Elbilforum.no

Bilmerker => BMW => BMW i3 => Emne startet av: Lasse Karstensen på Fredag 10. Mai 2019, klokken 12:20

Tittel: BMW i3 spores selv når GPS-sporing er av
Skrevet av: Lasse KarstensenFredag 10. Mai 2019, klokken 12:20
Hei.

Jeg har nylig kjøpt en brukt BMW i3 2016, og det viser seg at den sender posisjon til BMW uansett hva man gjør?

Valget "GPS-sporing" er av i menyene, connecteddrive-appen sier den er i Helsinki, men likevel vet de hvor den er, ref cardata -eksport.

Jeg har skrevet litt mer om det her: https://lassekarstensen.wordpress.com/2019/05/10/bmw-i3s-are-tracking-you/

For meg er dette ikke ok.

Vet noen hvordan man får den til å slutte å sende telemetri til bmw?


Tittel: Sv: BMW i3 spores selv når GPS-sporing er av
Skrevet av: KlykkenFredag 10. Mai 2019, klokken 12:40
Det er ikke "sist kjente posisjon" etter at GPS-tracking ble slått av du har fått der da?
Tittel: Sv: BMW i3 spores selv når GPS-sporing er av
Skrevet av: Lasse KarstensenFredag 10. Mai 2019, klokken 13:02
Det er ikke så lett å si sikkert, men postene i XML-filen fra cardata er merket med både "fetchTimestamp" og "valueTimestamp".

Sistnavnte er 9. mai 2019 17:49:55 på samtlige datapunkter, inkludert de med lat/lon.

"GPS-sporing" i menyen har vært av helt siden jeg overtok den.
Tittel: Sv: BMW i3 spores selv når GPS-sporing er av
Skrevet av: IngeniørenFredag 10. Mai 2019, klokken 17:18
Jeg tror at om du skal slippe unna dette nå så må du kjøpe gammel bil. Tror de fleste nye biler logges mer enn vi ønsker å vite i dag og om noen år kjøre nok alle biler rundt med en brikke som registrer hvor har vært og hva det koster.....
Tittel: Sv: BMW i3 spores selv når GPS-sporing er av
Skrevet av: Lasse KarstensenFredag 10. Mai 2019, klokken 19:07
Det er flere momenter her, det viktigste at de fortsetter å samle inn posisjon etter at UI-et gir inntrykk av at det er slått av.

Jeg har eksplisitt gitt dem beskjed om at de ikke har mitt samtykke til å innhente posisjonsinformasjon, og likevel gjør de tilsynelatende det.

Om det skal være mulig å eie en bil uten at den forteller alle/mange hvor den er, har jeg ikke overraskende også en mening om, men det er en annen diskusjon enn denne.
Tittel: Sv: BMW i3 spores selv når GPS-sporing er av
Skrevet av: bobakkaFredag 10. Mai 2019, klokken 19:57
Det er flere momenter her, det viktigste at de fortsetter å samle inn posisjon etter at UI-et gir inntrykk av at det er slått av.

Jeg har eksplisitt gitt dem beskjed om at de ikke har mitt samtykke til å innhente posisjonsinformasjon, og likevel gjør de tilsynelatende det.

Om det skal være mulig å eie en bil uten at den forteller alle/mange hvor den er, har jeg ikke overraskende også en mening om, men det er en annen diskusjon enn denne.

Det er jo litt avhengig av hvordan man tolker GUI'et.
Slik jeg forstår det slås funksjonen av hvor man på App eller Web kan finne ut hvor bilen står.

Jeg mener at jeg da fremdeles fikk vite informasjon om lengden på siste kjøretur.
Om dette da er sporing eller avlesning av km-teller står det ikke noe om.

Det er vel ikke innsamling av GPS informasjon som er viktig, det er lagring og tilgjengeliggjøringen av den som er problemet med hensyn på personvernet. Det er jo også mulig at EU har noen direktiver som gjør at GPS informasjonen må sendes over i forhold til ulykker og nødknapp etc.

Du mener at du har observert at GPS informasjonen sendes kontinuerlig til server.

