Elbilforum.no
Populære temaer => Elbilen i Samfunnet => Emne startet av: JorEl på mandag 07. oktober 2019, klokken 21:13
Kan det være lurt da? Det tror "GuttaBoys". And have the facts to back it up..
https://youtu.be/aUC6lsLr04I?t=45
(https://extension.psu.edu/media/catalog/product/cache/2/image/463x/17f82f742ffe127f42dca9de82fb58b1/i/m/image_3777_1_2_1_262_1_23_1_28_2_11_2_2_2_38_1_94_7_2_24_46_6_414_49_21_45_2_25_15_1_9_1_18_9_6_5_1_21_3_29_8_2_1_13_5_1_1560.jpg)
Eller kanskje vi skal slutte å ta imot aksjetips fra nyforelskede EV fans og høre på US Energy Information Administration (EIA) som forteller oss at energiforbruket kommer til å øke fremover...uansett energikilde.
Energiforbruket kommer ikke til å synke nevneverdig, heller stige. Effektiviseringen vi driver med spises opp mange ganger av økningen i den tredje verden.
Fornybar energi monner ikke globalt sett, og det er liten interesse for å bygge ut kjernekraft. Jeg tror dessverre grafen Geir68 viser er realistisk
For øvrig henger jeg meg opp i måleenheten, det er så typisk amerikansk. Én btu er forresten 0.29307107 Wh
Er ikke uenig at energibruken går opp. "Grønn energi" er på vei opp.
Det jeg tenker med oljen er at flere elbiler, busser,båter osv, gjør behovet mindre for at oljen skal innom raffinerier. Synes og det er et poeng at US har åpnet sine oljelagre, og at fracking og skiferolje setter fart når oljeprisen synker. Nå solgte jo ExxonMobile seg ut av Norge, kanskje dette kan være en pekepinn mot at dyr oljeproduksjon blir sett på som risikofylt av oljebransjen selv?
Når tom US, trekker styrkene sine ut av midtøsten, så er de kanskje ikke så kåte på andre sin olje lenger..
-Eller kanskje vi skal slutte å ta imot aksjetips fra nyforelskede EV fans?
Alle EV-fans er vel egentlig nyforelsket, siden teknologien er så fersk?
Oljen fyller opp lommebøker med kapital, men det er jo ikke helt bra for miljøet( mennesker, dyr planter) Spesielt når man bruker avanserte drapsmaskiner, for å drepe dem som bor der olje suges opp fra jorden :police:
Får man egentlig et naturvennlig produkt når olje forbrennes?
Politisk så er vel miljøverstingene under litt press, om dagen. Kanskje styresmakter rundt i verden vil sette miljøverstingene mer og mer under lupen, og at det ikke blir like lett og grise til kloden vår?
Jeg har hoppet i linken, dette er interessant mtp oljepris; https://youtu.be/aUC6lsLr04I?t=803
Jeg hadde ikke turt å shorte oljeaksjer. Blant annet fordi jeg ikke ser stup i etterspørsel med mindre verden går inn i en skikkelig resesjon og fordi det kan skje så mye globalt som dytter oljeprisen oppover. Ref det nylige droneangrepet, som potensielt er noe vi vil se mer av.
Men kanskje mest fordi jeg ikke kan noe om oljemarkedet og shortposisjonen/aksjelånet ville vært en alt for lang posisjon for meg å ta med den inngangen.
Enig at posisjonen vil være lang, og man må plukke det rette selskapet. Men tråden er mer ment som en påminnelse om at vi går inn i en ny tid. Der alt som kan flyttes over på el vil minske etterspørselen etter olje. Syntes det var interessant at overproduksjon av kun en million fat, laget store pris-problemer.
Opec og andre har jo ikke vært så flinke til å bli enige. Tiden vil vise. :)
Edit; Jeg er jo nordmann så det er jo et tveegget sverd. Men jeg liker ikke gift næringspyramiden..
