Elbilforum.no
Bilmerker => Tesla => Emne startet av: Råde på torsdag 01. mars 2018, klokken 22:17
Billigere men mindre, kjappere (enn X100D). Ser ikke så gal ut. Men ville du hatt den/byttet?
Se head to head ca 15 min ut:
https://youtu.be/gpyh-4q661g
Kort oppsummert så knuser I-Pace Model S og X på de fleste sentrale kriterier, inkl. pris (uansett hvem du sammenligner den med), med mindre størrelsesbehovet skulle tilsi X eller man er avhengig av tilhenger med høy maksimalvekt.
Jeg mener Tesla er nødt til å svare, både med en prisreduksjon, men også med en standardheving. Dette tror jeg også kommer - kanskje begge delene, men ihvertfall standardhevingen. Per i dag blir de rett og slett slått av konkurrenten I-Pace.
Selv om Jaguar er et sært merke, så hjelper det uansett at de er et etablert merke, og at de har bygget en bil med generell appell (her scorer også S bra, mens X med sine falkevingedører støter de fleste ifra seg, eller gjør dem betydelig mer skeptiske).
Dette blir bare enda mer nødvendig å imøtegå iom at Audi sannsynligvis blir å tilby noe sammenlignbart - kanskje tilogmed noe bedre - enn Jaguar.
Stadig blir det nevnt som konkurrent til S og X, men som sagt mange ganger inne på Jaguar-delen av forumet, den er jo ikke i samme størrelsesklasse som verken S eller X? Det er en hatchback-variant av X3/Q5-størrelse...
https://elbilforum.no/forum/index.php?topic=32206.msg661070#msg661070
http://cab.jaguarlandrover.com.edgesuite.net/X590/Jaguar-I-PACE-Brochure-1X5901910000BGBEN01P.pdf
Så for å svare på spørsmålet;
Nei, med forbehold om ikke å ha sett den live enda, så sier spesifikasjonene at den er for liten som hovedbil for oss (tre barn), og som nummer to bil er den altfor dyr.
Når det gjelder Tesla, så er det de færreste som har kjøpt den størrelse som var "akkurat passe". Veldig mange har kjøpt en større bil enn de trenger, fordi det var måten å få en elektrisk bil med:
A) God rekkevidde
B) Firehjulstrekk
C) Over kompaktstørrelse
Frem til i dag - om man har krysset av for bare èn av disse - så måtte man gå for enten Model S eller X. Det endrer seg nå. De aller fleste greier seg med en bil med svært romslig kupe, og et moderat bagasjerom, som I-Pace leverer. Derfor er det i aller høyeste grad en konkurrent.
Britisk humor skal noe til å sitte og se på i en time. Og hva var greia med batteri bøttene? Følte at de ikke kom til poenget og fikk forklart noe som helst?
Jeg føler vel egentlig ikke at i-Pace er en direkte konkurrent til X, hovedsaklig pga størrelsen. Kan mange som "måtte" velge X heller ha valgt Jaguaren? Muligens. Men den stjeler neppe hele markedet fra X'en. Blir litt søkt å sammenligne 0-100 også når forskjellen på bilene ser ut til å være så stor.
Tesla Model X ser jo ut som en Picasso (negativt ment) med sine avvik mellom panelene som de mener er "innafor feilmarginene". Så Jaguar har nok mer dreisen på den biten får man tro. 1-0 til Jaguar. Tesla sine FWD har jeg mislikt fra dag én men noen kameler må en jo svelge. Jaguar med sine normale dører får et nytt poeng her fra meg, 2-0. Designet totalt sett til Jaguar faller ikke i smak hos meg, der vinner X'en helt klart! X'en er jo også større, så nytt poeng til Tesla. Panorama frontruten er jeg ikke klar for å gi slipp på, så nytt poeng Tesla. Så da er vi på 2-3 i min bok.
Jaguar har lagt til kunstig motorlyd ut fra høyttalerene! Minuspoeng herfra hvertfall! Men så har den lagringsplass under armlenet i midtkonsollen, det liker jeg. Og HUD som kan være praktisk muligens? Et litt mer gjennomtenkt midtkonsoll generelt ser det ut til også. Det er jevnt dette med 4-3 til nå i favør Jaguar.
Så var det rekkevidden da. Igjen, litt søkt å sammenligne 2 så forskjellige biler føler jeg. Men om den faktisk når 48 mil (den nye standarden de måler med skal jo være mer realistisk?) så må Tesla finne på noe lurt raskt!
5-3 på oppløpssiden, men Tesla har noen ess i ermet. Hurtigladernettet sitt er en stor fordel og enda større fordel at det er gratis (for meg og mange med meg). To raske poeng til Tesla der. Men om det faktisk bygges ut lademuligheter for Jaguaren slik at den lader så raskt som de sier så må Tesla skjerpe seg der også.
Så poengmessig ender de likt her, men Tesla trekker det lengste strået for min del likevel på tross av sine svakheter. Primært pga størrelsen sin og SuC samt at de er gratis for meg. Men at de må skjerpe seg er det ingen tvil om.
Jeg kommer nok til å beholde X'en i svært mange år men med mindre det kommer noe spenstig fra Tesla så ser det ikke ut til at den neste elbilen i vår familie kommer fra Tesla.
Sier som mange andre her, den er for liten. Men bevares, er nok mange som velger denne. EPA rekkevidde er 38 mil, midt i mellom X75 og X100.
Utenom størrelse er mangel på utbygd ladenettverk stort minus en stund til. Og når man tar med finansieringsrenten som Tesla tilbyr, så vil den for alle som må låne penger være dyrere enn tilsvarende priset Model S.
Foreleligger det offisiell EPA rekkevidde ? Har kun sett 486 km WLTP som offisiell rekkevidde så langt. Burde normalt tilsi noe mer EPA enn det tallet du har der, men på den andre siden spriker jo disse tallene i alle retninger (jmfr f.eks. estimater gitt for Kona).
I-pace blir vel heller en direkte konkurrent til model Y ihvertfall størrelsesmessig.
Men Y blir vel endelig billigere vil jeg tro.
Jeg tror ikke I-Pace først og fremst kommer til å stjele kunder fra Model X, jeg tror den vil finne sitt eget marked. Model X er en mye større bil, og det blir som å si at Hyundai kommer til å stjele mange kunder fra Jaguar med Kona fordi det visstnok nesten ikke er noen som trenger noe plass, og Hyundaien er så mye billigere. Størrelsesforholdet Kona -> I-Pace er ikke helt ulikt på I-Pace -> Model X. Alle tre har sin plass, og vil finne sine kunder, med sine styrker og svakheter (og priser).
Kunne godt tenkt meg en I-Pace selv, men akkurat nå passer den ikke helt inn. For liten til å være hovedbil (jeg betaler IKKE 750k for en familiebil som trang baki) og for dyr som bil nr. 2.
I-Pace er ikke trang i baksetet - det er veldig romslig. Bagasjerommet på 550L er selvsagt ikke noe mer enn medium.
https://www.youtube.com/watch?v=xVahSvWpnyo&t=300s
Sitat fra: ludwig_holberg på fredag 02. mars 2018, klokken 10:20
I-Pace er ikke trang i baksetet - det er veldig romslig. Bagasjerommet på 550L er selvsagt ikke noe mer enn medium.
Var bagasjen jeg sikta til ja, baksetet ser helt greit ut.
iPace ser ut som en veldig fin bil. Kunne tenkt meg en slik selv, men kan dessverre ikke konkurrere mot Tesla X for min del pga. blant annet:
-Plass
-Tilhengervekt (hvis 2019 modell iPace får minst 1500 kg tilhengervekt er ikke dette lenger et poeng for min del)
-Hurtigladenettverk (mulig 2020 ser annerledes ut med CCS150/350 kW godt utbygd)
-Ombordlader (ville helst hatt 22 kW, men 16,5 kW trefas i Tesla er uendelig mye bedre enn 32A enfas i Jaguar for min del, men det er vel også sagt at iPace skal få trefaslader i 2019)
Etter 2019 gjenstår kanskje bare plass i bilen som en avgjørende fordel med Tesla X? Mulig vi kan klare oss med en iPace iom. at den kan ha takboks, men da blir det høyere forbruk og lavere rekkevidde på Jaguaren. Erfaring med tidligere biler er at takboks står på hele året pga. ski fra nov-mai/juni og bagasjebehov på langurer på sommeren. Ser for meg at en skiboks nok ville vært standardutstyr også på iPace året rundt for vår del. Da vil også behovet for et godt utbygd CCS 150kW ladenettverk bli enda viktigere for at ikke tidsbruk på langtur skal bli alt for høy sammenlignet med X100D.
Det luftehullet på panseret er vel ikke så lurt for norske vinterforhold. Er det ikke fare for at det blir fylt av snø?
Klart at I-Pace blir en verdig konkurrent til Tesla for de som ikke tenger like mye plass.
Jeg kjøper den første som kommer med rente til 0,25%. Men det toget er kanskje gått :'(
Tror dette blir en kanonbil, spesielt for de som pendler litt langt og har 32A hjemme. Men skal ikke konkludere før jeg har lest endel erfaringer neste vår. Ellers undrer jeg meg litt over ladenettverket, spesielt på europatur. Nå er det tusen aktører, hver med sin RFID-brikke, app, SMS og ladingen er en enslig, maks to, 50 kW. Diesel klarer de å selge fra en rekke pumper av gangen med universelle betalingsmidler, Tesla klarer å sette opp 6, 8 og 12 stasjoner på pen rekke. Vil CCS-gjengen klare å jobbe litt sammen og få lagt dette to-brikkers puslespillet?
Etter at lanseringen av I-Pace har sunket inn litt, så sitter jeg igjen med et litt annet inntrykk enn det som er diskutert her, muligens.
Jeg ser at mange henger seg opp i sammenligningen mellom I-Pace og TMS/X. Jeg er helt enig i at målgruppen for TMX ikke nødvendigvis er målgruppen for I-Pace. Jeg mener jo at de som kjøper TMX i hovedsak har behov for plassen og setekonfigurasjonen i sammenheng med hengerfeste der TMX faktisk kan dra en respektabel last. Dette er ikke sammenlignbart med en I-Pace. Langt ifra. Så konklusjonen min er nok at I-Pace kommer til å rette seg mot en annen målgruppe enn TMX, kanskje mer mot TMS faktisk, selv om størrelsesforskjellene er tilstede her også. Men TMS målgruppen er nok ikke bare de som skal ha god plass. Jeg tror at I-Pace vil ikke bli en hovedkonkurrent til noen elektriske biler på markedet, men konkurrere med etablerte fossilbiler i samme segment!
Så sammenligningen i aksellerasjon mellom I-Pace og TMX på lanseringen synes jeg var så meningsløs som du kunne få det. Hvis Jaguar sammenligner sin I-Pace med TMX, så burde de ikke sette de opp mot hverandre på 0-100. Da burde de se på interiør, setekonfig, plass, bagasjerom, lastemuligheter osv. Men det fikk vi ikke sett noe av. Kun litt av at det var en stor lagringsplass i midtkonsollen. Så dette falt litt gjennom for min del altså.. Lite interessant.
Så til det positive; Jaguar Land Rover (JLR) kan virkelig å bygge biler. Jeg er jo mektig imponert over all tid og ressurser og ikke minst den enorme testingen de har gjort av bilen. Jeg tror at denne bilen vil føles som i en helt annen liga enn Tesla når vi snakker om byggekvalitet. Ikke unaturlig heller da Jaguar har laget biler i mange tiår. I-Pace sine detaljer er nok mer gjennomtenkt og ikke minst her vil premiumfølelsen komme virkelig frem.
Totalinntrykket mitt er at vi nå er der hvor bilindustrien virkelig kommer til å sette fart på elektrifiseringen av sine biler, her går JLR foran og viser at de virkelig mener alvor. Du kan se at alle som jobber med dette er superengasjerte og at de virkelig er overbeviste om at elektriske biler er den nye standarden. Vi har jo visst dette lenge, men uansett morsomt å se det skinne så gjennom hos en produsent som har produsert fossilbiler så lenge. Det er faktisk helt fantastisk og kanskje det som jeg kjenner virkelig overbeviste meg etter lanseringen i går. JLR beviser at de i stedet for å lansere noe halvveis, så har de faktisk brukt den tiden de ønsker for å levere en bil som står i stil med merkevaren og kvaliteten/premiumfølelsen. Kjempebra!!
