Elbilforum.no
Bilmerker => Leaf 2010-2017 => Nissan => Lading => Emne startet av: SimHau på onsdag 04. september 2019, klokken 18:56
Hei
Vi har nettopp kjøpt oss en Nissan Leaf 2018 modell, og nå prøver jeg å finne ut av hvilken ladeboks jeg vil bestille for hjemmelading. Siden denne bilen ikke har noe valg for å stoppe lading ved en gitt % ville det vært topp om det finnes en "smart" ladeboks som tilbyr dette. Vet noen om f.eks Easee, Elvi eller en annen ladeboks tilbyr denne funksjonaliteten?
På forhånd takk for informasjon om dette, jeg har leita mye etter hva som kan styres i appene til de forskjellige "smarte" ladeboksene uten å finne stort!
For dei større Malthe Winje Charging Master anlegga bygd med KEBA P30-C vil eg legge inn denne funskjonen. Det er ei smal sak å følge med på strømtrekk og stoppe lading når bilen kun trekker ein viss ampere. Dette krev sjølvsagt ei profilering av bilen i forhold til ombordlader og batteripakke. Leaf 2018 er ideel til dette. Etron derimot har så store buffer at ladekurve vert veldig flat og profilering derfor utfordrande.
Sent fra min SM-G960F via Tapatalk
Siden mode 3 ikke gir ladestasjoner informasjon om aktuell SOC ( State Of Charge ) er dette utfordrende, men Zappi (https://www.yourvismawebsite.com/elbilhjelpenno-as/ladestasjoner/3d-zappi) kan meget enkelt settes opp til å lade inn x antall kWt på bilen. Siden batteriets kapasitet er kjent for eieren, kan en sette opp ladestasjonen til å kun fylle på det en ønsker. Eks. 30 kWt Leaf kommer hjem med 50% SOC. Lader en da inn 5 kWt vil en ende opp med ca 70% SOC etter en ladeøkt.
Litt bakgrunn:
Det er i dag ikke mulig å hente informasjon fra bilen til laderen om status på batteriet. Det er derfor ingen ladestasjoner som støtter dette.
Tibber har noe av denne funksjonaliteten, ved at den henter info fra bilen, via bilens "app". "Appen" til Leaf er for ustabil til å hente noe som helst.
Som Erik er inne på, vil det være mulig å måle en ladekurve, for deretter å "anta" hvor langt man har kommet med ladingen, og hvor mye som er igjen. For å få dette stabil, vil jeg anta at batteritemperaturen bør være tilnærmet lik hver gang du skal lade. Det vil jo aldri skje, og ladekurvene vil variere fra gang til gang.
Det hadde vært kult om Erik fikk det til, men noe mer enn et artig hobby prosjekt tror jeg neppe dette blir.
Så svaret er vel desverre: Nei du kan ikke få en ladestasjon som avslutter ladingen ved et visst nivå på batteriene i en Leaf.
Takk for svar, veldig god hjelp! Jeg har forstått det som at man med Tibber kan stille inn i appen når bilen må være ferdigladet, hvordan er dette mulig hvis ikke ladestasjonen har tilgang til status på batteriet?
EDIT: Det forutsetter kanskje en fungerende app til bilen som Tibber kan kommunisere med?
EVtun (https://www.yourvismawebsite.com/elbilhjelpenno-as/shop/product/ladebox-fra-tn-2-fase-16a-til-1-fase-24a?tm=) har faktisk en "unngå fullading" funksjon innebygget.
Den analyserer strømforbruket til bilen og stopper ladingen når bilen er nesten fulladet. Vi vet at batterispenningen stiger relativt sett raskt på slutten av oppladingen. Det kan påvirke strømtrekket til ladingen og dermed utnyttes av en intelligent ladelogaritme til å stoppe ladingen.
Sitat fra: Erik Ola Ulvestad på onsdag 04. september 2019, klokken 19:05
Dette krev sjølvsagt ei profilering av bilen i forhold til ombordlader og batteripakke. Leaf 2018 er ideel til dette. Etron derimot har så store buffer at ladekurve vert veldig flat og profilering derfor utfordrande.
Her er det også snakk om AC-lading, og da er ladekurven enda flatere. Selv på min i3 er den dønn flat på 11 kW helt opp til 98% på batteri. Så å detektere batteritilstand ut fra strøm/effekt i ladestasjon vil i så tilfelle bare klare å skille mellom 100%, 99% og alt annet; altså lite nyttig. (Slår jeg på forhåndsvarming av batteri og kupé, trekker den 11 kW fra ladestasjonen helt opp til 99.5%....)
