Skrevet av: batterimannen på søndag 28. juni 2020, klokken 12:33
https://www.dn.no/innenriks/hoyre/henrik-asheim/politikk/hoyre-utvalg-vil-skrote-elbilfordelene/2-1-834104
Skrevet av: Electric cars in Norway på søndag 28. juni 2020, klokken 12:52
Skrevet av: Måkemannen på søndag 28. juni 2020, klokken 13:16
Skrevet av: OhmPaPa på søndag 28. juni 2020, klokken 13:47
Det er et forslag som må vedtas i partiet.
Hva partiprogrammet blir tilslutt er det vel ingen som vet per i dag.
Når det er sagt er det et idiotisk korttenkt forslag som jeg virkelig håper blir nedstemt.
Skrevet av: arthur på søndag 28. juni 2020, klokken 15:08
Skrevet av: goggo på søndag 28. juni 2020, klokken 16:10
Sitat fra: batterimannen på søndag 28. juni 2020, klokken 12:33
Høyre vil fase ut elbilfordelene fra 2022.
Hvis de mener å gradvis trappe ned fordelene fra 2022 så synes jeg det er helt på sin plass.
Vel og merke for personbiler, jeg tviler på om markedet for varebiler og lastebiler er modent nok fra 2022 for å klare seg selv så raskt.
På NAF sin siste test så hadde de med 29 forskjellige elbiler, så nå er det konkurranse nok i markedet til at man kan begynne å trappe ned fordelene.
Det er fremdeles litt dårlig stelt med elbiler i den laveste prisklassen, men her tror jeg mye skjer på 2 år når kineserne nå kommer på banen for fullt.
Hvis man for eksempel bestemmer seg for å gradvis trappe ned kjøpsfordelene over 4 år så vil dette være med på å framskynde overgangen til elbiler på en kontrollert måte.
Og bare så det er klart: Jeg er en elbil entusiast av de sjeldne :)
mvh
Hugo
Skrevet av: Electric cars in Norway på søndag 28. juni 2020, klokken 16:12
Skrevet av: Counterpointer på søndag 28. juni 2020, klokken 20:53
Skrevet av: Amoss på mandag 29. juni 2020, klokken 00:34
Sitat fra: goggo på søndag 28. juni 2020, klokken 16:10
Hvis de mener å gradvis trappe ned fordelene fra 2022 så synes jeg det er helt på sin plass.
Vel og merke for personbiler, jeg tviler på om markedet for varebiler og lastebiler er modent nok fra 2022 for å klare seg selv så raskt.
Her er jeg rimelig godt på linje med deg. Når vi nå er mer eller mindre i ferd med å selge over 50% elbiler, og prisene (uten avgifter) kan se ut til å nærme seg fossilbilene, så kan det bli vanskelig å fortsette å støtte elbiler med MVA fritaket. Forutsetter da så klart at engangsavgiften forsetter å basere seg i hovedsak på utslipp.
Men jeg forutsetter også at vedtaket om at elbilene kun skal betale maks halvparten i forhold til fossilbiler for bommer, parkering og ferger bør vare. Om elbilene da betaler for lite, så får man heller øke avgiften for fossiler tilsvarende så forholdet holder seg.
Skrevet av: 1317142119 på mandag 29. juni 2020, klokken 08:18
AP er også på ballen her, med sine utspill om 600 000-grensen på avgiftsfritak, så det er naturlig å anta at uavhengig av hvem som sitter i regjeringen høsten 2021, så blir det endringer i elbilpolitikken.
Det viktigste for meg er at prisen på bilen gjenspeiler det man får. Altså at man ikke betaler mer enn det en tilsvarende fossilbil koster. Om det koster 50% eller 100% av fossilprisen å kjøre gjennom bomringen bryr meg ikke. Det valget tar man selv når man velger å ikke kjøre buss/tog/t-bane/trikk til jobb.
Skrevet av: turfsurf på mandag 29. juni 2020, klokken 10:47
Sitat fra: 1317142119 på mandag 29. juni 2020, klokken 08:18Men man må ikke nødvendigvis få de inn ved å legge på avgifter. Staten vil få massivt reduserte kostnader p.g.a. reduksjon av luftveissykdommer bl.a, som fort kan dekke inn de tapte avgiftene.
Synes det er helt greit jeg. At man starter å fase ut fordelene. Vi må få inn de pengene vi taper på elbilpolitikken før eller siden.
Skrevet av: arthur på mandag 29. juni 2020, klokken 11:42
Sitat fra: turfsurf på mandag 29. juni 2020, klokken 10:47Sitat fra: 1317142119 på mandag 29. juni 2020, klokken 08:18Men man må ikke nødvendigvis få de inn ved å legge på avgifter. Staten vil få massivt reduserte kostnader p.g.a. reduksjon av luftveissykdommer bl.a, som fort kan dekke inn de tapte avgiftene.
Synes det er helt greit jeg. At man starter å fase ut fordelene. Vi må få inn de pengene vi taper på elbilpolitikken før eller siden.
Skjønner tanken din, men vil neppe kunne dekke opp for inntektstapet og vil ta lang tid før det får den ønskete effekt og i mellomtiden gjør man hva?
Skrevet av: Counterpointer på mandag 29. juni 2020, klokken 12:29
Sitat fra: arthur på mandag 29. juni 2020, klokken 11:42Øker formuesskatten
i mellomtiden gjør man hva?
Eller hva med å får tak i litt mer av merverdiavgiften som lures unna i svart økonomi........
Skrevet av: 1317142119 på mandag 29. juni 2020, klokken 13:48
Sitat fra: turfsurf på mandag 29. juni 2020, klokken 10:47Hvorfor skal det være MVA på andre produkter, hvis elbiler går fri i evig tid?Sitat fra: 1317142119 på mandag 29. juni 2020, klokken 08:18Men man må ikke nødvendigvis få de inn ved å legge på avgifter. Staten vil få massivt reduserte kostnader p.g.a. reduksjon av luftveissykdommer bl.a, som fort kan dekke inn de tapte avgiftene.
Synes det er helt greit jeg. At man starter å fase ut fordelene. Vi må få inn de pengene vi taper på elbilpolitikken før eller siden.
Hvis vi skal snakke om insentiver for å bedre folkehelsen, så burde vi vel heller innføre MVA på elbiler og fjerne MVA på all mat som ikke går under frukt og grønt-kategorien?
Skrevet av: turfsurf på mandag 29. juni 2020, klokken 15:12
Sitat fra: 1317142119 på mandag 29. juni 2020, klokken 13:48Tenkte ikke på kun MVA her. Tradisjonelt har bil vært ekstremt høyt beskattet i Norge, mer eller mindre tilfeldig grunnet. Det er dette jeg ikke ønsker tilbake. Bil er ikke luksus i dagens Norge. At man etter hvert innfører MVA med en eller annen sats anser jeg som naturlig.
Hvorfor skal det være MVA på andre produkter, hvis elbiler går fri i evig tid?
Hvis vi skal snakke om insentiver for å bedre folkehelsen, så burde vi vel heller innføre MVA på elbiler og fjerne MVA på all mat som ikke går under frukt og grønt-kategorien?
Akkurat når det gjelder mat er det vel mye av det som burde vært skattet høyt hvis man skal tenke på folkehelsa... Få ting skaper vel så mye helseproblemer som feil kosthold.
Skrevet av: arthur på mandag 29. juni 2020, klokken 16:47
Sitat fra: knut.aulie på mandag 29. juni 2020, klokken 12:29Sitat fra: arthur på mandag 29. juni 2020, klokken 11:42Øker formuesskatten
i mellomtiden gjør man hva?
Eller hva med å får tak i litt mer av merverdiavgiften som lures unna i svart økonomi........
Så elbilfordeler skal finansieres ved hjelp av redusert skattesnusk? Litt blanding av kortene her vel?
Skrevet av: Counterpointer på mandag 29. juni 2020, klokken 17:20
Sitat fra: arthur på mandag 29. juni 2020, klokken 16:47Hvis du mener formueskatt er skattesnusk så gjerne det. Skatt eller avgift er begge inntekt for staten og kan dekke inn hva som helst (og det gjør de også)Sitat fra: knut.aulie på mandag 29. juni 2020, klokken 12:29Sitat fra: arthur på mandag 29. juni 2020, klokken 11:42Øker formuesskatten
i mellomtiden gjør man hva?
Eller hva med å får tak i litt mer av merverdiavgiften som lures unna i svart økonomi........
Så elbilfordeler skal finansieres ved hjelp av redusert skattesnusk? Litt blanding av kortene her vel?
Skrevet av: Electric cars in Norway på mandag 29. juni 2020, klokken 18:23
Skrevet av: turfsurf på mandag 29. juni 2020, klokken 19:18
Sitat fra: Electric cars in Norway på mandag 29. juni 2020, klokken 18:23Tja, ble ikke mye til debatt når de stort sett var eninge.
Det diskuteres dette på TV nrk 1 dax18 nå. Svært interessant. H og MDG er i studio.
Skrevet av: Electric cars in Norway på mandag 29. juni 2020, klokken 19:30
Skrevet av: arthur på mandag 29. juni 2020, klokken 19:40
Sitat fra: knut.aulie på mandag 29. juni 2020, klokken 17:20Sitat fra: arthur på mandag 29. juni 2020, klokken 16:47Hvis du mener formueskatt er skattesnusk så gjerne det. Skatt eller avgift er begge inntekt for staten og kan dekke inn hva som helst (og det gjør de også)Sitat fra: knut.aulie på mandag 29. juni 2020, klokken 12:29Sitat fra: arthur på mandag 29. juni 2020, klokken 11:42Øker formuesskatten
i mellomtiden gjør man hva?
Eller hva med å får tak i litt mer av merverdiavgiften som lures unna i svart økonomi........
Så elbilfordeler skal finansieres ved hjelp av redusert skattesnusk? Litt blanding av kortene her vel?
Bare littebittegranne vondt i viljen når du leser et innlegg fra meg? Ganske kreativt (søkt) å hevde at jeg har referert til formuesskatt som skattesnusk! Du vet momsundragelse medfører trolig også redusert inntektsskatt til staten siden det neppe tas inn som en inntekt? Tenk litt før du, eventuelt, kommenterer/svarer!
Skrevet av: Electric cars in Norway på tirsdag 30. juni 2020, klokken 08:44
Men vil dette være mindre attraktivt eller forsvinne dersom elbil fordelene fases ut?
Jeg vet ikke. Men hvorfor fjerne dagens gode virkemidler for elbil for å nå 2030 målet? Jeg forstår ikke dette. Danmark fjernet virkemidlene for noen år siden og da stoppet elbilsalget opp.
https://finansavisen.no/nyheter/bil/2020/06/29/7542061/jaguar-leverer-oslo-taxi-med-tradlos-lading-kontrakt-verdt-15-millioner-kroner
Skrevet av: Ketill Jacobsen på tirsdag 30. juni 2020, klokken 12:18
Med et slikt opplegg vil en kunne beholde dagens avgiftsregler (moms og engangsavgift) og samtidig la dem gjelde for også elbiler, ladbare hybridbiler og hybridbiler).
En rimelig elbil vil kanskje få en avgiftsfordel på ca kr 80.000, nok til å gjøre den konkurransedyktig mot fossilbiler.
Etter som batterier blir billigere kan fradraget per kWh reduseres, og når batteriene blir lettere (per kWh) kan de 6 kg per kWh settes lavere. En slik avgiftsmodell kan ha en livslengde på mange titalls år (med justeringer av parametrene) i motsetning til det ekstreme avgiftsregime vi har i dag, som aldri var tenkt å brukes i mange år.
De nevnte parametre kan fleksibelt justeres år for år slik at en oppnår målet om (tilnærmet) 100% elbiler i 2025.
Skrevet av: Electric cars in Norway på tirsdag 30. juni 2020, klokken 15:57
Skrevet av: Amoss på tirsdag 30. juni 2020, klokken 17:15
Sitat fra: Ketill Jacobsen på tirsdag 30. juni 2020, klokken 12:18
En bør få til en ordning som støtter opp om selve teknologien. Det kan være full moms med avgiftsfradrag for hver kWh batterikapasitet (for eksempel 1400 kr per kWh), fradrag for beregning av vektavgift (del av engangsavgiften) med ca 6 kg per kWh. Ingen CO2-utslipp vil naturligvis gi ingen CO2-avgift (en del av dagens engangsavgift for fossilbiler).
Korriger meg om jeg tar feil, men har forstått det slik at hybridbiler i dag får vektfradrag for batterivekten, men rett nok ikke "pr kWh", og CO²-avgiften blir mindre enn 0 ved null utslipp (dog så engangsavgiften aldri blir mindre enn 0 totalt), som så kan redusere/eliminere de øvrige delene av avgiften. Det var det jeg hadde i tankene da jeg lengre opp her sa "Forutsetter da så klart at engangsavgiften forsetter å basere seg i hovedsak på utslipp".
Med dette vil de fleste elbiler få tilnærmet 0 i engangsavgift - selv uten dagens unntak. De største og tyngste kan kanskje få litt avgift her.
Men er litt usikker på hva du mente med dette: "Det kan være full moms med avgiftsfradrag for hver kWh batterikapasitet" - mente du da fradrag på momsen eller på engangsavgiften? For engangsavgiften burde det ikke spille noen stor rolle - dersom jeg har rett i hva jeg skrev over. Noen delvis fradrag på momsen basert på noen slike premisser tviler jeg sterkt på at vil kunne komme. Her bør vi heller håpe at de går gradvis nok frem når de øker momsen på elbiler fra 0%.
Men med et sagt så skulle jeg så klart ønsket at det ville være mulig enten å fortsette ett permanent helt eller delvis momsfritak eller ett avgiftsfradrag ala det du foreslår. Men jeg har dessverre ikke noen tro på det som noe annet enn en overgangsordning.
Skrevet av: Electric cars in Norway på tirsdag 30. juni 2020, klokken 17:45
Kopi:
Men med et sagt så skulle jeg så klart ønsket at det ville være mulig enten å fortsette ett permanent helt eller delvis momsfritak eller ett avgiftsfradrag ala det du foreslår.
Jeg henter også frem denne saken fra 2919:
https://www.nrk.no/rogaland/bilforhandler-frykter-elbilsalget-stuper-om-fordelene-forsvinner-1.14614578
Skrevet av: Jalla på tirsdag 30. juni 2020, klokken 20:24
Elbilfordelene var ikke vedtatt av miljøhensyn, men heller som en slags subsidie for å hjelpe den norske elbilprodusenten Think med salg i Norge.
Og som alle vet er det lenge siden Think forsvant.
Skrevet av: Ketill Jacobsen på tirsdag 30. juni 2020, klokken 20:55
Sitat fra: Amoss på tirsdag 30. juni 2020, klokken 17:15Sitat fra: Ketill Jacobsen på tirsdag 30. juni 2020, klokken 12:18
En bør få til en ordning som støtter opp om selve teknologien. Det kan være full moms med avgiftsfradrag for hver kWh batterikapasitet (for eksempel 1400 kr per kWh), fradrag for beregning av vektavgift (del av engangsavgiften) med ca 6 kg per kWh. Ingen CO2-utslipp vil naturligvis gi ingen CO2-avgift (en del av dagens engangsavgift for fossilbiler).
