Elbilforum.no
Bilmerker => Tesla => Model Y => Emne startet av: kodax på fredag 13. mars 2020, klokken 23:54
Som @z4rd vel var den første til å kommentere, så har TMY varmepumpe.
Det at dette er den første Teslaen med dette, (og nok et nederlag for Tesla-haterne:) fortjener vel en egen tråd.
Fra manualen https://www.tesla.com/sites/default/files/model_y_owners_manual_north_america_en.pdf side 131 nest siste punkt:
"Model Y uses a heat pump to maximize efficiency; therefore, your air conditioning compressor and external fan may run and make noise even when the outside temperature is cold and your vehicle is heating or supercharging."
Samt illustrasjonen på side 158:
Utfyllende info:
SitatIn the "climate control operating tips" section, it's roughly identical to the same passage as in the Model 3, but with this additional entry:
"Model Y uses a heat pump to maximize efficiency; therefore, your air conditioning compressor and external fan may run and make noise even when the outside temperature is cold and your vehicle is heating or supercharging."
The practical upshot of this is: less lost range in cold weather.
Every car loses range in the wintertime due to snow tires/snow/rain on the road (higher rolling resistance, more friction) and colder air (more drag). EVs also sometimes lose range because energy needs to be used to heat the battery. This can partially be solved by "preconditioning" your battery, or warming it up before you leave in the morning. Methods to do this can be found in the owner's manual.
But EVs also lose range because of their resistive heating system. Tesla recommends that, if you can get away with it, using the seat heaters is more efficient than using the cabin heater. But when it's really cold, people will want the cabin heater to be on anyway.
In cold climates, this can result in significant range loss, well into double-digit percentages.
Most electric car heating systems work through heating coils. Electricity is sent through a resistive heating element, which creates heat which is then blown out of vents to heat the cabin.
This differs from heating in ICE cars because combustion engines produce a lot of waste heat. Heat is usually a waste of energy in cars, because the heat you're creating isn't moving the car forward, so you're not getting anything useful out of it. When you run the heater, some of that waste heat is repurposed to warm up the cabin, which means that running the heater in a gas car doesn't cost you any extra energy. The air conditioning is a separate system, and does cost energy (and will reduce your gas mileage).
In an electric car, there's much less waste heat, so this method isn't as applicable. That's why resistive heating is used. This means to create heat, energy from the battery needs to be expended – making cabin heating "cost more range" in an EV than it does in a gas car (really, it's just that the ICE engine is always wasting that energy whether you want to or not, and an EV is only wasting that energy when asked to heat the cabin).
Resistive heating systems are considered "100% efficient" in that all the electricity "lost" by the system is turned into heat, which is what you wanted anyway. So 1 unit of electricity gets turned into 1 unit of heat energy.
But there's a better way: a heat pump. These work more like ICE engine heating systems work, because they just move heat from one place to another. And they can do this for cheaper, energy-wise, than resistive heating.
Essentially, the only energy costs here are the cost of pumping fluid from one part of the car to the other. The fluid picks up heat from one place (when flowing through a "heat exchanger"), then leaves that heat in another heat exchanger, where the climate control system blows the heat into the cabin.
So you spend 1 unit of energy and you get ~3 units of heat delivered to the cabin. This isn't "more than 100% efficient" because that would violate the laws of thermodynamics, but it does better use electricity to move heat around to where you want it, and away from where you don't want it.
Some other electric cars use a heat pump – the Renault Zoe has one, and the Mini Cooper SE does as well, just to name a couple. But most of them until now – including all other Tesla models so far – use resistive heating.
Tesla models tend to do well in cold climates already, but this will make them even better.
So this is a welcome addition (and one which should add more than one mile to your range in cold conditions), and should be great especially for the Model Y, which is targeting a "less urban" crowd since it's a crossover rather than a sedan.
Tenker det er OK, men det er flere komponenter som krever vedlikehold og som kan gå i stykker. Virkelig ikke vært et savn som Teslaeier i flere år..
Sitat fra: 1000kwh på lørdag 14. mars 2020, klokken 10:57
Tenker det er OK, men det er flere komponenter som krever vedlikehold og som kan gå i stykker. Virkelig ikke vært et savn som Teslaeier i flere år..
Savner det i SR+ som har veldig lite batteri og merkbart redusert rekkevidde om vinteren.
Sitat fra: DagfinnN på lørdag 14. mars 2020, klokken 11:04
Sitat fra: 1000kwh på lørdag 14. mars 2020, klokken 10:57
Tenker det er OK, men det er flere komponenter som krever vedlikehold og som kan gå i stykker. Virkelig ikke vært et savn som Teslaeier i flere år..
Savner det i SR+ som har veldig lite batteri og merkbart redusert rekkevidde om vinteren.
Ja, Tesla har kommet unna med å ikke ha varmepumpe siden de fleste bilene deres har såpass bra rekkevidde. Jeg synes det er et pluss at Y får varmepumpe.
Får håpe de får på plass varme i ratt før den lanseres i Europa. Jeg bytter lett ut varme i seter mot varme i ratt. :D
Sitat fra: 1000kwh på lørdag 14. mars 2020, klokken 10:57
Tenker det er OK, men det er flere komponenter som krever vedlikehold og som kan gå i stykker. Virkelig ikke vært et savn som Teslaeier i flere år..
