Elbilforum.no

Bilmerker => Tesla => Emne startet av: Pilot på lørdag 15. september 2018, klokken 08:07

Tittel: Tesla vs. konkurrenter
Skrevet av: Pilotlørdag 15. september 2018, klokken 08:07
Ser flere nye poster i andre forumer og grupper som fremhever at Tesla blir snart slått ut på markedet, eller at det blir vanskelige tider for Tesla.

Dette tema er tygd til det uendelige, men jeg har behov for å dele mine synspunkter. Så får de bare oversees som lite interessant lesning :)

Ja, konkurrentene kommer, men tror ikke det er så sort-hvit bilde.

Jeg har valgt å gå for Tesla, med mindre mirakuløse ting presenteres under e-tron lanseringen. De andre konkurrente har, etter min mening, allerede diskvalifisert seg.

Mine vurderinger:
- Ladenettverket - Ionitiy har sagt 400 innen 2020. P.t. 5-6 aktive og 11 under utbygging. De andre aktørene er heller ikke racere på utbygging. Med mengde (i antall biler) av «low-cost» konkurrenter, har jeg vanskeligheter for å ikke se lange ladekøer.
Er vel kun Audi som har kommet med forenklet betalingsløsning, men de må også stille seg i kø.

Mange som sier at superchargers brukes sjeldent. For min del er det uaktuelt å betale 700-900knok for en bil som jeg vegrer meg til å ta på langtur i frykt av kø/betalingshelvete/manglende oversikt på ladertilstand.

- Fit & finish - ja, Jag har en grei karroseri fit&finish, men interiøret (lister, setesømmer, osv) er langt under forventet for en så dyr bil. Audi kommer sikkert til å være ledende på denne fronten. «Low-cost» er plastic fantastic. Tesla X som jeg prøvde i går, er overraskende bra på fit&finish. Mye bedre enn de i 2017 og på nivå med konkurrentene.

- Infotainment - trenger jeg å skrive noe her? Mulig Audi kommer med noe fancy.

- Pålitelighet - har ingen erfaring med drifting av Tesla, men hvis jeg skal basere det på to turer a 250+km, så virker det lovende. Ingen knirking, ingen feilmeldinger. Tesla er i det minste utprøvd teknologi og løsning. De andre er nykommere og antar de får også noen barnesykdom.
Tittel: Sv: Tesla vs. konkurrenter
Skrevet av: hELgenenlørdag 15. september 2018, klokken 08:52
Sitat fra: Pilot på lørdag 15. september 2018, klokken 08:07
- Infotainment - trenger jeg å skrive noe her? Mulig Audi kommer med noe fancy.

Bjørn Nyland,som jo er kjent i Tesla kretser, har visse negative kommentarer vedrørende
en del av funksjonaliteten på infotainment systemet i Tesla. Det kommer f.eks frem i hans omtale
av Niro :

https://www.youtube.com/watch?v=LZY4hgelxNE

Personlig liker jeg løsningnene vw/audi leverer bedre enn den Tesla leverer
Sitat
- Pålitelighet - har ingen erfaring med drifting av Tesla, men hvis jeg skal basere det på to turer a 250+km, så virker det lovende. Ingen knirking, ingen feilmeldinger. Tesla er i det minste utprøvd teknologi og løsning. De andre er nykommere og antar de får også noen barnesykdom.

2 turer på tilsammen 500 km eller noe der omkring sier ingenting - i tillegg til mange km må en også eie bilen over et par år, gjennomføre serviceprogrammet osv. Det er først da det vil vise seg om Tesla holder mål sammenlignet med konkurrentene. Jeg ville være forsiktig med å kalle Tesla utprøvd teknologi - det er fortsatt en del glitcher her og der - det er fortsatt kvalitetsproblemer på bilene som leveres - service teknikerene som skal fikse bilene gjør fortsatt blundere fordi de ikke kan jobben sin osv. Men det går forhåpentligvis fremover. Det er også stor usikkerhet rundt Tesla om dagen - vi snakker tross alt om et
selskap som pr. dd. ikke har klart å levere profit. Mange av konkurrentene har bevisst valgt å vente med å levere elbiler - latt selskaper som Tesla drive teknologiutvikling slik at de selv kan unngå de største feilene og sikre stabil drift. Konkurrentene ønsker å ha en langsiktig strategi som sikrer seg selv og kundene - som innovatør i bransjen har Tesla tatt en råsjans. Mange tror at Apple f.eks drev bleeding edge teknologiutvikling og derfor lyktes så godt ,men fakta er at det fantes flere selskaper som var mye,mye lenger fremme enn dem teknologisk sett, men som pga. sin satsing og timing gikk dunken.
Jeg tror konkurrentene kommer sterkt, men MÅ du ha bil i dag og slippe å vente 1-2 år på noe som KAN levere like bra på størrelse,rekkevidde,ladenettverk osv..som Tesla, ja så kjøper du Tesla
Tittel: Sv: Tesla vs. konkurrenter
Skrevet av: JorEllørdag 15. september 2018, klokken 19:54
La oss si at det kommer 10 verdige konkurrenter til Tesla. De produserer 50k hver i året. Da blir det Tesla mot resten av verden, i elbil verden.
Tror Tesla produserer 500k av S, X og TM3 neste år, eller mer eller mindre ??? :)
De etablerte kan jo levere sine ICE-versjoner med batteri-drift, men det blir ikke det samme. Godt skrudd sammen, men ikke feilfrie.
TM3 f.eks. med sitt herlige, enkle design, blandet med "guts og fremtids-optimisme" + data integrering..
For meg virker mange av de "nye elbilene" gammeldagse i forhold til Tesla.
Elon sin Roadster er jo "out of this world".. ;)
Tittel: Sv: Tesla vs. konkurrenter
Skrevet av: rsombylørdag 15. september 2018, klokken 20:14
"My two cents..."

Forøvrig, jeg kjører nå en egolf 2018 og er godt fornøyd med denne selv om jeg savner spotify integrert, 4hjulstrekk, og plassen de gangene en trenger den. Men det er sjeldent. Vi er en liten familie på 3 og model s var upraktisk stor veldig ofte men en utrolig flott bil så lenge alt funket.

Sitat fra: Pilot på lørdag 15. september 2018, klokken 08:07
- Ladenettverket -
Jeg tror veldig mange overvurderer bruken av dette, men jeg skjønner godt at det føles godt og trygt å ha. Jeg har selv brukt det mindre enn ventet og såklart mest hjemmelading. Men tror også det vil bli flere bilturer fremover pga ungene blir større.

- Fit & finish -
De er godt under par her, typisk usa finish. Og du nevner tesla x, jeg syntes denne er ekstra støyete pga alt glasset. Har testet flere ganger og kjenner godt forskjellen når jeg setter meg inn min egen bil.

- Infotainment -
Ok, ikke mye mer. Men det at spotify er integrert er meget bra. Andre som baserer seg på car play er som oftest avhengig av kabel for dette.

- Pålitelighet -
90.000km under beltet. bil på service utallige ganger over 75 døgn i året. Grunnen til at mine tesla er solgt og jeg har beveget meg videre...
Tittel: Sv: Tesla vs. konkurrenter
Skrevet av: turfsurflørdag 15. september 2018, klokken 20:48
Konkurentene bygger elbiler som de bygger fossiler. Ikke noe plass under panseret. Startknapp. Ingen virkelig OTA. Grill i fronten. Kontinuerlig utrulling av nye (halvferdige) funksjoner.

Dette er det som er spesielt med Tesla. Noen år fremover så vil det og fortsette ledelsen på ladenettverk. Så får vi se om kvaliteten blir bra nok til å fortsette salget, eller om salget daler og garantikostnader stiger.
Tittel: Sv: Tesla vs. konkurrenter
Skrevet av: JorElmandag 17. september 2018, klokken 20:52
Tesla vs Lucid-Looser :P
https://electrek.co/2018/09/17/lucid-motors-1-billion-investment-saudi-arabia-ev-factory/
Looser er vel å ta litt hardt i. Pen bil. Men først må den lages og få en ok pris. Lykke til.
Tittel: Sv: Tesla vs. konkurrenter
Skrevet av: Espen Hugaas Andersentirsdag 18. september 2018, klokken 08:18
https://www.side3.no/motor/audi-e-tron-pris-rekkevidde-hengerfeste-og-levering-i-norge-4453215

Ser ut til at e-tron ikke blir spesielt bedre priset enn Model X. Model X starter på 55k mer, men den er en del større, har mer hengervekt, mer utstyr standard, bedre ytelser, raskere saktelading og superladernettverket. e-tron har trolig noe bedre rekkevidde, mens Model X trolig har noe bedre forbruk.
Tittel: Sv: Tesla vs. konkurrenter
Skrevet av: GOStirsdag 18. september 2018, klokken 08:30
Hva er det du mener er bedre utstyrt med Tesla sine?

Når jeg går inn og konfigurerer Audien så synes standaren å være ganske godt utstyrt, legger til det meste og kommer opp i 81.000 USD (eventuelt 85 om en tar utgangspunkt i topputgaven). Jeg synes dette setter press på Tesla sine S og X priser. Er dog en del usikkerhet på hva den rekkevidden og effektiviteten blir i forhold til Tesla.

EDIT: Ser at premium stereoanlegget som er listet som standard på US sidene hverken er nevnt i e-mailen vi fikk fra Audi tidligere idag eller på den norske siden. Kanskje de i Norge har tenkt å ta seg ekstra betalt for det. Bilen er jo i utgangspunktet priset høyere i Norge enn i US.
Tittel: Sv: Tesla vs. konkurrenter
Skrevet av: 1000kwhtirsdag 18. september 2018, klokken 08:32
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 18. september 2018, klokken 08:18
https://www.side3.no/motor/audi-e-tron-pris-rekkevidde-hengerfeste-og-levering-i-norge-4453215

Ser ut til at e-tron ikke blir spesielt bedre priset enn Model X. Model X starter på 55k mer, men den er en del større, har mer hengervekt, mer utstyr standard, bedre ytelser, raskere saktelading og superladernettverket. e-tron har trolig noe bedre rekkevidde, mens Model X trolig har noe bedre forbruk.
Ser jo ganske bra ut. Litt skuffende at de ikke drar designet lengre vekk fra dagens modeller. Feks fjernet grillen.
Tittel: Sv: Tesla vs. konkurrenter
Skrevet av: JorEltirsdag 18. september 2018, klokken 08:56
Det som var en tøff elbil, var mercedes sin konseptbil..Skal man ha ekte elbil er det Tesla som "ruler".
Etron er ok, men ikke spennende. Men det er kanskje intensjonen til Audi, slik at ICE-kunder skal føler seg mer sikker og trygge. Grillen ser jo ut som en reklameplakat for OL.
Tittel: Sv: Tesla vs. konkurrenter
Skrevet av: Espen Hugaas Andersentirsdag 18. september 2018, klokken 09:07
Sitat fra: GOS på tirsdag 18. september 2018, klokken 08:30Hva er det du mener er bedre utstyrt med Tesla sine?

Når jeg går inn og konfigurerer Audien så synes standaren å være ganske godt utstyrt, legger til det meste og kommer opp i 81.000 USD (eventuelt 85 om en tar utgangspunkt i topputgaven). Jeg synes dette setter press på Tesla sine S og X priser. Er dog en del usikkerhet på hva den rekkevidden og effektiviteten blir i forhold til Tesla.

EDIT: Ser at premium stereoanlegget som er listet som standard på US sidene hverken er nevnt i e-mailen vi fikk fra Audi tidligere idag eller på den norske siden. Kanskje de i Norge har tenkt å ta seg ekstra betalt for det. Bilen er jo i utgangspunktet priset høyere i Norge enn i US.
Jeg gikk utifra denne listen over standardutstyr:

· Stor navigasjon, MMI Navigasjon Pluss
· Regulerbar luftfjæring foran og bak
· Forberedelse for Audi Trådløs Lading
· Cruise control
· Parkeringssensorer foran og bak
· 19 tommers aluminiumsfelger
· Audi Connect
· To elektriske varmere -oppgradert oppvarmingsfunksjon i kupéen
· Virtual cockpit
· Elektrisk bakluke
· Parkeringssystem foran og bak med omgivelsesvisning
· LED frontlys

Model X har alt standard, unntatt trådløs lading og muligens virtual cockpit, litt utifra hvordan man definerer det. Model X har 20" standard.

Utover dette har Model X masse mer standard - blant annet:

- LED kurvelys
- HEPA filter
- Oppgradert lydsystem
- Elektriske front- og bakdører
- Selvpresenterende dører foran
- Vinterpakke (kanskje standard på e-tron, men ikke på listen)
- Panorama frontrute/glasstak
- Hengerfeste (kanskje standard på e-tron, men ikke på listen)
+++
Tittel: Sv: Tesla vs. konkurrenter
Skrevet av: Espen Hugaas Andersentirsdag 18. september 2018, klokken 09:13
Men jeg må gi Audi all mulig honnør for å ha laget den første produksjonsbilen som kan sammenlignes med Model X uten at det blir veldig rart. i-Pace er for langt unna størrelsesmessig.
Tittel: Sv: Tesla vs. konkurrenter
Skrevet av: JorEltirsdag 18. september 2018, klokken 09:26
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 18. september 2018, klokken 09:13
Men jeg må gi Audi all mulig honnør for å ha laget den første produksjonsbilen som kan sammenlignes med Model X uten at det blir veldig rart. i-Pace er for langt unna størrelsesmessig.
:+1:
Jo flere jo bedre. Kanskje Tesla tom gir oss bedre biler eller priser, for å svare på konkurransen.
Tittel: Sv: Tesla vs. konkurrenter
Skrevet av: OlaMtirsdag 18. september 2018, klokken 09:41
Sitat fra: JorEl på mandag 17. september 2018, klokken 20:52
Tesla vs Lucid-Looser :P
https://electrek.co/2018/09/17/lucid-motors-1-billion-investment-saudi-arabia-ev-factory/
Looser er vel å ta litt hardt i. Pen bil. Men først må den lages og få en ok pris. Lykke til.