Så slik sett så er Jaguar I-Pace på mange måter en gamechanger den også, for nå våkner de etablerte virkelig! Tesla startet det hele, og de har nå nådd sin intensjon om å få resten av bilindustrien til å begynne å produsere elbiler.
Så er spørsmål hvilke rolle Tesla får fremover, der er nok jeg mest usikker. De har jo sitt største forsprang på infrastruktur, men jeg tror ikke det er nok. Hvis Tesla fortsatt skal produsere premium elektriske biler, så må de nå heve standarden sin betraktelig etter lanseringen av I-Pace. Og det er ingen grunn til å tro at de andre store produsentene vil produsere noe dårligere, tvert imot.
Skal Tesla fortsatt henge med nå, må TM3 produksjonen gå rett i taket, hvis ikke så kommer de til å tape markedsandeler betydelig fremover de neste årene. ALT står å henger på produksjonen hos Tesla nå.
For oss forbrukere, så er det bare å glede seg!
Enig - vi er over på 2. etappe. Tesla lå halvannet minutt foran ved første veksling, men nå har de fått is i rubben på andre etappe (for mye tull med X og 3), og et felt av de argeste konkurrentene er i ferd med å ta igjen det aller mest av forspranget.
Sitat fra: sfinxern på fredag 02. mars 2018, klokken 14:36
Så er spørsmål hvilke rolle Tesla får fremover, der er nok jeg mest usikker. De har jo sitt største forsprang på infrastruktur, men jeg tror ikke det er nok. Hvis Tesla fortsatt skal produsere premium elektriske biler, så må de nå heve standarden sin betraktelig etter lanseringen av I-Pace. Og det er ingen grunn til å tro at de andre store produsentene vil produsere noe dårligere, tvert imot.
Skal Tesla fortsatt henge med nå, må TM3 produksjonen gå rett i taket, hvis ikke så kommer de til å tape markedsandeler betydelig fremover de neste årene. ALT står å henger på produksjonen hos Tesla nå.
For oss forbrukere, så er det bare å glede seg!
Sitat fra: sfinxern på fredag 02. mars 2018, klokken 14:36Så er spørsmål hvilke rolle Tesla får fremover, der er nok jeg mest usikker. De har jo sitt største forsprang på infrastruktur, men jeg tror ikke det er nok. Hvis Tesla fortsatt skal produsere premium elektriske biler, så må de nå heve standarden sin betraktelig etter lanseringen av I-Pace. Og det er ingen grunn til å tro at de andre store produsentene vil produsere noe dårligere, tvert imot.
Skal Tesla fortsatt henge med nå, må TM3 produksjonen gå rett i taket, hvis ikke så kommer de til å tape markedsandeler betydelig fremover de neste årene. ALT står å henger på produksjonen hos Tesla nå.
Tesla har ingenting å frykte, så lenge elbil-konkurrentene ikke kan produseres i betydelig skala. Som du sier selv, så er i-Pace hovedsaklig en konkurrent til fossilbilene. Det selges rundt 100.000.000 biler per år, og bare ca 1% er elektrisk. 13.000 stk i-Pace per år er helt umerkbart.
Det kan godt hende Tesla vil justere litt på modellene sine etter at de har en elbil-konkurrent, for første gang, men jeg ville ikke forventet spesielt store endringer. Kanskje Tesla vil låse opp litt bedre akselerasjon på X75D og X100D. Kanskje de vil komme med hengerfeste på Model S. Jeg ville ikke forventet veldig store endringer.
Enig i flere vurderinger. Spesielt Vhagar sine observasjoner. Mange har vektlagt SuC nettverket men husk at det er mange som ikke reiser så langt med bilen sin. For de er det kanskje ikke så viktig.
Bilen er flott men konkurrerer i C segmentet som har begynt å bli for smått for familier. Den er for dyr til å være nr 2. Blir kjøpergruppens snittalder høy kanskje?
I-pace virker lovende synes jeg. Supert med flere elbiler man faktisk kunne vurdert å kjøpe som eneste bil. For meg er ikke begrenset hengervekt eller størrelse showstoppere, Model X er i utgangspunktet større enn jeg har bruk for og 750kg duger til det jeg bruker henger til. Dersom jeg var i kjøpemodus så ville jeg absolutt sett nærmere på I-pace. Har ikke satt meg inn i lademulighetene, men det er vel fort der skoen trykker mest. Til tross for klaging på kø ved enkelte superladere her til lands så er nettverket til Tesla veldig bra og lettvint.
Håper det kommer noen flere brukbare alternativer som plasserer seg mellom I-pace og Model X størrelsemessig de neste par årene, og at det blir et felles ladenettverk som er like enkelt i bruk som Tesla sitt.
iPace er for liten. Ikke sammenlignbar med S og i hvertfall ikke X. Jeg har to barn og da er S akkurat (med nød og neppe) stor nok til å få med en moderat mengde pikk-pakk på tur. Så nei, Tesla trenger ikke gjøre noe som helst for å svare på iPace. S er større (og kvikkere) enn iPace til samme pris. I tillegg så har S ladenettverk. Case closed.
Tror det er i tynneste laget å basere seg på at én enkeltstående forbruker har behov for akkurat så mye mer bagasjeplass at S går bra, mens I-Pace blir for lite.
Case re-opened.
Dersom de får opp å kjøre et ladenettverk tilsvarende Tesla sitt, er det i alle fall ikke noen tvil for meg; da har jeg eid min siste Tesla. Har model S, ville aldri drømt om å kjøpe så stor bil dersom det ikke var for at det var eneste alternativet den gang for en elbil nr. 1.
Drømmer om det tidspunktet jeg ikke lenger må forholde meg til det katastrofale Tesla-servicenivået på Kokstad...
Spent på hva som skjer først, Tesla får orden på servicekøene, eller kommersielt ladenettverk i skala. Begge deler virker litt langt frem i tid akkurat nå...
Sitat fra: ludwig_holberg på lørdag 03. mars 2018, klokken 08:49
Tror det er i tynneste laget å basere seg på at én enkeltstående forbruker har behov for akkurat så mye mer bagasjeplass at S går bra, mens I-Pace blir for lite.
Case re-opened.
Hva med å komme med noen faktiske argumenter i ditt svar? Den er priset som X (husk fordelen av teslalånet), men er en vesentlig mindre bil enn S. Mangler ladenettverk. Aerodynamikken er så dårlig at de får samme rekkevidde med 90kwh som S75D har (sjekk EPA). Hvis S er litt for stor, så kan man vente et år og få 3 for halve prisen. Eller man kan kjøpe iPace nå.
Men bevares, den finner nok sin nisje. Et sted blant de som ikke vil ha Tesla / må ha Jaguar, eller må/vil ha litt mindre bil enn S, men ikke så liten som Leaf, og ikke kan vente på 3, og ikke bryr seg så mye om ladenettverk / langtur.
Ikke enig i prissammenligningen - ta utgangspunkt i en I-Pace S, og legg til det du ønsker av ekstrautstyr. I-Pace vil som regel komme som regel ut best i andre enden. Man kan få vinterpakke for 4.000 - ikke 40.000. Takboks koster vel 3-4k ekstra i rails. Og størrelsesforskjellen er virkelig ikke all verden. I-Pace fremstår mye mer raffinert i interiøret, og med moderne datateknologi (ikke fra 2012 eller hva det nå er S og X bruker). Dessuten tror jeg I-Pace generelt har mye mer tillit blant bilkjøpere flest.
På sett og vis blir Tesla bitt i ræva av egen suksess på "verst tenkelig tidspunkt" akkurat nå; kjøperne er ikke lengre superlojale first movers, men mer vanlige bilkjøpere. Og akkurat nå knaker det virkelig i serviceleddet. Akkurat når konkurrentene kommer på banen.
Korleis er datateknologien meir moderne? Har I-Pace bra app? På Tesla savner eg f.eks mulighet til å justere strømtrekk via som.
Sitat fra: mthoring på lørdag 03. mars 2018, klokken 10:33
Aerodynamikken er så dårlig at de får samme rekkevidde med 90kwh som S75D har (sjekk EPA).
Tror ganske mange kommende I-Pace eiere vil ta et veddemål rundt dette.
Forøvrig finne ikke EPA for I-Pace. Kun WLTP foreløpig.
https://www.consumerreports.org/2017-chevrolet-bolt/chevrolet-bolt-sets-electric-vehicle-range-record/
Størrelsemessig så er vel I-Pace på nivå med folke-suv'ene som selger i bøtter og spann her til lands, så at den er for liten for massene er ikke jeg enig i ihvertfall. Tror denne kommer til å selge bra.
Det er plass til mange modeller i el-suv segmentet, tror ikke Tesla trenger å ta grep fordi I-Pace er på markedet.
Vet jo ikke om I-Pace blir et sikrere kjøp med tanke på byggekvalitet, men den ser i hvert fall mer solid ut. Tror også det elektroniske MÅ være lengre fremme enn Tesla S og X, pga aldersforskjell. Tenk hvor mye hardware i PC-verdenen som blir fort gammelt og der prisen detter fort. Jaguar må ha gjort en dårlig jobb om datautsyret i I-Pace skulle vært dårligere enn Tesla sitt.
Størrelsen er mindre, men for meg som ikke flytter store volum, eller som fint kan klare meg med et hengerfeste som ikke kan dra alt for mange kilo.. "Liten bil" blir mye enkler å farte rundt med i byen.
Prisen er også god/bedre synes jeg. Samt valgmulighetene.
"Testløpet" mellom I-Pace og Tesla var ikke dumt i det hele tatt i mine øyne. Tesla har jo markedsført seg som en overlegen bil når det kommer til kjørefølelse og "superfart"(0-100kmt). Nå er det en bil som er bedre enn dem..
Jeg forventer at Tesla kommer til og gjøre noe, de liker å være det firmaet som "alle" snakker om, og har jo fått enormt mye ekstra reklame. Tror på billigere og bedre fra Tesla fremover!
Forsøkte utstyre bilene likest mulig, og se på forskjellene:
(http://i.cubeupload.com/Bkh2IJ.png)
(http://i.cubeupload.com/dxVEWa.png)
Ikke veldig brukbar for å sammenligne hvilke biler folk ønsker å kjøpe. Jeg tar heller en moderne, responsiv skjerm på 12,3", enn den litt gamle, trege 17" som S og X blir utstyrt med i dag, f.eks. Og da er man uansett ned på detaljer som neppe vektlegges overhodet av folk. Godt mulig 12,3" er optimalt egentlig, gitt at grensesnittet er godt, og I-Pace har jo totalt tre skjermer + head-up display.
Et annet eksempel: i Norge er stort sett vinterpakke et must. Det koster 4.000 på I-Pace, men øker prisene i skjemaet over på X og S med 40.000.
Koker ned til:
1) Dekker den behovet
2) Har jeg lyst på en
Da er det langt færre kriterier, og I-Pace vil nok i mange tilfeller slå S og X for mange (men langt fra alle) elbilkjøpere. Tror X-fans lett undervurderer f.eks. hvor lite attraktivt det er for mange å ha en bil med falkevingedører.
Ja jeg er ikke nødvendigvis enig i at større tall er lik "bedre enn" i alle kategorier. Synes det er bra at ikke I-PACE makser ut 5x2 meter, men de kunne knepet litt inn på bredden og. Og akselavstanden er jo litt større selv om bilen er 30 cm kortere, med litt dårligere svingradius. Så I-PACE får så og si like mye av ulempene med diger bil uten å få tilbake like mye av fordelene.
Mindre eksperimentelle dører/datagimmicks, men implementert gode idéer som varming via app, er en stor fordel etter mitt syn.
Men også enig med de som sier at konkurransen mellom disse ikke er det mest interessante. Mer interessant hvor mange flere som blir lokket over fra den mørke fossilsiden, hvordan CCS-nettverket utvikler seg og hvordan enda flere produsenter prøver å smelle til med biler i samme klasse.
Vi på forumet er kankje litt mer "rasjonelle" en mange kjøpeglade med nok penger. Vi har i hvert fall orientert oss litt før bilselgerene setter inn nådestøtet..