Korriger meg om jeg tar feil, men har forstått det slik at hybridbiler i dag får vektfradrag for batterivekten, men rett nok ikke "pr kWh", og CO²-avgiften blir mindre enn 0 ved null utslipp (dog så engangsavgiften aldri blir mindre enn 0 totalt), som så kan redusere/eliminere de øvrige delene av avgiften. Det var det jeg hadde i tankene da jeg lengre opp her sa "Forutsetter da så klart at engangsavgiften forsetter å basere seg i hovedsak på utslipp".
Med dette vil de fleste elbiler få tilnærmet 0 i engangsavgift - selv uten dagens unntak. De største og tyngste kan kanskje få litt avgift her.
Men er litt usikker på hva du mente med dette: "Det kan være full moms med avgiftsfradrag for hver kWh batterikapasitet" - mente du da fradrag på momsen eller på engangsavgiften? For engangsavgiften burde det ikke spille noen stor rolle - dersom jeg har rett i hva jeg skrev over. Noen delvis fradrag på momsen basert på noen slike premisser tviler jeg sterkt på at vil kunne komme. Her bør vi heller håpe at de går gradvis nok frem når de øker momsen på elbiler fra 0%.
Men med et sagt så skulle jeg så klart ønsket at det ville være mulig enten å fortsette ett permanent helt eller delvis momsfritak eller ett avgiftsfradrag ala det du foreslår. Men jeg har dessverre ikke noen tro på det som noe annet enn en overgangsordning.
Det jeg mener er at elbiler skal betale full moms, men med fradrag i avgiftene per kWh i batteriet (ca kr 1400 per kWh) og fradrag per kWh i kg (6 kg per kWh) ved beregning av vektavgift.
Forslag kom fra Civita for ett år eller to år siden (om jeg husker riktig), men jeg har kanskje justert det litt.
Skrevet av: Tellus på tirsdag 30. juni 2020, klokken 21:32
En trappvis MVA med fullt påslag fra f.eks. 500K kan være en passende modell i kombinasjon med økte avgifter på fossilbiler.
Skrevet av: OhmPaPa på tirsdag 30. juni 2020, klokken 21:48
I Mai var 43% av de nye bilene utslippsfrie. Men med bare 286.000 elbiler av en total bilpark på 5 623 000 har vi ikke mere enn ca 5% elbiler i landet.
Så vi har langt igjen enda. Og vi som er lettest å "overtale" har kjøpt allerede. De fleste av mine venner bryr seg ikke om elbiler. Selv om de har vært med på tur og prøvekjørt, lært at rekkeviddeangst ikke er så skummelt, og burde være klar over de økonomiske fordelene så sitter et kjøp av elbil langt inne.
Hvis vi virkelig vil fjerne fossil forurensning kan vi ikke gi oss når vi bare såvidt har begynt.
Skrevet av: cra på tirsdag 30. juni 2020, klokken 22:09
Sitat fra: Tellus på tirsdag 30. juni 2020, klokken 21:32
Ser ikke helt poenget med å belønne bilene med de største batteriene. Disse bilene er tunge, mindre energiøkonomiske og også mer foruresende å produsere.
Men det er disse som virkelig får folk til å innse at elbil kan brukes til alt. Det være seg trekking av tunge hengere eller lange reiser. Greit nok; få gjør dette hver eneste dag eller uke, men det er først når man kan (nesten) kjøre slik man gjorde før man får med de siste over.
Skrevet av: Øyvind.h på tirsdag 30. juni 2020, klokken 22:13
Alternativt må en kjøpe to biler, noe som er mye verre for miljøet.
Skrevet av: Ketill Jacobsen på tirsdag 30. juni 2020, klokken 22:48
Sitat fra: OhmPaPa på tirsdag 30. juni 2020, klokken 21:48
Ser ingen grunn til å kaste inn håndkledet på elbiler før de fleste fossil-bilene i landet er parkerte.
I Mai var 43% av de nye bilene utslippsfrie. Men med bare 286.000 elbiler av en total bilpark på 5 623 000 har vi ikke mere enn ca 5% elbiler i landet.
Så vi har langt igjen enda. Og vi som er lettest å "overtale" har kjøpt allerede. De fleste av mine venner bryr seg ikke om elbiler. Selv om de har vært med på tur og prøvekjørt, lært at rekkeviddeangst ikke er så skummelt, og burde være klar over de økonomiske fordelene så sitter et kjøp av elbil langt inne.
Hvis vi virkelig vil fjerne fossil forurensning kan vi ikke gi oss når vi bare såvidt har begynt.
Nå er det ingen som ønsker å kaste inn håndkledet. Målsettingen om 100% gjelder personbiler og lette varebiler som utgjør ca 3,3 millioner biler. Med en elbilbestand på ca 330.000 ved slutten av året 2020 vil 10% av bilene være elbiler. I tillegg kommer ladbare hybridbiler som også gjør en god innsats.
Med noe høyere avgifter på fossilbiler (innkjøp og brennstoff) og nye avgiftsregler bør det være mulig å komme nær ambisjonen med at 100% av solgte personbiler og lette varebiler skal være elbiler i 2025. Den største utfordringen blir kanskje å sørge for lademuligheter til de som bor i bygårder og borettslag.
Forslag som går på fritak av moms opp til et gitt beløp er en bastardløsning som ikke vil stå seg over tid og bryter enda mer med det generelle prinsippet for moms enn ikkemoms. Dette Forslaget som Arbeiderpartiet kom med først er elendig og i beste fall veldig populistisk.
Skrevet av: engolf på onsdag 01. juli 2020, klokken 10:02
Sitat fra: arthur på mandag 29. juni 2020, klokken 11:42Sitat fra: turfsurf på mandag 29. juni 2020, klokken 10:47Sitat fra: 1317142119 på mandag 29. juni 2020, klokken 08:18Men man må ikke nødvendigvis få de inn ved å legge på avgifter. Staten vil få massivt reduserte kostnader p.g.a. reduksjon av luftveissykdommer bl.a, som fort kan dekke inn de tapte avgiftene.
Synes det er helt greit jeg. At man starter å fase ut fordelene. Vi må få inn de pengene vi taper på elbilpolitikken før eller siden.
Skjønner tanken din, men vil neppe kunne dekke opp for inntektstapet og vil ta lang tid før det får den ønskete effekt og i mellomtiden gjør man hva?
Inntektstap? Om jag inte tar fel så drar staten in betydligt mer i bilrelaterade avgifter än det som går tillbaka till bilrelaterad infrastruktur. Dagens höga avgifter kan inte försvaras oavsett hur man vänder och vrider på det.
Skrevet av: daktari på onsdag 01. juli 2020, klokken 14:19
Skrevet av: Amoss på onsdag 01. juli 2020, klokken 18:41
Sitat fra: engolf på onsdag 01. juli 2020, klokken 10:02
Inntektstap? Om jag inte tar fel så drar staten in betydligt mer i bilrelaterade avgifter än det som går tillbaka till bilrelaterad infrastruktur. Dagens höga avgifter kan inte försvaras oavsett hur man vänder och vrider på det.
I "gamle dager" var jeg helt enig med deg. Men etter at elbilen ble ett reellt alternativ så kan de høye avgiftene på fossilbiler forsvares som ett de-incinativ for å kjøpe/bruke noe man ikke ønsker - på lik linje med avgiftene på røyk og alkohol.
Dersom elbilene etterhvert blir pålagt alle de samme avgiftene som fossilbilene har i dag vil jeg igjen bli enig med deg :)
Skrevet av: arthur på onsdag 01. juli 2020, klokken 19:54
Skrevet av: Elbileier fra Sandnes på onsdag 01. juli 2020, klokken 20:58
Jeg tror de fleste har forståelse for at vi elbil-eiere også må betale for bruk av veien, samtidig som det er et politisk ønske om å kun null-utslippsbiler innen 2025. Men jeg tenker utslippsbøtene til produsentene må økes betraktelig for at det skal veie opp mot bortfall av f.eks. momsfritak. Jeg er i tvil om det er realistisk.
Skrevet av: daktari på onsdag 01. juli 2020, klokken 21:08
Sitat fra: Elbileier fra Sandnes på onsdag 01. juli 2020, klokken 20:58jeg har ingen forståelse for dette når oljeindustri får skattefritak.
Jeg tror de fleste har forståelse for at vi elbil-eiere også må betale for bruk av veien, samtidig som det er et politisk ønske om å kun null-utslippsbiler innen 2025.
Skrevet av: Rollep på torsdag 02. juli 2020, klokken 09:47
Sitat fra: daktari på onsdag 01. juli 2020, klokken 14:19Kan ikke sammenligne elbilfordeler med Norges viktigste næring og hundretusenvis av arbeidsplasser, det blir rett og slett for dumt.
Det er helt absurd å kutte fordelene for elbil når oljenæringen nettopp fikk skattelettelser oppunder 100 milliarder. Det kan bare ikke forsvares.
Skrevet av: turfsurf på torsdag 02. juli 2020, klokken 12:54
Sitat fra: Rollep på torsdag 02. juli 2020, klokken 09:47Så transport er ikke vesentlig for noen av de andre næringene? Jeg mener transport er en grunnleggende nødvendighet som ikke bør avgiftsbelegges. Unntak for miljøfiendtlige alternativer.
Kan ikke sammenligne elbilfordeler med Norges viktigste næring og hundretusenvis av arbeidsplasser, det blir rett og slett for dumt.
Skrevet av: Burger på torsdag 02. juli 2020, klokken 13:04
Det kommer mye elbiler i tiden fremover, akkurat nå virker det som prisen og leveringsviljen på vestlige biler butter i mot for dårlig planlegging av innkjøp av batteri og uvilje mot å senke pris på elbiler som tross alt konkurer internt i selskap med fossilt på nesten alle bortsett fra Tesla og en del Kinesisk. Vi får håpe strenger og strengere utslippskrav og bøter i EU kommer til å tvinge fram større volum på elbiler og de må sette ned prisene. Ev bli feid av banen av kinesere og kun levere på merkebeviste og premium kundegruppen. Spør en del amerikanske bilprodusenter hvordan det er å ha en kundegruppe som bokstavelig talt dør ut.
Jeg har vært med og spart med billigere driftskostnader og fordeler til nå 570k på to elbiler på henholdsvis 5 og 2 år eierskap. Hadde jeg kjøpt i dag så hadde elbilene vært mye mer dugandes til langtur og litt enklere i hverdagen, men jeg har vært en liten brikke som har gjort elbilrevolusjonen mulig.
Skrevet av: Ketill Jacobsen på torsdag 02. juli 2020, klokken 21:50
Sitat fra: daktari på onsdag 01. juli 2020, klokken 14:19
Det er helt absurd å kutte fordelene for elbil når oljenæringen nettopp fikk skattelettelser oppunder 100 milliarder. Det kan bare ikke forsvares.
Skjønner du ikke den enkle sammenhengen at når regjeringen kaster 100 milliarder etter oljenæringen så må de ta inn disse pengene fra ett eller annet sted?
Skrevet av: Counterpointer på fredag 03. juli 2020, klokken 16:29
Sitat fra: Ketill Jacobsen på torsdag 02. juli 2020, klokken 21:50Å da synes du det er greit å ta det fra elbilister? (+ brillestøtte til barn og lignende som de har fjernet)Sitat fra: daktari på onsdag 01. juli 2020, klokken 14:19
Det er helt absurd å kutte fordelene for elbil når oljenæringen nettopp fikk skattelettelser oppunder 100 milliarder. Det kan bare ikke forsvares.
Skjønner du ikke den enkle sammenhengen at når regjeringen kaster 100 milliarder etter oljenæringen så må de ta inn disse pengene fra ett eller annet sted?
Skrevet av: arthur på lørdag 04. juli 2020, klokken 07:58
Sitat fra: knut.aulie på fredag 03. juli 2020, klokken 16:29Sitat fra: Ketill Jacobsen på torsdag 02. juli 2020, klokken 21:50Å da synes du det er greit å ta det fra elbilister? (+ brillestøtte til barn og lignende som de har fjernet)Sitat fra: daktari på onsdag 01. juli 2020, klokken 14:19
Det er helt absurd å kutte fordelene for elbil når oljenæringen nettopp fikk skattelettelser oppunder 100 milliarder. Det kan bare ikke forsvares.
Skjønner du ikke den enkle sammenhengen at når regjeringen kaster 100 milliarder etter oljenæringen så må de ta inn disse pengene fra ett eller annet sted?
https://www.regjeringen.no/no/aktuelt/barn-skal-fortsatt-fa-briller/id2675127/#:~:text=Denne%20ordningen%20gir%20st%C3%B8tte%20til,forebyggingen%20av%20tre%20spesifikke%20%C3%B8yelidelser.&text=I%20statsbudsjettet%20er%20den%20%C3%B8vre,per%20brillepar%20for%20ekstra%20tilpassede.
Skrevet av: Blouberg på søndag 05. juli 2020, klokken 12:17
Viktig at det fortsatt skal lønne seg å kjøpe og bruke en nullutslipp bil. Liker også tanken om at transport og varebil fortsatt skal ha fritak i en periode.
Skrevet av: stefse på tirsdag 07. juli 2020, klokken 01:31
Dvs hvis elbiler skal begynne å betale f.eks 5 eller 10% moms, skal fossilbiler ilegges samme sats OPPÅ det de allerede betaler i avgift.
Samme enkle prinsipp for bomvei og andre bilrelaterte avgifter.
Skrevet av: turfsurf på tirsdag 07. juli 2020, klokken 09:00
Sitat fra: stefse på tirsdag 07. juli 2020, klokken 01:31Ser ikke ut som om det holder. Mange i Oslo og andre områder som har fått bompenger på elbiler som dropper elbil nå. Er stor forskjell på å få regning og ikke få det i det hele tatt. Hvis ikke gevinsten av elbil er stor nok gidder ikke de med nok penger (og som ikke bryr seg om klima/miljø) å kjøpe elbil igjen.
Samme enkle prinsipp for bomvei og andre bilrelaterte avgifter.
Disse kjøperne er og viktige for overgangen, det er de som bytter bil ofte og mater bruktmarkeder.
Elbil kan ikke bare ha lik TCO, den må være vesentlig rimeligere enten i innkjøp eller bruk.
Som det er nå er fremdeles småbilene vesentlig dyrere i innkjøp, i bruk på langtur er det nå minst like dyrt å hurtiglade. Bompengeregningen får man uansett. Dette i tillegg til utfordringene med betalingsløsning, tilgjengelighet og stabilitet på ladere, og manglende utbygging.
Før dette bedres vesentlig vil ikke elbilandelen i salget stige vesentlig (min påstand). Jeg snakker fremdeles med alt for mange som opplever at elbil er begrensende m.t.p hvor man kan færdes (ca hele Nordnorge utenom E6), hvor fort lading går og hvor enkelt det er å leve med.
Vi har nå fått med early majority, for resten er fremdeles ikke elbilvalget naturlig, men oppleves som en byrde. Før man har løst utfordringene med bruk må elbil være en økonomisk nobrainer for å få med resten. Skal man da legge på avgifter må avgiftene på innkjøp av fossilbiler vesentlig opp. Bruk (bensin / diesel kost) er det umoralsk å gjøre noe med, da det vil gå ut over de med allerede dårligst økonomi. Koster derimot X5en 2 mill+ vil nok flere se seg om etter alternativer.
