Elbilforum.no

Bilmerker => Tesla => Emne startet av: Sølvpusen på fredag 09. november 2018, klokken 18:02

Tittel: NRK kobler skattelistene med vegvesenet kjøretøy data
Skrevet av: Sølvpusenfredag 09. november 2018, klokken 18:02
Hørte nettopp reportasje på NRK, 1 av 5 Tesla eier tjener over 1 million. Er egentlig ikke så spennende hvor mye/lite eiere av forskjellige merker tjener (syns jeg). Det jeg stusset litt over var bruken av 2 forskjellige data sett, som hver for seg har ulike hensikter. Skattelistene for å avdekke skatte snusk, kjøretøy databasen, for å identifisere eiere av kjøretøy.

Er dette helt i tråd med GDPR, data tilsynets retningslinjer?

Noen tanker, el er det bare meg som synes det er i grenseland til hva dataene var/er ment brukt til?


Sent from my iPhone using Tapatalk
Tittel: Sv: NRK kobler skattelistene med vegvesenet kjøretøy data
Skrevet av: Vhagarfredag 09. november 2018, klokken 19:47
Så lenge de ikke publiserer en navneliste over elbileiere med deres inntekt og bilmodell så er de nok på trygg grunn. Det er også ikke 100% nøyaktige tall de har, men nok til å danne seg et helt ok bilde.

Ellers er det spennende å se, for her er mye en kan "slå i bordet med" overfor de som sier at det kun er "rikinger" som eier elbil (særlig Tesla). Kun 1 av 5 Tesla eiere har i følge oversikten netto inntekt på over 1 mill. Så man må absolutt ikke være millionær for å eie en Tesla slik mange har hevdet. Derimot hjelper det å ha en sunn privatøkonomi med innsikt i hva som lønner seg økonomisk når det kommer til valg av kjøretøy. Her kunne nok flere dradd nytte av å bytte fra fossil til elbil (og ikke nødvendigvis Tesla).

Det er også over 143 tusen elbileiere i listen deres og bare 45% har en inntekt over 500 tusen. Bruken av median er også noe som påvirker tallene her (noen få drar nok opp medianen rimelig høyt her). Igjen noe som forteller oss at det langt i fra er rikinger som kjører elbil (eller Tesla).

At Tesla er mest vanlig hos de med høyest inntekt er ikke rart, det er vel den dyreste elbilen på markedet så ikke noe rart i det heletatt der. Det samme med alder, en må litt opp i åra før en har råd til så dyr bil uansett merke og drivstoff. Andelen kvinner derimot kunne godt vært høyere men vi vet jo at valget av bil handler om ulike preferanser når menn/kvinner skal velge. Om det er noen trøst så er det madammen jeg har å takke for at jeg kjører elbil i dag, det var hun som pushet på selv om den står oppført på meg.

Så egentlig positive tall. Hadde de bare ikke brukt median så hadde vi nok sett at enda flere "fattige" kjører Tesla. Men det er nok bevisst bruk for å kunne si "hah! Tesla eiere er rikinger" i god journalistånd.
Tittel: Sv: NRK kobler skattelistene med vegvesenet kjøretøy data
Skrevet av: Ellemellefredag 09. november 2018, klokken 22:55
Sitat fra: Vhagar på fredag 09. november 2018, klokken 19:47
Bruken av median er også noe som påvirker tallene her (noen få drar nok opp medianen rimelig høyt her). Igjen noe som forteller oss at det langt i fra er rikinger som kjører elbil (eller Tesla).
Jeg lurer på om du blander begrepene her. Det er gjennomsnittet som lett blir påvirket av ekstremverdier, median derimot gir et godt bilde på middelverdien

Hvis du har fem årslønner på 52 mill, 1 mill, 800 000, 700 000, 500 000, så er snittlønna 11 millioner, mens median lønn er 800 000.
Tittel: Sv: NRK kobler skattelistene med vegvesenet kjøretøy data
Skrevet av: geearfredag 09. november 2018, klokken 23:03
Ja, vil nå også si at medianen er riktig bruk her.

Og median på 627k for Tesla-eiere er ikke høyere enn ventet. Egentlig er jeg overrasket over at det betyr at over halvparten antageligvis har kjøpt seg bil for mer enn en årslønn.

Ellers syns jeg det var voldsomt til Tesla-fokus i artikkelen. Man må huske på at alle Teslaer er forholdsvis nye og derfor har høy pris og det igjen kan knyttes til OK inntekt. Hva hadde skjedd om de gjorde samme øvelse med eiere av inntil fem år gamle BMWer?

