Elbilforum.no

Populære temaer => Elbilen i Samfunnet => Emne startet av: OhmPaPa på mandag 30. september 2019, klokken 10:55

Tittel: TØI vil at hver meter vi kjører skal overvåkes
Skrevet av: OhmPaPamandag 30. september 2019, klokken 10:55
Transportøkonomisk Institutt vil bytte ut dagens bompenger med full overvåkning.

Sitat fra artikkelen:

I forslaget blir det lagt opp til at hver enkelt bil må ha en elektronisk brikke som registrerer hver tur og teller antall kilometer bilen kjører og hvor.

https://www.nrk.no/norge/ny-rapport-foreslar-a-fjerne-bompenger-og-bilavgifter-1.14722561 (https://www.nrk.no/norge/ny-rapport-foreslar-a-fjerne-bompenger-og-bilavgifter-1.14722561)

Jeez!
Tittel: Sv: TØI vil at hver meter vi kjører skal overvåkes
Skrevet av: ruslebiffmandag 30. september 2019, klokken 10:58
Det er ikke gitt at en løsning med veiprising gir mer overvåkning. Faktisk er det enormt med overvåkning av bevegelsesmønstre i dag med alle bomstasjonene. En løsning med veiprising der beregningen skjer lokalt i en boks i bilen som bare sender akkumulerte data til myndighetene er betydelig bedre mtp personvernet.
Tittel: Sv: TØI vil at hver meter vi kjører skal overvåkes
Skrevet av: zbkmandag 30. september 2019, klokken 11:04
Dette er det vi får når sutrekoppene i FNB absolutt skal bort med de synlige symbolene på avgiftsinnkreving. Nå kan mange tilpasse seg for å minimere bompasseringene, med nye løsninger er du toast uansett. Gjetter på at det i alle fall ikke bil rimeligere for gjennomsnittsbilisten.

Er überskeptisk til personsikkerheten i dette også. Hvis de ikke har detaljert informasjon om hvor jeg har vært, hvordan i huleste skal jeg da kunne klage om jeg mener noe er feil?
Tittel: Sv: TØI vil at hver meter vi kjører skal overvåkes
Skrevet av: ruslebiffmandag 30. september 2019, klokken 11:11
Sitat fra: zbk på mandag 30. september 2019, klokken 11:04
Er überskeptisk til personsikkerheten i dette også. Hvis de ikke har detaljert informasjon om hvor jeg har vært, hvordan i huleste skal jeg da kunne klage om jeg mener noe er feil?

Det kan enkelt løses ved at boksen i bilen lar deg eksportere en kryptografisk signert logg som du kan bruke til å bevise at du har blitt fakturert feil.
Tittel: Sv: TØI vil at hver meter vi kjører skal overvåkes
Skrevet av: OhmPaPamandag 30. september 2019, klokken 11:17
Problemet er en detaljert logg over hvor jeg har vært som det kan snokes i.

Det er kjent at politifolk dømmes for ulovlig snoking i politiregistre.

Der er kjent at folk i helsevesene snoker i pasientjournaler.

Blir garantert snoking i et evt TØI-register også.

Men her må det som zbk skriver være så detaljert at man kan finne ut at jeg ikke dro hjem til familien etter festen men tvert imot parkerte utenfor huset til noen jeg slettes ikke er gift med.

Sitat fra: zbk på mandag 30. september 2019, klokken 11:04
Er überskeptisk til personsikkerheten i dette også. Hvis de ikke har detaljert informasjon om hvor jeg har vært, hvordan i huleste skal jeg da kunne klage om jeg mener noe er feil?

Tittel: Sv: TØI vil at hver meter vi kjører skal overvåkes
Skrevet av: automatmandag 30. september 2019, klokken 11:28
Et annet spørsmål er hvordan man skal hente inn bilens posisjon. Det er svært enkelt å jamme og manipulere GPS. Noe som fort kan bli populært for å unndra seg avgift. Det kan  bety at man forstyrrer GPS for andre. Som ambulanser og andre samfunnskritiske brukere.
Tittel: Sv: TØI vil at hver meter vi kjører skal overvåkes
Skrevet av: elektroluxmandag 30. september 2019, klokken 12:17
Krise for meg med 30+ forskjellige kjøretøy. :o
Tittel: Sv: TØI vil at hver meter vi kjører skal overvåkes
Skrevet av: zbkmandag 30. september 2019, klokken 12:27
Det kommer til å bli 100% prising for første kjøretøy, 150% for andre, 200% for tredje osv...
Tittel: Sv: TØI vil at hver meter vi kjører skal overvåkes
Skrevet av: Øyvind.hmandag 30. september 2019, klokken 12:31
Fornuftig for miljøet at folk ikke har flere biler enn de absolutt må ha.Produksjon av bil er en enorm miljøbelastning.
I byer seiler bildeling frem som et godt alternativ slik at en disponerer mindre enn en bil i snitt per husstand.
Tittel: Sv: TØI vil at hver meter vi kjører skal overvåkes
Skrevet av: arthurmandag 30. september 2019, klokken 13:34
Et meget interessant forslag og helt i tråd med hvordan jeg har tenkt dette løst på beste, mest fornuftige og rettferdige måte.
Tittel: Sv: TØI vil at hver meter vi kjører skal overvåkes
Skrevet av: ruslebiffmandag 30. september 2019, klokken 13:54
Sitat fra: automat på mandag 30. september 2019, klokken 11:28
Et annet spørsmål er hvordan man skal hente inn bilens posisjon. Det er svært enkelt å jamme og manipulere GPS. Noe som fort kan bli populært for å unndra seg avgift. Det kan  bety at man forstyrrer GPS for andre. Som ambulanser og andre samfunnskritiske brukere.