You can't miss what you never had ;D
Sitat fra: gigafactory på lørdag 14. mars 2020, klokken 14:10
Sitat fra: 1000kwh på lørdag 14. mars 2020, klokken 10:57
Tenker det er OK, men det er flere komponenter som krever vedlikehold og som kan gå i stykker. Virkelig ikke vært et savn som Teslaeier i flere år..
You can't miss what you never had ;D
Lavere forbruk i kulde er vel og bra det. Varmepumpe har ikke vært et savn, men det er et fremskritt.
Men - en trenger ikke eie en bil med varmepumpe for å forstå og merke ulempene ved varmepumpe. En ting er kompleksitet, reparasjon etc. Noe annet er bråket som følger med. Jeg hørte godt during fra varmepumpe i en tysk bil jeg prøvekjørte, og en i nabolaget har I3 med varmepumpe som bråker kraftig når han forvarmer. Varmepumpe er åpenbart ikke uten ulemper. Og når det virkelig kniper i 15-25 minus og varmebehovet er veldig stort, faller varmepumpens effektivitet drastisk. Med stort batteri faller varmeforbrukets andel av kapasiteten kraftig, så det er langt mer viktig på biler med lite batteri enn biler med stort.
Når det er sagt - i hvert fall denne vinteren har temperaturen stort sett vært i et meget godt arbeidsregister for varmepumpe, så det har sine fordeler. En sparer jo noen kroner i løpet av et år på dette. Kanskje flere hundrelapper. Ikke sikkert det er regningssvarende i bilens livsløp ift reparasjonskostnader, men det vil i hvert fall være gunstig de første årene.
Jeg syns et av de største problemene med å gjøre elbiler til allemannseie for ikke-nerder er hvor mye rekkevidden fluktuerer i forskjellig vær og ved småkjøring kontra langkjøring. Varmepumpen hjelper en del på det, håper og tror Tesla vil implementere den på en god måte.
Y fikk et nytt stort pluss mot model 3 med varme pumpe nyheten i mine øyne.
Lover godt gledes til tester og eier omtaler.
Etter å ha kjørt Tesla i 6,5 år og Kia/Hyundai/Nissan like lenge sier jeg ja takk til VP. Spesielt implementeringa Kia/Hyundai har gir imponerende lavt merforbruk ned til rundt - 10C. Om nien har sett campevideon til Teslabjørn brukte Kia Soul omtrent 1.2kW i timen i - 15C til varme vs TM3 som brukte 2.1kW i timen med ac av og vifte på 2, så det kan være noe gevinst i drøye vintertemps og.
Sitat fra: kodax på fredag 13. mars 2020, klokken 23:54
Som @z4rd vel var den første til å kommentere, så har TMY varmepumpe.
Det at dette er den første Teslaen med dette, (og nok et nederlag for Tesla-haterne:) fortjener vel en egen tråd.
Betyr det ikke heller at Tesla har kommet frem til at det som en helhetsvurdering er fornuftig å ha varmepumpe, eller at de kommer markedet og etterspørselen etter varmepumpe i møte?
Gjentatt bruk av "Tesla-hatere" og tilsvarende er nokså meningsløst og bidrar ikke akkurat til "fred".
Hvis jeg skal juble over varmepumpe så må de i alle fall ha en mye bedre løsning enn varmepumpen i min 2015 Renault Zoe hadde. Varmepumpe bråker noe infernalsk, i alle fall i Zoe. Helt stille forvarming utenfor soveromsvinduet med Tesla er verdt noen km kortere vinterrekkevidde for min del. Teslaen blir raskere varm enn det Zoe gjorde siden varmepumpe bruker noe tid på å oppnå god effekt. Når det er skikkelig kaldt var heller ikke kapasiteten på varmepumpe og elektrisk varmeelement i Zoe nok til å holde god kupetemperatur. Og i god vinterkulde så ble rekkevidden prosentvis mye kortere enn i Tesla uten varmepumpe.
Jeg er ikke sikker på om jeg hadde valgt bil med varmepumpe hvis det var et valg, selv om prisen med og uten var den samme. Jeg måtte i alle fall fått en god og grundig test på egenhånd av funksjonalitet på varmepumpen før jeg hadde huket av valget i utstyrslisten.
Har aldri lagt merke til støy fra varmepumpe andre steder enn når jeg står utenfor bilen min og den forvarmer. Har du gammelt hus med dårlige vinduer og sover rett ved der bilen står så kan du jo hende du hører noe. Men hvor ofte forvarmer du mens du sover ?
Har to elbiler. Den ene uten varmepumpe (Ampera E) og en med (I-Pace). Rekkeviddetapet om vinteren er er mye større på Amperaen. Kan jo skyldes flere ting, men at varmepumpe gir ekstra rekkevidde om vinteren er opplagt.
Veldig bra hvis Tesla har lagt inn varmepumpe i Model Y.
Sitat fra: THE på tirsdag 17. mars 2020, klokken 08:39
Hvis jeg skal juble over varmepumpe så må de i alle fall ha en mye bedre løsning enn varmepumpen i min 2015 Renault Zoe hadde. Varmepumpe bråker noe infernalsk, i alle fall i Zoe. Helt stille forvarming utenfor soveromsvinduet med Tesla er verdt noen km kortere vinterrekkevidde for min del. Teslaen blir raskere varm enn det Zoe gjorde siden varmepumpe bruker noe tid på å oppnå god effekt. Når det er skikkelig kaldt var heller ikke kapasiteten på varmepumpe og elektrisk varmeelement i Zoe nok til å holde god kupetemperatur. Og i god vinterkulde så ble rekkevidden prosentvis mye kortere enn i Tesla uten varmepumpe.
