Skrevet av: Leaf_2014 på mandag 10. juni 2019, klokken 18:35
https://www.budstikka.no/hendelseslogg/nyheter/sandvika/kjempesmell-i-sandvika/s/5-55-870723
https://photos.app.goo.gl/kmcCLY5pvnWBVfix5
Skrevet av: AppleKnocker på mandag 10. juni 2019, klokken 19:09
Skrevet av: Måkemannen på mandag 10. juni 2019, klokken 19:15
Sent fra min Moto G (5S) Plus via Tapatalk
Skrevet av: gigafactory på mandag 10. juni 2019, klokken 19:22
Sitat fra: Skjervesbu på mandag 10. juni 2019, klokken 18:35
https://photos.app.goo.gl/kmcCLY5pvnWBVfix5
Flott stemningsbilde :D :+1:
Skrevet av: JorgenM på mandag 10. juni 2019, klokken 19:23
Skrevet av: Amatøren på mandag 10. juni 2019, klokken 19:37
Sitat fra: Måkemannen på mandag 10. juni 2019, klokken 19:15
Damn! Nå blir det enda lenger til nærmeste hydrogenstasjon.
De andre av samme type er blitt stengt i følge talsperson hos Uno-X på en nyhetssending.
Skrevet av: Chivas på mandag 10. juni 2019, klokken 19:48
Skrevet av: Amatøren på mandag 10. juni 2019, klokken 20:02
For det andre så produseres hydrogenen lokalt ved bruk av strøm. Dermed er det ikke store kapasiteten. Om trent slik som den i Korsør i Danmark som er omtalt her:
Sitat fra: TU.noDersom fem hydrogenbiler ankommer en fyllestasjon samtidig, er det bare drivstoff nok til fire av dem (https://www.tu.no/artikler/dersom-fem-hydrogenbiler-ankommer-en-fyllestasjon-samtidig-er-det-bare-drivstoff-nok-til-fire-av-dem/346738)
(https://img.gfx.no/1872/1872281/h2logic-h2station-hydrogen-fueling-station-korsor.916x516m.jpg)
Disse sju Hyundai ix35 FCEV vil ikke kunne fylle tanken etter hverandre på denne hydrogenstasjonen i Korsør ved Storebælt. (Bilde: H2 Logic)
Skrevet av: gigafactory på mandag 10. juni 2019, klokken 20:17
Sitat fra: Chivas på mandag 10. juni 2019, klokken 19:48
Spent på hva som egentlig har skjedd. Hvis hydrogen har smelt, burde det ikke dratt med seg meste av Sandvika?
Nei, må ikke forveksles med hydrogenbomber ;D
Skrevet av: 02jan på mandag 10. juni 2019, klokken 20:57
Med vindu og soltak lukket (sort røyk), tenkte jeg litt på at denne stasjonen , var i 4 år plassert 100 meter fra kontorvinduet mitt og mange mennesker daglig gikk forbi (ring 3 Gaustad ), der var det ikke slike hendelser.
Skrevet av: OhmPaPa på mandag 10. juni 2019, klokken 21:05
Sitat fra: Amatøren på mandag 10. juni 2019, klokken 19:37
De andre av samme type er blitt stengt i følge talsperson hos Uno-X på en nyhetssending.
Så det betyr vel at alle de 3 for tiden fungerende stasjonene er stengte? Og så er det et par bedriftsanlegg for busser/lastebiler?
Vi får håpe at landets hydrogenbiler har full tank.
Skrevet av: Motorwatt på mandag 10. juni 2019, klokken 21:11
Stort strømbrudd i Bergen etter eksplosjon: – Det ristet i hele huset. Trafostasjon eksploderte.
Bybanen ble rammet av strømbruddet. Det ble også Flesland lufthavn, samt områdene Kokstad, Fana og Krokeide. Røyken som oppsto i eksplosjonen kunne sees fra store områder rundt Kokstad søndag.
https://www.tv2.no/a/9657019/
Skrevet av: JorgenM på mandag 10. juni 2019, klokken 21:13
Skrevet av: Thomas Parsli på mandag 10. juni 2019, klokken 21:28
Sitat fra: JorgenM på mandag 10. juni 2019, klokken 21:13
Neppe noen som ønsker slike fyllestasjoner i sitt nabolag nå lengre.
Når de måtte stenge E18, kan en jo lure på om den burde vært plasser litt lenger unna landets mest trafikkerte veistrekning...
Men det lå kanskje en "Titanisk" sikkerhetsvurdering bak (slike tanker eksploderer ikke, så det er ikke nødvendig å legge de lenger unna)?
Skrevet av: jlan på mandag 10. juni 2019, klokken 22:29
https://www.tu.no/artikler/norled-bygger-hydrogenfergen-i-norge/466005
Skrevet av: SurSnasen på mandag 10. juni 2019, klokken 22:33
Så blir det spennende å se hva de finner ut av årsak og hva som har hendt.
Men som Motorwatt er inne på; perspektiv:
https://www.dt.no/nyheter/dramatikken-over-etter-trafoeksplosjon/s/2-2.1748-1.3238784 (https://www.dt.no/nyheter/dramatikken-over-etter-trafoeksplosjon/s/2-2.1748-1.3238784)
Ikke helt ufarlig med elektrisitet heller.
Skrevet av: Øyvind.h på mandag 10. juni 2019, klokken 22:43
Vi kan gjerne trekke inn trafoer og perspektiv. Med flere hundre tusen km strømnett i Norge og tusenvis av transformatorer - hvor ofte skjer det ulykker av denne dimensjonen? Hvor store sikkerhetssoner opprettes?
Sammenlign så tallet med antall hydrogenstasjoner, antall ulykker og driftstid.
Skrevet av: Magnus Hansen på mandag 10. juni 2019, klokken 22:49
Sitat fra: Thomas Parsli på mandag 10. juni 2019, klokken 21:28Sitat fra: JorgenM på mandag 10. juni 2019, klokken 21:13
Neppe noen som ønsker slike fyllestasjoner i sitt nabolag nå lengre.
Når de måtte stenge E18, kan en jo lure på om den burde vært plasser litt lenger unna landets mest trafikkerte veistrekning...
Men det lå kanskje en "Titanisk" sikkerhetsvurdering bak (slike tanker eksploderer ikke, så det er ikke nødvendig å legge de lenger unna)?
Det er vel fremdeles noen som ser på hydrogen som fremtiden. Og i den fremtiden så ville det jo være behov for hydrogenstasjoner langs både store og små veier...
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 11. juni 2019, klokken 00:23
Sitat fra: StianSoppsan på mandag 10. juni 2019, klokken 22:33Dette var ikke skrekkscenariet. Det var omkring 200 kg hydrogen pa stasjonen, og dette er en svært liten hydrogenfyllestasjon.
Nå har jo skrekkscenarioet inntruffet, med en hydrogentank som sannsynligvis har gått i lufta. Hvor ille ble det? Noen plater rundt anlegget har blitt blåst løst, og et par airbag'er på nærpasserende biler har utløst. To lettere skadde personer (mulig grunnet airbag'ene). Ellers tilsynelatende svært lite skader annet enn på selve anlegget.
Så blir det spennende å se hva de finner ut av årsak og hva som har hendt.
Men som Motorwatt er inne på; perspektiv:
https://www.dt.no/nyheter/dramatikken-over-etter-trafoeksplosjon/s/2-2.1748-1.3238784 (https://www.dt.no/nyheter/dramatikken-over-etter-trafoeksplosjon/s/2-2.1748-1.3238784)
Ikke helt ufarlig med elektrisitet heller.
Utifra skadene vil jeg anslå mengden hydrogen som faktisk eksploderte til å være i området 500-1000 gram. Kanskje var det en ventil som gikk føyken, slik at noen av rørene som inneholdt hydrogen tømte seg, og dette eksploderte. Mens selve lageret av hydrogen ikke eksploderte.