Hvis du tar hardt i, så blir noe looser (løsere).  :P "Taper" skrives loser. Beklager for veldig kjedelig pirking, men vi sliter mye med loser/looser her til lands.
Tittel: Sv: Tesla vs. konkurrenter
Skrevet av: automattirsdag 18. september 2018, klokken 09:43
Skal bli spennende å se hvordan e-tron påvirker salget av mod-x. De som står på venteliste har nok uansett valgt bort Tesla, så det vil nok ta litt tid før vi får se utslag.

Eller vil e-tron spise av fossilsegmentet istedet?
Tittel: Sv: Tesla vs. konkurrenter
Skrevet av: JorEltirsdag 18. september 2018, klokken 09:59
Sitat fra: OlaM på tirsdag 18. september 2018, klokken 09:41
Sitat fra: JorEl på mandag 17. september 2018, klokken 20:52
Tesla vs Lucid-Looser :P
https://electrek.co/2018/09/17/lucid-motors-1-billion-investment-saudi-arabia-ev-factory/
Looser er vel å ta litt hardt i. Pen bil. Men først må den lages og få en ok pris. Lykke til.

Hvis du tar hardt i, så blir noe looser (løsere).  :P "Taper" skrives loser. Beklager for veldig kjedelig pirking, men vi sliter mye med loser/looser her til lands.
JEg liker egentlig pirk bare ikke på meg ;) Har et grunnfag(laud :-[) i engelsk, så dette burde jeg gjort bedre :+1:
Tittel: Sv: Tesla vs. konkurrenter
Skrevet av: Øyvind.htirsdag 18. september 2018, klokken 10:01
E-tron er faktisk et godt alternativ og jeg vurderer å legge inn bestilling. Med dieselgate friskt i minnet blir det en illustrasjon på at folk setter lommebok og begjær foran etikk, noe VW-konsernets salgstall også er en sørgelig påminner om. Samtidig synes jeg Audi har kommet med et godt produkt og personene som har utviklet denne har nok fint lite med dieselpesten å gjøre.

Hadde den hatt mulighet for 7 seter, bedre ytelser og bra ladenettverk  hadde jeg allerede reservert. Men pt heller jeg litt frem og tilbake.
Jeg kan klare meg med bare 5 seter da eldstemann nok flytter ut før E-tron kan leveres, men jeg vet det en sjelden gang i blant vil være en ulempe.
Ytelsene synes jeg er for dårlige. Jeg vil helst godt ned på 4-tallet. 5 sek 0-100 som jeg har i dag synes jeg er tregt nok. Men kanskje det kommer en E-tron etter hvert med gode ytelser? I så fall kjipt å bestille den de selger nå.
Ladenettverk vet jeg Ionity (m.fl.) skal bygge ut. I 2019 når jeg teoretisk får bil er det kanskje blitt noenlunde grei dekning. Samtidig er det helt uaktuelt å gjøre seg avhengig av Fortum/GK osv. Alt for dårlig erfaring til at det kan være primærløsning, og jeg er blitt såpass godt vant nå at jeg heller ikke har lyst til å gå tilbake til der Teslas nettverk var i 2013-2014. 150kW effekt fra Ionitys ladere blir veldig bra! Men fra en 50kW CCS lader snakker vi vel effekt i intervallet 43-50kW. Det funker ikke på langtur med en 90kWh bil. 400km rekkevidde kan fort være langt ned på 300-tallet på vinteren. 1,5-2 timer på Fortumlader frister ikke.

Oppsummert bør jeg vel kanskje vente med E-tron til 2020-2021? Da er ladenettverket brukbart, de har kommet med en modell med gode ytelser og eldstemann så lang ute av redet at antall seter går greit. Og ikke minst – jeg har fått lese erfaringer med tester av E-trons autopilot vs Teslas autopilot.
Tittel: Sv: Tesla vs. konkurrenter
Skrevet av: JorEltirsdag 18. september 2018, klokken 10:28
Tenk å stå på fortum/grønnkontakt lader med et 95kwtbatteri, og med en lang rekke elbiler som venter..
det ville ikke vært så kjekt :o
Tittel: Sv: Tesla vs. konkurrenter
Skrevet av: SabreMantirsdag 18. september 2018, klokken 10:52
Sitat fra: JorEl på tirsdag 18. september 2018, klokken 10:28
Tenk å stå på fortum/grønnkontakt lader med et 95kwtbatteri, og med en lang rekke elbiler som venter..
det ville ikke vært så kjekt :o

Er det ikke vanligvis mer enn én lader på hvert sted?

Jeg synes e-tron ser fin ut, bedre enn Jaguaren og Mercedesen. Jeg tror og håper at den kommer til å gjøre det godt.
Tittel: Sv: Tesla vs. konkurrenter
Skrevet av: Tulletirsdag 18. september 2018, klokken 12:55
Sitat fra: SabreMan på tirsdag 18. september 2018, klokken 10:52
Er det ikke vanligvis mer enn én lader på hvert sted?
Jo, men sjelden mer enn 2 ladere. For Tesla superlader er det sjelden mindre enn 8 ladepunkter og flere og flere med 12 eller mer.
Men dette vil hver enkelt finne ut når de står i køa. Jeg har kanskje ladet 30 ganger på superlader, men aldri ventet mer enn 2 minutter på å få plass.
På hurtiglader (Leaf) har jeg alt for mange ganger venter i 30 min eller mer for å få plass.
Tittel: Sv: Tesla vs. konkurrenter
Skrevet av: Espen Hugaas Andersentirsdag 18. september 2018, klokken 19:19
En oversikt over standard- og ekstrautstyr:

Oversikt over et utvalg av standardutstyr (gjelder for alle Audi e-tron)

    Adaptiv luftfjæring og quattro firehjulstrekk
    MMI navigasjon plus med touch skjerm, Audi Sound System og DAB-radio
    4-eikers multifunksjonsratt
    Pre-sense front og basic reduserer faren for kollisjon i gitte situasjoner
    Audi active lane assist med sent styreinngrep
    Mode 3 ladekabel 11 kW (for offentlige ladestasjoner)
    On board charger (OBC) 11 kW (som vil si at bilen kan ta i mot 11 kW ladeeffekt)
    Ladesystem Compact
    Forberedelse for trådløs lading
    Audi Connect med plug-in SIM-kort, og nødanrop- og servicetjenestene
    Oppgradert oppvarmingsfunksjon i kupéen, som gjør kupéen raskere varm ved kaldstart av bilen
    Elektrisk åpning/lukking av bagasjeromsluken
    Automatisk avblendbart innvendig speil
    Dekktrykkontroll
    Lyktespylere
    Isofix Top Tether i baksetene
    Førstehjelpsutstyr og varseltrekant

Oversikt over et utvalg av ekstrautstyr (inkludert i Edition One, men kan bestilles på alle Audi e-tron)

    Matrix LED
    Virtuelle utvendige speil
    Avtagbart tilhengerfeste
    Panorama glasstak
    Akustikkglass sidevinduer som gir bedre støydemping utenfra
    Kontrastlakkering - nedre del av bilen har annen farge
    Aluminiumsdetaljer utvendig
    Ladeclip for feste av lader
    Setevarme foran og bak
    Tyverisikre hjulbolter
    Sportsseter foran
    Elektriske forseter, med minne førersete
    Elektrisk korsryggstøtte
   Komfortmidtarmlene gjør at du kan justere midtarmlenet i flere høyder
    4-soners klimaanlegg med mulighet for klimaregulering også i baksetene
    Oppbevarings- og bagasjeromspakke inkluderer blant annet festestropper og nett i bagasjerommet
    Flerfarget Ambientebelysning gjør at du tilpasse det innvendige lyset etter dine ønsker
    B&O premium sound system med 16 høyttalere
    Audi Music Interface med tilkobling både foran og bak
    Audi Smartphone Interface som støtter iOS
    Skillenett i bagasjerommet for sikker transport av bagasje
    Komfort førklimatisering gjør at både ratt, seter og kupéen kan forhåndvarmes
    Sideairbagger bak
    Audi Connect Key gjør at du kan tildele tilgang til bilen slik at de kan åpne / lukke bilen via mobiltelefonen. Kun for Android.
    Omgivelseskamera Top View gjør at du ser bilen i fugleperspektiv
    Assistentpakke tur inkluderer blant annet adaptiv cruise control
    Virtual Cockpit plus gjør at du får flere innstillingsmuligheter i instrumentpanelet
    Kamerabasert trafikkskiltgjenkjenning

Jeg har etter beste evne markert det der Model X har noe tilsvarende standard i grønt, det som kan på en tilfredsstillende måte løses via enten oppgradering eller tredjepartsløsning i oransje, og det som ikke kan fås på Model X i rødt.
Tittel: Sv: Tesla vs. konkurrenter
Skrevet av: erikftirsdag 18. september 2018, klokken 19:40
Sitat fra: JorEl på tirsdag 18. september 2018, klokken 10:28
Tenk å stå på fortum/grønnkontakt lader med et 95kwtbatteri, og med en lang rekke elbiler som venter..
det ville ikke vært så kjekt :o
Når bilene får større batterier som dette vil vel tiden hver bil står og hurtiglader gå ned, og altså også køen på hurtigladerne?
En slik Audi vil kunne lade med 50kW i f.eks 10 minutter og få det en 2015 Leaf må stå 30 minutter for å få.
Tittel: Sv: Tesla vs. konkurrenter
Skrevet av: Øyvind.htirsdag 18. september 2018, klokken 19:54
Sitat fra: erikf på tirsdag 18. september 2018, klokken 19:40
Sitat fra: JorEl på tirsdag 18. september 2018, klokken 10:28
Tenk å stå på fortum/grønnkontakt lader med et 95kwtbatteri, og med en lang rekke elbiler som venter..
det ville ikke vært så kjekt :o
Når bilene får større batterier som dette vil vel tiden hver bil står og hurtiglader gå ned, og altså også køen på hurtigladerne?
En slik Audi vil kunne lade med 50kW i f.eks 10 minutter og få det en 2015 Leaf må stå 30 minutter for å få.
Nei tiden går opp. Bilene brukes over lengre distanser, har høyere forbruk og krever dermed mer energi. Eierne vet de trenger en del og vil da plugge i og unne seg lange gode pauser. Inntil 2 timer med Etron.
Tittel: Sv: Tesla vs. konkurrenter
Skrevet av: z4rdtirsdag 18. september 2018, klokken 20:05
Espen Hugaas Andersen:

Elektrisk korsryggstøtte har man vel i TMX? :)

4-soners klimaanlegg får du i 6 seter vel
Tittel: Sv: Tesla vs. konkurrenter
Skrevet av: Espen Hugaas Andersentirsdag 18. september 2018, klokken 20:06
Sitat fra: Øyvind.h på tirsdag 18. september 2018, klokken 19:54Nei tiden går opp. Bilene brukes over lengre distanser, har høyere forbruk og krever dermed mer energi. Eierne vet de trenger en del og vil da plugge i og unne seg lange gode pauser. Inntil 2 timer med Etron.
Ja, det hadde vært smertefullt å lade med 50 kW på ferieturen til Kroatia i sommer. Vi tok stort sett 20-30 minutters stopp ca hver andre time. 45-70 minutters stopp hadde vært forferdelig.

I forhold til mine personlige preferanser og behov vil jeg rangere bilene slik:

1. Tesla Model X
2. Jaguar i-Pace (Ganske liten, men det virker som den sitter godt på veien, og designet er bra, i mitt syn)
3. Audi e-tron (Stort sett ganske bra, men så *utrolig* traust design. Hvis jeg ville kjøre Audi fra 90-tallet, så finnes det rimeligere alternativer.)
4. Mercedes EQC (Den ser ikke ut til å ha noen styrker, og virker i det store og hele svært kjedelig.)
Tittel: Sv: Tesla vs. konkurrenter
Skrevet av: Espen Hugaas Andersentirsdag 18. september 2018, klokken 20:25
Sitat fra: z4rd på tirsdag 18. september 2018, klokken 20:05
Espen Hugaas Andersen:

Elektrisk korsryggstøtte har man vel i TMX? :)
Sant nok, tenkte på at Model X ikke har lårstøtte.

Sitat fra: z4rd på tirsdag 18. september 2018, klokken 20:054-soners klimaanlegg får du i 6 seter vel
Tja, kan man justere inn fire forskjellige soner? Vet man får dobbelt opp med kjøleaggregat.
Tittel: Sv: Tesla vs. konkurrenter
Skrevet av: Øyvind.htirsdag 18. september 2018, klokken 20:42
Blir vel tre soner i X. Høyre, venstre og bak. Jeg har i hvert fall separat styring for bakre del.
Tittel: Sv: Tesla vs. konkurrenter
Skrevet av: geeartirsdag 18. september 2018, klokken 20:55
Noen som liker å kjøre INSPIRERT, som har prøvd i-Pace og kan sammenligne den mot Model S? Har utrolig nok aldri prøvd Model S før jeg hadde loaner i noen dager nå, og selv om det bare var en 70D med stålfjører og 19" ble jeg egentlig ganske imponert, vekten tatt i betraktning. Tok den på skikkelig kuperte og svingete småveier og ga den skikkelig pisk, og det er ikke tvil om at den var morsommere og føltes nettere enn min X, selv om min er kjappere rett frem..
Tittel: Sv: Tesla vs. konkurrenter
Skrevet av: Øyvind.htirsdag 18. september 2018, klokken 20:59
Ikke tester I-Pace enda, men helt enig i at S er morsom. Bedre kjøremaskin enn X. Tar dumper utrolig bra samtidig som den tåler svinger på løpende bånd. Ingen gokart, men god å kjøre!
Det var eneste aberet med overgang til X.