Jeg er ikke sikker på om jeg hadde valgt bil med varmepumpe hvis det var et valg, selv om prisen med og uten var den samme. Jeg måtte i alle fall fått en god og grundig test på egenhånd av funksjonalitet på varmepumpen før jeg hadde huket av valget i utstyrslisten.
Har kjørt en del ZOE og e-Niro, og VPen i ZOE legger man ufrivillig merke til under take-off, mens VP i e-Niroen har jeg enda ikke lagt merke til, så jeg ville ikke brukt ZOE som referanse...
Om det blir fort varmt i bilen kommer an på hva slags prioritering/styring produsenten gjør. Selv en bil med VP har også PTC-element for å kunne varme i temperaturer der VP ikke har effekt, så de kan like godt pøse på litt PTC med engang bilen starter, frem til VP har oppnådd effekt.
Alle biler har jo stort sett AC, så da har vel teknisk sett egentlig alle biler også VP....?
Bare litt software og mulighet for å snu retningen på mediet?🤔
Som gr skriver er jo en BEV varmepumpe litt mer avansert siden den har et typisk PTC-element utover en vanlig AC, som igjen består av materialer med spesielle egenskaper i følge https://en.wikipedia.org/wiki/Heating_element og avsnittet "PTC ceramic elements".
Dette gjør jo at på biler som ikke har så stort batteri, typisk i3 første gen. og 1.gen facelift Leaf, ikke får så veldig store rekkeviddeforskjeller på vinter vs. de uten med tradisjonelle varmeelementer(typisk trillinger og 1.gen Leaf). Jeg antar at Tesla bruker avanserte PTC-elementer på Mod.S/X/3, og med relativt lang rekkevidde så får ikke disse samme reduksjonen som de "gamle" trillingene og 1.gen Leaf.
Har personlig eid i-Miev og nå i3, og jeg må innrømme at jeg er glad for at Tesla har implementert VP på Y nå. Etter å ha sett forskjellen mellom i-Miev og nå i3 så ser ikke jeg for meg så mange negative sider så fremt holdbarheten på VP er som på de siste gen. Elbiler?
Jeg starter f.eks forvarming på i3 når jeg går fra kontoret på kalde dager, og typisk når jeg kommer til bilen i P-huset 5 min senere så er kupeen begynt å bli lunken uten at det er forsvunnet mer enn et par km på rekkevidden på de kaldeste dagene ;)
Blir spennnde med å se vinterforbruket bra tesla lytter til kunde ønsker få på en krok så har vi Norges elbilen.
Before you get your hopes up, I have read the patent that everyone is talking about. This patent is what is supposed to be used in the Model's Y Heat Pump. In USA when they say heat pump they mean a A/C that works in reverse. That is it will heat the cabin extracting heat from the environment.
But the system in the patent does not do that. It only utilizes any excessive heat from the battery and if not enough, runs many rotary components inefficiently to generate heat.
https://forums.tesla.com/forum/forums/model-y-gets-heat-pump
Sitat fra: Øyvind.h på lørdag 14. mars 2020, klokken 15:05
Sitat fra: gigafactory på lørdag 14. mars 2020, klokken 14:10
Sitat fra: 1000kwh på lørdag 14. mars 2020, klokken 10:57
Tenker det er OK, men det er flere komponenter som krever vedlikehold og som kan gå i stykker. Virkelig ikke vært et savn som Teslaeier i flere år..
You can't miss what you never had ;D
Lavere forbruk i kulde er vel og bra det. Varmepumpe har ikke vært et savn, men det er et fremskritt.
Men - en trenger ikke eie en bil med varmepumpe for å forstå og merke ulempene ved varmepumpe. En ting er kompleksitet, reparasjon etc. Noe annet er bråket som følger med. Jeg hørte godt during fra varmepumpe i en tysk bil jeg prøvekjørte, og en i nabolaget har I3 med varmepumpe som bråker kraftig når han forvarmer. Varmepumpe er åpenbart ikke uten ulemper. Og når det virkelig kniper i 15-25 minus og varmebehovet er veldig stort, faller varmepumpens effektivitet drastisk. Med stort batteri faller varmeforbrukets andel av kapasiteten kraftig, så det er langt mer viktig på biler med lite batteri enn biler med stort.
Når det er sagt - i hvert fall denne vinteren har temperaturen stort sett vært i et meget godt arbeidsregister for varmepumpe, så det har sine fordeler. En sparer jo noen kroner i løpet av et år på dette. Kanskje flere hundrelapper. Ikke sikkert det er regningssvarende i bilens livsløp ift reparasjonskostnader, men det vil i hvert fall være gunstig de første årene.
Hører godt når 18-åringen nærmer seg med Leaf`en og varmen står på, for å si det slik. Absolutt et poeng. Men med det lille batteriet i den er rekkeviddefordelen markant.
Nå er det vel ikke så mange flere deler i en bil med varmepumpe enn en med konvensjonell AC? Det er jo samme kompressoren men noe slags ventil/sjalting som gjør at den kan "snu retningen" akkurat som en ordinær varmepumpe for hus? Ulempen er naturligvis at man ikke får brukt den til varme om vinteren om man mister gass eller annen feil oppstår, men da har man jo PTC-elementet i tillegg.
