Skrevet av: Rearden86 på torsdag 17. januar 2019, klokken 21:58
Vi kan vel da fastslå at vi kan kjøpe elbil uten moms og avgifter til og med 2021 forutsatt at regjeringen holder. Det må vel kunne kalles en gladnyhet for den enkeltes lommebok og for å få ned utslippene fra transportsektoren i dette landet.
Skrevet av: Magnus Hansen på torsdag 17. januar 2019, klokken 22:22
Sitat fra: Rearden86 på torsdag 17. januar 2019, klokken 21:58
Da har landet fått en ny flertallsregjering, og alle vi som har tenkt til å kjøpe elbil de neste årene har fått svar på hva som skjer med moms og avgifter på elbil. Svaret finner vi på s. 29 i regjeringsplattformen der det står: "Videreføre skattefordelene for el-bil når det gjelder engangsavgift og merverdiavgift i hele perioden for å nå 2025-målene."
Vi kan vel da fastslå at vi kan kjøpe elbil uten moms og avgifter til og med 2021 forutsatt at regjeringen holder. Det må vel kunne kalles en gladnyhet for den enkeltes lommebok og for å få ned utslippene fra transportsektoren i dette landet.
Dog er det vel en viss risiko for mva fritaket i forhold til EU.
Skrevet av: bno på fredag 18. januar 2019, klokken 04:30
Skrevet av: cra på fredag 18. januar 2019, klokken 08:08
Sitat fra: bno på fredag 18. januar 2019, klokken 04:30
Vedr. EU så kan man ta det med knusende ro. Kommer ikke til å være noe diskusjon...
Hva baserer du påstanden på? (Jeg håper du har rett, og EU kan forsåvidt ta seg en bolle og heller se hvor effektivt det er med ei slik gulrot)
Skrevet av: Magnus Hansen på fredag 18. januar 2019, klokken 08:36
Skrevet av: Lars C. Krogenæs på fredag 18. januar 2019, klokken 08:43
Sitat fra: Magnus Hansen på torsdag 17. januar 2019, klokken 22:22
Dog er det vel en viss risiko for mva fritaket i forhold til EU.
EU har gitt grønt lys for incentivene for samme periode som regjeringen er samlet om, så her er det allerede OK.
https://www.naf.no/om-naf/nytt-fra-naf/eus-klarsignal-for-momsfritak-pa-elbil-gir-viktig-forutsigbarhet-for-nafs-medlemmer/
Skrevet av: geear på fredag 18. januar 2019, klokken 08:47
Sitat fra: Lars C. Krogenæs på fredag 18. januar 2019, klokken 08:43Nei, de har godkjent nullmoms ut 2020, også i følge artikkelen din, den nye regjeringen foreslår ut 2021.
EU har gitt grønt lys for incentivene for samme periode som regjeringen er samlet om, så her er det allerede OK.
https://www.naf.no/om-naf/nytt-fra-naf/eus-klarsignal-for-momsfritak-pa-elbil-gir-viktig-forutsigbarhet-for-nafs-medlemmer/
Men en av direktørene i ESA gikk også ut og sa at alternativet neppe var å gå rett fra nullmoms til full moms, men en gradvis økning.
Skrevet av: Lars C. Krogenæs på fredag 18. januar 2019, klokken 09:00
Skrevet av: Øystein16 på fredag 18. januar 2019, klokken 09:16
Sitat fra: Lars C. Krogenæs på fredag 18. januar 2019, klokken 09:00EU? Noreg, Lichtenstein og Island er vel ikkje EU.
EU har sagt at Norge må ta en evaluering av ordningen i 2020. Med all respekt for våre hurtigarbeidende byråkrater og politikere, vil neppe resultatet av en slik evaluering foreligge tidsnok til å endre momsen og andre økonomiske incentiver 1.1.2021.
Skrevet av: geear på fredag 18. januar 2019, klokken 09:19
Sitat fra: Lars C. Krogenæs på fredag 18. januar 2019, klokken 09:00ESA godkjente nullmoms for tre nye år, ut 2020, men forutsetningen var at ordningen ble evaluert etter to år, altså ved utgangen av året vi nå er inne i.
EU har sagt at Norge må ta en evaluering av ordningen i 2020. Med all respekt for våre hurtigarbeidende byråkrater og politikere, vil neppe resultatet av en slik evaluering foreligge tidsnok til å endre momsen og andre økonomiske incentiver 1.1.2021.
Skrevet av: What-a-watt på fredag 18. januar 2019, klokken 10:02
Skrevet av: Magnus Hansen på fredag 18. januar 2019, klokken 10:54
Sitat fra: Whatwatt på fredag 18. januar 2019, klokken 10:02
Står det noe om at konsekvensen av evalueringen kan medføre endringer av godkjenningen?
Det ligger jo i sakens natur. Det skal fortsatt argumenteres godt hvis ordningen skal fortsette. ESA er redd for overkompensasjon etterhvert som elbiler blir mer konkurransedyktige. Nå er det nok også en del norske politikere og byråkrater som gjerne så litt drahjelp fra ESA for å få inn litt avgiftskroner for elbilene... går glipp av stadig flere avgiftskroner.. greit å skylde på Brussel når avgiftene gradvis innføres..
Skrevet av: Electrix på fredag 18. januar 2019, klokken 11:07
Hvis jeg husker riktig så hadde ESA aldri noe imot dette, det var enkelte Norske lobbyister og politikere som brakte problemstillingen opp. Så spurte man ESA hvorpå de ikke så noe problem, men hvis Norge ville ha en formell avklaring måtte vi sende en formell forespørsel. Det ble gjort og svaret var da tydelig, ikke noen problem, men vi må evaluere og se at det fungerer som ønsket...
Skrevet av: Magnus Hansen på fredag 18. januar 2019, klokken 11:47
Sitat fra: Electrix på fredag 18. januar 2019, klokken 11:07
Man trenger da ikke overdramatisere den ESA-avklaringen. Hvis Norge skal evaluere ordningen vil de mest sannsynlig komme fram til at den fungerer som ønsket ved at flere velger elbil og produsentene pushes til å selge flere elbiler og derfor kan man fortsette.
