Skrevet av: Radial på lørdag 09. mai 2020, klokken 22:20
I 2018 fikk jeg satt opp nytt 32A 3fas 230v anlegg i garasjen, og ba om ett (blått)16A 3fas stikk for eventuelt litt 3-fas industri utstyr i framtiden.
Den er sikret med en Eaton xpole 16A jordfeilautomat med C-karakterestikk.
Nå blir det trolig en elbil i løpet av 2020/2021, og ladestasjon må inn etter hvert, og denne kursen er veldig aktuell.
Men jeg leser at det tydeligvis langt ifra er innafor å bruke dette stikket uten DC sikring OG B-vern.
Men setter jeg inne DC og B vern får jeg ikke brukt stikket til opprinnelig tiltenkt 3-fas utstyr.
Hva gjør folk flest?
Disse 8/10/13A shuko laderene du får med bilen står da på helt vanlige jordfeilautomater over hele landet, så skjønner ikke forskjellen på shuko og en ladestasjon?
Skrevet av: sjokomelk på lørdag 09. mai 2020, klokken 23:06
Sitat fra: Radial på lørdag 09. mai 2020, klokken 22:20Jordfeilbryter type B gjør ingen forskjell for ting du måtte velge å koble til stikket ditt. Du har fortsatt "vanlig jordfeilbryter" i en type B. Alt den gjør er ekstra sikring mot DC returstrøm i tillegg til funksjonen til en "vanlig" jordfeilbryter. Bare å plugge inn hva du måtte ønske selv om du har et B-vern.
Men jeg leser at det tydeligvis langt ifra er innafor å bruke dette stikket uten DC sikring OG B-vern.
Men setter jeg inne DC og B vern får jeg ikke brukt stikket til opprinnelig tiltenkt 3-fas utstyr.
Skrevet av: Erik Ola Ulvestad på lørdag 09. mai 2020, klokken 23:10
Bruk av schuko grunnar nok i at det er eksisterande opplegg og at ladekladd typisk dreg kun 8-10A og har DC-RCM innebygd. Det kan sjølvsagt hevdast at regelmessig lading er bruksendring og derfor utløser krav om anlegg iht tiltenkt bruk jfr siste gjeldane forskrift. Men folk lukker vel auga for det..
Ein godt montert ladekladd på schuko treng ikkje vere dårleg, men fast anlegg og funksjon som gjer at kontakter ikkje blir kopla under belastning, dimmensjonering på kontakter, osv gjer ladestasjonen overlegen pluggbart materiell med daglig til og frå kopling.
Sent fra min SM-G960F via Tapatalk
Skrevet av: Radial på lørdag 09. mai 2020, klokken 23:18
Underfordeling i garasjen, med flere 16A kurser.
Men hvis ladestasjonen har DC-RCM, og/eller eller B-vern innebygget, så er eksisterende sikring OK?
Sitter da ett såkalt A-vern i automaten i dag?
http://www.eaton.no/EatonNO/ProdukterLosninger/Elektriske/ProdukterTjenester/Vern/Jordfeilautomater/xPole/index.htm
Skrevet av: Radial på lørdag 09. mai 2020, klokken 23:47
Et B-vern i stasjonen, blokkerer tydeligvis for A-vernet i sikringen, derfor blir DC-RCM i stasjonen selve løsningen på alt.
Er jo en jungel av stasjoner der ute, men dette snevrer det hele greit ned.
Noen med erfaring fra BESEN stasjoner? Ser smart ut med løs type 2 stikk, og L1-L2-L3 strømtrekk + batteriprosent i lite diskret display.
Slipper disse j***a app'ene til alt😜
Skrevet av: elektrolux på søndag 10. mai 2020, klokken 00:24
Dette har normalt en følsomhet på 30 mA AC og DC, og 60 mA DC kan ødelegge for følsomheten til forrankoblede A vern.
De fleste ladestasjoner kommer nå med innebygd 30 mA AC vern og 6 mA DC vern som er så følsomme at forrankoblede A vern beholder sin funksjon.
Det beste er derfor å erstatte stikket ditt med en moderne ladestasjon.
Skrevet av: Erik Ola Ulvestad på søndag 10. mai 2020, klokken 00:58
Sitat fra: Radial på lørdag 09. mai 2020, klokken 23:47Eg har 2 stk BESEN 7.4kW (1fas 32A) i/på garasja på ein 3fas 25A kurs for E-tron + Leaf. Men eg har versjon med app fordi eg ville ha eit api å programmere laststyring mot (jfr 25A kursen og 53A hovedinntak).
Noen med erfaring fra BESEN stasjoner?
Du får dei med fast kabel eller type2 kontakt. Det litt spesielle kontakthuset fungerar som super kabelkveilholder.
Men batterisymbolet viser nok ikkje sann bil-batteri-prosent, desverre.
Sent fra min SM-G960F via Tapatalk
Skrevet av: Radial på søndag 10. mai 2020, klokken 07:19
Sitat fra: Erik Ola Ulvestad på søndag 10. mai 2020, klokken 00:58Sitat fra: Radial på lørdag 09. mai 2020, klokken 23:47Eg har 2 stk BESEN 7.4kW (1fas 32A) i/på garasja på ein 3fas 25A kurs for E-tron + Leaf. Men eg har versjon med app fordi eg ville ha eit api å programmere laststyring mot (jfr 25A kursen og 53A hovedinntak).