Har du noen formening om dette lagres eller at noen har tilgang til dette?
Tittel: Sv: BMW i3 spores selv når GPS-sporing er av
Skrevet av: 1317142119Lørdag 11. Mai 2019, klokken 17:14
Hei.

Jeg har nylig kjøpt en brukt BMW i3 2016, og det viser seg at den sender posisjon til BMW uansett hva man gjør?

Valget "GPS-sporing" er av i menyene, connecteddrive-appen sier den er i Helsinki, men likevel vet de hvor den er, ref cardata -eksport.

Jeg har skrevet litt mer om det her: https://lassekarstensen.wordpress.com/2019/05/10/bmw-i3s-are-tracking-you/

For meg er dette ikke ok.

Vet noen hvordan man får den til å slutte å sende telemetri til bmw?
Har du forsøkt å skru av alt som har med navigasjon å gjøre? BMW må for eksempel vite hvor du er for å kunne gi deg sanntidsdata om trafikksituasjonen rundt deg. Bilen din innhenter ikke data om veiene i hele verden, så jeg gjetter på at bilen din sender GPS data til BMW uansett nettopp for å kunne gi deg alle online-tjenestene bilen tilbyr.
Tittel: Sv: BMW i3 spores selv når GPS-sporing er av
Skrevet av: model3citizenſøndag 12. Mai 2019, klokken 12:36
Det er flere momenter her, det viktigste at de fortsetter å samle inn posisjon etter at UI-et gir inntrykk av at det er slått av.

Jeg har eksplisitt gitt dem beskjed om at de ikke har mitt samtykke til å innhente posisjonsinformasjon, og likevel gjør de tilsynelatende det.

Om det skal være mulig å eie en bil uten at den forteller alle/mange hvor den er, har jeg ikke overraskende også en mening om, men det er en annen diskusjon enn denne.

Benytter du BMW CarData, så er det vel du selv som henter data ut av bilen? Posisjonsinformasjon vil jo finnes i bilens navigasjonsenhet uansett. Spørsmålet er om bilen deler data med andre parter, og det har du ikke klart å vise oss her.

BMW CarData offers you the option of accessing telematics data from BMW and MINI vehicles. The only requirement is that a customer must give his explicit permission for the release of his data and must have a telematics-enabled vehicle allocated to a valid BMW ConnectedDrive or MINI Connected customer account respectively. Based on these data, you can offer your customers tailor-made, personalised services. The required telematics data will be made available to you at reasonable conditions: Because you only pay for the provision of the telematics data that you have actually requested and received.
Tittel: Sv: BMW i3 spores selv når GPS-sporing er av
Skrevet av: Lasse Karstensenſøndag 12. Mai 2019, klokken 23:09
Jeg har egentlig ingen intensjon om å bevise noe, folk får gjøre sin egen vurdering. Jeg hadde håp om at noen hadde en løsning på lager.

Først og fremst: jeg har ingen grunn til å tro at innhentet posisjonsdata misbrukes av BMW.

Det er en ganske stor forskjell rundt om en navigasjonsenhet vet hvor den selv er, og at en annen part har mulighet til å (potensielt uten min kjennskap) spørre den om hvor den er, når de måtte føle for det.

I det siste tilfellet har jeg ingen kontroll over hvem som sjekker hvor jeg er, ut over hva den andre parten lover.

Om jeg har slått på dette gjennom å melde meg på connecteddrive, gjort for å få stengt app-tilgangen til forrige eier, hadde jeg egentlig noe reelt valg?

@bobakka: for meg er innsamlingen vel så viktig som deling. Delingen har vi personopplysningsvern for, om jeg kan bevise at dataene er på avveie, har blitt misbrukt og er villig til å ta krangelen. Innsamlingen gjør at det ligger et sted, hvor jeg ikke har innsyn eller egentlig kjennskap til at det finnes. Når disse blir hacket og hele databasen deres kommer på avveie, hva slags vern har jeg da? Eneste måten er å ikke samle det inn i utgangspunktet.