Hadde S lånebil tidligere i uka. Morsomt med bil med 0-100 nede på lavt 4-tall igjen. Det er der min sweetspot ift aks ligger.
Tittel: Sv: Tesla vs. konkurrenter
Skrevet av: Counterpointeronsdag 19. september 2018, klokken 01:01
Sitat fra: gr på tirsdag 18. september 2018, klokken 20:55
Noen som liker å kjøre INSPIRERT, som har prøvd i-Pace og kan sammenligne den mot Model S? Har utrolig nok aldri prøvd Model S før jeg hadde loaner i noen dager nå, og selv om det bare var en 70D med stålfjører og 19" ble jeg egentlig ganske imponert, vekten tatt i betraktning. Tok den på skikkelig kuperte og svingete småveier og ga den skikkelig pisk, og det er ikke tvil om at den var morsommere og føltes nettere enn min X, selv om min er kjappere rett frem..
Vet ikke om jeg kjører inspirert men har ligget på tverra med S P90D og har kjørt mange andre S'er
I-Pace har jeg bare kjørt pent et par ganger og ganske inspirert en gang, blåste ifra en senka råner golf som prøvde å passere i høy fart, samme med en ukjent type S som akselererte ut på motorvei.....
Fikk den til å slippe sine 22' i noen svinger.
Kontrollert og balansert bil som virker lettere og mer manøvrerbar enn S. Presis styring.
Har ikke det syke draget til P modellene, men går nok en god del fortere i svinger med god sjåfør.
Tittel: Sv: Tesla vs. konkurrenter
Skrevet av: erikfonsdag 19. september 2018, klokken 09:46
Sitat fra: Øyvind.h på tirsdag 18. september 2018, klokken 19:54
Sitat fra: erikf på tirsdag 18. september 2018, klokken 19:40Når bilene får større batterier som dette vil vel tiden hver bil står og hurtiglader gå ned, og altså også køen på hurtigladerne?
En slik Audi vil kunne lade med 50kW i f.eks 10 minutter og få det en 2015 Leaf må stå 30 minutter for å få.
Nei tiden går opp. Bilene brukes over lengre distanser, har høyere forbruk og krever dermed mer energi. Eierne vet de trenger en del og vil da plugge i og unne seg lange gode pauser. Inntil 2 timer med Etron.
Ok så hvis vi sier at de nye bilene matcher leafen og står like lenge, 30 min. Så vil de ha ladet ca 3 ganger så mye. Jeg har fortsatt troen på at siden større batterier sluker kWt fortere så går gjennomsnittlig ladetid pr km kjørt ned.

Ser det at forbruket går opp og at man helt klart vil kjøre lenger før man plugger i, og trenger å lade flere kWt pr stopp. Vi er vel litt over i spådomsbransjen her men jeg tror folk vil tilpasse seg og ikke ta så lange stopp pga prinsippet "gjør slik du ønsker de andre skal gjøre" som blir trigget når du kommer i en ladekø der mange står lenge, som kanskje vil skje på populære ladesteder.  Mulig jeg er litt naiv her.
Og siden du stopper på ferre stopp vil det bli flere ledige ladestasjoner.
Tittel: Sv: Tesla vs. konkurrenter
Skrevet av: Øyvind.honsdag 19. september 2018, klokken 09:58
En Leaf som plugger i og lader 30 minutter på en 50kW lader vil få inn snaut 20kWh.
En ny Audi E-Tron som plugger i og lader 30 minutter på en 50kW lader vil få inn snaut 25kWh.
For at E-tron skulle fått inn tredobbel effekt måtte Leaf`en hatt snitteffekt på 15kW. Dvs 2 timers ladetid fra tom til full.

Når det gjelder pause - den varer så lenge den varer. På langtur tar jeg både korte og lange pauser. Det hadde vært flott om alle bare stod minimalt på lader og gjorde slik at de fikk høyest mulig effekt, men det tror jeg kun entusiaster gidder. Folk flest plugger i når de tar pause og lader så lenge pausen varer, dernest så lenge ladebehovet varer. Og med stort batteri og begrenset effekt vil pausen vare lenge.

Skal man spise en times tid blir bilen fort stående en times tid. Har man behov for fullt batteri kan pausen fint vare et par timer.

Det som kommer til å skje nå er at biler med store batteripakker og stort energibehov vil bruke både lynladere og hurtigladere avhengig av hvor de står og hvordan det passer med pausebehov. Ladetiden og ladekøene vil øke til dels kraftig. Eierne vet de trenger strøm og har ikke noe incentiv for å prøve å ha korte pauser. Når de får kapret en lader er det bare å ta lang pause.
Tittel: Sv: Tesla vs. konkurrenter
Skrevet av: Magnus Hansenonsdag 19. september 2018, klokken 10:45
Det er selvfølgelig en mulig effekt, men når elbilen får lenger rekkevidde, så blir det også flere som kan komme seg dit de vil uten å lade i det hele tatt. De fleste har noen faste steder de drar. Hytta, familie etc. Stadig flere vil kunne oppleve at de kommer seg frem og tilbake der de vil uten å trenge å lade.
Tittel: Sv: Tesla vs. konkurrenter
Skrevet av: OlaMonsdag 19. september 2018, klokken 11:24
E-tron er bekreftet til å kunne lade med 150 kW nå. VAG har jo finansielle muskler, til tross for dieselbøtene, til å sette i gang utbygging av slike ladere, Ionity er jo godt i gang. De trenger ikke replikere hele Teslas nettverk over natten, bare begynne der det er størt etterspørsel og dele betalingssystem med de andre nettverkene, New Motion og ChargeNow og jeg vet ikke hva. Så vil jo neste generasjon e-Golf muligens komme med 60 kWh batteri med 90 kW lading og snøballen vil virkelig begynne å få fart på seg.

e: men relatert til det jeg sa tidligere om konkurranse, jeg ser på en E-tron med 150 kW lading som en større trussel mot fossilbiler i samme klasse enn Tesla.
Tittel: Sv: Tesla vs. konkurrenter
Skrevet av: mthoringonsdag 19. september 2018, klokken 12:24
Godt i gang og godt igang.. Hvor mange 150kw ladeplasser finnes det i Europa igjen? Hvor mange åpnes hver uke?
Tittel: Sv: Tesla vs. konkurrenter
Skrevet av: OlaMonsdag 19. september 2018, klokken 13:33
Sitat fra: mthoring på onsdag 19. september 2018, klokken 12:24
Godt i gang og godt igang.. Hvor mange 150kw ladeplasser finnes det i Europa igjen? Hvor mange åpnes hver uke?

9, 16 under bygging, 400 til 2020. Noen er 350, vet ikke om det er alle. https://ionity.eu/en/where-and-how.html
Tittel: Sv: Tesla vs. konkurrenter
Skrevet av: romeoSonsdag 19. september 2018, klokken 14:22
Alt dette er hobbyforskning og grovt avrundet. Tallene tas fra husken etter å ha kikket litt på insideevs monthly stat, Tesla Model 3 order tracker og elbilstatistikk. Jeg ønsket å få en grov oversikt over planlagt produskjonskapasitet nye modeller vs estimert produksjonskapasitet Tesla og utviklingen av markedet. Markedet fra insideevs på verdensbasis 2014/2015/2016/2017/2018: 300k/500k/700k/1200k/1600k(ca utfra ytd). Tallene inkluderer hybrid så neste anslag blir gjetning utfra utvikling av mix phev/bev og ev. Min gjetning phev/bev utvikler seg lineært og ev mere eksponentielt, så fra lav mix ev nærmer den seg 50 % (veldig røft anslag). I USA er det 3 merker ev som bidrar så det monner, Chevrolet, Nissan og Tesla. Min slutning er at verdensmarkedet EV 2018 ca 500-800k og det er sterkt produksjons/leveringsbegrenset, og er anslagsvis 800 K og økende fra år 2019 og fremover

Tall jeg har lest for produksjonskapasitet for nye konkurrenter nærmeste år er varierende, men gi det en feilmargin (det slår likevel ikke så kraftig ut i sluttregnskapet.) Audi e-tron 20k, jaguar i-pace 15 K,Hyundai Kona 40k, Nissan Leaf 120k, chev bolt e-golf/i3/Kia Soul/Renault zoe/Kina div. 200k. La oss grovt anslå alle utenom Tesla 400k.Pr 3.kvartal 2018 er det fair å anslå Tesla produksjonskapasitet 2019 og fremover til 400k.

Dette går også i hop med tallene for ww sale, og samme anslag som andre har gjort tidligere 50/50 mellom Tesla og «de andre».

Slutning verdensmarkedet er begrenset av produksjon, og nye konkurrenter er ikke begrensende faktor for Tesla salg, utfra det jeg kan tolke, Tesla begrensninger er evt. egne produksjon/leverings begrensninger.
Tittel: Sv: Tesla vs. konkurrenter
Skrevet av: romeoSonsdag 19. september 2018, klokken 14:55
Også verdt å ta i betraktning, Tesla modell 3 levering USA ser ut til å levere lik eller bedre enn Tesla egne anslag for q3, 50-55k, på folkelig språk, salget går som en rakett. Videre er tall for rekkevidde Tesla 3 bemerkelsesverdig gode (effektivitet på Hyundai nivå?), både utfra EPA og brukerrapporter. Sammenligner en med Tesla S60 med ca samme batteri størrelse er det opp fra 208 miles til 310 miles. Jeg velger å tolke dette til at det er mere enn vekt og luftmotstand som ligger bak 30% forbedring. Kan det være 2170 batteriet og eller effektivitet i både drivlinje og batterypack, har i tilfelle Tesla en stor og enkelt tilgjengelig oppside på range i både S og X modellen når de kommer med facelift og 2170 teknologi. Så de har nok endel å svare med vs nye konkurrenter. Blir spennende EV utvikling uansett. All ære til Tesla og Nissan/Renault/GM som har tvunget fram dette, og en bitte liten honnør til de andre som endelig kommer etter.
Tittel: Sv: Tesla vs. konkurrenter
Skrevet av: mthoringonsdag 19. september 2018, klokken 15:39
Sitat fra: OlaM på onsdag 19. september 2018, klokken 13:33
Sitat fra: mthoring på onsdag 19. september 2018, klokken 12:24
Godt i gang og godt igang.. Hvor mange 150kw ladeplasser finnes det i Europa igjen? Hvor mange åpnes hver uke?

9, 16 under bygging, 400 til 2020. Noen er 350, vet ikke om det er alle. https://ionity.eu/en/where-and-how.html

Ja, så de har altså 9 steder med lynlading i hele Europa i dag, er det 2 stalls/ladere per lokasjon? *Hvis* det er snakk om 27 lokasjoner ferdig eller under bygging med ~8+ ladere på hver, så skal jeg holde med deg at det er en god start. Hvis det er snakk om 27 ladere til sammen så er jo det mindre enn hva Tesla tilbyr på Nebbenes alene.
Tittel: Sv: Tesla vs. konkurrenter
Skrevet av: OlaMonsdag 19. september 2018, klokken 15:48
Sitat fra: mthoring på onsdag 19. september 2018, klokken 15:39
Ja, så de har altså 9 steder med lynlading i hele Europa i dag, er det 2 stalls/ladere per lokasjon? *Hvis* det er snakk om 27 lokasjoner ferdig eller under bygging med ~8+ ladere på hver, så skal jeg holde med deg at det er en god start. Hvis det er snakk om 27 ladere til sammen så er jo det mindre enn hva Tesla tilbyr på Nebbenes alene.

Sukk.

"Det er en høne og egg situasjon."

"Neida, her er noen egg."

"Njæ, ikke mange nok!"

Det er hvv fire og seks ladere på de stasjonene. Bilen/hønen er jo ikke levert ennå, så eggene har endel tid til å mangfoldiggjøre seg. Jeg tror ikke dette nettverket blir like stort like fort som Tesla sitt, målet på sikt er jo et økosystem av kompatible biler og ladere, ikke ett nettverk for hver fabrikant.
Tittel: Sv: Tesla vs. konkurrenter
Skrevet av: turfsurfonsdag 19. september 2018, klokken 19:03
Sitat fra: romeoS på onsdag 19. september 2018, klokken 14:55
Sammenligner en med Tesla S60 med ca samme batteri størrelse er det opp fra 208 miles til 310 miles. Jeg velger å tolke dette til at det er mere enn vekt og luftmotstand som ligger bak 30% forbedring. Kan det være 2170 batteriet og eller effektivitet i både drivlinje og batterypack, har i tilfelle Tesla en stor og enkelt tilgjengelig oppside på range i både S og X modellen når de kommer med facelift og 2170 teknologi.
De har hentet mye på nye invertere og annen type motor. Inverterteknologien er vel allerede tatt i bruk i S og X.
Tittel: Sv: Tesla vs. konkurrenter
Skrevet av: romeoSonsdag 19. september 2018, klokken 20:02
Sitat fra: turfsurf på onsdag 19. september 2018, klokken 19:03
Sitat fra: romeoS på onsdag 19. september 2018, klokken 14:55
Sammenligner en med Tesla S60 med ca samme batteri størrelse er det opp fra 208 miles til 310 miles. Jeg velger å tolke dette til at det er mere enn vekt og luftmotstand som ligger bak 30% forbedring. Kan det være 2170 batteriet og eller effektivitet i både drivlinje og batterypack, har i tilfelle Tesla en stor og enkelt tilgjengelig oppside på range i både S og X modellen når de kommer med facelift og 2170 teknologi.
De har hentet mye på nye invertere og annen type motor. Inverterteknologien er vel allerede tatt i bruk i S og X.

Ser flere rapporterer 230 Wh/miles, tilsvarende 143 Wh/km, bedre enn vektforskjellen skulle tilsi, model 3 LR ca 1750 kg.
Tittel: Sv: Tesla vs. konkurrenter
Skrevet av: JorElonsdag 19. september 2018, klokken 20:17
Sitat fra: romeoS på onsdag 19. september 2018, klokken 14:55
Kan det være 2170 batteriet og eller effektivitet i både drivlinje og batterypack, har i tilfelle Tesla en stor og enkelt tilgjengelig oppside på range i både S og X modellen når de kommer med facelift og 2170 teknologi. Så de har nok endel å svare med vs nye konkurrenter. Blir spennende EV utvikling uansett. All ære til Tesla og Nissan/Renault/GM som har tvunget fram dette, og en bitte liten honnør til de andre som endelig kommer etter.
:+1:
Jeg har lenge tenkt for meg selv, at Tesla har en avtale med Panasonic der man vil bli kvitt de "gamle" batteriene som er i S og X. Videre at når konkurransen hardner så kan Tesla "lett" ha minste-batteri på 100kwt.
Er det noen som vet hvor lenge Tesla skal lage 18650batterier? Superhemmelig?
Tittel: Sv: Tesla vs. konkurrenter
Skrevet av: Øyvind.honsdag 19. september 2018, klokken 20:29
Motorvei i USA.
Tittel: Sv: Tesla vs. konkurrenter
Skrevet av: emmernonsdag 19. september 2018, klokken 20:35
Kort sagt: Det er elbiler, og så er det Tesla. :)

Tesla er noe HELT for seg selv. Det kan ingen ta fra dem. Det spørs hva folk hva folk mener med "Tesla-killer". I rene salgstall har Leaf solgt mer.