Skrevet av: stefse på tirsdag 07. juli 2020, klokken 10:22
"sliter like mye på veien" argumenter er omtrent latterlige. Det er piggdekk og tungtransport som sliter på veien. En vanlig personbil på sommerdekk sliter nesten neglisjerbart på veinettet.
Skrevet av: arthur på tirsdag 07. juli 2020, klokken 11:09
Sitat fra: stefse på tirsdag 07. juli 2020, klokken 01:31
Kan ikke få sagt det ofte nok og i mange nok tråder, men det viktigste er ikke om det er avgift eller ikke, men at differansen til fossil beholdes.
Enig. Litt av problemet i slike diskusjoner er at det blandes inn i diskusjonen øvrige type skatter og avgifter, ting settes helt kunstig opp mot hverandre. Man kan helt klart diskutere disse også, men for meg blir sammenblandingen helt feil for poenget er jo/vel at det skal lønne seg å velge "riktig" (elbil versus fossilbil), ikke hvor dyrt, eller billig, det i seg selv skal være. Diskusjoner om f.eks formuesskatt og/eller bidrag til briller til barn kan man diskutere andre steder.
Skrevet av: cra på tirsdag 07. juli 2020, klokken 11:19
Sitat fra: turfsurf på tirsdag 07. juli 2020, klokken 09:00Sitat fra: stefse på tirsdag 07. juli 2020, klokken 01:31Ser ikke ut som om det holder. Mange i Oslo og andre områder som har fått bompenger på elbiler som dropper elbil nå.
Samme enkle prinsipp for bomvei og andre bilrelaterte avgifter.
Det tror jeg ofte bunner i "barnslig trass" rett og slett. De ser ikke at besparelsen i praksis er den samme. Sikkert samme folka som kaster hele kurven med jordbær om ei av dem er mugla. Samtidig skal man ikke kimse av det psykologiske i det; jeg er selv veldig glad i å ha gratis superlading på Teslaen, selv om jeg innerst inne vet at besparelsen i kroner og øre ikke er allverden i løpet av et år. Men den følelsen..... #Sunnmøring :laugh:
Skrevet av: stefse på tirsdag 07. juli 2020, klokken 13:50
Sitat fra: cra på tirsdag 07. juli 2020, klokken 11:19Spesielt i bommen er dette viktig fordi betalingsprosessen er noe som bearbeides hver gang man kjører i den. Disse "tunge tankene" belaster dermed sjelen jevnlig.Sitat fra: turfsurf på tirsdag 07. juli 2020, klokken 09:00Sitat fra: stefse på tirsdag 07. juli 2020, klokken 01:31Ser ikke ut som om det holder. Mange i Oslo og andre områder som har fått bompenger på elbiler som dropper elbil nå.
Samme enkle prinsipp for bomvei og andre bilrelaterte avgifter.
Det tror jeg ofte bunner i "barnslig trass" rett og slett. De ser ikke at besparelsen i praksis er den samme. Sikkert samme folka som kaster hele kurven med jordbær om ei av dem er mugla. Samtidig skal man ikke kimse av det psykologiske i det; jeg er selv veldig glad i å ha gratis superlading på Teslaen, selv om jeg innerst inne vet at besparelsen i kroner og øre ikke er allverden i løpet av et år. Men den følelsen..... #Sunnmøring :laugh:
MVA betaler man bare en gang og er ferdig med det. (Bortsett fra at det sikkert blir MVA på bompenger også engang) :D
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 07. juli 2020, klokken 15:04
Sitat fra: stefse på tirsdag 07. juli 2020, klokken 13:50Det psykologiske aspektet har mer betydning enn en skulle tro ut fra reelle forhold. Tror politikere generelt undervurderer virkningen av selve signalet de gir ved å si det skal bli endringer.Sitat fra: cra på tirsdag 07. juli 2020, klokken 11:19Spesielt i bommen er dette viktig fordi betalingsprosessen er noe som bearbeides hver gang man kjører i den. Disse "tunge tankene" belaster dermed sjelen jevnlig.Sitat fra: turfsurf på tirsdag 07. juli 2020, klokken 09:00Sitat fra: stefse på tirsdag 07. juli 2020, klokken 01:31Ser ikke ut som om det holder. Mange i Oslo og andre områder som har fått bompenger på elbiler som dropper elbil nå.
Samme enkle prinsipp for bomvei og andre bilrelaterte avgifter.
Det tror jeg ofte bunner i "barnslig trass" rett og slett. De ser ikke at besparelsen i praksis er den samme. Sikkert samme folka som kaster hele kurven med jordbær om ei av dem er mugla. Samtidig skal man ikke kimse av det psykologiske i det; jeg er selv veldig glad i å ha gratis superlading på Teslaen, selv om jeg innerst inne vet at besparelsen i kroner og øre ikke er allverden i løpet av et år. Men den følelsen..... #Sunnmøring :laugh:
MVA betaler man bare en gang og er ferdig med det. (Bortsett fra at det sikkert blir MVA på bompenger også engang) :D
Skrevet av: Burger på tirsdag 07. juli 2020, klokken 18:18
Sitat fra: turfsurf på tirsdag 07. juli 2020, klokken 09:00Ser man dette på noen som helst statestikk over elbilandel og/eller salg i Oslo?Sitat fra: stefse på tirsdag 07. juli 2020, klokken 01:31Ser ikke ut som om det holder. Mange i Oslo og andre områder som har fått bompenger på elbiler som dropper elbil nå.
Samme enkle prinsipp for bomvei og andre bilrelaterte avgifter.
Jeg har mistanke om at slike er statistisk insignifikant og kan ignoreres.
Skrevet av: jkirkebo på tirsdag 07. juli 2020, klokken 22:21
Sitat fra: stefse på tirsdag 07. juli 2020, klokken 13:50
Spesielt i bommen er dette viktig fordi betalingsprosessen er noe som bearbeides hver gang man kjører i den. Disse "tunge tankene" belaster dermed sjelen jevnlig.
Før var det nok slik, med myntinnkast. Nå, med Autopass og avtalegiro kan jeg ikke si at jeg skjenker bompengene en eneste tanke de gangene jeg passerer Svinesundsbrua. Dieselfylling derimot, den sved i lommeboka hver gang.
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 07. juli 2020, klokken 22:31
Sitat fra: jkirkebo på tirsdag 07. juli 2020, klokken 22:21Tror ikke FNB folka er helt enige med deg.....Sitat fra: stefse på tirsdag 07. juli 2020, klokken 13:50
Spesielt i bommen er dette viktig fordi betalingsprosessen er noe som bearbeides hver gang man kjører i den. Disse "tunge tankene" belaster dermed sjelen jevnlig.
Før var det nok slik, med myntinnkast. Nå, med Autopass og avtalegiro kan jeg ikke si at jeg skjenker bompengene en eneste tanke de gangene jeg passerer Svinesundsbrua. Dieselfylling derimot, den sved i lommeboka hver gang.
Skrevet av: Maxwell_400 på onsdag 08. juli 2020, klokken 09:18
For tekno frelste er det et nirvana å prøve å finne riktig app og brikke på ladestasjon men for folk flest er det håpløst. For Jaguar og Ionity, med riktig operatør kan du velge pris fra 3.6kr/kW - 9kr/kW eller fast pris 72kr (Chargepoint-men ikke fra 1.Juli) eller 88kr/lading(Jaguar Plugsurfing). Pris står naturligvis ikke på stasjonen.
Skrevet av: cra på onsdag 08. juli 2020, klokken 09:54
Sitat fra: jkirkebo på tirsdag 07. juli 2020, klokken 22:21
Før var det nok slik, med myntinnkast. Nå, med Autopass og avtalegiro kan jeg ikke si at jeg skjenker bompengene en eneste tanke de gangene jeg passerer Svinesundsbrua. Dieselfylling derimot, den sved i lommeboka hver gang.
Og nå har de jo gjort alle passeringene "usynlige". Ingen skilt som sier noe om hva det koster å passere, ingen lampe som lyser og viser at du er registrert. Ingenting. Bare et anonymt kamera over veien avslører at du blir belastet for å passere.
Det er rett og slett pinlig at vi i 2020 ikke kan få melding i en app mobiltelefonen umiddelbart etter passering om hvor vi har passert og hvor mye vi har blitt trukket. Jeg har hatt det slik der jeg parkerer på jobben i årevis. Har skrevet til samferdselsministeren om dette, og oppfordrer andre til å gjøre det samme (uavhengig av om det kjøres elbil eller ikke).
Sitat fra: Maxwell_400 på onsdag 08. juli 2020, klokken 09:18
Elbiler er vel et byfenomen ?
På ingen måte. Jeg bor på landet, og her har i alle fall elbiler vært populære lenge. Besparelsen er vel så bra når man kjører langt som når man kjører kort og betaler bompenger. ;)
Skrevet av: THE på onsdag 08. juli 2020, klokken 10:47
Sitat fra: Maxwell_400 på onsdag 08. juli 2020, klokken 09:18
Elbiler er vel et byfenomen ?
Har du vært utenfor bygrensene de siste par årene? På turer mellom øst og vest så møter man en stor andel elbiler. Tesla 3, S, X, Audi eTron, Kia Niro, Hyundai Kona, Jaguar iPace og Mercedes EQC med flere er nok biler som mange har som hovedbil, og kanskje eneste bil i husstanden. Selv bor jeg på landet, kjører mye langtur og ca 35-40000 km i året, og må si at det er perfekt med elbil. Har kjørt 100000 km med Tesla X siden høsten 2017, og vi har ikke hatt noen annen bil i tillegg. Det blir stadig enklere å ha elbil som eneste bil, og det er kun når man skal utenfor allfarveg at man må tenke på planlegging mtp. lading. Etter hvert som det blir bygd ut hurtigladere i Finnmark og i kyststrøkene i Nord Norge og på Vestlandet så begynner det å bli uproblematisk å kjøre elbil i Norge. Håper at utbygging av destinasjonslading også skyter fart.
Jeg er uansett redd for at nedtrapping av elbilfordeler vil redusere salget av elbiler. Innføring av mva. og avgifter på nye biler vil helt sikkert føre til at elbilandelen i nybilsalget går ned, i alle fall om avgifter innføres fra 2022. Reduksjon eller fjerning av bruksfordeler vil jeg tro fører til at folk som kjøper brukt bil vil velge bensin/diesel i stedet for elektrisk også.
Slik det norske skatte- og avgiftssystemet er bygd opp så er staten avhengige av inntekter fra bil, og elbil vil helt sikkert bli ilagt avgifter snart. Håper bare det blir gjort på en måte som ikke vil skremme folk bort fra å velge elbil.
Skrevet av: Maxwell_400 på onsdag 08. juli 2020, klokken 12:51
https://elbil.no/elbilstatistikk/elbilbestand/
Det er vel Oslo, Bergen, Stavanger som har størst tetthet.
Jeg klarer meg fint med Elbil som nummer 1 bil men den kostet jo mye da, har en ladbar hybrid som brukes kun til småkjøring.
Skrevet av: Amoss på onsdag 08. juli 2020, klokken 22:09
Sitat fra: Maxwell_400 på onsdag 08. juli 2020, klokken 12:51
Joda vært utenfor bygrensa og observerer færre elbiler i distriktene, her er noe statistikk;
https://elbil.no/elbilstatistikk/elbilbestand/
Det er vel Oslo, Bergen, Stavanger som har størst tetthet.
Nå bor det vel også flest mennesker i de byene? Altså har de nok størst tetthet både av mennesker, biler og elbiler. Så ingen ting i den linken din som brøt statistikken ned i elbiler i andel av nysalget eller elbilandel av totalt registrerte biler ned på kommuner (fylker er ikke finmasket nok til å avsløre om bilene er "på landet" eller "i byen").
Bor selv på landet og ser her etterhvert en god del elbiler - både tradisjonelle "langtravere" og mindre "kortrekkeviddebiler" som ant. brukes lokalt (og antagelig som #2 biler). Men har i likhet med deg ingen relevant statistikk å vise til som kan dokumentere det ene eller det andre.
Skrevet av: Ferry på onsdag 08. juli 2020, klokken 22:49
Sitat fra: Amoss på onsdag 08. juli 2020, klokken 22:09
Bor selv på landet
Hvor i huleste er "landet"? Jeg bor i ei bygd, og her er det veldig høy tetthet av elbiler. Ikke så rart med tanke på at veldig mange her kjører kollektivfelt og bom på tur til jobb hver dag. F.eks er det veldig mange elbiler i bygdene rundt Oslo. Tesla omtales jo av onde tunger som "Asker-Passat". For bygdefolk er alt utenom bygda "byen". For byfolk er alt utenom byen "fjellet". Eller er det "landet"? ::)
Skrevet av: Electric cars in Norway på torsdag 09. juli 2020, klokken 08:43
Skrevet av: Electric cars in Norway på torsdag 09. juli 2020, klokken 08:50
:+1: og heller på nuværende stadiet heller bare spiser opp grøten :-) Men det blir nok endringer er jeg redd for. Det er trist :-1:
Kopi:
https://kommunikasjon.ntb.no/pressemelding/--underlig-a-skrote-sin-egen-elbil-suksess?publisherId=15519297&releaseId=17888155
- Underlig å skrote sin egen elbil-suksess
29.6.2020 09:33:51 CEST | Norsk elbilforening
Høyres programkomité jobber med et forslag om å fase ut elbilfordelene fra 2022. Målet til Stortinget og Regjeringen er at alle nye biler som selges skal være nullutslipp innen 2025.
- Nylig ble det kjent at utslippstallene i Norge synker og drivstoffsalget går ned. Elbiler har mye av æren for dette, så Høyre velger et underlig tidspunkt for å skrote sin egen suksess. En for tidlig innføring av moms vil føre til at salget kommer til å stupe, sier Petter Haugneland.
- For å kompensere for tapte avgiftsinntekter bør Regjeringen heller starte med å reversere de store avgiftslettelsene som er gitt til bensin- og dieselbiler det siste tiåret, sier Haugneland.
Fremdeles velger halvparten bensin- eller diesel
Elbiler blir billigere å produsere etter hvert som batteriteknologien utvikles, men foreløpig fører høye produksjonskostnader til at elbiler er langt dyrere enn bensin- og dieselbiler. Derfor er det altfor tidlig å fase ut elbilfordelene, ifølge Elbilforeningen.
- Fremdeles velger mer enn halvparten av de som kjøper ny bil bensin eller diesel. Det betyr at elbilene fremdeles trenger avgiftsfritaket for å være konkurransedyktige. Forbrukere er smarte og velger det som lønner seg. Fases elbilfordelene ut for tidlig, blir de for dyre for folk flest, mener Haugneland.
Moms kan vurderes når nybilsalget når 80 prosent elbiler
Norsk elbilforening mener at en lav moms-sats tidligst kan vurderes innført når elbilens andel av nybilsalget når 80 prosent på helårsbasis. Full moms kan ikke innføres før nybilsalget når 100 prosent.
- Skal vi nå 2025-målet om kun salg av elbiler, må de sterkeste virkemidlene få virke lengst mulig. Vi er fortsatt inne i en introduksjonsfase, særlig i distriktene, sier Haugneland.
- 10 prosent av den totale bilparken er elbiler. Skifte fra fossil til elektrisk tar tid, understreker Petter Haugneland.