@bobakka: det ser ut til at det hentes inn når bilen er parkert, evt når bilen er parkert og jeg er hjemme og ber om dataeksport. Det spiller egentlig ingen større rolle, all den tid de kan polle og få bilen sin posisjon når de vil uten at jeg får noen indikasjon om at det er gjort.
Tittel: Sv: BMW i3 spores selv når GPS-sporing er av
Skrevet av: Egil FonnMandag 13. Mai 2019, klokken 07:03
Ta ut simkortet. Da blir den offline. SOS knapp mm vil heller ikke virke.
Tittel: Sv: BMW i3 spores selv når GPS-sporing er av
Skrevet av: turfsurfMandag 13. Mai 2019, klokken 07:10
Er vel så enkelt at man kan sperre GSM/LTE modulen. Enten jamme den eller fysisk koble fra. Er man paranoid er det eneste måten.

Tviler foresten på at BMW kan polle, men at bilen sender siste posisjon når den parkerer. Så er "GPS sporing" bare en innstilling som påvirker uthenting. Dette er uansett brudd på personvern hvis det ikke er gitt samtykke.
Tittel: Sv: BMW i3 spores selv når GPS-sporing er av
Skrevet av: model3citizenMandag 13. Mai 2019, klokken 07:57
Jeg har egentlig ingen intensjon om å bevise noe, folk får gjøre sin egen vurdering. Jeg hadde håp om at noen hadde en løsning på lager.

Først og fremst: jeg har ingen grunn til å tro at innhentet posisjonsdata misbrukes av BMW.

Det er en ganske stor forskjell rundt om en navigasjonsenhet vet hvor den selv er, og at en annen part har mulighet til å (potensielt uten min kjennskap) spørre den om hvor den er, når de måtte føle for det.

I det siste tilfellet har jeg ingen kontroll over hvem som sjekker hvor jeg er, ut over hva den andre parten lover.

Om jeg har slått på dette gjennom å melde meg på connecteddrive, gjort for å få stengt app-tilgangen til forrige eier, hadde jeg egentlig noe reelt valg?

@bobakka: for meg er innsamlingen vel så viktig som deling. Delingen har vi personopplysningsvern for, om jeg kan bevise at dataene er på avveie, har blitt misbrukt og er villig til å ta krangelen. Innsamlingen gjør at det ligger et sted, hvor jeg ikke har innsyn eller egentlig kjennskap til at det finnes. Når disse blir hacket og hele databasen deres kommer på avveie, hva slags vern har jeg da? Eneste måten er å ikke samle det inn i utgangspunktet.

@bobakka: det ser ut til at det hentes inn når bilen er parkert, evt når bilen er parkert og jeg er hjemme og ber om dataeksport. Det spiller egentlig ingen større rolle, all den tid de kan polle og få bilen sin posisjon når de vil uten at jeg får noen indikasjon om at det er gjort.

Dette tror jeg er unødvendig, det hadde holdt at selger tok bilen vekk fra sin konto.

Jeg gravde videre på dette med BMW CarData og fant følgende:

https://faq.bmw.no/t5/Account/How-can-I-access-BMW-Car-Data/ta-p/2724

Sitat
How can I access BMW Car Data?

‎07-12-2018 04:29 PM

Direct access to the telematics data for your vehicle is not possible. However, you have the option of requesting a BMW CarData data archive for your vehicle at any time of your choice via the BMW ConnectedDrive customer portal. The BMW CarData data archive contains the most important telematics data that your vehicle transfers to BMW servers, along with the last value saved on the BMW server.

Og

https://faq.bmw.no/t5/Services/How-can-I-stop-BMW-Car-Data-from-transferring-data-to-BMW/ta-p/2650

Sitat
How can I stop BMW Car Data from transferring data to BMW?

‎07-12-2018 04:29 PM

You can completely deactivate the data transfer function via your BMW Service Partner. Following this the "Intelligent e-Call" and all ConnectedDrive Services will be deactivated as well.