Skrevet av: KjellG på tirsdag 11. juni 2019, klokken 01:38
Sitat fra: jlan på mandag 10. juni 2019, klokken 22:29
Og hva med dette prosjektet, hvor man skal kjøre flytende hydrogen fra Frankrike til Rogaland for å lage strøm til en ferge som kunne ha ladet på lokal strøm?
https://www.tu.no/artikler/norled-bygger-hydrogenfergen-i-norge/466005
Kan jo ha litt med liggetid ved kai å gjøre? Er vel flere steder hvor passasjerene er ubekvemme med rutetabeller med færre avganger grunnet ladetid. Andre steder eksperimenterer en med batterilektere til cruiseskip fordi det lokale strømnettet er for svakt.
Skrevet av: Robert Sund på tirsdag 11. juni 2019, klokken 07:38
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 11. juni 2019, klokken 00:23Det er i såfall ca en femtedel av hydrogeneksplosonen i Porsgrunn som drepte noen. (Og en femtedel av mengden hydrogen i en Mirai). Takk og pris for at eksplosjonen ikke skjedde i en tunell. Veggene i en tunell gir fordemning som vesentlig øker skadepotensialet. Samt samler opp hydrogen slik at det ikke slipper unna.
Utifra skadene vil jeg anslå mengden hydrogen som faktisk eksploderte til å være i området 500-1000 gram.
Regner med at det kommer uttalelser om at dette var en stor overaskelse.
Skrevet av: goggo på tirsdag 11. juni 2019, klokken 08:20
Selv ville jeg nok etter dette tenke meg om både en og to ganger før jeg valgte å gå ombord i en hydrogen buss, det er vel fremdeles noen av dem i drift i Oslo?
mvh
hugo
Skrevet av: jlan på tirsdag 11. juni 2019, klokken 09:28
Sitat fra: KjellG på tirsdag 11. juni 2019, klokken 01:38Litt OT - men det blir allerede plassert batterier som buffer på fergekaiene, på grunn av svakt strømnett. Det forekommer meg som relativt enkelt å bare ta med seg de oppladede batteriene på overfarten, i stedet for å gå til en veldig komplisert hydrogenløsning for å redusere liggetid.
Kan jo ha litt med liggetid ved kai å gjøre? Er vel flere steder hvor passasjerene er ubekvemme med rutetabeller med færre avganger grunnet ladetid. Andre steder eksperimenterer en med batterilektere til cruiseskip fordi det lokale strømnettet er for svakt.
Skrevet av: Rollep på tirsdag 11. juni 2019, klokken 10:48
Sitat fra: Amatøren på mandag 10. juni 2019, klokken 20:02Er det den der "geniale" måten som gjør at det brukes bortimot 4 ganger mer strøm enn om man hadde kjørt energien direkte inn på et elbil batteri?
For det andre så produseres hydrogenen lokalt ved bruk av strøm.
Skrevet av: Hodetelefoner på tirsdag 11. juni 2019, klokken 11:53
Sitat fra: jlan på mandag 10. juni 2019, klokken 22:29Sykt.. Ille nok med bensin etc. Men dette var ikke bra. En ulykke og det er slutt på denne frakten
Og hva med dette prosjektet, hvor man skal kjøre flytende hydrogen fra Frankrike til Rogaland for å lage strøm til en ferge som kunne ha ladet på lokal strøm?
https://www.tu.no/artikler/norled-bygger-hydrogenfergen-i-norge/466005
Skrevet av: Thomas Parsli på tirsdag 11. juni 2019, klokken 12:22
Sitat fra: Rollep på tirsdag 11. juni 2019, klokken 10:48Sitat fra: Amatøren på mandag 10. juni 2019, klokken 20:02Er det den der "geniale" måten som gjør at det brukes bortimot 4 ganger mer strøm enn om man hadde kjørt energien direkte inn på et elbil batteri?
For det andre så produseres hydrogenen lokalt ved bruk av strøm.
FCEV har (etter hvert) blitt et forsøk på å løse energibæring der batterier (eller lading) ikke fungerer.
Driver du med tungtransport mellom Trondheim og Bodø, er kanskje ikke hydrogen så dumt?
Skrevet av: Amoss på tirsdag 11. juni 2019, klokken 13:39
Sitat
11. juni 2019 kl. 13:23 Toyota stopper hydrogenbil-salget · Toyota Norge har stoppet salget av hydrogenbiler i påvente av mer informasjon om hydrogeneksplosjonen i Sandvika mandag. Ifølge Teknisk Ukeblad tilbyr bilimportøren eiere å leie andre biler mens fyllestasjonene er stengt, melder NTB.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 11. juni 2019, klokken 13:43
Skrevet av: SurSnasen på tirsdag 11. juni 2019, klokken 14:31
Sitat fra: Øyvind.h på mandag 10. juni 2019, klokken 22:43
Vi kan gjerne trekke inn trafoer og perspektiv. Med flere hundre tusen km strømnett i Norge og tusenvis av transformatorer - hvor ofte skjer det ulykker av denne dimensjonen? Hvor store sikkerhetssoner opprettes?
Sammenlign så tallet med antall hydrogenstasjoner, antall ulykker og driftstid.
Det produseres årlig ca 225 000 tonn hydrogen her til lands. Hvor ofte skjer det ulykker med dette? Ulykken nå er selvsagt ikke ønsket (kanskje med unntak av noen hydrogenmotstandere som humrer for seg selv i disse dager), og skal ikke skje (i likhet med alle andre ulykker). Men det er jo muligens ingen hydrogentank som har blåst til himmels her. Sikkerhetssystemene, når ulykken først var ute, virker å ha fungert etter hensikten slik at skadeomfanget har blitt begrenset.
https://www.regjeringen.no/contentassets/0762c0682ad04e6abd66a9555e7468df/hydrogen-i-norge---synteserapport.pdf (https://www.regjeringen.no/contentassets/0762c0682ad04e6abd66a9555e7468df/hydrogen-i-norge---synteserapport.pdf)
Litt god lærdom om hydrogen:
https://www.powermag.com/lessons-learned-from-a-hydrogen-explosion/?pagenum=1 (https://www.powermag.com/lessons-learned-from-a-hydrogen-explosion/?pagenum=1)
Er jeg en hydrogenforkjemper på transportfronten? Tja. Egentlig ikke. Men jeg holder mulighetene åpne for teknologien. Hydrogen er jo ikke noe ukjent. Det er farer forbundet med dette grunnstoffet, særlig i ulykkestilfeller. Men så ille som mange vil ha det til? Neppe.
Men til syvende og sist tror jeg nok det er rene batterielektriske biler som vil overta etter fossilt brensel.
Skrevet av: Magster på tirsdag 11. juni 2019, klokken 14:53
Og hva med lastebiler, tog og båter, mener dere disse skal drives av batteripakker også? Tenkt på hvordan vekt disse vil få hvis de skal drives av kun batteri? Med dagens teknologi er hydrogen det eneste grønne alternativet til batteripakker.
Ja, elbilen er overlegen hydrogenbilen, men tror nok ikke den erstatter fosilt drivstoff helt alene.
Skrevet av: stefse på tirsdag 11. juni 2019, klokken 18:01
Skrevet av: MrBacardi på tirsdag 11. juni 2019, klokken 18:25
Sitat fra: Robert Sund på tirsdag 11. juni 2019, klokken 07:38
Det er i såfall ca en femtedel av hydrogeneksplosonen i Porsgrunn som drepte noen. (Og en femtedel av mengden hydrogen i en Mirai). Takk og pris for at eksplosjonen ikke skjedde i en tunell. Veggene i en tunell gir fordemning som vesentlig øker skadepotensialet. Samt samler opp hydrogen slik at det ikke slipper unna.