Short kan bli veldig dyrt hvis du ikke tror på brå endringer innen kort tid...
Det er sant. Blir vel heller ikke like lett å spre FUD, slik at oljeaksjene kommer under press. Slik noen tror oljeselskapene gjør med Tesla.
Jau, men jeg vil tro at problemet er renter på shortaksjer (selv om det kan være variabelt), og at det normalt vil være en generell verdistigning i markedet. Over mange år kan det utgjøre mye. I tillegg låser du kapital i lang tid, på noe som neppe snur i morgen.
Eneste måten jeg vil evt shorte oljeaksjer på er å la være å kjøpe de. Dvs velge aksjefond som ikke investerer i olje for min del.
Oljeprisen og deretter oljeaksjene er al for volatile - du shorter og så dagen etter settes en oljetanker i brann i gulfen.
Ser vi første spikeren i kisten for oljen :P
https://electrek.co/2019/10/11/gas-pumps-disappearing-norway-electric-cars-taking-over/
Uten olje inntektene har Norge ett kjempe problem.
Hvor skal vi få ca 300 mrd i året til stats kassen fra
Sitat fra: siforko på fredag 11. oktober 2019, klokken 16:57
Uten olje inntektene har Norge ett kjempe problem.
Hvor skal vi få ca 300 mrd i året til stats kassen fra
Om jeg ikke har missforstått så kommer mesteparten av økningen av oljefondet nå i fra investeringer av tidligere innskudd, ikke i fra oljevirksomheten. Handling reglen (https://www.regjeringen.no/no/tema/okonomi-og-budsjett/norsk_okonomi/bruk-av-oljepenger-/retningslinjer-for-bruk-av-oljepenger-ha/id450468/) begrenser uttak fra fondet til "forventet realavkastning" av fondet, ikke på innskudd i fra oljevirksomheten.
Dersom oljeinntektene uteblir bør man kanskje justere uttaket til en del mindre enn "forventet realavkastning".
Så uten oljeinntekter så vil fondet øke saktere enn med stadig nye inntekter fra oljevirksomheten, evnt. slutte å øke dersom man faktisk tar ut hele den "forventede realavkastningen". Men den vil fortsatt bidra til budsjettbalansen. Dette altså helt til pensjonsforpliktelsene fra en aldrende befolkning krever større uttak fra fondet, men det er vel beregnet til å skje omtrent når vi ikke lengre kan forvente så store innskudd da omtrent all oljen/gassen alt er hentet opp.
Så joda, mye vil ha mer mer mer mer mer mer. Jeg ville også gjerne hatt mer. Men vi har alt lagt oss opp ett solid fond som gjør at vi selv uten ytterligere oljeinntekter vil stille bedre enn våre naboland uten ett slikt fond.
Sitat fra: siforko på fredag 11. oktober 2019, klokken 16:57
Uten olje inntektene har Norge ett kjempe problem.
Hvor skal vi få ca 300 mrd i året til stats kassen fra
Ingen tvil om at det er lønnsomt, men det går ganske betydelige summer tilbake til olja også, og en slik naturressurs er det råflott å svi av på tre generasjoner, når det forhåpentligvis skal bo folk her i en del år til...
Sitat fra: siforko på fredag 11. oktober 2019, klokken 16:57
Uten olje inntektene har Norge ett kjempe problem.
Hvor skal vi få ca 300 mrd i året til stats kassen fra
Hvis alle i Norge begynner slutter å sløse med mellomrom så kan overskuddsmellomrommene selges til utlandet hvor de har et større behov for mellomrom på grunn av høyere forekomst av orddeling.
Sitat fra: ryback på torsdag 24. oktober 2019, klokken 12:31
Sitat fra: siforko på fredag 11. oktober 2019, klokken 16:57
Uten olje inntektene har Norge ett kjempe problem.