Så her har du løsningen du leter etter. Men det ser ut til at du har rett, posisjonen ser ut til å overføres til BMW sine servere, men jeg har ikke funnet noe informasjon om denne posisjonen brukes til noe av noen. Rettelse, for meg ser det ut som om posisjonen i det minste blir brukt i forbindelse med nødanrop. Spørsmålet er om posisjonen blir brukt til noe annet enn det.
Tittel: Sv: BMW i3 spores selv når GPS-sporing er av
Skrevet av: SungrazerMandag 13. Mai 2019, klokken 11:49
Det er flere momenter her, det viktigste at de fortsetter å samle inn posisjon etter at UI-et gir inntrykk av at det er slått av.

Jeg har eksplisitt gitt dem beskjed om at de ikke har mitt samtykke til å innhente posisjonsinformasjon, og likevel gjør de tilsynelatende det.

Om det skal være mulig å eie en bil uten at den forteller alle/mange hvor den er, har jeg ikke overraskende også en mening om, men det er en annen diskusjon enn denne.

Du syns sikkert det er problematisk helt til du ligger i grøfta etter en ulykke. Mens livet ditt sakte renner ut angrer du bittert på at du sa i fra deg muligheten til at intelligent nødanrop kunne visst hvor du var, og det slett ikke er redningsmannskap på vei til deg for å redde livet ditt...
Tittel: Sv: BMW i3 spores selv når GPS-sporing er av
Skrevet av: IngeniørenTirsdag 14. Mai 2019, klokken 07:05
I tillegg regner jeg med at trådstarter ikke har mobil da denne legger igjen spor absolutt over alt (men det har han gjerne ikke tenkt på )  :)
Tittel: Sv: BMW i3 spores selv når GPS-sporing er av
Skrevet av: Lasse KarstensenTirsdag 14. Mai 2019, klokken 09:50
Ikke for å mate trollene, men mobilen kan legges igjen hjemme om jeg ønsker. Ikke så lett med bilen.

Når det gjelder å blø i en grøft, er vel utfordringen å finne en dyp nok grøft til å få det til innenfor ring3 der bilen stort sett brukes. Uansett er det min vurdering å ta, ikke BMW sin.

Jeg har sendt mail til serviceverkstedet til Bavaria for å høre om de kan gjøre jobben model3citizen foreslår. Håper jeg får positivt svar.
Tittel: Sv: BMW i3 spores selv når GPS-sporing er av
Skrevet av: IngeniørenTirsdag 14. Mai 2019, klokken 21:01
Takk for den, men seriøst er dette alvor eller tuller du med oss ?

Uansett hva du gjør; kjører gjennom en bom, handler mat, tar ut penger, tar bussen osv så legger du igjen spor. Hvorfor ikke like godt flytte ut i ødemarka og leve av det den gir...
Tittel: Sv: BMW i3 spores selv når GPS-sporing er av
Skrevet av: KlykkenTirsdag 14. Mai 2019, klokken 21:12
Tror nok han ønsker å begrense evt sporing der det i utgangspunktet bør være valgfritt. Altså via bilen.

Du ønsker vel å kunne velge det selv også.
Tittel: Sv: BMW i3 spores selv når GPS-sporing er av
Skrevet av: RossonTirsdag 14. Mai 2019, klokken 23:31
Kan det vere så enkelt som å nappe ut en sikring for å deaktivere gps ? Jeg har ikke sjekket i bilen, men på oversikten her er 61 og 68 merket med "MAP" https://www.mybmwi3.com/forum/viewtopic.php?t=1271 (https://www.mybmwi3.com/forum/viewtopic.php?t=1271)

Ser de samme sikringene går igjen på stereo og media, så det kan jo hende det deaktiverer mer enn kun navi..
Tittel: Sv: BMW i3 spores selv når GPS-sporing er av
Skrevet av: IngeniørenOnsdag 15. Mai 2019, klokken 08:09
Søker man på nett så ser det ut til at SIM sitter under baksetet. Du må ta ut en boks som inneholder SIM kort. Dette klarer men selv.

https://www.youtube.com/watch?v=w8OHW4QijUY
Tittel: Sv: BMW i3 spores selv når GPS-sporing er av
Skrevet av: BurgerOnsdag 15. Mai 2019, klokken 12:28
Bra funn Lasse. Er det en ide å sende mail til BMW Norge og spørre om hvordan de mener dette er GDPR compliant? Og i tillegg si at du trekker tilbake et hvert samtykke du eventuelt har gjort til at de kan spore deg. Dersom de sier at de trenger å spore deg for nødanrop så skal det ikke sendes posisjonsdata bortsett fra nødanrop så vidt jeg har forstått GDPR.