Hvis jeg husker riktig så hadde ESA aldri noe imot dette, det var enkelte Norske lobbyister og politikere som brakte problemstillingen opp. Så spurte man ESA hvorpå de ikke så noe problem, men hvis Norge ville ha en formell avklaring måtte vi sende en formell forespørsel. Det ble gjort og svaret var da tydelig, ikke noen problem, men vi må evaluere og se at det fungerer som ønsket...
Tja.. det er vel ikke helt riktig. Elbilsubsidier er definert som statstøtte og statstøtte er i utgangspunktetnikke ulovlig i EU. Men man kan søke unntak blant annet pga miljøhensyn. Så gjør ESA en vurdering av søknaden basert på om den gir miljøeffekt og også at støtten ikke er overdreven stor i forhold til effekten. Grunnen til at saken kom opp i 2017 var at perioden for godkjennelse av avgiftsfritak gikk mot slutten, ikke pga norske politikere og lobbyister. Det var nødvendig å søke på nytt ellers måtte ordningen opphøre.
Dette er sitat fra vedtak som sier litt om vurderingen som gjøres:
Sitat
The zero VAT rating alone amounts to NOK 3.2 billion (approx. EUR 325 million) a year. Simultaneously, the market for electric cars is experiencing rapid technological advances, creating both better and cheaper cars. To avoid an overcompensation that benefits neither the market nor the consumers, ESA asks Norway to evaluate the zero VAT rating after two years.
Den dagen forbrukerne hadde valgt elbil selv med mva så hadde åpenbart ikke dette lenger vært lovlig. Så er dette vanskelig å vurdere selvfølgelig, men da vil ESA se på markedsandel til elbiler både i Norge og i andre land. Sterkt økende markedsandel for elbil i land med mindre støtte til elbiler vil være noe de ser på. Nå tror jeg også at elbiler trenger noen år til før dette skjer, så det er sannsynlig vi får forlenget perioden. Men det er i alle fall ikke slik at ESA automatisk godkjenner ny periode uten å gå inn og gjøre en egen vurdering.
PS evalueringen i 2019 kan det vel godt hende ikke blir noe som ESA henger seg opp i. For vii har jo formell godkjenning ut 2020. Før slutten av 2020 må Norge uansett søke hvis vi ønsker å fortsette med mva fritaket. Denne 2019 evalueringen er vel mer et signal til norske myndigheter fra ESA om å være oppmerksomme på at ikke elbiler overkompenseres ethvert som de blir rimeligere og bedre.
Skrevet av: Amoss på fredag 18. januar 2019, klokken 12:02
Sitat fra: Rearden86 på torsdag 17. januar 2019, klokken 21:58
Da har landet fått en ny flertallsregjering, og alle vi som har tenkt til å kjøpe elbil de neste årene har fått svar på hva som skjer med moms og avgifter på elbil. Svaret finner vi på s. 29 i regjeringsplattformen der det står: "Videreføre skattefordelene for el-bil når det gjelder engangsavgift og merverdiavgift i hele perioden for å nå 2025-målene."
Det samme sto vel i Jeløy-plattformen fra i fjor? Men det har ikke hindret mange her på forumet - og som du ser også i denne samme tråden - til å avvise at en Norsk regjering ikke har noe de skulle sagt i Norge. Så hvordan man enn snur og vender på dette så endrer dette ikke på noe.
Skrevet av: bno på fredag 18. januar 2019, klokken 12:09
Skrevet av: Magnus Hansen på fredag 18. januar 2019, klokken 12:17
Sitat fra: bno på fredag 18. januar 2019, klokken 12:09
EU kommer ikke til å overkjøre EØS medlemmet Norge i denne sammenheng. Evalueringen er forhånds gitt. Om man sier noe annet hvet man lite om hvordan systemet virker.
Naivt. Norge er underlagt EUs regelverk og vi må tilpasse oss dette. De som påstår noe annet har ikke skjønt hvordan systemet (og maktforholdet) virker.
Skrevet av: Øystein16 på fredag 18. januar 2019, klokken 13:56
Sitat fra: Magnus Hansen på fredag 18. januar 2019, klokken 12:17
Naivt. Norge er underlagt EUs regelverk og vi må tilpasse oss dette. De som påstår noe annet har ikke skjønt hvordan systemet (og maktforholdet) virker.
Ja, og denne setninga bør gje folk eit hint om dei forstår kva dette handlar om.
«EØS gjør det mulig for Norge å subsidiere elbiler for å verne miljøet. Men staten må passe på at den får miljø for hver krone», sier ESA-president Sven Erik Svedman.»
Skrevet av: xyzzy på lørdag 19. januar 2019, klokken 07:06
Sitat fra: Electrix på fredag 18. januar 2019, klokken 11:07
Man trenger da ikke overdramatisere den ESA-avklaringen. Hvis Norge skal evaluere ordningen vil de mest sannsynlig komme fram til at den fungerer som ønsket ved at flere velger elbil og produsentene pushes til å selge flere elbiler og derfor kan man fortsette.
Hvis jeg husker riktig så hadde ESA aldri noe imot dette, det var enkelte Norske lobbyister og politikere som brakte problemstillingen opp. Så spurte man ESA hvorpå de ikke så noe problem, men hvis Norge ville ha en formell avklaring måtte vi sende en formell forespørsel. Det ble gjort og svaret var da tydelig, ikke noen problem, men vi må evaluere og se at det fungerer som ønsket...
For ESA ville det nok først og fremst vært et problem om Norge hadde elbil-produksjon, slik at det ble konkurransevridende for lokal industri.
Eks. ESA bryr seg ikke så mye om nivået på om norske alkoholavgifter, men om man behandler norskprodusert øl og utenlandsk vin med samme alkoholprosent forskjellig ville det fort bli en sak.
Skrevet av: stefse på lørdag 19. januar 2019, klokken 10:26
Men miljø er et gangbart argument, og Norge som nasjonalstat tjener ikke noe direkte på dette. For dem er dette mest snakk om intern skatteforvaltning.
Skrevet av: arthur på lørdag 19. januar 2019, klokken 11:15
Sitat fra: stefse på lørdag 19. januar 2019, klokken 10:26
Det er riktig observert av xyzzy, det er alle former for nasjonalisme eller fremming av fordeler for innbyggere i eget land som er den røde kluten som trigger EU-oksene, eller pampene om man vil.