Jamme er lett, men å manipulere er vel betydelig vanskeligere? Det er uansett mulig å tenke seg mange løsninger på dette - alt fra at boksen lager en grusom ulyd dersom den ikke får koblet seg til GPS, at aggregert kjøretid uten GPS blir en del av rapporteringen til de som håndterer faktureringen eller at boksen også sjekker opp posisjonen mot andre ting, ala basestasjoner, WiFi nett etc (se A-GPS).
Tittel: Sv: TØI vil at hver meter vi kjører skal overvåkes
Skrevet av: automatmandag 30. september 2019, klokken 14:25
Gps-spoofing er ikke spesielt komplisert. Og man vil ikke nødvendigvis oppdage at man er spoofet, hvis man ikke har andre kilder som gir posisjonsdata.

https://www.nrk.no/hordaland/mobilspillere-som-jukser-kan-forstyrre-navigasjonssystemer-1.14481498
Tittel: Sv: TØI vil at hver meter vi kjører skal overvåkes
Skrevet av: ruslebiffmandag 30. september 2019, klokken 15:17
Sitat fra: automat på mandag 30. september 2019, klokken 14:25
Gps-spoofing er ikke spesielt komplisert. Og man vil ikke nødvendigvis oppdage at man er spoofet, hvis man ikke har andre kilder som gir posisjonsdata.

https://www.nrk.no/hordaland/mobilspillere-som-jukser-kan-forstyrre-navigasjonssystemer-1.14481498

Ikke spesielt komplisert? Fra artikkelen fremkommer det ikke noe bevis for at dette faktisk har skjedd, kun et anonymt tips. Mobilene bruker jo også A-GPS, så er ikke helt overbevist om det er praktisk mulig å spoofe signalet. Holder ikke å se en satelitt, man må se flere for å få en posisjon.

Sitat
Selv om senioringeniør Bakke viser til at det er mulig å gjøre, har de foreløpig ingen indikasjoner på at det har skjedd. For Nkom er avhengig av å være til stede mens det pågår for å registrere «GPS-narring».
Tittel: Sv: TØI vil at hver meter vi kjører skal overvåkes
Skrevet av: Jon65mandag 30. september 2019, klokken 16:14
Det er vel bare å la boksen ha et display som viser posisjon og hvor lenge den har hatt GPS posisjon.
Hvis man blir stoppet i kontroll langs veien og boksen ikke viser korrekt posisjon eller den bare har hatt GPS posisjon en kort periode fordi føreren nettopp har deaktivert jammingen når han oppdaget kontrollen så vanker det bøter. Og settes bøtene høyt nok til at det ikke er interessant å gjøre dette.
Tittel: Sv: TØI vil at hver meter vi kjører skal overvåkes
Skrevet av: Rollepmandag 30. september 2019, klokken 18:04
Heldigvis kommer jeg å være pensjonist langt før denne galskapen eventuelt blir innført ;D
Tittel: Sv: TØI vil at hver meter vi kjører skal overvåkes
Skrevet av: jlanmandag 30. september 2019, klokken 18:17
Rent teknisk er vel dette overkommelig. Boksen kan registrere antall km kjørt i forskjellige soner. Hvis ikke total km stemmer med kilometertelleren belastes høyeste takst for differansen. Men man bør få mulighet til å korrigere hvis boksen ved en feil slutter å telle km. Det kan jo kontrolleres ved at det etableres endel sjekkpunkter, som dagens bomstasjoner. Hvor man har kjørt behøver ikke å lagres, bare hvor mange km man har kjørt i hver sone.
Tittel: Sv: TØI vil at hver meter vi kjører skal overvåkes
Skrevet av: engolfmandag 30. september 2019, klokken 18:21
För det första är jag personligt emot såna typer av övervakning, för datan kan/kommer missbrukas, eller säljas till tredjepart:(
För det andra: vem kommer stå för kalaset? Att installera sådan utrustning, och göra det på ett försvarligt och godkänt sätt är nog knappast billigt. Kommer det bli som med DAB-fiaskot där förbrukarna står för hela kostnaden?
Tittel: Sv: TØI vil at hver meter vi kjører skal overvåkes
Skrevet av: OhmPaPamandag 30. september 2019, klokken 18:22
Sitat fra: jlan på mandag 30. september 2019, klokken 18:17Det kan jo kontrolleres ved at det etableres endel sjekkpunkter, som dagens bomstasjoner. Hvor man har kjørt behøver ikke å lagres, bare hvor mange km man har kjørt i hver sone.

Så når jeg får regning på 100km og klager og sier jeg bare har kjørt 20km hvordan skal myndighetene bevise sitt syn når jeg klager? Tror posisjoner må lagres i noen måneder for å kunne etergpås.
Tittel: Sv: TØI vil at hver meter vi kjører skal overvåkes
Skrevet av: Ingeniørenmandag 30. september 2019, klokken 18:39
I tillegg vil du få regning for alle fartsoverskridelsene  :)
Tittel: Sv: TØI vil at hver meter vi kjører skal overvåkes
Skrevet av: automatmandag 30. september 2019, klokken 18:48
Dette er utstyr som kan kjøpes for noen få hundre dollar, og selv om det krever teknisk innsikt å bruke det, så er det ikke «rocket sience». Og hvis det blir gps-basert avgiftsinnkreving, så vil det skapes et marked for «plug and play»-spoofere.