Hvor skal vi få ca 300 mrd i året til stats kassen fra
Hvis alle i Norge begynner slutter å sløse med mellomrom så kan overskuddsmellomrommene selges til utlandet hvor de har et større behov for mellomrom på grunn av høyere forekomst av orddeling.
Vanligvis er jeg ingen tilhenger av å gjøre narr av andres skrivefeil i ulike forum. Men...dette var raffinert. Latter med lyd.
Hadde vært bedre uten skrivefeil hos han som kritiserer skrivefeil... :P
Sitat fra: gr på torsdag 24. oktober 2019, klokken 20:56
Hadde vært bedre uten skrivefeil hos han som kritiserer skrivefeil... :P
Ja, men likevel gøy
Sitat fra: gr på fredag 11. oktober 2019, klokken 19:50
Sitat fra: siforko på fredag 11. oktober 2019, klokken 16:57
Uten olje inntektene har Norge ett kjempe problem.
Hvor skal vi få ca 300 mrd i året til stats kassen fra
Ingen tvil om at det er lønnsomt, men det går ganske betydelige summer tilbake til olja også, og en slik naturressurs er det råflott å svi av på tre generasjoner, når det forhåpentligvis skal bo folk her i en del år til...
Og derfor har Norge som vel eneste land i verden(?) ordnet seg slik at det er penger, mange penger, igjen til senere generasjoner. Er det 10.000.000.000 vi har på "bok" og som ikke brukes, men spares til senere generasjoner?
Sitat fra: arthur på fredag 25. oktober 2019, klokken 06:54
Sitat fra: gr på fredag 11. oktober 2019, klokken 19:50
Sitat fra: siforko på fredag 11. oktober 2019, klokken 16:57
Uten olje inntektene har Norge ett kjempe problem.
Hvor skal vi få ca 300 mrd i året til stats kassen fra
Ingen tvil om at det er lønnsomt, men det går ganske betydelige summer tilbake til olja også, og en slik naturressurs er det råflott å svi av på tre generasjoner, når det forhåpentligvis skal bo folk her i en del år til...
Og derfor har Norge som vel eneste land i verden(?) ordnet seg slik at det er penger, mange penger, igjen til senere generasjoner. Er det 10.000.000.000 vi har på "bok" og som ikke brukes, men spares til senere generasjoner?
Samtidig som staten har penger "på bok" - har staten mange fremtidige forpliktelser - så mange at de ikke har nok penger på bok i det hele tatt. Faktisk er det så ille at staten gjør alt den kan for å spare penger for i det hele tatt være i stand til å betale ut noen av forpliktelsene de allerede har inngått.
https://www.nettavisen.no/na24/norge-gar-med-rekordstort-underskudd---og-mer-enn-hele-oljefondet-er-lovet-bort/3423286094.html
https://www.nettavisen.no/okonomi/slar-alarm-om-oljefondet-oljeinntektene-vil-ikke-vaere-store-nok/3423857943.html
Sitat fra: arthur på fredag 25. oktober 2019, klokken 06:54
Sitat fra: gr på fredag 11. oktober 2019, klokken 19:50
Sitat fra: siforko på fredag 11. oktober 2019, klokken 16:57
Uten olje inntektene har Norge ett kjempe problem.
Hvor skal vi få ca 300 mrd i året til stats kassen fra
Ingen tvil om at det er lønnsomt, men det går ganske betydelige summer tilbake til olja også, og en slik naturressurs er det råflott å svi av på tre generasjoner, når det forhåpentligvis skal bo folk her i en del år til...
Og derfor har Norge som vel eneste land i verden(?) ordnet seg slik at det er penger, mange penger, igjen til senere generasjoner. Er det 10.000.000.000 vi har på "bok" og som ikke brukes, men spares til senere generasjoner?
Vi har 10 000 mrd NOK på bok for øyeblikket, men som det også kommer frem i artikkelen hELgenen linket til over vokser ikke fondet i praksis. Det er bare den norske kronen som har svekket seg mye, og hele fondet er plassert i utenlandsk valuta. De siste årene har staten nesten ikke satt friske oljepenger inn i fondet heller, men uttaket fortsetter.
