de ut frem til skapet og ballongene blir varmere.
Om du har klart å følge analogien så langt, så ser du at du får mindre strøm inn i et kaldt batteri, og samtidig bruker strømmen fortere frem til batteriet blir varmere. Det er også grunnen til at man får mer rekkevidde når man har brukt forvarming.
PS! Om dette bare fremstår som babbel, bare overse innlegget. Skjønner at denne er litt tung å være med på.
@RJK jeg tror ikke du er helt oppdatert på batterikjemien og temperaturstyring av batteri på e-tron, så analogien din er ikke helt 100%, men BMS kan limite til lavere spenning på 100% charge i minus masse, men de fleste produsenter har allerede tatt hensyn til når de setter øvre grense, dette er fordi man ikke skal lade til maks cellespenning i minusgrader feks -20, for så å kjøre inn i varm garasje til +25, men igjen, tatt hensyn til dette i BMS. Grunn nr 2 til at man begrenser antall A inn (og ut) av batterier som er kalde, er den kjemiske prosessen som skjer under lading, og at du kan skade/degradere batteriet ved for rask lading/utlading i minusgrader.
Når han kjører den ned til 2% genererer det i seg selv mye varme, og jo lavere SOC, jo mer varme rent kjemisk som trigges ved lav SOC. Her har audi BMS som regulerer, og trygge terskler + temperaturstyring av batteripakken. 11KW lading er nok til å holde liv/varmen i batteriet under lading selv i utetempen vi har om dagen.
@ThomasEL jeg synes testen din er riktig, men kan være kjekt å notere litt info rundt temp, står bilen inne? ute? hva var temp osv, gjenta den gjerne fler ganger, du må nok også skaffe større datagrunnlag og testing på andre ladere om du skal komme noen vei. Er det ikke 70% gjenstående første 3 år elns på VAG? dessverre er du ikke under det, så spørs om du uansett kommer noen vei.
Sa ikke at analogien er 100 %, og helt klart at produsentene tar hensyn til dette, bl.a. for å unngå at man overlader.
Poenget var å vise til at det har påvirkning. Hvor stor kan man alltids diskutere og prøve å regne seg frem til.
Bilen min er fra før uke 48. Trolig produsert rundt årsskifte 18/19. Jeg ladet opp bilen i et par plussgrader men hadde kjørt 30 minutter i forkant da laderen leverte 83 kwh fra 0 til 100%. Vet ikke om det har noe å si på hva den tar imot?
Dersom ladetapet er så mye og bilen ikke har fått så mye strøm som laderen sier, hva gjør at bilen viser 100%?
Etter denne ladingen nullet jeg snittforbrukt(langtid) for å kjøre den helt tom igjen å se hva jeg ender på med forbruk / rekkevidde osv
@Hemi:
Takk for tilbakemelding :+1:
Ja, enig i at testen bør utføres flere ganger for å få et bedre grunnlag. Samtidig stemmer resultatene fra denne ladetesten forbausende godt med resultatene fra brukstester/utladningstester jeg har gjort.
Temperaturen var 12 grader i batteriet da lading startet. Utetemperatur +5 grader. Bilen ladet ute
@RJK:
Takk for betraktninger og artig analogi :+1:
Men jeg tenker nok også, som Hemi er inne på, at det først og fremst er ladefart og kapasitet man kan hente ut, som i stor grad er avhengig av temperatur.
Kjemiske prosesser går saktere i lave temperaturer. Et batteri er kjemisk lagret energi. Når laderen "presser på" med elektroner, vil det derfor ta lenger tid "å finne plass" til det enkelte elektron. Følgelig vil spenningen stige raskere, og den såkalte bulk-ladingen (ladingen med konstant strøm) vil måtte avsluttes tidligere. Men en moderne lader, i en elbil styrt av BMS, vil fortsette ladingen, men nå med konstant spenning og gradvis redusert strømmengde.
Så sant laderen får tiden den trenger, vil det, slik jeg ser, det, til syvende og sist ha passert like mange Ah gjennom ladekabelen i et batteri med lav temperatur som i et med høy temperatur.
I mitt tilfelle, der batteritemperaturen var ca +12 grader ved oppstart lading, burde det i alle fall kunne gå inn omlag samme antall amperetimer som om batteriet var +25 grader. (At man derimot vil kunne nyttigjøre seg en mindre del av energien i batteriet ved 12 grader enn ved 25 grader, det er jeg helt enig i. Derfor vil en brukstest/utladningstest bli mer påvirket av temperatur enn en oppladingstest. I alle fall slik jeg ser det.
Kanskje saken har to dimensjoner. En er om testene avdekker riktig batterikapasitet. Den andre er - hva gjør man om det er riktig målt? Det er definitivt utenfor forventning men er vel innenfor fabrikantens garantispecs? Har man noen mulighet for å påklage dette? Kanskje trenger man å forstå det siste før det legges ytterligere ressurser i det første?