Det jeg vil fram til, er at det nok er noen som vil strekke seg mot det som er nytt på markedet, og som ikke så mange andre har.
(Jeg hadde ikke kjøpt en bil etter "nyhets-kriteriet", men jeg hadde satt pris på at det ikke var så mange andre som hadde hatt den, etter at jeg hadde kjøpt den..)
Vinterpakke er ikke et must. Jeg har det ikke, og savner det ikke. Om jeg hadde lagt til premium på Model S/X, så ville jeg også måtte lagt til mer på i-Pace, og i tillegg hadde det blitt flere grønne ruter til Tesla.
Jeg syns i-Pace ser ut til å være en krute god bil, og jeg tror Jaguar vil selge alle de klarer å produsere uten problem. Men det har også vært litt hype rundt prisingen og rekkevidden. Man bør forsøke å sammenligne likt med likt.
Vinterpakken er ikke så nøye. Falkevingedørene derimot er knallbra! Aldri hatt så enkel inn/utlasting av unger som jeg har med disse fjernstyrte dørene :)
Digger også at de er anti jante :D
Jaguar exposed?
Sitat– Hvorfor lager dere en suv?
–Den beste måten å spare utslipp på er å bygge elektriske suver. Vi lager den for å innfri utslippskrav. Nå er det viktig at kundene blir klare for dette. Vi kan ikke si at de er det allerede nå. I Norge ser vi at fremtiden er her. Men det ultimate målet er at vi skal redde verden. Man er avhengig av ren energi, eller så dytter man bare utslippene videre i kjeden, sier Burgess.
Ja, jeg tror I-Pace er et godt bidrag til å utvide elbil-teltet litt, og få flere til å ta en tidligere overgang fra fossil. Pent sizet CUV for å gi bred appell - 4x4, holdbart bagasjerom osv.
Sitat fra: OlaM på lørdag 03. mars 2018, klokken 15:08
Ja jeg er ikke nødvendigvis enig i at større tall er lik "bedre enn" i alle kategorier. Synes det er bra at ikke I-PACE makser ut 5x2 meter, men de kunne knepet litt inn på bredden og. Og akselavstanden er jo litt større selv om bilen er 30 cm kortere, med litt dårligere svingradius. Så I-PACE får så og si like mye av ulempene med diger bil uten å få tilbake like mye av fordelene.
Mindre eksperimentelle dører/datagimmicks, men implementert gode idéer som varming via app, er en stor fordel etter mitt syn.
Men også enig med de som sier at konkurransen mellom disse ikke er det mest interessante. Mer interessant hvor mange flere som blir lokket over fra den mørke fossilsiden, hvordan CCS-nettverket utvikler seg og hvordan enda flere produsenter prøver å smelle til med biler i samme klasse.
Selvsagt :D Men når man vurderer norgesmarkedet, så må man jo huske at det er janteloven som ruler, anti jante er unntaket :)
(der sliter jo forøvrig Jaguar nok i motbakke som det er, så veldig smart ikke å gjøre det enda verre med noe alt for fancy eksteriør)
Sitat fra: Øyvind.h på lørdag 03. mars 2018, klokken 15:16
Vinterpakken er ikke så nøye. Falkevingedørene derimot er knallbra! Aldri hatt så enkel inn/utlasting av unger som jeg har med disse fjernstyrte dørene :)
Digger også at de er anti jante :D
Sitat fra: ludwig_holberg på lørdag 03. mars 2018, klokken 14:56
Et annet eksempel: i Norge er stort sett vinterpakke et must. Det koster 4.000 på I-Pace, men øker prisene i skjemaet over på X og S med 40.000.
Og på Tesla får man forseter og speil med minne mens på I-Pace må man betale ganske så mye ekstra for dette. Samme gjelder hengerfeste, standard på TMX og 20k (?) på I-Pace. Dette er to ganske viktige ting for meg ihvertfall. Setter stor pris på å få minne kombinert med rimelige og gode stoffseter på Tesla, noe som ser ut til å være umulig på Jaguar.
Og på I-Pace får du varmepumpe og permanent magnetmotorer som bidrar til lengre rekkevidde. Tipper 99.9% av elbilkunder vil velge de fremfor speilminne.
Men dette står selvfølgelig ikke på noen sammenligningstester laget av teslafanboys
Varmepumpe og permanentmagnetmotorer er noe som påvirker rekkevidden. Hvor stor betydning disse har beskrives altså av rekkeviddetallet. Og om i-Pace får EPA rekkevidde som er mer enn 270 miles, så skal du få en personlig beklagelse. Jeg antar tallet blir 260 miles +/- 10 miles.
Og akselerasjonstallet er oppgitt av Jaguar. Tilsvarende som tallet til Tesla. For begge produsentene vil det være mulig å oppnå bedre tid på 0-100 km/t.
Vet noen om det er elektrisk innfellbar hengerfeste på I-pace?
Og det står noe om egen Spotify app av noe slag, hva betyr det? Om man setter inn sim-kort blir det tilsvarende likt som på Tesla da tro? Innebygd, gratis (gratis ikke det aller viktigste), og såpass bra implementert teller faktisk endel for meg som er musikkfrelst. Eller er det carpolay/a. auto som på langt nær blir det samme. Vil helst slippe å gjøre noe med mobilen når jeg skal bruke bilen faktisk..
En annen ting, noen som vet noe om støynivå under kjøring i by og på landevei med denne? Kan det være at de har isolert enda bedre? Det blir spennende å se kontra en Model S/X.
Ser ut som det er luke bak i midten for å tre gjennom en skipose, det er ganske kjekt. Og interiøret ser nok en god del hakk bedre ut selv om noe av det er litt "gammeldags" med knapper og brytere etc.
For eksempel er det vel knapp for Drive og Reverse. Dvs om man skal rygge inn og må justere litt fram og tilbake så man se ned for å treffe knappene igjen og igjen kontra bare vri på hendelen til Tesla - men det kan godt være at når man er vandt at man treffer i blinde og at det da blir bedre..
Ser forresten at den er litt bredere enn MS med speil inne, noe som for meg ikke er positivt. Allerede trangt i mange hverdagssituasjoner, og parkering osv med MS.
Dette er vel uansett ikke helt riktig, fordi EPA testes under temperaturer hvor varmepumpen gir mindre uttelling enn snitturen i Norge?
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på lørdag 03. mars 2018, klokken 18:16
Varmepumpe og permanentmagnetmotorer er noe som påvirker rekkevidden. Hvor stor betydning disse har beskrives altså av rekkeviddetallet. Og om i-Pace får EPA rekkevidde som er mer enn 270 miles, så skal du få en personlig beklagelse. Jeg antar tallet blir 260 miles +/- 10 miles.
Og akselerasjonstallet er oppgitt av Jaguar. Tilsvarende som tallet til Tesla. For begge produsentene vil det være mulig å oppnå bedre tid på 0-100 km/t.
Er det noe i veien for at Tesla velger å bruke de nye batteriene sine 2170, og dermed gi S og X bedre rekkevidde og akselerasjon? Ville de fått problemer med f.eks implementeringen av de nye batteriene, eller med underleverandører som de har kontrakter med?
Sitat fra: ludwig_holberg på lørdag 03. mars 2018, klokken 19:16
Dette er vel uansett ikke helt riktig, fordi EPA testes under temperaturer hvor varmepumpen gir mindre uttelling enn snitturen i Norge?
EPA kjører en test ved -6,7C, der varmepumpen får kjørt seg, mens WLTP tester ved +23C og så korrigerer verdiene slik at de skal reflektere +14C. Ikke helt lett å si akkurat hva som tilsier størst besparelse med varmepumpe.
Sitat fra: JorEl på lørdag 03. mars 2018, klokken 19:33Er det noe i veien for at Tesla velger å bruke de nye batteriene sine 2170, og dermed gi S og X bedre rekkevidde og akselerasjon? Ville de fått problemer med f.eks implementeringen av de nye batteriene, eller med underleverandører som de har kontrakter med?
Tesla kan trolig gi Model S/X 75D/100D bedre akselerasjon bare ved å gjøre litt endringer på traction kontroll under 50 km/t. Og 75D kan få bedre rekkevidde med å bare sette inn flere 18650-celler. 100D har større rekkevidde enn i-Pace, så der er det ikke behov for å forbedre rekkevidden.
Om Tesla skulle korrigere noe på rekkevidde-siden, så tror jeg de gjør det på prisen. De kan f.eks avslutte salget av 75D og redusere prisen på 100D med 50-100k.
Sitat fra: kirky på lørdag 03. mars 2018, klokken 18:46
En annen ting, noen som vet noe om støynivå under kjøring i by og på landevei med denne? Kan det være at de har isolert enda bedre? Det blir spennende å se kontra en Model S/X.
Det vil være ganske sjokkerende om Jaguar ikke er vesentlig mye bedre på dette punktet, så det kan du nok trygt anta.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på lørdag 03. mars 2018, klokken 19:34
Sitat fra: ludwig_holberg på lørdag 03. mars 2018, klokken 19:16
Dette er vel uansett ikke helt riktig, fordi EPA testes under temperaturer hvor varmepumpen gir mindre uttelling enn snitturen i Norge?
EPA kjører en test ved -6,7C, der varmepumpen får kjørt seg, mens WLTP tester ved +23C og så korrigerer verdiene slik at de skal reflektere +14C. Ikke helt lett å si akkurat hva som tilsier størst besparelse med varmepumpe.
Dessverre så ser det ut som normen er ikke å teste could climat, men instedet benytte en fast faktor på 0.7. Med andre blir vinter range 70% av sommer range. Fullstendig bortkastet for sammenligninger med andre ord.
Sikkert derfor Tesla droppet varmepumpe. Tesla har optimalisert for EPA. Reelle tester viser at Tesla gjør det relativt sett dårligere enn EPA tallene gir grunnlag for å tro når man gjør reelelle rekkeviddetester.
Tester EPA rekkevidden ved -6,7C konsekvent, eller mener du her å si at en av flere tester er på -6,7C, og at øvrige tester har andre temperaturer, og at EPA bygger på et snitt av disse?
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på lørdag 03. mars 2018, klokken 19:34
Sitat fra: ludwig_holberg på lørdag 03. mars 2018, klokken 19:16
Dette er vel uansett ikke helt riktig, fordi EPA testes under temperaturer hvor varmepumpen gir mindre uttelling enn snitturen i Norge?
EPA kjører en test ved -6,7C, der varmepumpen får kjørt seg, mens WLTP tester ved +23C og så korrigerer verdiene slik at de skal reflektere +14C. Ikke helt lett å si akkurat hva som tilsier størst besparelse med varmepumpe.
EPA tallene er oppnåelige på sommeren. Jeg kan fint kjøre 475 km med min 100D på sommeren og 350-400 km på vinteren. (Jeg økokjører aldri.)
Jeg har ikke inntrykk av at f.eks Ampera-e er bedre på å oppnå oppgitt rekkevidde. Ampera-e har 383 km EPA rekkevidde, og det er ikke som om folk oppnår dette spesielt enkelt på vinteren: https://elbilforum.no/forum/index.php?topic=37187.0
Sitat fra: ludwig_holberg på lørdag 03. mars 2018, klokken 19:54Tester EPA rekkevidden ved -6,7C konsekvent, eller mener du her å si at en av flere tester er på -6,7C, og at øvrige tester har andre temperaturer, og at EPA bygger på et snitt av disse?
En av fem tester er ved -6,7C. Se her: https://www.fueleconomy.gov/feg/fe_test_schedules.shtml
Du kjører lett en Ampera mer enn 40 mil om sommeren.
Om vinteren er det veldig annerledes.
Det var en her inne som kjørte Oslo-Bergen uten ladestopp med Ampera. Rundt 47 mil.
Prøv det med en Model S 75
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på lørdag 03. mars 2018, klokken 19:57
Sitat fra: ludwig_holberg på lørdag 03. mars 2018, klokken 19:54Tester EPA rekkevidden ved -6,7C konsekvent, eller mener du her å si at en av flere tester er på -6,7C, og at øvrige tester har andre temperaturer, og at EPA bygger på et snitt av disse?