Del
- Høyre risikerer å ødelegge 2025-målet om de fjerner momsfritaket for elbiler allerede fra 2022, sier Petter Haugneland, nestleder i Norsk elbilforening.
Skrevet av: Maxwell_400 på torsdag 09. juli 2020, klokken 09:35
Vågalt av meg, men litt statistikk; Elbil andelen i Norge er 9%, Bergen, Oslo, Stavanger har andel 20%,16%, 13%, det betyr at andelen utenfor byene er et stykke under 9%. Andelen i Finnmark er vel 2% men det vil forhåpentligvis ta seg opp når de får ladere.
Skrevet av: Øystein16 på torsdag 09. juli 2020, klokken 10:29
Sitat fra: Electric cars in Norway på torsdag 09. juli 2020, klokken 08:50
Godt skrevet av foreningen :+1: om hva de tenker om Høyres programkomite som sitter å "rører i grøten" for å finne ut hvordan de skal løse denne utfordringen. Jeg håper de ikke gjør endringer på dagens ordning og gjør de foreningen ønsker "Moms kan vurderes når nybilsalget når 80 prosent elbiler"
:+1: og heller på nuværende stadiet heller bare spiser opp grøten :-) Men det blir nok endringer er jeg redd for. Det er trist :-1:
I Oslo kostar ein nybygd bustad for unge relativt mykje, sånn sett kan samfunnet lett ta inn ekstra MVA ved sal av desse ved å halda bilkostnadar låge. Kva skal neste generasjon få billeg?
Skrevet av: Amoss på torsdag 09. juli 2020, klokken 14:02
Sitat fra: Ferry på onsdag 08. juli 2020, klokken 22:49
Hvor i huleste er "landet"?
Vel, i mitt tilfelle er det ett område med spred bebyggelse som i hovedsak består i landbrukseiendommer, åker og eng og skog. Og noen hytter der "byfolk" drar ut i fritiden sin for å tilbringe noe tid "på landet" - eller "i skogen".
Joda joda, dette tilhører også en "bygd" der man har ett "senter" med en bensinstasjon og landhandel. Men ikke noe som er i nærheten av å kunne kalles "by" eller "tettsted". Og ja, det finnes også bomstasjoner mer eller mindre "på landet", om enn ikke like mange/dyre som "i byen". Og som du er inne på så er det også en del som pendler helt inn til byen.
Sitat fra: Maxwell_400 på torsdag 09. juli 2020, klokken 09:35
Beklager hvis jeg har fornærmet noen med klønete formuleringer, ...
Om det er meg du sikter til så er jeg på ingen måte fornærmet :) Prøvde bare å påpeke at situasjonen nok er litt mer nyansert enn det du så ut til å mene, og at dokumentasjon du linket til på ingen måte underbygde påstandene dine. Tallene du viser til i dette innlegget er mer treffsikre, men var da ikke underbygget med noen link eller referanse til hvor tallene kom i fra.
Men som du også viser til så er det deler av landet som er klart underrepresenterte - noe som nok i stor grad kommer av liten eller helt manglende utbygd lade-infrastruktur. Basert på tallene dine så sier det seg selv at Elbilandelen i Norge unntatt Finnmark er høyere enn 9%. Enda høyere dersom man ser bort i fra også andre regioner med klart under snittet elbilandel av samme eller tilsvarende årsaker. Og da blir ikke forskjellen mellom "by" og "land" fullt så store som du antyder her.
Skrevet av: RJK på søndag 12. juli 2020, klokken 01:45
Sitat fra: Maxwell_400 på onsdag 08. juli 2020, klokken 12:51
SNIP
Jeg klarer meg fint med Elbil som nummer 1 bil men den kostet jo mye da, har en ladbar hybrid som brukes kun til småkjøring.
Mulig det bare er meg, men jeg synes det virker komisk når man klager på at elbilen er dyr, når man har en hybrid eller hvilken som helst annen bil i tillegg. Tipper du glatt kunne finansiert en dyrere og enda bedre egnet elbil som bil nr. 1 (og 2 og 3...) ved å holde deg til å ha en bruksbil.
Mange av oss har strukket oss langt for å ha den ene lille bilen vi har, og skulle kanskje gjerne hatt en større om økonomien tillater det, og selv om økonomien ikke skulle være problemet, så er kanskje det å ha plass til større bil, eller flere biler, et enda større problem.
For all del, ei så mange biler du føler du kan og vil, det bryr meg ikke. Men sitt ikke der med flere biler i ditt eierskap og uff deg for at elbilen var så dyr. Selg hybriden, så har bilholdet ditt blitt flere tusen kroner billigere per måned.
#I-lands-"problemer".
Skrevet av: Blouberg på tirsdag 14. juli 2020, klokken 09:30
Sitat fra: RJK på søndag 12. juli 2020, klokken 01:45Veldig enig i dette.Er nok mange som "synger for sin egen syke mor" og er redd for prisøkning. Jeg tror fortsatt det må innføres noe avgift på sikt, hvordan og hvor mye er jeg usikker på. Kanskje ideen med bunnfradrag ikke er så ille? Da tar jo de som kjøper de aller største bilene det meste av støyten.
Mulig det bare er meg, men jeg synes det virker komisk når man klager på at elbilen er dyr, når man har en hybrid eller hvilken som helst annen bil i tillegg. Tipper du glatt kunne finansiert en dyrere og enda bedre egnet elbil som bil nr. 1 (og 2 og 3...) ved å holde deg til å ha en bruksbil.
#I-lands-"problemer".
Skrevet av: RJK på tirsdag 14. juli 2020, klokken 15:39
Sitat fra: Blouberg på tirsdag 14. juli 2020, klokken 09:30Sitat fra: RJK på søndag 12. juli 2020, klokken 01:45Veldig enig i dette.Er nok mange som "synger for sin egen syke mor" og er redd for prisøkning. Jeg tror fortsatt det må innføres noe avgift på sikt, hvordan og hvor mye er jeg usikker på. Kanskje ideen med bunnfradrag ikke er så ille? Da tar jo de som kjøper de aller største bilene det meste av støyten.
Mulig det bare er meg, men jeg synes det virker komisk når man klager på at elbilen er dyr, når man har en hybrid eller hvilken som helst annen bil i tillegg. Tipper du glatt kunne finansiert en dyrere og enda bedre egnet elbil som bil nr. 1 (og 2 og 3...) ved å holde deg til å ha en bruksbil.
#I-lands-"problemer".
Synes ikke det forslaget er så dumt som det enkelte vil ha det til. Alle biler får like stor lette opp til 600 k om det blir grensesummen, og mva vil da kun komme på det overskytende beløpet.
Da får man og stagget noe av kritikken om at det bare er de rike som får avgiftslettelser, samtidig som utvalget på biler med OK plass og lang nok rekkevidde er i ferd med å ta seg opp.
Siste tilskudd på stammen er jo nye BMW iX3 som ser ut til å komme med en grei totalpakke, der kun egen herjing på ekstrautstyrslistene vil føre til avgifter på den. Skal ikke se bort fra at BMW da ville kommet med noen pakkeløsninger som dekker det viktigste, og fremdeles kommer under grensen, og større pakker der de og er snill på påslagene, for å holde avgiftene nede for eventuelle kunder.
Skrevet av: Jalla på tirsdag 14. juli 2020, klokken 23:36
At luksusbiler i området 1 mill til 2 mill skal være helt avgiftsfrie og momsfrie er jo helt tullete.
Hvis klima skal stå i front så er det åpenbart andre måter man bør bruke fellesskapets midler på. Så en endring av denne politikken bør på plass så fort som mulig.
Skrevet av: 1000kwh på onsdag 15. juli 2020, klokken 07:46
Sitat fra: Jalla på tirsdag 14. juli 2020, klokken 23:36Ja, la oss klage over at vi faktisk kan kjøpe noe uten enorme skatter.
Det er nesten uttrolig å se at det halvgått 2020 fortsatt er mange som mener dagen elbilpolitikk er en lur bruk av fellesskapets midler.
At luksusbiler i området 1 mill til 2 mill skal være helt avgiftsfrie og momsfrie er jo helt tullete.
Hvis klima skal stå i front så er det åpenbart andre måter man bør bruke fellesskapets midler på. Så en endring av denne politikken bør på plass så fort som mulig.
Du kan jo gi litt ekstra penger til staten du?:D
Skrevet av: DagfinnN på onsdag 15. juli 2020, klokken 08:17
Sitat fra: Jalla på tirsdag 14. juli 2020, klokken 23:36Hvilke åpenbare andre måter treffer bedre enn å fjerne eksos fra byene og ja, mindre utslipp av Co2. Vil gjerne ha noe mer konkret eller bare synsing.
Hvis klima skal stå i front så er det åpenbart andre måter man bør bruke fellesskapets midler på. Så en endring av denne politikken bør på plass så fort som mulig.
Skrevet av: Ferry på onsdag 15. juli 2020, klokken 08:20
Sitat fra: Jalla på tirsdag 14. juli 2020, klokken 23:36
At luksusbiler i området 1 mill til 2 mill skal være helt avgiftsfrie og momsfrie er jo helt tullete.
Det er mye bedre å få inn null skatt og avgifter på en billigere bil ;)
Skrevet av: turfsurf på onsdag 15. juli 2020, klokken 08:25
Sitat fra: Jalla på tirsdag 14. juli 2020, klokken 23:36Så du mener at de bilene som forurenser mest ikke skal erstattes av elbiler?
Det er nesten uttrolig å se at det halvgått 2020 fortsatt er mange som mener dagen elbilpolitikk er en lur bruk av fellesskapets midler.
At luksusbiler i området 1 mill til 2 mill skal være helt avgiftsfrie og momsfrie er jo helt tullete.
Skrevet av: Rollep på onsdag 15. juli 2020, klokken 11:34
Sitat fra: Jalla på tirsdag 14. juli 2020, klokken 23:36Javisst, det må jo være mye bedre hvis de fæle rikingene heller kjøper og kjører biler med svære bensin og dieselmotorer ;)
At luksusbiler i området 1 mill til 2 mill skal være helt avgiftsfrie og momsfrie er jo helt tullete.
Skrevet av: Maxwell_400 på onsdag 15. juli 2020, klokken 12:50
Sitat fra: Rollep på onsdag 15. juli 2020, klokken 11:34Ja det er et tankekors, for min egen del så har det nok blitt en hybrid SUV hvis jeg måtte betale moms på Jaguaren, ikke for at jeg ikke har råd men det er noe som heter value for money også.Sitat fra: Jalla på tirsdag 14. juli 2020, klokken 23:36Javisst, det må jo være mye bedre hvis de fæle rikingene heller kjøper og kjører biler med svære bensin og dieselmotorer ;)
At luksusbiler i området 1 mill til 2 mill skal være helt avgiftsfrie og momsfrie er jo helt tullete.
Når batteriene blir billigere så vil også EL Suv'ene være konkurransedyktige og da kan det være på tide å sakte innføre avgifter på EL biler. Et alternativ er et fast kontant tilskudd på EL biler for å få med "resten" til å skifte ut sine fossil biler.
Skrevet av: THE på onsdag 15. juli 2020, klokken 14:23
Jeg frykter at situasjonen vil være relativt lik i 2022 også. Når vi kommer til 2024/25 så begynner nok elbilmarkedet å bli så modent at elbil kan konkurrere med ICE-biler på like vilkår.
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 15. juli 2020, klokken 22:54
Sitat fra: Jalla på tirsdag 14. juli 2020, klokken 23:36Et helt greit argument sett isolert. Men alt henger sammen og da blir det like dumt at det er så billig å forurense. Eller at mangemillionærer/milliardærer ikke betaler skatt. Eller at vi kjøper jagerfly for hundrevis av millioner pr stykk. Eller at vi holder oss med en kostbar kongefamilie. Eller har en av verdens beste sykelønnsordninger.
At luksusbiler i området 1 mill til 2 mill skal være helt avgiftsfrie og momsfrie er jo helt tullete.
Lista bare fortsetter og fortsetter.....
Det handler om prioriteringer, hva er viktig. Der må vi faktisk ha et demokrati som bestemmer disse prioriteringene. Det har sine mangler, men foreløpig er det bare dårligere alternativer.
Personlig tror jeg at elbilpolitikken er noe av det lureste politikerne våre har gjort siste 50 år.
Skrevet av: Electric cars in Norway på tirsdag 21. juli 2020, klokken 10:17
Batteriprisene faller..... billigere ny elbilpriser... økt utvalg av elbiler... herlige nyheter.
Det blir lettere å legge på avgifter for politikere i 2022 statsbudsjettet med slike positive tendenser. Og det må vel til?
https://www.nettavisen.no/okonomi/spar-prisutvikling-som-vil-endre-bilmarkedet-for-alltid--elbil-veksten-vil-ta-helt-av/3423996365.html
Kopi:
Zaptec tjener fett på elbil-ladere og satser i utlandet. – Vi har høy selvtillit og tror på stor vekst videre.
21.07.20 07:27
21.07.20 09:23
STAVANGER (Nettavisen Økonomi:) – Batteriprisene faller, og i 2022 tror vi at det blir like rimelig å kjøpe en E-Golf fra Volkswagen som en dieseldrevet Golf i Nederland. Det gjør at elbilveksten vil ta helt av, sier administrerende direktør Anders Thingbø.
BEUNDRER TESLA: Zaptec-sjef Anders Thingbø tror Tesla Model Y vil sette en ny standard for elbiler når den lanseres på markedet om et år. I mellomtiden tror han at nye modeller fra Audi, VW, Nissan og Volvo vil drive veksten fremover.
Økte omsetningen med over 50 prosent
Nordmenns interesse for hjemmelading har skutt i været de siste årene. I 2018 svarte 39 prosent av de spurte i undersøkelsen Elbilisten at de brukte en hjemmeladeboks – i 2019 hadde denne andelen økt til 69 prosent. Over halvparten av dem som manglet ladesystem hjemme planla å gå til innkjøp av en ladeboks.
Skrevet av: Electric cars in Norway på onsdag 22. juli 2020, klokken 10:03
https://www.dn.no/innlegg/eskeland/asgeir-tomasgard/co2/elbiler-leverer-utslippsreduksjoner/2-1-845890
Kopi fra første avsnitt:
Elbiler leverer utslippsreduksjoner
Sist ut i diskusjonene om elbilene og elbilstøtten er Eidsvig og Lødeng, DN, 5/7, fysiker fra NTH og doktor i kjemi. Med sitt «faglige notat» og matematiske uttrykk erklærer naturviterne at støtten virker mot sin hensikt! Vi er uenig. Den er dyr, men den virker. Etter hensikten.
Publisert: 22.07.20 — 07.12 Oppdatert: 3 timer siden
------------------
Her er det eldre innlegget:
https://www.dn.no/innlegg/elbil/elbilpolitikk/klima-og-miljo/innlegg-tretten-milliarder-som-virker-mot-sin-hensikt/2-1-837632
Kopi fra første avsnitt:
Innlegg: Tretten milliarder som virker mot sin hensikt
Publisert: 05.07.20 — 13.23 Oppdatert: 17 dager siden
Endelig en økonom som gir en prinsipielt korrekt fremstilling av fysikken i elbilspørsmålet, skriver artikkelforfatterne.
Endelig en økonom som gir en prinsipielt korrekt fremstilling av fysikken i elbilspørsmålet, skriver artikkelforfatterne.
