Elbilforum.no

Bilmerker => Tesla => Emne startet av: Vhagar på søndag 26. mai 2019, klokken 19:28

Tittel: SpaceX, Starlink
Skrevet av: Vhagarsøndag 26. mai 2019, klokken 19:28
Det tar vel et par år før det vil være mulig å kjøpe seg internett access gjennom dette, men noen som vet om rykter om hastigheter og pris for privatkunder? Eller er dette alt for tidlig enda? De vil kanskje tilby nett til bilene også via dette i stede for mobilnettet? For med så mange satelitter så trenger nødvendigvis ikke antenner å være rettningbestemt i samme grad som dagens parabolantenner?
Tittel: Sv: SpaceX, Starlink
Skrevet av: OhmPaPasøndag 26. mai 2019, klokken 20:11
Leste et sted at man trenger en mottaker på størrelse med en pizzaeske. Så tror ikke det er noe for bilene. Men for hytta?
Tittel: Sv: SpaceX, Starlink
Skrevet av: Vhagarsøndag 26. mai 2019, klokken 20:57
Nå kommer jo de i ulike størrelser, men kanskje de klarer å integrere det i glasstaket? Til hytta, eller for de av oss som bor uttenfor kjærneområdet for fiber (på feil side av veien). Jeg er i hvertfall klar.
Tittel: Sv: SpaceX, Starlink
Skrevet av: Amosssøndag 26. mai 2019, klokken 22:53
Bare husk på at de kun dekker området mellom 55 nordlige (https://da.wikipedia.org/wiki/55._nordlige_breddekreds) og sørlige breddegrad, før dere gjør for mye beregninger om å ha dette hjemme eller på hytta...
Tittel: Sv: SpaceX, Starlink
Skrevet av: Vhagarmandag 27. mai 2019, klokken 00:15
Det ser ut til å være phase 1 dekningen og ikke når de har fått opp alle 12 tusen satelittene vel? Allerede ved phase 2 kan jo dette trolig strekkes lenger mot polene. Vi får se i 2025.

Hm, skal en dømme utifta animasjonen på globen (kan dras rundt med musa) så ser det ut til at det stopper sør for Bergen et sted. Så spørs det hvor mye signalene går sidelengs da, hvor langt nord du kan være før de forsvinner under horisonten. https://www.starlink.com/

De får slenge på et par hundre satelitter til så de dekker norden litt bedre.
Tittel: Sv: SpaceX, Starlink
Skrevet av: Amossmandag 27. mai 2019, klokken 00:34
Det ser ut til å være phase 1 dekningen og ikke når de har fått opp alle 12 tusen satelittene vel? Allerede ved phase 2 kan jo dette trolig strekkes lenger mot polene. Vi får se i 2025.

Jeg oppfattet dette helt klart som den endelige utbredelsen av det ferdige starlink nettverket. Men så klart, jeg kan ha missforstått? Du får søke og se om du finner noen referanser til at det skal trekkes lengre nord og/eller sørover?

Btw: som du ser av linken så går 55 breddegrad over Bornholm. "Litt" syd for Bergen... :p
Tittel: Sv: SpaceX, Starlink
Skrevet av: Vhagarmandag 27. mai 2019, klokken 01:43
55. er vesentlig lenger syd enn hva som fremgår av animasjonen på hjemmesiden deres. Så enten er animasjonen feil eller så er infoen om 55 feil, men svært lite info ute enda, så får vel bare vente.

De som ble skutt opp nå endte vel på ca 53 grader i følge wikien.

Denne siden nevner at de ender på hele 81 grader, men høydene er litt høyere enn hva de nå går for? Saken er ikke datert så trolig eldre enn de siste planene og godkjenningene.
https://wyliodrin.com/post/starlink-the-internet-of-space

Om latency er lav nok (lest at de kan få til ned mot 25ms), farten god nok (virker sånn), månedlig limit ikke latterlig lav (alt av media streames jo i dag) og prisen rett (ikke vesentlig dyrere enn fiber) så tar jeg 2 av de pizzaboksene til Elon any day.
Tittel: Sv: SpaceX, Starlink
Skrevet av: Handymanmandag 27. mai 2019, klokken 08:50
Det ser ut til å være phase 1 dekningen og ikke når de har fått opp alle 12 tusen satelittene vel? Allerede ved phase 2 kan jo dette trolig strekkes lenger mot polene. Vi får se i 2025.