En av fem tester er ved -6,7C. Se her: https://www.fueleconomy.gov/feg/fe_test_schedules.shtml
Normen er å kjøre kun 2 av 5 tester. Man dropper ganske enkelt cold climate testen.
Akkurat, ser at de øvrige testene kjøres mellom 20 og 30 grader celsius (bortsett fra den ene med enda høyere, 35C). Med andre ord blir effekten av varmepumpe kraftig undervurdert på EPA-rekkevidden sammenlignet med forholdene i Norge.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på lørdag 03. mars 2018, klokken 19:57
Sitat fra: ludwig_holberg på lørdag 03. mars 2018, klokken 19:54Tester EPA rekkevidden ved -6,7C konsekvent, eller mener du her å si at en av flere tester er på -6,7C, og at øvrige tester har andre temperaturer, og at EPA bygger på et snitt av disse?
En av fem tester er ved -6,7C. Se her: https://www.fueleconomy.gov/feg/fe_test_schedules.shtml
Sitat fra: Tellus på lørdag 03. mars 2018, klokken 20:02Normen er å kjøre kun 2 av 5 tester. Man dropper ganske enkelt vold climat testen.
Kilde?
Sitat fra: ludwig_holberg på lørdag 03. mars 2018, klokken 20:02
Akkurat, ser at de øvrige testene kjøres mellom 20 og 30 grader celsius (bortsett fra den ene med enda høyere, 35C). Med andre ord blir effekten av varmepumpe kraftig undervurdert på EPA-rekkevidden sammenlignet med forholdene i Norge.
Hvilket utbytte har man av varmepumpe ved å kjøre alle testene på +23C, som WLTP?
Sitat fra: Tellus på lørdag 03. mars 2018, klokken 20:01Du kjører lett en Ampera mer enn 40 mil om sommeren.
Om vinteren er der veldig annerledes.
Det var en ber inne som kjørte Oslo-Bergen uten ladestopp med Ampera. Rundt 47 mil.
Prøv det med en Model S 75
Poenget var bare at du viste til EPA-resultatene som om dette skulle være fasit på hvor stort pluss varmepumpe var, når det altså tvert i mot er en fasit vi dermed vet undervurderer uttellingen av dette i Norge. At det også er undervurdert i WLTP-tallet, er jo bare enda mer til I-Pace sin gunst.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på lørdag 03. mars 2018, klokken 18:16
Varmepumpe og permanentmagnetmotorer er noe som påvirker rekkevidden. Hvor stor betydning disse har beskrives altså av rekkeviddetallet. Og om i-Pace får EPA rekkevidde som er mer enn 270 miles, så skal du få en personlig beklagelse. Jeg antar tallet blir 260 miles +/- 10 miles.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på lørdag 03. mars 2018, klokken 20:03
Sitat fra: Tellus på lørdag 03. mars 2018, klokken 20:02Normen er å kjøre kun 2 av 5 tester. Man dropper ganske enkelt vold climat testen.
Kilde?
At present, only the UDDS and HWFET are required for EPA certification of a battery electric vehicle – if no other cycles are run, as is typically the case, the range and efficiency values are estimated by applying a correction factor of 0.7 to the UDDS and HWFET results to estimate the effect of the three supplementary cycles mentioned above.
https://www.torquenews.com/2250/how-epa-determines-electric-vehicle-s-range-not-simple-it-sounds
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på lørdag 03. mars 2018, klokken 20:06
Sitat fra: Tellus på lørdag 03. mars 2018, klokken 20:01Du kjører lett en Ampera mer enn 40 mil om sommeren.
Om vinteren er der veldig annerledes.
Det var en ber inne som kjørte Oslo-Bergen uten ladestopp med Ampera. Rundt 47 mil.
Prøv det med en Model S 75
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på lørdag 03. mars 2018, klokken 20:06
Sitat fra: Tellus på lørdag 03. mars 2018, klokken 20:01Du kjører lett en Ampera mer enn 40 mil om sommeren.
Om vinteren er der veldig annerledes.
Det var en ber inne som kjørte Oslo-Bergen uten ladestopp med Ampera. Rundt 47 mil.
Prøv det med en Model S 75
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på lørdag 03. mars 2018, klokken 20:06
Sitat fra: Tellus på lørdag 03. mars 2018, klokken 20:01Du kjører lett en Ampera mer enn 40 mil om sommeren.
Om vinteren er der veldig annerledes.
Det var en ber inne som kjørte Oslo-Bergen uten ladestopp med Ampera. Rundt 47 mil.
Prøv det med en Model S 75
Sitat fra: Kristian O på lørdag 03. mars 2018, klokken 20:13Hmmm, hv må forbruket være for å klare 47 mil på tms 75?
Ca 152 Wh/km. Han fikk forbruk på 156 Wh/km, faktisk med en P85.
75D er både lettere, og frontmotoren er mye mer effektiv.
https://www.youtube.com/watch?v=KZDV_pQrMYc
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på lørdag 03. mars 2018, klokken 19:39
Sitat fra: JorEl på lørdag 03. mars 2018, klokken 19:33Er det noe i veien for at Tesla velger å bruke de nye batteriene sine 2170, og dermed gi S og X bedre rekkevidde og akselerasjon? Ville de fått problemer med f.eks implementeringen av de nye batteriene, eller med underleverandører som de har kontrakter med?
Tesla kan trolig gi Model S/X 75D/100D bedre akselerasjon bare ved å gjøre litt endringer på traction kontroll under 50 km/t. Og 75D kan få bedre rekkevidde med å bare sette inn flere 18650-celler. 100D har større rekkevidde enn i-Pace, så der er det ikke behov for å forbedre rekkevidden.
Om Tesla skulle korrigere noe på rekkevidde-siden, så tror jeg de gjør det på prisen. De kan f.eks avslutte salget av 75D og redusere prisen på 100D med 50-100k.
Spennende! Jeg har hatt på følelsen at om Tesla bare fikk litt "real competition" så vil de kunne strekke seg i kvalitet, eller at de kan svare ganske enkelt ved å sette ned prisen. Håper Audi nå kan komme med noe enda bedre, eller så trenger de ikke komme, så blir det gøy å handle elbil :)
Tipper også at når Tesla nå foretar grep (emm bare et spørsmål om tid), så gjør de mest mulig på en gang. Litt rekkevidde, litt pris, ny MCU, kanskje også bedre interiør. For å unngå at folk venter på "neste forbedring", er det også greit for Tesla å gå over til mer vanlig bransjepraksis med færre men større endringer.
Sitat fra: Veggen på fredag 02. mars 2018, klokken 10:04
I-pace blir vel heller en direkte konkurrent til model Y ihvertfall størrelsesmessig.
Men Y blir vel endelig billigere vil jeg tro.
Skal Y være salgbar sammenlignet med I-pace, så må den bli MYE billigere. Det er de færreste som i dag gidder å betale det samme for en Toyota og en Mercedes i tilsvarende størrelse.
Enda en grunn til å glede seg fremover er model Y. Har ikke tenkt på den bilen i det hele tatt siden det har vært så langt frem i tid. Men etter alle model 3 forsinkelsene, så er vi jo nesten kommet til model y reveal, eller?
Sitat fra: mthoring på lørdag 03. mars 2018, klokken 00:02
iPace er for liten. Ikke sammenlignbar med S og i hvertfall ikke X. Jeg har to barn og da er S akkurat (med nød og neppe) stor nok til å få med en moderat mengde pikk-pakk på tur. Så nei, Tesla trenger ikke gjøre noe som helst for å svare på iPace. S er større (og kvikkere) enn iPace til samme pris. I tillegg så har S ladenettverk. Case closed.
hahahah.. de som vurderer en premiumbil som i-pace gidder en gang å gå inn op nettsiden til Tesla for en kikk.
Så spørs det hvor realistisk Teslas estimater på Y-lansering er. Y skal vel ha en helt ny plattform - er jo veldig overraskende om Tesla da for en gangs skyld holder noe tidsskjema. Y ligger alt for langt inn i fremtiden til å være noen faktor pt slik jeg ser det.
Sitat fra: JorEl på lørdag 03. mars 2018, klokken 21:21
Enda en grunn til å glede seg fremover er model Y. Har ikke tenkt på den bilen i det hele tatt siden det har vært så langt frem i tid. Men etter alle model 3 forsinkelsene, så er vi jo nesten kommet til model y reveal, eller?
Sitat fra: Inge__1976 på lørdag 03. mars 2018, klokken 21:17
Sitat fra: Veggen på fredag 02. mars 2018, klokken 10:04
I-pace blir vel heller en direkte konkurrent til model Y ihvertfall størrelsesmessig.
Men Y blir vel endelig billigere vil jeg tro.
Skal Y være salgbar sammenlignet med I-pace, så må den bli MYE billigere. Det er de færreste som i dag gidder å betale det samme for en Toyota og en Mercedes i tilsvarende størrelse.
Jeg tipper Model Y kommer til å starte på 100-150k mer enn Model 3, dvs. ca. 400-450k. Bør være konkurransedyktig da.
Sitat fra: Tellus på lørdag 03. mars 2018, klokken 20:11At present, only the UDDS and HWFET are required for EPA certification of a battery electric vehicle – if no other cycles are run, as is typically the case, the range and efficiency values are estimated by applying a correction factor of 0.7 to the UDDS and HWFET results to estimate the effect of the three supplementary cycles mentioned above.
https://www.torquenews.com/2250/how-epa-determines-electric-vehicle-s-range-not-simple-it-sounds
Ser ut som du har rett. Har sjekket noen av sertifiseringsdokumentene til Tesla og der har de bare kjørt to tester per bil. Da kan vi konkludere med at varmepumpe har liten betydning i både WLTP og EPA.
Men EPA er erfaringsmessig strengere. De bilene der vi har tall fra både WLTP og EPA så er WLTP rekkevidden som regel en del høyere.
Sitat fra: jkirkebo på lørdag 03. mars 2018, klokken 21:38Jeg tipper Model Y kommer til å starte på 100-150k mer enn Model 3, dvs. ca. 400-450k. Bør være konkurransedyktig da.
Jeg vil tro maks 55.000 USD for 75 kWh utgaven med AWD. Det er da maks 478k NOK, med dagens dollarkurs.
Sitat fra: tiger`n på lørdag 03. mars 2018, klokken 19:39
Sitat fra: kirky på lørdag 03. mars 2018, klokken 18:46
En annen ting, noen som vet noe om støynivå under kjøring i by og på landevei med denne? Kan det være at de har isolert enda bedre? Det blir spennende å se kontra en Model S/X.
Det vil være ganske sjokkerende om Jaguar ikke er vesentlig mye bedre på dette punktet, så det kan du nok trygt anta.
Godt mulig du har rett her, men så har de jo lagt til kunstig "motorlyd", og om den ikke kan slåes av så blir det kanskje ikke så lett å verifisere dette?
Sitat fra: ludwig_holberg på lørdag 03. mars 2018, klokken 21:25Så spørs det hvor realistisk Teslas estimater på Y-lansering er. Y skal vel ha en helt ny plattform - er jo veldig overraskende om Tesla da for en gangs skyld holder noe tidsskjema. Y ligger alt for langt inn i fremtiden til å være noen faktor pt slik jeg ser det.
De har gått bort i fra at Model Y skal være basert på en egen plattform. Den vil benytte samme plattform som Model 3. Jeg vil tro den kan lanseres første halvdel av 2019, og gå i produksjon siste halvdel av 2020.
Isåfall et idiotisk valg av dem.
Jeg syns det er rart av Jaguar å sammenligne seg med X på denne bilen, de er ganske forskjellige på det meste.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på lørdag 03. mars 2018, klokken 21:44
Sitat fra: Tellus på lørdag 03. mars 2018, klokken 20:11At present, only the UDDS and HWFET are required for EPA certification of a battery electric vehicle – if no other cycles are run, as is typically the case, the range and efficiency values are estimated by applying a correction factor of 0.7 to the UDDS and HWFET results to estimate the effect of the three supplementary cycles mentioned above.
https://www.torquenews.com/2250/how-epa-determines-electric-vehicle-s-range-not-simple-it-sounds
Ser ut som du har rett. Har sjekket noen av sertifiseringsdokumentene til Tesla og der har de bare kjørt to tester per bil. Da kan vi konkludere med at varmepumpe har liten betydning i både WLTP og EPA.
