Elbilforum.no
Populære temaer => Lade hjemme => Ladeplasser og ladekabler => Eletriske og tekniske utfordringer i sammenheng med hjemmelading => Emne startet av: Sladd på mandag 29. oktober 2018, klokken 19:27
Hei,
la oss si man skal sette opp ett nytt kurs fra eksisterende skap.
Er det ikke nok å bruke jordfeilautomat med B karakteristikk og trekke kabel ut til en schuko f.eks?
Eller må man alltid bruke jordfeilbryter type B med en automatisikring i tillegg?
En jordfeilautomat med B karakteristikk er vel det vi før kalte en treg sikring, i tillegg til at den slår ut på jordfeil (eller vekselstrøm på avveie) større enn 30mA.
En slik jordfeilbryter/jordfeilautomat slår ikke ut på likestrøm på avveie. Og ikke bare det: Dersom det er likestrøm på avveie, vil denne likestrømmen kunne blende, eller sette jordfeilbryteren ut av spill, slik at jordfeilbryteren ikke oppdager vekselstrøm på avveie.
En jordfeilbryter TypeB slår ut på likestrøm på avveie, i tillegg til vekselstrøm på avveie. Det er derfor det er påbudt med jordfeilbryter TypeB, eller DC-jordfeilvern, som man ofte finner i ladestasjoner.
Altså: vanlig jordfeilautomat oppdager kun vekselstrøm-feil, mens jordfeilbryter TypeB også oppdager likestrøm-feil.
Håper dette oppklarte litt.
Forvirrende. En vanlig jordfeilautomat er en sammenbygning av en sikring og en jordfeilbryter. Det vanligste pr nå er at en jfa er av karakteristikk B eller C. Dette bestemmer hvor rask, B, eller treg, C, sikringsdelen er. Jordfeilverndelen er per i dag vanligvis type A, dvs litt for dårlig dersom det er en likstrømskomponent i jordfeilen. Slik type jordfeil kan opptre dersom det oppstår en feil i likeretterdelen av laderen. Derfor trenger en en bedre jordfeildeteksjon, en jordfeilbryter type B.
Pr nå er det få (1?) jfa med type B, derfor separat jordfeilbryter.
Et alternativ er en likestrømsdeteksjon i ladeuttaket som stopper ladingen ved detektert likestrøm.
Sitat fra: Lars C. Krogenæs på mandag 29. oktober 2018, klokken 19:32
En jordfeilautomat med B karakteristikk er vel det vi før kalte en treg sikring, i tillegg til at den slår ut på jordfeil (eller vekselstrøm på avveie) større enn 30mA.
Jfa med B karakteristikk er vanlig kvikk sikring, C karakteristikk er treg sikring.
Sikring karakteristikk = definisjon av overlast og kortslutnings-strøm som løser ut sikringen momentant
Jordfeilbryter type = definisjon av lekkasjestrøm som løser ut bryteren
Eller ein kan velge ein kombiautomat med jfb type B innebyggd. Enklare og raskare å montere.
Sitat fra: pudderjagar på tirsdag 30. oktober 2018, klokken 20:39
Eller ein kan velge ein kombiautomat med jfb type B innebyggd. Enklare og raskare å montere.
Dyrere, og den passer uansett ikke på samleskinna så man må laske fra den. Forskjell i monteringstid kan neppe være så mye som 5 minutter. Med separate enheter kan automatsikringen stå på samleskinna.
Treng ikkje laske den. Den settes på enden av skinna. Da er sjelden at da er meir enn 2 ladepunkt i eit hus!!!
Sitat fra: pudderjagar på tirsdag 30. oktober 2018, klokken 21:15
Treng ikkje laske den. Den settes på enden av skinna. Da er sjelden at da er meir enn 2 ladepunkt i eit hus!!!
Ja, hvis den passer på skinna som er der. Det er ofte litt forskjellig monteringshøyde på skinna mellom forskjellige fabrikater. Siden svært få produserer jordfeilautomat i B-type må man høyst sannsynlig velge et annet merke enn man har ellers i skapet. Med separate enheter velger man en automat av samme merke som man har og så settes jordfeilbryter hvor som helst i skapet.
Hei,
Jeg er litt forvirret ift. svarene ovenfor.
Jeg har nylig lagt opp ny kurs til elbil. Elektriker installerte en 10A sikring og en 63A/30mA jordfeilbryter type B foran denne. Kun materiell (sikring+jordfeilbryter) kom på den nette sum av 8.600,- (kabler og annet materiell i tillegg).
Jeg spurte elektrikeren hvorfor han ikke i steden hadde benyttet en jordfeilautomat type B som f.eks. denne: https://www.elektroimportoren.no/jordfeilautomat-2p-10ka-b-10-030-dpca100b10-030/1643901/Product.html?Event=pathlist (https://www.elektroimportoren.no/jordfeilautomat-2p-10ka-b-10-030-dpca100b10-030/1643901/Product.html?Event=pathlist), men jeg tror ikke han forstod spørsmålet så jeg fikk ikke egentlig ikke noe svar.