Noen med erfaring fra BESEN stasjoner?
Du får dei med fast kabel eller type2 kontakt. Det litt spesielle kontakthuset fungerar som super kabelkveilholder.
Men batterisymbolet viser nok ikkje sann bil-batteri-prosent, desverre.
Sent fra min SM-G960F via Tapatalk
What!? Hva slags % viser den da? 🤭
Skrevet av: Radial på søndag 10. mai 2020, klokken 07:20
Sitat fra: elektrolux på søndag 10. mai 2020, klokken 00:24
Stikket du bruker skal være på egen kurs med jordfeilvern type B.
Dette har normalt en følsomhet på 30 mA AC og DC, og 60 mA DC kan ødelegge for følsomheten til forrankoblede A vern.
De fleste ladestasjoner kommer nå med innebygd 30 mA AC vern og 6 mA DC vern som er så følsomme at forrankoblede A vern beholder sin funksjon.
Det beste er derfor å erstatte stikket ditt med en moderne ladestasjon.
Poenget var å beholde CEE stikket, og da enkelt koble ut lader for annet utstyr ved behov 🙂
Helst uten å bytte noe i skapetni garasjen, er ikke sååå god plass der😜
Skrevet av: Rosstopher på søndag 10. mai 2020, klokken 07:31
Sitat fra: elektrolux på søndag 10. mai 2020, klokken 00:24
Stikket du bruker skal være på egen kurs med jordfeilvern type B.
Men er det noe krav til at B-vern (eller tilsvarende) skal være på kursen og ikke i selve ladestasjonen? Husk at dette er en eksisterende kurs, og det er ikke snakk om Schuko så det er ikke noen bruksendring her.
Sitat fra: Radial på søndag 10. mai 2020, klokken 07:20
Poenget var å beholde CEE stikket, og da enkelt koble ut lader for annet utstyr ved behov 🙂
Helst uten å bytte noe i skapetni garasjen, er ikke sååå god plass der😜
Slik jeg leser ditt første innlegg høres det ut som du allerede har dette stikket på en egen 16 A kurs. Da mangler du bare B-vern (eller DC-RCM), og det får du jo innebygd i stasjonen. Da trenger du ikke å gjøre noen endringer i sikringsskapet og du trenger ikke besøk av elektriker.
Skrevet av: turfsurf på søndag 10. mai 2020, klokken 07:59
Sitat fra: Rosstopher på søndag 10. mai 2020, klokken 07:31Stikk som skal brukes til elbillading skal være sikret med type b vern, siden man ikke vet om laderen som kobles til har DC-RCM eller ikke.
Slik jeg leser ditt første innlegg høres det ut som du allerede har dette stikket på en egen 16 A kurs. Da mangler du bare B-vern (eller DC-RCM), og det får du jo innebygd i stasjonen. Da trenger du ikke å gjøre noen endringer i sikringsskapet og du trenger ikke besøk av elektriker.
Siden dette er en frittstående garasje kan man koble en ladestasjon med DC-RCM på samme kursen som stikket, men den må være fast koblet til. Det er nok den beste lovlige løsningen.
Skrevet av: Rosstopher på søndag 10. mai 2020, klokken 09:02
Sitat fra: turfsurf på søndag 10. mai 2020, klokken 07:59
Stikk som skal brukes til elbillading skal være sikret med type b vern, siden man ikke vet om laderen som kobles til har DC-RCM eller ikke.
Men dette gjelder jo bare nye kurser. Her er det snakk om lading på eksisterende kurs. Hadde det vært snakk om schuko-kontakt hadde dette blitt en bruksendring og utløst krav om oppgradering til gjeldende regelverk, men med industrikontakt blir det ikke en bruksendring og medfører ingen krav om oppgradering. Har ikke NEK 400 foran meg, men hvis du sjekker delen der det står om lading på eksisterende kurs og bruksendring vil du se at dette kun gjelder schuko.
Skrevet av: Maxwell_400 på søndag 10. mai 2020, klokken 09:42
En må se litt på intensjonen bak NEK400:2018, den er ikke for å gjøre livet surt for elbil eiere men for å gjøre lading trygt.
Skrevet av: Oddaa på søndag 10. mai 2020, klokken 09:57
Sent from my iPhone using Tapatalk
Skrevet av: Erik Ola Ulvestad på søndag 10. mai 2020, klokken 10:05
Sitat fra: Radial på søndag 10. mai 2020, klokken 07:19Den viser vel ikkje % men eit animert batterisymbol som fyllest opp under lading. Ingen ladestasjonar viser batteriprosent dersom dei ikkje brukar IEC/ISO 15118 protokollen. Huttigladarar har denne funksjonen, men få eller ingen AC veggboksar har dette. (Tesla har ein properitær CAN bus med sin TWC)
What!? Hva slags % viser den da?