Men EPA er erfaringsmessig strengere. De bilene der vi har tall fra både WLTP og EPA så er WLTP rekkevidden som regel en del høyere.
Helt enig i at EPA er strengere og at den stort sett vil gi et tall som oppleves som nærmere reell rekkevidde.
For oss som har kjørt elbil en stund og kanskje også har erfaring fra flere biler er det mye mer interessant å lese de relative forskjellene som måles mellom de forskjellige bilene. Hvis disse relative forskjellene er gode så spiller det ingen rolle hva de absolutte tallene sier.
Når jeg f.eks. leser at Bolt går klart lengre enn MS 75D i en reell test til tross for at EPA tallene viser det motsatte, synes jeg EPA fungerer dårlig. Når jeg ser at EPA kun bruker enn fast faktor for å estimere rekkevidde i kaldt klima, er den biten av testen helt ubrukelig for de som lever i et kaldt klima. Kanskje testet GM Bolt etter kaldt klima syklusen og det er derfor den får dårligere score enn Model S75. Ikke vet jeg.
Synes uansett denne forherligelsen av EPA bør nyanseres. To tester er kjørt på benk. That's it.
Når det gjelder den testen av Model S 75D og Bolt, så kan den ikke akkurat taes som fasiten heller. Model S 75D oppnådde 9% dårligere rekkevidde enn EPA, og Bolten oppnådde 5% bedre rekkevidde enn EPA.
Dette er relativt små avvik, og i en annen test kan man like gjerne oppleve at situasjonen er motsatt. Alt kommer an på akkurat hvordan testen utføres. Model S vil gjøre det dårligere om det er mye stopp/start og lav hastighet/medvind, Bolt vil gjøre det dårligere om det er mye langkjøring og høy hastighet/motvind.
Sitat fra: tiger`n på lørdag 03. mars 2018, klokken 21:56
Isåfall et idiotisk valg av dem.
Jeg syns det er rart av Jaguar å sammenligne seg med X på denne bilen, de er ganske forskjellige på det meste.
Det kan jeg være enig med deg i - dersom altså denne kunstige lyden ikke er mulig å velge bort.
Ellers må jeg si at jeg i alle fall ikke syntes det var noe rart at de valgte å ikke sammenligne seg med X P100D ;)
Sitat fra: Inge__1976 på lørdag 03. mars 2018, klokken 21:23
Sitat fra: mthoring på lørdag 03. mars 2018, klokken 00:02
iPace er for liten. Ikke sammenlignbar med S og i hvertfall ikke X. Jeg har to barn og da er S akkurat (med nød og neppe) stor nok til å få med en moderat mengde pikk-pakk på tur. Så nei, Tesla trenger ikke gjøre noe som helst for å svare på iPace. S er større (og kvikkere) enn iPace til samme pris. I tillegg så har S ladenettverk. Case closed.
hahahah.. de som vurderer en premiumbil som i-pace gidder en gang å gå inn op nettsiden til Tesla for en kikk.
Hehm...;)
Vi har Tesla og Leaf og jeg har seriøst vurdert I-Pace som erstatning til Leafen. Har også vurdert nye Leaf som erstatning. Så jeg tror du bommer litt der ;)
Men foreløpig er den for dyr pga. kun ett (stort) batterialternativ.
Å erstatte X'en med I-Pace er uaktuelt. Den er for liten og kan ikke trekke nok vekt. Ladenettverket betyr dog ikke så mye for oss.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på lørdag 03. mars 2018, klokken 21:47
Sitat fra: jkirkebo på lørdag 03. mars 2018, klokken 21:38Jeg tipper Model Y kommer til å starte på 100-150k mer enn Model 3, dvs. ca. 400-450k. Bør være konkurransedyktig da.
Jeg vil tro maks 55.000 USD for 75 kWh utgaven med AWD. Det er da maks 478k NOK, med dagens dollarkurs.
Ja, hvis den starter så høyt som 75kWh. Jeg håper den kommer med noe rundt 60kWh i basisutgave, og en lavere pris.
Mulig batteripakkene er oppgradert innen Model Y er på markedet. Sier vi 10% forbedring av kjemi, så vil da batteripakkene være ca 60 kWh og 82 kWh. Da er det nok mulig å få til over 200 miles rekkevidde med minste batteripakke på Model Y, som er det Tesla anser som et minstekrav.
Sitat fra: Tellus på lørdag 03. mars 2018, klokken 20:01
Du kjører lett en Ampera mer enn 40 mil om sommeren.
Om vinteren er det veldig annerledes.
Det var en her inne som kjørte Oslo-Bergen uten ladestopp med Ampera. Rundt 47 mil.
Prøv det med en Model S 75
Sitat fra: tiger`n på lørdag 03. mars 2018, klokken 21:56
Isåfall et idiotisk valg av dem.
Jeg syns det er rart av Jaguar å sammenligne seg med X på denne bilen, de er ganske forskjellige på det meste.
I seriously don't understand this either. :(
So far their marketing campaign is just a tragic failure and the ones in charge should be fired! >:(
The car is like half the size of a Model X and doesn't even come close to a Model S even.
It's more like an electrified Volvo V40 Cross Country Edition qua size or the Hyundai Kona.
Or if you have to compare it to a Tesla, the future Model Y.
So how in earth they keep comparing it to the Model X is beyond me.
They better of marketing it against the Hyundai Kona as a premium and sporty alternative.
As that's what it actually is.
Sitat fra: Jeronan på søndag 04. mars 2018, klokken 00:20
Sitat fra: tiger`n på lørdag 03. mars 2018, klokken 21:56
Isåfall et idiotisk valg av dem.
Jeg syns det er rart av Jaguar å sammenligne seg med X på denne bilen, de er ganske forskjellige på det meste.
I seriously don't understand this either. :(
So far their marketing campaign is just a tragic failure and the ones in charge should be fired! >:(
The car is like half the size of a Model X and doesn't even come close to a Model S even.
It's more like an electrified Volvo V40 Cross Country Edition qua size or the Hyundai Kona.
Or if you have to compare it to a Tesla, the future Model Y.
So how in earth they keep comparing it to the Model X is beyond me.
They better of marketing it against the Hyundai Kona as a premium and sporty alternative.
As that's what it actually is.
And this forums got a LOT of Tesla fanboys.
Has nothing to do with fanboism.
The Jaguar i-Pace is a nice car. You won't hear anyone saying otherwise.
Their marketing campaign is just an epic failure.
It would be like if Volvo would market their new XC40 against the BMW X5.
That would be ridiculous no? Since you market the XC90 against that one.
The i-Pace is just a way too small car to market against the Model X.
The only thing they have in common is that they sit in the same price segment. That's it.
Sitat fra: Tellus på lørdag 03. mars 2018, klokken 21:59
Når jeg f.eks. leser at Bolt går klart lengre enn MS 75D i en reell test til tross for at EPA tallene viser det motsatte, synes jeg EPA fungerer dårlig. Når jeg ser at EPA kun bruker enn fast faktor for å estimere rekkevidde i kaldt klima, er den biten av testen helt ubrukelig for de som lever i et kaldt klima. Kanskje testet GM Bolt etter kaldt klima syklusen og det er derfor den får dårligere score enn Model S75. Ikke vet jeg.
Synes uansett denne forherligelsen av EPA bør nyanseres. To tester er kjørt på benk. That's it.
Om en leser den siste vintertesten til Elbil /TU så kommer ikke e-Ampera noe særlig godt ut. Min gamle S85 klarer jo like bra forbruk per km
Ampera sluker kWh i kulda. Noe den helt sikkert har til felles med din gamle MS 85 :)
Forøvrig var vel den testen du refererer til veldig dårlig skrudd sammen, en det har blitt diskutert på andre tråder.
Entire marketing campaign an epic failure because you think they did a speed test vs what you consider to be a non-comparable model..? Or do you have further reservations?
Sitat fra: Jeronan på søndag 04. mars 2018, klokken 00:36
Has nothing to do with fanboism.
The Jaguar i-Pace is a nice car. You won't hear anyone saying otherwise.
Their marketing campaign is just an epic failure.
It would be like if Volvo would market their new XC40 against the BMW X5.
That would be ridiculous no? Since you market the XC90 against that one.
The i-Pace is just a way too small car to market against the Model X.
The only thing they have in common is that they sit in the same price segment. That's it.
Jeg vurderer faktisk I pace, hadde planer om model X til jeg fikk se den, og hengervekten var jo ikke mye å skryte av, skal jeg ha "stor bil" må den trekke 3500.
I pace kan trekke en vannscooter og ymse småcrap, samt er litt mer "nimble" rundt i bybildet.
Tror seriøst kjøpergruppen er tildels den samme på mye av elbilene.
Som referanse har jeg eid P85D.
Sitat fra: Tellus på søndag 04. mars 2018, klokken 00:48
Ampera sluker kWh i kulda. Noe den helt sikkert har til felles med din gamle MS 85 :)
Nei, min gamle S85 bruker 7% mer i vintersesongen enn sommersesongen. Så den er ganske vintervennlig.
@Jeronan.
Det blir enda dummere å sammenligne med Kona som er 416 cm lang, altså mer enn en halvmeter kortere. I-Pace er da mye nærmere Model X enn Kona.
Når det er sagt så er jeg enig i at sammenligning med X er feil.
Men I-Pace har definitivt sin plass. Jeg skal helst ha en mindre elbil enn min S, den skal ha lang rekkevidde og helst kunne trekke båten + henger (= 2 tonn) ut av vannet. Skal da ikke kjøre med båten bakpå, men vanlig tilhengerlass skal den dra. Jeg venter fortsatt på det alternativet, men kan vær at jeg aksepterer en som ikke kan lovlig dra like tungt og går f.eks. for I-Pace
Sitat fra: ludwig_holberg på søndag 04. mars 2018, klokken 01:38
Entire marketing campaign an epic failure because you think they did a speed test vs what you consider to be a non-comparable model..? Or do you have further reservations?
Sitat fra: Jeronan på søndag 04. mars 2018, klokken 00:36
Has nothing to do with fanboism.
The Jaguar i-Pace is a nice car. You won't hear anyone saying otherwise.
Their marketing campaign is just an epic failure.
It would be like if Volvo would market their new XC40 against the BMW X5.
That would be ridiculous no? Since you market the XC90 against that one.
The i-Pace is just a way too small car to market against the Model X.
The only thing they have in common is that they sit in the same price segment. That's it.
Dette er ting Tesla eiere sier om iPace
Sitat
iPace is cute and works well as someones secondary car toy
You would lose $30,000 the moment you put 1 mile on the iPace
The S75D beats the iPace in every single category
the iPace DOA if you wanted to truly compare heads up between the two
Det finnes en del folk med veldig tykke Elon-briller der ute.
Vi har lenge vurdert en X, men går nå for Jaguaren. Så jeg vil helt klart mene at disse er konkurenter.
Sitat fra: Boomerang på søndag 04. mars 2018, klokken 09:50
Vi har lenge vurdert en X, men går nå for Jaguaren. Så jeg vil helt klart mene at disse er konkurenter.
Enig, klart de er konkurrenter. Har man el-bil i familiestørrelse som første kriterie så er det naturlig å ta en titt på begge disse bilene. Samtidig er de forskjellige nok til at noen foretrekker den ene fremfor den andre.
Det er nok et visst overlapp av kundegruppene for i-Pace og Model S/X. Som sammenligningene mine viste, så er i-Pace ganske likt priset som Model S/X likt utstyrt, og selv om det er en del forskjeller, så er det også en del likheter: https://elbilforum.no/forum/index.php?topic=38453.msg661682#msg661682
Slik jeg ser det vil disse velge i-Pace over Tesla:
- De som ønsker HUD, surround view, mm.
- De som vil ha en mer uvanlig bil.
- De som vil ha mulighet til å både trekke liten henger og ha skiboks.
- De som vil ha en mindre bil enn Model X, men fortsatt ha en litt høy bil.
- De som ikke bryr seg om utstyr og vil ha billigst mulig elbil med god rekkevidde og AWD.
- De som hater falkedørene, men vil ha SUV/hengerfeste/e.l.
Og sånn ca disse vil velge Tesla over i-Pace:
- De som vil ha stor bil/mye bagasjeplass.