Sitat fra: SimHau på onsdag 04. september 2019, klokken 21:57
Jeg har forstått det som at man med Tibber kan stille inn i appen når bilen må være ferdigladet, hvordan er dette mulig hvis ikke ladestasjonen har tilgang til status på batteriet?
EDIT: Det forutsetter kanskje en fungerende app til bilen som Tibber kan kommunisere med?
Ja. Bilens batteristyring sender kontinuerlig data til bilmerkets sentrale servere. App henter sin informasjon derfra (og ikke direkte fra bilen), og ved å gi Tibber login-informasjon kan den også hente ut det samme, dvs veldig nøyaktig % og gjenværende ladetid.
Sitat fra: Lars C. Krogenæs på onsdag 04. september 2019, klokken 21:34
Litt bakgrunn:
Det er i dag ikke mulig å hente informasjon fra bilen til laderen om status på batteriet. Det er derfor ingen ladestasjoner som støtter dette.
I følge dokumentet linken så kan man implementere HPGP ("CCS protokollen") for å støtte smart AC lading. Da bør det og være mulig å få ut SOC.
https://www.qualcomm.com/sites/ember/files/uploads/ev_combined_charging_qualcommautotechconf_april_2015.pdf (https://www.qualcomm.com/sites/ember/files/uploads/ev_combined_charging_qualcommautotechconf_april_2015.pdf)
Vil være mulig med en Odb2 til blåtann eller Wifi adapter. Ladestasjonen kan da hente info via bilens bms via denne adapter.
Forutsetning er at Ladestasjonen støtter aktuell bil, odb2 er ikke standard på annet enn plugg og protokoll for overføring. Data er ikke standard. VW vil gjerne være vrient. Leaf blir "enkelt".
Interessant, har kjøpt Odb2 til blåtann adapter for å teste Leaf Spy. Noen som har fått en ladestasjon til å kommunisere med bil via Odb2 da? Dette er kanskje ikke en standardfunksjon for noen ladestasjoner enda?
Kjenner ikke til noen som har innbygget en slik funksjon som standard.
Men, det vil være mulig...
Kult om en slik funksjon blir tilgjengelig en gang! Per nå heller jeg mot en Easee ladeboks styrt fra Tibber appen, da kan jeg om ikke annet stoppe lading fra telefonen etter en gitt tid. For min egen del vil en løsning med å stoppe lading etter en gitt tid / bruke ladetimer i bilen funke fint, egentlig mest med tanke på kona jeg har leita etter en mulighet til å stoppe automatisk på en valgt % :)
Får jeg spørre om hvorfor en ønsker en slik funksjon? Konan vår har innstilling for dette i bilen, men har ikke forstått hvorfor dette er interessant for hjemmelading? På ladestasjon med minuttpris blir vel de siste 10% dyre minutter, men hjemme ....?
Nå er jeg ikke en gang elektriker, så dette er bare noen tanker jeg gjør meg.
Alle batterier jeg har vært borti selv har alltid startet lading med lav spenning, naturlig nok, og høy strømstyrke. Etterhvert som de blir fulladet så har spenningen kommet opp, og strømstyrken går ned.
Det bør jo være veldig enkelt å designe en ladeboks som har justerbar maks spenning.
Hvis en har en bil som fulladet, under lading topper på 400 V, bare for å ta et tall, så kan en ha en justering der en kan velge fritt, og ladingen stopper automatisk på den spenningen en velger.
Hvis ladeboksen registrerer høyere spenning i mer enn feks 30 sekunder, så avslutter den ladingen.
Så hvis en velger 390 V, som et eksempel, og ser hvor mange % SOC det er, så kan en justere det inn selv etter eget ønske.
Vil jo passe til alle biler, uten tanke på alle avanserte kommunikasjonen eller annet krøll.
Dette gjør jo at billige, enkle ladebokser kan ha denne nyttige funksjonen.
Eller er det noe jeg ikke har skjønt?
Sitat fra: Vegar på torsdag 05. september 2019, klokken 21:39
Får jeg spørre om hvorfor en ønsker en slik funksjon? Konan vår har innstilling for dette i bilen, men har ikke forstått hvorfor dette er interessant for hjemmelading? På ladestasjon med minuttpris blir vel de siste 10% dyre minutter, men hjemme ....?
Trådstarter har en bil som ikke kan velge at bilen stopper lading ved en viss SOC.
Det er gunstig for levetiden på batteriet at en ikke har fullading hver dag.
Selv lader jeg Konaen til 70-80% i det daglige, og lader igjen når jeg er mellom 20-30%.