Link: https://www.nrk.no/norge/skattetallene_-her-er-det-norske-tesla-kartet-1.14283183

Edit: Dæven, hadde glemt at det fantes en elutgave av SLS AMG. Good catch av Stordalen.
Tittel: Sv: NRK kobler skattelistene med vegvesenet kjøretøy data
Skrevet av: Vhagarfredag 09. november 2018, klokken 23:57
Ja, beklager forvekslingen der med middelverdien.
Forøvrig hadde det vært interessant å sett på øvre og nedre kvartil også når en først skal "dissekere" teslaeiere i forhold til inntekt siden samfunnet er så opptatt av hvor rike vi er som har råd til en Tesla.

Når "bare" 1/5 har over 1 mill og medianen for teslaeiere er lavere enn mange har likt å tro (kun "rikinger") så hadde det vært fint med litt innsikt i fordelingen ellers i gruppen også. Rett og slett hvordan fordelingen av de andre 4/5-delene er.

Teslafokuset er naturlig, jeg mener jo fortsatt at vinklingen er å få teslaeiere til å fremstå som rike og at elbilinsentivene sånn sett ikke treffer godt nok. Mens tallene viser jo at vi ikke er så rike som media skal ha det til.
Tittel: Sv: NRK kobler skattelistene med vegvesenet kjøretøy data
Skrevet av: arthurlørdag 10. november 2018, klokken 06:18
Høy skattemessig inntekt og å være rik er ikke synonymt. Mange av de rikeste i Norge har ingen (skattemessig) inntekt, eksempelvis Røkke. Slike "oversikter" er i mine øyne totalt uinteressante, men det selger åpenbart.
Tittel: Sv: NRK kobler skattelistene med vegvesenet kjøretøy data
Skrevet av: turfsurflørdag 10. november 2018, klokken 07:25
Sitat fra: arthur på lørdag 10. november 2018, klokken 06:18
Høy skattemessig inntekt og å være rik er ikke synonymt.
Jeg vil heller si det motsatt. Lav skattemessig inntekt er ikke synonymt med å være fattig. Har man høy skattemessig inntekt har man sjelden økonomiske utfordringer.
Tittel: Sv: NRK kobler skattelistene med vegvesenet kjøretøy data
Skrevet av: Orbitlørdag 10. november 2018, klokken 08:42
Ser ut som NRK har planlagt å kjøre en artikkelserie på elbil - spesielt Tesla - når tallene kom ut, da de allerede har en minidokumentar på plass:
https://tv.nrk.no/program/NNFA30001018/bilkrigen
Tittel: Sv: NRK kobler skattelistene med vegvesenet kjøretøy data
Skrevet av: arthurlørdag 10. november 2018, klokken 10:53
Sitat fra: turfsurf på lørdag 10. november 2018, klokken 07:25
Sitat fra: arthur på lørdag 10. november 2018, klokken 06:18
Høy skattemessig inntekt og å være rik er ikke synonymt.
Jeg vil heller si det motsatt. Lav skattemessig inntekt er ikke synonymt med å være fattig. Har man høy skattemessig inntekt har man sjelden økonomiske utfordringer.

Er i grunnen helt enig med deg, skrevet litt (for) tidlig på morgenen. :D
Tittel: ...
Skrevet av: ...lørdag 10. november 2018, klokken 12:53
...
Tittel: Sv: NRK kobler skattelistene med vegvesenet kjøretøy data
Skrevet av: hELgenenlørdag 10. november 2018, klokken 14:15
I mitt hode trodde jeg 4 av 5 av Tesla eiere hadde +1 mill i lønn. At KUN 1/5 har det viser at dette er en bil for folk flest.
Trolig drevet frem av gode rentekampanjer - faktisk er det litt skremmende å lese at over 50% av Tesla eiere har gått til anskaffelse av en bil som koster MER er årsinntekten. Har aldri brukt mer enn 30% selv da jeg har et litt forsiktig forhold til penger (og valg av biler), men det er helt klart at Tesla eiere flest tenker annerledes her og er villige til å strekke seg for å få bilen de drømmer om.  At undersøkelsen også bruker median verdier er fantastisk - DET er noe jeg har savnet i alle undersøkelser  uansett tema som gjengis i media.  Vinklingen de har gitt saken blir feil - da det de burde skrevet at 4/5 Tesla eier tjener mindre enn en million og mer enn 50% legger ut hele årsinntekten eller mer til bilen de  vil ha.  Hvilke andre bilmerker kan vise til tilsvarende tall?
Tittel: Sv: NRK kobler skattelistene med vegvesenet kjøretøy data
Skrevet av: Øyvind.hlørdag 10. november 2018, klokken 14:47
Håper og tror de fleste Tesla-kjøperne kan regne. Å kjøpe bil til litt over årsinntekten opplever i hvert fall ikke jeg hverken skremmende eller skummelt. Elbil er veldig billig i drift og verditapet er levelig. Jeg ville derimot ikke tat meg råd til fossilbil i samme prisklasse. Det ville dratt opp månedlig kost med flere tusen, gitt mindre kjøreglede og et steg tilbake teknologimessig. Så nyprisen på Tesla kan være høyere enn om jeg hadde kjøpt X5, Q7 e.l.