Den mest åpenbare ulempen med varmepumpe i bil er at man ikke får avfuktet lufta når man bruker oppvarmingsmodusen. Pumpesystemet kan jo ikke gå begge veier samtidig, og det kan medføre en del fuktproblematikk i bilen i utsatte perioder om vinteren. Skrevet en del om det på Leaf-forumet. Men det går helt sikkert an å konstruere seg forbi problemet; og det skulle ikke forundre meg om Tesla har gjort det på denne.
Sitat fra: Muffinman på tirsdag 17. mars 2020, klokken 21:19
Den mest åpenbare ulempen med varmepumpe i bil er at man ikke får avfuktet lufta når man bruker oppvarmingsmodusen. Pumpesystemet kan jo ikke gå begge veier samtidig, og det kan medføre en del fuktproblematikk i bilen i utsatte perioder om vinteren. Skrevet en del om det på Leaf-forumet. Men det går helt sikkert an å konstruere seg forbi problemet; og det skulle ikke forundre meg om Tesla har gjort det på denne.
Korleis blir lufta meir avfukta ved bruk av varmeelement enn ved bruk av varmepumpe? (spør av nysgjerrighet, ikkje for å kverulere :D ) I teorien er det jo ikkje forskjell. Er det slik at varmepumper i bil resirkulerer inneluft, mens varmeelement varmar opp uteluft før ho blir blåst inn i kupeen?
Kondensering i innedelen. Men da må kompressoren/systemet gå i kjølemodus. Ved avfukting når det er behov for oppvarming må systemet fremdeles gå i kjølemodus slik at det kondenseres over innedelen, men varmen beholdes inne i kupeen og annen varmekilde står for selve oppvarmingen. Det kan være et PTC-element eller det tradisjonelle varmeregisteret i en fossilbil. Når varmepumpa skal være oppvarmingskilde er innedelen naturlig nok varm slik at det ikke oppstår noen kondensering, og man får dermed ikke tatt ut fuktigheten fra lufta.
OK,
Så Model-Y har ikke varmepumpe likevel. Kun et system som kan frakte overskuddsvarme fra et sted i bilen til et annet. Er ikke det nøyaktig det samme som de andre teslaene har ?
Sitat fra: Tellus på onsdag 18. mars 2020, klokken 10:26
OK,
Så Model-Y har ikke varmepumpe likevell. Kun et system som kan frakte overskuddsvarme fra et sted i bilen til et annet. Er ikke det nøyaktig det samme som de andre teslaene har ?
Its not confirmed yet what the heat pump does. We should wait for an owner to report on it.
Er mere avansert en antatt ...
https://youtu.be/ZJBNOlU0iEc
Tesla panten på varme pumpen er oppdaget.
For at en varmepumpe skal få en effektivitet på mer enn 100%, så må den hente varme fra uteluften, eller fra et annet varmereservor som har varme fra en ekstern kilde. En slik varmekilde kan være selve batteriet, siden dette varmes opp under superlading (og før superlading). Sett fra bilen er det da en ekstern varmekilde ( strømmen til oppvarmingen som ble gjort før superlading blir også ekstern, fordi den blir erstattet av superladeren). Da kan en altså kjøle ned batteriet med varmepumpen etter avsluttet superlading, og hente inn varme som ellers ville gått til spille. Men så spørs det hvor mye batteriet kan kjøles ned før det går ut over rekkevidden.
Litt om VP litt ut i videoen. Sier ikke så mye nyttig, men er video av frunk som er demontert.
https://youtu.be/p-g2qRJ2ooY (https://youtu.be/p-g2qRJ2ooY)
Sitat fra: Muffinman på tirsdag 17. mars 2020, klokken 21:19
Sitat fra: Øyvind.h på lørdag 14. mars 2020, klokken 15:05
Sitat fra: gigafactory på lørdag 14. mars 2020, klokken 14:10
Sitat fra: 1000kwh på lørdag 14. mars 2020, klokken 10:57
Tenker det er OK, men det er flere komponenter som krever vedlikehold og som kan gå i stykker. Virkelig ikke vært et savn som Teslaeier i flere år..
You can't miss what you never had ;D
Lavere forbruk i kulde er vel og bra det. Varmepumpe har ikke vært et savn, men det er et fremskritt.
Men - en trenger ikke eie en bil med varmepumpe for å forstå og merke ulempene ved varmepumpe. En ting er kompleksitet, reparasjon etc. Noe annet er bråket som følger med. Jeg hørte godt during fra varmepumpe i en tysk bil jeg prøvekjørte, og en i nabolaget har I3 med varmepumpe som bråker kraftig når han forvarmer. Varmepumpe er åpenbart ikke uten ulemper. Og når det virkelig kniper i 15-25 minus og varmebehovet er veldig stort, faller varmepumpens effektivitet drastisk. Med stort batteri faller varmeforbrukets andel av kapasiteten kraftig, så det er langt mer viktig på biler med lite batteri enn biler med stort.
Når det er sagt - i hvert fall denne vinteren har temperaturen stort sett vært i et meget godt arbeidsregister for varmepumpe, så det har sine fordeler. En sparer jo noen kroner i løpet av et år på dette. Kanskje flere hundrelapper. Ikke sikkert det er regningssvarende i bilens livsløp ift reparasjonskostnader, men det vil i hvert fall være gunstig de første årene.