På rekkevidde vil Kona og Niro hevde seg. Men de har ikke den kjøregleden, looken og performance som Tesla har, og ikke minst ladenettverket.

Lykke til med å stå i ladekø på de 50% av laderne som er drift (de andre 50% er i ustand). Så hvis du er heldig finner du en lader som yter 80 kW, men de er det flere lysår mellom. Ser for meg ladekøer og frustrerte folk som stopper oftere for å lade framfor å sitte i over 1 time ett sted. Hva er da 60 kWh verdt? Det er kun verdt noe hvis du "destination"lader hjemme / dit du skal.
Tittel: Sv: Tesla vs. konkurrenter
Skrevet av: romeoSonsdag 19. september 2018, klokken 21:10
Sitat fra: JorEl på onsdag 19. september 2018, klokken 20:17
Sitat fra: romeoS på onsdag 19. september 2018, klokken 14:55
Kan det være 2170 batteriet og eller effektivitet i både drivlinje og batterypack, har i tilfelle Tesla en stor og enkelt tilgjengelig oppside på range i både S og X modellen når de kommer med facelift og 2170 teknologi. Så de har nok endel å svare med vs nye konkurrenter. Blir spennende EV utvikling uansett. All ære til Tesla og Nissan/Renault/GM som har tvunget fram dette, og en bitte liten honnør til de andre som endelig kommer etter.
:+1:
Jeg har lenge tenkt for meg selv, at Tesla har en avtale med Panasonic der man vil bli kvitt de "gamle" batteriene som er i S og X. Videre at når konkurransen hardner så kan Tesla "lett" ha minste-batteri på 100kwt.
Er det noen som vet hvor lenge Tesla skal lage 18650batterier? Superhemmelig?

Tror ikke det er hemmelig, tror det er sagt noe i kvartalsrapporter, men husker ikke tidsplan. Har kanskje sammenheng med racet for å vise overskudd i q3, senest q4, og så blir det forhåpentligvis litt bedre arbeidsro.
Tittel: Sv: Tesla vs. konkurrenter
Skrevet av: JorElonsdag 19. september 2018, klokken 22:02
Tesla skryt. https://insideevs.com/tesla-skeptic-ubs-audi-e-tron/
Tittel: Sv: Tesla vs. konkurrenter
Skrevet av: emmernonsdag 19. september 2018, klokken 23:22
https://www.youtube.com/watch?v=5fW9ne9mFVk
Tittel: Sv: Tesla vs. konkurrenter
Skrevet av: turfsurftorsdag 20. september 2018, klokken 13:04
Sitat fra: romeoS på onsdag 19. september 2018, klokken 20:02
Ser flere rapporterer 230 Wh/miles, tilsvarende 143 Wh/km, bedre enn vektforskjellen skulle tilsi, model 3 LR ca 1750 kg.
Vektforskjellen betyr lite. Det er først og frem CdA (total luftmotstand) som spiller inn oppe i fart.
Tittel: Sv: Tesla vs. konkurrenter
Skrevet av: romeoStorsdag 20. september 2018, klokken 15:01
Sitat fra: turfsurf på torsdag 20. september 2018, klokken 13:04
Sitat fra: romeoS på onsdag 19. september 2018, klokken 20:02
Ser flere rapporterer 230 Wh/miles, tilsvarende 143 Wh/km, bedre enn vektforskjellen skulle tilsi, model 3 LR ca 1750 kg.

Vektforskjellen betyr lite. Det er først og frem CdA (total luftmotstand) som spiller inn oppe i fart.

Ok, vet vi noe om luftmotstandskoefisient model 3 vs model S. Ca 143 Wh/km var et snitt flere har rapportert å ha etter å ha kjørt lenge, ser enkelt turer på mye mindre. Det er gode tall. Hyundai er vel så langt de som er mest effektive på drivlinjen, som sikkert også inkluderer battery management. Poenget var at Tesla har fremskritt i ermet som er lett tilgjengelig for s/x vs nye konkurrenter. Har ikke kikket på I-pace og e-tron vs energieffektivitet, men når disse kommer for fullt inn på markedet 2019 er det med den kapasitet de nå lanserer. Hvis teorien min stemmer ligger Tesla godt an til å svare umiddelbart og swoop så ligger de hestehodet foran igjen.
Tittel: Sv: Tesla vs. konkurrenter
Skrevet av: mthoringtorsdag 20. september 2018, klokken 15:43
Både i-pace og e-tron har vesentlig høyere luftmotstandskoeffisient enn S/X/E. S (facelift) og X har vel 0,24, mener jeg. E-tron har 0,28 og i-pace 0,29.

Ble gjort en landeveistest med flere elbiler inkludert i-pace der i-pace falt fullstendig igjennom på forbruk.
Fant ikke akkurat den testen nå, men fant denne, som viser mye av det samme, i stedet.
https://pushevs.com/2018/07/29/range-efficiency-test-of-10-electric-cars/ (https://pushevs.com/2018/07/29/range-efficiency-test-of-10-electric-cars/)

Resultat:
i-pace: 27,5 kWh/100 km
x100d: 23,4 kWh/100 km
s100d: 20,6 kWh/100 km

I-pace har altså merkbart høyere forbruk enn til og med Model X (som er en vesentlig større bil).

Mye av det skyldes nok den høye luftmotstandskoeffisienten, og det samme vil vi nok se med e-tron.

Model 3 har 0,23, såvidt jeg vet. Det er det samme som Hyundai Ioniq.
Tittel: Sv: Tesla vs. konkurrenter
Skrevet av: geeartorsdag 20. september 2018, klokken 15:55
Audi kan å lage effektive biler, det har de bevist med Audi A2, vikle være rart om de ikke fikk det til nå..
Tittel: Sv: Tesla vs. konkurrenter
Skrevet av: o.b.lixtorsdag 20. september 2018, klokken 16:03
Sitat fra: mthoring på torsdag 20. september 2018, klokken 15:43
Både i-pace og e-tron har vesentlig høyere luftmotstandskoeffisient enn S/X/E. S (facelift) og X har vel 0,24, mener jeg. E-tron har 0,28 og i-pace 0,29.
S har 0,23 (selv om noen kilder hevder 0,24, mulig det er prefacelift), X har 0,25 , begge oppgitt på Tesla.com (Semi er 0,36)

model 3 er oppgitt til 0,23

Etron påstår selv de har 0,25.

1. gen leaf er 0,28
Tittel: Sv: Tesla vs. konkurrenter
Skrevet av: mthoringtorsdag 20. september 2018, klokken 16:09
Sitat fra: gr på torsdag 20. september 2018, klokken 15:55
Audi kan å lage effektive biler, det har de bevist med Audi A2, vikle være rart om de ikke fikk det til nå..

Vel, de har vel nettopp bevist at de ikke vil være best i klassen med e-tron i hverfall. 0,28cd er langt fra det, da de beste (inkludert Tesla, og billige Hyundai) klarer langt bedre.

Tipper at vedtatt Audi designspråk (inkludert bla. den store kjeften) satte en effektiv stopper for det.
Tittel: Sv: Tesla vs. konkurrenter
Skrevet av: chargeduptorsdag 20. september 2018, klokken 16:38
Sitat fra: gr på torsdag 20. september 2018, klokken 15:55
Audi kan å lage effektive biler, det har de bevist med Audi A2, vikle være rart om de ikke fikk det til nå..
Audi A2 hadde forøvrig luftmotstandskoeffisient helt nede i 0,25. Dette var på en tid der konkurrentene og bilkjøpere ikke brydde seg noe særlig om luftmotstand og det lille økte forbruket lav luftmotstand ga, da ingen bilprodusenter oppga forbruk i 100 km/t. Det er forsåvidt ingen som oppgir det idag heller, men flere har lagt merke til forbruk på elbiler (naturlig nok) og spesielt i høyere hastigheter.
På energiforbruk har Tesla vært veldig flinke. Dersom Tesla ikke hadde vært bra på forbruk tviler jeg på at noen hadde "pendlet" nedover Europa med bilen flere ganger i året.
Tittel: Sv: Tesla vs. konkurrenter
Skrevet av: Counterpointertorsdag 20. september 2018, klokken 22:54
Snakkes veldig lite om at på Tesla supercharger så har halvparten av bilene halv fart (eller mindre) når det er fullt. Jeg har selv stått på Elverum og fått 30 kW med en X P100DL og dratt fra Lier fordi det sto lang kø der. Dette vil med innføring av Model 3 bli et økende problem!
Tittel: Sv: Tesla vs. konkurrenter
Skrevet av: geearfredag 21. september 2018, klokken 00:04
Kan huske å ha delt lader to ganger, første gangen ble jeg noe redusert på 70ish kW en periode, fordi andre bilen hadde begynt å redusere fart, andre gangen fikk jeg 80-90kW, så da var nok andre bilen veldig nære full. Enig i at det vil bli en større utfordring med TM3, men på de ti månedene siden jeg fikk Xen har de på vår mest brukte strekning (Sandnes-Oslo) bygget en ny lokasjon en halvtime herfra (Vikeså), utvidet den neste til 20 plasser (Lyngdal), bygget helt ny i Lillesand, (Brokelandsheia er uendret), utvidet Porsgrunn, bygget ny i Larvik, bygget ny i Holmestrand... er ikke akkurat stillstand hos Tesla. ;)
Tittel: Sv: Tesla vs. konkurrenter
Skrevet av: jkirkebofredag 21. september 2018, klokken 00:15
Sitat fra: knut.aulie på torsdag 20. september 2018, klokken 22:54
Snakkes veldig lite om at på Tesla supercharger så har halvparten av bilene halv fart (eller mindre) når det er fullt. Jeg har selv stått på Elverum og fått 30 kW med en X P100DL og dratt fra Lier fordi det sto lang kø der. Dette vil med innføring av Model 3 bli et økende problem!

Etter min erfaring er dette et lite problem. Jeg har ofte kommet til Lillehammer når det er ganske fullt og fått bare 30kW. Men det tar sjelden lang tid før jeg har god hastighet, som regel >90kW i løpet av maks 10-15 minutter.
Tittel: Sv: Tesla vs. konkurrenter
Skrevet av: Kristian Ofredag 21. september 2018, klokken 06:15
Sitat fra: knut.aulie på torsdag 20. september 2018, klokken 22:54
Snakkes veldig lite om at på Tesla supercharger så har halvparten av bilene halv fart (eller mindre) når det er fullt. Jeg har selv stått på Elverum og fått 30 kW med en X P100DL og dratt fra Lier fordi det sto lang kø der. Dette vil med innføring av Model 3 bli et økende problem!
I slike tilfeller er det lurt å unngå å dele med 100kWh-bil, siden de har høg effekt lengre enn f.eks en 60 kWh. Burde kunne hjelpe på om Tesla fikk inn anbefaling av lader også, samt betaling pr minutt for biler som betaler for lading.
Tittel: Sv: Tesla vs. konkurrenter
Skrevet av: geearfredag 21. september 2018, klokken 13:46
Ja, Tesla har jo alle dataene de trenger for å fortelle hvilken lader som har mest effekt tilgjengelig, og derfor gi råd om hvilken lader man kjører bort på når man triller inn til SuC. De kunne også vurdert å legge til rette for et køsystem, selv om det nok blir litt mer komplisert å få til i praksis.
Tittel: Sv: Tesla vs. konkurrenter
Skrevet av: xyzzysøndag 23. september 2018, klokken 21:08
Forbrukere har forskjellige behov. Vi er dessverre ikke der i dag at det finnes mange fabrikanter med store modellrekker. I dag er det f.eks. at noen "må" ha Tesla om de skal dra båt eller ha plass til 7 stk i bilen. For andre (inkludert meg) er disse tingene fullstendig irrelevant.

Mine tanker rundt temaet - jeg har en Ioniq i dag, men har planer om å bytte til noe annet, og har undersøkt noen alternativer.

Generelle fordeler Tesla


Generelle ulemper Tesla


Utover det... Model X er for stor for garasjen og kan ikke ha skiboks og Model 3 er forut for sin tid - dvs. førermiljøet er tilpasset full selvkjøring, og det har den ikke nå, ikke neste år og neppe de neste 5. Om en bil noensinne hadde skreket etter en HUD er den den. Men alle konkurrentbilene har jo også sine egne sett med ulemper - Hyundai/Kia mangler fortsatt app, det er mye støy og har eviglange ventelister, Leaf har tatt endel snarveier mtp. forbruk og batteriløsning, VW venter egentlig på e-Golf erstatteren, DS ser fristende ut men har ikke så lang rekkevidde og er fransk, Jaguar har ikke begynt å levere ennå,  Opel Ampera lages jo egentlig ikke av Opel - i tillegg til at den mangler ACC og har amerikansk kvalitet på interiøret
Tittel: Sv: Tesla vs. konkurrenter
Skrevet av: Counterpointersøndag 23. september 2018, klokken 22:32
Mye fornuftig der, men noen anmerkninger;
Leaf har rapidgate
Tesla SuC er raske, men bare på halvparten av laderne når det er kø. 150 kW biler (Etron) blir raskere. Kona og Jaguar har 100 kW lading.
Jaguar leverer ut biler fortløpende nå, vi snakker om hundrevis av biler
Tittel: Sv: Tesla vs. konkurrenter
Skrevet av: steekmomandag 24. september 2018, klokken 02:59
Sitat fra: xyzzy på søndag 23. september 2018, klokken 21:08
*Snip*

Synes Tesla får ufortjent dårlig omtale når det kommer til service.

Man må faktisk se realiteten i hele produksjonen/leveransen/service for å forstå at den situasjonen de har vært i/delvis er i, skal mye til for å unngå.

Det er nærmere 27.000 Tesla'er på veiene i Norge, hvor jeg tror man kan anslå at minimum 10.000 av disse går i Oslo/Akershus om ikke mer. Fordelt på 4 servicesentre, tilsvarer 7 biler om dagen som de må håndtere, uten å trekke ifra helligdager etc. Du kan jo legge på dele tilgang, diagnostisering, demontering, montering, så ser man fort at det regnestykket ikke går opp.