Man kan jo heller ikke straffe de som ikke har orden på gps-forbindelsen sin, for man kan ha blitt uskyldig spoofet av bilen som ligger bak. (Der man i tillegg risikere å betale for mye avgift, pga at man rapporterer inn feil posisjon).

Men det værste er at dette kan føre til forurensing av gps-signalene for andre legitime brukere. Nødetater og andre viktige samfunnsaktører kan få svekket sine operasjonelle evner pga dette.
Tittel: Sv: TØI vil at hver meter vi kjører skal overvåkes
Skrevet av: arthurmandag 30. september 2019, klokken 20:18
Sitat fra: Rollep på mandag 30. september 2019, klokken 18:04
Heldigvis kommer jeg å være pensjonist langt før denne galskapen eventuelt blir innført ;D

Og da skal du slutte å kjøre bil?
Tittel: Sv: TØI vil at hver meter vi kjører skal overvåkes
Skrevet av: hanchemandag 30. september 2019, klokken 21:46
Denne veiprisingen kommer selvsagt til å kreve IT, masse IT. Så det blir sparket i gang et stort IT-prosjekt som kommer til å gå i ti år og svi av en halv milliard før man gir opp hele prosjektet. Så jeg tror ikke vi trenger bekymre oss for at dette blir virkelighet.  ;)
Tittel: Sv: TØI vil at hver meter vi kjører skal overvåkes
Skrevet av: Counterpointermandag 30. september 2019, klokken 22:32
Sitat fra: Ingeniøren på mandag 30. september 2019, klokken 18:39
I tillegg vil du få regning for alle fartsoverskridelsene  :)
Egentlig også alle mulige andre ting også, parkering, stoppskilt, lyskryss osv osv

Mange muligheter.
Tittel: Sv: TØI vil at hver meter vi kjører skal overvåkes
Skrevet av: Counterpointermandag 30. september 2019, klokken 22:38
En ting jeg lurer på er hvordan de som bestemmer skal klare å beherske seg i forhold til prisnivået.

Det er jo uante muligheter for tids og soneprising, samt hvordan skal en kunne finne argumenter for nye veiprosjekter nå. Med et system hvor alle betaler, vil hvert eneste nye veiprosjekt føre til høyere utgifter over hele landet.
Tittel: Sv: TØI vil at hver meter vi kjører skal overvåkes
Skrevet av: jlanmandag 30. september 2019, klokken 22:45
Sitat fra: OhmPaPa på mandag 30. september 2019, klokken 18:22
Så når jeg får regning på 100km og klager og sier jeg bare har kjørt 20km hvordan skal myndighetene bevise sitt syn når jeg klager? Tror posisjoner må lagres i noen måneder for å kunne etergpås.
Hvis du bare har kjørt 20km så vil vel km telleren din vise 20km. Dette er jo ikke noe nytt. For endel år siden hadde vi plomberte km tellere og betalte km avgift for dieselbiler. Disse ble lest av på grensen, så vi slapp å betale for kjøring i utlandet. Nå blir det bare flere soner og mer automatisert. Jeg har ikke den komplette løsningen, og er ikke spesielt begeistret for den heller, men jeg tror ikke det behøver å bli noe mer overvåkning enn det allerede er med bomstasjoner og mobiltelefonsporing. Hvordan tror du Google vet hvor det er kø?
Tittel: Sv: TØI vil at hver meter vi kjører skal overvåkes
Skrevet av: hELgenenmandag 30. september 2019, klokken 22:59
Alle betaler nødvendigvis ikke. Utenlandske turister og trolig en god del annen tungtransport fra utlandet er ikke omfattet av dette. Det er fortrinnsvis egne innbyggere som betaler dette.
Viktig for staten å innføre nok et system for overvåkning tydeligvis. Og tiltaket er også ennå et sentraliseringsprosjekt. Å pendle inn til byene med biler blir hardest rammet av denne type avgift.  Men de som allerede bor i byen gnir seg vel i hendene,og det er vel stort sett rikspolitikere som maler sin egen kake. Dette blir helt klart å omfordele ennå mer penger til de som allerede har mest. De kunne valgt skatteseddel,men det er vel noen der ute som synes det er urettferdig. Snodig at AP står bak dette,men de har vel forlengst forlatt sine tradisjonelle velgere og satser hardt på akademikere i storbyene og synes dette med land og by hand i hand er avlegs politikk og at progressiv skatt er gått ut på dato.
Tittel: Sv: TØI vil at hver meter vi kjører skal overvåkes
Skrevet av: Ingeniørentirsdag 01. oktober 2019, klokken 06:50
Og noen som tror at de vil gi slipp på de avgiftene som allerede er innført? Nei det kommer nok som et tillegg og så blir det vel slik at politikerne slipper dette i tillegg til en del andre og så er det i gang igjen...
Tittel: Sv: TØI vil at hver meter vi kjører skal overvåkes
Skrevet av: elektroluxtirsdag 01. oktober 2019, klokken 07:00
Overvåkningsargumentet er nok dødfødt, og til syvende og sist har jeg personlig ingenting imot det. Har nemlig ingenting å skjule. Kan det bidra til å hjelpe politiet sine etterforskere er dette bare bra.