Hvordan ser scenariet ut hvis en fulltanket Mirai eller Nexo eksploderer midt i Bjørvikatunellen eller tilsvarande? Snakker man da full kollaps?
Jeg håper tunellene er dimensjonert for slike hendelser, ellers hadde vel aldri bilene blitt typegodkjente.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 11. juni 2019, klokken 18:36
Sitat fra: MrBacardi på tirsdag 11. juni 2019, klokken 18:25Hvordan ser scenariet ut hvis en fulltanket Mirai eller Nexo eksploderer midt i Bjørvikatunellen eller tilsvarande? Snakker man da full kollaps?Jeg *tror* det skulle gå greit med 5 kg hydrogen som går av i en tunnel. Tunneler er ganske solide, og volumet av gass som hadde blitt omsatt per meter tunnel er ikke enormt. Men det hadde trolig blitt mange drept, og enda flere skadde. Og man ville nok måtte bytte det meste av lysarmaturer, o.l.
Jeg håper tunellene er dimensjonert for slike hendelser, ellers hadde vel aldri bilene blitt typegodkjente.
Jeg hadde vært mer bekymret for garasjeanlegg med leiligheter og slikt over. Der er det en reell risiko for at bygningen ville løftes av grunnmurene og kollapse.
Skrevet av: Carl Anton Stenling på tirsdag 11. juni 2019, klokken 18:47
Året etter gikk det ene store gassometeret i lufta med massive skader som følge. Heldigvis gikk ingen menneskeliv tapt.
Hydrogenproduksjon er vanskelig og spesielt hydrogen under høyt trykk er en utfordrende teknologi.
Skrevet av: Leaf_2014 på tirsdag 11. juni 2019, klokken 21:49
Sitat fra: gigafactory på mandag 10. juni 2019, klokken 19:22Sitat fra: Skjervesbu på mandag 10. juni 2019, klokken 18:35
https://photos.app.goo.gl/kmcCLY5pvnWBVfix5
Flott stemningsbilde :D :+1:
Hah, ble mye bedre stemning etterhvert: husk å ha med campingstoler i bilen. Fint vær, masse å snakke om, new friends! Noen gikk en liten km frem til "åstedet" og kom tilbake med spennende nyheter, alle kikket på nyheter og veimeldinger. Hvor var du da Brå brakk staven?
Skrevet av: cra på tirsdag 11. juni 2019, klokken 21:53
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 11. juni 2019, klokken 18:36
Jeg hadde vært mer bekymret for garasjeanlegg med leiligheter og slikt over. Der er det en reell risiko for at bygningen ville løftes av grunnmurene og kollapse.
Slikt har man allerede sett eksempler på (i bolighus) der et skarve HB-apparat i kjelleren har gått i lufta.
Skrevet av: Leaf_2014 på tirsdag 11. juni 2019, klokken 22:27
Skrevet av: Ingeniøren på onsdag 12. juni 2019, klokken 07:08
Leste for en tid siden at ståldeler i en hydrogen bil måtte byttes med jevne mellomrom pga fare for at stålet ble sprøtt. Håper de ikke har slumset med dette men hva gjør man ikke når man ikke tjener penger for dette har vel ikke vært en gullgruve....
Skrevet av: fredag på onsdag 12. juni 2019, klokken 13:51
E16 ble også stengt, men her er det bedre omkjøringsmuligheter.
Kjøretøyer over 4m ble snudd på Slependen og Blommenholm, og ble bedt om å kjøre Oslofjordtunnelen. En omvei på ca 45 minutter.
De siste veisperringene på lokalveiene ble fjernet etter 14 timer.
Badegjestene på Kadettangen kjente trykkbølgen, og ble bedt om holde seg på stranda. Andre ble bedt om å evakuere.
To personer med lettere skader sendt på sykehus.
Airbag i forbipasserende biler ble utløst av trykkbølgen.
Brannalarmen på Sandvika storsenter ble utløst.
3-4 meter stor flammekaster-flamme sto opp mot E18, som går på en bro rett ved siden av.
Hydrogenstasjonen står ved adkomsten til politistasjonen i Sandvika, som har en viss rolle i beredskapen i kommunen.
Nordnet sier at NEL er deres 4. mest populære aksje blant privatpersoner, etter Norwegian, Statoil og Hydro. Hvilket forklarer hvorfor mange på usmakelig vis forsøker å avdramatisere mandagens hendelse.
Det står en annen hydrogenfyllestasjon på Høvik, et par kilometer nærmere Oslo og kloss innpå E18. Denne er heldigvis stengt etter konkurs, og forhåpentligvis er hydrogentankene tomme.
Skrevet av: SurSnasen på onsdag 12. juni 2019, klokken 14:29
Sitat fra: fredag på onsdag 12. juni 2019, klokken 13:51
Nordnet sier at NEL er deres 4. mest populære aksje blant privatpersoner, etter Norwegian, Statoil og Hydro. Hvilket forklarer hvorfor mange på usmakelig vis forsøker å avdramatisere mandagens hendelse.
Jeg har hverken aksjer i NEL eller særlig planer om å anskaffe meg et hydrogendrevet kjøretøy. Men selv om mange merket denne ulykken/eksplosjonen, så var det jo tross alt et meget begrenset skadeomgang. Selv en person som gikk 30 meter unna unngikk å bli skadet. De to som ble fraktet til legevakten ble skadet av utløste airbag'er i bil.
Årlig produseres det 225 000 tonn med hydrogen her til lands, stort sett uten uhell.
Men la oss vente til konklusjonen rundt hva som faktisk har skjedd. Og det blir garantert noe lærdom av ulykken, og den lærdommen vil medføre bedre sikkerhet.
Skrevet av: OhmPaPa på onsdag 12. juni 2019, klokken 14:39
Skrevet av: fredag på onsdag 12. juni 2019, klokken 16:03
Sitat fra: StianSoppsan på onsdag 12. juni 2019, klokken 14:29
Men la oss vente til konklusjonen rundt hva som faktisk har skjedd. Og det blir garantert noe lærdom av ulykken, og den lærdommen vil medføre bedre sikkerhet.
Det er vel bare NEL som skal undersøke dette, så evt lærdom blir nok internt.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på onsdag 12. juni 2019, klokken 16:04
Sitat fra: fredag på onsdag 12. juni 2019, klokken 16:03Det er vel bare NEL som skal undersøke dette, så evt lærdom blir nok internt.Nei, alle branner undersøkes av politiet. De vil nok få tilgang på alle data.
Skrevet av: Øyvind.h på onsdag 12. juni 2019, klokken 17:51
Sitat fra: StianSoppsan på onsdag 12. juni 2019, klokken 14:29Sitat fra: fredag på onsdag 12. juni 2019, klokken 13:51
Nordnet sier at NEL er deres 4. mest populære aksje blant privatpersoner, etter Norwegian, Statoil og Hydro. Hvilket forklarer hvorfor mange på usmakelig vis forsøker å avdramatisere mandagens hendelse.
Jeg har hverken aksjer i NEL eller særlig planer om å anskaffe meg et hydrogendrevet kjøretøy. Men selv om mange merket denne ulykken/eksplosjonen, så var det jo tross alt et meget begrenset skadeomgang.
Jeg har aksjer og smellen i verdi har vært solid. Men fortsatt en dobling fra inngang, og det er bare et artig spekulativt bet som ikke akkurat fordrer aktive hetsekampanjer på nett for å ende positivt.
NEL driver med en del forskjellig i svært mange land, så en ulykke på en norsk stasjon er neppe spikeren i kista.