Jeg oppfattet dette helt klart som den endelige utbredelsen av det ferdige starlink nettverket. Men så klart, jeg kan ha missforstått? Du får søke og se om du finner noen referanser til at det skal trekkes lengre nord og/eller sørover?

Btw: som du ser av linken så går 55 breddegrad over Bornholm. "Litt" syd for Bergen... :p
Btw: Lindesnes Fyr likker på 57.9445°. Praktisk talt hele Danmark er nord for 55°.
Tittel: Sv: SpaceX, Starlink
Skrevet av: Amossmandag 27. mai 2019, klokken 12:00
Denne siden nevner at de ender på hele 81 grader ...

Om du ser på "Step 2"  - der den store massen av satellitter er, og de som er så nær jorden at de kan skryte av lav latency, så ser du at det står 53° som maks posisjon. Mulig det er disse som kan dekke helt opp til 55°?  Ser også at det oppgies opp til 200 satellitter i mye høyere baner som skal kunne ha inn-vinkel mot jorden på over 70°.  Hva det betyr i praksis for oss her nord er jeg usikker på...


Btw: som du ser av linken så går 55 breddegrad over Bornholm. "Litt" syd for Bergen... :p
Btw: Lindesnes Fyr likker på 57.9445°. Praktisk talt hele Danmark er nord for 55°.

Jepp, Bornholm som jeg nevnte ligger svært langt syd i Danmark.

Håper så klart at jeg tar feil/har missforstått, da jeg også selv godt kunne tenkt meg en slik "pizzaboks", men anbefaler at andre med samme lyster avventer til man får noe mer håndfast på at også norske breddegrader vil bli dekket...
Tittel: Sv: SpaceX, Starlink
Skrevet av: Tuxedomandag 27. mai 2019, klokken 13:47
Er det noen grunn til å tro at dette kommer til å bli billigere enn kombinasjonen kablet bredbånd/5g (sistnevnte når man er på farten)?
Tittel: Sv: SpaceX, Starlink
Skrevet av: Vhagarmandag 27. mai 2019, klokken 14:08
Denne siden nevner at de ender på hele 81 grader ...

Om du ser på "Step 2"  - der den store massen av satellitter er, og de som er så nær jorden at de kan skryte av lav latency, så ser du at det står 53° som maks posisjon. Mulig det er disse som kan dekke helt opp til 55°?  Ser også at det oppgies opp til 200 satellitter i mye høyere baner som skal kunne ha inn-vinkel mot jorden på over 70°.  Hva det betyr i praksis for oss her nord er jeg usikker på...

Nå ligger de geostasjonære satelittene rundt 35 tusen km unna ekvator (pluss et steinkast til for oss her oppe i nord) og de har en latency på vel 600ms. Starlink nevnes kan tilby fra 25 til 35ms i bandet mellom 500km og 1000km så selv de høyeste av de er 35 ganger lavere, så latency er neppe et problem selv for den gruppen.

Antall satelitter her oppe i nord i forhold til rundt ekvator er også naturlig. Omkretsen er mindre så det kreves ferre for å få nok dekning og det er ferre folk som skal ha båndbredde. Det er rikelig med satelitter helt opp til nordkapp. 50 statelitter fordelt på 8 orbital planes og hver har ca 1000km radius med dekning. Jeg er ikke bekymret akkurat.
Tittel: Sv: SpaceX, Starlink
Skrevet av: Vhagarmandag 27. mai 2019, klokken 14:16
Er det noen grunn til å tro at dette kommer til å bli billigere enn kombinasjonen kablet bredbånd/5g (sistnevnte når man er på farten)?

Det trenger ikke å være billigere, siden det er tiltenkt å gi dekning der kablet bredbånd i dag ikke tilbys. Men så klart, det må være rimelig nok priset. Husk at det også er tiltenkt å gi bredbånd til de som i dag ikke har råd. Prising på satelittbredbånd er ikke så ille i dag. Det som er gale er latency (som dette fikser) og båndbredde (som dette fikser) og quota (som jeg håper dette fikser).