Hører godt når 18-åringen nærmer seg med Leaf`en og varmen står på, for å si det slik. Absolutt et poeng. Men med det lille batteriet i den er rekkeviddefordelen markant.
Nå er det vel ikke så mange flere deler i en bil med varmepumpe enn en med konvensjonell AC? Det er jo samme kompressoren men noe slags ventil/sjalting som gjør at den kan "snu retningen" akkurat som en ordinær varmepumpe for hus? Ulempen er naturligvis at man ikke får brukt den til varme om vinteren om man mister gass eller annen feil oppstår, men da har man jo PTC-elementet i tillegg.
Den mest åpenbare ulempen med varmepumpe i bil er at man ikke får avfuktet lufta når man bruker oppvarmingsmodusen. Pumpesystemet kan jo ikke gå begge veier samtidig, og det kan medføre en del fuktproblematikk i bilen i utsatte perioder om vinteren. Skrevet en del om det på Leaf-forumet. Men det går helt sikkert an å konstruere seg forbi problemet; og det skulle ikke forundre meg om Tesla har gjort det på denne.
Sannsynligvis vil systemet switche mellom ptc+ac og vp, erfaringsm3ssig fra Kia/Hyundai funker det fint, kjørt mye i fuktig vær me f.eks Soul og den kjører vp uten ac det meste av tiden uten at det dugger ned noe særlig. I kaldt, tørt vær er behovet for ac svært lite. Nissan sin implementering er ikke like god, sliter mer med dugg i jobbleafene enn i Soul/Kona.
Elon skryter av pumpa:
"Model Y heat pump is some of the best engineering I've seen in a while. Team did next-level work."
"PCB design techniques applied to create a heat exchanger that is physically impossible by normal means. Heat pump also has a local heating loop to spool up fast & extend usable temperature range. Octavalve is pretty special too. Team did great work. No credit to me."
https://electrek.co/2020/03/23/tesla-model-y-heat-pump-elon-musk-best-engineering/
Det som er ekstra moro er jo at Tesla er og har vært ledende når det kommer til forbruk, rekkevidde og effektivitet på generelt grunnlag - helt uten bruk av varmepumpe. Nå kommer Y med dette montert, noe som gjør de ytterligere bedre på disse forholdene.
Hvorfor har de ventet så lenge? Varmepumpe har andre el-biler hatt i mange år.
Blir bare spekulasjoner fra min side. Kan være mange forskjellige årsaker. Tidlige designmessige valg. Plassbesparende. Osv osv.
Regner med at de noterer og lærer underveis de også. Trolig lært av TM3.
Endrer ikke det faktum at de har egendesignet varmepumpe som leveres på TMY nå.
Varmepumpe gir jo ikke så mye i California. Og så er det jo kompliserende og feildrivende. Men når forbruket ellers er så lavt gir det jo større utslag.
Får håpe den er mer stillegående enn den du finner i en del andre biler! Det durer også ganske bra fra AC på sommeren når den jobber tungt (eks ved supercharging), så jeg håper ikke på samme lydnivå på vinteren.
Sitat fra: z4rd på tirsdag 24. mars 2020, klokken 19:12
Det som er ekstra moro er jo at Tesla er og har vært ledende når det kommer til forbruk, rekkevidde og effektivitet på generelt grunnlag - helt uten bruk av varmepumpe. Nå kommer Y med dette montert, noe som gjør de ytterligere bedre på disse forholdene.
I "varmepumpe-temperaturer" har vel enkelte tester vist at biler som Kona går omtrent like langt, om ikke lenger (enn TM3 som er den naturlige å sammenligne med)?
Så det skal bli godt med en Tesla med varmepumpe :+1:
Bare for å kaste en ekkel brannfakkel, så har alle de andre Teslaene også varmepumpe. Bare ikke en reversibel en :laugh:
Mulig nevnt før, men Y har visdtnok ikke ptc-varmer, men bruker ekstraprodusert spillvarme fra motor og kompressoren ved temperaturer hbor varmepumpa ikje er effektiv. Varmepumpa er litt mer komplisert enn en vanlig AC, men ved å droppe ptc og alle komponenter tilhørende ptc som kabling, styrungsenhet etc har man kanskje netto kommet ut med en mindre kompleks løsning. Eneste jeg sliter litt med å forstå er hva som gjøres når man trenger både avfukting og varme samtidig. Her veksler f.eks Kia og Nissan mellom VP og AC kombinert med ptc.
Ser ut som Y også har oppvarmet radar. Tesla har virkelig forbedret mange av de små-irriterende tingene:
https://twitter.com/greentheonly/status/1242960986841153536
Sent from my iPad using Tapatalk
Varmepumpe og oppvarmet radar. Så finnes det altså en verden utenfor California.
Sitat fra: Motorwatt på torsdag 26. mars 2020, klokken 08:24
Varmepumpe og oppvarmet radar. Så finnes det altså en verden utenfor California.
Oppvarmet radar har de vel hatt en stund. Var ihvertfall det på vår 2015 85D. Problemet hvis det snør nok er at ca 0,5 cm foran radaran smelter også legger det seg en isbue foran der igjen. Dette der radaren er innfelt. På de nye er jo radaran bak "støtfangeren" så da bør vel selve støtfangeren være oppvarmet. Skal man bli kvitt dette i skikkelig dårlig vær (les: snøstorm / kraftig sludd) må det nok aktiv rengjøring til.