------------
Og her er det første innlegget:
https://www.dn.no/innlegg/elbil/elbilpolitikk/klima/innlegg-trettenmilliarderssporsmalet/2-1-832428
Kopi fra første avsnitt:
Innlegg: Trettenmilliardersspørsmålet
Elbilsubsidiene utgjorde nesten 13 milliarder kroner i fjor, viser mine beregninger. Det store spørsmålet er hvilken klimaeffekt vi får for pengene.
Publisert: 29.06.20 — 14.15 Oppdatert: 22 dager siden
Fritak for moms og engangsavgift for nye elbiler i Norge beløp seg til nesten ti milliarder kroner i 2019, ifølge tidligere toll- og avgiftsdirektør Bjørn Røses beregninger.
Fritak for moms og engangsavgift for nye elbiler i Norge beløp seg til nesten ti milliarder kroner i 2019, ifølge tidligere toll- og avgiftsdirektør Bjørn Røses beregninger.
Skrevet av: Blouberg på torsdag 23. juli 2020, klokken 22:29
Skrevet av: Electric cars in Norway på fredag 24. juli 2020, klokken 01:14
Skrevet av: Daniel_0007 på fredag 24. juli 2020, klokken 20:50
Ser ut som det er fler enn høyre som vil det, blir som Danmark da, elbil salget kommer til å dale og hybrid/fosil til å øke.
Hvis de er smart så setter de en grense på 600 000 k men tviler på det eller så får de øke fosil avgiftene og
Skrevet av: Electric cars in Norway på lørdag 25. juli 2020, klokken 07:42
https://www.tek.no/nyheter/nyhet/i/Xgvdrg/elbilmomsen-kan-komme-allerede-i-2022
Viktig at alle politiske signaler nå kommer frem :+1:
Også Christina Bu gir de rette signalene :+1:
Kopi under:
– Vi ser at det fra flere politiske partier kommer signaler om at de ønsker at det fases inn moms på elbiler, senest ut var Høyre like før ferien. Dette er også noe Arbeiderpartiet og Senterpartiet har tatt opp tidligere, sier Erik Andresen i Bilimportørenes Landsforening til BilNytt.no.
Høyrepolitikeren Henrik Asheim sa i slutten av juni til NTB at tiden er inne for å diskutere hvordan man skal begynne å gjeninnføre avgifter på elbiler. Han sa at hans personlige mening var at gjeninnføringen bør begynne i 2022.
https://www.tek.no/nyheter/nyhet/i/Xgvdrg/elbilmomsen-kan-komme-allerede-i-2022
Elbilforeningen ved Christina Bu gir et helt korrekt bilde og løsning etter min mening når hun sier dette:
Kopi under:
Lavere økning enn forventet
Bu sier også at når elbilmomsen først kommer, bør det innføres gradvis og forsiktig. Det samme mener Andresen:
- Om det gjøres for brått, slik at elbilene blir mye dyrere over kort tid, vil totalmarkedet gå kraftig ned og det grønne skiftet vil bremse opp, sier Andresen til Bilnytt.
Bu sier at utviklingen allerede har begynt å gå saktere enn i år enn de hadde trodd, selv om andelen elbiler øker:
– Vi har sett en økning i elbilsalget i år sammenlignet med i fjor – 48 prosent av bilene solgt i år er elektriske, sammenlignet med 42 prosent i fjor - men vi hadde egentlig trodd vi skulle være godt over 50 prosent i løpet av året. Så vi er ikke helt i rute for å komme til 100 prosent nullutslipp i 2025, og mye avhenger av momsfritaket. Det bør beholdes også ut neste stortingsperiode.
Skrevet av: Electric cars in Norway på lørdag 25. juli 2020, klokken 07:53
https://www.regjeringen.no/contentassets/8d7fb046f10d4890ad09dba061c143a1/midterm_review.pdf
Skrevet av: ToWalkOrDrive på lørdag 25. juli 2020, klokken 08:22
Sitat fra: Blouberg på torsdag 23. juli 2020, klokken 22:29Jeg er en sånn. Hvis det ikke koster meg særlig i form av penger eller gøy-het på bilen så synes jeg det er fint at det er miljøvennlig. Men dersom ungene mine skulle få kjipere sykler fordi jeg skulle brukt mer penger på bil så er ikke miljøet så viktig. Da hadde jeg heller fortsatt med min Toyota Avensis diesel i byen. Konsekvensen av at stortinget gjorde det mulig for meg kjøpe Tesla Model S er 1 ekstra elbil på veien som kjører uten diesel, men mye viktigere var at det ble 600.000 ekstra til Tesla som nesten gikk konk, som alle de gamle bilprodusentene håpet. Det er 600.000 til elbil-forskning. Det er 600.000 til ord i gata/reklame om at elbil funker som familiebil. Det er 600.000 som er med på å tvinge andre bilprodusenter til også å forske på elbil-teknologi så de har mulighet til å få mine neste 600.000.
Morsomt at det fremdeles er folk som gjerne er miljøbeviste så lenge fellesskapet betaler en stor del av regninga. At det kommer avgifter på EL biler er vel åpenbart for de fleste, vedtas sannsynligvis i 2021, la oss håpe avgiftene brukes klokt slik at det kommer mange EL biler på veiene.
Dersom de klarer å vente til slutten av 2022 med å innføre mva, og da bare 15%, så tror jeg bilene, batteriene og markedet fortsatt vil velge elektrisk. Å innføre noe før vil først og fremst være utrolig dårlig PR. Kan godt være at en bør si at dersom bilen koster over 560.000 så vil en betale en del mer mva for beløpet over 560.000, ettersom batteriprisene om 2 år vil gjøre det fullt mulig å lage en meget bra elbil for dette beløpet.
Skrevet av: Magnus Hansen på lørdag 25. juli 2020, klokken 09:36
Sitat fra: Blouberg på torsdag 23. juli 2020, klokken 22:29
Morsomt at det fremdeles er folk som gjerne er miljøbeviste så lenge fellesskapet betaler en stor del av regninga..
Det er jo hele poenget med ordningen. At folk som ellers ikke ville kjøpt elbil likevel gjør det.
Skrevet av: Electric cars in Norway på lørdag 25. juli 2020, klokken 10:35
Skrevet av: geear på lørdag 25. juli 2020, klokken 10:39
Sitat fra: Blouberg på torsdag 23. juli 2020, klokken 22:29Ser ikke at det å være miljøbevisst slår i hel bruk av kost-nytte vurdering. Det går å ha to tanker i hodet samtidig. Regner ikke med at du heller er ukritisk miljøbevisst? Kjøper du alltid det mest miljøvennlige alternativet uavhengig av pris? Ingenting som er fraktet fra Kina?
Morsomt at det fremdeles er folk som gjerne er miljøbeviste så lenge fellesskapet betaler en stor del av regninga.
For lokale utslipp er elbiler kanon, men vi kjører lite i bystrøk, fordi vi har kort avstand til alt, så de fleste kilometrene vi legger bak oss er på langtur i grisgrendte strøk. Der betyr ikke de lokale utslippene mye. Hvis jeg må ut med kanskje flere hundre tusen ekstra for å kjøpe meg elbil, for å unngå å forbrenne 3-4 liter bensin eller diesel i døgnet, og sammenligner dette med utslipp fra næring, både på vei, luft, land og sjø, så fremstår kost-nytten som lav. Skulle ikke forundre meg om jeg kan bruke de hundretusenene til bedre miljøtiltak enn bil, betale mer for lokale produkter og mat og så videre. Ta utslipp fra cruiseskip som eksempel, 30 tonn diesel i døgnet er helt normalt. Til hvilken nytte?
For all del, jeg skjønner nytten i at alle bidrar, stort og smått, og det gjør vi, som familie, men det er relativt veloverveid hvor pengene går.
Skrevet av: Electric cars in Norway på lørdag 25. juli 2020, klokken 11:51
Look to Denmark!
Skrevet av: Electric cars in Norway på lørdag 25. juli 2020, klokken 11:57
Ellers kan det fort bli danske tilstander i Norge :-1: :-1:
Rapporten jeg linket til tidligere også:
https://www.regjeringen.no/contentassets/8d7fb046f10d4890ad09dba061c143a1/midterm_review.pdf
Skrevet av: Blouberg på lørdag 25. juli 2020, klokken 22:22
Sitat fra: geear på lørdag 25. juli 2020, klokken 10:39Neida, men poenget var ment mot holdninger som det nesten trass i "at da kjøper jeg det som forurenser mest"
Kjøper du alltid det mest miljøvennlige alternativet uavhengig av pris? Ingenting som er fraktet fra Kina?
Man kan gjerne leve i troen på at avgiftsfritaket har evig liv, å leve "happy go lucky" er fint det, men ganske naivt. Kanskje bedre å bidra til at avgiftssystemet som helt sikkert kommer klarer å bevare målsetningen flere el-biler på veiene
Skrevet av: RJK på søndag 26. juli 2020, klokken 01:37
Starter man fra 01.01.22 så kommer siste steget 01.01.26. Men det er som sagt bare mva. Hvordan de skal gå frem for å dekke de tapte inntektene av vektavgiften, COx-avgiften og NOx-avgiften, er et annet spørsmål.
Det må nok eventuelt innføres i tillegg/som egen opptrapping,eller som en helt annen avgift. Og der er jo veiavgift et svar flere og flere politikere lar seg lokke av. Forøvrig en innkrevningsform som er langt værre enn bomavgifter.
Skrevet av: turfsurf på søndag 26. juli 2020, klokken 08:51
Sitat fra: RJK på søndag 26. juli 2020, klokken 01:37Hvorfor skal de dekke inn dette? Det er ikke noe som sier at avgiftsnivået på biler skal være fast. Med elbiler vil mengden luftveissykdommer reduseres drastisk i byene, og samfunnet får reduserte kostnader.
Hvordan de skal gå frem for å dekke de tapte inntektene av vektavgiften, COx-avgiften og NOx-avgiften, er et annet spørsmål.
Skrevet av: Oddaa på søndag 26. juli 2020, klokken 09:40
Sitat fra: RJK på søndag 26. juli 2020, klokken 01:37Slik jeg har forstått det kan man på grunn av regelverket ikke uten videre innføre nye mva-satser. I dag har vi vel tre satser, i tillegg til fritak.
Mva kommer, spørsmålet er når det starter, og hvor mye per år til det er fullt innført. Har lenge sagt at det mest sannsynlige er at det kommer med 5 prosentpoeng per år, og sånn sett tar 5 steg, og derved år å nå full mva.
Starter man fra 01.01.22 så kommer siste steget 01.01.26. Men det er som sagt bare mva. Hvordan de skal gå frem for å dekke de tapte inntektene av vektavgiften, COx-avgiften og NOx-avgiften, er et annet spørsmål.
Det må nok eventuelt innføres i tillegg/som egen opptrapping,eller som en helt annen avgift. Og der er jo veiavgift et svar flere og flere politikere lar seg lokke av. Forøvrig en innkrevningsform som er langt værre enn bomavgifter.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Skrevet av: geear på søndag 26. juli 2020, klokken 09:49
Skrevet av: turfsurf på søndag 26. juli 2020, klokken 10:43
Sitat fra: geear på søndag 26. juli 2020, klokken 09:49Ja, håper inderlig pisken svinges på fossilsiden, men det kan ikke gjøres før det er tilstrekkelig med elektriske alternativer. 2022 kan være ett godt år for det.
Momsen kommer nok samtidig med at det innføres ytterligere pisk på fossilsiden, slik at vi skal fortsette å kjøpe elbiler på tross av økte kostnader, både for innkjøp og bruk (bompenger og betydelig økte strømkostnader). Og momsen må bare komme, men det øvrige som behøves for å holde dagens velferdsstat gående bør gå over skatteseddelen. Særavgifter på bil er unødvendig, i så tilfelle finnes det andre unødvendigheter som også bør skattelegges.
Ellers 100% enig med resten du skriver. Særavgifter er generelt noe tull, og bidrar med å tåkelegge det totale skattetrykket på befolkningen.
Skrevet av: Blouberg på søndag 26. juli 2020, klokken 11:00
Sitat fra: turfsurf på søndag 26. juli 2020, klokken 08:51Selv om enkelte diagnoser vil bli redusert er det ingen ting som tyder på at vi noen gang kommer til å redusere kostnadene i helsevesenet, det er stadig flere lidelser som man nå kan behandle, dette drar kostnadene opp år fo år, nesten en slags Moores lov for helsevesenet.
Hvorfor skal de dekke inn dette? Det er ikke noe som sier at avgiftsnivået på biler skal være fast. Med elbiler vil mengden luftveissykdommer reduseres drastisk i byene, og samfunnet får reduserte kostnader.
I Norge vil nok brukerbetaling for transport være et styrende prinsipp i framtiden også. I ditt resonnement må man da ta inn kostnadene for veitrafikken over skatteseddel. Det vil jo slå veldig skjevt i by og land, et økende antall personer (spesielt i byer) velger bort bil.
Skrevet av: turfsurf på søndag 26. juli 2020, klokken 11:18
Sitat fra: Blouberg på søndag 26. juli 2020, klokken 11:00At man ikke makter å redusere forbruket i helsevesenet selv om det er reduserte helseplager bør jo ikke belaste bileierne.
Selv om enkelte diagnoser vil bli redusert er det ingen ting som tyder på at vi noen gang kommer til å redusere kostnadene i helsevesenet, det er stadig flere lidelser som man nå kan behandle, dette drar kostnadene opp år fo år, nesten en slags Moores lov for helsevesenet.
I Norge vil nok brukerbetaling for transport være et styrende prinsipp i framtiden også. I ditt resonnement må man da ta inn kostnadene for veitrafikken over skatteseddel. Det vil jo slå veldig skjevt i by og land, et økende antall personer (spesielt i byer) velger bort bil.
Prinsippet med brukerbetaling er jo der allerede, man betaler moms for bilen. Dette prinsippet bør jo i så fall gjelde mye annet, f.eks er det mye dyrere med infrastruktur pr person på landet. Skal man ta brukerbetaling til den ytterste konsekvens ender man med amerikanske tilstander.
At noe er praksis i dag gjør det ikke riktig.
Skrevet av: Blouberg på søndag 26. juli 2020, klokken 11:21
Sitat fra: turfsurf på søndag 26. juli 2020, klokken 11:18Hvorfor skal resten av samfunnet belastes din bilbruk da?
At man ikke makter å redusere forbruket i helsevesenet selv om det er reduserte helseplager bør jo ikke belaste bileierne.
Skrevet av: Rollep på søndag 26. juli 2020, klokken 13:23
Sitat fra: RJK på søndag 26. juli 2020, klokken 01:37Nei takk, det får holde med mva ellers ender vi opp med samme avgiftsvanvidd som på ICE biler.
Men det er som sagt bare mva. Hvordan de skal gå frem for å dekke de tapte inntektene av vektavgiften, COx-avgiften og NOx-avgiften, er et annet spørsmål.
Andre land i Europa klarer seg fint med bare mva på biler, og jammen klarer de også og bygge veier uten å ha tusenvis av bomstasjoner.
Skrevet av: turfsurf på søndag 26. juli 2020, klokken 17:39
Sitat fra: Blouberg på søndag 26. juli 2020, klokken 11:21Gjenta den setningen og bytt ut bilbruk med alle tjenester som belaster miljøet og som ikke benyttes av alle. Start gjerne med opera.