Gitt antennetypen så kan dette også brukes på farten. Hvorvidt det er rimeligere enn 5G gjenstår å se i forhold til quota på datamengden. Med Telenors interesser i Asia så bygges neppe 5G ut i Norge i særlig grad og vips har Starlink tatt et jafs av mobiltbredbånd-markedet. 5G krever for mange master/sendere og blir rimelig håpløst å bygge ut i storskala uttenfor byene her til lands. Gikk tregt med 4G, så 5G kommer til å gå saktere.
Tittel: Sv: SpaceX, Starlink
Skrevet av: Handymanmandag 27. mai 2019, klokken 14:21
For skipsfart og all trafikk til sjøs vil dette kunne bli en revolusjon!
Tittel: Sv: SpaceX, Starlink
Skrevet av: Vhagarmandag 27. mai 2019, klokken 14:59
Det er linket til en pdf i linken jeg postet tidligere. (https://wyliodrin.com/post/starlink-the-internet-of-space)

På side 17 i den pdf'en fremgår det at 55grader gjelder på den sørlige halvkule og at for den nordlige gjelder 70 grader. Dette for den endelige utrullingen.

Litt mer bekymringsfult er det at det står at kravet kun er 1 synlig satelitt minst 5 grader over horistonten i minst 18 timer i døgnet. Starlink sier at dette vil innfries når alle satelitter er på plass. Det står ikke noe om at de blir bedre enn dette. Og for å si det mildt, 5 grader over horisonten er det for det meste fjell i veien i vårt land. Men av tegningene så ser det ut til at Starlink satser på 35 grader for sin dekning, gitt at de ikke står stille men beveger seg så vil dette trolig i mye større grad gi dekning der det i dag er satelittskygge.

Merk at dette er et udatert dokument, som artikkelen på websiden, så det er ikke så lett å forholde seg til om dette er utifra de gamle eller nye godkjenningene.
Tittel: Sv: SpaceX, Starlink
Skrevet av: jkirkebomandag 27. mai 2019, klokken 15:06
For skipsfart og all trafikk til sjøs vil dette kunne bli en revolusjon!

Det samme gjelder flytrafikken. Blir deilig å kunne streame fra Netflix på lengre flyturer :) Togene bør også kunne dra god nytte av dette, da trenger man bare å bygge ut alternativer i tunnelene.
Tittel: Sv: SpaceX, Starlink
Skrevet av: Tuxedomandag 27. mai 2019, klokken 16:31
Gitt antennetypen så kan dette også brukes på farten.
Tja, det har vel tidligere i tråden vært snakket om en antenne på størrelse med en pizzaeske, så da blir vel "på farten" et relativt begrep.  Men klart, teknologiske fremskritt kan sikkert få dette ned i lommeformat med tiden.

Jeg er bare litt tvilsom til økonomien i dette. Hvis man retter seg mot områder som i dag ikke har kablet bredbånd, så sier det seg selv at dette er spredt befolkede områder, gjerne i u-land, hvor både kundemassen og betalingsevnen er begrenset.

Forøvrig er det en heftig debatt blant astronomer på Twitter for øyeblikket.  De mener stort sett at 12 000 av denne typen satellitter vil ødelegge stjernehimmelen for astronomiske formål.  Det er allerede noen spektakulære videoer på YouTube av "the Starlink train", selv om det foreløpig bare er skutt opp 60 satellitter.
Tittel: Sv: SpaceX, Starlink
Skrevet av: Amossmandag 27. mai 2019, klokken 16:36
Det er linket til en pdf i linken jeg postet tidligere. (https://wyliodrin.com/post/starlink-the-internet-of-space)

På side 17 i den pdf'en fremgår det at 55grader gjelder på den sørlige halvkule og at for den nordlige gjelder 70 grader. Dette for den endelige utrullingen.