Kostnadsmessig beregner jeg ca 10.000,- per måned til bilhold flatt. Det er litt snevert på splitter ny bil og litt mye på bil når den er et par år gammel.

Jeg lever bare en gang. Sprek og morsom bil gir meg smil og glede :D
Tittel: Sv: NRK kobler skattelistene med vegvesenet kjøretøy data
Skrevet av: Coboslørdag 10. november 2018, klokken 15:35
Er ikke inntektene litt feil her siden vi i praksis snakker om husholdsinntekt, mens en bil typisk er satt opp på bare en av brukerne? Mistenker at de fleste Teslaeiere lever i et parforhold med to inntekter.
Min inntekt var ikke veldig mye høyere enn prisen på min S60. Men kona tjener jo penger også og uten barn blir det jo penger igjen.
Tittel: Sv: NRK kobler skattelistene med vegvesenet kjøretøy data
Skrevet av: jkirkebolørdag 10. november 2018, klokken 16:21
Sitat fra: Flip på lørdag 10. november 2018, klokken 12:53
Mon tro om de kan gjøre samme øvelse med Suzuki Jimny...

Jimny-eierne har nok garantert høyere gjennomsnittsformue enn Tesla-eierne ihvertfall.
Tittel: Sv: NRK kobler skattelistene med vegvesenet kjøretøy data
Skrevet av: Oddaalørdag 10. november 2018, klokken 16:25
Sitat fra: jkirkebo på lørdag 10. november 2018, klokken 16:21
Jimny-eierne har nok garantert høyere gjennomsnittsformue enn Tesla-eierne ihvertfall.
Jepp, men medianen er vel mer usikker.



Sent from my iPhone using Tapatalk
Tittel: Sv: NRK kobler skattelistene med vegvesenet kjøretøy data
Skrevet av: hELgenenlørdag 10. november 2018, klokken 19:29
Sitat fra: Cobos på lørdag 10. november 2018, klokken 15:35
Er ikke inntektene litt feil her siden vi i praksis snakker om husholdsinntekt, mens en bil typisk er satt opp på bare en av brukerne? Mistenker at de fleste Teslaeiere lever i et parforhold med to inntekter.
Min inntekt var ikke veldig mye høyere enn prisen på min S60. Men kona tjener jo penger også og uten barn blir det jo penger igjen.

Lever Tesla eiere generelt mer i parforhold enn andre bileiere? Den var ny for meg....
Tittel: Sv: NRK kobler skattelistene med vegvesenet kjøretøy data
Skrevet av: Løvelørdag 10. november 2018, klokken 19:35
Virker på meg som om NRK er på jakt etter å konstruere en konflikt. Lurer på hvem hos NRK som lider av Tesla-misunnelse.
Tittel: Sv: NRK kobler skattelistene med vegvesenet kjøretøy data
Skrevet av: Espen Hugaas Andersenlørdag 10. november 2018, klokken 19:39
Sitat fra: hELgenen på lørdag 10. november 2018, klokken 19:29Lever Tesla eiere generelt mer i parforhold enn andre bileiere? Den var ny for meg....
Tja, noen analyser antyder akkurat det: https://www.adressa.no/bil/Dette-skiller-Tesla-eierne-fra-andre-bileiere-7979b.html

"Om bildet av Tesla-mannen kan synes attraktivt, så er sjansen liten for å kapre ham på kjærlighetsmarkedet. De aller fleste av dem er allerede i et forhold – bare seks prosent er single, mens fem prosent er skilt."
Tittel: Sv: NRK kobler skattelistene med vegvesenet kjøretøy data
Skrevet av: hELgenenlørdag 10. november 2018, klokken 19:53
Sitat fra: Løve på lørdag 10. november 2018, klokken 19:35
Virker på meg som om NRK er på jakt etter å konstruere en konflikt. Lurer på hvem hos NRK som lider av Tesla-misunnelse.
Enig - de fokuserer jo helt feil i forhold til fakta.
De klarer faktisk å fokusere på det utypiske for Tesla eiere, nemlig at de har million inntekter - det aller fleste, 4 av 5 har jo ikke million inntekter.  Som nevnt over synes jeg det mest interessante er andelen som både tør og ønsker å bruke kanskje over en årsinntekt på en bil - altså en ren forbruksgjenstand. Det tyder på at bilen er svært ettertraktet blant mange til tross for mye negativ presseomtale.
Tittel: Sv: NRK kobler skattelistene med vegvesenet kjøretøy data
Skrevet av: geearlørdag 10. november 2018, klokken 21:27
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på lørdag 10. november 2018, klokken 19:39
Sitat fra: hELgenen på lørdag 10. november 2018, klokken 19:29Lever Tesla eiere generelt mer i parforhold enn andre bileiere? Den var ny for meg....
Tja, noen analyser antyder akkurat det: https://www.adressa.no/bil/Dette-skiller-Tesla-eierne-fra-andre-bileiere-7979b.html