Til dere andre, at mobil, kort etc spores gjør det ikke mindre aktuelt at BMW må forholde seg til lovverket. Og dersom man ønsker å ikke bli sporet slik man har rett til, så er det ikke noe man skal stille spørsmål om. Det er lett å sanke data, så det samles mer enn man trenger i tilfelle man får bruk for det. Det firma ikke er gode på er å beskytte dataen som er samlet inn mot lekasje, kåthet for videresalg etc.

Jeg trives med at BMW vet posisjonen min, fordi Tibber har tilgang til den dataen og lader bilen basert på billigst strøm dersom gps posisjon sier at den er hjemme, men har full forståelse at andre ikke gjør det.

Jobber med IT og GDPR har vært litt slitsomt, men det er veldig bra for forbruker og for meg som tekniker siden det har kommet regelverk og plasserer ansvaret hos ledelse, noe som gjør at vi får gjennomført tiltak vi må gjøre.
Tittel: Sv: BMW i3 spores selv når GPS-sporing er av
Skrevet av: 1317142119Onsdag 15. Mai 2019, klokken 16:24
Dette har skal ikke ha noe å si for eCall (SOS-funksjonaliteten). Den sender bare data i det noe trigger et event som ringer opp SOS-tjenesten (brannvesenet i Norge).

Jeg er ganske sikker på at sporingen er der for å gi brukeren av bilen tilgang til de tjenestene bilen bruker. Kall det dårlig design at det er en haug med tjenester som trenger posisjon for å virke. Fritt fra hukommelsen trenger nesten alle appene i bilen posisjonsdata, så skjermen i midten vil i praksis ikke ha noen funksjon uten denne sporingen.

Men jeg ser ikke hvordan det er i strid med GDPR, for det er ikke persondata at bilen din befinner seg et sted. BMW (eller noen ondsinnede skurker) aner ikke om det er Ola, Kari eller Nils Nordmann som har plassert bilen der.
Tittel: Sv: BMW i3 spores selv når GPS-sporing er av
Skrevet av: IngeniørenFredag 24. Mai 2019, klokken 06:44
Ikke for å mate trollene, men mobilen kan legges igjen hjemme om jeg ønsker. Ikke så lett med bilen.

Når det gjelder å blø i en grøft, er vel utfordringen å finne en dyp nok grøft til å få det til innenfor ring3 der bilen stort sett brukes. Uansett er det min vurdering å ta, ikke BMW sin.

Jeg har sendt mail til serviceverkstedet til Bavaria for å høre om de kan gjøre jobben model3citizen foreslår. Håper jeg får positivt svar.

Hva sa Bavaria ?
Tittel: Sv: BMW i3 spores selv når GPS-sporing er av
Skrevet av: Lasse KarstensenFredag 31. Mai 2019, klokken 14:16
Jeg har dessverre ikke fått svar, selv etter purring for en ukes tid siden. De har det vel travelt.

Om jeg ikke hører noe får jeg prøve et annet serviceverksted, eller i siste instans se om jeg kan gjøre jobben selv. Om noen har servicemanual for 2016-modellen tilgjengelig og kan sjekke hvordan det gjøres, er jeg interessert.
Tittel: Sv: BMW i3 spores selv når GPS-sporing er av
Skrevet av: IngeniørenFredag 31. Mai 2019, klokken 18:58
Jeg har dessverre ikke fått svar, selv etter purring for en ukes tid siden. De har det vel travelt.

Om jeg ikke hører noe får jeg prøve et annet serviceverksted, eller i siste instans se om jeg kan gjøre jobben selv. Om noen har servicemanual for 2016-modellen tilgjengelig og kan sjekke hvordan det gjøres, er jeg interessert.

Sjekk videoen jeg la ut over. Det sies det at telekom enheter med SIM er en boks under baksetet og tilgang vises.