Hvorfor skal resten av samfunnet belastes din bilbruk da?
Skrevet av: Magnus Hansen på søndag 26. juli 2020, klokken 18:22
Skrevet av: Counterpointer på søndag 26. juli 2020, klokken 18:25
Sitat fra: Magnus Hansen på søndag 26. juli 2020, klokken 18:22Har du CO2 regnskapet på å frakte marmor fra Italia ?
Ah! Operaen, ja. En av norges største forurensere /s
Skrevet av: turfsurf på søndag 26. juli 2020, klokken 18:31
Sitat fra: Magnus Hansen på søndag 26. juli 2020, klokken 18:22Ja, du mener bygging av operaen ikke forurenset? For ikke å snakke om omleggingen av E18 for å fasilitere den og området rundt.
Ah! Operaen, ja. En av norges største forurensere /s
Del gjerne den forurensningen på de få personene som faktisk bruker operaen.
Men operaen var bare ett eksempel. Det gjelder jo veldig mye annet. Å plukke ut bilisme er bare sært, spesielt siden samfunnet i Norge er lagt opp til at det faktisk ikke vil fungere uten privatbilisme.
Skrevet av: Blouberg på søndag 26. juli 2020, klokken 19:25
Sitat fra: turfsurf på søndag 26. juli 2020, klokken 17:39Snart drar du vel inn jagerflykjøpet i avgiftdebatten rundt EL-bil. akkurat like (lite) relevant.
Gjenta den setningen og bytt ut bilbruk med alle tjenester som belaster miljøet og som ikke benyttes av alle. Start gjerne med opera.
Du kan nok belage deg på å betale avgift i en eller annen fasong på EL-bil i framtida, gjentar nok en gang at det er mulig å innføre avgifter på en smart måte som bidrar til å få flere EL biler på veiene.
Skrevet av: turfsurf på søndag 26. juli 2020, klokken 20:28
Sitat fra: Blouberg på søndag 26. juli 2020, klokken 19:25Ja, hvis du leser litt nøye så ser du at jeg ikke er i mot mva på elbiler. Fortrinnsvis gradvis innført.
Du kan nok belage deg på å betale avgift i en eller annen fasong på EL-bil i framtida, gjentar nok en gang at det er mulig å innføre avgifter på en smart måte som bidrar til å få flere EL biler på veiene.
Det jeg ikke mener er riktig er at avgiftene på elbiler skal opp på samme nivå som for fossiler (hva nå enn det er, siden fossiler og har fått reduserte avgifter).
Og argumentet "bruker skal betale" er svada, siden det ikke gjelder mange andre ting finansiert gjennom skatt.
Skrevet av: RJK på søndag 26. juli 2020, klokken 20:34
Sitat fra: turfsurf på søndag 26. juli 2020, klokken 08:51Sitat fra: RJK på søndag 26. juli 2020, klokken 01:37Hvorfor skal de dekke inn dette? Det er ikke noe som sier at avgiftsnivået på biler skal være fast. Med elbiler vil mengden luftveissykdommer reduseres drastisk i byene, og samfunnet får reduserte kostnader.
Hvordan de skal gå frem for å dekke de tapte inntektene av vektavgiften, COx-avgiften og NOx-avgiften, er et annet spørsmål.
Det er bestemt at avgiftene skal være proveny-nøytrale, så de skal derfor hentes inn uansett. Spørsmålet blir derfor fordelingen.
Dette er altså ikke min mening, for meg skulle det helst vært bare mva på alle biler, og så heller hatt strenge utslippsgrenser. Som en midlertidig løsning, frem til vi får nok elektriske alternativer (biler i alle segmenter som det finnes ice-biler), kan det innrømmes midlertidige fritak eller mellomløsninger.
Sitat fra: Oddaa på søndag 26. juli 2020, klokken 09:40Sitat fra: RJK på søndag 26. juli 2020, klokken 01:37Slik jeg har forstått det kan man på grunn av regelverket ikke uten videre innføre nye mva-satser. I dag har vi vel tre satser, i tillegg til fritak.
Mva kommer, spørsmålet er når det starter, og hvor mye per år til det er fullt innført. Har lenge sagt at det mest sannsynlige er at det kommer med 5 prosentpoeng per år, og sånn sett tar 5 steg, og derved år å nå full mva.
Starter man fra 01.01.22 så kommer siste steget 01.01.26. Men det er som sagt bare mva. Hvordan de skal gå frem for å dekke de tapte inntektene av vektavgiften, COx-avgiften og NOx-avgiften, er et annet spørsmål.
Det må nok eventuelt innføres i tillegg/som egen opptrapping,eller som en helt annen avgift. Og der er jo veiavgift et svar flere og flere politikere lar seg lokke av. Forøvrig en innkrevningsform som er langt værre enn bomavgifter.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Om det opprettes andre satser, eller at man får delvis fritak/tilbakebetaling for henholdsvis 80, 60, 40 eller 20 % av satsen, skal ikke jeg svare for. Det får bli opp til politikerne og økonomene/byråkratene å løse, men de har jo selv snakket om myk/trinnvis innføring av avgiftene, så dette håper og tror jeg de allerede har tenkt godt på.
Sitat fra: Rollep på søndag 26. juli 2020, klokken 13:23Sitat fra: RJK på søndag 26. juli 2020, klokken 01:37Nei takk, det får holde med mva ellers ender vi opp med samme avgiftsvanvidd som på ICE biler.
Men det er som sagt bare mva. Hvordan de skal gå frem for å dekke de tapte inntektene av vektavgiften, COx-avgiften og NOx-avgiften, er et annet spørsmål.
Andre land i Europa klarer seg fint med bare mva på biler, og jammen klarer de også og bygge veier uten å ha tusenvis av bomstasjoner.
Egentlig helt enig. Det var som sagt ikke mine tanker, men hvordan politikerne har sagt at dette skal være.
Skrevet av: Øyvind.h på søndag 26. juli 2020, klokken 20:35
Å avgiftsbelegge vekt, ytelser etc mener jeg bør skrinlegges. Det er ikke rare forskjell hverken i forbruk eller vekt mellom en bil med 200hk og samme bil med 500hk. Videre vil produsentene jobbe for å bedre aerodynamikk og holde vekten så lav som mulig på grunn av hvordan det påvirker rekkevidden. Å stappe inn større batteri gir bare høy vekt og høy pris, så det begrenser seg selv. Med høy pris øker også mva, så det er unødvendig å komplisere innkrevingen.
Men - grunnpris uten avgifter er fortsatt høy selv om den er fallende, så steg på eksempelvis 5% årlig de neste 5 år virker som en fornuftig og forutsigbar tilnærming.
Skrevet av: Blouberg på søndag 26. juli 2020, klokken 20:52
Sitat fra: turfsurf på søndag 26. juli 2020, klokken 20:28Dette er tulleprat. Det er veldig mange områder der bruker betaler, også innenfor transport, buss, tog, fly, ferjer osv, her betales det også MVA..
Og argumentet "bruker skal betale" er svada, siden det ikke gjelder mange andre ting finansiert gjennom skatt.
Lurer på hvordan samfunn du vil ha dersom alt skal finansieres gjennom det offentlige, det skattetrykket blir ikke særlig lystig (:
Jeg har forresten ikke i noe innlegg sagt noe om nivå på avgift (: Bare at det vil tvinge seg fram i en eller annen form.
Skrevet av: Polestar på søndag 26. juli 2020, klokken 21:09
Skrevet av: Blouberg på søndag 26. juli 2020, klokken 21:14
Sitat fra: Polestar på søndag 26. juli 2020, klokken 21:09Interessant forslag, tenker du flatt eller gradert?
Mitt forslag er å likestille merverdiavgiften på elbiler med flybilletter. Normalt er denne satsen 12 %.
Skrevet av: turfsurf på søndag 26. juli 2020, klokken 21:17
Sitat fra: Blouberg på søndag 26. juli 2020, klokken 20:52Som sagt tidligere, jeg er ikke imot mva, men særavgifter som ikke har rot i noe som helst.
Dette er tulleprat. Det er veldig mange områder der bruker betaler, også innenfor transport, buss, tog, fly, ferjer osv, her betales det også MVA...
Og bl.a tog er ikke brukerfinansiert, det er massivt subsidiert.
Og ja, jeg er veldig imot ett fullstendig brukerfinansiert samfunn, det er bare å se til usa.
Og så må man skille mellom personlige eiendeler og minimums tjenester / infrastruktur.
Skrevet av: Polestar på søndag 26. juli 2020, klokken 21:21
Sitat fra: Blouberg på søndag 26. juli 2020, klokken 21:14Flatt.Sitat fra: Polestar på søndag 26. juli 2020, klokken 21:09Interessant forslag, tenker du flatt eller gradert?
Mitt forslag er å likestille merverdiavgiften på elbiler med flybilletter. Normalt er denne satsen 12 %.
Skrevet av: Blouberg på søndag 26. juli 2020, klokken 21:30
Sitat fra: turfsurf på søndag 26. juli 2020, klokken 21:17Enig i at vi skal ha et sterkt fellesskap der mye finansieres over skatteseddel. Det som ikke rimer er at fellesskapet får et økt skattetrykk fordi man ikke tar inn avgifter på EL-bil nå som andelen EL-biler øker. EL-bilistene må bidra mer framover enn i dag, når og hvor mye vet jeg ikke.
Som sagt tidligere, jeg er ikke imot mva, men særavgifter som ikke har rot i noe som helst.
Og så må man skille mellom personlige eiendeler og minimums tjenester / infrastruktur.
Infrastruktur koster, et sted må inntekten som skal finansiere infrastruktur hentes.
Skrevet av: knut3448 på søndag 26. juli 2020, klokken 21:46
Skrevet av: Blouberg på søndag 26. juli 2020, klokken 22:07
Sitat fra: knut3448 på søndag 26. juli 2020, klokken 21:46Hvem har snakket om å utjevne forskjellen mellom EL og fossil?
Om myndighetene mener at vi har kuttet nok i utslipp, eller at det finnes billigere/bedre tiltak så er det bare å øke avgiftene på elbil og utjevne forskjellen på el og fossil helt eller delvis...
Kanskje er det andre utslipps-områder som kunne ha godt av litt drahjelp i form av støtte eller subsidier. Industri er vel en vel så stor utslippskilde..
Skrevet av: GOLF-raider på søndag 26. juli 2020, klokken 23:13
Feks. NRK melder om at trafikanter på to hjul påfører
helsevesenet (samfunnet) urimelige utgifter fordi de er overrepresenterte på ulykkesstatistikken:
https://www.nrk.no/norge/dyster-utvikling-i-antall-motorsykkelulykker-1.15086341
Det er flere folk som blir påført skader av kjøttetende bakterier
som blomstrer opp i sjøen pga varmere sjøtemperatur fordi temperaturene over jordkloden er økende fra år til år.
Grunnen er stadig mere utslipp av CO².
https://www.nrk.no/osloogviken/kvinne-smittet-av-kjottetende-bakterie-1.14619982
Naturen går stadig oftere amok med uvanlig mye storm og regn.
Stormfloder er en tiltakende situasjon forårsaket av forhold
forårsaket av menneskenes stadige forbrenning av mer og
mer fossilt drivstoff:
https://www.nrk.no/vestland/se-bilder-og-video_-ekstremvaeret-_elsa_-traff-kysten-av-norge-1.14896419
Equinor har tapt 200 milliarder kroner på satsingen i USA.
Hvem sluker den kamelen?
Hvor mye velferd kunne vi fått i Norge for de pengene?
https://www.nrk.no/norge/equinor-har-tapt-200-milliarder-i-usa-_-oljeministeren-ma-svare-stortinget-1.15009406
Min konklusjon er at «Det Norske Samfunnet» har ikke råd
til å gamble med å innføre moms og andre avgifter på
utslippsfrie kjøretøy. Vi som kjøper el- og hydrogenbiler
er med på å motvirke disse forholdene ::)
Skrevet av: batterimannen på mandag 27. juli 2020, klokken 06:49
Skrevet av: Blouberg på mandag 27. juli 2020, klokken 07:29
Sitat fra: GOLF-raider på søndag 26. juli 2020, klokken 23:13Drøy påstand som jeg ikke kan se du har dekning for (:
Elbilistene påfører samfunnet lavere kostnader!
Skrevet av: Amatøren på mandag 27. juli 2020, klokken 08:08
Sitat fra: batterimannen på mandag 27. juli 2020, klokken 06:49Hadde vært gøy å se fullstendig liste over subsidier i Europa. Begynner å bli en del nå.
Nettopp derfor mener jeg at Norge bør fortsette som nå og heller se på avgiftene på fossilbilene.
Skrevet av: Blouberg på mandag 27. juli 2020, klokken 08:51
Sitat fra: Amatøren på mandag 27. juli 2020, klokken 08:08Enig i det. Forskjellen i avgift mellom EL og fossil bør holdes tilstrekkelig stor til at EL bil er fullt konkurransedyktig og litt til.
Nettopp derfor mener jeg at Norge bør fortsette som nå og heller se på avgiftene på fossilbilene.
Skrevet av: turfsurf på mandag 27. juli 2020, klokken 09:07
Sitat fra: Blouberg på mandag 27. juli 2020, klokken 07:29Hvis alternativet er fossilbiler så har man jo disse:Sitat fra: GOLF-raider på søndag 26. juli 2020, klokken 23:13Drøy påstand som jeg ikke kan se du har dekning for (:
Elbilistene påfører samfunnet lavere kostnader!
https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/Myj9R/helsefordel-ved-elbiler-47-milliarder-kroner (https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/Myj9R/helsefordel-ved-elbiler-47-milliarder-kroner)
https://blogg.fortum.no/stoyfrie-elbiler-gir-faerre-helseplager (https://blogg.fortum.no/stoyfrie-elbiler-gir-faerre-helseplager)
Skrevet av: Counterpointer på mandag 27. juli 2020, klokken 09:35
Sitat fra: Blouberg på mandag 27. juli 2020, klokken 07:29Blouberg, har du dokumentasjon for det motsatte? Det er vanskelig nok å beregne avgiftstap, siden det er mange som har kjøpt elbil som ikke ville kjøpt ny bil i det hele tatt, kan en ikke bare summere avgift på solgte biler, slik mange populister gjør.Sitat fra: GOLF-raider på søndag 26. juli 2020, klokken 23:13Drøy påstand som jeg ikke kan se du har dekning for (:
Elbilistene påfører samfunnet lavere kostnader!
Helseeffekt av mindre lokale utslipp, lavere lydforurensning osv er enda vanskeligere å beregne.
I tillegg viser det seg at ofte blir de som kjører elbil opptatt av alternativ/bærekraftig energibruk og generelt mer opptatt av forbruket sitt. Spørreundersøkelsene til elbilforeningen tyder på dette. Hvordan dette skal beregnes er komplisert.
Skrevet av: Blouberg på mandag 27. juli 2020, klokken 09:38
Sitat fra: turfsurf på mandag 27. juli 2020, klokken 09:07Er vel ikke faglig enighet rund disse beregningene fra Bellona, at det har en effekt er det nok ingen tvil om, men hadde nok likt å se beregninger fra TØI.