Sitat fra: daktari på mandag 14. desember 2020, klokken 21:49
Så nettopp em artikkel som sa at ladetap på DC var 12-36%. Så hvis 83 var brukt av laderen har du vel I beste fall fått 74 inn på batteriet. Høres ut som du skal snakke med verkstedet ja.
12-23% på DC hørtes vannvittig mye ut. Har du link til den artikkelen ? Jeg er ganske sikker på at DC gir mindre ladetap enn AC. Spesielt hvis man lader med 10A eller mindre kan tapet bli høyt (< 10%). Med DC har jeg alltid regnet med mindre enn 10% tap.
Sitat fra: Tellus på tirsdag 15. desember 2020, klokken 14:56
Sitat fra: daktari på mandag 14. desember 2020, klokken 21:49
Så nettopp em artikkel som sa at ladetap på DC var 12-36%. Så hvis 83 var brukt av laderen har du vel I beste fall fått 74 inn på batteriet. Høres ut som du skal snakke med verkstedet ja.
12-23% på DC hørtes vannvittig mye ut. Har du link til den artikkelen ? Jeg er ganske sikker på at DC gir mindre ladetap enn AC. Spesielt hvis man lader med 10A eller mindre kan tapet bli høyt (< 10%). Med DC har jeg alltid regnet med mindre enn 10% tap.
Prøvde å regne litt på det, regner ikke med laderens tap; indre motstand batteri er satt til 27mOhm (1mOhm/4*108).
Etron 150kW, 375A, tap=3.8kW => 2.5%
I-Pace 80kW (ugh), 200A, tap=1.1kW => 1.4%
dette gjelder naturlig nok kun der ladeffekten er høy og batterispenningen er 400 volt.
Høres litt bakvendt hvis hver enkelt bileier skal måtte tenke ut hvordan måle kapasietet på batteri. Er det ingen måler/instrument som viser batterikapasiet, slik som bensinmåler i ICE biler ?
På BMW i3 , fra 2013 , kan man se både netto gjenstående kapasitet justert verdi etter degnerering+ faktisk netto kapasitet tilgjengelig til for bruk «tankinnholdet før du går tom».
Hvor vanskelig skal dette være? Eller er det slik at med elbil så skal vi selfølgelig plotte inn i navigasjonen for hver kjøretur og bilens komputer skal beregne hvor langt du kan kjøre -gjettometeret.
Sitat fra: 02jan på tirsdag 15. desember 2020, klokken 15:44
Høres litt bakvendt hvis hver enkelt bileier skal måtte tenke ut hvordan måle kapasietet på batteri. Er det ingen måler/instrument som viser batterikapasiet, slik som bensinmåler i ICE biler ?
På BMW i3 , fra 2013 , kan man se både netto gjenstående kapasitet justert verdi etter degnerering+ faktisk netto kapasitet tilgjengelig til for bruk «tankinnholdet før du går tom».
Hvor vanskelig skal dette være? Eller er det slik at med elbil så skal vi selfølgelig plotte inn i navigasjonen for hver kjøretur og bilens komputer skal beregne hvor langt du kan kjøre -gjettometeret.
Dette er jo noe som må bli standarder på elbiler !
VAG har tester, vi har fått utført slik test av de før salg av firma elbil, men når de her potensielt skal "jobbe mot seg selv" ser de vel 0 interesse av å slippe ut infoen. om VAG her sier at ja vi har 10% mindre rekkevidde på din e-tron 50, eller.. 15 eller 20%, eier vil ikke bli happy på 1 år uansett, og 30% har du jo enda ikke, så... mistenker du dessverre ikke kommer noen vei her, dette er i gata med "dette er innenfor vår spec" som tesla sier når dørene tar borti lakken på chassis....
At noe slikt ikke er ute for 3 part of "fritt" tilgjengelig er nok bare tidsspm, nissan leaf har delvis vært flinke her for å vise degradering, og ikke minst i3 i den hemmelige menyen som faktisk er tilgjengelig for alle uten spesialverktøy
Vi ser jo at flere elbiler nå er utenfor garanti, og forhandlerne virkelig bruker det som en sjangs til å dra inn kroner. Litt flaut at man må finne deler på huggern / brukt på 5år og 2 mnd gammel bil når prisforskjellen er 8000 vs 80000 (i3 motor) tesla er meeeeh på mye, men en ny model 3 motor er hva, <20k? så litt nøkternhet kan man drømme om, men de har vel hatt mye feilretting og kostnader i garantitiden og ønsker nå snu det rundt.
[/quote]
Dette er jo noe som må bli standarder på elbiler !