Ser man også på produksjonstiden, etterspørsel og krav fra investorer om å levere enkelte tall for å ha en positiv oppgang, da er det ikke rart at Tesla ender opp med ekstreme voksesmerter. Alle forstår jo at man forventer mer til en bil som koster for én million, men når de er så banebrytende og med tanke på dagens click-bait bruk, er det særdeles lett å snakke ned om Tesla.

Jeg tror kun Audi E-tron vil være den eneste virkelige konkurrenten til Model X, basert på størrelse, batteri og utseende.

I-Pace er for "liten" og Mercedes EQC, vel... håper han som tegnet bilen fikk en annen jobb. Det kan i hvert fall bli interessant å høre klagene på lyd under superlading når alle konkurrenter hevder lading langt over 1C. De fleste Tesla eiere har vel kjennskap til "jagerfly" lyden når det kjøles under SuC eller ved "Max Battery Power".

Når det kommer til Model S er det vel ingen, annet en Porsche Taycan. Og her vil kun Porsche "vinne" på et fåtall av punkter som: Kvalitet, trackday funksjonalitet og eventuell ladehastighet - her vil man kanskje få en problemstilling i forhold til å lade så mye over batteriets kapasitet? Kan jo hende de har funnet en god løsning som har med deres banekjøring å gjøre.

Model 3 har jo drøssevis med konkurranse, så blir spennende å se hvordan den sammenlignes med disse når vi får den til Norge, hvor den får prøvd seg i norske forhold.

Tittel: Sv: Tesla vs. konkurrenter
Skrevet av: Hodetelefonermandag 24. september 2018, klokken 05:34
Teslas superchargere er gamle.
Sent i år lanserer Tesla en ny versjon.
Ikke tro verdens kuleste bilprodusent lanserer noe dårligere enn de andre.
Tittel: Sv: Tesla vs. konkurrenter
Skrevet av: turfsurfmandag 24. september 2018, klokken 06:33
Sitat fra: knut.aulie på søndag 23. september 2018, klokken 22:32
Tesla SuC er raske, men bare på halvparten av laderne når det er kø. 150 kW biler (Etron) blir raskere. Kona og Jaguar har 100 kW lading.
Ja, dette stemmer, men er ikke så mye av ett problem som du ser ut til å tro. Husk at de fleste av bilene begynner å trappe ned på ladefarten pluss/minus femti prosent. Men Tesla burde indikert hvilken stolpe som er best å velge.
Tittel: Sv: Tesla vs. konkurrenter
Skrevet av: Counterpointermandag 24. september 2018, klokken 06:42
Sitat fra: Hodetelefoner på mandag 24. september 2018, klokken 05:34
Teslas superchargere er gamle.
Sent i år lanserer Tesla en ny versjon.
Ikke tro verdens kuleste bilprodusent lanserer noe dårligere enn de andre.
Har forventninger til v3 SuC, men husk at dette skjer i «elontime», dvs vi vet ikke når det skjer. Har jo vært meldt en god stund. Foreløpig er situasjonen at konkurrentene kommer (veldig) sakte med 150/350, og v3 lar vente på seg.
Nåværende versjon av SuC holder seg jo utrolig bra i forhold til alder når en får en lader alene
Tittel: Sv: Tesla vs. konkurrenter
Skrevet av: Counterpointermandag 24. september 2018, klokken 06:47
Sitat fra: turfsurf på mandag 24. september 2018, klokken 06:33
Sitat fra: knut.aulie på søndag 23. september 2018, klokken 22:32
Tesla SuC er raske, men bare på halvparten av laderne når det er kø. 150 kW biler (Etron) blir raskere. Kona og Jaguar har 100 kW lading.
Ja, dette stemmer, men er ikke så mye av ett problem som du ser ut til å tro. Husk at de fleste av bilene begynner å trappe ned på ladefarten pluss/minus femti prosent. Men Tesla burde indikert hvilken stolpe som er best å velge.
Er helt enig i at «problemet», i den grad det eksisterer, er begrenset. Men det er på de store utfartsdagene på de mest belastede stedene det opptrer, dvs når en trenger det aller mest.

Synes bare det bør tas med i totalvurderingen, som et lite punkt.
Tittel: Sv: Tesla vs. konkurrenter
Skrevet av: 1000kwhmandag 24. september 2018, klokken 06:49
Sitat fra: xyzzy på søndag 23. september 2018, klokken 21:08
Forbrukere har forskjellige behov. Vi er dessverre ikke der i dag at det finnes mange fabrikanter med store modellrekker. I dag er det f.eks. at noen "må" ha Tesla om de skal dra båt eller ha plass til 7 stk i bilen. For andre (inkludert meg) er disse tingene fullstendig irrelevant.

Mine tanker rundt temaet - jeg har en Ioniq i dag, men har planer om å bytte til noe annet, og har undersøkt noen alternativer.

Generelle fordeler Tesla


  • Supercharger-nettverket. I Norge finnes det ladere nesten overalt, men man skal ikke lenger enn til Sverige før det blir langt mellom dem. Stadig oftere kø (spesielt i Sverige). I tillegg må man ha et stadig voksende antall brikker og apper for å benytte dem. Supercharger-nettverket lader raskere, det er (slik jeg har forstått det) mindre kø, det er plug and play og det er integrert med navigasjonssystemet.
  • God rekkevidde og energieffektivitet på bilene. Kombinert med punktet over kan man uten problemer dra på bilferie dit man vil, nesten overalt.
  • Tesla er gode til å legge til features etter at bilen er solgt - løsningen blir bedre i mange år, akkurat som en iPhone.
  • God bagasjeplass foran og bak i alle modeller.

Generelle ulemper Tesla


  • Kvaliteten på selve bilene er amerikansk - mye problemer
  • Serviceorganisasjonen ser ut til å være et fullstendig katastrofeområde. Kombinert med første punkt er det noe som gjør det vanskelig å velge Tesla for meg.
  • Kvaliteten på interiøret er amerikansk, ikke europeisk.
  • Infotainmentsystemet er noen år gammelt, og mangler grunnleggende features som Apple CarPlay og Android Auto.
  • Utstyrslisten mangler nyttige ting som er blitt standard på premiumbiler de siste årene, og også har kommet i billigere biler. 360-kamera, Matrix-lys og HUD er eksempler her.
  • Tesla er vel det eneste bilfirmaet som selger pakker totalt uten faktisk innhold...

Utover det... Model X er for stor for garasjen og kan ikke ha skiboks og Model 3 er forut for sin tid - dvs. førermiljøet er tilpasset full selvkjøring, og det har den ikke nå, ikke neste år og neppe de neste 5. Om en bil noensinne hadde skreket etter en HUD er den den. Men alle konkurrentbilene har jo også sine egne sett med ulemper - Hyundai/Kia mangler fortsatt app, det er mye støy og har eviglange ventelister, Leaf har tatt endel snarveier mtp. forbruk og batteriløsning, VW venter egentlig på e-Golf erstatteren, DS ser fristende ut men har ikke så lang rekkevidde og er fransk, Jaguar har ikke begynt å levere ennå,  Opel Ampera lages jo egentlig ikke av Opel - i tillegg til at den mangler ACC og har amerikansk kvalitet på interiøret
Du må gjerne utdype hva som er amerikansk kvalitet. Og i såfall, hva er galt med amerikansk interiør?

Som eier av Tesla opplever jeg interiøret som akkurat like «europeisk». Kanskje du tenker på amerikanske veteranbiler?:p

Serive har hatt et dårlig år eller to, men har tatt seg opp betrakelig.
Tittel: Sv: Tesla vs. konkurrenter
Skrevet av: turfsurfmandag 24. september 2018, klokken 06:52
Sitat fra: knut.aulie på mandag 24. september 2018, klokken 06:47
Er helt enig i at «problemet», i den grad det eksisterer, er begrenset. Men det er på de store utfartsdagene på de mest belastede stedene det opptrer, dvs når en trenger det aller mest.

Synes bare det bør tas med i totalvurderingen, som et lite punkt.
Helt klart. Men min erfaring er at det ikke nødvendigvis er stolpedelingen som forårsaker problemer, men overbelastning av trafo, feil (slitasje) på stolper m.m.

Dette er jo problemer Ionity ikke er fritatt for.
Tittel: Sv: Tesla vs. konkurrenter
Skrevet av: Counterpointermandag 24. september 2018, klokken 06:54
Sitat fra: turfsurf på mandag 24. september 2018, klokken 06:52
Sitat fra: knut.aulie på mandag 24. september 2018, klokken 06:47
Er helt enig i at «problemet», i den grad det eksisterer, er begrenset. Men det er på de store utfartsdagene på de mest belastede stedene det opptrer, dvs når en trenger det aller mest.

Synes bare det bør tas med i totalvurderingen, som et lite punkt.
Helt klart. Men min erfaring er at det ikke nødvendigvis er stolpedelingen som forårsaker problemer, men overbelastning av trafo, feil (slitasje) på stolper m.m.

Dette er jo problemer Ionity ikke er fritatt for.
Ionity er foreløpig en enhjørning, har sett bilder men er ikke sikker på om de eksisterer
Tittel: Sv: Tesla vs. konkurrenter
Skrevet av: Espen Hugaas Andersenmandag 24. september 2018, klokken 07:06
Delingen av superladerne er en fordel, ikke en ulempe. Det reduserer kø, ettersom det øker utnyttelsen av infrastrukturen.

To tilsvarende installasjoner i forhold til nettlinje og likerettereffekt vil være f.eks 4 stk 145 kW superladere med to ladepunkter hver vs 4 stk 150 kW CCS. Om da det f.eks kommer fire biler med kaldt batteri og som kun klarer å lade med 30 kW, så vil 80% av kapasiteten til CCS installasjonen være ubrukt og utilgjengelig for andre biler. Mens på superladerne er det fortsatt mulig å plugge inn ytterligere fire biler som kan lade med 115 kW hver.

Det at CCS installsjonen er mindre robust i forhold til utnyttelsesgrad vil gjøre at det på et mye tidligere tidspunkt enn på superladerne vil hope seg opp med biler som venter på lading og man får lengre og lengre køer. Dette forverres av at det finnes CCS-biler som selv i beste fall ikke klarer å utnytte mer enn ~40 kW. Altså med en gang en slik bil plugger inn er i beste fall ~73% av installert kapasitet til laderen ubrukt og utilgjengelig for andre biler.

Så fremt man ikke er en fan av å stå i kø, så bør man være overlykkelig over at Tesla har implementert lastdeling på superladerne.
Tittel: Sv: Tesla vs. konkurrenter
Skrevet av: turfsurfmandag 24. september 2018, klokken 07:09
Sitat fra: 1000kwh på mandag 24. september 2018, klokken 06:49
Serive har hatt et dårlig år eller to, men har tatt seg opp betrakelig.
Skal vi se, 2015,2016,2017,2018. Det blir fire på mine fingre. 2013 og det meste av 2014 var service super. Rett skal være rett, jeg har fått bra service det siste året og, men ventetiden er i overkant.
Tittel: Sv: Tesla vs. konkurrenter
Skrevet av: Pilotmandag 24. september 2018, klokken 07:13
Sitat fra: knut.aulie på mandag 24. september 2018, klokken 06:47

Er helt enig i at «problemet», i den grad det eksisterer, er begrenset. Men det er på de store utfartsdagene på de mest belastede stedene det opptrer, dvs når en trenger det aller mest.

Synes bare det bør tas med i totalvurderingen, som et lite punkt.

Min bekymring er hvor skal de alle nye elbilene lade? Kia, Hyundai, Jaguar, Mercedes, Audi, Nissan, i tillegg til eksisterende elbiler. Ser ikke for meg at de he noe mye valg enn å stille seg i kø på samme ladenett, særlig på utfartsdagene.

Allerede nå er situasjonen ganske dårlig. Har kjørt i3 siste årene og opplever stadig ladekø, ikke fungerende ladere (til tross for at appen viser at de er OK), ladebrikker/app som ikke virker, ICE parkert på ladeplasser, maks 4 ladere per plass (ikke glem at chademo tar opp CCS plass og vice versa under lading), osv.

Med mindre ladeleverandører ekspanderer betydelig raskere enn p.t. kan jeg ikke se hvordan ladekø skal unngås, med mindre ingen benytter bilen i en radius mer enn 150-200km fra huset. I så fall er det noe svak business case å kjøpe en bil til 650+ med så begrenset bruksområde.
Tittel: Sv: Tesla vs. konkurrenter
Skrevet av: hELgenenmandag 24. september 2018, klokken 07:27
Sitat fra: 1000kwh på mandag 24. september 2018, klokken 06:49
Du må gjerne utdype hva som er amerikansk kvalitet. Og i såfall, hva er galt med amerikansk interiør?

Jeg bryter inn her og forsøker å utdype litt slik jeg ser det. Amerikansk interiør og kvalitet er en betegnelse som vi i min ungdom (hvilket er noen år siden), benyttet på biler der (harde) plastdeler var litt løse, overganger mellom design elementer var litt så som så - ja rett og slett om biler der all fokus var på stor motor, og ingenting, absolutt ingenting annet. Mye av dette har jo vært oppe i f.eks programmer som top gear med Jeremy clarkson så sånn sett burde det kanskje være kjent stoff. Tesla, og det er bare å innrømme det, har også slike elementer. F.eks dørhåndtak på X modell som IKKE er 100% linet opp (de burde jo være det!) - og fwd som gnager på lakken. Mye hardplast sett i relasjon til pris og konkurrenter. OG i likhet med tidligere amerikanske biler har du en motor som overgår det meste mhp. ytelser. Men som en bilselger sa til meg en gang: hestekrefter selger
Tittel: Sv: Tesla vs. konkurrenter
Skrevet av: Counterpointermandag 24. september 2018, klokken 07:27
Sitat fra: Pilot på mandag 24. september 2018, klokken 07:13
Min bekymring er hvor skal de alle nye elbilene lade?
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180924/a7028af5d23d7c98521be7149778881a.png)

De grønne boblene er kun hurtiglading........