Hvis alternativet er fossilbiler så har man jo disse:
https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/Myj9R/helsefordel-ved-elbiler-47-milliarder-kroner (https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/Myj9R/helsefordel-ved-elbiler-47-milliarder-kroner)
https://blogg.fortum.no/stoyfrie-elbiler-gir-faerre-helseplager (https://blogg.fortum.no/stoyfrie-elbiler-gir-faerre-helseplager)
Det er mye usikkerhet om hvor stor effekt el-bil satsingen gir, men alle er vel enig i at det er bedre med EL bil på Veien enn en fossil bil.
https://www.tu.no/artikler/klimaforsker-ikke-mulig-a-se-noen-klimavirkning-av-norske-elbiler/457143
Skrevet av: Blouberg på mandag 27. juli 2020, klokken 09:42
Sitat fra: knut.aulie på mandag 27. juli 2020, klokken 09:35Nei, og har heller ikke påstått det.
Blouberg, har du dokumentasjon for det motsatte?
Jeg har bare sagt at vi må regne med avgifter på EL-bil. Presiserer igjen at jeg ønsker at den økonomiske fordelen med EL-bil skal opprettholdes
Skrevet av: Counterpointer på mandag 27. juli 2020, klokken 09:57
Sitat fra: Blouberg på mandag 27. juli 2020, klokken 09:42Helt greitSitat fra: knut.aulie på mandag 27. juli 2020, klokken 09:35Nei, og har heller ikke påstått det.
Blouberg, har du dokumentasjon for det motsatte?
Jeg har bare sagt at vi må regne med avgifter på EL-bil. Presiserer igjen at jeg ønsker at den økonomiske fordelen med EL-bil skal opprettholdes
Skjønner at du argumenterer ut fra din forståelse.
Det vil komme avgifter på elbil, men det er viktig at disse kommer på en måte og i et omfang som er hensiktsmessig.
Det at avgiftsfritaket har vært så vellykket, betyr ikke at alt skal tilbake til sånn det var med fossil. Personlig synes jeg at frihetsfølelsen ved å kunne transportere seg selv uten å måtte ta så voldsomt hensyn til økonomi er en underkjent verdi. Jeg vil mye heller betale skatt (noe jeg gjør med glede/ansvarsfølelse) enn å måtte ut med bompenger og avgifter i en konstant strøm hver gang jeg beveger meg.
Samfunnet blir veldig regulert og også urettferdig når alt avgiftsbelegges. De som har lite penger blir da ekstra begrenset. Jeg vil heller ha mer formueskatt, slik at de som har store verdier bidrar mer. Thon/Spetalen/Hagen ol kan godt bidra med mer, mens aleneforeldre (og alle andre) kunne slippe avgift på bilen sin.
Skrevet av: Blouberg på mandag 27. juli 2020, klokken 10:58
Sitat fra: knut.aulie på mandag 27. juli 2020, klokken 09:57Det var da voldsomt så nedlatende holdning da!
Skjønner at du argumenterer ut fra din forståelse.
Det vil komme avgifter på elbil, men det er viktig at disse kommer på en måte og i et omfang som er hensiktsmessig.
Finn gjerne noe post der jeg har hevdet at det skal innføres på en måte som vil gå ut over fordelen med å ha El-bil!
Sier sikkert for tiende gang, avgiftene må balanseres slik at fordelen med el-bil opprettholdes. Om det gjør at du eller andre velger fossil på trass fordi du må betale litt avgift så lykke til det
Skrevet av: turfsurf på mandag 27. juli 2020, klokken 14:19
Sitat fra: knut.aulie på mandag 27. juli 2020, klokken 09:57
Det at avgiftsfritaket har vært så vellykket, betyr ikke at alt skal tilbake til sånn det var med fossil. Personlig synes jeg at frihetsfølelsen ved å kunne transportere seg selv uten å måtte ta så voldsomt hensyn til økonomi er en underkjent verdi. Jeg vil mye heller betale skatt (noe jeg gjør med glede/ansvarsfølelse) enn å måtte ut med bompenger og avgifter i en konstant strøm hver gang jeg beveger meg.
Samfunnet blir veldig regulert og også urettferdig når alt avgiftsbelegges. De som har lite penger blir da ekstra begrenset. Jeg vil heller ha mer formueskatt, slik at de som har store verdier bidrar mer. Thon/Spetalen/Hagen ol kan godt bidra med mer, mens aleneforeldre (og alle andre) kunne slippe avgift på bilen sin.
Veldig enig med dette. Formueskatt bør dog ha ett ganske høyt innslagspunkt, det kan fort slå litt feil ut. Men progressiv formueskatt over f.eks 10-15 mill hadde vært gull.
Skrevet av: Casualkuffar på mandag 27. juli 2020, klokken 14:28
(Går ut i fra at det her siktes til hvordan avgiftene struktureres mtp ønsket forbrukeratferd, og ikke hvordan de innkrevde midlene brukes etterpå...)
Hvis man ønsker at flest mulig skal kjøpe elbil så må man selvfølgelig ha avgiftsfritak til så mye av bilparken er byttet ut at det i praksis er umulig å velge noe annet hvis man ikke skal kjøre veteranbil. Også for de kjøperne som i dag saumfarer Finn etter biler til 10-20k som med litt flaks og eksostape skal vare til neste EU-kontroll.
Man kan bruke høye driftstoffavgifter eller ekstra omregistreringsavgift på diesel/bensinbil til å straffe de som ikke vil eller kan kjøpe ny bil eller nyere bruktbil, foreløpig er det vel bare de to kategoriene det fins normale familiebiler i på det norske markedet? Da må politikerne telle på knappene for å se hvor mange stemmer de vinner på å late som de redder verden, kontra hvor mange de taper på å gjøre livet unødvendig vanskelig for folk.
Miljøargumentet mener jeg har liten kraft i denne sammenhengen, i alle fall globalt. Dersom det er lokalforurensingen som er problemet er det ofte veistøv som er hovedfienden og det blir like mye veistøv av elbiler som av andre kjøretøy. Da gir det langt større effekt å legge om arbeidslivet slik at det ikke lengre blir nødvendig å reise hjemmefra til et fysisk arbeidssted. Men det krever mer innsats enn å stemme ja eller nei til 2.5% moms på elbiler til over 600k eller hva det nå er, og en kan ikke stå på TV etterpå og ta hele æren for tiltaket selv, derfor er det ikke like høyt på prioriteringslisten til politikerne.
For øvrig er det jo ikke noen selvfølge at det skal være avgift på alt mulig, men det blir en annen diskusjon.
Skrevet av: Øyvind.h på mandag 27. juli 2020, klokken 14:33
Skrevet av: GOLF-raider på mandag 27. juli 2020, klokken 14:53
Romania bevilget fjor € 3,2 million for å pushe salget.
Kjøp av en elbil utløste € 9.500 (ca 102.000 kroner) i subsidier.
De er i sammenligning med Norge et fattig østeuropeisk land
https://www.electrive.com/2019/07/15/romania-extends-ev-subsidy-programme/
I Tyskland har regjeringen vært mer forsiktig med subsidiene:
«only € 177.945 mill. had been used up by the end of January 2019.
The German Federal Government is subsidising battery electric and
fuel cell cars with 2.000 euros and plug-in hybrids with € 1.500
https://www.electrive.com/2019/02/13/german-govt-considers-expanding-subsidies/
Italia: «Specifically; purely electric vehicles will be subsidised
with € 6.000. Anyone who scraps their old combustion engine car in
connection with the purchase of a new electric vehicle will
even receive 10,000 euros (previously 6,000 euros).
Germany, Austria and France had previously already initiated an
increase in the premium on a similar scale»
https://www.electrive.com/2020/07/14/italy-increases-electric-vehicle-subsidies/
Forskjellen fra Norge er at enkelte EU-land bevilger
en pott med euro som de betaler ut cash money til kjøperne
så lenge som det er igjen penger.
Norge har valgt et annet system; Vi betaler ikke ut en krone
i subsidiepenger fra statskassen til de som kjøper en EV.
Staten lar være å kreve inn momsen.
Det forenkler det administrative med innkrevingen og
det har gitt Norge et stort image for at vi setter vårt miljø
høyere enn noen andre ::)
https://youtu.be/YE6yEP48anM
Skrevet av: Counterpointer på mandag 27. juli 2020, klokken 19:30
Sitat fra: Blouberg på mandag 27. juli 2020, klokken 10:58Nedlatende ????Sitat fra: knut.aulie på mandag 27. juli 2020, klokken 09:57Det var da voldsomt så nedlatende holdning da!
Skjønner at du argumenterer ut fra din forståelse.
Det vil komme avgifter på elbil, men det er viktig at disse kommer på en måte og i et omfang som er hensiktsmessig.
Finn gjerne noe post der jeg har hevdet at det skal innføres på en måte som vil gå ut over fordelen med å ha El-bil!
Sier sikkert for tiende gang, avgiftene må balanseres slik at fordelen med el-bil opprettholdes. Om det gjør at du eller andre velger fossil på trass fordi du må betale litt avgift så lykke til det
Det fant du ut selv. Jeg prøvde å gi deg helt oppriktig forståelse med første setning.
Den påfølgende setningen var min egen mening.
Peace and understanding
Skrevet av: Counterpointer på mandag 27. juli 2020, klokken 19:31
Sitat fra: Øyvind.h på mandag 27. juli 2020, klokken 14:33Blir endel rust da
En del av det giftige svevestøvet er støv fra bremser. Det er nesten fjernet helt fra elbiler.
Skrevet av: Rollep på tirsdag 28. juli 2020, klokken 16:06
Sitat fra: knut.aulie på mandag 27. juli 2020, klokken 19:31Ikke nødvendigvis, deilig å slippe både rust, brake fade og bremsestøv på felgene :)Sitat fra: Øyvind.h på mandag 27. juli 2020, klokken 14:33Blir endel rust da
En del av det giftige svevestøvet er støv fra bremser. Det er nesten fjernet helt fra elbiler.
https://www.topspeed.com/cars/car-news/engineering-explained-exposes-the-genius-behind-porsche-s-new-tungsten-carbide-brakes-ar188742.html
Skrevet av: Øyvind.h på tirsdag 28. juli 2020, klokken 16:17
Sitat fra: knut.aulie på mandag 27. juli 2020, klokken 19:31Neida. Bittelitt tørk av skiver hver tur holder dem blanke og fine :) På vinteren brukes de nå og da uansett pga svakere regenerering.Sitat fra: Øyvind.h på mandag 27. juli 2020, klokken 14:33Blir endel rust da
En del av det giftige svevestøvet er støv fra bremser. Det er nesten fjernet helt fra elbiler.
Etter fire vintere var bremsene på Model X'en (2016 mod) fortsatt ganske fine. Begynte å bli litt på ytterkant av skiven, men tipper de fungerer fint et par år til før en eventuelt sliper bort rust på kanten.
Skrevet av: Oddaa på tirsdag 28. juli 2020, klokken 16:36
Sitat fra: Øyvind.h på mandag 27. juli 2020, klokken 14:33Og noe fra dekk, som det lett blir litt mer av.
En del av det giftige svevestøvet er støv fra bremser. Det er nesten fjernet helt fra elbiler.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Skrevet av: Øyvind.h på tirsdag 28. juli 2020, klokken 16:48
Sitat fra: Oddaa på tirsdag 28. juli 2020, klokken 16:36Men med null eksos og nær null bremsestøv bør det ikke være noen tvil om hvilke biler en ønsker at kjører rundt i befolkede områder. Vektforskjellen mellom elbil og lik fossilbil er heller ikke spesielt stor :)Sitat fra: Øyvind.h på mandag 27. juli 2020, klokken 14:33Og noe fra dekk, som det lett blir litt mer av.
En del av det giftige svevestøvet er støv fra bremser. Det er nesten fjernet helt fra elbiler.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Skrevet av: Oddaa på tirsdag 28. juli 2020, klokken 17:33
Sitat fra: Øyvind.h på tirsdag 28. juli 2020, klokken 16:48Jeg vil vel egentlig tro at den viktigste diskusjonen mht svevestøv er piggdekk vs piggfritt om vi ser bort fra eksosen. Resten blir antagelig desimaler.Sitat fra: Oddaa på tirsdag 28. juli 2020, klokken 16:36Men med null eksos og nær null bremsestøv bør det ikke være noen tvil om hvilke biler en ønsker at kjører rundt i befolkede områder. Vektforskjellen mellom elbil og lik fossilbil er heller ikke spesielt stor :)Sitat fra: Øyvind.h på mandag 27. juli 2020, klokken 14:33Og noe fra dekk, som det lett blir litt mer av.
En del av det giftige svevestøvet er støv fra bremser. Det er nesten fjernet helt fra elbiler.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Sent from my iPhone using Tapatalk
Skrevet av: xyzzy på mandag 31. august 2020, klokken 12:41
Sitat fra: Jalla på tirsdag 14. juli 2020, klokken 23:36
Det er nesten uttrolig å se at det halvgått 2020 fortsatt er mange som mener dagen elbilpolitikk er en lur bruk av fellesskapets midler.
At luksusbiler i området 1 mill til 2 mill skal være helt avgiftsfrie og momsfrie er jo helt tullete.
Hvis klima skal stå i front så er det åpenbart andre måter man bør bruke fellesskapets midler på. Så en endring av denne politikken bør på plass så fort som mulig.
Hvis man tenker litt lenger på det, er det kanskje ikke så dumt?
Dette segmentet - store biler med god kapasitet (store SUVer/stasjonsvogner) er et av segmentene der fossilandelen er høyest. Det er vel også disse bilene som kjører lengst og bruker mest drivstoff blant privatbilene Vil det å styre incentivene etter misunnelse snarere enn effekt hjelpe?
Og er det slik at om man bruker så mye som en million på en elbil så er alternativene fossilbiler som er dyrere, eller sammenligner man i ca. samme prisklasse? Om man så fjerner elbilfordelene for disse bilene vil jo da fossilandelen øke siden man må sammenligne med dårligere elbiler eller konkurrere med dyrere/bedre fossilbiler.
Elbilavgifter - og andre avgifter generelt - bør være generelle, og ikke preget av "men det er luksus"-tankegang. Det bærer bare feil vei. At de med høyest inntekt bærer de tyngste byrdene gjør vi allerede med skattesystemet.
Skrevet av: ToWalkOrDrive på mandag 31. august 2020, klokken 13:05
Sitat fra: xyzzy på mandag 31. august 2020, klokken 12:41Sitat fra: Jalla på tirsdag 14. juli 2020, klokken 23:36
Det er nesten uttrolig å se at det halvgått 2020 fortsatt er mange som mener dagen elbilpolitikk er en lur bruk av fellesskapets midler.
At luksusbiler i området 1 mill til 2 mill skal være helt avgiftsfrie og momsfrie er jo helt tullete.
Hvis klima skal stå i front så er det åpenbart andre måter man bør bruke fellesskapets midler på. Så en endring av denne politikken bør på plass så fort som mulig.
Hvis man tenker litt lenger på det, er det kanskje ikke så dumt?
Dette segmentet - store biler med god kapasitet (store SUVer/stasjonsvogner) er et av segmentene der fossilandelen er høyest. Det er vel også disse bilene som kjører lengst og bruker mest drivstoff blant privatbilene Vil det å styre incentivene etter misunnelse snarere enn effekt hjelpe?