Er kanskje litt av "kongstanken" bak opprettelsen av EU (dets forgjengere) at man skal se utover landegrensene, ja sågar bygge disse ned, men skjønner at en del vil ha det annerledes.
Skrevet av: Rollep på lørdag 19. januar 2019, klokken 11:30
Sitat fra: bno på fredag 18. januar 2019, klokken 12:09Det stemmer. EU kommer selvsagt ikke å overkjøre Norge i denne sammenheng. Spesielt ikke med tanke på at flere og flere EU land også har eller er i ferd med å innføre så kalte elbil-subsidier.
EU kommer ikke til å overkjøre EØS medlemmet Norge i denne sammenheng. Evalueringen er forhånds gitt. Om man sier noe annet hvet man lite om hvordan systemet virker.
Skrevet av: stefse på lørdag 19. januar 2019, klokken 15:27
Sitat fra: arthur på lørdag 19. januar 2019, klokken 11:15Det høres bra ut, og er for en stor del bra. Men EU må etterhvert forstå at de aldri kan bli USA. Samtidig kan man godt se til USA, og se på hva som er føderalt og hva som er opp til delstater. Føderal juridiksjon f.eks er fraværende i EU, slik at kriminelle kan shoppe rundt over landegrensene, samtidig som man detaljstyrer en mengde andre unødvendige og i noen tilfeller provoserende ting.Sitat fra: stefse på lørdag 19. januar 2019, klokken 10:26
Det er riktig observert av xyzzy, det er alle former for nasjonalisme eller fremming av fordeler for innbyggere i eget land som er den røde kluten som trigger EU-oksene, eller pampene om man vil.
Er kanskje litt av "kongstanken" bak opprettelsen av EU (dets forgjengere) at man skal se utover landegrensene, ja sågar bygge disse ned, men skjønner at en del vil ha det annerledes.
Vel, vi bør vel la den ballen ligge.
Skrevet av: arthur på lørdag 19. januar 2019, klokken 16:33
Sitat fra: stefse på lørdag 19. januar 2019, klokken 15:27Sitat fra: arthur på lørdag 19. januar 2019, klokken 11:15Det høres bra ut, og er for en stor del bra. Men EU må etterhvert forstå at de aldri kan bli USA. Samtidig kan man godt se til USA, og se på hva som er føderalt og hva som er opp til delstater. Føderal juridiksjon f.eks er fraværende i EU, slik at kriminelle kan shoppe rundt over landegrensene, samtidig som man detaljstyrer en mengde andre unødvendige og i noen tilfeller provoserende ting.Sitat fra: stefse på lørdag 19. januar 2019, klokken 10:26
Det er riktig observert av xyzzy, det er alle former for nasjonalisme eller fremming av fordeler for innbyggere i eget land som er den røde kluten som trigger EU-oksene, eller pampene om man vil.
Er kanskje litt av "kongstanken" bak opprettelsen av EU (dets forgjengere) at man skal se utover landegrensene, ja sågar bygge disse ned, men skjønner at en del vil ha det annerledes.
Vel, vi bør vel la den ballen ligge.
Tja, vanskelig å si hva fremtiden vil vise, men at ikke Europa blir som USA i overskuelig fremtid er nok riktig. Om alt er så mye bedre i USA er jeg dog langt mere usikker på og ser da tilbake på en god del år som bosatt i USA såvel som i andre land i Europa, i dag medlemmer av EU. Noen tror åpenbart at USA er så fritt, enkelt og opp til den enkelte, men min erfaring er/var at det om mulig var enda mere rugluert enn hva vi oplever her hjemme. Og hvor fri er man når alle mann "må" ha sitt eget våpen for å forsvare seg?
Skrevet av: Trekkoppbil på mandag 21. januar 2019, klokken 05:37
Sitat fra: Magnus Hansen på fredag 18. januar 2019, klokken 11:47Tja. Jeg forstår ikke helt hvordan differensiert moms kan være definert som statstøtte. Ut fra den logikken kan man si at brø er subsidiert, fordi det ikke er belasta med samme avgifter som tobakk.
Tja.. det er vel ikke helt riktig. Elbilsubsidier er definert som statstøtte og statstøtte er i utgangspunktetnikke ulovlig i EU.
I Norge er elbiler ganske avgiftsnøytrale. Man betaler en del avgifter på strømmen, og man får noe støtte til ladeplasser, men det er ikke snakk om så mye penger i den store sammenheng.
I Norge er det kollektivtransport som er subsidiert. Ruter får halvparten av inntektene sine fra offentlig støtte. Når man ser på alle de bybussene og andre busser som kjører rundt nesten tomme ellers i landet, så kan man lure på hvor mye støtte dem får. Miljøvennlig er vel i alle fall ikke.
Subsidireng av el-biler finner du i andre land. Sverige gir 60 000SEK i støtte etter kjøp av Elbil. Frankrike og USA har ligget på lignende nivå.
Skrevet av: jlan på mandag 21. januar 2019, klokken 13:28
Skrevet av: Magnus Hansen på mandag 21. januar 2019, klokken 13:35
Sitat fra: Trekkoppbil på mandag 21. januar 2019, klokken 05:37
Tja. Jeg forstår ikke helt hvordan differensiert moms kan være definert som statstøtte. Ut fra den logikken kan man si at brø er subsidiert, fordi det ikke er belasta med samme avgifter som tobakk.
I følge regjeringen.no:
Sitat
Fritak for el-biler for merverdiavgift, omregistreringsavgift, trafikkforsikringsavgift og gunstige avskrivningssatser innebærer statsstøtte. ESA er ansvarlig for å overvåke at norske myndigheter overholder EØS-avtalens regler om støtte. Alle planlagte støttetiltak skal derfor i utgangspunktet notifiseres til ESA og godkjennes.
Skrevet av: terjewa på fredag 03. januar 2020, klokken 09:55
Er det noen som vet når Regjeringen vil snakke med ESA om hvordan det blir med mva etter 2020?
Slik jeg har forstått det må Regjeringen legge frem sin sak for ESA så får de ett svar på saken.
Hvis politikerne vil ha mva, lager de en dårlig "søknad" så er det ESA som er den store stygge ulven som fjerner mva fritaket, mens det er de norske politikerne som har sørget for dette.