Det jeg ser på Facebook og her er akkurat det samme som skjer blant fossiltilhengere når en elbil brenner. Spesielt på Facebook er en elbil-fundamentalist helt ekstrem i sine uttalelser knyttet til ulykken.
Jeg tror ikke de ser hvordan de opererer identisk med fossiltilhengerne overfor hydrogen. Men samme det. Haussingen fører ingensteds hen, så showet får bare rulle videre. Er jo godt vant med det fra diverse Tesla-ulykker siden 2012 :D
Skrevet av: Amatøren på onsdag 12. juni 2019, klokken 21:37
SitatUno-X dropper hydrogen på ubestemt tid
Uno-X dropper hydrogen på sine stasjoner inntil de er "helt sikre på at teknologien og løsningen er trygg".
Skrevet av: Oddaa på onsdag 12. juni 2019, klokken 23:05
Sitat fra: Ingeniøren på onsdag 12. juni 2019, klokken 07:08Mirai er stemplet med 10 år om jeg ikke husker feil.
De finner vel hydrogensprøhet i stålet tenker jeg.
Leste for en tid siden at ståldeler i en hydrogen bil måtte byttes med jevne mellomrom pga fare for at stålet ble sprøtt. Håper de ikke har slumset med dette men hva gjør man ikke når man ikke tjener penger for dette har vel ikke vært en gullgruve....
Sent from my iPhone using Tapatalk
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på onsdag 12. juni 2019, klokken 23:15
Sitat fra: Amatøren på onsdag 12. juni 2019, klokken 21:37Aftenposten: https://www.aftenposten.no/norge/i/4qrpB6/Uno-X-legger-alle-planer-for-nye-hydrogenstasjoner-pa-is
Veldig kort utdrag fra + artikkel på Budstikka (https://www.budstikka.no/nyheter/uno-x-dropper-hydrogen-pa-ubestemt-tid/216752!/):SitatUno-X dropper hydrogen på ubestemt tid
Uno-X dropper hydrogen på sine stasjoner inntil de er "helt sikre på at teknologien og løsningen er trygg".
Skrevet av: fredag på torsdag 13. juni 2019, klokken 10:58
Kanskje det er bedre å bruke en annen merkevare for kommersielle eksperimenter med denne typen ekstremt lett antennelige gasser under ekstremt kraftig trykk?
Skrevet av: hELgenen på torsdag 13. juni 2019, klokken 10:59
Skrevet av: Burger på torsdag 13. juni 2019, klokken 16:18
Sitat fra: Thomas Parsli på tirsdag 11. juni 2019, klokken 12:22
Driver du med tungtransport mellom Trondheim og Bodø, er kanskje ikke hydrogen så dumt?
I følge google maps så er det 707 km mellom Trondheim og Bodø via E6. Det er innafor med god margin på en Tesla Semi som har rekkevidde 805km i følge wiki. Legger man til at snittfarten er lav i Norge så burde Tesla Semi få enda lengre rekkevidde. ( https://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_Semi ).
Har større tro på at vi får Tesla Megachargere og Tesla Semi på veiene i Norge lenge før vi får lastebiler som går på hydrogen samt operative fyllestasjoner langs E6.
Tror ikke hydrogen som drivstoff har noe i hendene på privatpersoner å gjøre, det er alt for lett å få det til å smelle. Flytende hydrogen langs veiene i tankbil høres jo ut som en drøm for noen som vil samfundet ille.
Skrevet av: Øyvind.h på fredag 14. juni 2019, klokken 10:06
Skrevet av: Burger på fredag 14. juni 2019, klokken 10:19
Skrevet av: Øyvind.h på fredag 14. juni 2019, klokken 10:22
Sitat fra: Burger på fredag 14. juni 2019, klokken 10:19Nei, men det kan sikkert Asko svare på :)
Vet du hvor de operer og hvor lang rekkevidde de har?
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på fredag 14. juni 2019, klokken 10:23
Sitat fra: Øyvind.h på fredag 14. juni 2019, klokken 10:06Lastebiler på hydrogen er i drift i Norge i dag.Nei. Asko tester lastebiler med hydrogen i Trondheim. Men de er ikke i drift ennå, og nå er kanskje testingen avsluttet, ettersom Asko har stengt ned hydrogenfyllestasjonen utifra råd fra NEL.
Skrevet av: Øyvind.h på fredag 14. juni 2019, klokken 10:56
Skrevet av: Thomas Parsli på fredag 14. juni 2019, klokken 11:09
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på fredag 14. juni 2019, klokken 10:23Sitat fra: Øyvind.h på fredag 14. juni 2019, klokken 10:06Lastebiler på hydrogen er i drift i Norge i dag.Nei. Asko tester lastebiler med hydrogen i Trondheim. Men de er ikke i drift ennå, og nå er kanskje testingen avsluttet, ettersom Asko har stengt ned hydrogenfyllestasjonen utifra råd fra NEL.
https://www.dn.no/teknologi/torbjorn-johannson/asko/scania/fikk-akkurat-hydrogenlastebil-pa-veien-sa-kom-eksplosjonen/2-1-620357
Skrevet av: Øyvind.h på fredag 14. juni 2019, klokken 11:11
Det kan nok påvirke om stasjonene er stengt en uke eller i måneder...
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på fredag 14. juni 2019, klokken 12:12
Skrevet av: Øyvind.h på fredag 14. juni 2019, klokken 12:16
Sitat fra: Thomas Parsli på fredag 14. juni 2019, klokken 11:09Ja da er lastebilene og anlegget i drift igjen. Bra :)Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på fredag 14. juni 2019, klokken 10:23Sitat fra: Øyvind.h på fredag 14. juni 2019, klokken 10:06Lastebiler på hydrogen er i drift i Norge i dag.Nei. Asko tester lastebiler med hydrogen i Trondheim. Men de er ikke i drift ennå, og nå er kanskje testingen avsluttet, ettersom Asko har stengt ned hydrogenfyllestasjonen utifra råd fra NEL.
https://www.dn.no/teknologi/torbjorn-johannson/asko/scania/fikk-akkurat-hydrogenlastebil-pa-veien-sa-kom-eksplosjonen/2-1-620357
Skrevet av: Burger på fredag 14. juni 2019, klokken 22:51
Asko Trondheim har av en eller annen grunn gått for hydrogen til gaffeltruckene sine og har produksjonsanlegg. At man slipper problemene man har med blybatteri ved å erstatte med lithiumbatteri ble avfeid av representanter fra Sintef. Problemet var at man trengte to skift med gaffeltrucker, ett i bruk og ett til lading, og de ble tregere og tregere ila dagen. Særlig på å løfte ting øverst i lageret. Tipper det er volten som synker og det må trekkes mer og mer ampere for å få nok watt, noe som lithiumbatteri hadde fikset.
Det posetive med Asko er at de har kjøpt noen vindmøller og teppebombet taket sitt med solceller i målet mot å bli energinøytrale. Så vidt jeg fikk med meg så har Asko også forhåndsbestilt iallefall 3 Tesla Semi. Lurer på om jeg plukket opp via Fully Charged at flere lastebilprodusenter sier at batterilastebiler er rett rundt hjørnet. Tror løpet for hydrogen er dødfødt når ruter i Oslo sier at hydrogenbusser er for dyre i innkjøp og for dyre i drift og vil gå for batteribusser i stedet.
Asko vil også ha batterier på leveringsbilene så de siste hundre meterne samt lasterampe kan gjøres lydløst. Ved utepils ved Solsiden i dag så måtte vi stoppe samtale pga lastebil som brommet forbi, så det er ett behov og jeg synes det er flott at Asko tar stort ansvar ved å gå først og brøyte vei.