[/quote]
Ingeniøren :+1: :+1: Enig. Vi trenger rett og slett en bransjestandard på dette området også!! Det vi ser nå er jo typisk for et nytt og umodent marked innenfor alle forhold, men jeg hadde trodd og håpet vi hadde kommet lengre når det gjelder modenhet innenfor elbilbransjen som jo er superstor og moden i Norge...
Sånn for å nevne det, når man produserer batterier, blir ting testet og "binnet" etter hvordan de måler for å matche celler, denne testen kjøres også i større skala på ferdige batteri og er uten tvil mest vitenskapelige måten å gjøre det på, produsentene har muligheter til å gjøre dette, jeg aner ikke hva som finnes i forhandler nettverket.
Kort fortalt kjører man en chare/discharge syklus eller fler, ofte regenerativ slik at kapasiteten man tapper ut, går til å lade en annen pakke man tester, man måler intern motstand i celler, temp, varmeutvikling med ir kamera, og antall mah inn & ut, og om tallene endrer seg nevneverdig på forskjellig A inn & ut.
Det finnes i mindre skala på litt avanserte (opprinnelig egentlig rc) ladere for hjemmebruk, men prinsippene blir de samme, DIY batteripakkefolk som feks resirkulerer celler til powerwalls og andre ting er veldig avhengig av slik testing når de skal matche celler.
Hvorfor vil produsenten gi oss forbrukere for mye info om degradering og status? det er få/ingen upsides for de. Forbrukerne kjøper jo en bil som 100% ny ofte er borderline rekkevidde messig ref det de trenger, e-tron 50 er jo premieeksempel her, og få/ingen tenker på degradering er en greie.
Jeg tror nesten jeg må kalle dagens tur til hytta en liten opptur:
Distanse: 19,5 km, 800 høydemeter
Værforhold: Startet i +6 grader, 0 grader ved ankomst. Våt vei, delvis snødekt siste 30km.
Startet med forvarmet kupé og 98% SOC
Ankom med 11% SOC. Denne steg raskt til 13% (ca 30 min etter ankomst)
GOM estimerte 30km gjenværende rekkevidde
Beregnet batterikapasitet: 2,68kWt/mil * 19,5 mil / 85% = 61,5kWt[/u]
Det er jo faktisk ikke så aller verst...
Men en ting undret meg litt:
Kjørte en liten tur nedom butikken ei stund etter ankomst. I løpet av den turen sank SOC til 11%. Ved 11% viste faktisk displayet en liten reduksjon av tilgjengelig effekt. (Ca 90% tilgjengelig)
- Det var da veldig tidlig å få effektreduksjon..? Eller andre som har sett så tidlig? Har vel sett på Mercedes EQC forumet at det på EQC vises noe effektreduksjon ganske tidlig hvis det er litt kaldt.
@ThomasEL. Du kommer nok fram store deler av året uten å lade. Synes ikke det virker som batteriet ditt har merkbar redusert kapasitet, forutsatt at du har holdt en snitthastighet på rundt 65 km/t eller mer. Bare å glede seg over det og legge bekymringene bak deg :+1:
Sitat fra: ThomasEL på tirsdag 15. desember 2020, klokken 21:27
Jeg tror nesten jeg må kalle dagens tur til hytta en liten opptur:
Distanse: 19,5 km, 800 høydemeter
Værforhold: Startet i +6 grader, 0 grader ved ankomst. Våt vei, delvis snødekt siste 30km.
Startet med forvarmet kupé og 98% SOC
Ankom med 11% SOC. Denne steg raskt til 13% (ca 30 min etter ankomst)
GOM estimerte 30km gjenværende rekkevidde
Beregnet batterikapasitet: 2,68kWt/mil * 19,5 mil / 85% = 61,5kWt[/u]
Det er jo faktisk ikke så aller verst...
Men en ting undret meg litt:
Kjørte en liten tur nedom butikken ei stund etter ankomst. I løpet av den turen sank SOC til 11%. Ved 11% viste faktisk displayet en liten reduksjon av tilgjengelig effekt. (Ca 90% tilgjengelig)
- Det var da veldig tidlig å få effektreduksjon..? Eller andre som har sett så tidlig? Har vel sett på Mercedes EQC forumet at det på EQC vises noe effektreduksjon ganske tidlig hvis det er litt kaldt.
Edit/tillegg:
Hvis jeg legger inn turen i ABRP, og jeg justerer
- fart så ABRP beregner nøyaktig den tiden jeg brukte (2t 38 min)
- referanseforbruk så beregnet forbruk passer med det jeg faktisk brukte (2,68kWt/mil)
- setter degradering til 1%
Så sier ABRP at jeg skal komme frem med 12%
- Jeg kom frem med 13% (eller 11%, alt etter hvilket tall man bruker, se ovenfor)
Så basert på tallene ABRP opererer med, så har jeg knapt degradering. Men det skal sies: ABRP regner ikke med 64,7kWt tilgjengelig ved 0% degradering. Men kanskje er ABRP verdien for nytt batteri en riktigere verdi i det virkelige liv...