Hyundai anbefaler vel minst en 100% lading i måneden, men en bør ikke la bilen stå fulladet for lenge.
Ladeboksen er bare en litt avansert bryter som kobler nettspenningen (ca 230V AC) videre til bilen. Denne spenningen er hva enn som går på nettet til enhver tid. Det eneste som varierer ut fra bilens batteriladenivå er strømmen (og dermed effekten), men denne er som tidligere sagt nesten konstant da selv små elbiler kan ta i mot de effektene en vanligvis opererer med her i nesten hele området fra 0-100% oppladet.
DC-spenningen inn på batteriet dannes i bilens interne lader/batteristyring (BMS), så det er kun denne som ser hva spenningen på selve batteriet er. Ladeboksen ser ikke denne DC-spenningen (~300-400V), kun de 230V AC den leverer.
(Ved DC hurtiglading er denne laderen flyttet utenfor bilen, men det er en helt annen historie og ikke normalt for hjemmebruk)
Sitat fra: TorT på torsdag 05. september 2019, klokken 21:43
Nå er jeg ikke en gang elektriker, så dette er bare noen tanker jeg gjør meg.
Alle batterier jeg har vært borti selv har alltid startet lading med lav spenning, naturlig nok, og høy strømstyrke.
(..)
Dette gjør jo at billige, enkle ladebokser kan ha denne nyttige funksjonen.
Eller er det noe jeg ikke har skjønt?
Dine tanker er mye riktig, men det er en feil i resonnementet:
Det som blir omtalt som "lader" eller ladeboks er egentlig bare litt kontroll elektronikk som styrer et rele for vekselspenning av og på. Den ekte lader, og likeretter samt BMS (battery management system) sitter i bilen.
Bilens elektronikk kjenner dermed spenning og teller energimengden som lades inn på batteri. Flere biler har dermed en funksjon der en kan sette en grense hvor høyt en skal lade batteriet. Men, tråden omhandler Nissan Leaf 2018 modell som ikke har denne funksjonen i bilen.
Å få ladeboksen til å gjøre jobben som bilen burde gjøre er ikke like enkelt, da den nødvendige informasjonen ikke er tilgjengelig for ladeboksen - den sender bare vekselspenning til bilens lader.
Men, ulike metoder kan benyttes:
- Profilering, ved å se når bilen lader mer sakte kan en anta at ladingen snart er ferdig.
- Telle energimengde, eller "stopeklokke" om en kjører samme distanse hver dag, eller justere hvor lenge bilen skal lade.
- API mot bilens APP. (Fordrer bilen har en fungerede app.)
- ODB2 dongel i bilen, som ladeboksen kan hente ut informasjonen den trenger fra.
- Og sikkert andre varianter.
Men, det er ikke rett frem, som gjør at det ikke en enkel standard funksjon som alle ladebokser har. ;D
Sitat fra: TorT på torsdag 05. september 2019, klokken 21:51
Det er gunstig for levetiden på batteriet at en ikke har fullading hver dag.
OK. Til nå har vi ladet til 100% når bilen har ca 10 mil. Dvs annenhver uke. Men har ikke hatt bilen mer enn en drøy måned....
Sitat fra: Vegar på torsdag 05. september 2019, klokken 21:39
Får jeg spørre om hvorfor en ønsker en slik funksjon? Konan vår har innstilling for dette i bilen, men har ikke forstått hvorfor dette er interessant for hjemmelading? På ladestasjon med minuttpris blir vel de siste 10% dyre minutter, men hjemme ....?
Litium batterier svekkes av varme og høy ladespenning. Spesielt begge deler samlet.
Å unngå at bilen står med høy spenning (100% batteri) over lang tid bør en unngå. Dermed fordel med å justere ned grensen.
Men, når eg hentet min Hyundai Kona electric var selger klar på at Hyundai ikke har noen krav rundt dette.
Ref: https://www.hyundai.no/modeller/kona-electric/
Hyundai gir en garanti på 8 år eller 200 000 km på litium-ion polymerbatteriet (det som inntreffer først).
Men, om batteri blir svekket, men forsatt fungerer - hva som skjer da er jeg usikker på.
Sitat fra: TB på torsdag 05. september 2019, klokken 21:54
Sitat fra: TorT på torsdag 05. september 2019, klokken 21:43
Nå er jeg ikke en gang elektriker, så dette er bare noen tanker jeg gjør meg.
Alle batterier jeg har vært borti selv har alltid startet lading med lav spenning, naturlig nok, og høy strømstyrke.
(..)
Dette gjør jo at billige, enkle ladebokser kan ha denne nyttige funksjonen.