Nå er det mange biler som kommer i 2020-2021 og man vet jo ikke når man får bilen, så dette vil berøre veldig mange nå.
Skrevet av: Rævedilter på fredag 03. januar 2020, klokken 14:56
Forlengelse av eksisterende mva-fritak ved kjøp og leasing av elbiler og elbilbatterier (01.01-2018-31.12.2020)
Nytt fullt fritak fra årsavgift for elbiler (01.01.2018-31.12.2023)
Nytt fritak fra omregistreringsavgift for elbiler (01.01.2018-31.12.2023)
Ny og gunstigere 30 prosent avskrivningsrate for elvarebiler (01.01.2018-31.12.2023)
Nå det gjelder mva sats på kjøp har vel eg forstått det slik at når omfanget blir stort nok, dvs. opptrer i strid mot et felles marked i EU/EØS, vil ESA seie nei.
I år snakker ein om 50% da trur nok eg me er der.
Eg vil nok tru at 1.1.2021 er det MVA på elbiler, men differensiert i trappetrinn på størrelse og/eller årstall.
Skrevet av: arthur på fredag 03. januar 2020, klokken 15:12
Sitat fra: Rævedilter på fredag 03. januar 2020, klokken 14:56
Eg vil nok tru at 1.1.2021 er det MVA på elbiler, men differensiert i trappetrinn på størrelse og/eller årstall.
I så fall vil vel det være i strid med regjeringsplattformen som gjelder?
Skrevet av: terjewa på fredag 03. januar 2020, klokken 16:31
Skrevet av: arthur på fredag 03. januar 2020, klokken 17:42
Skrevet av: Wibla på fredag 03. januar 2020, klokken 18:30
Sitat fra: arthur på fredag 03. januar 2020, klokken 17:42
Skriver forpliktende kontrakt i dag, 3. januar, og da slik at man er forpliktet til å ta levering av bilen også om denne ikke kan leveres før året er omme? Hvor dumme er folk egentlig på en skala fra en til ti, tretten?
Har du noen gang sett på luksusfellen? :laugh:
Skrevet av: Magnus Hansen på fredag 03. januar 2020, klokken 18:57
Sitat fra: arthur på fredag 03. januar 2020, klokken 15:12Sitat fra: Rævedilter på fredag 03. januar 2020, klokken 14:56
Eg vil nok tru at 1.1.2021 er det MVA på elbiler, men differensiert i trappetrinn på størrelse og/eller årstall.
I så fall vil vel det være i strid med regjeringsplattformen som gjelder?
Jepp.. men skulle vel tro det blir godkjent ett år forlengelse hvis det ligger en plan for innføring av mva deretter. Regjeringen må vel allerede omtrent nå signalisere ovenfor EU hva de kommer til å søke om. Blir interessant å høre. Her er en bra oppsummering av status:
https://www.elbil24.no/nyheter/kan-bli-en-prisbombe-fra-2021/71900239
(https://www.elbil24.no/nyheter/kan-bli-en-prisbombe-fra-2021/71900239)
Skrevet av: Amoss på fredag 03. januar 2020, klokken 20:04
Sitat fra: Magnus Hansen på fredag 03. januar 2020, klokken 18:57
Jepp.. men skulle vel tro det blir godkjent ett år forlengelse hvis det ligger en plan for innføring av mva deretter.
Jeg tror også at de vil få godkjent ett års forlengelse dersom det skrives en god nok søknad i god nok tid.
Problemet er bare at det vel er finansministeren som skal skrive denne søknaden?
Skrevet av: Rævedilter på fredag 03. januar 2020, klokken 21:25
Sitat fra: arthur på fredag 03. januar 2020, klokken 15:12Så lenge det er enighet om det ja, men nå er det klart fleirtall for å innføre mva så eg trur ikkje det varer lengre enn til nyttår nei. Solbergregjeringa heldt saman uvisst av kva grunn, men mykje lengre kan det vel ikkje vare uten større endinger. Krf/V i regjering med Listhaug er jo oppskrift på bråk.Sitat fra: Rævedilter på fredag 03. januar 2020, klokken 14:56
Eg vil nok tru at 1.1.2021 er det MVA på elbiler, men differensiert i trappetrinn på størrelse og/eller årstall.
I så fall vil vel det være i strid med regjeringsplattformen som gjelder?
Skrevet av: Amoss på lørdag 04. januar 2020, klokken 10:32
Sitat fra: Rævedilter på fredag 03. januar 2020, klokken 21:25
... men nå er det klart fleirtall for å innføre mva ...
Er det? Viser du her bare til denne ene udokumenterte "undersøkelsen" med under 1000 responser eller har du noe mer håndfast å vise frem?
Skrevet av: Rævedilter på lørdag 04. januar 2020, klokken 17:59
SitatSpørsmål: Elbiler er fritatt fra merverdiavgift ved kjøp. Nå foreslår flere partier å innføre moms på elbiler som koster mer enn 600.000. Momsen vil først slå inn for den delen av beløpet som er over 600.000. Hvor enig eller uenig er du i dette forslaget?
Helt enig: 49 prosent
Delvis enig: 20 prosent
Verken enig/uenig: 11 prosent
Delvis uenig: 6 prosent
Helt uenig 10 prosent
Vet ikke: 3 prosent
Antall spurte: 955
Eller passer ikkje dette med ditt syn?
At biler som som koster millionen skal subsidieres (skjult) er jo meinigslaust synes nok dei aller fleste, slik som undersøkelsen viser.
Det er sannsynligvis fleirtall for på tinget også; AP+Frp + deler av Høgre + store deler av SP.
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 04. januar 2020, klokken 20:26
Det som er ulempen er at med dagens system har mange som har middels økonomi fått muligheten til å kjøpe fullverdige familiebiler de ellers ikke ville hatt råd til.
Det som kommer vil gjøre at det blir det vanlige klasseskillet på elbiler også, dvs at de med god økonomi har de beste bilene.
Dvs arbeider Hansen og Jensen har ID3 eller MG ZS, mens direktør Franzen og Vogt har Taycan turbo S og E-tron SB. Litt satt på spissen.