Er det noen som kan bekrefte eller avkrefte om jordfeilautomaten i linken ville gjort samme jobb som kombinasjonen av 10A sikring og jordfeilbryter?
Hilsen Eirik
Jordfeilautomaten du linker til er ikke type B (som også tar DC jordfeil), men en vanlig type A jordfeilautomat med B-karakteristikk (som går på utløsekarakteristikken for overstrøm).
«Type B» og «B-karakteristikk» er altså helt forskjellige ting.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Sitat fra: EirikSor på søndag 11. november 2018, klokken 13:02
Jeg har nylig lagt opp ny kurs til elbil. Elektriker installerte en 10A sikring og en 63A/30mA jordfeilbryter type B foran denne. Kun materiell (sikring+jordfeilbryter) kom på den nette sum av 8.600,- (kabler og annet materiell i tillegg).
Ref svar over er "B" brukt for ulike ting - så ikke rart folk blir forvirret.
Det som er uheldig at elektrikere ikke gir kunden bedre tips og forslag - som å montere en "ladeboks" med innebygget "jordfeilbryter type B" - eller tilsvarende. Ladeboks har en type 2 kontakt, eller fast leding og kan lade på mer enn 10A. En del ladebokser kan justeres i form av ladefart, ampere, manuelt, eller automatisk. Om effektavgiften blir innført om 2-3 år kan en slik løsning være ekstra nyttig.
(Med 10A vil gjerne ikke effektavgiften bety så mye, men belastningen kommer gjerne på toppen av annet forbruk.)
Ladeboks = En mer fremtidsrettet investering, enkel og praktisk å bruke. Ikke nødvendigvis nevneverdig dyrere.
Takk for rask tilbakemelding og nyttig informasjon. Med andre ord, bortsett fra alternativet med en ladeboks, er eneste alternativ å sette en separat jordfeilbryter foran sikringen?
Hilsen Eirik
Garo har et alternativ, men det blir ikke billigere enn med CHNT jordfeilbryter type B så fremt det er plass i sikringsskap.
https://elby.no/jordfeilautomat-type-b-elbil-lader-10a-30ma-4mod-ga.html
Garo er en kompakt løsning. Det er kanskje ikke usannsynlig at vanlige jfa endrer seg fra type A til type B på sikt jfr gamle dager da vanlig type A også var separat. Likestrømsfeil kan opptre i alt utstyr med likerettere, ikke bare elbillading.
Sitat fra: EirikSor på søndag 11. november 2018, klokken 13:02
Jeg har nylig lagt opp ny kurs til elbil. Elektriker installerte en 10A sikring og en 63A/30mA jordfeilbryter type B foran denne. Kun materiell (sikring+jordfeilbryter) kom på den nette sum av 8.600,- (kabler og annet materiell i tillegg).
Synd du ikke hørte med oss først. Vi selger tilsvarende varer ferdig innkapslet for kr 1500.-
https://www.yourvismawebsite.com/elbilhjelpenno-as/shop/product/mode-2-koblingsboks-med-10a-sikring-og-b-vern?tm=annet-utstyr
Sitat fra: KjellG på søndag 11. november 2018, klokken 18:23
Garo er en kompakt løsning. Det er kanskje ikke usannsynlig at vanlige jfa endrer seg fra type A til type B på sikt jfr gamle dager da vanlig type A også var separat. Likestrømsfeil kan opptre i alt utstyr med likerettere, ikke bare elbillading.
Det blir også like kompakt med bruk av jordfeilbryter type B fra ABB, som bare er 2 moduler.
Har du noe typenummer?
Finner ikke noe her, men blingser kanskj? https://library.e.abb.com/public/524a6d9bd3d5aa62c125708c00347358/Jordfeilautomater.pdf
Har brukt ABB 40A jordfeilbryter type B med art.nr 1683066 koblet med en 32A ABB automat, tar tilsammen 4 moduler.
slett
Sitat fra: elektrolux på søndag 11. november 2018, klokken 18:25
Sitat fra: EirikSor på søndag 11. november 2018, klokken 13:02
Jeg har nylig lagt opp ny kurs til elbil. Elektriker installerte en 10A sikring og en 63A/30mA jordfeilbryter type B foran denne. Kun materiell (sikring+jordfeilbryter) kom på den nette sum av 8.600,- (kabler og annet materiell i tillegg).