Factum est at fondet øker i verdi hvert eneste år (ok, du kan sikkert finne et unntak) i norske kroner som er hva vi (for)bruker her på berget, og det til tross for store uttak. At fondet øker i verdi grunnet kronekurs betyr jo bare at plasseringene har vært riktige selv om det har vært mange negative kommentarer mht kjøp av f.eks eiendom i London og andre steder. Fondet er rett og slett alt for stort til å IKKE spre investeringene i mange land, fond, aksjer osv
Sitat fra: siforko på fredag 11. oktober 2019, klokken 16:57
Uten olje inntektene har Norge ett kjempe problem.
Hvor skal vi få ca 300 mrd i året til stats kassen fra
Kan godt hende vi har et kjempeproblem. Men det kommer uansett. Oljen vil ta slutt, men selv før den tid vil vi trolig også se en kollaps av oljeprisen.
Per i dag er olje den dyreste fossile energiformen vi har, per kWh. Og noe sånt som 60% av oljen brukes i biler, busser, lastebiler, anleggsmaskiner, osv. Ettersom kostnaden for elektriske kjøretøy faller under kostnaden for kjøretøy som kjøres på olje/bensin/diesel, så vil folk helt naturlig bytte ut sine kjøretøy til elektrisk. Dette er selv om man antar strømmen kommer fra billigere kull eller naturgass. Altså omkring 60% av den globale etterspørselen for olje vil forsvinne. Dette vil nok fort ta en del år, men det vil skje.
Det er usannsynlig at annen etterspørsel kan vokse nok til å ta opp bortfallet av etterspørselen relatert til kjøretøy. Da må vi i så fall fly veldig mye (og elektriske fly bør ikke bli noe av).
Jeg forventer at oljeprisen faller til noe i området av $10-20, og blir der, innen 20 år. Det vil være ganske katastrofalt for nordsjøoljen. Vi vil slite med å konkurrere med billig olje fra Saudiarabia og andre steder, der de kan mer eller mindre ta en batteridrill og stikke den i bakken så kommer det opp olje.
Når det er sagt - jeg ville ikke shortet olje-aksjer. Om det går ti år før oljeprisen kollapser, så vil man ha tapt pengene sine opptil flere ganger. Man må ha rett timing om man skal tjene penger på shorting.
Hvis jeg hørte riktig så ble det av leder i Oljefondet på radioen nå fortalt at første innskudd i fondet var i 1996 med to milliarder og at av dagens beholdning på titusen milliarder så utgjør avkastning i perioden halvparten eller fem tusen milliarder.
Grunnen til at oljefondet har bikket over 10 000 mrd kroner er vel bare at krona har blitt så billig. Så og si hele oljeformuen er jo investert i utlandet. Jeg feirer ihvertfall ikke, alt har blitt dyrere å importere nå med den svake kronekursen, og dyrere skal det vel bli. ::) At næringslivet her til lands lettere får solgt til utlandet er ikke mye til trøst, som avisene og finansfolk prøver å oppmuntre en ved å nevne. Jeg eksporterer ingenting.
Vi har det vel ikke så gale som britene da. Hunden min har et svensk EU-pass, så han har vel snart flere rettigheter enn dem.
Sitat fra: Vesel på søndag 27. oktober 2019, klokken 18:18
Grunnen til at oljefondet har bikket over 10 000 mrd kroner er vel bare at krona har blitt så billig. Så og si hele oljeformuen er jo investert i utlandet.
Så du betviler oljefondets egne påstander om at halvparten er avkastning i perioden fra 1996 og frem til i dag? For egen del har jeg ingen forutsetninger for hverken å betvile eller bekrefte dette. Som nettoeksportør er Norge tjent med en svak/ere krone og det igjen betaler for våre veier, sykehus, skoler, folketrygd osv, men ja, en del importvarer blir dyrere, men i sum er det nok bra som det er, tross alt.