Kom med korrektur hvis jeg tar feil.
Var på langtur og da jeg kom hjem så bikket bilen akkurat ned på 10 % SoC.
Ladet opp til 80 %. Altså ladet opp 70 %.
Laderoboten viser at den leverte 41,751 kWh.
For fulladet batteri (0—100 %) skulle det bli: 41,751×100÷70=59,64 kWh
Ikke med beregnet tap i ombordladeren eller nøyaktighet på effektmåler i laderoboten.
Schneider EVLink smart wallbox 7,2 kW og e-tron 50.
Hva tenker folk om det? 🤔
@ Amatøren:
Det er jo en ganske lik type test som jeg gjorde. Bare at jeg ladet over et litt større område av batteriet (2% SOC til 100% SOC)
Du får jo også et resultat som er under forventet, faktisk lavere enn det jeg fikk. Jeg fikk 61kWt før ladetap for å heve batteriet fra 2% til 100%, det gir en batteristørrelse på 61kWt * 100 / 98 = 62,2kWt (Mitt resultat hadde egentlig vært ok hvis man ikke hadde visst at det er noen prosent ladetap som ikke er medregnet her)
@ThomasEl - takk for grundige prosesser og deling av resultater uansett om de bekreftet eller avkreftet hypoteser. Jeg forstår fremdeles ikke hvorfor resultatene dine spriker sånn, men erkjenner at innimellom må man antagelig ha professorat i elbil for forstå. Mulig det er en særegenhet hos Audi eller mulig det er en feilobservasjon, men jeg kan ikke huske å ha sett de samme diskusjonene om sprik i batterikapasitet på enkeltbiler i andre fora. Det har vært flere observasjoner her inne. Men det synes vel ikke for de som har OBD, så ikke vet jeg. En konklusjon jeg har er at så lenge vi ikke får lov uten OBD til å observere batterikapasitet direkte foretrekker jeg Teslas rekkeviddeestimater med en konstant. Det gir en proxy på batterikapasitet (med forbehold om at Tesla endrer konstanten av og til). Med en logg (eksvs Teslafi) kan de av oss som abonnerer få et ganske godt bilde over tid av batteritilstand.
Sitat fra: Amatøren på onsdag 16. desember 2020, klokken 07:55
Kom med korrektur hvis jeg tar feil.
Var på langtur og da jeg kom hjem så bikket bilen akkurat ned på 10 % SoC.
Ladet opp til 80 %. Altså ladet opp 70 %.
Laderoboten viser at den leverte 41,751 kWh.
For fulladet batteri (0—100 %) skulle det bli: 41,751×100÷70=59,64 kWh
Ikke med beregnet tap i ombordladeren eller nøyaktighet på effektmåler i laderoboten.
Schneider EVLink smart wallbox 7,2 kW og e-tron 50.
Hva tenker folk om det? 🤔
Det hadde vært interessant å vite hvor langt du kjørte, hva bilen oppgav som forbruk, type terreng/fart, ev. takboks/henger og om du ev. hadde noen stopp hvor varmeapparatet gikk mens bilen stod stille. Ev. lengre stopp, hvor bil/batteri ble nedkjølt.
I utgangspunktet høres det jo ut som du har 10-15% degradering, eller feil på batteriet, men det er godt mulig det er en annen forklaring. Eller flere sammenfallende ting.
F.eks, når batteriet er kaldt, noe det gjerne er hele nesten hele tiden på e-tron om vinteren, selv om man forvarmer eller kjører en god stund, så er den tilgjengelige mengden energi mindre. (Dette er illustrert ved en blå porsjon på batteristatus-søylen i f.eks. Tesla). Mao. kan det hende at 80% ved start egentlig er mer (eller mindre?) enn 80%, og så endrer dette seg etterhvert som batteritemp. stiger. Jeg har også opplevd at batteriprosent stiger etter at jeg har parkert, og stått et par timer, uten at jeg har satt inn kontakten. Antakelig rebalansering.
Regner med at ladeboksen viser riktig mengde strøm levert. Hva er tapet, mellom 5-10%?
Sitat fra: Contango på torsdag 17. desember 2020, klokken 09:55
Mulig det er en særegenhet hos Audi eller mulig det er en feilobservasjon, men jeg kan ikke huske å ha sett de samme diskusjonene om sprik i batterikapasitet på enkeltbiler i andre fora.