( er enig i at stabiliteten til en del ladestasjoner kunne vært mye bedre og antall ladere på hver lokasjon kunne vært flere, men antallet 50 kW ladere er så stort at for meg med 60 kWh batteri er det ikke noe jeg tenker på lengre)
Tittel: Sv: Tesla vs. konkurrenter
Skrevet av: Espen Hugaas Andersenmandag 24. september 2018, klokken 07:37
Sitat fra: hELgenen på mandag 24. september 2018, klokken 07:27Jeg bryter inn her og forsøker å utdype litt slik jeg ser det. Amerikansk interiør og kvalitet er en betegnelse som vi i min ungdom (hvilket er noen år siden), benyttet på biler der (harde) plastdeler var litt løse, overganger mellom design elementer var litt så som så - ja rett og slett om biler der all fokus var på stor motor, og ingenting, absolutt ingenting annet. Mye av dette har jo vært oppe i f.eks programmer som top gear med Jeremy clarkson så sånn sett burde det kanskje være kjent stoff. Tesla, og det er bare å innrømme det, har også slike elementer. F.eks dørhåndtak på X modell som IKKE er 100% linet opp (de burde jo være det!) - og fwd som gnager på lakken. Mye hardplast sett i relasjon til pris og konkurrenter. OG i likhet med tidligere amerikanske biler har du en motor som overgår det meste mhp. ytelser. Men som en bilselger sa til meg en gang: hestekrefter selger
Utvendig finish var ikke perfekt når jeg fikk min bil i hvert fall, men det ble sagt "Kvaliteten på interiøret er amerikansk, ikke europeisk", og interiøret er som regel inni bilen.

Jeg må si meg enig i at jeg ikke kjenner meg igjen i beskrivelsen. I min bil er det veldig lite hardplast. Det går hovedsaklig på detaljer på rattet og brytere på dørene, som vel er levert av Daimler. Og alt sammen liner opp tilnærmet perfekt. Like etter jeg fikk min Model X satt jeg i en nyere Volvo V90, og den hadde mer hardplast og hadde generelt dårligere interiør. Satt også i en splitter ny E-klasse taxi for et par måneder siden, og interiøret var ikke noe å rope hurra over - det var ikke *dårlig*, men jeg liker Model X bedre.

Så klart, når det gjelder interiør så mangler Tesla noen opsjoner, som nedkjølte seter, HUD, osv, men det Tesla leverer er i all hovedsak bra.
Tittel: Sv: Tesla vs. konkurrenter
Skrevet av: Pilotmandag 24. september 2018, klokken 07:44
Sitat fra: knut.aulie på mandag 24. september 2018, klokken 07:27
Sitat fra: Pilot på mandag 24. september 2018, klokken 07:13
Min bekymring er hvor skal de alle nye elbilene lade?
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180924/a7028af5d23d7c98521be7149778881a.png)

De grønne boblene er kun hurtiglading........

( er enig i at stabiliteten til en del ladestasjoner kunne vært mye bedre og antall ladere på hver lokasjon kunne vært flere, men antallet 50 kW ladere er så stort at for meg med 60 kWh batteri er det ikke noe jeg tenker på lengre)

Jeg opplever som utfordrende å planlegge ankomst til ladepunkt med f.eks. 10-20% for å møte ladekø eller ikke fungerende ladere. Jo, det er et ladepunkt til om f.eks. 5-15km, men ingen vet om det er ladekø der og eller om de virker.

Har opplevd flere ganger å vandre rundt fra ladepunkt til ladepunkt i forsøk på å finne ledig/fungerende lader, noe som fører til mye irritasjon og angst om å gå tom for batteri. Legg på toppen et små barn så har du det spennende :)

Bare prøv utfartsdag på vei til/fra Oslo/Sverige. Galskap på de vanlige ladere synes jeg.

Men mulig dette er ikke problem for de andre.
Tittel: Sv: Tesla vs. konkurrenter
Skrevet av: GOSmandag 24. september 2018, klokken 07:49
Sitat fra: knut.aulie på mandag 24. september 2018, klokken 06:47
Er helt enig i at «problemet», i den grad det eksisterer, er begrenset. Men det er på de store utfartsdagene på de mest belastede stedene det opptrer, dvs når en trenger det aller mest.
Synes bare det bør tas med i totalvurderingen, som et lite punkt.
Vet vi egentlig at Ionity sine ladere nå is tarten vil levere 150 kw til HVER lader og at ikke det også er i par etc?
Jeg har ikke lest noe at det kommer klart frem at det er til hver enkelt lader. Så om disse 150 er å sammenligne med Tesla's 145 så er det jo i realiteten likt.
Tittel: Sv: Tesla vs. konkurrenter
Skrevet av: Espen Hugaas Andersenmandag 24. september 2018, klokken 07:59
Man får håpe de har implementert en eller annen form for lastdeling. Det kan være slik at hver lader er 150 kW, men f.eks 8 ladere deler på en 600 kW nettlinje. Da emulerer man løsningen til Tesla uten å faktisk ha lastdeling på ladestasjonene.

(Om man kunne flytte effekt fritt mellom alle laderne så har man faktisk en noe bedre løsning enn Tesla, men også nesten dobbel hardwarekostnad.)
Tittel: Sv: Tesla vs. konkurrenter
Skrevet av: 1000kwhmandag 24. september 2018, klokken 08:07
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på mandag 24. september 2018, klokken 07:37
Sitat fra: hELgenen på mandag 24. september 2018, klokken 07:27Jeg bryter inn her og forsøker å utdype litt slik jeg ser det. Amerikansk interiør og kvalitet er en betegnelse som vi i min ungdom (hvilket er noen år siden), benyttet på biler der (harde) plastdeler var litt løse, overganger mellom design elementer var litt så som så - ja rett og slett om biler der all fokus var på stor motor, og ingenting, absolutt ingenting annet. Mye av dette har jo vært oppe i f.eks programmer som top gear med Jeremy clarkson så sånn sett burde det kanskje være kjent stoff. Tesla, og det er bare å innrømme det, har også slike elementer. F.eks dørhåndtak på X modell som IKKE er 100% linet opp (de burde jo være det!) - og fwd som gnager på lakken. Mye hardplast sett i relasjon til pris og konkurrenter. OG i likhet med tidligere amerikanske biler har du en motor som overgår det meste mhp. ytelser. Men som en bilselger sa til meg en gang: hestekrefter selger
Utvendig finish var ikke perfekt når jeg fikk min bil i hvert fall, men det ble sagt "Kvaliteten på interiøret er amerikansk, ikke europeisk", og interiøret er som regel inni bilen.

Jeg må si meg enig i at jeg ikke kjenner meg igjen i beskrivelsen. I min bil er det veldig lite hardplast. Det går hovedsaklig på detaljer på rattet og brytere på dørene, som vel er levert av Daimler. Og alt sammen liner opp tilnærmet perfekt. Like etter jeg fikk min Model X satt jeg i en nyere Volvo V90, og den hadde mer hardplast og hadde generelt dårligere interiør. Satt også i en splitter ny E-klasse taxi for et par måneder siden, og interiøret var ikke noe å rope hurra over - det var ikke *dårlig*, men jeg liker Model X bedre.

Så klart, når det gjelder interiør så mangler Tesla noen opsjoner, som nedkjølte seter, HUD, osv, men det Tesla leverer er i all hovedsak bra.
Jeg mener at det generelt sett ikke går an å lempe biler inn i kategorier i forhold til hvor de er laget.

Forskjellene mellom japanske, koreanske, europeiske og amerikanske biler viskes stadig mer ut. Særlig når det kommer til interiøret.

Også spesielt at Opel Ampera nevnes for å ha et så veldig amerikansk interiør. Det er vel ikke store forskjellene til de andre tyske Opel-modellene.
Tittel: Sv: Tesla vs. konkurrenter
Skrevet av: JorElmandag 24. september 2018, klokken 09:19
Når det gjelder hestekrefter og kjøreglede8) Jeg har aldri vært en "bilmann", men elbil har frelst meg :angel:
Tenker tilbake når jeg prøvde turbodiesel første gangene, for et drag i starten, ble gøy å kjøre igjen. Man kunne velge i en haug av motorer, som selvfølgelig kostet ekstra + vannvittige effekt-avgifter. Her lærte jeg om trimming/chipping, men turde aldri gå for det.
Så kom Elbilen! Hørte jo litt om Tesla, men på meg ble det en E-golf, som jo ga meg en bilmotor som gav meg bedre rykk i starten enn diesel + finere gange enn bensin...vinn vinn.

Det jeg har merket meg her på forumet(ikke i Tesla forumet) og hos bilforhandlere, og hos "vanlige bilfolk" er at når man snakker om Elbil så teller plutselig ikke motorkraft og 0-100 lenger :o Men dette var jo såååå viktig hos alle bilforhandlere med raske biler før. Husker reklamen jeg fikk i neven med side opp og side ned om ytelse og effekt. ICE-kundene har fullstendig gitt opp å konkurrere og slikker sårene på "motorsjelen" og de sårede egoene sine.

For 5-10-20år siden hadde jeg aldri kjøpt en bil som kostet flere hundre tusen mer, kun fordi det var en større motor i den. Galskap. Norske avgifter var laget slik at man slettes ikke fikk mer kvalitet for pengene, når man kjøpte raskere biler. MEn nå er elbilen her og for meg så er Tesla, uten tvil, i førersetet når det gjelder underholdning.

Er sjokkert over familiemedlemmer, venner, andre, som kan lite om Tesla som miljøbevegelse og bil, og som hater Tesla. Jeg er så flau på deres vegne når man kan lukte på avstand, milevis, at det meste kommer fra uvitenhet og missunnelse. Man leter febrilskt etter argumenter, som gjerne er plukket opp fra overskrifter på klikkbait-artikkler. Å forklare at det er store krefter som jobber i mot Tesla, er ikke lett. Man må jo lære mange et helt nytt samfunnsperspektiv. Er ikke lett å få en navlebekuende, bitter, missunelig ICE-sjåfør til å nyte utsikten i horrisonten  :-X  Blir som å forklare en feit person du er glad i, at de kalloriene der, de gjør at du legger på deg..Eller ungene dine som hater mattematikk, at det eneste du kan gjøre for å bli bedre, er å gjøre mattematikkleksene.. Personene vet svaret, de vil bare ikke høre det..








Tittel: Sv: Tesla vs. konkurrenter
Skrevet av: emurofmandag 24. september 2018, klokken 10:19
Sitat fra: xyzzy på søndag 23. september 2018, klokken 21:08Kvaliteten på selve bilene er amerikansk - mye problemer

Er det virkelig så mye problemer? De jeg kjenner med Tesla har ikke hatt noen særlig problemer i det hele tatt.

SitatInfotainmentsystemet er noen år gammelt, og mangler grunnleggende features som Apple CarPlay og Android Auto.

Nja, har ikke Tesla allerede det meste av funksjonaliteten fra Apple CarPlay og Android Auto innebygget?
Tittel: Sv: Tesla vs. konkurrenter
Skrevet av: emmernmandag 24. september 2018, klokken 10:23
Sitat fra: emurof på mandag 24. september 2018, klokken 10:19
Er det virkelig så mye problemer? De jeg kjenner med Tesla har ikke hatt noen særlig problemer i det hele tatt.

Nei. Det er de negative hendelsene du hører om. Litt mer problemer med X enn S.

Sitat fra: emurof på mandag 24. september 2018, klokken 10:19Nja, har ikke Tesla allerede det meste av funksjonaliteten fra Apple CarPlay og Android Auto innebygget?

Nja njo. Den har spotify, nettradio, radio, kart, bluetooth og en nettleser. Den har ikke noen 3rd party Apps ennå selv om det skal i teorien være lagt til rette for det. Så med apple CarPlay får du google assistant, waze, audible etc som ordentlige interfaces istedenfor å koble via bluetooth. Lyden vil også gå via USB og ikke via ihjelkomprimert bluetooth i CarPlay / Android Auto.
Tittel: Sv: Tesla vs. konkurrenter
Skrevet av: jkirkebomandag 24. september 2018, klokken 11:02
Sitat fra: Pilot på mandag 24. september 2018, klokken 07:44
Har opplevd flere ganger å vandre rundt fra ladepunkt til ladepunkt i forsøk på å finne ledig/fungerende lader, noe som fører til mye irritasjon og angst om å gå tom for batteri. Legg på toppen et små barn så har du det spennende :)

Bare prøv utfartsdag på vei til/fra Oslo/Sverige. Galskap på de vanlige ladere synes jeg.

Men mulig dette er ikke problem for de andre.

Selv en vanlig onsdag ettermiddag var det kø på Fortum-laderne på Svinesundsparken, når jeg var bortom der sist (ikke for å lade heldigvis). Og der står det hele 4 hurtigladere på rad og rekke, flere enn nesten alle andre steder.
Tittel: Sv: Tesla vs. konkurrenter
Skrevet av: kirkymandag 24. september 2018, klokken 11:56
Sitat fra: xyzzy på søndag 23. september 2018, klokken 21:08
  • Kvaliteten på interiøret er amerikansk, ikke europeisk.
  • Infotainmentsystemet er noen år gammelt, og mangler grunnleggende features som Apple CarPlay og Android Auto.

Tesla sitt infotainment er noen år gammelt - og fortsatt 5 år framfor konkurrentene. Trenger ikke carplay etc når man har det integrert sånn, ville ikke hatt det i bilen rett og slett. Komprimert videostrøm av mobilskjermen som sendes med kabel er ikke noe å rope etter.

Interiøret er minimalistisk men av høy kvalitet, særdeles lite hardplast.
Tittel: Sv: Tesla vs. konkurrenter
Skrevet av: What-a-wattmandag 24. september 2018, klokken 12:52
Men kunne ikke det å ha CarPlay eller Android Auto være kundens valg? VW har et utmerket Infotainment-system, men du har i tillegg mulighetene til å bruke både Apple og Googles løsninger for de som ønsker det.
Tittel: Sv: Tesla vs. konkurrenter
Skrevet av: 1000kwhmandag 24. september 2018, klokken 12:54
Sitat fra: kirky på mandag 24. september 2018, klokken 11:56
Sitat fra: xyzzy på søndag 23. september 2018, klokken 21:08
  • Kvaliteten på interiøret er amerikansk, ikke europeisk.
  • Infotainmentsystemet er noen år gammelt, og mangler grunnleggende features som Apple CarPlay og Android Auto.