"Om bildet av Tesla-mannen kan synes attraktivt, så er sjansen liten for å kapre ham på kjærlighetsmarkedet. De aller fleste av dem er allerede i et forhold – bare seks prosent er single, mens fem prosent er skilt."
Må vel kunne si at S og X er typiske familiebilstørrelse. Og prisene gjør også gjerne at det er lettere å forsvare når man er to. Blir nok en annen historie når bilene blir eldre og det går an å kjøpr Tesla til 100k. NRK får gjøre samme sjekk igjen om 10 år.
Tittel: Sv: NRK kobler skattelistene med vegvesenet kjøretøy data
Skrevet av: What-a-wattlørdag 10. november 2018, klokken 21:28
Mener jeg leste at det var netto inntekt. Kan være stor forskjell...
Tittel: Sv: NRK kobler skattelistene med vegvesenet kjøretøy data
Skrevet av: geearlørdag 10. november 2018, klokken 21:34
Du har rett.

SitatNRK fant 22.690 av landets Tesla-eiere i skattelistene. Av disse har en av fem en netto inntekt på mer enn en million kroner.

I så fall blir det litt annet. Spørs om det gjaldt medianinntekten også, i så fall er nok medianinntekten over en million, og 1 av 5 over 1,5 million.
Tittel: Sv: NRK kobler skattelistene med vegvesenet kjøretøy data
Skrevet av: Ellemellelørdag 10. november 2018, klokken 22:25
Tror ikke NRK mener nettoinntekt i ordets rette betydning (inntekt etter skatt), siden de ikke finner det i skattelistene.

Tror de mener det som faktisk vises i skattelistene: bruttoinntekt minus evt fradrag (renter, minstefradrag etc).
Tittel: Sv: NRK kobler skattelistene med vegvesenet kjøretøy data
Skrevet av: erikflørdag 10. november 2018, klokken 23:04
Hadde vært interessant å sammenligne med gjennomsnittlig medianinntekt for alle andre biler til de samme prisene.
Tittel: Sv: NRK kobler skattelistene med vegvesenet kjøretøy data
Skrevet av: hemilørdag 10. november 2018, klokken 23:06
Jeg kvalifiserer for å kjøre tesla, men kjører leaf :o betyr dette at jeg må bytte?
Tittel: Sv: NRK kobler skattelistene med vegvesenet kjøretøy data
Skrevet av: Øggenlørdag 10. november 2018, klokken 23:38
Kjekt å sjå at ej kan dra ned snittet dokka.....
Sikkert derfor ej føle meg så privilegert.
Tittel: Sv: NRK kobler skattelistene med vegvesenet kjøretøy data
Skrevet av: Øyvind.hsøndag 11. november 2018, klokken 09:25
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på lørdag 10. november 2018, klokken 19:39
Sitat fra: hELgenen på lørdag 10. november 2018, klokken 19:29Lever Tesla eiere generelt mer i parforhold enn andre bileiere? Den var ny for meg....
Tja, noen analyser antyder akkurat det: https://www.adressa.no/bil/Dette-skiller-Tesla-eierne-fra-andre-bileiere-7979b.html

"Om bildet av Tesla-mannen kan synes attraktivt, så er sjansen liten for å kapre ham på kjærlighetsmarkedet. De aller fleste av dem er allerede i et forhold – bare seks prosent er single, mens fem prosent er skilt."

Ja det burde ikke komme som noe sjokk at store familiebiler kjøpes primært av andre enn single husholdninger.....

Med to voksne i husholdningen kommer to bidrag til felles økonomi. Dermed går vi fra mer enn 100% av årsinntekt til nærmere halvparten.

Bruker vi deretter kunnskapene om hvilket utslag for privatøkonomien det har å gå fra eksempelvis 300 til 600k årsinntekt vs det å gå fra 600-900 (ref "dyrt å være singel"), blir det hverken skremmende, skummelt eller farlig å kjøpe en bil som har vesentlig lavere driftskostnader enn tilsvarende priset fossilbil.