Litt mer bekymringsfult er det at det står at kravet kun er 1 synlig satelitt minst 5 grader over horistonten i minst 18 timer i døgnet. Starlink sier at dette vil innfries når alle satelitter er på plass. Det står ikke noe om at de blir bedre enn dette. Og for å si det mildt, 5 grader over horisonten er det for det meste fjell i veien i vårt land. Men av tegningene så ser det ut til at Starlink satser på 35 grader for sin dekning, gitt at de ikke står stille men beveger seg så vil dette trolig i mye større grad gi dekning der det i dag er satelittskygge.

Merk at dette er et udatert dokument, som artikkelen på websiden, så det er ikke så lett å forholde seg til om dette er utifra de gamle eller nye godkjenningene.

For det første så står det da granngivelig  "(6 months ago)" øverst i overskriften websiden. Greit nok ingen detaljert dato, men en indikasjon på hvor gammel artikkelen er. Det er mindre enn 6 måneder siden jeg leste at den kun ville ha dekning mellom 55° nord og 55° sør. Men ikke mye mindre... Så hvem som har de mest oppdaterte informasjonene her av meg og denne artikkelen skal jeg overhode ikke uttale meg om.

Informasjonen du viste til på side 17 i den PDF filen viste ikke til hvilken dekning dette systemet vil komme til å få, kun hva som var minstekravet for ikke geostasjonære satellitter. Men den nevner jo også "At Final Deployment, the SpaceX System will meet this requirement". Så ja, ser ut til at du har rett i at de i det minste til slutt vil ha dekning helt nord til 70°. Begrensingene jeg leste om må da antagelig kun ha vært for første fase?  Krysser fingrene for det i alle fall :)

Tittel: Sv: SpaceX, Starlink
Skrevet av: Amossmandag 27. mai 2019, klokken 16:47
Hvis man retter seg mot områder som i dag ikke har kablet bredbånd, ...

Greit å få med seg at "kablet bredbånd" kan være så mangt... Joda, det "kablet bredbånd" her ute i bushen der jeg bor også. Men det er da ADSL via luftlinjer som da ble svært ustabilt og man måtte påregne å bytte modem en gang i året i snitt etter lyn-nedslag, i tillegg til nedetid grunnet trær over ledning...

Gikk derfor etterhvert over på 4G, som i det minste ikke har vært påvirket av slikt, så ren nedetid har blitt borte, men hastigheten har i praksis vært svært varierende/ustabil.

Så vær derfor litt forsiktig med å dra alle over en kam. Det er ikke bare snakk om rike byfolk i nord/vest og fattige stammefolk i sør/øst. Er garantert mange over hele verden med både betalings-evne og -vilje som har ett utilfredsstillende bredbåndtilbud i dag. Du ser det bare her i denne tråden, flere som sikler på å kunne koble seg på dette...

Ellers kan det også tenkes at de ser for seg at kunder i rike land er med å subsidierer kunder i fattigere land.
Tittel: Sv: SpaceX, Starlink
Skrevet av: jkirkebomandag 27. mai 2019, klokken 17:39
Hvis man retter seg mot områder som i dag ikke har kablet bredbånd, ...

Greit å få med seg at "kablet bredbånd" kan være så mangt... Joda, det "kablet bredbånd" her ute i bushen der jeg bor også. Men det er da ADSL via luftlinjer som da ble svært ustabilt og man måtte påregne å bytte modem en gang i året i snitt etter lyn-nedslag, i tillegg til nedetid grunnet trær over ledning...

Gikk derfor etterhvert over på 4G, som i det minste ikke har vært påvirket av slikt, så ren nedetid har blitt borte, men hastigheten har i praksis vært svært varierende/ustabil.

Vi har 4G på hytta, via router og to 1m lange antenner. Får ca. 20-25Mbit/s og betaler 699,- pr. måned for 100GB.
Om Starlink kan tilby bedre hastighet til en lavere pris pr. GB så bytter jeg gjerne. Særlig fordi kapasiteten på 4G-basestasjonen er sprengt i f.eks påsken, da synker hastigheten ned til 1-2Mbit/s og streaming fungerer ikke.
Tittel: Sv: SpaceX, Starlink
Skrevet av: jkirkebomandag 27. mai 2019, klokken 17:42
Jeg er bare litt tvilsom til økonomien i dette. Hvis man retter seg mot områder som i dag ikke har kablet bredbånd, så sier det seg selv at dette er spredt befolkede områder, gjerne i u-land, hvor både kundemassen og betalingsevnen er begrenset.