Tesla sitt infotainment er noen år gammelt - og fortsatt 5 år framfor konkurrentene. Trenger ikke carplay etc når man har det integrert sånn, ville ikke hatt det i bilen rett og slett. Komprimert videostrøm av mobilskjermen som sendes med kabel er ikke noe å rope etter.

Interiøret er minimalistisk men av høy kvalitet, særdeles lite hardplast.
Sliter litt med å se hvordan Carplay skulle passet inn på Tesla sin skjerm/layout.

Kanskje det beste med Tesla er at bilen er koblet mot nettet alltid. Da er det mer på sin plass at Tesla kommer med flere apper og bedre støtte for video osv.
Tittel: Sv: Tesla vs. konkurrenter
Skrevet av: What-a-wattmandag 24. september 2018, klokken 12:58
De kunne fint bruke halvdelen av skjermen til CarPlay eller Android Auto.
Tittel: Sv: Tesla vs. konkurrenter
Skrevet av: emmernmandag 24. september 2018, klokken 12:59
Sitat fra: Whatwatt på mandag 24. september 2018, klokken 12:58
De kunne fint bruke halvdelen av skjermen til CarPlay eller Android Auto.

Enig, det hadde vært null problem. Saken er at jeg tror det er fysisk umulig, for det streames over USB, og den går inn i tredjeparts Parrot-systemet og har ingen native input i MCUen så vidt jeg forstår ?
Tittel: Sv: Tesla vs. konkurrenter
Skrevet av: What-a-wattmandag 24. september 2018, klokken 13:25
F. eks:
Tittel: Sv: Tesla vs. konkurrenter
Skrevet av: geearmandag 24. september 2018, klokken 13:58
Sitat fra: xyzzy på søndag 23. september 2018, klokken 21:08
Generelle ulemper Tesla
Er dette ulemper listet opp av en med eiererfaring fra Tesla, eller en som gjetter?

Sitat fra: xyzzy på søndag 23. september 2018, klokken 21:08

  • Kvaliteten på selve bilene er amerikansk - mye problemer
e-Golfen vår er like ofte inne som Model X-en for garantireparasjoner. Jeg må innrømme at jeg gir Tesla noe slack fordi de er en ny bilprodusent, det er ventet med utfordringer på en ny bilmodell (Tesla er fortsatt veldig ung som bilprodusent, og Model X er fortsatt ung som bilmodell), og hadde forventet mer av VW som har levert biler i mer enn en mannsalder, og Golf som modell "feirer" vel 43 år i år?

Sitat fra: xyzzy på søndag 23. september 2018, klokken 21:08
  • Serviceorganisasjonen ser ut til å være et fullstendig katastrofeområde. Kombinert med første punkt er det noe som gjør det vanskelig å velge Tesla for meg.
Ikke at det nødvendigvis er noen trøst, men selv nå under det verste, oppleves de for meg fortsatt bedre enn Møller sin Audi-avdeling, dessverre.

Sitat fra: xyzzy på søndag 23. september 2018, klokken 21:08
  • Kvaliteten på interiøret er amerikansk, ikke europeisk.
Jeg kjører Model X hver dag (som nå er ti måneder gammel), og kom fra BMW X5, og XC90 før det. Har også hatt Audi (med sportskinn av flotteste sort), og har aldri forstått argumentasjonen om interiørkvaliteten til Tesla. Jeg kan kritisere noen mindre områder, som sømmer spesielt på baksiden av nakkestøttene/seteryggene i 2. seterad, hvis det ser litt jalla ut, men de fleste som setter seg inni bilen skryter umiddelbart. X5en knirket og knaket i dashbordet hver gang det begynte å bli varme i varmeapparatet, plasten rundt setene og over skinnene i gulvet knakk for et godt ord, nedre del av bakluka knaket og spraket om man la kneet på det. På Volvoen løsnet sømmene i begge forsetene, plasten rundt førersete knakk, et av de bakerste setene sluttet vippemekanismen å virke, så det satt fast i flat posisjon. Skiftet også en haug med innvendige komponenter, instrumentpanel, klima og stereo-moduler. BMWen måtte ha ny navi og stereo-unit, for ikke å glemme alle kablene som lå i strekk og stadig fikk brudd inni isolasjonen. Allikevel hører jeg aldri noe om interiørkvaliteten til BMW og Volvo, men "ALLE" gjentar til stadighet at Tesla er så elendige.

Det skal være sagt at jeg nettopp hadde en 2015 Model S loaner, og den opplevdes betydelig billigere i interiøret, så det er mulig dette er noe som har blitt bedre over tid, og at ryktet henger igjen fra de første årene?

Sitat fra: xyzzy på søndag 23. september 2018, klokken 21:08
  • Infotainmentsystemet er noen år gammelt, og mangler grunnleggende features som Apple CarPlay og Android Auto.
Jeg er utrolig glad for at alt er integrert i bilen, Spotify, TuneIn og DAB+, at jeg har -null- ønske om å knote med telefon. Trenger ikke ha med telefonen engang, for å spille akkurat det jeg vil. Eneste jeg kunne tenkt meg var å kunne streame video på skjermen når man sitter og lader, men det måtte ikke vært fra telefon, selv om det nok er enkleste løsning.

Sitat fra: xyzzy på søndag 23. september 2018, klokken 21:08
  • Utstyrslisten mangler nyttige ting som er blitt standard på premiumbiler de siste årene, og også har kommet i billigere biler. 360-kamera, Matrix-lys og HUD er eksempler her.
Disse tingene kunne godt vært tilvalg, men 360-visning er egentlig ikke veldig prekært på denne, siden du får opp birds eye-view av bilen i instrumentpanelet hvor den viser avstand til alle hindringer rundt bilen i centimeter. De fleste 360-løsningene er jo også bare simuleringer sammen med et kamera eller tre. Men for oss som har AP2-biler så hadde det vært kjekt om de kunne vist kameraene fra B-stolpene eller skjermene, og det fine med å ha Tesla er at plutselig så dukker det opp.

HUD og matrix-lys kunne sikkert vært kjekt, men samtidig så er alt dette ting som gir flere konfigurasjonsmuligheter og dertil høyere pris. Elbiler er fortsatt ikke konkurransedyktige med fossilbiler på pris, så her går det ikke an å sammenligne direkte. Husk at en e-Golf koster 350 lapper uten moms og avgifter...

Sitat fra: xyzzy på søndag 23. september 2018, klokken 21:08
  • Tesla er vel det eneste bilfirmaet som selger pakker totalt uten faktisk innhold...
Det er valgfritt å ta med full self driving, og jeg tviler på at noen som velger det ikke forstår hva det er de velger. Er det da et problem? Dette er crowd funding.

Sitat fra: hELgenen på mandag 24. september 2018, klokken 07:27
F.eks dørhåndtak på X modell som IKKE er 100% linet opp (de burde jo være det!) - og fwd som gnager på lakken. Mye hardplast sett i relasjon til pris og konkurrenter.
Tesla har fortsatt elendig kvalitetskontroll på fabrikk og er for ukritiske med hva de utleverer, dessverre. Etter justeringer på min så syns jeg det er svært lite å utsette, og dørhåndtakene er på linje. Men jeg ser stadig biler som er dårlig justert, Teslabjørn sin XP90D er et godt eksempel, han har sikkert 2-3 millimeters høydeforskjell på dørhåndtakene, iallfall på den ene siden. Dårlig reklame for Tesla.

FWD har ikke gnagd på min.

Hvor er hardplasten du henviser til?
Tittel: Sv: Tesla vs. konkurrenter
Skrevet av: Counterpointermandag 24. september 2018, klokken 14:04
Sitat fra: GOS på mandag 24. september 2018, klokken 07:49
Sitat fra: knut.aulie på mandag 24. september 2018, klokken 06:47
Er helt enig i at «problemet», i den grad det eksisterer, er begrenset. Men det er på de store utfartsdagene på de mest belastede stedene det opptrer, dvs når en trenger det aller mest.
Synes bare det bør tas med i totalvurderingen, som et lite punkt.
Vet vi egentlig at Ionity sine ladere nå is tarten vil levere 150 kw til HVER lader og at ikke det også er i par etc?
Jeg har ikke lest noe at det kommer klart frem at det er til hver enkelt lader. Så om disse 150 er å sammenligne med Tesla's 145 så er det jo i realiteten likt.
Haugen Ihle i Ionity sier at alle ladere skal kunne gi full effekt samtidig.
Tittel: Sv: Tesla vs. konkurrenter
Skrevet av: Øyvind.hmandag 24. september 2018, klokken 14:06
Forutsigbart, men blir fort veldig dyrt for brukeren.
Tittel: Sv: Tesla vs. konkurrenter
Skrevet av: geearmandag 24. september 2018, klokken 14:08
Det vil da også bli en fryktelig høy effektavgift som skal dekkes inn av brukerne. Effektdelingen med Tesla er et begrenset problem. Selv om den du deler med trekker maks, så får du fortsatt omtrent det samme som en e-Golf eller i3 lader med normalt, og i de aller fleste tilfeller vil du få betydelig mer. Det som er synd er at man ikke kan se på skjermen i bilen hvilken lader som har mest effekt tilgjengelig, men skal jeg velge så ser jeg etter en bil som er helt forlatt eller hvor noen holder på å pakke seg inn i bilen igjen, så er de som regel på høy SOC og man får mye effekt. Det kunne godt også vært kart over hvilke ladere som står i par, for det kan være forvirrende noen steder.
Tittel: Sv: Tesla vs. konkurrenter
Skrevet av: What-a-wattmandag 24. september 2018, klokken 14:11
Sitat fra: gr på mandag 24. september 2018, klokken 13:58
Sitat fra: xyzzy på søndag 23. september 2018, klokken 21:08
Generelle ulemper Tesla

Sitat fra: xyzzy på søndag 23. september 2018, klokken 21:08
  • Infotainmentsystemet er noen år gammelt, og mangler grunnleggende features som Apple CarPlay og Android Auto.
Jeg er utrolig glad for at alt er integrert i bilen, Spotify, TuneIn og DAB+, at jeg har -null- ønske om å knote med telefon. Trenger ikke ha med telefonen engang, for å spille akkurat det jeg vil. Eneste jeg kunne tenkt meg var å kunne streame video på skjermen når man sitter og lader, men det måtte ikke vært fra telefon, selv om det nok er enkleste løsning.


Hyggelig å høre at DU klarer degg fint uten å ta med deg telefon. Her er det vel snakk om valgmuligheter, og du kan selvsagt fortsette med dine valg. Men hvor greit er det med stemmestyring for å høre en norsk låt? Hvordan stemmestyrer du hvis du skal til Østeråsveien? Hvordan stemmestyrer du hvis du vil ringe Åse Dåserørd? Nei, stopp! Du bruker jo ikke telefon i bilen..... Hadde det ikke vært fint og fått bedre lydkvalitet? Nå har også Google Assistant kommet på norsk, og kan brukes på Android Auto. Den forstår faktisk både norsk og engelsk.
Tittel: Sv: Tesla vs. konkurrenter
Skrevet av: Notinyousanymoremandag 24. september 2018, klokken 14:42
Litt interessant statistikk.

Ca 27.000 Teslaer på norske veier, fordelt på 556 SuC'er.

Fortum skriver på sine sider 85.000 brukere, fordelt på 500 hurtigladere.

Trekker vi ifra antallet med Tesla fra Fortum sin statistikk så er det fortsatt dobbelt så mange biler per hurtiglader, på en nesten halvert effekt.

Kan vel legge den ballen dø om hvem som har best nettverk enn så lenge.
Tittel: Sv: Tesla vs. konkurrenter
Skrevet av: GOSmandag 24. september 2018, klokken 15:59
Sitat fra: knut.aulie på mandag 24. september 2018, klokken 14:04
Haugen Ihle i Ionity sier at alle ladere skal kunne gi full effekt samtidig.

Synes nesten det er rart at de ikke sier det på nettsidene sine da dette vil være ett lite fortrinn i forhold til Tesla, om det virkleig stemmer at de ikke har noen form for effektdeling.

Blir spennende å se etterhvert når de begynner å tas i bruk av biler som kan trekke 100+ kw samtidig.
Tittel: Sv: Tesla vs. konkurrenter
Skrevet av: Espen Hugaas Andersenmandag 24. september 2018, klokken 16:35
Sitat fra: GOS på mandag 24. september 2018, klokken 15:59Synes nesten det er rart at de ikke sier det på nettsidene sine da dette vil være ett lite fortrinn i forhold til Tesla, om det virkleig stemmer at de ikke har noen form for effektdeling.

Blir spennende å se etterhvert når de begynner å tas i bruk av biler som kan trekke 100+ kw samtidig.
Som forklart, så er det ikke et fortrinn. Er det f.eks tilgjengelig 1500-2000 kVA trafo på et sted, så vil da Ionity sette opp 10 stk 150 kW ladere med 10 stk ladeplasser, mens Tesla vil sette opp 10 stk superladere med 20 stk ladeplasser. Kostnadsmessig vil installasjonene være veldig like, ettersom de krever ca samme hardware (litt mer kabling for Tesla) og nettleie og slikt vil være akkurat lik. Den største forskjellen vil være at Tesla okkuperer flere parkeringsplasser - altså om det er begrenset med parkeringsplasser på stedet så kan det være en utfordring.

Hvordan vil disse installasjonene yte?

Vel, antatt 40 kWh tilført hver bil og snitteffekt på 90 kW for Tesla og 75 kW for Ionity (innslag av 50 kW biler), så vil installasjonen til Tesla kunne ta unna 22,5 biler/time uten at noen trenger å dele lader. Installasjonen til Ionity vil ta unna 18,8 biler/time.

Men med en gang etterspørselen går over 22,5 biler per time, så vil utnyttelsen til Tesla av nettlinjen øke, trolig opp mot 95% ved full utnyttelse (20 biler som lader), og da kan installasjonen ta unna 35,6 biler per time. Mens installasjonen til Ionity fortsatt bare klarer ta unna 18,8 biler/time.