Sitat fra: turfsurf på torsdag 26. mars 2020, klokken 08:31
Sitat fra: Motorwatt på torsdag 26. mars 2020, klokken 08:24
Varmepumpe og oppvarmet radar. Så finnes det altså en verden utenfor California.
Oppvarmet radar har de vel hatt en stund. Var ihvertfall det på vår 2015 85D. Problemet hvis det snør nok er at ca 0,5 cm foran radaran smelter også legger det seg en isbue foran der igjen. Dette der radaren er innfelt. På de nye er jo radaran bak "støtfangeren" så da bør vel selve støtfangeren være oppvarmet. Skal man bli kvitt dette i skikkelig dårlig vær (les: snøstorm / kraftig sludd) må det nok aktiv rengjøring til.
Hvorfor tweeter Musk om "maybe adding a heater" og slikt da? Er det bare TM3 som ikke har oppvarmet radar?
Sitat fra: RuneW på torsdag 26. mars 2020, klokken 14:54
Hvorfor tweeter Musk om "maybe adding a heater" og slikt da? Er det bare TM3 som ikke har oppvarmet radar?
Mulig bilene som har radar bak støtfanger ikke har det? Altså facelift S, X og 3. Trenger varmeelement, spyler og visker...
Her viser disse, mannfolka, hvordan det er under panseret til Y. Man får også se varmepumpen.
https://youtu.be/dxKdVk3A4nI
Sitat fra: Cowboystrekk på onsdag 25. mars 2020, klokken 11:03
Mulig nevnt før, men Y har visdtnok ikke ptc-varmer, men bruker ekstraprodusert spillvarme fra motor og kompressoren ved temperaturer hbor varmepumpa ikje er effektiv.
Kan bli spennende å se hvordan det funker i -20 blå og blåere...
Varmepumper på eksisterende el-biler er lite effektive fra -10 ", så med mindre Tesla har gjort noe lurt er det ikke mye effekt igjen ved -20.
Det slår meg at Model Y SR trolig vil være en veldig god bil for de aller fleste. Og ha bedre rekkevidde på vinteren enn Model 3 SR+. Gitt at Y SR har varmepumpe og 3 ikke har det også i fremtiden.
Basert på BMW i3 er varmepumpe bare noen få mil mindre vinterrekkevidde enn mot sommeren. Så om Teslas Y er like effektiv så blir den utrolig interessant som min neste EV.
Y fjerner minusene som modell 3 har spennende bil.
Nå må man ikke overdrive betydningen av varmepumpe. Der er andre faktorer enn kupeoppvarming som gjør at rekkevidden blir mindre om vinteren. Kald luft er tettere/tyngre enn varm luft og øker luftmotstanden. I tillegg øker den indre motstanden i batteriet med fallende batteritemperatur.
Under normale vinterforhold så regn med 1-2 kW spart med varmepumpe på langtur. Med andre ord du sparer 3-6 kWh på en 3 timers tur. I lav hastighet så er jo dette ikke ubetydelig, men når du cruiser rundt i motorveihastighet så utgjør det relativt lite rekkevidde.
Alle monner drar selvfølgelig.
Sitat fra: Tellus på lørdag 28. mars 2020, klokken 12:03
Nå må man ikke overdrive betydningen av varmepumpe. Der er andre faktorer enn kupeoppvarming som gjør at rekkevidden blir mindre om vinteren. Kald luft er tettere/tyngre enn varm luft og øker luftmotstanden. I tillegg øker den indre motstanden i batteriet med fallende batteritemperatur.
Under normale vinterforhold så regn med 1-2 kW spart med varmepumpe på langtur. Med andre ord du sparer 3-6 kWh på en 3 timers tur. I lav hastighet så er jo dette ikke ubetydelig, men når du cruiser rundt i motorveihastighet så utgjør det relativt lite rekkevidde.
Alle monner drar selvfølgelig.
Så du savner ikke varmepumpe i Teslaen din?
Det hadde jeg sikkert gjort om jeg hadde hatt Tesla ;D
Sitat fra: Tellus på lørdag 28. mars 2020, klokken 16:39
Det hadde jeg sikkert gjort om jeg hadde hatt Tesla ;D
Ok, så du har bare planer om å kjøpe en?
Så snart de lager en premium bil som ser ok ut ja. Evnt. en billig mindre bil som kan erstatte min Opel Amper-E. Den har ikke varmepumpe forøvrig.
Sitat fra: Tellus på lørdag 28. mars 2020, klokken 16:39
Det hadde jeg sikkert gjort om jeg hadde hatt Tesla ;D
Det er vel ikke sikkert at Teslas varmepumpe har samme funksjonalitet som den i din i-Pace? Kanskje de har funnet på noe lurere? :D
Funksjonaliteten er nok lik, men det kan godt hende de har gjort noe smart som gjør den bedre. Tipper den er billigere i hver fall :)
Kjørte Kona Electric i fjor vinter til hytta og 3 SR+ i vinter. Ble litt sjokkert over å miste 40% av rekkevidden i min SR+. Jeg starter til og med fra oppvarmet garasje. Tesla er mest effektiv på sommeren, Kona var det om vinteren. Y blir derfor forhåpentligvis det beste av alle verdener :) fasiten kommer vel forhåpentligvis om ikke så lenge.
Sitat fra: Tellus på lørdag 28. mars 2020, klokken 18:45
Så snart de lager en premium bil som ser ok ut ja. Evnt. en billig mindre bil som kan erstatte min Opel Amper-E.