Det er vel kun interessant hvis en er helt border line når det gjelder rekkevidde. At et batteri ligger på +/-5% utifra produksjonstoleranser, bruksmønster, temperatur, celle balansering betrakter jeg som helt normalt. Og jeg godtar også at batteriet kan synke til 70% i løpet av 8 år men jeg håper på 90% etter 8 år. 500 fulle ladesykluser bør bilen greit klare og det tilsvarer ca. 200000km på I-Pace. Et nytt batteri koster forøvrig $40k mens produksjonskost skulle jeg anta ligger på ~$15k (utifra $150/kWh).
Sitat fra: elektro på torsdag 17. desember 2020, klokken 10:49
Det hadde vært interessant å vite hvor langt du kjørte, hva bilen oppgav som forbruk, type terreng/fart, ev. takboks/henger og om du ev. hadde noen stopp hvor varmeapparatet gikk mens bilen stod stille. Ev. lengre stopp, hvor bil/batteri ble nedkjølt.
Nå er forbruk, temperatur og lignende helt urelevant i en slik kontroll/sjekk. Det er undersøkelse på hvor stor kapasitet batteriet har i antall kWh ikke i antall km (som er avhengig av ting du nevner som takboks, harde akselerasjoner, varme ved parkering...).
Kan nevne at laderen gi 7,2 kW og jeg har sett bilen har rapportert ladeeffekt på 6,8 kW altså en virkningsgrad på ombordladeren på 94,4 %.
Tar jeg så det med i beregningen så har bilens HV batteri en netto kapasitet på kun 56,32 kWh (Et tap på 12,95 % i forhold til nettokapasitet på 64,7 kWh).
Ser at jeg skal sjekke ute dette mer, spesielt mot sommeren når utetemperaturen er mer lik laboratoriumtemperatur (selv om det sannsynligvis ikke blir lik) som er grunnlag for beregning/måling av kapasitet hos celleprodusentene.
Contango nevner at det virker å være en litt særegen "øvelse" på e-tron forumet å diskutere forskjeller og prosentvise endringer mellom biler.
Ja, hvis man ser litt rundt på de andre delforumene, så stemmer nok det. Ikke like mye fokus på det der.
Jeg tror en (av flere) årsaker handler om forventning og hva praktiske tester viste oss. Med mange andre elbiler, f eks Leaf som jeg har hatt tidligere, så var det ingen som fikk ut nettokapasitet i praktiske øvelser. Derfor hadde man heller ingen forventning om å få det. I NAF/Motors vintertest var man vel også et godt stykke under spesifisert nettokapasitet på hva man fikk ut av I-pace... Men med e-tronen var det annerledes. Både NAF/Motor og Tesla Bjørns tester viste at man, selv vinterstid, kunne forvente å nyttiggjøre seg over 63kWt på en e-tron 50. Siden de i liten grad fikk et så godt resultat (i forhold til bilens spec) med andre merker, men begge fikk over 63kWt med e-tron vinterstid, så har man vel forventet at her var det en bil som faktisk hadde en reell nettokapasitet opplevd. Det er jo også brukere her på forumet som stadig får ut nær teoretisk energimengde, og da blir det skuffende når man har et batteri som ikke gjør det.
Det kan forklare noe av grunnen til at dette diskuteres og forskes mer på i e-tron forumet enn andre delforum. Det kan jo også tenkes, som en annen forklaring, at e-tronen faktisk har mer aggresiv degradering enn andre biler...
Grunnen til diskusjonen er nok at endel e-tron 50 eiere har kjøpt en bil som går litt kortere enn de ideelt hadde trengt/håpet/ønsket, delvis også 55. Kombinerer vi det med relativt høy batteri degradering 1 året (som trolig blir mindre bratt år 2) får man slike tråder.
Sitat fra: ThomasEL på mandag 14. desember 2020, klokken 07:58
Når vi så i tillegg tar i betraktning at en slik ladesesjon med 11kW i beste fall er 95% effektiv, så betyr det at batteriet bare har tatt i mot 58kWt.
Med OBDeleven får du avlest strøm/spenning på inn- og utgang av AC/DC-omformer, og kan dermed regne ut tapene der. I tillegg er det noe ekstra tap i batteriet, men effektiviteten er uansett ikke bedre enn hva AC/DC alene kan levere.
Jeg leste av nå på 8A og 16A 3-fas:
- 8A, 5.0 kW inn (7.4/7.2/7.1 A ved 231/233/234V), 400 W tap i lader, 92% effektivitet
- 16A, 10.9 kW inn (15.9/15.6/15.5 A ved 231/231/233V), 640 W tap i lader, 94% effektivitet
(Mistenker pilotsignalet mitt er litt lavt når jeg stiller inn lader på 8A....) Ser og ut som bilen prøver å kjøre like mye effekt ut fra hver av de tre laderne
Edit: Testet også med 1-faslading satt til 6/8/10/12/14/16A. Ved 6A var effektiviteten nede på 88%, og stiger til 92% ved 10A. Fra 12 - 16A ble to ladere koblet inn i parallel, og tok halvparten av strømmen hver. Effektiviteten lå da jevnt på 94%. Tipper det samme vil skje hele veien opp til 32A på 1-fas. Ønsker en derfor å minimere strømforbruket under lading, er det best å lade med 2.8 kW eller høyere.