Derimot, som gammeldags, ansvarlig og nøysom person, liker jeg svært dårlig at en ikke kan forutsi utgiftene sine. Da er det ikke langt til å gi slipp, og la utgift være utgift, og mange vil gjeldslaver. Alternativt slutte å bevege seg i frykt for hva dette kan komme til å koste.

Det er ille nok nå når bomregninger dukker opp over 6 måneder etter en bompassering med de bilene jeg bruker minst.

Tittel: Sv: TØI vil at hver meter vi kjører skal overvåkes
Skrevet av: Vroomtirsdag 01. oktober 2019, klokken 07:31
Sitat fra: hanche på mandag 30. september 2019, klokken 21:46
Denne veiprisingen kommer selvsagt til å kreve IT, masse IT. Så det blir sparket i gang et stort IT-prosjekt som kommer til å gå i ti år og svi av en halv milliard før man gir opp hele prosjektet. Så jeg tror ikke vi trenger bekymre oss for at dette blir virkelighet.  ;)

Ikke glem Flexus!  :D

https://www.youtube.com/watch?v=zKD07mruL5M (https://www.youtube.com/watch?v=zKD07mruL5M)
Tittel: Sv: TØI vil at hver meter vi kjører skal overvåkes
Skrevet av: Amatørentirsdag 01. oktober 2019, klokken 08:33
 :o
SitatMens Elbilforeningen og Ap er også overveiende positive til forslaget, har bompengemotstanderne Folkepartiet nei til mer bompenger (FNB) og Fremskrittspartiet (Frp), samt bompengetilhengerne Miljøpartiet De Grønne (MDG) innsigelser mot et slikt system.

Positive til GPS overvåking?  (https://www.nettavisen.no/okonomi/toi-foreslar-veiprising-i-stedet-for-bompenger---moter-jubel-og-slakt/3423853751.html)
Tittel: Sv: TØI vil at hver meter vi kjører skal overvåkes
Skrevet av: arthurtirsdag 01. oktober 2019, klokken 08:45
Sitat fra: Amatøren på tirsdag 01. oktober 2019, klokken 08:33
:o
SitatMens Elbilforeningen og Ap er også overveiende positive til forslaget, har bompengemotstanderne Folkepartiet nei til mer bompenger (FNB) og Fremskrittspartiet (Frp), samt bompengetilhengerne Miljøpartiet De Grønne (MDG) innsigelser mot et slikt system.

Positive til GPS overvåking?  (https://www.nettavisen.no/okonomi/toi-foreslar-veiprising-i-stedet-for-bompenger---moter-jubel-og-slakt/3423853751.html)

Etter hva jeg har oppfattet så er det ingen som er positive til overvåkning og derfor forutsettes det at en slik ordning IKKE skal medføre til overvåkning, men derimot det som mange mener vil være en mere rettferdig fordeling av kostnadene ved bilbruk.
Frykten for at en slik ordning vil medføre nye, flere og/eller høyere avgifter er trolig til stede, men igjen kan jeg ikke si jeg har hørt noen ta til orde for det heller.

Som APs stortingsrep. Sverre Myrli (partiets transportpolitiske talsmann) sa så "morsomt" i går. Dette er en ordning som AP har foreslått i Stortinget tidligere så dette var musikk i hans øyne! Merkelig hva de hører med i det partiet. :D
Tittel: Sv: TØI vil at hver meter vi kjører skal overvåkes
Skrevet av: hanchetirsdag 01. oktober 2019, klokken 08:56
Sitat fra: elektrolux på tirsdag 01. oktober 2019, klokken 07:00
Overvåkningsargumentet er nok dødfødt, og til syvende og sist har jeg personlig ingenting imot det. Har nemlig ingenting å skjule. Kan det bidra til å hjelpe politiet sine etterforskere er dette bare bra.
Vi har alle noe å skjule. Ikke at vi alle er kriminelle, snarere tvert imot – de fleste er jo ikke det. Men vi vil gjerne ha et privatliv også. For å sette det litt (eller egentlig nokså mye) på spissen: Hvis du ikke har noe å skjule, vil du være interessert i å ha webkamera på soverommet og i dusjen? Nei, jeg trodde ikke det. Så overvåkingsargumentet hører alltid med i diskusjoner som denne. Vi kan være uenige om hvor grensen går, men det er i hvert fall ikke tvil i min sjel om at det skal være en grense for overvåking, og da må vi også ta den diskusjonen. Hver gang.
Tittel: Sv: TØI vil at hver meter vi kjører skal overvåkes
Skrevet av: arthurtirsdag 01. oktober 2019, klokken 09:00
Dæven, det var virkelig litt av en "sammenligning"!
Tittel: Sv: TØI vil at hver meter vi kjører skal overvåkes
Skrevet av: jlantirsdag 01. oktober 2019, klokken 09:27
Det er mange som kobler veiprising med overvåking, men det er ikke nødvendigvis slik. Posisjonsinformasjonen kan prosesseres i bilen.  Gjerne i en boks med et display, så man kan se hva som påløper. Så trenger bare påløpt sum kommuniseres, for eksempel månedlig.  Sitatet til trådstarter er ufullstendig:
Sitat fra: nrk
I forslaget blir det lagt opp til at hver enkelt bil må ha en elektronisk brikke som registrerer hver tur og teller antall kilometer bilen kjører og hvor.
Forsker Fridstrøm erkjenner at personvern er viktig, men mener at registreringen lar seg gjennomføre innenfor regelverket.
– Det er bare summen som kommuniseres med et innkrevingskontor. På den måten vil ikke staten se hvor enhver enkelt bilist kjører, mener han.
Hver tur må registreres, men ikke nødvendigvis lagres hvis ikke sluttbruker ønsker dette.
Tittel: Sv: TØI vil at hver meter vi kjører skal overvåkes
Skrevet av: trikolatirsdag 01. oktober 2019, klokken 10:11
Sitat fra: hanche på mandag 30. september 2019, klokken 21:46
Denne veiprisingen kommer selvsagt til å kreve IT, masse IT. Så det blir sparket i gang et stort IT-prosjekt som kommer til å gå i ti år og svi av en halv milliard før man gir opp hele prosjektet. Så jeg tror ikke vi trenger bekymre oss for at dette blir virkelighet.  ;)