Under foredrag med Dr Hydrogen fra Sintef så regnet jeg fram til at man kunne kjøpe en ny Tesla Semi på det man sparer på ~3 år dersom man kjørte ruten Trondheim -> Oslo (ikke tur/retur) fem dager i uken med batteri i stedet for hydrogen basert på at man bruker 3 ganger så mye energi på hydrogen. Tallene var basert på tall fra Tesla Semi launch video, google maps, oppgitthet over Dr Hydrogen sin forståelse av tall og kalkulator på mobil. Jeg husker ikke hva jeg la til grunn som kwt pris. Så det regnestykket bør ettergåes av noen andre.
Skrevet av: Thomas Parsli på fredag 14. juni 2019, klokken 23:45
Sitat fra: Burger på fredag 14. juni 2019, klokken 22:51
Øyvind: Da jeg snakket med adm dir i Asko Trondheim for en del tid tilbake, så fikk jeg inntrykk at hydrogen var veldig nytt for produsenter og det skulle testes ut i Trondheim. Har de det noen andre steder?
Jeg tror bilene er spesialproduserte og at bilen de fikk i drift for to uker siden var den første i Norge.
De skulle være i drift for et halvt år siden, men dette er faktisk ikke utprøvd teknologi...
https://www.hydrogen.no/kjoretoy/lastebiler/scania-h2
Tipper hydrogen vil slite med konkurransen fra Tesla Semi, hvis den nå kommer i 2020.
Skrevet av: Orbit på torsdag 27. juni 2019, klokken 08:16
Sitat fra: OhmPaPa på onsdag 12. juni 2019, klokken 14:39Tydeligvis fritt frem så lenge en har mindre enn 5 tonn hydrogen (som er MYE) i tankene:
Hvordan fungerer jussen her? Må man sende ut nabovarsel for å sette opp hydrogenanlegg på eksisterende bensinstasjon?
https://www.tu.no/artikler/ingen-hydrogenanlegg-i-norge-trenger-godkjenning/468494
Skrevet av: fredag på lørdag 29. juni 2019, klokken 02:52
Sitat fra: Orbit på torsdag 27. juni 2019, klokken 08:16Sitat fra: OhmPaPa på onsdag 12. juni 2019, klokken 14:39Tydeligvis fritt frem så lenge en har mindre enn 5 tonn hydrogen (som er MYE) i tankene:
Hvordan fungerer jussen her? Må man sende ut nabovarsel for å sette opp hydrogenanlegg på eksisterende bensinstasjon?
https://www.tu.no/artikler/ingen-hydrogenanlegg-i-norge-trenger-godkjenning/468494
Til sammenligning:
Har jeg regnet feil, eller stemmer det at 1 kg hydrogengass har en sprengkraft som er ekvivalent med 26,5 kg TNT?
MOAB - den største konvensjonelle bomben hos amerikanske militære styrker - har en sprengkraft på 11 000 kg TNT.
Skrevet av: Einride på lørdag 29. juni 2019, klokken 09:02
https://www.researchgate.net/publication/282804528_Analysis_of_high-pressure_hydrogen_and_natural_gas_cylinders_explosions_through_TNT_equivalent_method
Ein forskningsartikkel som tar for seg dette ved eksplosjon i (sylinderforma) gasstanker. Ikkje fått tid til å lese gjennom alt, er på veg ut dørene. Men kapittel 4, tabell 4 har litt tall på dette:
(https://i.imgur.com/SS4MgQx.jpg)
https://i.imgur.com/SS4MgQx.jpg
Skrevet av: Ferry på lørdag 29. juni 2019, klokken 10:36
Sitat fra: fredag på lørdag 29. juni 2019, klokken 02:52
Har jeg regnet feil, eller stemmer det at 1 kg hydrogengass har en sprengkraft som er ekvivalent med 26,5 kg TNT?
Hvordan har du regnet? Sammenlignet energiinnhold? TNT inneholder ca. 4 MJ/kg. Bensin ca. 10x dette. Selv brunost inneholder ca. 20 MJ/kg. Gammel tommelfingerregel: 1 liter bensin tilsvarer 10 kg dynamitt. Men det er vanskelig å sammenligne direkte, fordi reaksjonene er så ulike. TNT kan klippe stål, det tror jeg ikke lar seg gjøre med hydrogen. Spritdamp kan flytte et hus av grunnmuren. Tilsvarende mengde TNT smeller fælt, men blåser neppe ut veggene.
Skrevet av: OhmPaPa på tirsdag 23. juli 2019, klokken 11:42
Men finner ikke noe om hvor mye hydrogen som hadde lekket ut. Er det noen som kjenner til dette?
Skrevet av: CitB59EL på tirsdag 23. juli 2019, klokken 19:00
Skrevet av: geear på tirsdag 23. juli 2019, klokken 21:16
Sitat fra: OhmPaPa på tirsdag 23. juli 2019, klokken 11:42https://e24.no/boers-og-finans/nel-asa/feil-gjort-paa-nel-fabrikk-faar-skylden-for-hydrogeneksplosjonen-naa-har-vi-ganske-god-oversikt-over-hva-vi-maa-gjoere/24648964
Har forsøkt å google og lest diverse artikler på TU.no og andre steder.
Men finner ikke noe om hvor mye hydrogen som hadde lekket ut. Er det noen som kjenner til dette?
Skrevet av: OhmPaPa på tirsdag 23. juli 2019, klokken 21:33
Sitat fra: gr på tirsdag 23. juli 2019, klokken 21:16Sitat fra: OhmPaPa på tirsdag 23. juli 2019, klokken 11:42https://e24.no/boers-og-finans/nel-asa/feil-gjort-paa-nel-fabrikk-faar-skylden-for-hydrogeneksplosjonen-naa-har-vi-ganske-god-oversikt-over-hva-vi-maa-gjoere/24648964
Har forsøkt å google og lest diverse artikler på TU.no og andre steder.
Men finner ikke noe om hvor mye hydrogen som hadde lekket ut. Er det noen som kjenner til dette?
Takk, gr - 1-3,3 kg - opp mot en halv tankfylling for en typisk hydrogenbil.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på onsdag 24. juli 2019, klokken 00:31
Man kan nok anta at lekkasjen vokste etter hvert, så akkurat hvor mye av det lekkede hydrogenet som var involvert i eksplosjonen blir vanskelig å si.
Skrevet av: TorC på onsdag 24. juli 2019, klokken 01:00
Skrevet av: OhmPaPa på onsdag 07. august 2019, klokken 13:41
https://www.tu.no/artikler/krever-bedre-godkjenning-for-hydrogenstasjoner-etter-eksplosjon/470899 (https://www.tu.no/artikler/krever-bedre-godkjenning-for-hydrogenstasjoner-etter-eksplosjon/470899)
Krever bedre godkjenning for hydrogenstasjoner etter eksplosjon
Småkraftforeninga mener statsråden må på banen om ikke DSB lager ny hydrogenordning.
- Direktoratet for Samfunnssikkerhet og Beredskap (DSB) har vært for passive i sine uttalelser etter hydrogeneksplosjonen i Sandvika. Det må lages en ny godkjenningsordning snarest...
Skrevet av: OhmPaPa på fredag 14. februar 2020, klokken 13:13
Eksplosjonen i Sandvika: Avvikene er ikke lukket, men Uno-X står fritt til å bygge nytt anlegg, ifølge DSB.
Fristen for å lukke avvikene er 28. februar.
Direktoratet for samfunnssikkerhet og beredskap var på tilsyn ved hydrogenanlegget i Sandvika etter en kraftig eksplosjon i fjor sommer. Her fant de to avvik som ennå ikke er lukket.