Siden ladetapet varierer såpass mye (6 - 12 % tap), kan en og lure på hvilken ladeeffekt som brukes ved måling av WLTP-forbruk (som inkluderer ladetap).......
Jeg fant testdata møller utført på E-up her i forbindelse med salg, 2 år og 60.000km gav 7% degradering i testen deres.
Har audi gitt deg noen konkrete tall?
Kanskje noen med helt ny etron 50 vil være med å teste på samme lader/tur?
@Hemi:
Har ikke fått noe konkret verdi foreløpig. Men forhandler har bedt om å få bilen inn til en ny test, de vil teste over 2-3 dager.
- De stiller med leiebil og tar meg veldig på alvor, så servicen er i alle fall upåklagelig👍👍
Det er godt å høre, en venn er stadig ut og inn hos møller med sin nå, og der nekter de leiebil siden han kjøpte den brukt 2 mnd gammel, selv om den kommer fra DEN forhandlern som nysalg. Argument er at det ikke er 100% driftsstans på bilen, og at han ikke er første kjøper.
Han har gått fra å være nr 1 fanboi, til å prøve heve kjøpet, som de jo nekter siden han ikke kjøpte den der ;)
En siste oppdatering fra meg om hvordan min batterisak endte:
* Batteriet mitt har blitt testet med den mest omfattende testen min forhandler har gjort med noen bil. Det innebar blant annet flere sykluser fra 100% til 0%, med påfølgende opplading. Alle deler av prosessen ble logget, og tallene sendt til Audis tekniske avdeling i Norge, og deretter videre til Tyskland for analyse.
* Konklusjonen er at batteriet ikke har noe feil eller unormal degradering, men at avviket mellom energi forbrukt og teoretisk tilgjengelig nettokapasitet, ser ut til å skyldes en unøyaktighet i bilens beregning av forbruk.
- Forhandler fikk beskjed om at det er ventet en software oppdatering på dette i nær fremtid.
- Dette vil jo ikke gi bilen noe mer rekkevidde, men vil kunne vise forbruket mer korrekt, slik at man ikke får dette avviket mellom nettokapasitet og beregnet energimengde brukt basert på bilens instrumenter.
dette er jo litt som tesla når de sier at dørene ikke skal kunne lukkes og du skal kunne se inn igjennom glipper langs kanter i taket.
Sitat fra: hemi på onsdag 17. februar 2021, klokken 14:21
dette er jo litt som tesla når de sier at dørene ikke skal kunne lukkes og du skal kunne se inn igjennom glipper langs kanter i taket.
Det kommer jo litt an på:
• Hvis batteriet reelt gir mindre enn det skal, og de med den kommende software oppdateringen bare trikser med forbruksmålingen så det skal passe
- Så har du jo helt rett
• Hvis det derimot viser seg at batteriet gir det som det skal, og at det er reelt forbruk som i dag ikke fanges opp,
- Så er jo det en endring som er positiv, fordi forbruksmåleren vil gi et mer korrekt bilde av virkeligheten.
Så spørs det jo hva som er riktig da..!😉🤪
Er ikke dette helt vanlig på alle elbiler da? De oppgir et brutto og et netto tall, og så får man et tredje tall ut hvis man ganger forbrukstall med antall kilometer kjørt. Avviket varierer ut fra hvor godt balansert batteriet er, temperatur, type kjøring mm. Og degradering. Men det vil alltid være lavere enn oppgitt netto.
Tesla har løst dette enkelt. De oppgir hverken brutto eller netto kapasitet. :)
Sitat fra: elektro på onsdag 17. februar 2021, klokken 18:48
Er ikke dette helt vanlig på alle elbiler da? De oppgir et brutto og et netto tall, og så får man et tredje tall ut hvis man ganger forbrukstall med antall kilometer kjørt. Avviket varierer ut fra hvor godt balansert batteriet er, temperatur, type kjøring mm. Og degradering. Men det vil alltid være lavere enn oppgitt netto.
Tesla har løst dette enkelt. De oppgir hverken brutto eller netto kapasitet. :)
Jo da, men som du sikkert husker fra flere av mine innlegg, så har jeg ligget ganske konsekvent 10-11 % under oppgitt netto. Det er mye, særlig siden mange av mine målinger var i sommertemperaturer da bilen var helt ny.