For det første: liknende finnes allerede - https://en.wikipedia.org/wiki/LKW-Maut

For det andre: Norge har en så spesiell geografi og klimatiske værforhold, at systemet helt sikkert må utvikles helt fra scratch <sarkasme off>
Tittel: Sv: TØI vil at hver meter vi kjører skal overvåkes
Skrevet av: Ketill Jacobsentirsdag 01. oktober 2019, klokken 10:48
Sitat fra: hELgenen på mandag 30. september 2019, klokken 22:59
Alle betaler nødvendigvis ikke. Utenlandske turister og trolig en god del annen tungtransport fra utlandet er ikke omfattet av dette. Det er fortrinnsvis egne innbyggere som betaler dette.
Viktig for staten å innføre nok et system for overvåkning tydeligvis. Og tiltaket er også ennå et sentraliseringsprosjekt. Å pendle inn til byene med biler blir hardest rammet av denne type avgift.  Men de som allerede bor i byen gnir seg vel i hendene,og det er vel stort sett rikspolitikere som maler sin egen kake. Dette blir helt klart å omfordele ennå mer penger til de som allerede har mest. De kunne valgt skatteseddel,men det er vel noen der ute som synes det er urettferdig. Snodig at AP står bak dette,men de har vel forlengst forlatt sine tradisjonelle velgere og satser hardt på akademikere i storbyene og synes dette med land og by hand i hand er avlegs politikk og at progressiv skatt er gått ut på dato.

Det blir vel heller billigere å kjøre på landet i det minste i og med at veiavgiften på drivstoffet faller bort (ca kr 4 per liter diesel og kr 5 per liter bensin).

Dagens system med veiavgifter på drivstoffet har en del fordeler. Du kan kjøre økonomisk og effektivt og derved redusere veiavgiften med 20% eller du kan videre velge biler som bruker bare halvparten så mye drivstoff. Og viktigst du forhåndsbetaler avgiften når du kjøper drivstoffet! Inntektsskatt går som en lek for du merker ikke hva som tas bort! Formueskatt derimot er helt ille for da må du ta penger ut av banken for å betale. Ikke rart at rikingene hater denne skatten! De har jo i tillegg ofte tryllet bort inntektsskatten!

Vegprising har mange gode sider. Det er (kan være) et veldig fleksibelt og treffsikkert system (men der ligger også faren!). En ulempe er at en sjåfør ikke kan innvirke på avgiftens størrelse  med pen og effektiv kjøring (i teorien kunne også et avansert system også finne ut av dette!). En boks kunne i teorien beregne totalbeløpet per år og ikke rapportere annet. Det ville kreve at nytt program lastes inn hvert år og at alle veier og tariffer (tidsavhengige) blir lastet inn. Om ikke dette gjøres må boksen en gang hvert år avgi eksakte data for hvor en (bilen) har vært og til hvilke tider. Denne løsningen er nok mest realistisk og da kan en bare stole på statens systemer for å hindre datalekkasjer og overvåking (i etterkant).

Min konklusjon er at en bør se på saken. Vegprising løser også problematikken med å ha et felles vegprisingssystem for både fossil og elbiler.

Fleksibiliteten i et vegprisingssystem vil være et eldorado for politikere som ser muligheter for inntekter. Det vil åpne for enorme og uendelige diskusjoner om avgiftsnivå,  lavt på landet, høyt i byene, bare storbyene eller alle byer, mest avgift i rushtiden, gratis på kvelden etc. Systemet kan (avhengig av utforming) endres fra dag til dag og folk mister oversikten og alt blir lite forutsigbart. Altså mang nye morsomme problemstillinger. Og regningen kommer på etterskudd. Det beste vil være om den bakes inn i inntektsskatten og forsvinne der! Da blir det bare nullskatteytere som merker hva som foregår!
Tittel: Sv: TØI vil at hver meter vi kjører skal overvåkes
Skrevet av: OhmPaPatirsdag 01. oktober 2019, klokken 10:57
Sitat fra: elektrolux på tirsdag 01. oktober 2019, klokken 07:00
Overvåkningsargumentet er nok dødfødt, og til syvende og sist har jeg personlig ingenting imot det. Har nemlig ingenting å skjule. Kan det bidra til å hjelpe politiet sine etterforskere er dette bare bra.

Jeg liker heller ikke dagens rotete betalingsopplegg med masse feilregistreringer.

Men det at noen skal registrere hver krok jeg kjører til er jeg sterkt i mot! Tanken på at en slask
hos bompengeselskapet kan sitte og følge med på hvor jeg er gir meg fullstendig makk!

Og ja - uansett kryptering og whatnot må et slikt system ha folk med administrator-tilgang til datasystemene - og de kan se alt de måtte ha lyst til.