Det høres veldig ut som et nei...
Så vidt jeg kan se så er det kun 2 av dine siste 16 poster på forumet i tråder som ikke har med Tesla å gjøre.
Så til å ikke eie eller har planer om å eie, så er du imponerende opptatt av Tesla i alle fall :laugh:
Sitat fra: DagfinnN på lørdag 14. mars 2020, klokken 11:04
Sitat fra: 1000kwh på lørdag 14. mars 2020, klokken 10:57
Tenker det er OK, men det er flere komponenter som krever vedlikehold og som kan gå i stykker. Virkelig ikke vært et savn som Teslaeier i flere år..
Savner det i SR+ som har veldig lite batteri og merkbart redusert rekkevidde om vinteren.
Skru av auto på AC-anlegget. Vifta på 1 eller 2. Resirkulering av luft. Rekkevidden blir nå mye, mye bedre.
Sitat fra: emurof på tirsdag 07. april 2020, klokken 03:01
Sitat fra: DagfinnN på lørdag 14. mars 2020, klokken 11:04
Sitat fra: 1000kwh på lørdag 14. mars 2020, klokken 10:57
Tenker det er OK, men det er flere komponenter som krever vedlikehold og som kan gå i stykker. Virkelig ikke vært et savn som Teslaeier i flere år..
Savner det i SR+ som har veldig lite batteri og merkbart redusert rekkevidde om vinteren.
Skru av auto på AC-anlegget. Vifta på 1 eller 2. Resirkulering av luft. Rekkevidden blir nå mye, mye bedre.
Min erfaring med resirkulering (i fossilbiler av forskjellige typer) er at det ofte dogger rimelig kjapt, og luften blir dårligere etter litt tid (naturlig nok). Funksjonen er vel primært ment til kortvarig bruk der man ikke ønsker uteluften inn i kupeen. Er Teslas resirkulering annerledes?
Jeg mener i alle fall at det ikke er nødvendig med resirk av luft, men holder massevis å skru ned hastigheten på vifta, og fortsatt beholde AC på.
Jeg gjør dette selv, og aldri problem med fukt/dugg, kun ved spesielle tilfeller, men da vil det dugge uansett før man kjører vifta opp i 4-5 typ.
Sitat fra: mroek på tirsdag 07. april 2020, klokken 09:03
Sitat fra: emurof på tirsdag 07. april 2020, klokken 03:01
Sitat fra: DagfinnN på lørdag 14. mars 2020, klokken 11:04
Sitat fra: 1000kwh på lørdag 14. mars 2020, klokken 10:57
Tenker det er OK, men det er flere komponenter som krever vedlikehold og som kan gå i stykker. Virkelig ikke vært et savn som Teslaeier i flere år..
Savner det i SR+ som har veldig lite batteri og merkbart redusert rekkevidde om vinteren.
Skru av auto på AC-anlegget. Vifta på 1 eller 2. Resirkulering av luft. Rekkevidden blir nå mye, mye bedre.
Min erfaring med resirkulering (i fossilbiler av forskjellige typer) er at det ofte dogger rimelig kjapt, og luften blir dårligere etter litt tid (naturlig nok). Funksjonen er vel primært ment til kortvarig bruk der man ikke ønsker uteluften inn i kupeen. Er Teslas resirkulering annerledes?
Ikke vet jeg. Det har dugget en sjelden gang. Da har jeg midlertidig skrudd på oppvarming av front- og bakrute til det blir bedre.
Sitat fra: emurof på tirsdag 07. april 2020, klokken 10:33
Sitat fra: mroek på tirsdag 07. april 2020, klokken 09:03
Min erfaring med resirkulering (i fossilbiler av forskjellige typer) er at det ofte dogger rimelig kjapt, og luften blir dårligere etter litt tid (naturlig nok). Funksjonen er vel primært ment til kortvarig bruk der man ikke ønsker uteluften inn i kupeen. Er Teslas resirkulering annerledes?
Ikke vet jeg. Det har dugget en sjelden gang. Da har jeg midlertidig skrudd på oppvarming av front- og bakrute til det blir bedre.
Jeg skjønner bare ikke at det ikke må bli forferdelig dårlig luft i bilen om man kjører med resirkulering permanent aktivert. Nå er jo ikke biler på noen måte hermetisk tette, men de er normalt sett tette nok til at med resirkulering så kommer det temmelig lite uteluft inn i bilen, og da skulle man tro at det etterhvert ble overskudd av karbondioksid og underskudd av oksygen. Det finnes muligens/antakelig sikkerhetsfunksjoner som skal forhindre at det blir for ille, men uansett er det ikke meningen at man skal bruke resirkulering som et strømsparetiltak.
Sitat fra: RuneW på mandag 30. mars 2020, klokken 09:23
Sitat fra: Tellus på lørdag 28. mars 2020, klokken 18:45
Så snart de lager en premium bil som ser ok ut ja. Evnt. en billig mindre bil som kan erstatte min Opel Amper-E.
Det høres veldig ut som et nei...
Så vidt jeg kan se så er det kun 2 av dine siste 16 poster på forumet i tråder som ikke har med Tesla å gjøre.