Husk at man ikke trenger en mottager pr. person som skal ha nett. En landsby ute i "bushen" kan spleise på mottager og abonnement, lokal distribusjon kan gjøres via Wifi. Da stiger betalingsevnen drastisk.

Ellers er det til og med i Oslo en god del husstander som ikke kan få fiber og kun lav ADSL-hastighet. Om en "pizzaeske" på verandaen fikser det tror jeg kundene blir mange.

Sitat
Forøvrig er det en heftig debatt blant astronomer på Twitter for øyeblikket.  De mener stort sett at 12 000 av denne typen satellitter vil ødelegge stjernehimmelen for astronomiske formål.  Det er allerede noen spektakulære videoer på YouTube av "the Starlink train", selv om det foreløpig bare er skutt opp 60 satellitter.

Pga. den lave banen er satellittene kun synlige en kort tid etter solnedgang og før soloppgang.
Tittel: Sv: SpaceX, Starlink
Skrevet av: Vhagarmandag 27. mai 2019, klokken 17:46
@Tuxedo
Til pizzaboks formatet, så er det å si at ingen vet størrelsen på den boksen enda. Men det er klart, den blir neppe "mobiltelefon" størrelse på med det første. Likevel er den mobil nok til å ta med seg, virker nok fint både i båten, på hytta, campingen og hos svigers etc.

Ditt andre avsnitt beskriver egentlig veldig mye av norges spredte befolkning. Behovet og betalingsviljen er sterke enn hva mange tror. Jeg legger mye heller igjen en tusenlapp i mnd til Starlink for noe som virker, enn 500 i mnd til Telenor for noe de ikke ønsker/klarer å levere 98% av tiden.

Joda, når alle 60 ligger på rekke så blir de så klart svært forstyrrende. Har sett den video'en og skjønner behovet for å være skeptisk. Men de skal da altså gli vesentlig lenger fra hverandre og dette er heller ikke endelig versjon (de nye blir trolig ikke så lyssterke). For mannen i gata vil lysforurensning fra øvrig belysning i tettbygde strøk være et mye større problem for å se stjernene. Og for de som virkelig trenger mørket, så vil de være så langt fra hverandre at de nok får sett hva de vil. Skyte teleskopene opp i rommet kan de også gjøre.

Dette er nok også en del av en plan for å gi nett rundt Mars, muligens også et ledd i hvordan få nett mellom denne kloden og Mars.

@Amoss
"6 måneder siden" er ikke en dato og det står heller ikke noe om saken ev. er oppdatert med nyere info etter det.

Ja, det er minstekravet som er nevnt og det er det som SpaceX/Starlink skriver at de vil møte, som jeg skrev så står det ikke noe om hvor mye bedre enn dette det eventuelt kan bli. Jeg regner med at ambisjonene er mye større enn den begrensningen.
Tittel: Sv: SpaceX, Starlink
Skrevet av: Vhagarmandag 27. mai 2019, klokken 17:53
Pga. den lave banen er satellittene kun synlige en kort tid etter solnedgang og før soloppgang.

Sikker på dette? Husk at de går ikke bare i 1 orbital plane, men i mange, så du får flere belter hvor de flyr over hele himmelen, ikke bare ned mot horisonten. Det du skriver vil så klart stemme for de som ligger lavest, men la oss si at du står i Oslo så vil de gå både sør for deg, vest, øst og nord for deg, i konstant bevegelse. Derfor dette ikke gir (særlig) med satelittskygge og du kan rette antennen "mot himmelen" og ikke i noen spesiell rettning for å få signal. Det står også at du ikke mister signal ved bytte av satelitt og at de forsåvidt kan styre kapasitet dynamisk også.