Skrevet av: Electric cars in Norway på lørdag 15. februar 2020, klokken 13:45
Skrevet av: Elmo på lørdag 15. februar 2020, klokken 20:03
Skrevet av: Lars C. Krogenæs på lørdag 15. februar 2020, klokken 20:20
Skrevet av: OhmPaPa på lørdag 15. februar 2020, klokken 21:43
https://www.toyota-tech.eu/HYBRID/HVDM/EN/DM32B0U_Revised_201507.pdf (https://www.toyota-tech.eu/HYBRID/HVDM/EN/DM32B0U_Revised_201507.pdf)
(ja jeg var nyskjerrig)
Skrevet av: automat på torsdag 09. april 2020, klokken 13:23
https://www.wsoctv.com/news/local/explosion-long-view-plant-damages-homes-felt-across-southern-caldwell-co/IBV6C62H7ZFXPI7Q3SNN2IKNFQ/
Skrevet av: RJK på torsdag 09. april 2020, klokken 14:18
Sitat fra: automat på torsdag 09. april 2020, klokken 13:23
Eksplosjon i hydrogenproduksjonsanlegg i USA. 60 hus berørt av skadene.
https://www.wsoctv.com/news/local/explosion-long-view-plant-damages-homes-felt-across-southern-caldwell-co/IBV6C62H7ZFXPI7Q3SNN2IKNFQ/
Tro hvor mange flere som må smelle, før man stopper vanviddet? Hydrogenstasjoner har lite å gjøre i befolkede områder. De kan få holde seg til områder med en sikret front, og et område bak hvor trykkreftene får lov å virke uten hindring, så man i beste fall får en rettet eksplosjon i sikker retning.
Heldigvis ingen menneskeliv som gikk her heller, men de sier intet om skadede. De teller kanskje ikke små kuttskader så lenge det ikke er livstruende eller invalidiserende skader.
Her er det likevel ikke lengre et spørsmål om menneskeliv kan gå tapt, men hvor mange som eventuelt må dø før det settes en fullstendig stopp. For en gangs skyld skulle jeg ønske vi så vanviddet og stoppet det, før liv går tapt, men enkelte vil ikke se alvoret før de har dødstall fremfor seg.
Skrevet av: engolf på torsdag 09. april 2020, klokken 17:37
Hydrogel lagras under högt tryck (300-350 bar), och en okontrollerad utblåsning kan uppfattas som en explosion.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på fredag 10. april 2020, klokken 07:12
Kan se ut som at man hadde en hydrogenlekkasje i bygningen, som fyltes opp av hydrogen oppunder taket helt til det smalt. (Alternativt var det en rask lekkasje fra lagringstanken som formet en gassky i friluft som så antente. Er litt vanskelig å se om veggen ble blåst inn eller ut.)
Skrevet av: engolf på fredag 10. april 2020, klokken 14:53
Om det verkligen hade varit explosion med hydrogen hade hela huset blivit blåst i småbitar.
Utifrån bilderna att döma har det bara blåst ut del av väggen, vilket i ganska vanligt i konstruktioner där det finns risk för utblåsning, man lagar helt enkelt den ena väggen inte bärande, så den kan ge efter och släppa ut trycket.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på fredag 10. april 2020, klokken 17:45
Og hvor stor skade det er på bygningen ved en eksplosjon kommer helt an på mengden hydrogen som omsettes, og hvor hydrogenet er når det antenner. Som sagt er det mulig hydrogenet antente som en gassky i friluft. Da kan skaden på nærmeste bygning være ganske lik skaden lengre unna. Hydrogen stiger, og om gasskyen er 100 meter oppi luften ved antenning er nærmeste bygning 100 meter unna, mens andre bygninger kan være f.eks 120 meter unna. 20% forskjell i avstand vil ikke utgjøre enorm forskjell i skade.
Skrevet av: engolf på fredag 10. april 2020, klokken 19:30
Tänk det samma gånger 10000.
En behållare på 200 l volym x 350 bars tryck som brister skapar en enorm tryckvåg.
Det har intraäfat liknande saker i Sverige där tankarna till gasbilar har brustit, och till med med betydligt mindre tankar och lägre tryck hade tryckvågen pressat ihop bilen och krossat fönster i alla bygg runtomkring... Vi snackar om massiva krafter.
Skrevet av: automat på fredag 10. april 2020, klokken 19:36
Skrevet av: RJK på fredag 10. april 2020, klokken 20:42
Sitat fra: automat på fredag 10. april 2020, klokken 19:36Selv om hoveddelen av hydrogengassen har steget, kan det fremdeles være gasslekkasje fra kilden. Se for deg en svær ballong hvor tuten fremdeles er ved bakkenivå.
Men hva er det som antenner en hydrogensky når den har kommet 100m opp i lufta?
En liten sigarettglo, statisk elektrisitet, sol som varmer metall, metall som treffer metall eller tilsvarende, kan være nok. Antenningen fra kilde til der hydrogengassen er mest "massiv" skjer uhyggelig raskt, noe som er årsaken til det vi definerer som en eksplosiv reaksjon.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på lørdag 11. april 2020, klokken 00:54
Og så klart, alle åpenbare tennkilder som varme overflater, flammer, glør, elektronikk som kan generere små gnister som releer, brytere, dimmere, motorer, osv vil være aktuelle tennkilder. Man må nesten bare anta at et utslipp vil antenne. Det er mulig å ha flaks, og det ikke antenner, men det er ikke noe man bør forvente. Om jeg ikke husker feil er statistikken for real-life utslipp ca 50/50.
Og ja, som RJK forklarer, så kan det fortsatt være en hale av hydrogen ned til bakkenivå fra en stigende gassky. (Både fra en pågående lekkasje, og fra turbulens, der hydrogen f.eks fanges i virvler i luften ved bakkenivå før det begynner å stige.) Denne halen av hydrogen kan fungere som en lunte.
Og det trengs forsåvidt heller ingen sammenhengende lomme av hydrogen. Trykkbølgen fra en mindre eksplosjon ved bakken kan være nok til å sette av en større eksplosjon i en gassky høyere opp i luften.
Skrevet av: hanche på lørdag 11. april 2020, klokken 14:05
https://h2tools.org/hyarc/hydrogen-data/basic-hydrogen-properties
https://en.wikipedia.org/wiki/Hydrogen_safety#Mixtures
Forresten, tilbake til Sandvika ... Jeg fant denne i en av referansene til Wikipedia-artikkelen jeg refererer til over:
Sitat fra: https://www.rivieramm.com/videos/how-tonbsp-hydrogen-fuel-cell-uptake-56079
A recent hydrogen explosion in Oslo at an H2 refilling station also consumed much of the conversation at the conference. Mr Hansen explained that a small leak from high pressure bottles gradually increased in size from 0.04 grams per second to 300-1,000 grams per second, at which point the seals on the bottles tore. As the hydrogen gas cloud ignited in a small area, the resulting explosion could be heard from miles away.
Skrevet av: engolf på lørdag 11. april 2020, klokken 21:52
De speciellt intresserade kan säkert följa med på utredningen och komma med uppdatering:)
Skrevet av: OhmPaPa på tirsdag 14. april 2020, klokken 13:41
https://www.bt.no/nyheter/innenriks/i/P9A4J7/andreas-kjoepte-ny-bil-men-faar-ikke-tak-i-drivstoff (https://www.bt.no/nyheter/innenriks/i/P9A4J7/andreas-kjoepte-ny-bil-men-faar-ikke-tak-i-drivstoff)
– Jeg valgte hydrogenbil fordi det er bra for klimaet og fordi nullutslippsbiler er fritatt for veiavgift og gunstig med tanke på bompenger, sier Vinsjansen.
Men eierne av landets hydrogenbiler gikk på en kraftig smell 10. juni i fjor.
Direktoratet for samfunnssikkerhet og beredskap (DSB) må oppheve stengevedtak før stasjonene kan åpnes.
– Stasjonen i Åsane har stengevedtak fra DSB. Vi har ikke mottatt anmodning om oppheving av dette vedtaket, sier seksjonssjef Gry Haugsnes i direktoratet.