Skrevet av: Amoss på lørdag 04. januar 2020, klokken 20:41
Sitat fra: Rævedilter på lørdag 04. januar 2020, klokken 17:59
Kva meiner du med udokumentert?
Hvem står for undersøkelsen?
Hvem har bestilt undersøkelsen?
Hvordan ble deltagerne utvalgt?
Hvorfor så få deltagere?
Finner du svar på disse spørsmålene vil jeg trekke tilbake påstanden om at den er udokumentert. Jeg fant ikke svaret på dette der jeg leste, mulig jeg skummet for lett over?
Uansett det over, med så få deltagere i undersøkelsen vil jeg mene at undersøkelsen bør taes med minst ett par klyper salt.
... og som knut er inne på over her, så er det ikke helt sikkert at de alle har forstått hva de egentlig svarte på: At de kan ha trodd at de har svart på at en eller annen "riking" skal betale mva ved kjøp av en luksusbil, ikke om en god el-familiebil skal komme utenfor økonomisk rekkevidde for mer "vanlige" folk.
Skrevet av: Rævedilter på lørdag 04. januar 2020, klokken 22:59
men den slag kverulering du kjem her gidder ikkje eg bruke tid på.
Skrevet av: Amoss på lørdag 04. januar 2020, klokken 23:33
Sitat fra: Rævedilter på lørdag 04. januar 2020, klokken 22:59
Påstanden (klart fleirtall) er iallefall langt betre dokumentert enn den motsatte påstanden,
men den slag kverulering du kjem her gidder ikkje eg bruke tid på.
Ingen har vel benektet at undersøkelsen konkluderte med ett klart flertall for endring?
Ingen har vel kommet med noen motsatt påstand?
Jeg bare stiller spørsmål om ting som BURDE vært opplyst om sammen med undersøkelsen. Inntil jeg har fått svar på disse regner jeg dette som en udokumentert undersøkelse - som f.eks. kan har vært en "spørreboks" ifm en relevant artikkel i en avis eller lignende for alt vi vet. Først når dette har blitt besvart kan vi svare på hvor seriøst denne "undersøkelsen" kan taes.
Edit: stavefeil
Skrevet av: Gardin på mandag 06. januar 2020, klokken 00:17
Sitat fra: Rævedilter på lørdag 04. januar 2020, klokken 17:59Det er feigt å foreslå avgifter som bare rammer noen få. Når vi innfører mva. på elbiler må det innføres for alle. Alle skal med, heter det jo. Skal man ha avgiftsfritak for de fattige, så må grensen settes mye lavere. Det blir helt absurd å snakke om de stakkars fattige som ikke har råd til dyrere biler enn 600 000. Forslaget er ikke noe annet en en avledningsmanøver for å unngå å diskutere den opprinnelige hensikten med avgiftsfritaket. Det ser forøvrig ut til at avledningsmanøveren virker ganske bra.
At biler som som koster millionen skal subsidieres (skjult) er jo meinigslaust synes nok dei aller fleste, slik som undersøkelsen viser.
Det er sannsynligvis fleirtall for på tinget også; AP+Frp + deler av Høgre + store deler av SP.
Skrevet av: xyzzy på mandag 06. januar 2020, klokken 08:45
Sitat fra: Amoss på lørdag 04. januar 2020, klokken 23:33Sitat fra: Rævedilter på lørdag 04. januar 2020, klokken 22:59
Påstanden (klart fleirtall) er iallefall langt betre dokumentert enn den motsatte påstanden,
men den slag kverulering du kjem her gidder ikkje eg bruke tid på.
Ingen har vel benektet at undersøkelsen konkluderte med ett klart flertall for ending?
Ingen har vel kommet med noen motsatt påstand?
Jeg bare stiller spørsmål om ting som BURDE vært opplyst om sammen med undersøkelsen. Inntil jeg har fått svar på disse regner jeg dette som en udokumentert undersøkelse - som f.eks. kan har vært en "spørreboks" ifm en relevant artikkel i en avis eller lignende for alt vi vet. Først når dette har blitt besvart kan vi svare på hvor seriøst denne "undersøkelsen" kan taes.
Det er litt mer informasjon om undersøkelsen i Nettavisen (https://www.nettavisen.no/okonomi/misunnelsesskatt-pa-de-beste-elbilene-er-darlig-miljopolitikk-fra-arbeiderpartiet/3423903993.html). Spørsmålsstillingen er klart ledende.
Om man vil ha se på det på en annen måte: Segmentet i bilmarkedet som Ap ønsker å skattlegge (SUVer, familiebiler med plass) er et segment der elbiler er langt mindre tilstede enn i kompakt-klassene.
Noe man alltid bør huske på når det gjelder meningsmålinger bør man alltid huske denne (https://www.youtube.com/watch?v=G0ZZJXw4MTA&feature=youtu.be&t=30).
Skrevet av: Amoss på mandag 06. januar 2020, klokken 10:41
Sitat fra: xyzzy på mandag 06. januar 2020, klokken 08:45
Det er litt mer informasjon om undersøkelen i Nettavisen (https://www.nettavisen.no/okonomi/misunnelsesskatt-pa-de-beste-elbilene-er-darlig-miljopolitikk-fra-arbeiderpartiet/3423903993.html). Spørsmålsstillingen er klart ledende.
Takker :)
Fikk ikke alle svarene der heller, men det danner seg ett bilde av en uhøytidelig spørreundersøkelse ifm. med en artikkel på dagbladet med ett ledende spørsmål og få respondere.
Verdien av denne "undersøkelsen" er nok dessverre null dersom det forholder seg slik det nå danner seg ett bilde av at det gjør. Ikke at jeg påstår at tallet egentlig er motsatt, bare at det fortsatt er ukjent hva resultatet hadde vært ved en skikkelig utført meningsmåling av ett representativt utvalg av befolkningen.
Edit: Ser også at Nettavisen gjør ting korrekt i sin egen undersøkelse:
Sitat(min uthevning)
Støtter du Arbeiderpartiets forslag om nye avgifter på de beste elbilene?
Dette er en uhøytidelig måling for hva leserne i denne saken mener. Resultatet trenger ikke være representativt for gjennomsnittet av befolkningen.