Min Audi forhandler har testet på flere av sine biler, og får ca samme avvik som min gjør. Og nå sier Audi i Tyskland at det vil komme en software oppdatering som skal vise riktigere forbruk. Så da er det jo en viss grunn til å anta at dette kan være én av årsakene..?
De ønsker vel ikke å vise mer forbruk enn det de faktisk har i dag.... :)
Sitat fra: Ingeniøren på torsdag 18. februar 2021, klokken 08:45
De ønsker vel ikke å vise mer forbruk enn det de faktisk har i dag.... :)
Ser det på I-Pace også, siden vi har tilgang til rådata via OBD2 kan vi sammenligne med hva bilen viser som forbrukstall. Men det er kun et estimat, å få eksakt hvor mye som er plukket ut av batteriet er utrolig komplekst og avhenger av mange faktorer. Det som for meg ser ut som er metoden på Jaguar er å telle elektroner inn og ut av bateriet og rekalibrere SOC utifra spenning og temperatur. Da kan en oppleve at SOC har endret seg fra en forlot bilen til en kommer tilbake. Som regel går SOC opp og da har forbruket vært lavere enn det som var angitt i displayet. En av de store usikkerhetsmomentene er faktisk hvor langt har bilen kjørt?
Tap i batteriet på grunn av intern motstand er lett å beregne og det viser seg å være svært temperaturavhengig men ikke særlig SOC avhengig. Utifra det jeg har sett så lønner det seg ikke å varme batteriet aktivt ved normal kjøring, mulig det kan ha noe for seg å forvarme batteriet hvis du skal regenere mye.
Sitat fra: Maxwell_400 på torsdag 18. februar 2021, klokken 09:13
Sitat fra: Ingeniøren på torsdag 18. februar 2021, klokken 08:45
De ønsker vel ikke å vise mer forbruk enn det de faktisk har i dag.... :)
Ser det på I-Pace også, siden vi har tilgang til rådata via OBD2 kan vi sammenligne med hva bilen viser som forbrukstall. Men det er kun et estimat, å få eksakt hvor mye som er plukket ut av batteriet er utrolig komplekst og avhenger av mange faktorer. Det som for meg ser ut som er metoden på Jaguar er å telle elektroner inn og ut av bateriet og rekalibrere SOC utifra spenning og temperatur. Da kan en oppleve at SOC har endret seg fra en forlot bilen til en kommer tilbake. Som regel går SOC opp og da har forbruket vært lavere enn det som var angitt i displayet. En av de store usikkerhetsmomentene er faktisk hvor langt har bilen kjørt?
Tap i batteriet på grunn av intern motstand er lett å beregne og det viser seg å være svært temperaturavhengig men ikke særlig SOC avhengig. Utifra det jeg har sett så lønner det seg ikke å varme batteriet aktivt ved normal kjøring, mulig det kan ha noe for seg å forvarme batteriet hvis du skal regenere mye.
SOC beregning når batteriet er under belastning er svært krevende. "Coulomb counting" sammen med diverse heuristiske kalkyler ser ut til å være det mest vanlige. Slår man av bilen så får man målt korrekte (men varierende) cellespenninger.
Det meste jeg har målt ved å kjøre bilen fra 100% ned til 0% (uten at bilen stopper) var rett i underkant av 82 kWh på min I-Pace. Dette ble målt ved å multiplisere rapportert gjennomsnittsforbruk med kjørt distanse. Justerer jeg distansen til GPS distanse så blir det rett over 82kWh. Det mangler således i underkant av 3kWh sammenlignet med spec. Den gangen jeg utførte målingen var det 1-2kWh å hente under 0% ble det sagt. Alt i alt var dette gansk nære. Denne målingen ble gjort i god sommervarme med moderat/lav belastnig (lite motorvei).
I kulda får jeg klart mindre ut av batteriet. Slik er det sikkert for andre biler også. Viktig å være klar over hvis man lager prognoser på rekkevidde ved å følge med på forbruket.
At måling av gjennomsnittsforbruk er beheftet med usikkerhet overrasker meg ikke. Litt kjipt hvis det alltid underrapporteres selvfølgelig.
@ThomasEL Jo, 10% er mye. Jeg ville sagt at 4-5% er normalt, men jeg er jo langt fra noen ekspert. :) Alt over det begynner i alle fall å bli veldig merkbart.
Som @Maxwell_400 er inne på her EDIT: og Tellus, så er det jo en kompleks affære å komme frem til rett tall. Odometer misvisning er bla. én faktor. 1% er helt normalt, begge veier. e-tron viser heller ikke negativt forbruk. Og det er en god del avrunding inne i bildet i og med av vi mangler en del desimaler. Inntil 1,99% på SOC, bare der. Før vi begynner å se på om batteriet er balansert og har optimal temperatur.