Eller er det noe jeg ikke har skjønt?
Dine tanker er mye riktig, men det er en feil i resonnementet:
Det som blir omtalt som "lader" eller ladeboks er egentlig bare litt kontroll elektronikk som styrer et rele for vekselspenning av og på. Den ekte lader, og likeretter samt BMS (battery management system) sitter i bilen.
Bilens elektronikk kjenner dermed spenning og teller energimengden som lades inn på batteri. Flere biler har dermed en funksjon der en kan sette en grense hvor høyt en skal lade batteriet. Men, tråden omhandler Nissan Leaf 2018 modell som ikke har denne funksjonen i bilen.
Å få ladeboksen til å gjøre jobben som bilen burde gjøre er ikke like enkelt, da den nødvendige informasjonen ikke er tilgjengelig for ladeboksen - den sender bare vekselspenning til bilens lader.
Men, ulike metoder kan benyttes:
- Profilering, ved å se når bilen lader mer sakte kan en anta at ladingen snart er ferdig.
- Telle energimengde, eller "stopeklokke" om en kjører samme distanse hver dag, eller justere hvor lenge bilen skal lade.
- API mot bilens APP. (Fordrer bilen har en fungerede app.)
- ODB2 dongel i bilen, som ladeboksen kan hente ut informasjonen den trenger fra.
- Og sikkert andre varianter.
Men, det er ikke rett frem, som gjør at det ikke en enkel standard funksjon som alle ladebokser har. ;D
OK. Ser jeg skulle tenkt litt mer gjennom den ja. ::)
DC-ladere kan lese av SOC, men de kan være litt ukurante å kjøpe inn, og det kan hende du må importere sjølv i tilfellet, og jeg veit ikke hvilke funksjoner hjemmeladere av denne typen har.
Med AC-lading kan det tenkes at det er mulig å begrense ladinga, hvis man kjøper en ODB2-plugg som støtter Zigbee eller Z-wave-protokollene, og som man bruker i en smarthusløsning. Men det er mulig du må gjøre noe vanskelig koding sjølv, om du ikke finner noe ferdig.
Den enkleste måten å komme i gang på, kan være å bruke en timer.
Sitat fra: Trekkoppbil på fredag 06. september 2019, klokken 03:25
DC-ladere kan lese av SOC, men de kan være litt ukurante å kjøpe inn, og det kan hende du må importere sjølv i tilfellet, og jeg veit ikke hvilke funksjoner hjemmeladere av denne typen har.
Med AC-lading kan det tenkes at det er mulig å begrense ladinga, hvis man kjøper en ODB2-plugg som støtter Zigbee eller Z-wave-protokollene, og som man bruker i en smarthusløsning. Men det er mulig du må gjøre noe vanskelig koding sjølv, om du ikke finner noe ferdig.
Den enkleste måten å komme i gang på, kan være å bruke en timer.
Timer må i fall være designet for å bryte så høye strømmer. Ville helle satset på garantien enn en timer. Mener at det har vært noen branner pga timer.
Timer kan bryte kontroll signal til ladeboksen, der er det lav spenning.
Da unngår en problemstillingen.
Artig forslag med DC lader, men da beveger jeg meg så langt utenfor et normalt oppsett hjemme at jeg heller får tåle å slå lading av og på via app til smartlader / bruke ladetimer i bil. Jeg har en ODB2 plugg, men kan ikke programmere. For min del blir nok konklusjonen at å få til en løsning der lading stopper ved en gitt % krever for mye innsats å få på plass. Uansett kult med så stor respons :) :+1:
Kjøp en elbil som lar deg velge hvor mye batteriet skal lades. Tesla har en slik funksjon.
Det er jeg faktisk klar over du, og all ære til Tesla for det. Forøvrig var ikke dette med valg av hvor mye batteriet skal lades til det eneste kriteriet ved valg av bil. Kanskje Tesla neste gang :)
Sitat fra: TorT på torsdag 05. september 2019, klokken 21:43
Eller er det noe jeg ikke har skjønt?
Du tenker riktig, men ladeboksen ser ikke batterispenninga fordi den blir konvertert på veien. Laderen i bilen gjør om 230 AC til whatever batteriet skal ha av DC. Det blir som poweret til laptop-en din, bare at det sitter plassert i bilen. Det kan ta fra f.eks. 90-260 VAC inn, og allikevel gi akkurat det samme ut til batteriet.
Hvis ladeboksen faktisk hadde inneholdt laderen og vært koblet rett mot batteriet, så kunne en fått til det du skisserer. Hurtigladere fungerer slik.