Skrevet av: arthur på mandag 06. januar 2020, klokken 15:19
Skrevet av: Electric cars in Norway på søndag 02. februar 2020, klokken 20:38
Kopi fra nyheten:
Støtte i Ap og Frp
Moxnes leverte før helgen inn et forslag om å be regjeringen utrede modeller for å ilegge de dyreste elbilene avgifter. Forslaget treffer godt innenfor det som er Arbeiderpartiet og Fremskrittspartiets primærpolitikk.
I tillegg har Senterpartiet i sitt program at de gradvis ønsker å innføre veibruksavgifter for elbiler, men beholde kjøpsfordelen. Det vil si at elbilistene må betale mer, men at det fortsatt skal være billigere å kjøpe elbil.
https://www.dagbladet.no/nyheter/krever-tesla-prissjokk/72087392
Skrevet av: Rævedilter på søndag 02. februar 2020, klokken 21:59
Skrevet av: Counterpointer på søndag 02. februar 2020, klokken 23:49
Omtrent alle signaler er negative i forhold til elbil. Har du billig elbil blir du flådd på hurtiglading, har du dyr elbil blir du flådd på avgifter. Da er vi tilbake der vi var før 2012 ca og alt av biler blir dyre både å kjøpe og i drift.
Skrevet av: Burger på mandag 03. februar 2020, klokken 00:29
I august 2015 så kjøpte jeg en 2015 Leaf Nordic med 142km wltp til 224k/242k (før noe påslag/påslag for grå farve, vinterdekk og levering). Tror eGolf jeg så på hadde startpris på 280k, men kan hende jeg husker feil.
Nå kan jeg få en ID3 til sommeren for 330k som skal kunne gå 420km. 50% prisøkning og 3x (2.95x rundet opp) lengre rekkevidde. Seat Mii er i en annen klasse, 179k/200k? med wltp 260km. Ikke sammenlignbar med Leaf, mer Trilling og de var dyre til å begynne med. Husker ikke prisen på de i 2015.
Får produsentene panikk og vil dumpe elbilprisene på slutten av året for å unngå bøter i 20201, så kan det bli riktig morro å handle nybil.
Så Tony Seba sin vante presentasjon i 2020 utgave, og han har vært spot on på prisutvikling så jeg tror han har rett videre. Nå får man kjøpt en EV i Kina med 200/320 miles/km rekkevidde til under 30k usd usubsidert. I 2025 så vil prisen ha droppet for det samme til 12k usd usubsidert.
Derfor mener jeg at det er på tide å avvikle elbilfordelene og heller øke ulempene med diesel og bensinbiler.
Skrevet av: elektrolux på mandag 03. februar 2020, klokken 06:05
Sitat fra: knut.aulie på søndag 02. februar 2020, klokken 23:49
Har et pessimistisk syn på hvordan videre utvikling i elbilmarkedet blir nå fremover.
Omtrent alle signaler er negative i forhold til elbil. Har du billig elbil blir du flådd på hurtiglading, har du dyr elbil blir du flådd på avgifter. Da er vi tilbake der vi var før 2012 ca og alt av biler blir dyre både å kjøpe og i drift.
Gode poeng.
Trikset er (som alltid ) å ha mer enn et kjøretøy. En gammel Tesla med gratis supercharging, og en L7e ( Twizy, Twike, Buddy, Solo EV, Karo, Tazzari etc ) vil minimere transportkostnadene både på de korte og lange turene ;)
Skrevet av: edyrli på mandag 03. februar 2020, klokken 07:44
I dag er det vel bare 3 biler som er aktuelle dersom man vi kjøre elektrisk. e-NV200, er i minste lager og har veldig kort rekkevidde. Kun modell S og X står da igjen som reelle alternativer for en familie på 6.
Skrevet av: Electric cars in Norway på mandag 03. februar 2020, klokken 07:49
Jeg lenker opp til Tony sin video også for den bør flere se.
https://youtu.be/y916mxoio0E
Skrevet av: RJK på mandag 03. februar 2020, klokken 07:52
Sitat fra: elektrolux på mandag 03. februar 2020, klokken 06:05Sitat fra: knut.aulie på søndag 02. februar 2020, klokken 23:49
Har et pessimistisk syn på hvordan videre utvikling i elbilmarkedet blir nå fremover.
Omtrent alle signaler er negative i forhold til elbil. Har du billig elbil blir du flådd på hurtiglading, har du dyr elbil blir du flådd på avgifter. Da er vi tilbake der vi var før 2012 ca og alt av biler blir dyre både å kjøpe og i drift.
Gode poeng.
Trikset er (som alltid ) å ha mer enn et kjøretøy. En gammel Tesla med gratis supercharging, og en L7e ( Twizy, Twike, Buddy, Solo EV, Karo, Tazzari etc ) vil minimere transportkostnadene både på de korte og lange turene ;)
Det virkelige trikset er jo å ha pængskjit nok til at det rett og slett ikke betyr noe fra eller til.
I det virkelige liv, så har mange problemer med å i det hele tatt få parkert en eneste bil tilhørende familien, i tillegg til at den selvsagt må finansieres. Det er jo en av grunnene til at så mange kjøper bruktbil, for de kan ikke forsvare kjøp av ny.
For egen del har jeg funnet ut at det går opp i opp mot gammel fossilbil, men jo høyere pris på bompenger for el, og billigere for ice, samt dyr hurtiglading, dess dårligere ser det ut for regnestykket.
Skrevet av: arthur på mandag 03. februar 2020, klokken 07:58
For egen del er jeg lite bekymret for fremtiden.
Skrevet av: batterimannen på mandag 03. februar 2020, klokken 08:16
Sitat fra: arthur på fredag 03. januar 2020, klokken 15:12Sitat fra: Rævedilter på fredag 03. januar 2020, klokken 14:56
Eg vil nok tru at 1.1.2021 er det MVA på elbiler, men differensiert i trappetrinn på størrelse og/eller årstall.
I så fall vil vel det være i strid med regjeringsplattformen som gjelder?
Den platformen sluttet å gjelde den dagen FrP gikk ut av regjering. Det er en grunn til at Ap kom med forslag om mva på elbiler over 600 000, og rødt følger etter, med ønsle om 500 000 i mva på Model X.
https://www.nettavisen.no/okonomi/rodt-vil-innfore-avgifter-pa-dyre-elbiler---tesla-modell-kan-bli-500000-kroner-dyrere/3423918285.html
Edit: Ser ut som at jeg fikk opp en gammel post og trodde at det var en ny...