- De som trenger å trekke henger som er større enn 750 kg. (X)
- De som trenger 6-7 seter.
- De som vil ha bedre ytelser (S, eventuelt XP100D) og høyere topphastighet.
- De som vil ha lengst mulig rekkevidde og raskest lading. (100D)
- De som vil benytte seg av superladerne.
- De som elsker falkedørene. (X)
- De som vil ha autopilot.
Dette er altså i veldig grove trekk.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på søndag 04. mars 2018, klokken 10:10
- De som ikke bryr seg om utstyr og vil ha billigst mulig elbil med god rekkevidde og AWD.
Du kan da ikke være seriøs her. De som vil ha billigst mulig elbil kjøper en Jaguar til 800 tusen?
Slik jeg ser det vil Jaguar absolutt demolere Tesla på alt av utstyr, konfigurasjon og tilpasning av bilen. Mye av utstyret er ikke spesielt dyrt heller.
Jaguar vil være minst en klasse over, kanskje mer, på følgende områder: Kjøreegenskaper, støynivå, luksus, eksklusivitet og det noe litt ubeskrivelige som sjel og tilstedeværelse.
For å supplere på listen og komme med noen av våre argumenter for å velge Jaguar foran Tesla:
For de som vil
- ha en bil som er skuddsikkert sammensatt og er opptatt av byggkvalitet.
- ønsker tilgang til serviceverksted i løpet av timer/få dager dersom noe skulle oppstå.
- bli mottatt av kundebehandlere som VET at du kanskje har brukt en årslønn eller to på bilen og oppfører seg deretter.
- ser tryggheten i å kjøpe en bil som er konstruert og bygd av ingeniører i et land der det regner halve året og som faktisk har opplevd kuldegrader og snø.
- Støynivå, støynivå, støynivå! (Sannsynligvis)
Jeg har kjørt Tesla i straks 5 år og eid Jaguar 7 år før dette så jeg har litt sammenligningsgrunnlag.
De som kommer fra tysk premium, og er opptatt finish og interiør, vil helt klart foretrekke I-pace.
Tesla har en akilleshæl i ustabil byggekvalitet, sluttkontroll og servicenivå. Det skremmer bort kunder.
Samtidig tror jeg i-pace fort kan bli en nummer to bil for endel kunder. Så lenge den ikke har er skikkelig ladenettverk. Man har en fossilbil i tillegg, til de lange turene.
Jeg ser ikke for meg at det er så mange premiumkunder som begir seg ut på ladeekspedisjoner med i-pace. De har i såfall valgt bort Tesla i utgangspunktet.
Sitat fra: tiger`n på søndag 04. mars 2018, klokken 11:01
Du kan da ikke være seriøs her. De som vil ha billigst mulig elbil kjøper en Jaguar til 800 tusen?
Pga de generøse avgiftsfritakene her i landet, så er det ganske mange som har klasset opp fra Passat/Mondeo/Avensis-segmentet til 7-800.000 kroners Tesla. For å få en elektrisk familiebil. (Meg selv inklusive)
Da gir man gladelig slipp på litt eksklusivitet, luksus og sjel.
Men dette er nok i stor grad et norsk fenomen.
Sitat fra: tiger`n på søndag 04. mars 2018, klokken 11:01
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på søndag 04. mars 2018, klokken 10:10
- De som ikke bryr seg om utstyr og vil ha billigst mulig elbil med god rekkevidde og AWD.
Du kan da ikke være seriøs her. De som vil ha billigst mulig elbil kjøper en Jaguar til 800 tusen?
599.900 kroner er rimeligere enn Model S 75D, og man får bedre rekkevidde og raskere lading. Så ja, jeg tror noen vil velge denne utgaven, selv om de da har manuelle seter uten varme, ikke luftfjæring, ikke elektrisk bakluke eller frontdører, ikke homelink, ikke elektrisk innfellbare speil, osv.
Sitat fra: tiger`n på søndag 04. mars 2018, klokken 11:01Slik jeg ser det vil Jaguar absolutt demolere Tesla på alt av utstyr, konfigurasjon og tilpasning av bilen. Mye av utstyret er ikke spesielt dyrt heller.
De har mer interiørvalg, ikke noe tvil om det. Absolutt et salgsargument. Utover det så har de også noen tilvalg som Tesla ikke tilbyr, mens Tesla også har noen tilvalg som Jaguar ikke tilbyr.
Prisingen av utstyret ser ut til å være i samme område som Tesla. Men der Tesla har mye inkludert i basisversjonen og noen få omfattende pakker, så kan man plukke og velge blant utstyret til Jaguar.
Sitat fra: tiger`n på søndag 04. mars 2018, klokken 11:01Jaguar vil være minst en klasse over, kanskje mer, på følgende områder: Kjøreegenskaper, støynivå, luksus, eksklusivitet og det noe litt ubeskrivelige som sjel og tilstedeværelse.
Kjøreegenskaper: Neppe i forhold til Model S, spesielt ikke med stålfjærer.
Støynivå: Kanskje litt bedre enn Model S, trolig en del bedre enn Model X.
Luksus: Dette er svært subjektivt. Jeg syns det er luksus med stor skjerm og f.eks dører som kan åpnes og lukkes elektrisk. Manuelle seter uten varme er ikke spesielt luksus, men går man for de dyre setene til 77.600 kroner, så er dette ganske sikkert lukseriøst.
Eksklusivitet: Tja, den virker kanskje eksklusiv nå, men om 2-3 år, når det er 5000+ solgt i Norge, så begynner den ekslusiviteten å gå over.
Sjel og tilstedeværelse: 100% subjektivt.
@GOS
The i-Pace is just in a unique position right now as the first to release a compact SUV in the premium EV market and they should market it that way.
As there won't be any competition until next year, when Mercedes comes with their new EV in comparable size and Volvo releasing the all electric version of the new XC40.
The Model X (and S for that matter ) is a huge car. 5 meter in length, even giving our previous Volvo V60 a run for it's money.
The Model X has 6 and 7 seat options for that reason, incl. towing capability.
So that's why it's silly they market the i-Pace as a Model X alternative.
They are two completely different cars.
Like I said earlier, it's like marketing the new Volvo XC40 against the BMW X5.
That's ridiculous and people would be ridiculing Volvo if they did that.
It's a shame, since the i-Pace really is a very nice car, but now it gets attention in all the wrong ways and that's a shame.
Sitat fra: tiger`n på søndag 04. mars 2018, klokken 11:01
Slik jeg ser det vil Jaguar absolutt demolere Tesla på alt av utstyr, konfigurasjon og tilpasning av bilen.
Det stemmer ikke helt, jeg prøvde å konfigurere en I-pace slik jeg ville ha den, men det går ikke an å kombinere elektriske seter med minne og stofftrekk av en eller annen grunn. Man må velge skinn for å få el-seter med minne. Det går fint å få minne og el-justering sammen med stoffseter på Tesla. Det samme gjelder forøvrig speilene.
Hater slike bindinger som tvinger deg til å velge noe du absolutt ikke vil ha for å få noe du absolutt vil ha.
For de som vil ha ACC så var det vel en del ekstra påtvunget utstyr der også om jeg ikke husker feil. På Tesla er det en egen opsjon for ACC/AP som ikke påvirker/krever annet utstyr.
Sitat fra: Boomerang på søndag 04. mars 2018, klokken 11:02For å supplere på listen og komme med noen av våre argumenter for å velge Jaguar foran Tesla:
For de som vil
- ha en bil som er skuddsikkert sammensatt og er opptatt av byggkvalitet.
- ønsker tilgang til serviceverksted i løpet av timer/få dager dersom noe skulle oppstå.
- bli mottatt av kundebehandlere som VET at du kanskje har brukt en årslønn eller to på bilen og oppfører seg deretter.
- ser tryggheten i å kjøpe en bil som er konstruert og bygd av ingeniører i et land der det regner halve året og som faktisk har opplevd kuldegrader og snø.
- Støynivå, støynivå, støynivå! (Sannsynligvis)
Jeg har kjørt Tesla i straks 5 år og eid Jaguar 7 år før dette så jeg har litt sammenligningsgrunnlag.
Så du hadde aldri feil på din Jaguar?
Jaguar er ett av de selskapene med dårligst historikk å vise til når det gjelder driftssikkerhet og feilrate. Sier ikke at Tesle er spesielt mye bedre, men Model S er nå ganske bra, etter at alle bugs er funnet og utbedret.
En helt ny eksperimentell modell fra Jaguar er ikke noe man kan forvente at vil ha få feil. Det er i hvert fall ikke noe som man bør ta utgangspunkt i. Men en ting Jaguar trolig vil være bedre på er det kosmetiske. Man kan gjerne oppleve at bilen har perfekte panelgap, der den står på verksted.
Sitat fra: jkirkebo på søndag 04. mars 2018, klokken 11:57Det stemmer ikke helt, jeg prøvde å konfigurere en I-pace slik jeg ville ha den, men det går ikke an å kombinere elektriske seter med minne og stofftrekk av en eller annen grunn. Man må velge skinn for å få el-seter med minne. Det går fint å få minne og el-justering sammen med stoffseter på Tesla. Det samme gjelder forøvrig speilene.
Hater slike bindinger som tvinger deg til å velge noe du absolutt ikke vil ha for å få noe du absolutt vil ha.
Du kan velge premium tekstil. Men det koster som sagt 77.600 kroner...
Sitat fra: jkirkebo på søndag 04. mars 2018, klokken 11:57For de som vil ha ACC så var det vel en del ekstra påtvunget utstyr der også om jeg ikke husker feil. På Tesla er det en egen opsjon for ACC/AP som ikke påvirker/krever annet utstyr.
Autopilot-pakken er ikke direkte billig. Men så får man så klart mye mer enn ACC.
Sitat fra: Boomerang på søndag 04. mars 2018, klokken 11:02
For å supplere på listen og komme med noen av våre argumenter for å velge Jaguar foran Tesla:
For de som vil
- ønsker tilgang til serviceverksted i løpet av timer/få dager dersom noe skulle oppstå.
Ja, det varer vel ikke så lenge om Jaguar selger 5-10.000 I-Pace til Norge på et års tid ;)
Nå er produksjonskapasiteten på I-Pace såpass begrenset så ingen ting tyder på at den blir allemannseie. Det blir kanskje rundt 1000 biler registrert i år. Deretter blir det fort å sette seg i kø sammen med resten av verden. Slikt sett så vil Jaguar i første omgang ikke ta en stor andel av et forhåpentligvis voksende elbil marked.
Om ikke lenge lanserer både Audi og Mercedes sine konkurrenter til de store teslaene. Tesla vil fra og med i år møte kraftig konkurranse. Den eneste måten jeg kan se Tesla konkurrere på er å gå betydelig ned i pris.
Model 3 er selvfølgelig en helt annen story. Hvis de faktisk seriøst har tenkt til å produsere volum av 35K USD versjonen så blir jeg positivt overrasket.
Dessverre tror jeg denne varianten ikke lar seg produsere og selges i volum på enda noen år. Tror bare ikke Tesla kan tjene penger på den i dag.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på søndag 04. mars 2018, klokken 11:59
Sitat fra: jkirkebo på søndag 04. mars 2018, klokken 11:57Det stemmer ikke helt, jeg prøvde å konfigurere en I-pace slik jeg ville ha den, men det går ikke an å kombinere elektriske seter med minne og stofftrekk av en eller annen grunn. Man må velge skinn for å få el-seter med minne. Det går fint å få minne og el-justering sammen med stoffseter på Tesla. Det samme gjelder forøvrig speilene.
Hater slike bindinger som tvinger deg til å velge noe du absolutt ikke vil ha for å få noe du absolutt vil ha.
Du kan velge premium tekstil. Men det koster som sagt 77.600 kroner...
Hehe, ja det skjer nok at jeg noensinne velger en seteopsjon som koster mer enn 10% av bilprisen ;) Tviler på at disse blir en storselger for å si det slik...
Sitat fra: Tellus på søndag 04. mars 2018, klokken 12:04
Nå er produksjonskapasiteten på I-Pace såpass begrenset så ingen ting tyder på at den blir allemannseie. Det blir kanskje rundt 1000 biler registrert i år. Deretter blir det fort å sette seg i kø sammen med resten av verden. Slikt sett så vil Jaguar i første omgang ikke ta en stor andel av et forhåpentligvis voksende elbil marked.