Og argumentet med at Google allerede vet alt? For det første kan dette slås av i telefonen. Og for det andre så tviler jeg på at en slask i USA er interessert i meg. Men en slask i Norge - kanskje tilogmed i samme kommune som meg - kan nok ha større interesse.
Tittel: Sv: TØI vil at hver meter vi kjører skal overvåkes
Skrevet av: Amatørentirsdag 01. oktober 2019, klokken 10:57
Sitat fra: hELgenen på mandag 30. september 2019, klokken 22:59
Alle betaler nødvendigvis ikke. Utenlandske turister og trolig en god del annen tungtransport fra utlandet er ikke omfattet av dette.

Enda vanskeligere for norsk transportnæring å overleve?
Tittel: Sv: TØI vil at hver meter vi kjører skal overvåkes
Skrevet av: automattirsdag 01. oktober 2019, klokken 11:28
Veiprising reiser noen prinsippielle spørsmål.

Skal veier være et fellesgode som sykehus og skole, som betales over skatteseddelen?

Eller er det en tjenste som vann og renovasjon der avgiften skal dekke den reelle kostnaden? (og ikke mer)

I tilfefelle det siste, får veiene i Finmark kun kronene som er krevd inn der (lav sats og lav trafikktetthet) til veiene sine. Eller må bilister i Oslo med høy sats og høy trafikktetthet subsidiere veier i Finmark?

Eller er dette ment som trafikkregulerende tiltak? Hva skjer da når inntektene synker fordi trafikantene følger ønsket adferd?

Hvordan blir grensegangen og balansegangen mellom disse punktene?

Eller er det hele bare en ny fiskal avgift?
Tittel: Sv: TØI vil at hver meter vi kjører skal overvåkes
Skrevet av: jlantirsdag 01. oktober 2019, klokken 11:31
Sitat fra: hELgenen på mandag 30. september 2019, klokken 22:59
Alle betaler nødvendigvis ikke. Utenlandske turister og trolig en god del annen tungtransport fra utlandet er ikke omfattet av dette.
Utenlandske biler må selvsagt betale. Tunge utenlandske kjøretøy er jo allerede pålagt å ha bombrikke. Personbiler kan vel lettere lure seg unna bompenger, men de er pålagt å betale, og det er et system for innkreving (EPC)
Tittel: Sv: TØI vil at hver meter vi kjører skal overvåkes
Skrevet av: automattirsdag 01. oktober 2019, klokken 11:51
Sitat fra: jlan på tirsdag 01. oktober 2019, klokken 11:31
Sitat fra: hELgenen på mandag 30. september 2019, klokken 22:59
Alle betaler nødvendigvis ikke. Utenlandske turister og trolig en god del annen tungtransport fra utlandet er ikke omfattet av dette.
Utenlandske biler må selvsagt betale. Tunge utenlandske kjøretøy er jo allerede pålagt å ha bombrikke. Personbiler kan vel lettere lure seg unna bompenger, men de er pålagt å betale, og det er et system for innkreving (EPC)
Jeg ser en liten logistikkutfordring når alle utenlandske biler må stoppe på Svinesund for å installere takstameterboks. Bombrikke eller skiltgjenkjenning er en smule enklere.

Hvordan vil dette harmonere med EU's krav om fri flyt?
Tittel: Sv: TØI vil at hver meter vi kjører skal overvåkes
Skrevet av: OhmPaPatirsdag 01. oktober 2019, klokken 16:19
Sitat fra: automat på tirsdag 01. oktober 2019, klokken 11:28
Eller er det hele bare en ny fiskal avgift?

Ja. Bompengene gkk fra å være midlertidig få steder til å bli utbredt overalt og til å finansiere mere enn veier.

Disse nye bompengene vil fortsette på samme måte men vil være enda enklere å "ja men skal bare" til alle tenkelige formål.

Det rettferdige er naturligvis å bruke skattepengene til vei siden ingen i Norge klarer seg hvis man stenger alle veiene. Og da vil også de med lavest inntekt betale minst. Noe som er mere rettferdig enn dagens system.

Slik det er i dag betaler man ikke bompenger om man ikke har bil. Men bruke veien gjør man.  :P
Tittel: Sv: TØI vil at hver meter vi kjører skal overvåkes
Skrevet av: Amosstirsdag 01. oktober 2019, klokken 16:27
Sitat fra: OhmPaPa på tirsdag 01. oktober 2019, klokken 16:19
Slik det er i dag betaler man ikke bompenger om man ikke har bil. Men bruke veien gjør man.  :P

Å joda. Alle bruker jo veiene som det ble nevnt over, også indirekte. Prisene på varer og tjenester vil jo nødvendigvis reflektere høyere transportutgifter for næringslivet.
Tittel: Sv: TØI vil at hver meter vi kjører skal overvåkes
Skrevet av: OhmPaPatirsdag 01. oktober 2019, klokken 17:40
Sitat fra: Amoss på tirsdag 01. oktober 2019, klokken 16:27
Sitat fra: OhmPaPa på tirsdag 01. oktober 2019, klokken 16:19
Slik det er i dag betaler man ikke bompenger om man ikke har bil. Men bruke veien gjør man.  :P

Å joda. Alle bruker jo veiene som det ble nevnt over, også indirekte. Prisene på varer og tjenester vil jo nødvendigvis reflektere høyere transportutgifter for næringslivet.

Tror det var det jeg prøvde å si - alle bruker veiene. Selv om ikke alle betaler bompenger.