Synd du ikke hørte med oss først. Vi selger tilsvarende varer ferdig innkapslet for kr 1500.-
https://www.yourvismawebsite.com/elbilhjelpenno-as/shop/product/mode-2-koblingsboks-med-10a-sikring-og-b-vern?tm=annet-utstyr
Det står ; "Vær oppmerksom på eventuelle at forrandliggende vern på kursen også må oppgraderes til Jordfeilvern type B dersom kursen også går til andre punkt i garasjen. "
Kan du forklare hvorfor . Den koplingsboksen blir jo helt isolert på kursen
Er regler som tilsier dette. Boksen har derfor begrenset funksjon, men kan være aktuelt i en frittliggende garasje med egen kurs uten eget vern.
Har bedt elektriker om tilbud og fått et der de legger inn en zappi + jordfeilbryter type B og 32A sikring. I tillegg foreslår de å endre sikringsskap der de bytter eksisterende kurser til jordfeilautomater og legger inn overspenningsvern. Bør jeg si ja til begge deler (blir en del penger)? (Har vippesikringer I dag så er ikke såå gammelt).
Vil ikke ny jordfeilbryter gjelde for resten? Har jo jordfeilbryter I dag - men det er ikke nok??? Synes dette er fryktelig komplisert...
Sitat fra: Dede på mandag 12. november 2018, klokken 16:19
Har bedt elektriker om tilbud og fått et der de legger inn en zappi + jordfeilbryter type B og 32A sikring. I tillegg foreslår de å endre sikringsskap der de bytter eksisterende kurser til jordfeilautomater og legger inn overspenningsvern. Bør jeg si ja til begge deler (blir en del penger)? (Har vippesikringer I dag så er ikke såå gammelt).
Vil ikke ny jordfeilbryter gjelde for resten? Har jo jordfeilbryter I dag - men det er ikke nok??? Synes dette er fryktelig komplisert...
Ja, du bør rehabilitere skapet så du får jordfeilautomater på hver kurs. Dette har mye å si både for sikkerhet og verdien på huset. Dessuten er det krav om overspenningsvern i skapet når man monterer ladekurser.
Sitat fra: KjellG på søndag 11. november 2018, klokken 23:17
Har du noe typenummer?
Finner ikke noe her, men blingser kanskj? https://library.e.abb.com/public/524a6d9bd3d5aa62c125708c00347358/Jordfeilautomater.pdf
Jeg har 2CSF202592R1400 (https://new.abb.com/products/2CSF202592R1400/f202-b-40-0-03-residual-current-circuit-breaker) montert. Det er altså en jordfeilbryter (https://search-ext.abb.com/library/Download.aspx?DocumentID=2CSC423012B0201&LanguageCode=en&DocumentPartId=&Action=Launch) på 2 moduler, som sammen med en elementautomat (https://new.abb.com/products/2CDS272001R0324/miniature-circuit-breaker-s200m-2p-c-32-ampere) blir like kompakt som Garo sin jordfeilautomat type B. Min elektriker bruker bare ABB, og det ble billigere enn et annet tilbud jeg fikk med utgangspunkt i CHNT.
Sitat fra: Lars90 på søndag 11. november 2018, klokken 23:54
Har brukt ABB 40A jordfeilbryter type B med art.nr 1683066 koblet med en 32A ABB automat, tar tilsammen 4 moduler.
Dette er Ahlsell sitt art.nr, ikke ABB. ;)
Sitat fra: jkirkebo på mandag 12. november 2018, klokken 17:16
Sitat fra: Dede på mandag 12. november 2018, klokken 16:19
Har bedt elektriker om tilbud og fått et der de legger inn en zappi + jordfeilbryter type B og 32A sikring. I tillegg foreslår de å endre sikringsskap der de bytter eksisterende kurser til jordfeilautomater og legger inn overspenningsvern. Bør jeg si ja til begge deler (blir en del penger)? (Har vippesikringer I dag så er ikke såå gammelt).
Vil ikke ny jordfeilbryter gjelde for resten? Har jo jordfeilbryter I dag - men det er ikke nok??? Synes dette er fryktelig komplisert...
Ja, du bør rehabilitere skapet så du får jordfeilautomater på hver kurs. Dette har mye å si både for sikkerhet og verdien på huset. Dessuten er det krav om overspenningsvern i skapet når man monterer ladekurser.
Min erfaring er dessverre at få bryr seg særlig om hva som er i sikringsskapet så lenge det virker. Selv valgte jeg å bytte til jordfeilautomater da jeg bare hadde jordfeilvarsler(!) fra før utenom bad. Fikk også et godt tilbud på 650,- per kurs ferdig montert med ABB materiell når jeg tok det samtidig med installasjon av lader.
Dede, jordfeilbryter til elbillader skal være separat. Merk også at om du bare har én jordfeilbryter fra før som dekker alle kursene så vil du miste strøm overalt ved jordfeil, mens med jordfeilautomater går bare den kursen hvor det er jordfeil. Et vanlig eksempel er da at om du får jordfeil på varmtvannsberederen mens du er på ferie vil du slippe at fryseren tiner.