Det sagt, så frykter jeg ikke at det blir for lyst for astronomene. Desse 60 er jo en del av testen og er nok ekstra blanke for å kunne være lette å følge med på.
Tittel: Sv: SpaceX, Starlink
Skrevet av: Tuxedomandag 27. mai 2019, klokken 18:20
Pga. den lave banen er satellittene kun synlige en kort tid etter solnedgang og før soloppgang.
Banene de skal gå i er ikke spesielt lav.  De ligger f.eks. høyere enn ISS, som er godt synlig store deler av verden nattestid. ISS ligger på 408 km, mens de første 60 Starlinksatellittene skal ende opp på 550 km.
Tittel: Sv: SpaceX, Starlink
Skrevet av: Zettmandag 27. mai 2019, klokken 18:22

Jeg er bare litt tvilsom til økonomien i dette. Hvis man retter seg mot områder som i dag ikke har kablet bredbånd, så sier det seg selv at dette er spredt befolkede områder, gjerne i u-land, hvor både kundemassen og betalingsevnen er begrenset.

Det er mange i USA med latterlig dyrt og dårlig internett på grunn av spredt beboelse og tilnærmet monopol i mange byer. Hvis Starlink blir så bra som annonsert tror jeg de nesten kan leve bare av amerikanske kunder.
Tittel: Sv: SpaceX, Starlink
Skrevet av: Vhagarmandag 27. mai 2019, klokken 18:23
Tror jkirkebo mente høyde over horisont i grader med "lave banen" og ikke høyde over bakken i kilometer?
Tittel: Sv: SpaceX, Starlink
Skrevet av: Tuxedomandag 27. mai 2019, klokken 18:28
Tror jkirkebo mente høyde over horisont i grader med "lave banen" og ikke høyde over bakken i kilometer?
Vel, høyde over horisont er jo svært relativt til hvor man befinner seg. Prøv det argumentet på noen astronomer i Spania.
Tittel: Sv: SpaceX, Starlink
Skrevet av: Tuxedomandag 27. mai 2019, klokken 18:33
Skyte teleskopene opp i rommet kan de også gjøre.
Jeg kjenner til minst en håndfull astronomer som vil få økonomiske problemer hvis de prøver seg på dette.

Det er til enhver tid hundretusenvis av jordbaserte teleskoper som peker i alle himmelretninger, betjent både av profesjonelle som amatørastronomer.  De oppdager stadig ting i vårt nære solsystem som Hubble ikke har en sjanse til, fordi den er stort sett fokusert på et lite område av gangen.

Men jeg må jo legge til at jeg personlig ikke har så mye imot en nattehimmel med 12 000 Starlinks sveve der oppe. Jeg tror det kan bli et ganske kult syn.  Ungene kommer i hvert fall til å elske det.
Tittel: Sv: SpaceX, Starlink
Skrevet av: Vhagarmandag 27. mai 2019, klokken 18:39

Jeg er bare litt tvilsom til økonomien i dette. Hvis man retter seg mot områder som i dag ikke har kablet bredbånd, så sier det seg selv at dette er spredt befolkede områder, gjerne i u-land, hvor både kundemassen og betalingsevnen er begrenset.

Det er mange i USA med latterlig dyrt og dårlig internett på grunn av spredt beboelse og tilnærmet monopol i mange byer. Hvis Starlink blir så bra som annonsert tror jeg de nesten kan leve bare av amerikanske kunder.

Dyrt og dårlig er det nok, men forskjellen er ikke så stor når en ser på hvor en bor. Kategorien "Rural" svarer 58% at de har bredbånd, "Urban" 67% og faktisk er det "Suburban" som scorer høyest med 70% Men det er et stort marked å ta av her for å oppnå 100% så klart.

Om vi tar høyde for alder er det mellom 50% og 70% av USAs befolkning som har bredånd. Tar vi hensyn til rase er gapet større og inntekt spiller inn så klart, her er gapet også stort. Mellom kjønn er forskjellen liten. Skremmende blir det først når en ser på utdannelse, dette vil skape et veldig stort gap i samfunnet der spriket er fra 24% til 85%

Men Starlink med sine planer kan gjøre store endringer på dette, særlig for den delen som ønsker seg (billigere/bedre) bredbånd. Andelen lavt utdannede og høy alder gjenspeiler jo så klart inntekt, så prisen vil bli viktig selv i USA og ikke bare i "u-land" (som Norge).