Og er det slik at om man bruker så mye som en million på en elbil så er alternativene fossilbiler som er dyrere, eller sammenligner man i ca. samme prisklasse? Om man så fjerner elbilfordelene for disse bilene vil jo da fossilandelen øke siden man må sammenligne med dårligere elbiler eller konkurrere med dyrere/bedre fossilbiler.
Elbilavgifter - og andre avgifter generelt - bør være generelle, og ikke preget av "men det er luksus"-tankegang. Det bærer bare feil vei. At de med høyest inntekt bærer de tyngste byrdene gjør vi allerede med skattesystemet.
Hvilke elbiler koster 1-2 millioner? Det er vel stort sett Porche Taycan? En Tesla Model S med hele 100kWh batteri og 610km rekkevidde koster i dag "kun" 750.000, og det er før Battery Day, hvor ting kan endres. En Tesla Model X koster 850.000. Du kan selvsagt kjøpe "Performance" men når en allerede er nede på 4,6 sekunder til 100km/t... Tidligere var batteriprisen veldig stor del av bilprisen, men nå nærmer elbilkosten bensinbiler...om kanskje 2 år...
Tesla's strategi var at folk skulle synes at elbiler også var ekte biler, så den biten er også viktig å ha med seg - image-bygging. Ved å også støtte dyrere elbiler vil en også sikre utvikling av elbiler, som så vil "trickle Down" til billigere elbiler.
En kunne i dag sagt at opp til 750.000 så er det 0% mva, mens det overskytende betales 25% mva for den overskytende delen kun....tror alle kunne levd fint med det. Hvis en bare fortsetter et par år til med bra støtte vil elbilene klare seg fint på egenhånd, men kan ikke slippe nå....De sier at 100$/kWh batteripris er en grense som gjør at bilen blir billigere å lage enn en bensinbil...vi er ikke helt der ennå, men nærmer oss raskt...
Skrevet av: batterimannen på lørdag 14. november 2020, klokken 14:20
https://www.dn.no/motor/finansdepartementet/jan-tore-sanner/esa/har-sokt-om-momsfritak-for-elbil-ut-2022/2-1-912878
Skrevet av: ToWalkOrDrive på søndag 15. november 2020, klokken 10:14
Sitat fra: batterimannen på lørdag 14. november 2020, klokken 14:20
Finansdepartementet har søkt ESA om mva fritak på elbiler i 2021 og 2022.
https://www.dn.no/motor/finansdepartementet/jan-tore-sanner/esa/har-sokt-om-momsfritak-for-elbil-ut-2022/2-1-912878
Det er nok bare for å ha muligheten til å ha veldig lave mva-satser i 2022. Men uansett så er det stor sjanse for at det blir regjeringsskifte neste år, og de har kritisert dagens regjering for å forlenge 0-momsen. AP og FrP vil ha tak på 600.000, og Høyre har og varslet at de må snart begynne å ta penger for elbiler. Eneste måten å få 0 i mva i 2022 virker å være dersom Venstre skulle få 51% av stemmene...er eneste parti som har det i sitt program....eller at de får så mye makt at de kan vippe den saken til sitt ønske.
Ser det står at det bare er en formalitet å få søknaden godkjent hos ESA, men det var det ikke sist, og blir heller ikke det nå. Særlig med tanke på hvor lav batteriprisen har blitt så kan ESA hevde at konkurransevridningen blir for stor for elbiler mot bensinbiler (som er et lovlig produkt). Sist gang måtte de dokumentere underveis at fordelen ikke ble for stor.
Skrevet av: Electric cars in Norway på søndag 15. november 2020, klokken 11:03
Og det skjer aldri!! Venstre er et lite marginalt parti. Derfor er det viktig nå at de andre partiene ser på dette på nytt!
"Eneste måten å få 0 i mva i 2022 virker å være dersom Venstre skulle få 51% av stemmene...er eneste parti som har det i sitt program...."
Skrevet av: hELgenen på søndag 15. november 2020, klokken 11:24
Skrevet av: Electric cars in Norway på søndag 15. november 2020, klokken 11:27
Det er avgjørende å unngå elbilmoms noen år til. Kommer momsen for tidlig og før elbilen er konkurransedyktig, frykter vi en avgiftspiral som gjør alle nye biler dyrere.
Det sier senior kommunikasjonsrådgiver Nils Sødal i NAF.
NAF mener elbiler ikke kan stå på egne ben
- Elbilene trenger hjelp
NAF ber politikerne droppe planene om moms på elbiler.
TRENGER HJELP: NAF mener elbilene ikke bør skattlegges ennå, men at dyrere modeller som for eksempel Tesla Model X kan få moms fra 2024. Foto: Jamieson Pothecary
Øystein B. Fossum
Publisert torsdag 12. november 2020 - 10:34
Sist oppdatert torsdag 12. november 2020 - 11:27
https://www.dinside.no/motor/elbilene-trenger-hjelp/73058843
Skrevet av: RJK på søndag 15. november 2020, klokken 12:52
Sitat fra: Electric cars in Norway på søndag 15. november 2020, klokken 11:03
ToWalkOrDrive :+1: :+1: Enig!
Og det skjer aldri!! Venstre er et lite marginalt parti. Derfor er det viktig nå at de andre partiene ser på dette på nytt!
"Eneste måten å få 0 i mva i 2022 virker å være dersom Venstre skulle få 51% av stemmene...er eneste parti som har det i sitt program...."
Havner man som vippeparti, kan mye skje. Se bare på valgresultatene for MDG i Oslo i 2015 (8,1 %) og 2019 (15,3 %). De har fått langt mere gjennomslag enn valgresultatet tilsier. Selv om det totalt sett er flertall, så kan et vippeparti sette ultimatum på enkeltsaker de ikke vil vike fra.
Så da spørs det på de mulige samarbeidspartnerne om de er villige til å la Venstre i dette tilfellet få viljen sin og de andre stemme mot sitt eget partis program, bare for å få makta. Denne saken er nok neppe viktig nok for de andre til å tviholde på, dersom det fører til at de ikke får regjere.
Skrevet av: Amoss på søndag 15. november 2020, klokken 15:05
Så vil man årlig redusere denne grensen og/eller justere ned hvor mye man får refusjonert i forhold til hva man har betalt i MVA.
Sitat fra: hELgenen på søndag 15. november 2020, klokken 11:24
Jeg tviler også på at partier som f.eks Venstre vil stå ved sine ord når statsbudsjettet for 2022 skal legges.
Dersom ett parti ikke er i posisjon til å diktere sine ønsker i statsbudsjettet så betyr ikke det at de ikke "står ved sitt ord" dersom de må gi seg på enkeltpunkter fra sine programmer/valgløfter så lenge de har *prøvd* å få gjennomslag for dem.
Skrevet av: hELgenen på søndag 15. november 2020, klokken 15:50
Sitat fra: Amoss på søndag 15. november 2020, klokken 15:05
Dersom ett parti ikke er i posisjon til å diktere sine ønsker i statsbudsjettet så betyr ikke det at de ikke "står ved sitt ord" dersom de må gi seg på enkeltpunkter fra sine programmer/valgløfter så lenge de har *prøvd* å få gjennomslag for dem.
FRP har jo fremstilt seg som anti bompengepartiet - men de har vel liten eller ingen troverdighet lenger i det spørsmålet. Er jo derfor vi fikk egne opprørspartier ala bompengepartiet.
Elbil politikk har 2 sider : 1 Kjøp og avgifter ifb. dette. 2. Eie,avgifter og utfordringer ifb. dette
Avgifter på i EIE elbilen, pkt. 2,går helt klart gale veien nå. Da står nok pkt. 1 snart for tur også.
Det som forundrer meg mye er at politikere ikke aktivt går inn for å regulere f.eks lading sterkere - et område
som i liten grad vil gå på bekostning av inntekt/utgiftssiden i et budsjett. Jeg mener det er mye urørt mark her som politikere vil måtte arbeide med i årene som kommer. En kan f.eks regulere prisingen av elbil lading slik at det blir lettere for kundene å orientere seg i denne jungelen. En kan definere egne krav til utforming av ladere - gjerne på EU nivå - slik at en i det minste kan være sikker på at ladingen er fysisk mulig å gjennomføre på en ladestasjon. F.eks sikre at ladekabelen har en minimumslengde, laderen tar imot et gyldig betalingsmiddel, at laderen ikke er låst til enkelte bilmodeller osv. osv.
En kan kreve at alle laderene som bygges langs veiene skal være åpen for lading for alle. En kan forby vertikal integrasjon - altså der lader eies av bilprodusent (Tesla må f.eks skille ut sitt ladenettverk i eget selskap)
Alle disse områdene er også viktig for elbilsaken - mao. ikke bare må man gjøre det attraktivt å kjøpe elbil, men en må også fjerne en del hindre/ulemper og skape reell konkurranse mellom produsentene
Jeg mener også disse områdene er svært viktig for at folk skal kjøpe elbiler - en må ikke "lure" folk til å kjøpe en billig elbil uten avgifter og så håpe på at alle andre sider løser seg selv. Det er bare å se på den gale kursen for elbilen som NVE hadde planer å dra oss ut i med smarte målere og effekttariffer som skal gjøre det dyrere å fylle opp elbilen hjemme. Og fordelen av lavere satser i bommene er i ferd med å fjernes osv...osv..
Skrevet av: Amoss på søndag 15. november 2020, klokken 17:25
Sitat fra: hELgenen på søndag 15. november 2020, klokken 15:50
FRP har jo fremstilt seg som anti bompengepartiet - men de har vel liten eller ingen troverdighet lenger i det spørsmålet. Er jo derfor vi fikk egne opprørspartier ala bompengepartiet.
Spørsmålet man må stille seg er:
1. FrP har seriøst prøvd å fjerne/unngå bompenger, men måtte gi etter for de andre partiene.
eller
2. FrP har for syns skyld prøvd å argumentere mot bompenger, men samtidig funnet for å oppfylle ett annet av sine løfter: "Bygge mer vei", og fortsatt ha en noenlunde balanse i budsjettet så er bompengene gode å ty til.
Dersom 1. mener jeg de fortsatt har troverdighet. Dersom 2. er jeg enig i at de har mistet den.
Men akkurat den debatten - om partier uten tilstrekkelig makt har troverdighet eller ei - føler jeg blir litt på siden av topic her, så foreslår at vi dropper den nå.
Skrevet av: Electric cars in Norway på søndag 15. november 2020, klokken 17:55
https://www.regjeringen.no/no/aktuelt/notifisering-av-mva-fritaket-for-elbiler-sendt-til-esa/id2784717/
Notifisering av mva-fritaket for elbiler sendt til ESA
Nyhet | Dato: 11.11.2020
Finansdepartementet har sendt en formell notifikasjon til ESA om forlengelse av merverdiavgiftsfritaket for elbiler. Dagens fritak er notifisert for to år. Med ESAs godkjenning vil fritaket kunne videreføres ut 2022.
– Regjeringens mål er at alle nye personbiler og lette varebiler skal være nullutslippskjøretøy fra 2025. Vi er på god vei dit nå. Den norske avgiftspolitikken har virket, og ingen land har en høyere andel nullutslippsbiler enn Norge. Elbiler utgjør i dag over halvparten av nybilsalget, sier finansminister Jan Tore Sanner (H).
Merverdiavgiftsfritaket gjelder kjøp og leasing av elbiler, og elbilbatterier. Fordi fritaket regnes som statsstøtte må det godkjennes av EFTAs overvåkingsorgan, ESA. Uten godkjenning fra ESA vil fritaket være i strid med EØS-avtalen. Norge har tidligere fått godkjent mva-fritak for elbiler som lovlig statsstøtte ut 2020. Regjeringen har bedt ESA om at ordningen skal godkjennes for perioden 2021-2022.
– I de kommende årene vil det være nødvendig med endringer i bilavgiftene, dersom de skal være bærekraftige både når det gjelder miljø og når det gjelder inntekter til statskassen. Regjeringen har derfor lagt frem noen prinsipper i neste års statsbudsjett om hvordan fremtidens bilavgiftssystem skal se ut etter 2025, sier Sanner.
I regjeringens forslag til statsbudsjett er det foreslått å videreføre fritaket i 2021. Regjeringen vil komme tilbake til et eventuelt mva-fritak for elbiler utover 2021, i fremtidige budsjetter. Hvor raskt overgangen til et fremtidig bærekraftig bilavgiftssystem skal gå, må vurderes ut fra hvordan de samlede endringene i bilavgiftene vil påvirke proveny, miljø og andre politiske mål.
Her er brevet:
https://www.regjeringen.no/contentassets/4caf291e88db48f4a5ff61865521608b/notification-of-zero-rate-vat-for-electric-vehicles.pdf
Skrevet av: Electric cars in Norway på onsdag 16. desember 2020, klokken 07:20
Les dagens nrk nyhet som også er på radioen nå.
https://www.nrk.no/norge/rekordsalg-av-elbiler-i-2020_-_-flere-ladekunder-enn-kunder-som-fylte-drivstoff-1.15287779
Skrevet av: Amoss på onsdag 16. desember 2020, klokken 12:17
SitatFortsatt momsfritak på elbiler:
- Det er klart etter at EØS-tilsynet ESA i dag har bestemt seg for å forlenge momsfritaket på elektriske nullutslippsbiler ut 2022, skriver NRK.
Avgjørelsen var imidlertid ikke en selvfølge.
– Utfordringene er at prisene på elbiler og fossile biler nærmer seg hverandre. Vi begynner å nærme oss en situasjon hvor det kanskje ikke er nødvendig å holde momsen på null lenger, sier Gjermund Mathisen, direktør for konkurranse og statsstøtte i ESA, til NRK.
Skrevet av: 1317142119 på onsdag 16. desember 2020, klokken 14:17
https://www.nrk.no/norge/arets-gladnyhet-for-elbil-kjopere_-eos-tilsynet-sier-ja-til-fortsatt-momsfritak-1.15291597
Skrevet av: Måkemannen på onsdag 16. desember 2020, klokken 18:41
Sitat fra: 1317142119 på onsdag 16. desember 2020, klokken 14:17
Eller kanskje bare henvise til hovedkilden, i stedet for NSFWSe og HørDagbladet:
https://www.nrk.no/norge/arets-gladnyhet-for-elbil-kjopere_-eos-tilsynet-sier-ja-til-fortsatt-momsfritak-1.15291597
"...NAF er blant dem som er glade for ESAs avgjørelse. De gjør imidlertid oppmerksom på at momsfritaket er noe norske politikere kan bruke, ikke noe de må. "
Skrevet av: Carl Anton Stenling på onsdag 16. desember 2020, klokken 18:50
Skrevet av: Electric cars in Norway på onsdag 16. desember 2020, klokken 20:01
Skrevet av: Amoss på onsdag 16. desember 2020, klokken 21:02
Sitat fra: 1317142119 på onsdag 16. desember 2020, klokken 14:17
Eller kanskje bare henvise til hovedkilden, i stedet for NSFWSe og HørDagbladet:
Selvfølgelig kunne jeg det, men nå hadde jeg akkurat vært innom NRK for å lese nyhetene uten å se denne overskriften der, og gått videre til dagbladet der jeg fant den. Regnet med at folket her var oppgående nok til å se at de refererte til nrk, og at man måtte fortsette ditt dersom man ville lese mer.
Det vesentlige kom dog frem selv i fra den korte artikkelen på Dagbladet.