Sagt på en annen måte, kommer det da 35 biler/time til Teslas ladeinstallasjon, så vil det ikke være noen problemer. Ingen må stå i kø, men mange vil få tregere ladehastighet, og bruke inntil dobbelt så mye tid. Mens kommer det 35 biler/time til Ionitys ladeinstallasjon, så vil det umiddelbart bli kø, som øker med 16,2 biler per time. Om toppen varer i 5 timer, f.eks ved påskeutfart, så vil det etter 5 timer stå 81 biler i kø. Det er altså omkring 650 meter med kø. Bil nr 81 i køen vil bruke ca 4,5 timer før den får plugget inn, men når den først får plugget inn så vil den spare kanskje 20 minutter på ladingen.  :+1:
Tittel: Sv: Tesla vs. konkurrenter
Skrevet av: turfsurfmandag 24. september 2018, klokken 16:50
Dette sett ut i fra ett installert effekt perspektiv. Hvis betraktningen er like for like antall stolper stiller det seg annerledes (som jo er sammenligningen man fort gjør).
Tittel: Sv: Tesla vs. konkurrenter
Skrevet av: Espen Hugaas Andersenmandag 24. september 2018, klokken 17:05
Sitat fra: turfsurf på mandag 24. september 2018, klokken 16:50Dette sett ut i fra ett installert effekt perspektiv.
Ja, og utifra perspektivet med kostnader og antall ladere.

Sitat fra: turfsurf på mandag 24. september 2018, klokken 16:50Hvis betraktningen er like for like antall stolper stiller det seg annerledes (som jo er sammenligningen man fort gjør).
Kan hende, men da bør man tenke litt lengre. Og det er jo offisielt at Ionity ser for seg snitt på 6 ladeplasser per lokasjon, mens de 235 superladerlokasjonene åpnet i 2018 har snitt på 11,6 ladeplasser.
Tittel: Sv: Tesla vs. konkurrenter
Skrevet av: jlanmandag 24. september 2018, klokken 18:14
Ionity har jo tydeligvis en eller annen form for lastdeling:

Sitat fra: https://www.tu.no/artikler/bilprodusenter-bygger-350-kilowatt-ladenettverk/411355Foruten mulighet til å kunne levere inntil 350 kilowatt, skal ladestedene klare å levere 150 kilowatt til seks biler samtidig.

Det vil ikke være behov for å kunne levere 350 kilowatt til seks biler samtidig, mener han, ettersom det i øyeblikket bare er Porsche Mission-e som har annonsert slike ladeeffekter.

– Men det skal være nok effekt, slik at de får den effekten bilen klarer å ta imot. Målet er å unngå at det går sakte om det er flere på stasjonen, sier Haugen Ihle.

Kun 350 kilowatt
Og selv om det kanskje ikke er behov for det på en stund, bygger Ionity kun 350 kilowattladere. Dermed skal nettverket være klart for fremtidige elbiler med mulighet for høyeffektlading.

Tesla kommer også med nye ladere, tipper 250kW enkeltladere med full lastdeling og batteristøtte (Powerpack)
https://www.teslarati.com/tesla-supercharger-v3-first-details/
Tittel: Sv: Tesla vs. konkurrenter
Skrevet av: Notinyousanymoremandag 24. september 2018, klokken 23:08
https://www.youtube.com/watch?v=YkwKzzBBm6o

Bare punkt 2 i videoen burde jo være en selvfølge som gjør at de fleste velger Tesla.

Jeg verdsetter en større sjanse for å overleve en kræsj, en f.eks CarPlay/Android Auto.
Tittel: Sv: Tesla vs. konkurrenter
Skrevet av: xyzzytirsdag 25. september 2018, klokken 08:59
Sitat fra: steekmo på mandag 24. september 2018, klokken 14:42
Litt interessant statistikk.

Ca 27.000 Teslaer på norske veier, fordelt på 556 SuC'er.

Fortum skriver på sine sider 85.000 brukere, fordelt på 500 hurtigladere.

Trekker vi ifra antallet med Tesla fra Fortum sin statistikk så er det fortsatt dobbelt så mange biler per hurtiglader, på en nesten halvert effekt.

Kan vel legge den ballen dø om hvem som har best nettverk enn så lenge.

Resonnementet ditt blir noe misvisende - Tesla er i større grad enn andre elbiler #1 biler, og med sin lenger rekkevidde vil ta flere langturer og lades oftere. Jo mindre de andre bilene er, jo oftere er de pendlerbiler som ikke hurtiglades.

Når det er sagt - Tesla kan jo foreløpig lade overalt de andre kan lade. I tillegg har de tilgang til et godt utbygget Supercharger-nett nasjonalt og internasjonalt som er godt integrert i bilen, med høyere hastighet og mindre trøbbel (brikker, apper, etc). At Tesla har bedre lademuligheter er vel derfor udiskutabelt per i dag, spørsmålet er vel heller hvor mye bedre det er. Supercharger-nettverket er et av de beste argumentene for å velge Tesla, slik jeg ser det.
Tittel: Sv: Tesla vs. konkurrenter
Skrevet av: Ellemelletirsdag 25. september 2018, klokken 13:11
Sitat fra: Whatwatt på mandag 24. september 2018, klokken 14:11
Hyggelig å høre at DU klarer degg fint uten å ta med deg telefon. Her er det vel snakk om valgmuligheter, og du kan selvsagt fortsette med dine valg. Men hvor greit er det med stemmestyring for å høre en norsk låt? Hvordan stemmestyrer du hvis du skal til Østeråsveien? Hvordan stemmestyrer du hvis du vil ringe Åse Dåserørd? Nei, stopp! Du bruker jo ikke telefon i bilen..... Hadde det ikke vært fint og fått bedre lydkvalitet? Nå har også Google Assistant kommet på norsk, og kan brukes på Android Auto. Den forstår faktisk både norsk og engelsk.
Men i stedet for å kreve støtte for eksterne enheter på grunn av stemmestyring, hvorfor ikke bare kreve bedre språkstøtte i stemmestyringen som allerede finnes i bilen? Som alt annet i Tesla, kan og vil også stemmestyringen oppdateres fortløpende. Spesielt hvis brukerne begynner å klage.

Og i motsetning til Apple og Android, er det norske språk svært utbredt blant brukerne, og dermed er det større sjanse for at de lytter.
Tittel: Sv: Tesla vs. konkurrenter
Skrevet av: JorEltirsdag 25. september 2018, klokken 13:35
WV Søskenbarnet til E-golf :)
https://electrek.co/2018/09/24/vw-neo-electric-car-battery-configurations-price-report/
Tittel: Sv: Tesla vs. konkurrenter
Skrevet av: JorElonsdag 26. september 2018, klokken 08:56
Aftenposten betalingsmur, tysk elbilpanikk :)
https://www.aftenposten.no/digital/-Tysk-elbilpanikk-Kan-de-tyske-el-SUV-ene-hamle-opp-med-Tesla-12366b.html
Tittel: Sv: Tesla vs. konkurrenter
Skrevet av: emmernonsdag 26. september 2018, klokken 08:58
Det er jo latterlig da, at en bil som kommer om 2 år er dårligere enn en bil som kom for 3 år siden.
Tittel: Sv: Tesla vs. konkurrenter
Skrevet av: JorElonsdag 26. september 2018, klokken 09:27
De to flinke programlederene kom ikke med så mye nytt. Det ble sagt at Audi kunne laget en raskere bil, men at Audi var redd for å kanabalisere sitt eget bilsalg. Det nye for meg, var når man pekte på, at tyskerne mistet mange dieselkunder som gikk over til bensin, som igjen førte til mindre Nox men mer CO2!
Og EU vil ha ned CO2 nivåene! Derfor hadde de tyske bilprodusentene nå enda dårligere tid med å få elbilen ut i markedet. Dieselgate in your face, "FudderMockers". ;D

Litt fin harselering, om at sjefen i Audi ikke kunne vise frem elbilen, siden han satt i fengsel :+1:
Og at folk ikke kunne være merkelojale når elbilene ikke kom på flere år..(2020,2021)

Edit; Tesla kom fint ut av det ;)
Tittel: Sv: Tesla vs. konkurrenter
Skrevet av: o.b.lixonsdag 26. september 2018, klokken 09:28
Sitat fra: emmern på onsdag 26. september 2018, klokken 08:58
Det er jo latterlig da, at en bil som kommer om 2 år er dårligere enn en bil som kom for 3 år siden.

Porsche "presenterte" mission E i 2012, og skal selge den i 2020.

Tesla presenterte model 3 i 2017, og startet salg i 2018.


Porsche sitt tempo har vært den normale i bransjen. Mange påstår det er for å gjennomprøve bilen, stemmer nok ikke, for stort sett er "faceliftene" av bilmodellene mye bedre sammenskrudd en førsteutgavene.

Derfor er det ikke rart at biler som kommer på markedet om to år allerede er avlegs...
Tittel: Sv: Tesla vs. konkurrenter
Skrevet av: Huskestueonsdag 26. september 2018, klokken 17:46
Sitat fra: o.b.lix på onsdag 26. september 2018, klokken 09:28
Sitat fra: emmern på onsdag 26. september 2018, klokken 08:58
Det er jo latterlig da, at en bil som kommer om 2 år er dårligere enn en bil som kom for 3 år siden.

Porsche "presenterte" mission E i 2012, og skal selge den i 2020.

Tesla presenterte model 3 i 2017, og startet salg i 2018.


Porsche sitt tempo har vært den normale i bransjen. Mange påstår det er for å gjennomprøve bilen, stemmer nok ikke, for stort sett er "faceliftene" av bilmodellene mye bedre sammenskrudd en førsteutgavene.

Derfor er det ikke rart at biler som kommer på markedet om to år allerede er avlegs...

Ikke uenig at både Audi og MB sine kandidater var skuffende, kanskje mest på rekkevidde og at de ikke klarer å få en skikkelig frunk og bedre pakking som gir bedre bagasje plass også bak.

Når det er sagt så ble ikke Model 3 lansert i 2017 men 31. mars 16:

https://youtu.be/wqMJeR1Yvm4

Tittel: Sv: Tesla vs. konkurrenter
Skrevet av: Cobosonsdag 26. september 2018, klokken 18:11
Nå startet jo Tesla salget av M3 sommeren 2017 så sånn sett består året. Men gitt at det de solgte i høst, tidlig vinter 2017 var prototyper hos andre produsenter kan jeg være med på at skikkelig produksjon for M3 først startet i Q1-18 eller Q2-18.
Tittel: Sv: Tesla vs. konkurrenter
Skrevet av: Huskestueonsdag 26. september 2018, klokken 20:10
Mision e var lansert som konsept bil i frankfurt 2015 (The Porsche Mission E is the internal designation for an all-electric 4-door coupe from Porsche, which was unveiled as a concept car at the 2015 Frankfurt Motor Show. fra WIKI https://en.wikipedia.org/wiki/Porsche_Mission_E).

Dvs ikke 2012.

4 år fra konsept til produkt er det vanlige produsenter trenger for modne frem en modell fra protype/konsept til ferdig utestet og masseprousert model.

Tesla gjør det ikke på den måten. Jeg hadde vurdert Tesla igjen hvis de hadde gjort det!

Tittel: Sv: Tesla vs. konkurrenter
Skrevet av: JorEltorsdag 27. september 2018, klokken 09:45
Sitat fra: Huskestue på onsdag 26. september 2018, klokken 20:10
4 år fra konsept til produkt er det vanlige produsenter trenger for modne frem en modell fra protype/konsept til ferdig utestet og masseprousert model.

Tesla gjør det ikke på den måten. Jeg hadde vurdert Tesla igjen hvis de hadde gjort det!
Ok. Men jeg er fornøyd med at TM3 kommer raskest mulig, og at jeg ikke (og ingen andre i Norge) står først i køen. Nå jobber Tesla på spreng mens de lærer og lage bilen bedre og bedre. Tenk hvor mange 10-tusner av biler som er produsert, før du i det hele tatt kan konfigurere din.

Altenativt kan man jo bestille fra en annen produsent som har brukt lengre tid å utvikle bilen sin, og som ikke har tenkt og lage særlig mange...Og som ikke engang gjør det frivillig.
Tittel: Sv: Tesla vs. konkurrenter
Skrevet av: georglutorsdag 27. september 2018, klokken 11:30
Sitat fra: JorEl på torsdag 27. september 2018, klokken 09:45
Sitat fra: Huskestue på onsdag 26. september 2018, klokken 20:10
4 år fra konsept til produkt er det vanlige produsenter trenger for modne frem en modell fra protype/konsept til ferdig utestet og masseprousert model.

Tesla gjør det ikke på den måten. Jeg hadde vurdert Tesla igjen hvis de hadde gjort det!
Ok. Men jeg er fornøyd med at TM3 kommer raskest mulig, og at jeg ikke (og ingen andre i Norge) står først i køen. Nå jobber Tesla på spreng mens de lærer og lage bilen bedre og bedre. Tenk hvor mange 10-tusner av biler som er produsert, før du i det hele tatt kan konfigurere din.

Altenativt kan man jo bestille fra en annen produsent som har brukt lengre tid å utvikle bilen sin, og som ikke har tenkt og lage særlig mange...Og som ikke engang gjør det frivillig.

Problemet med måten andre bilfabrikanter gjør det på er at du sannsynligvis får 5 år gammel tech på bilen din fordi den ble designet 5 år før du fikk den i stedet for at den kontinuerlig blir oppdatert med det nyeste nye. En fordel kan være at tech er gjennomtestet og fri for de aller fleste bugs, men det er en marginal fordel og vi har også gang på gang sett biler med fatale feil tross bruk av gjennomtestet tech.

Ulempel med Teslas modell er at man få lite gjennomtestet tech i bilen, men det aller meste av dette kan løses med OTA updates så snart feilen er identifisert. Det finnes ingen andre Tesla som gjør dette i dag og sammen med kontinuerlig forbedring av hardware er dette noe som gir Tesla et stort fortrinn i konkurransen med de etablerte bilmerkene.
Tittel: Sv: Tesla vs. konkurrenter
Skrevet av: Sjøhyenetorsdag 27. september 2018, klokken 18:54
Det at så mange nå kommer med elbiler er det beste som kunne skje tesla. Det gir konseptet legitimitet og først nå kan man begynne å spise markedsandeler fra fossilt. Alene hadde det gått alt for tregt for tesla. De trenger å vokse raskt og for at det skal gå må elbil markedet doble seg mange ganger de neste ti årene.