Det høres i alle fall ut som I-Pace oppfører seg relativt likt som e-tron mht. at SOC ofte kan gå opp etter at man har vært ute av bilen en kort stund.
Hvis du startet med 97% og kommer frem med 7% så forventer du at du skal ha fått om 58,23 kWh ut av batteriet på e-tron 50 som er på totalt 64,5 kWh netto. Alt under dette oppfattes som avvik/svinn eller mulig degradering.
Hvis du da kjører 190 km. med et snittforbruk på 28,0 kWh/100 km. og regner deg frem til et forbruk på 53,20 kWh totalt ser det ikke bra ut. Et tap på 9,5% Men hvis du sjekker bilen litt senere, før du kobler til laderen, og den viser SOC 11% ser det ikke like ille ut. Da har du et tap på bare 4,6%. Vet ikke hvor nøye du har fulgt med på dette. Ofte kobler man jo til med én gang, men det har skjedd meg mange ganger at SOC har hoppet opp inntil 5% etter parkering.
Hvis dette skjer i begge ender av turen da, sånn at du egentlig ikke hadde 97% men bare 93% ved avreise. Så er vi veldig nærme det forbruket bilen viser. :) Men alle disse mulige forklaringene hjelper jo deg lite. For du (og jeg) kommer jo litt kortere enn vi hadde beregnet på forhånd. Vi må jo forholde oss til tallene bilen viser. Og det er rart det alltid skal gå så til de grader i din disfavør. Men det tilhører så vidt jeg vet sjeldenhetene at elbiler leverer mer enn oppgitt. Software oppdatering høres forresten spennende ut. Lurer på om den inneholder mer og gjelder alle.
(Jeg regner alltid med 80,0 kWh ut fra mitt batteri som skal ha netto 83,6. Og så planlegger jeg som regel ikke å komme frem med noe under 5%, selv om det forekommer.. Med takboks legger jeg inn litt ekstra margin, da utslagene ved værendringer ol. blir større.)
Jeg kan ta et eksempel i -15 og litt dårlig føre. Distansen var 100km og snitt 70km/t.
Forbruksmåleren viste 23kWt/100km. Men det forsvant 33% av OBD SOC'en (2% til 96% tilsvarer 0-100% i displayet)
Nominell kapasitet på batteriet er 90kWt så det gir et forbruk på 30kWt/100km.
Ser jeg på energien som er målt inklusiv tap pga. indre motstand kommer jeg til 26.8kWt/100km
Ser jeg på Coulomb counter (strøm) x nominell spenning kommer jeg til 27.3kWt/100km.
Tror egentlig den greieste parameteren er deltaSOC/100km.
Ut fra min erfaring jeg ladet batteri hjemme etter en tur ned fra Hytte nesten 20mil. Levert kW beregnet mot en økning i SOC% fra start til slutt SOC% har gitt en helt annet kW/100km verdi en den som GOM hadde beregnet. Bilen vist 24,4kW/100km mot en beregnet forbruk av 28kW/100km. Levert kW rapportert fra min laderappen vist mer en min SOC% basert estimated levert effekt, hvor jeg brukt tilgjengelig kapasitet av 64,7kW (Audi 50) Når jeg brukt gjenstående SOC% og gjenstående rekkevidde 28kW/100km var mer eller mindre riktig. Hvis 24,4 hadde vært korrekt, gjenstående rekkevidde vil har vært mye mer.
Jeg har sett dette flere ganger for, og det er fult mulig GOM beregning av kW/100km er buggy, muligens alle strøm forbruk er ikke inkludert. Eneste jeg støler på er gjenstående SOC% og gjenstående beregnet rekkevidde. Håpe en SW oppdatering er på vei, en mer nøyaktig rapportering av forbruk og gjenstående rekkevidde er viktig.
Er det flere som opplever at batteriet blir veldig ubalansert når det er ei stund siden man har ladet til 100%?
Min opplevelse i forbindelse med tur til fjells i dag:
• Bilen var ferdigladet til 100% ca kl 07, men ble stående tilkoblet videre da vi ikke var helt klare for avreise.
- Etter ca en time startet ladingen opp igjen av seg selv, da var soc falt til 97%
• Vi ankom hytta med 9% soc. Noe som ga meg et fryktelig dårlig estimat for netto kapasitet, kun ca 56kWt
• Jeg ventet så bevisst et par timer uten å koble til lader, for å se hva som skjedde.
- Etter to timer hadde soc steget til 16%..! Jeg har tidligere sett at soc kan stige noe, men aldri på det viset..!
Hvis jeg bruker 16% som ankomstverdi, så ser jo også nettokapasiteten noe bedre ut, litt over 60kWt