TIbber har eit opplegg med å snakke gjennom webservices til bilen sin konto for dei bilmodellar som støttar det, men det er jo ei indirekte løysing.
Sent fra min SM-G960F via Tapatalk
Skrevet av: Rosstopher på søndag 10. mai 2020, klokken 10:30
Sitat fra: Oddaa på søndag 10. mai 2020, klokken 09:57
Hva finnes tilgjengelig av ladebokser med DC-vern og CEE-tilkobling da? Det aller meste er vel for fast installasjon?
Noe slikt f.eks:
https://www.elbilgrossisten.no/collections/ratio-electric-home-box-ladestasjoner/products/ratio-home-box-3-7-dcrcm
Skrevet av: Radial på søndag 10. mai 2020, klokken 12:12
Sitat fra: Oddaa på søndag 10. mai 2020, klokken 09:57
Hva finnes tilgjengelig av ladebokser med DC-vern og CEE-tilkobling da? Det aller meste er vel for fast installasjon?
Sent from my iPhone using Tapatalk
Denne feks?
Fås med 3-fas også, veldig aktuelt for min del som har en TMY reservasjon.
https://www.ladespesialisten.no/index.php/ladestasjoner
Skrevet av: GOLF-raider på søndag 10. mai 2020, klokken 13:01
tror jeg gjerne at «BESEN» vil vise seg å være
et bra valg; jfr. denne videoen på YouTube: ;D
https://youtu.be/0OTrXcegSWQ
Skrevet av: Radial på søndag 10. mai 2020, klokken 13:12
Skal det feks måles strøm til displayet, med strømtrekk på N,L1 og L2 som er koblinga for lading på 3-fas 230v, blir jo L3 med 0 i displayet.
Skrevet av: Erik Ola Ulvestad på søndag 10. mai 2020, klokken 15:05
Sitat fra: Radial på søndag 10. mai 2020, klokken 13:12BESEN 22kW versjon lader fint TM3 på 3fas 230V IT, kan eg bekrefte. ALLE ladeboksar må kople ein fas til sin N. Den tredje fasetilkoblinga vert enten tom eller laska saman med ein av dei andre, avhengig av fabrikat. Iom at verdens ladeboksar utanfor Norge då bryr seg lite om strøm i N så vil ein av dei tre fasemålingane vise 0 for strøm og spenning. Funksjon blir likevel korrekt, også effekt måling. Kun(?) Tesla TWC har klart å lage ein bug i verdiformidlinga i pilotsignalet for dette tilfellet. Ellers er det ikkje så "magisk" som Easee skal ha det til.
Det "dumme" med BESEN er at de ikke støtter 230v 3-fas ser det ut som?
Skal det feks måles strøm til displayet, med strømtrekk på N,L1 og L2 som er koblinga for lading på 3-fas 230v, blir jo L3 med 0 i displayet.
Ein annan fordel med BESEN dersom du vel å få den montert med CEE og fast (Type2) kabel ,er at den er montert på brakett, låst feks m hengelås, så du lett kan ta deg med deg på hytta. (Vel du Type2 kontakthus, er det ikkje så smooth)
Sent fra min SM-G960F via Tapatalk
Skrevet av: Maxwell_400 på søndag 10. mai 2020, klokken 16:22
Skrevet av: RJK på søndag 10. mai 2020, klokken 18:00
Sitat fra: Maxwell_400 på søndag 10. mai 2020, klokken 16:22
Mange bokser som kan leveres med CEE; E-tron, Juice booster, Tesla osv. Men det er ikke lov til å ha overgang fra CEE til Schuko annet enn til nødlading.
Hvem vil gå fra CEE til Schuko når man putter en elbillader på? Forventer vel at man enten lader direkte på CEE med egen lader med fast CEE-kontakt dersom man ikke kjøper seg en ladeboks, eller på type 2 direkte i ladeboksen.
På tur/besøk kan man riktignok koble med overgangsadapter til schuko som en billig reserveløsning, men ikke på fast installasjon. Som en nødløsning frem til ladekabel med fast CEE-kontakt er i boks, så er det lov med overgangsadapter, men det skal ikke være en sovepute for å utsette bestillingen i årevis.
Skrevet av: Rav4_EV på søndag 10. mai 2020, klokken 18:35
Løser ikke ut på "diode-test" og kan dermed aktiviseres dersom pistolen blir liggende i en vannpytt eller annet overslag.
Skrevet av: Erik Ola Ulvestad på søndag 10. mai 2020, klokken 18:43
Sitat fra: Rav4_EV på søndag 10. mai 2020, klokken 18:35@Rav4_EV Og det har du frå?
BESEN sin ladestasjon feiler på sikkerhet og bør unngås.
Løser ikke ut på "diode-test" og kan dermed aktiviseres dersom pistolen blir liggende i en vannpytt eller annet overslag.
Meiner du at den ikkje er iht IEC61851?
Skal ta det opp med importør.
Sent fra min SM-G960F via Tapatalk
Skrevet av: Rav4_EV på søndag 10. mai 2020, klokken 22:12
Fikk en prøve av Besen selv, men er ikke salgbar før feilen er løst.