Skrevet av: stefse på mandag 03. februar 2020, klokken 09:35
Når dette blir en realitet blir i praksis en fossil bil i samme kategori mer attraktiv. F.eks en av disse parkettsuv- hybridene som bruker 1,2liter mila.
Skrevet av: Counterpointer på mandag 03. februar 2020, klokken 10:02
Sitat fra: Burger på mandag 03. februar 2020, klokken 00:29Her må jeg tydeliggjøre at det er generelt jeg ser en negativ tendens. Det er mulig å tilpasse seg systemet, men det fungerer bare for en utvalgt gruppe som faller innenfor kriteriene.
Knut Aulie: Har omvendt tro på det jeg. Bilene kjører lengre og blir billigere. Har man lang rekkevidde slipper man å tenke så mye hurtiglading. Har man ikke mulighet til å lade hjemme så får man prøve å pushe for flere ladestolper i byene/på jobb.
Selv har jeg langrekkevidde biler som faller innenfor foreslått grense på 600, lading hjemme og minimal bompassering. Så for meg fungerer det en stund til, men må ha litt bredere perspektiv enn seg selv.
Det snakkes mye om elbilfordeler men ikke så mye om ulempene, de pakkes alltid inn. Fossiler er bedre på noen felter og der har ikke elbilene tatt dem igjen enda, vi hadde trengt en god periode til da det er ganske stor fremgang på flere av feltene.
Skrevet av: Counterpointer på mandag 03. februar 2020, klokken 10:04
Sitat fra: stefse på mandag 03. februar 2020, klokken 09:35Det er jo et problem når folk ikke har råd til alternativet.
Hadde ikke vært problem hvis de bare kunne ilegge samme avgiftsøkning på utslippsbiler.
Trenger du en minibuss så finnes det ikke noe alternativ f.eks.
Skrevet av: jlan på mandag 03. februar 2020, klokken 11:05
Sitat fra: knut.aulie på mandag 03. februar 2020, klokken 10:04Momsfritak er tross alt et ganske drastisk tiltak, så en grense må det kanskje være. Det er mye bra greier det er moms på. Ta for eksempel elsykler og regntøy.
Det er jo et problem når folk ikke har råd til alternativet.
Trenger du en minibuss så finnes det ikke noe alternativ f.eks.
For de som trenger mange seter, så er det jo som følge av den nåværende politikken en god del brukte 6- og 7-setere til salgs rundt 600000. Og så kommer jo ID Buzz, Model Y mm. etterhvert.
Skrevet av: xyzzy på mandag 03. februar 2020, klokken 12:27
Sitat fra: jlan på mandag 03. februar 2020, klokken 11:05Sitat fra: knut.aulie på mandag 03. februar 2020, klokken 10:04Momsfritak er tross alt et ganske drastisk tiltak, så en grense må det kanskje være. Det er mye bra greier det er moms på. Ta for eksempel elsykler og regntøy.
Det er jo et problem når folk ikke har råd til alternativet.
Trenger du en minibuss så finnes det ikke noe alternativ f.eks.
For de som trenger mange seter, så er det jo som følge av den nåværende politikken en god del brukte 6- og 7-setere til salgs rundt 600000. Og så kommer jo ID Buzz, Model Y mm. etterhvert.
Jeg har en Jaguar, men det var fordi jeg strakk meg en god del for å være miljøvennlig - selv med momsfradrag etc. En tradisjonell XC40 eller XC60 ville nok vært mer fornuftig, økonomisk sett.
Jeg tror ikke dynamikken er slik at "jeg vil kjøpe en bil til nesten 1.2 millioner, og sparer flere hundre tusen på dette fradraget" - det er nok heller slik at flere vurderer elbil eller strekker seg litt ekstra for å kjøpe elbil gitt incentivene.
Skrevet av: Counterpointer på mandag 03. februar 2020, klokken 13:09
Sitat fra: jlan på mandag 03. februar 2020, klokken 11:05Bruktbiler er ikke relevant i forhold til avgifter.Sitat fra: knut.aulie på mandag 03. februar 2020, klokken 10:04Momsfritak er tross alt et ganske drastisk tiltak, så en grense må det kanskje være. Det er mye bra greier det er moms på. Ta for eksempel elsykler og regntøy.
Det er jo et problem når folk ikke har råd til alternativet.
Trenger du en minibuss så finnes det ikke noe alternativ f.eks.
For de som trenger mange seter, så er det jo som følge av den nåværende politikken en god del brukte 6- og 7-setere til salgs rundt 600000. Og så kommer jo ID Buzz, Model Y mm. etterhvert.
Regntøy er en merkelig ting å dra inn da det er totalt noe annet, vi har redusert avgift på grønnsaker og øket avgift på sukker, uten at det spiller noen rolle.
Elsykler derimot burde definitivt ha fått fritak når det erstatter bil/buss/tog!
Skrevet av: Counterpointer på mandag 03. februar 2020, klokken 13:22
Sitat fra: jlan på mandag 03. februar 2020, klokken 11:05Overså akkurat denne i forrige post. ID Buzz kommer til å bli kjempedyr, husker ikke nøyaktig hvilken pris de spådde fra VW men det skyhøyt over 600.Sitat fra: knut.aulie på mandag 03. februar 2020, klokken 10:04Og så kommer jo ID Buzz
Det er jo et problem når folk ikke har råd til alternativet.
Trenger du en minibuss så finnes det ikke noe alternativ f.eks.
Skrevet av: batterimannen på mandag 03. februar 2020, klokken 14:51
Sitat fra: knut.aulie på mandag 03. februar 2020, klokken 13:22Sitat fra: jlan på mandag 03. februar 2020, klokken 11:05Overså akkurat denne i forrige post. ID Buzz kommer til å bli kjempedyr, husker ikke nøyaktig hvilken pris de spådde fra VW men det skyhøyt over 600.Sitat fra: knut.aulie på mandag 03. februar 2020, klokken 10:04Og så kommer jo ID Buzz
Det er jo et problem når folk ikke har råd til alternativet.