Uno-X Hydrogen AS har hittil ikke sendt anmodning til direktoratet om å få opphevet stengevedtakene for fyllestasjonene i Bergen.
Det bekrefter daglig leder Jens Haugland.
På spørsmål om hvorfor selskapet ikke har gjort dette, svarer han i en e-post:
«Ingen stasjoner gjenåpnes eller bygges før vi er trygge på teknologi og løsning.»
– Hva gjenstår for at dere mener sikkerheten er ivaretatt for kundene?
«Det som mangler er at vi blir trygge på dagens teknologi og løsning», sier Haugland.
Han ber BT om å rette ytterligere spørsmål til selskapet NEL, som leverer infrastrukturen til fyllestasjonene.
Ifølge NEL må det gjøres noen endringer og undersøkelser på stasjonen i Åsane.
Skrevet av: Daniel_0007 på tirsdag 14. april 2020, klokken 18:15
Sitat fra: OhmPaPa på tirsdag 14. april 2020, klokken 13:41
Andreas kjøpte ny bil, men får ikke tak i drivstoff
https://www.bt.no/nyheter/innenriks/i/P9A4J7/andreas-kjoepte-ny-bil-men-faar-ikke-tak-i-drivstoff (https://www.bt.no/nyheter/innenriks/i/P9A4J7/andreas-kjoepte-ny-bil-men-faar-ikke-tak-i-drivstoff)
– Jeg valgte hydrogenbil fordi det er bra for klimaet og fordi nullutslippsbiler er fritatt for veiavgift og gunstig med tanke på bompenger, sier Vinsjansen.
Men eierne av landets hydrogenbiler gikk på en kraftig smell 10. juni i fjor.
Direktoratet for samfunnssikkerhet og beredskap (DSB) må oppheve stengevedtak før stasjonene kan åpnes.
– Stasjonen i Åsane har stengevedtak fra DSB. Vi har ikke mottatt anmodning om oppheving av dette vedtaket, sier seksjonssjef Gry Haugsnes i direktoratet.
Uno-X Hydrogen AS har hittil ikke sendt anmodning til direktoratet om å få opphevet stengevedtakene for fyllestasjonene i Bergen.
Det bekrefter daglig leder Jens Haugland.
På spørsmål om hvorfor selskapet ikke har gjort dette, svarer han i en e-post:
«Ingen stasjoner gjenåpnes eller bygges før vi er trygge på teknologi og løsning.»
– Hva gjenstår for at dere mener sikkerheten er ivaretatt for kundene?
«Det som mangler er at vi blir trygge på dagens teknologi og løsning», sier Haugland.
Han ber BT om å rette ytterligere spørsmål til selskapet NEL, som leverer infrastrukturen til fyllestasjonene.
Ifølge NEL må det gjøres noen endringer og undersøkelser på stasjonen i Åsane.
tipper andreas kjøpte hydrogen bil kun for å slippe bom kostnader, burde ģjort litt mer research på forhånd ang fylling
Skrevet av: turfsurf på tirsdag 14. april 2020, klokken 19:26
Sitat fra: OhmPaPa på tirsdag 14. april 2020, klokken 13:41Er denne virkelig fra i år?
Andreas kjøpte ny bil, men får ikke tak i drivstoff
Skrevet av: OhmPaPa på tirsdag 14. april 2020, klokken 19:28
Sitat fra: turfsurf på tirsdag 14. april 2020, klokken 19:26Sitat fra: OhmPaPa på tirsdag 14. april 2020, klokken 13:41Er denne virkelig fra i år?
Andreas kjøpte ny bil, men får ikke tak i drivstoff
Publisert Publisert
I dag 11:35
Han viser frem personbilen, en Hyundai IX 35, som han kjøpte i desember 2017.
Skrevet av: turfsurf på tirsdag 14. april 2020, klokken 22:48
Sitat fra: OhmPaPa på tirsdag 14. april 2020, klokken 19:28Ok, litt fremskutt furting...
Han viser frem personbilen, en Hyundai IX 35, som han kjøpte i desember 2017.
Skrevet av: Thomas Parsli på tirsdag 14. april 2020, klokken 23:20
Sitat fra: OhmPaPa på tirsdag 14. april 2020, klokken 19:28Sitat fra: turfsurf på tirsdag 14. april 2020, klokken 19:26Sitat fra: OhmPaPa på tirsdag 14. april 2020, klokken 13:41Er denne virkelig fra i år?
Andreas kjøpte ny bil, men får ikke tak i drivstoff
Publisert Publisert
I dag 11:35
Han viser frem personbilen, en Hyundai IX 35, som han kjøpte i desember 2017.
Han kjøpte den før det var mulig å fylle hydrogen i Bergen?
(https://unox.no/ntb?publisher=7512272&channels=16104344&releaseId=16559599)
Det eneste argumentet jeg ser (eller så) for disse bilene er rekkevidde og kort fylletid.
Mao. hvis du kjører daglig mellom Bergen og Oslo og ikke har tid til å hurtiglade en Tesla....
Når man ser på de høye drivstoffkostnadene og et vanvittig verditap isolert, er både Model S og Model X billligere.
Og skal man bruke bilen til noe annet enn å kjøre lokalt eller Bergen-Oslo er den jo ubrukelig pga. manglende fyllestasjoner.
Skrevet av: engolf på onsdag 15. april 2020, klokken 10:50
Skrevet av: OhmPaPa på onsdag 15. april 2020, klokken 11:49
Hyundai selger også elbiler. Han burde få bytte inn hy-bilen med en elbil. Og bergenseren, Hyundai, Uno-X og NEL burde spleise på kostnaden.
Da ville han fått en like bra bil med de samme fordelene og uten den vanvittige ulempen.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på onsdag 15. april 2020, klokken 12:13
Men jeg syns det aller meste av ansvaret må ligge hos kunden. Alle og enhver kunne se at hydrogenbil var svært eksperimentelt i 2017, og når da den eksperimentelle bilen man da har kjøpt ikke kan brukes er situasjonen man har satt seg i helt selvforskyldt.
Skrevet av: RJK på onsdag 15. april 2020, klokken 19:43
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 15. april 2020, klokken 12:13
Men jeg syns det aller meste av ansvaret må ligge hos kunden. Alle og enhver kunne se at hydrogenbil var svært eksperimentelt i 2017, og når da den eksperimentelle bilen man da har kjøpt ikke kan brukes er situasjonen man har satt seg i helt selvforskyldt.
Så i motsetning til forbrukerkjøpslovens formål og intensjon om å beskytte forbrukeren fra løgn og feilaktig fremstilling, så skal altså all risiko sitte hos forbrukeren på noe som for vedkommende er en rimelig stor investering, mens de rike produsentene, importørene og forhandlerne skal kunne sitte å gni seg i henda fordi vedkommende blir brennende inne med en bil han i beste tilfelle får solgt for langt under hva som burde være forventet markedspris?
Som du forstår, er jeg, og loven, totalt uenig med deg, og her burde kunden snarest mulig ta kontakt med advokat, og se hvor svakt eller sterkt han står i saken før reklamasjonsretten utgår.
Det som er det store spørsmålet er om selger har lovet mere enn han kunne, og dermed forledet kunden, eller om man må peke på at dette er utenfor produsent/importørs ansvar. Det at det ble stengt ned etter eksplosjonen vil selvsagt virke i dems gunst. Men har lovnadene vært for store i utgangspunktet, gitt kostnaden for å sette opp stasjoner, og andre forhold som begrenser hvor mange stasjoner man kunne forvente kom opp?
Det var en stasjon i Bergen, og var vel en i Stavanger en liten tid, men nå er det altså kun den i Oslo igjen, fremfor at det har kommet en økning i antall stasjoner.