Man kan si at bompengene betales av varene man kjøper. Men det betaler jo alle.
Tittel: Sv: TØI vil at hver meter vi kjører skal overvåkes
Skrevet av: Amosstirsdag 01. oktober 2019, klokken 23:48
Sitat fra: OhmPaPa på tirsdag 01. oktober 2019, klokken 17:40
Men det betaler jo alle.

Nettopp. Og det var det jeg skrev :)
Tittel: Sv: TØI vil at hver meter vi kjører skal overvåkes
Skrevet av: craonsdag 02. oktober 2019, klokken 09:48
Sitat fra: Jon65 på mandag 30. september 2019, klokken 16:14
Og settes bøtene høyt nok til at det ikke er interessant å gjøre dette.

På helt generelt grunnlag: Det er ikke størrelsen på bøtene som gjør at man lar være, men hvor stor man tror sjansen for å bli tatt er.

Jeg tror jeg har sett politi langs vegen mindre enn en gang i året i snitt siden jeg fikk førerkort. Det betyr naturligvis ikke at de ikke er der oftere, og de kan være der selv om jeg ikke legger merke til dem, men det gjør at sjansen for å bli tatt for noe (vanligvis å tøye fartsgrensa noen få km for de fleste, vil jeg tro) vurderes som svært lav, og man tar sjansen. De få gangene jeg har møtt politibiler på vegen kjører folk "som prester". Alle har minst 3 sekunder til bilen foran, blinklyset har plutselig begynt å virke osv. For da vurderer de sjansen for å bli tatt for noe som mye større en kort sund; det er jo politi ute. Til vanlig er det bare kanskje politi ute, men mest sansynlig ikke.
Tittel: Sv: TØI vil at hver meter vi kjører skal overvåkes
Skrevet av: arthuronsdag 02. oktober 2019, klokken 10:30
Hvor ofte man ser, eller ikke ser, politiet på veien avhenger nok i "noen" grad av hvor man bor da det rimeligvis er flere politibiler der det er flere biler. I sentrale strøk på Østlandet ser jeg dem daglig og liten tvil om at det finnes mange sivile politibiler som man kun ser når de står i veikanten med blålys på etter å ha hatt en god grunn for å snakke med en sjåfør av en bil.
Rent generelt er jeg litt bekymret for at så mange synes å være bekymret for at noen skal kunne se hvor de er, eller har vært, uten at jeg ønsker å spekulere noe særlig på hvorfor mange føler det slik.
Tittel: Sv: TØI vil at hver meter vi kjører skal overvåkes
Skrevet av: craonsdag 02. oktober 2019, klokken 12:22
Sitat fra: jlan på tirsdag 01. oktober 2019, klokken 09:27
Det er mange som kobler veiprising med overvåking, men det er ikke nødvendigvis slik. Posisjonsinformasjonen kan prosesseres i bilen.  Gjerne i en boks med et display, så man kan se hva som påløper.

Avgiftspolitikernes våte drøm; taksameter i hver bil!  :o


Sitat fra: Ketill Jacobsen på tirsdag 01. oktober 2019, klokken 10:48Systemet kan (avhengig av utforming) endres fra dag til dag og folk mister oversikten og alt blir lite forutsigbart.

Dette er de allerede i full gang med å innføre! Skiltene lags vegen som forteller deg hva passeringen koster er/blir fjernet. Det samme er lampen som forteller deg at din passering ble registrert.

Den såkalte "Salgskvitteringen" du får når du tar ferge er bare en lapp med hva du har betalt for. Ingenting om hvor mye du har betalt. For å få vite det må du finne takstene på nett, eller logge deg inn på "din side" og laste ned kvittering derifra. Enda maskinene vet godt hva det.egentlig koster, og siden det er termisk papir i dem er ikke "sparer blekk for miljøet" noe argument heller.

I det store og hele foregår det en enorm tåkelegging av hva det koster å kjøre bil.

De to ovennevnte problemstillingene burde i 2019 være relativt enkle å løse med moderne teknologi. En app på mobilen som får pushvarsel med hva du har "kjøpt" og hvor mye det kostet umiddelbart i det du passerer en bom/betaler på ei ferge.
Tittel: Sv: TØI vil at hver meter vi kjører skal overvåkes
Skrevet av: Rolleponsdag 02. oktober 2019, klokken 13:50
Sitat fra: arthur på mandag 30. september 2019, klokken 20:18
Sitat fra: Rollep på mandag 30. september 2019, klokken 18:04
Heldigvis kommer jeg å være pensjonist langt før denne galskapen eventuelt blir innført ;D

Og da skal du slutte å kjøre bil?
Nei, jeg skal kjøre mye mer enn idag :D Men som pensjonist har jeg muligheten for å flytte til land som er langt bedre egnet for bil-interesserte folk.
Tittel: Sv: TØI vil at hver meter vi kjører skal overvåkes
Skrevet av: emurofonsdag 02. oktober 2019, klokken 14:38
Sitat fra: OhmPaPa på mandag 30. september 2019, klokken 11:17
Problemet er en detaljert logg over hvor jeg har vært som det kan snokes i.

Det er kjent at politifolk dømmes for ulovlig snoking i politiregistre.

Der er kjent at folk i helsevesene snoker i pasientjournaler.

Blir garantert snoking i et evt TØI-register også.