Trenger du en minibuss så finnes det ikke noe alternativ f.eks.
ID Buzz skal komme i 2022, med mindre den blir forsinket.
Skrevet av: jlan på mandag 03. februar 2020, klokken 18:33
Sitat fra: knut.aulie på mandag 03. februar 2020, klokken 13:09Vel slik været har vært hos oss i det siste har det vært ganske nødvendig med regntøy hvis en skal bruke elsykkel til jobb. Men det der med momsfritak er ikke så enkelt. Hvis elsykler blir momsfrie, så vil selvsagt de som sykler til jobb med dyre sykler uten motor føle seg urettferdig behandlet.
Regntøy er en merkelig ting å dra inn da det er totalt noe annet, vi har redusert avgift på grønnsaker og øket avgift på sukker, uten at det spiller noen rolle.
Elsykler derimot burde definitivt ha fått fritak når det erstatter bil/buss/tog!
Skrevet av: Ferry på mandag 03. februar 2020, klokken 18:48
Skrevet av: jlan på mandag 03. februar 2020, klokken 18:54
Sitat fra: knut.aulie på mandag 03. februar 2020, klokken 13:09Bruktbiler var nevnt som svar på at noen trenger biler med mer enn 5 seter til under 600000. Da er det altså litt å velge i frem til nue modeller kommer.
Bruktbiler er ikke relevant i forhold til avgifter.
Hvorfor tror du forresten at IDBuzz blir så dyr ? En 8-seter Caravelle koster ca. 370000 uten avgifter, mens en ny Golf uten avgifter koster ca 270000. Hvis en dobler denne forskjellen og legger til prisen på en ID3, 330000, så er en fortsatt godt under 600000.
Skrevet av: Counterpointer på mandag 03. februar 2020, klokken 20:58
Sitat fra: jlan på mandag 03. februar 2020, klokken 18:54Det var en representant for VW som ga en indikasjon på at den trenger et veldig stort batteri og vil ikke bli rimelig, mener å huske at det var 8-9 hundre k det var snakk om. Noe som er alt for mye i forhold til Caravelle. Og den kommer også så sent at den blir med avgifter.
Hvorfor tror du forresten at IDBuzz blir så dyr ? En 8-seter Caravelle koster ca. 370000 uten avgifter, mens en ny Golf uten avgifter koster ca 270000. Hvis en dobler denne forskjellen og legger til prisen på en ID3, 330000, så er en fortsatt godt under 600000.
Beklager at jeg ikke har referanse/link, men har et veldig klart bilde av at jeg ble overrasket over at de kom til å legge den så høyt.
Skrevet av: navyelsen på tirsdag 04. februar 2020, klokken 08:17
Sitat fra: jlan på mandag 03. februar 2020, klokken 18:54Sitat fra: knut.aulie på mandag 03. februar 2020, klokken 13:09Hvorfor tror du forresten at IDBuzz blir så dyr ? En 8-seter Caravelle koster ca. 370000 uten avgifter, mens en ny Golf uten avgifter koster ca 270000. Hvis en dobler denne forskjellen og legger til prisen på en ID3, 330000, så er en fortsatt godt under 600000.
Bruktbiler er ikke relevant i forhold til avgifter.
VW har selv antydet en pris på over 100.000 USD, omregnet til ca 900.000 kr. Dette var fra presentasjon under CES-messa nå i januar.
I samme slengen nevnte de også at målgruppen/kundegruppen de sikter seg inn på er kommersielle aktører, og bilen vil være utstyrt med autonom kjøring. Så da blir dte vel en skyttelbuss som går i 30 km/t, noe slik som denne? https://www.tu.no/artikler/na-kjorer-norges-forste-selvkjorende-buss-i-trafikk/439794 (https://www.tu.no/artikler/na-kjorer-norges-forste-selvkjorende-buss-i-trafikk/439794)
Altså blir ikke dette en bil som er myntet på privatbilisme...
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 04. februar 2020, klokken 10:18
Sitat fra: navyelsen på tirsdag 04. februar 2020, klokken 08:17TakkSitat fra: jlan på mandag 03. februar 2020, klokken 18:54Sitat fra: knut.aulie på mandag 03. februar 2020, klokken 13:09Hvorfor tror du forresten at IDBuzz blir så dyr ?
Bruktbiler er ikke relevant i forhold til avgifter.
VW har selv antydet en pris på over 100.000 USD, omregnet til ca 900.000 kr. Dette var fra presentasjon under CES-messa nå i januar.
Det var der info kom fra.
Skrevet av: ToWalkOrDrive på fredag 07. februar 2020, klokken 00:17
Men virker som at VW / Møller ikke priser bilene ut fra kost+ prinsippet, men heller hvor mye de kan ta, ref e-tron som ble så mye dyrere i Norge enn Tyskland, så ID Buzz kan bli veldig dyr hvis de vil det.
https://about.bnef.com/blog/battery-pack-prices-fall-as-market-ramps-up-with-market-average-at-156-kwh-in-2019/
Skrevet av: Rævedilter på fredag 07. februar 2020, klokken 07:15
Sitat fra: ToWalkOrDrive på fredag 07. februar 2020, klokken 00:17Naturligvis; eit kvart selskap med profitt som mål priser varene så høgt dei kan i dei ulike marked og segment, kostprinsippet er det kun veldedige & offentlige som bruker.
Men virker som at VW / Møller ikke priser bilene ut fra kost+ prinsippet, men heller hvor mye de kan ta, ref e-tron som ble så mye dyrere i Norge enn Tyskland, så ID Buzz kan bli veldig dyr hvis de vil det
Skrevet av: arthur på fredag 07. februar 2020, klokken 10:33
Sitat fra: ToWalkOrDrive på fredag 07. februar 2020, klokken 00:17
Men virker som at VW / Møller ikke priser bilene ut fra kost+ prinsippet, men heller hvor mye de kan ta, .......
En del klær har være merket med pris fra produsent og da har man sett prisen i euro, svenske, danske og norske kroner, blant annet, og det har vist med all tydelighet at du har helt rett i akkurat det. Tror mange også har opplevd dette på en reise rundt i verden så egentlig mest av alt overrasket over at dette kan være overraskende?