Tror kun en rettssak egentlig kan si om det foreligger et juridisk ansvar hos de profesjonelle, uavhengig av at jeg og tydeligvis du personlig mener det var galematias å kjøpe hydrogenbil som privatperson, både da og nå.
Du ser jo selv at de profesjonelle som "kjøpte" hydrogenbiler, sikret seg som best de kunne ved å lease, og dermed i beste fall satt igjen med en leasingavtale de kan reklamere på, men forhandler har allerede forpliktet seg til gjenkjøp på. Ble kunden fremsatt at dette ville være best for denne privatpersonen, eller har han blitt overtalt til kjøp med masse løse lovnader, og leasingalternativet forsøkt bortgjemt for han?
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på lørdag 18. april 2020, klokken 18:07
Men man kan kanskje finne noen utsagn som kan til dels ha vært misvisende. Kanskje ting som "fremtidens bil" og "et økende antall fyllestasjoner".
Skrevet av: turfsurf på lørdag 18. april 2020, klokken 18:16
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på lørdag 18. april 2020, klokken 18:07Akkurat det er det jo, og vil det forhåpentligvis forbli og
Kanskje ting som "fremtidens bil"
Skrevet av: Electric cars in Norway på mandag 20. april 2020, klokken 21:21
https://finansavisen.no/nyheter/debattinnlegg/2020/04/20/7519088/hydrogen-kan-bli-norges-neste-industrieventyr
Skrevet av: Elmo på mandag 20. april 2020, klokken 21:29
Skrevet av: automat på torsdag 23. april 2020, klokken 19:15
https://electrek.co/2020/04/22/daimler-ends-hydrogen-car-development-because-its-too-costly/amp/
Skrevet av: turfsurf på torsdag 23. april 2020, klokken 20:10
Skrevet av: Electric cars in Norway på torsdag 23. april 2020, klokken 21:44
Skrevet av: Daniel_0007 på torsdag 23. april 2020, klokken 22:38
Evt om det ikke blir brukt på tungtransport.
Skrevet av: Ketill Jacobsen på fredag 24. april 2020, klokken 17:32
Sitat fra: Electric cars in Norway på mandag 20. april 2020, klokken 21:21
Et svært interessant innlegg enten man selv er for eller imot hydrogen.
https://finansavisen.no/nyheter/debattinnlegg/2020/04/20/7519088/hydrogen-kan-bli-norges-neste-industrieventyr
Hydrogen vil nok komme i stadig sterkere grad til industri (stålverk og sementfabrikker for eksempel) og tunge og lange transporter som skip og fly. Hydrogen vil også erstatte kull og gass til kraftverk (og ikke minst varmekraftverk). Innlegget er bra synes jeg. Men hydrogen til personbiler må bare stoppers snarest mulig.
Skrevet av: Electric cars in Norway på fredag 24. april 2020, klokken 20:08
Men til alt annet enn personbiler ...ja gjerne for meg... "bring it on" hydrogen.
Skrevet av: Electric cars in Norway på fredag 24. april 2020, klokken 20:16
Sitat fra: Elmo på mandag 20. april 2020, klokken 21:29
Dette er vel ett debattinnlegg og således en meningsytring og ikke nøytrale fakta ?!
Ja.
Skrevet av: automat på onsdag 29. april 2020, klokken 11:03
https://www.tu.no/artikler/mercedes-benz-planlegger-ingen-ny-hydrogenbil/490893
Skrevet av: eivhelle på onsdag 29. april 2020, klokken 20:45
Sitat fra: Ketill Jacobsen på fredag 24. april 2020, klokken 17:32Hydrogen lagres best når det ikke er hydrogen, men derimot en kjemisk forbindelse som inneholder mye hydrogen, som for eksempel ammoniakk eller metanol. Derfor er lagring av hydrogen under trykk et absolutt blindspor. Det er ikke det som blir løsningen for skipsfart og andre former for transport der man trenger å lagre store mengder energi. Og for personbiler er toget allerede gått.Sitat fra: Electric cars in Norway på mandag 20. april 2020, klokken 21:21
Et svært interessant innlegg enten man selv er for eller imot hydrogen.
https://finansavisen.no/nyheter/debattinnlegg/2020/04/20/7519088/hydrogen-kan-bli-norges-neste-industrieventyr
Hydrogen vil nok komme i stadig sterkere grad til industri (stålverk og sementfabrikker for eksempel) og tunge og lange transporter som skip og fly. Hydrogen vil også erstatte kull og gass til kraftverk (og ikke minst varmekraftverk). Innlegget er bra synes jeg. Men hydrogen til personbiler må bare stoppers snarest mulig.
Skrevet av: RJK på onsdag 29. april 2020, klokken 21:34
Sitat fra: eivhelle på onsdag 29. april 2020, klokken 20:45Sitat fra: Ketill Jacobsen på fredag 24. april 2020, klokken 17:32Hydrogen lagres best når det ikke er hydrogen, men derimot en kjemisk forbindelse som inneholder mye hydrogen, som for eksempel ammoniakk eller metanol. Derfor er lagring av hydrogen under trykk et absolutt blindspor. Det er ikke det som blir løsningen for skipsfart og andre former for transport der man trenger å lagre store mengder energi. Og for personbiler er toget allerede gått.Sitat fra: Electric cars in Norway på mandag 20. april 2020, klokken 21:21
Et svært interessant innlegg enten man selv er for eller imot hydrogen.
https://finansavisen.no/nyheter/debattinnlegg/2020/04/20/7519088/hydrogen-kan-bli-norges-neste-industrieventyr
Hydrogen vil nok komme i stadig sterkere grad til industri (stålverk og sementfabrikker for eksempel) og tunge og lange transporter som skip og fly. Hydrogen vil også erstatte kull og gass til kraftverk (og ikke minst varmekraftverk). Innlegget er bra synes jeg. Men hydrogen til personbiler må bare stoppers snarest mulig.
Hvor mye ekstra må det dras på for å kunne spalte hydrogengass fra f.eks. metanol otg (on the go) på henholdsvis en hydrogenbil, hydrogen lastebil, hydrogendrevet laste/transport-tog og et skip som f.eks. cruisefergen mellom Oslo og København eller Kiel, og hva er eventuell besparelse på å ikke dra med seg trykksatte tanker med hydrogen?
Hvilke av disse er det sannsynlig at vil kunne drive med spalting av hydrogengass for å drive seg selv, med den energien som eventuelt må dras med for å få gjort spaltingen?
Husk at dette er en energikrevende operasjon, som enda ikke ansees som kommersielt drivverdig sammenlignet med å utvinne fra naturgass. Man snakker jo om at man bruker 3-4 ganger så mye elektrisitet for å ha tilsvarende mengde tilgjengelig energi for fremdrift.
Eller mener du det skal lagres som metanol eller ammoniakk på land, frem til et kjøretøy kommer og plutselig trenger 5 eller 25 liter hydrogengass, eller enda mere for tog og skip?
Hydrogengass er per i dag helt avgiftsfritt, for å i det hele tatt kunne konkurrere med fossilt drivstoff som bensin og diesel. Det ser jeg ikke for meg at vil kunne vedvare når man skal drive transport basert på hydrogengass.
Skrevet av: Electric cars in Norway på fredag 01. mai 2020, klokken 10:21
Skrevet av: Amatøren på onsdag 15. juli 2020, klokken 11:06
Skrevet av: emurof på onsdag 15. juli 2020, klokken 19:12
Sitat fra: Daniel_0007 på torsdag 23. april 2020, klokken 22:38
Ser ut som hydrogen kommer til å lide samme skjebne som betamax og hd dvd.
Evt om det ikke blir brukt på tungtransport.
Tesla Semi has entered the chat.