Så til å ikke eie eller har planer om å eie, så er du imponerende opptatt av Tesla i alle fall :laugh:
Jeg har lang erfaring med elbiler både med og uten varmepumpe. Er over gjennomsnitts interessert i elbil og da er det vanskelig å stille seg likegyldig til Tesla ;D
Sitat fra: mroek på tirsdag 07. april 2020, klokken 13:30
Sitat fra: emurof på tirsdag 07. april 2020, klokken 10:33
Sitat fra: mroek på tirsdag 07. april 2020, klokken 09:03
Min erfaring med resirkulering (i fossilbiler av forskjellige typer) er at det ofte dogger rimelig kjapt, og luften blir dårligere etter litt tid (naturlig nok). Funksjonen er vel primært ment til kortvarig bruk der man ikke ønsker uteluften inn i kupeen. Er Teslas resirkulering annerledes?
Ikke vet jeg. Det har dugget en sjelden gang. Da har jeg midlertidig skrudd på oppvarming av front- og bakrute til det blir bedre.
Jeg skjønner bare ikke at det ikke må bli forferdelig dårlig luft i bilen om man kjører med resirkulering permanent aktivert. Nå er jo ikke biler på noen måte hermetisk tette, men de er normalt sett tette nok til at med resirkulering så kommer det temmelig lite uteluft inn i bilen, og da skulle man tro at det etterhvert ble overskudd av karbondioksid og underskudd av oksygen. Det finnes muligens/antakelig sikkerhetsfunksjoner som skal forhindre at det blir for ille, men uansett er det ikke meningen at man skal bruke resirkulering som et strømsparetiltak.
Hender jeg glemmer resirk etter tunneler og det må gå timer før jeg legger merke til noe. Kjenner jo lufta blir freshere når resirk da skrus av.
Sitat fra: mroek på tirsdag 07. april 2020, klokken 13:30
Sitat fra: emurof på tirsdag 07. april 2020, klokken 10:33
Sitat fra: mroek på tirsdag 07. april 2020, klokken 09:03
Min erfaring med resirkulering (i fossilbiler av forskjellige typer) er at det ofte dogger rimelig kjapt, og luften blir dårligere etter litt tid (naturlig nok). Funksjonen er vel primært ment til kortvarig bruk der man ikke ønsker uteluften inn i kupeen. Er Teslas resirkulering annerledes?
Ikke vet jeg. Det har dugget en sjelden gang. Da har jeg midlertidig skrudd på oppvarming av front- og bakrute til det blir bedre.
Jeg skjønner bare ikke at det ikke må bli forferdelig dårlig luft i bilen om man kjører med resirkulering permanent aktivert. Nå er jo ikke biler på noen måte hermetisk tette, men de er normalt sett tette nok til at med resirkulering så kommer det temmelig lite uteluft inn i bilen, og da skulle man tro at det etterhvert ble overskudd av karbondioksid og underskudd av oksygen. Det finnes muligens/antakelig sikkerhetsfunksjoner som skal forhindre at det blir for ille, men uansett er det ikke meningen at man skal bruke resirkulering som et strømsparetiltak.
Jeg har ikke merket noe til dårlig luft, men det er mulig jeg ikke er så "følsom" for det. Og når man for eksempel står i kø uansett så tar jeg heller resirkulert luft inne i bilen (som blir filtrert og renset flere ganger når det sirkulerer) fremfor å hente inn giftig eksos utenfra.
Det er jo heller ikke noe i veien for å skru av resirkulering midlertidig ved behov.
Her er en artikkel med video der man ser hvordan det å skru på resirkulering får mengden PM2.5-partikler til å stupe. Skrur man av resirkulering går det rett opp igjen.
https://insideevs.com/news/340838/tesla-model-3-cabin-air-filter-put-to-real-world-test/
Sitat fra: RuneW på tirsdag 24. mars 2020, klokken 20:57I "varmepumpe-temperaturer" har vel enkelte tester vist at biler som Kona går omtrent like langt, om ikke lenger (enn TM3 som er den naturlige å sammenligne med)?
Jeg mistenker at hvis de skrur av auto og skrur vifta ned på 1 eller 2 og skrur på resirkulering av luft som jeg har nevnt, så klarer TM3 fint å slå Kona igjen.
Jeg slet som jeg kanskje nevnte med at min TM3 hadde veldig stort tap i rekkevidde i vinter, men da jeg gjorde dette over så ble det veldig mye bedre.
Sitat fra: Motorwatt på tirsdag 24. mars 2020, klokken 20:15Hvorfor har de ventet så lenge? Varmepumpe har andre el-biler hatt i mange år.
Kanskje de rett og slett ikke hadde noe som var bra nok, og så klarte de å få til et nytt design til Model Y som faktisk er en bedre løsning enn andre på markedet?
Tesla har jo hatt en tendens til gjøre ting selv, og på sin egen måte.
Det dugger for med resirk på, selv med AC, går nok greit i tørt, kaldt vær en stund, men funka svært dårlig i TMS ihvertfall, ikke fått testa det så mye med 3 ennå.
Tror ikke det er uvanlig i de fleste biler at det dugger litt når det er fuktig vær, har dratt inn fukt med våte labber, og i tillegg lar luft-anlegget stå på auto og auto-resirkulasjon ???
Antar dette har noe med at auto-settingen prioriterer ben og kupè, men ikke frontrute like mye!
Setter bare over på rute+ben de gangene dette skjer og så forsvinner det som dugg for solen :D
Et tips her er å la den stå på varme, ac og resirk en god stund. Da tørker du effektivt luften i bilen. :)