Hvis de skal produsere 1000-2000 biler i året så blir det uansett ingen Tesla-konkurrent for da ser vi leveringstider omtrent som Ampera-E ;)
Jeg mente dog at noen snakket om produksjon på 8 stk. pr. time et sted, men mulig jeg misforsto. 8 i timen på 2 skift blir fort over 30.000 biler i året.
Tror avtalen er 12-15k/år. Kan sikkert økes noe, men hvis Jaguar skal produsere volum må de nok bruke egne lokaler.
Har lest 13.000 stk per år, men kanskje det blir noe høyere enn det.
Jeg tror det største markedet for i-Pace blir Norge. Jeg tror ikke den vil selge spesielt bra i USA, eller resten av Europa. I de markedene har man mange fossile konkurrenter i klassen som er mer direkte konkurrenter enn Tesla, og som er rimeligere og bedre utstyrt.
3000-4000 i-Pace per år i Norge må vel være mulig.
Men jeg kan se for meg at salget til i-Pace i Norge vil bli påvirket av Mercedes EQC. Det blir en mer direkte konkurrent, til den grad jeg kan fastslå.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på søndag 04. mars 2018, klokken 11:57
Sitat fra: Boomerang på søndag 04. mars 2018, klokken 11:02For å supplere på listen og komme med noen av våre argumenter for å velge Jaguar foran Tesla:
For de som vil
- ha en bil som er skuddsikkert sammensatt og er opptatt av byggkvalitet.
- ønsker tilgang til serviceverksted i løpet av timer/få dager dersom noe skulle oppstå.
- bli mottatt av kundebehandlere som VET at du kanskje har brukt en årslønn eller to på bilen og oppfører seg deretter.
- ser tryggheten i å kjøpe en bil som er konstruert og bygd av ingeniører i et land der det regner halve året og som faktisk har opplevd kuldegrader og snø.
- Støynivå, støynivå, støynivå! (Sannsynligvis)
Jeg har kjørt Tesla i straks 5 år og eid Jaguar 7 år før dette så jeg har litt sammenligningsgrunnlag.
Så du hadde aldri feil på din Jaguar?
Jaguar er ett av de selskapene med dårligst historikk å vise til når det gjelder driftssikkerhet og feilrate. Sier ikke at Tesle er spesielt mye bedre, men Model S er nå ganske bra, etter at alle bugs er funnet og utbedret.
En helt ny eksperimentell modell fra Jaguar er ikke noe man kan forvente at vil ha få feil. Det er i hvert fall ikke noe som man bør ta utgangspunkt i. Men en ting Jaguar trolig vil være bedre på er det kosmetiske. Man kan gjerne oppleve at bilen har perfekte panelgap, der den står på verksted.
Null feil på 7 år med Jaguar, kun servicer. Totalt 7 dager på verksted (servicene).
14 besøk på servicesenter med Model S (så langt) 4 av dem var inkludert service. Totalt 49 dager på verksted.
Det er nå min begrensede erfaring
Ett besøk til service-senter og en halv dag på verksted med min Model X hittil, etter 27.000 km. (Ser da bort i fra selvforskyldt skade og bytte av frontrute etter steinsprut.) Første service er om noen dager.
Personlige er erfaringer er som regel misvisende. Man må se på litt mer omfattende statistikk.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på søndag 04. mars 2018, klokken 12:37
Halv dag på verksted med min Model X hittil, etter 27.000 km. (Ser da bort i fra selvforskyldt skade og bytte av frontrute etter steinsprut.) Første service er om noen dager.
Personlige er erfaringer er som regel misvisende. Man må se på litt mer omfattende statistikk.
Vel.. Vi går for personlig erfaring denne gang og kjøper Jaguar foran Tesla. :)
Vi tok en sjanse på Tesla i 2013 og for vår del har ikke det vært noen suksess.
Men nå er vel det viktigste at vi kjøper elektrisk, ikke hvilket merke vi kjøper.
Sitat fra: Boomerang på søndag 04. mars 2018, klokken 12:41Vel.. Vi går for personlig erfaring denne gang og kjøper Jaguar foran Tesla. :)
Alle må gjøre det de mener er best for seg selv. Håper din i-Pace har like få feil som din siste Jaguar. :)
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på søndag 04. mars 2018, klokken 12:43
Sitat fra: Boomerang på søndag 04. mars 2018, klokken 12:41Vel.. Vi går for personlig erfaring denne gang og kjøper Jaguar foran Tesla. :)
Alle må gjøre det de mener er best for seg selv. Håper din i-Pace har like få feil som din siste Jaguar. :)
Det håper jeg også! ;D
En ting jeg er litt skeptisk til er hullet i panseret. Ser for meg at man kan parkere på Gardermoen på vinteren, bare for å komme tilbake til 30 kg snø/is i panseret. Det vil vel være relativt vanskelig å få børstet det bort.
Men det har kanskje ikke stor praktisk betydning, utover aerodynamikken.
Om vinteren parkerer jeg alltid inne på Gardermoen :)
Parkerte ute på gardermoen med min Model X i julen. Var bare å starte forvarming noen timer i forveien, så var det så lite snø på frontruten at det bare var å kjøre vindusviskerne en gang og børste av frontlysene. :)
Og bare for å sette energiforbruket i perspektiv:
Forvarming, 20 kWh: ~20 kroner
Parkere P10 vs P4, 1 uke: 880 kroner
@Jeronan sammenligner med Volvo XC40, men åpenbart at XC60 er mer korrekt:
Høyde 1658 mm
Lengde 4688 mm
Bredde 1902 mm
Bredde inkl. speil 2117 mm
Akselavstand 2865 mm
Sporvidde, foran 1668 mm
Sporvidde, bak 1673 mm
Svingradius 11.4 m
Benplass, foran 1055 mm
Benplass, bak 965 mm
Volum baggasjerom 505 l
Se der ja - I-Pace har bedre bagasjekapasitet enn XC60, og på kupeplass tror jeg den er nærmere XC90 enn XC60.
En Jaguar eier har 2 gode dager i livet.
Den dagen han kjøper Jaguar, og den dagen han selge sin Jaguar.
I.pace går minst like fort og langt som S75D. Jeg trenger skinnseter(hvite(WAF)) og ender på 688k uten autopilot og premiumpakken. Ville savnet adaptive cc som jeg har i E-golfen.
Jeg ender på 662k med en I-Pace som heller ikke har acc. Men i Ipace har jeg lurt med endel utstyr. Panoramatak, flotte felger noen tillegg fra 2k-6k.
Jeg liker godt at Tesla startet "el-kappløpet" og hadde tålt mange små "kose-feil" om Tesla hadde ryddet opp! MEn etter alle disse storyiene om lengre køer og halvfiksede biler, så sitter det lengre inne å låne hundretusener av bankene..
Akkurat nå hadde jeg følt meg mer trygg i Jaguars hender. :(
Edit; WAF wife acceptance factor.
Når kona ikke bruker ACC i golfen, så kommer hun ikke til å bruke Tesla sin Autopilot. Jeg har ingenting i mot å kjøre en god bil! MEn å sitte med hendene ved siden av rattet, får å ta over når som helst..det betaler jeg ikke 40k for :-1:
Har Jaguar noe gunstig finansiering? Eller må man opp i 5-6% i vanlige banker tro..
Sitat fra: JorEl på søndag 04. mars 2018, klokken 17:54
I.pace går minst like fort og langt som S75D.
Akkurat det stemmer vel ikke. S75D slår I-Pace både på akselerasjon og toppfart. Ikke at det har betydning for bruk i Norge. For bruk på Autobahn har den litt lav toppfart.
Det har du vel rett i. Jeg blandet S inn i I-Pace vs X
https://insideevs.com/jaguar-pace-versus-tesla-model-x-race-video/
Sitat fra: ludwig_holberg på søndag 04. mars 2018, klokken 17:34
Se der ja - I-Pace har bedre bagasjekapasitet enn XC60, og på kupeplass tror jeg den er nærmere XC90 enn XC60.
The I-Pace is more than 10cm lower than the XC60. Even the new XC40 is over 10 cm higher.
So in length it compares to the XC60, but luggage space it's in line with the new XC40.
The XC90 is a huge car. Way bigger than the I-Pace. It's over 20 cm higher than the I-Pace and over 30cm longer in length.
Also remember that the I-Pace is an EV with a huge battery pack in the bottom, so the floor is higher than in ICE cars. Sacrificing legroom. You notice this in the Model S, but not in the Model X, since that car is huge and very high.
The Model S and X are also 5 meter in length. Over 30 cm longer than the I-Pace. That 30cm sacrifice has to go somewhere.
Just to be clear, I am not dissing the I-Pace, it's a fantastic looking car and it's good we start getting some real competition in the EV space.
I like the Tesla Model S, just as I like our BMW i3. But it's not good Tesla has a monopoly in the Premium segment, so it's good we start getting some real competition there.
The biggest issue really is that Fortum and Grønn-Kontakt are still building 50kWh fast chargers and we really not seeing any 100-150kWh ones yet.
So going on long trips with a car other than Tesla is still an annoying affair, having to wait too long at chargers.
Now during winter time, when we drive to the North West, we do a quick 15 min pee stop at Nebbenes and then a 40 minute lunch/dinner break at Vinstra. This with over 90kWh charge speeds.
With a different car that has same range, I would have to do a 30 min pee stop at Nebbenes and then a 90 minute stop at Vinstra to get a similar charge at below 50kWh speeds.
Maybe funny in the new car honeymoon phase, but after that it's going to be annoying quickly having to wait so long every time.
So Tesla's Supercharger network really has a huge advantage over the competition at the moment and it will be years before they start catching up. :(
Sitat fra: Jeronan på søndag 04. mars 2018, klokken 20:46
The Model S and X are also 5 meter in length. Over 30 cm longer than the I-Pace. That 30cm sacrifice has to go somewhere.
(https://i.imgflip.com/25qcuq.jpg)
(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/28238550_975782495930604_2547913393682773310_o.jpg?oh=89bd030ea3e1979370b40918a1519dec&oe=5B11A1C2)
(E-Pace, I-Pace, F-Pace...)
(https://i.redditmedia.com/92Ph7lNDEB6RBpbpGVpdFWSKJIEklDrFiXl1tHilnAw.jpg?w=610&s=71eda94047a0a94a98ed54f13afe36ab)
LOL :D
By all means, go and buy the Jaguar i-Pace!
I would almost want to beg people to not buy any more Tesla's at the moment and buy the Jaguar instead. At least here in Norway lol.
We have too many Tesla's now than what the Service centers can handle, with three month wait times for appointments everywhere.
Jeronan, her sammenligner de XC40 med E-pace og X1. Mindre biler. https://www.topgear.com/car-news/big-reads/volvo-xc40-vs-jaguar-e-pace-vs-ds-7-vs-bmw-x1
Enig med det om service. Tesla har bra servicenivå, det er servicekapasiteten som er problemet. Det er faktisk ødeleggende når det er så mye småplukk å fikse.
Fanboys her og fanboys der, syns nå Jaguar fanboysene stiller mannsterke for tiden, og Jaguar la opp til et sammenligningsløp mot Tesla da de valgte å kjøre sammenligning mot Model X i lanseringen. Ikke så rart Tesla-eiere forsvarer seg. For meg hadde det vært bedre reklame for Jaguaren om de lot være å dra inn Tesla, og heller stod på egne bein.
Det jeg ikke klarer å begripe er de som jubler over at det endelig har kommet en solid kvalitetsbil som konkurrent til Tesla. Kan begynne å lure på om de er klar over at Jaguar har eksistert i veldig mange år, har hatt fantastisk flotte biler i veldig mange år, og allikevel bare solgt 2-300 biler i året i HELE Norge. Det selges flere Porsche enn Jaguar i Norge, tross høyere pris på Porsche. Dette er ikke grunnløst, og betyr på ingen måte at verken forhandlernett, verksteder eller delelogistikk er klar for å håndtere 3-4 ganger så mange biler over natta.
Jaguar og Land Rover ligger vel omtrent der Tesla er på pålitelighetsstatistikker, tross at de har holdt på i hundre år..