Kilde: (scroll ned til "Who has home broadband")
https://www.pewinternet.org/fact-sheet/internet-broadband/
Tittel: Sv: SpaceX, Starlink
Skrevet av: Amosstirsdag 28. mai 2019, klokken 00:28
@Amoss
"6 måneder siden" er ikke en dato og det står heller ikke noe om saken ev. er oppdatert med nyere info etter det.

Sant nok, og det var vel strengt talt det jeg også skrev?  Men selv om vi ikke vet datoen, så vet vi at den ble lagt ut for ca. 6 måneder siden, altså ikke sist uke og ei heller for halvannet år siden. Så lenge det ikke står at den er oppdatert etter at den er lagt ut må vi forutsette at den ikke er det. Selv om det *kanskje* ikke stemmer.
Tittel: Sv: SpaceX, Starlink
Skrevet av: Vhagartirsdag 28. mai 2019, klokken 02:32
Tror jkirkebo mente høyde over horisont i grader med "lave banen" og ikke høyde over bakken i kilometer?
Vel, høyde over horisont er jo svært relativt til hvor man befinner seg. Prøv det argumentet på noen astronomer i Spania.

Om du ser mitt svar til jkirkebo så påpeker jeg at de ikke kun går i 1 lav oribtal plane, men i mange flere. Slik at vi får satelitter på alle kanter, både mot sør som vi er vant til fra før men nå også mot nord. Det sagt så krysser det satelitter på kryss og tvers i dag også, godt synlige er de også, bare å ta seg en tur ut å se etter.
Tittel: Sv: SpaceX, Starlink
Skrevet av: Vhagartirsdag 28. mai 2019, klokken 02:49
Skyte teleskopene opp i rommet kan de også gjøre.
Jeg kjenner til minst en håndfull astronomer som vil få økonomiske problemer hvis de prøver seg på dette.

Det er til enhver tid hundretusenvis av jordbaserte teleskoper som peker i alle himmelretninger, betjent både av profesjonelle som amatørastronomer.  De oppdager stadig ting i vårt nære solsystem som Hubble ikke har en sjanse til, fordi den er stort sett fokusert på et lite område av gangen.

Men jeg må jo legge til at jeg personlig ikke har så mye imot en nattehimmel med 12 000 Starlinks sveve der oppe. Jeg tror det kan bli et ganske kult syn.  Ungene kommer i hvert fall til å elske det.

Det er helt klart ikke for hver bidige person med en stjernekikkert å skyte opp et teleskop, men det er noe verden burde gjøre i en samlet innsats for klodens beste snart. Tipper Elon har det også klart om noen år. Atmosfæren er veldig i veien for gode resultater, så bare positivt å omgå den. Men jeg skjønner jo så klart at 1 ikke er nok. Men det kommer vel klager på at de også blir for mange da.

Når vi ser videoer av "starlink trail" så er de svært så synlige nå, massen blir jo svært stor når de forstatt er så nær hverandre. Men når de begynner å spres utover, så blir det svært mye mindre synlig. De fleste vil ikke legge merke til det engang og de blir ikke i veien for de aller fleste astronomer. Og det høres nesten ut til at folk tror de kommer til å se 12 tusen samtidig, husk det spres over hele kloden. Snur en blikket opp mot stjernene så er det ikke mange satelittene i gangen noen av oss kommer til å se samtidig. Og de kommer til å bli svært mye svakere enn den halen man kan se på video'er i dag. Men slike "haler" får vi se etter hver oppskytning, og det er jo spennende for ungene å få med seg.

Gitt dekningen fra hver satelitt (noen og 400km for de i VLEO og nesten 1200km for de i LEO var det vel) så kan kanskje noen regne ut hvor mange som er synlig fra et teoretisk sted med fri sikt til horisonten i alle himmelrettninger?
Tittel: Sv: SpaceX, Starlink
Skrevet av: o.b.lixtirsdag 28. mai 2019, klokken 10:59
Blir ikke ping veldig dårlig på slikt system?
Tittel: Sv: SpaceX, Starlink
Skrevet av: Vhagartirsdag 28. mai 2019, klokken 16:20
25-35ms er ikke dårlig i det heletatt mot ca 600 på tradisjonelle satelitter.