Både i politiet og helsevesenet logges det vel hvem som gjør søk eller oppslag, så de som snoker blir nok ganske raskt tatt hånd om.
Tittel: Sv: TØI vil at hver meter vi kjører skal overvåkes
Skrevet av: emurofonsdag 02. oktober 2019, klokken 14:50
Sitat fra: Amatøren på tirsdag 01. oktober 2019, klokken 08:33
:o
SitatMens Elbilforeningen og Ap er også overveiende positive til forslaget, har bompengemotstanderne Folkepartiet nei til mer bompenger (FNB) og Fremskrittspartiet (Frp), samt bompengetilhengerne Miljøpartiet De Grønne (MDG) innsigelser mot et slikt system.

Positive til GPS overvåking?  (https://www.nettavisen.no/okonomi/toi-foreslar-veiprising-i-stedet-for-bompenger---moter-jubel-og-slakt/3423853751.html)

"Så da er det bra med en veiprising som gjør det skikkelig dyrt å kjøre i byene, og ikke like dyrt å kjøre i bygdene."

Hvorfor skal det være skikkelig dyrt å kjøre i byene? Det er kanskje bare de rike som skal kunne jobbe og kjøre i byene?
Tittel: Sv: TØI vil at hver meter vi kjører skal overvåkes
Skrevet av: elektroluxonsdag 02. oktober 2019, klokken 14:55

[/quote]
Nei, jeg skal kjøre mye mer enn idag :D Men som pensjonist har jeg muligheten for å flytte til land som er langt bedre egnet for bil-interesserte folk.
[/quote]

Tenkte samme tanken selv. Totalt "hål i håve" det som nå skjer i Norge på transportsiden
Tittel: Sv: TØI vil at hver meter vi kjører skal overvåkes
Skrevet av: zbkonsdag 02. oktober 2019, klokken 15:29
Sitat fra: emurof på onsdag 02. oktober 2019, klokken 14:38
Både i politiet og helsevesenet logges det vel hvem som gjør søk eller oppslag, så de som snoker blir nok ganske raskt tatt hånd om.

Som programmerer regner jeg med at det bare er de "dumme" som blir tatt. Det er ingen (praktisk brukbare) systemer som ikke kan omgås om man vil nok.

Jeg er uansett konsekvent mot denne typen tvungen, statlig, detaljert overvåkning. Og nei, jeg har noe noe å skjule (fruen kan tross alt sjekke lokasjonen til bilen alt hun vil). Kan heller godta en årsavgift basert på kjørte km, siden man da ikke trenger samme nivå på datainnsamlingen.
Tittel: Sv: TØI vil at hver meter vi kjører skal overvåkes
Skrevet av: craonsdag 02. oktober 2019, klokken 15:50
Sitat fra: emurof på onsdag 02. oktober 2019, klokken 14:50
Hvorfor skal det være skikkelig dyrt å kjøre i byene?

Fordi (som det i mine øyne har vært kommunisert ganske klart) kjøring i byene påfører andre mye mer ulempe enn kjøring på landet. Langs veiene i byene går det mange mennesker som puster inn eksosen og veistøvet som trafikken forårsaker. Det er mange som plages av støyen. Det blir trangere om plassen for alle. Og sikkert mange andre ting som ikke har vært nevnt. Disse tingene har "kostnader" f.eks i form av at flere blir syke av det og kan trenge behandling.

De nevnte problemstillingene påvirker langt færre pr kjørte km på landet. Derfor vil de at det skal koste mer i byene enn på landet.
Tittel: Sv: TØI vil at hver meter vi kjører skal overvåkes
Skrevet av: OhmPaPaonsdag 02. oktober 2019, klokken 16:25
Sitat fra: emurof på onsdag 02. oktober 2019, klokken 14:38
Sitat fra: OhmPaPa på mandag 30. september 2019, klokken 11:17
Problemet er en detaljert logg over hvor jeg har vært som det kan snokes i.

Det er kjent at politifolk dømmes for ulovlig snoking i politiregistre.

Der er kjent at folk i helsevesene snoker i pasientjournaler.

Blir garantert snoking i et evt TØI-register også.

Både i politiet og helsevesenet logges det vel hvem som gjør søk eller oppslag, så de som snoker blir nok ganske raskt tatt hånd om.

Jo men da er det for sent. Jeg er avslørt og avisene har fått hengt meg ut. Hjelper lite at snokerne får smekk på lanken da. Selvfølgelig må politi og helsevesen ha journaler. Men helt unødvendige registre som dette blir ulempene mye større enn fordelene.

Sitat fra: zbk på onsdag 02. oktober 2019, klokken 15:29
Som programmerer regner jeg med at det bare er de "dumme" som blir tatt. Det er ingen (praktisk brukbare) systemer som ikke kan omgås om man vil nok.

Det er min tankegang også. Har selv hatt administrator-tilgang til diverse registre i gamlejobben. Hadde ikke blitt logging av det hvis jeg hadde snoket.
Tittel: Sv: TØI vil at hver meter vi kjører skal overvåkes
Skrevet av: Counterpointeronsdag 02. oktober 2019, klokken 18:06
Poenget med personvern er ikke at en skal dekke over noe galt eller ulovlig en gjør men å beskytte dine egne opplysninger mot misbruk.

Avansert kobling av slike registeropplysninger og dataanalyse kan føre til at både firmaer og myndigheter kan få oversikt som kan misbrukes.

Dette gjøres allerede i dag med nettaktivitet (Google og Facebook i Cambridge analytica saken). Slik manipuleres hvordan folk stemmer eller andre typer oppførsel og det kan også brukes til å målrette sanksjoner.

Storebror ser deg, er ikke en god referanse (og da tenker jeg ikke på realityshowet, som egentlig var skremmende nok)!