Sitat fra: arthur på søndag 27. oktober 2019, klokken 19:19
Sitat fra: Vesel på søndag 27. oktober 2019, klokken 18:18
Grunnen til at oljefondet har bikket over 10 000 mrd kroner er vel bare at krona har blitt så billig. Så og si hele oljeformuen er jo investert i utlandet.
Så du betviler oljefondets egne påstander om at halvparten er avkastning i perioden fra 1996 og frem til i dag?
Nei, det gjør jeg overhodet ikke. Det jeg vil fram til er at uten de siste årenes tragiske utvikling for kronekursen så hadde vi ikke bikket denne milepælen. Tviler ikke på at størstedelen av oljefondets utvikling i NOK kommer fra innskudd og avkastning, men en god del kommer også fra kronas fall.
Sitat
For egen del har jeg ingen forutsetninger for hverken å betvile eller bekrefte dette. Som nettoeksportør er Norge tjent med en svak/ere krone og det igjen betaler for våre veier, sykehus, skoler, folketrygd osv, men ja, en del importvarer blir dyrere, men i sum er det nok bra som det er, tross alt.
Store deler av næringslivet er nok tjent med at krona er verdt lite, ja, og Staten også. Men for de fleste av oss som individer og forbrukere, nope. Vi ser bare sparepengene og lønningene våre bli verdt mindre.
Likevel kuttes det i det offentlige både i øst og vest. Men vi har i det minste råd til skatteletter for de rike - formuesskatt - og for de med flaks - arveavgift.
Sa en som ser frem til at Ap, SV, MdG, SP og Rødt kommer i posisjon ved neste valg.
Salg av mellomrom er til nå det beste jeg har hørt om alternativer til oljen.....
Ellers, like forundret hver gang en politiker med glød og gnist presenterer sin løsning på å få slutt på oljebruk, nemlig at Norge skal slutte å SELGE den. Jeg som alltid har trodd at det er KJØP av olje, altså etterspørsel som er uheldig.
OG, går aksjekursen noen som helst vei om Norge slutter selge olje, så er det i alle fall ikke ned.
Sitat fra: Olemann på lørdag 02. november 2019, klokken 17:12
Jeg som alltid har trodd at det er KJØP av olje, altså etterspørsel som er uheldig.
OG, går aksjekursen noen som helst vei om Norge slutter selge olje, så er det i alle fall ikke ned.
Det har du så klart rett i. Vi skal da overhode ikke slutte å selge hverken olje eller gass. Det vi må slutte med snarest er å dele ut nye lete-/utvinnelse-konsesjoner og å dekke deler av lete- og etablerings-kostnadene via skattefradrag. Vi har alt olje-/gass-brønner som vi blir nødt til å stenge ned lenge før de er tømt dersom etterspørselen går så mye ned som den MÅ gå for at vi skal klare å opprettholde ett fornuftig levekårsnivå for arten Homo Sapiens på denne kloden.
Men ja, eksisterende brønner som vi alt har betalt for må vi så klart la få produsere/selge olje og gass så lenge det er lønnsomt.
Sitat fra: Olemann på lørdag 02. november 2019, klokken 17:12
Ellers, like forundret hver gang en politiker med glød og gnist presenterer sin løsning på å få slutt på oljebruk, nemlig at Norge skal slutte å SELGE den. Jeg som alltid har trodd at det er KJØP av olje, altså etterspørsel som er uheldig.
Så sant som det er sagt, dette har forundret meg også i lang tid. Ellers vil jeg si at det beste vi som "oljenasjon" kan gjøre er å produsere den med lavest mulig utslipp (vindturbiner og kabler fra land er ikke løsningen på det IMHO), og forhåpentligvis vil verden en vakker dag slutte å brenne dette fantastiske råstoffet og heller lage produkter av det, da kan vi kanskje greie oss med under 50 millioner fat per dag.