Jeg har rundt 12ms her i Norge og til de store som server innhold via CDN. Men om du f.eks. pinger til Canada eller Australia (eller andre land og ip'er som ikke servers via et CDN) så ser du fort at ping ofte kan bikke 50ms, og fort gå over 100ms. F.eks. ligger amazon.com på over 100ms og amazon.co.uk på ca 50ms.
Tittel: Sv: SpaceX, Starlink
Skrevet av: Vhagaronsdag 29. mai 2019, klokken 14:30
Jeg tror ikke de rekker å få opp alle i år, men mye tyder på at de kan klare å levere internett allerede neste år (ikke hit opp nei). Det er også spennende å se at de tror de kun trenger ca 1500 satelitter for å tilby full dekning til hele den befolkede delen av verden, noe som vil ta 4 år om de holder tempoet med 6 oppskytninger i året. Jeg tipper dette vil bety at mange fortsatt vil være i satelittskyggen, men det er en svært god start!

https://www.teslarati.com/spacex-teases-starlink-internet-service-debut/
Tittel: Sv: SpaceX, Starlink
Skrevet av: JorElonsdag 29. mai 2019, klokken 20:48
 :+1: (SpaceX og Tesla og Starlink og apper)
https://youtu.be/ydN1_PREgoc
Tittel: Sv: SpaceX, Starlink
Skrevet av: Vhagaronsdag 29. mai 2019, klokken 21:28
Han har ikke fått med seg pizzaboksen, når han nevner mobiler. Men at det er mulig å integrere i bilen, ja det har jeg troa på. Kanskje ikke i frunken, du vil ha antennen på et sted hvor den kan nå signalene hele tiden, så taket er nok best.

App store er bare å glemme, Elon fantaserte om det i 2011 men verden har løpt fra han på hva app'er gjør og MCU'ene er ikke kraftige nok. Atarispillene er vel så langt det går. Så med mindre de kommer med MCU v3 snart så er det bare å glemme at raskere internett kan bidra til bedre tjenester på MCU.

Hva gjelder fart på nett. Det er ikke 4G farten som bremser innholdet på MCU, det er MCU'en i seg selv. De har skrudd opp farten på 4G betydelig i det siste. Men dette koster penger, en utgift Tesla fint kan unngå om de går for Starlink i stede for 4G. Tuneller fikser de med å buffre innhold.

TTunes er heller ikke realiserbart, det er alt for dyrt og alt for mye jobb som det er billigere å kjøpe fra Spotify.
Det gir ikke mening at de ikke kan gjøre brukeropplevelsen bedre uten å måtte ha hele katalogen av musikk internt. Du kan fint kode noe og bare linke det til API'et til Spotify slik de gjør i dag, de må bare bli flinkere (og ha bedre hardware).

Han viser til Google Play og App store og det er latterlig å tro at bilens MCU kan være host for like stor omsettning. For det første er det ikke alle app'er det er behov for i bilen, for det andre er det ikke alle som lar seg bruke og for det tredje så er det langt ferre Teslakunder enn mobiltelefonkunder der ute.

Videokvalitet/framrate er hardware limit både i kameraene og hva MCU'en har kapasitet til å jobbe med samtidig som den skal gjøre alt annet bilen skal og ikke noe med internettfarten igjen.

Trening av NN'ene er ikke avhengig av så mye data tilbake som antydet, dette ble nevnt da de viste frem den nye HW3. Men det er kjekt å ha sitt eget nett når firmware og nye kart skal lastes ned til alle bilene.

Men at det er en stor fordel å ha sin egen internett access og slippe å betale telecom bransjen stadig voksende beløp er helt sikkert.

Og fyren pratet forferdelig stakkato, det var rett irriterende å høre på 11 minutter.
Tittel: Sv: SpaceX, Starlink
Skrevet av: olavxxxonsdag 29. mai 2019, klokken 21:52
Skal man bruke det til mobil vil jeg anta at SpaceX må selge kapasitet til feks ICE eller andre leverandører, at man kombinerer "pizzaeske" med celletårn for å relaye signalene til mobiler. I teorien kunne da små leverandører solgt kapasitet uten å være innom obligopol.