Sitat fra: gr på mandag 05. mars 2018, klokken 14:00
Fanboys her og fanboys der, syns nå Jaguar fanboysene stiller mannsterke for tiden, og Jaguar la opp til et sammenligningsløp mot Tesla da de valgte å kjøre sammenligning mot Model X i lanseringen. Ikke så rart Tesla-eiere forsvarer seg. For meg hadde det vært bedre reklame for Jaguaren om de lot være å dra inn Tesla, og heller stod på egne bein.
Det er noe herlig ironisk når Jaguar-fanboysa er mer opptatt av å snakke om Tesla enn de såkalte Tesla-fanboysa. Takes one to know one. Ellers enig, synes Jaguar bommer fullstendig i markedsføringa ved å snakke like mye om Tesla som seg selv, I-Pace ser ut som et glimrende produkt som står helt fint på egne ben. Å snakke om konkurrenten betyr i nesten alle tilfeller at man enten har et mindreverdighetskompleks eller at man vet at man selv har et produkt som ikke greier å matche. Håper for Jaguar sin del at det er førstnevnte.
Personlig synes jeg det er interessant å sammenligne fordi konkurransen er helt vesentlig for å drive elbil-prosjektet videre fremover. Så jeg synes bare det er artig å konstatere at I-Pace slår S og X på en rekke punkter, og både tror og håper at Tesla minst matcher dette med et mot-trekk ila få måneder.
Forøvrig stemmer det ikke at Jaguar har brukt mye tid på Tesla i markedsføringen; de brukte et par minutter i lanseringssendingen på å kjøre en test mot Model X - thats it. Og det var ingenting å ta på vei for spør du meg - joda de kunne sammenlignet mot S (og Jaguar burde egentlig tatt mål av seg å oppnå de 4.0 på 0-100 km/t de først snakket om), men I-Pace er nå en SUV, selv om den helt riktig er noe mindre enn X.
Og i dag ble E-tron vist frem. Stakkars Tesla. E-tron vil jo by far bli den tøffeste elbilen på veien i 2018.
E-tron kjøper man om man er opptatt av kvalitet og design. Tesla kjøpes for å få en buss.
Sitat fra: Inge__1976 på mandag 05. mars 2018, klokken 18:37Og i dag ble E-tron vist frem. Stakkars Tesla. E-tron vil jo by far bli den tøffeste elbilen på veien i 2018.
E-tron kjøper man om man er opptatt av kvalitet og design. Tesla kjøpes for å få en buss.
Hva var det du syns var så tøft? Med kamuflasjen kunne bilen vært nesten hvilken som helst annen bil.
Jeg skjønner du gleder deg til å få en elektrisk Audi, men forsøk å ikke miste bakkekontakten.
E-tron ser vel ut som man kan forvente. Som en Audi. Traust, nedtonet og konservative. Tøff er kanskje ikke det første adjektivet som faller meg inn, men det blir nok en fin bil.
Sitat fra: Tellus på mandag 05. mars 2018, klokken 18:54
E-tron ser vel ut som man kan forvente. Som en Audi. Traust, nedtonet og konservative. Tøff er kanskje ikke det første adjektivet som faller meg inn, men det blir nok en fin bil.
jeg slo nettopp opp ordet "traust" og fikk opp et bilde av en tesla. Du kan ikke seriøst mene at en Tesla ser bra ut?
Den ser jo ut som den er 10 år gammel. Old fashion linjer, gammel lyktteknologi osv.
Sitat fra: Rolf Gjerdsjø på mandag 05. mars 2018, klokken 15:24
Sitat fra: gr på mandag 05. mars 2018, klokken 14:00
Fanboys her og fanboys der, syns nå Jaguar fanboysene stiller mannsterke for tiden, og Jaguar la opp til et sammenligningsløp mot Tesla da de valgte å kjøre sammenligning mot Model X i lanseringen. Ikke så rart Tesla-eiere forsvarer seg. For meg hadde det vært bedre reklame for Jaguaren om de lot være å dra inn Tesla, og heller stod på egne bein.
Det er noe herlig ironisk når Jaguar-fanboysa er mer opptatt av å snakke om Tesla enn de såkalte Tesla-fanboysa. Takes one to know one. Ellers enig, synes Jaguar bommer fullstendig i markedsføringa ved å snakke like mye om Tesla som seg selv, I-Pace ser ut som et glimrende produkt som står helt fint på egne ben. Å snakke om konkurrenten betyr i nesten alle tilfeller at man enten har et mindreverdighetskompleks eller at man vet at man selv har et produkt som ikke greier å matche. Håper for Jaguar sin del at det er førstnevnte.
Du ser nå hvilken del av forumet denne tråden er i.
Om det er Audi e-tron eller Jaguar I-pace som diskuteres spiller vel ikke så stor rolle, ingen av Tesla-folket vil vel noensinne kjøpe noe slikt uansett. Siden ingenting kommer i nærheten av en Tesla.
Klart e-Tron og Jag kan være aktuelle. Flere modeller er sårt tiltrengt!
Men fanatismen hos enkelte Jag og E-Tron tilhengere går Tesla-fanboys en høy gang. Se hvor ofte de trekker inn Tesla og hvordan Jag og E-Tron hylles over en lav sko.
Artig at de koser seg med kritikken uten å se hvordan de fremstår.
Etter snart 5 år med Tesla er det bra det endelig kommer noen alternativer.
Audi har jo ikke forandret seg siden ca 2005. Bare Porsche og BMW som er flinkere til ikke å forandre bilene sine...
Sitat fra: turfsurf på mandag 05. mars 2018, klokken 20:34
Audi har jo ikke forandret seg siden ca 2005. Bare Porsche og BMW som er flinkere til ikke å forandre bilene sine...
(http://s2.quickmeme.com/img/cf/cfec1b446e7df9c2c3278263975be086505abda637f442664973614e66b1987d.jpg)
Sitat fra: tiger`n på mandag 05. mars 2018, klokken 19:31
Om det er Audi e-tron eller Jaguar I-pace som diskuteres spiller vel ikke så stor rolle, ingen av Tesla-folket vil vel noensinne kjøpe noe slikt uansett. Siden ingenting kommer i nærheten av en Tesla.
Joda, mange Tesla eiere som kan tenkte seg en I-Pace som bil nummer 2....
Men fra spøk til revolver, jeg tror Tesla eierne er mindre merke trofaste en Audi og Jaguar klanene. De som ha kjøpt Tesla til nå har mange gått til ett nytt merke, og hadde egentlig ingen alternativ hvis de ville ha elbil til familiebruk. Nå som det kommer mer eller mindre reelle konkurrenter vil vi nok se mange som hopper over. Audi fanatikerne som vi ser tyter inn fra VAG forum kommer nok aldri til å kjøpe noe annet. Jaguar klanen kan jo ikke gjøre annet enn å vokse, den er vel ikke akkurat så stor fra før i Norge...
Hadde I-Pace vært 30cm lengre og kommet med 3 seterader hadde jeg nok sittet og telt på knappene selv.
En Jaguar med 7-seter :o :o :o
Nei et sted må vi sette strek 8)
Sitat fra: Tellus på mandag 05. mars 2018, klokken 21:13
En Jaguar med 7-seter :o :o :o
Nei et sted må vi sette strek 8)
Ja, helt enig ;)
(http://www.alibabalimo.com/images/Jaguar_sType/Jaguar_SType_2001-2a.jpg)
I-Pace har forøvrig også mulighet til å leveres med vanlig tak. Noen som har gode tall på hva dette kan gi i ekstra rekkevidde pga mindre varmetap? Vil tippe selv kanskje 1% på 15 grader, 2-3% på 0 grader og 5%++ på -15 grader. Kombinert med varmepumpe kan I-Pace bli vesentlig bedre i kaldt klima.
Vil si det er tilnærmet ubetydelig. Sier vi at kupevarmebehovet er 4 kW ved -15C, og det øker med 10%, så er det snakk om 400W. En typisk snitteffekt kan være omkring 20 kW ved -15C og 80 km/t, så da ville det utgjøre 2%.
Høres litt konservativt ut, kanskje det stemmer mer på -5 / - 10 grader. Men om det er 2% der, og man i tillegg har varmepumpe-effekten, så blir totaleffekten godt merkbar. Varmepumpe skal vel redusere energibehovet med ca 30%, og isolert tak med redukksjon på ca 10% høres nokså treffende ut.
Sitat fra: ludwig_holberg på mandag 05. mars 2018, klokken 22:13
Høres litt konservativt ut, kanskje det stemmer mer på -5 / - 10 grader. Men om det er 2% der, og man i tillegg har varmepumpe-effekten, så blir totaleffekten godt merkbar. Varmepumpe skal vel redusere energibehovet med ca 30%, og isolert tak med redukksjon på ca 10% høres nokså treffende ut.
Tror du overvurderer dette, det meste tapet får du med korte turer med kaldt batteri.
Å varme opp kupeen er ikke "så ille" som å varme batterier osv., hvis du vil maksimere rekkevidden aktiverer du ratt og setevarme også, samt setter AC på feks 20,5C fremfor å sette AC på 24.
Å kjøpe en premium bil uten glasstak vil jeg si er en tabbe, det blir et mye mer trivelig rom å være i, selv om du skulle bruke 1% mer strøm... Husk at mesteparten av kjøreturen uansett vil være i bilen og hvis du må lade 1% lenger tid, er det uansett verdt den ekstra komforten og lysutbytte du får om dagen.
Vår Model S med aluminiumstak bruker etter min erfaring ubetydelig mindre strøm på oppvarming enn bil med glasstak.
Har kjørt lånebil med glasstak bortimot 100 dager siste årene og har ikke sett noe forskjell i forbruk.
Vi kommer til å specce også vår I-Pace med vanlig tak, kan ikke fordra glass over hodet. :D
Smak og behag, har panorama tak i bilen nå, og det var egentlig noe selgeren maste på meg som jeg ikke opprinnelig hadde lagt inn. Tok ikke lang tid før jeg innså at jeg ikke burde ha latt meg overtale :) Mulig man merker mer lys med panoramatak i baksetet, men i forsetet merker jeg ikke noe. Med lyst inntertak blir det uansett lyst nok i en bil, spør du meg.
Enig at standard panoramatak har ikke ekstrem nytteverdi i forsetet. Det er det som er greit med frontruten på Model X. Samme nytte, bare i fronten av bilen. :)
Sitat fra: Inge__1976 på mandag 05. mars 2018, klokken 18:37
Og i dag ble E-tron vist frem. Stakkars Tesla. E-tron vil jo by far bli den tøffeste elbilen på veien i 2018.
E-tron kjøper man om man er opptatt av kvalitet og design. Tesla kjøpes for å få en buss.
Det overrasker meg at det er så mange her som er fullstendig ukritiske til hva de blir servert, og bare antar ut av det blå, ut av rent selgerpreik, at både Jaguar og Audi klarer å levere noe som er så vanvittig mye bedre at Tesla blir akterutseilt og går ad undas. Jeg er litt miljøskadet og trenger selv å se at ting er bra, og tar aldri noe som helst for god fisk før det er verifisert.
For egen del kan jeg kun konkludere med at jeg vet at Tesla har et veldig bra produkt uansett hva jeg sammenligner med av fossilbiler, inkludert de beste tyske (som er de halve livet mitt har handlet om), og dermed vet jeg også at det for meg i ren bruk betyr nada om det dukker opp noen konkurrenter, for bilen er fortsatt bra. Dessuten kan det også slå positivt ut for Tesla at elbilen blir enda mer bevist og anerkjent som produkt, og at økningen for samtlige som leverer elbiler vil fortsette - og ikke danke hverandre ut, som noen ser ut for å mene.
At Tesla står foran et veldig viktig veiskille er helt klart, men det tror jeg handler mer om de selv enn om Audi og Jaguar.
Dessuten forstår jeg ikke behovet for å slenge så ufattelig mye drit om andre, som jeg har skrevet før her inne så minner det om kampen mange Android-brukere har mot Apple-brukere. Se bare i kommentarfeltene hver gang det er en artikkel som handler om Apple, eller mobiltelefon i det hele tatt, det kommer bare en haug med oppgulp om Apple, fra alle de som IKKE har Apple selv. Og så ender det med at alle som forsøker å beskytte sine egne valg blir kalt fanboys og at argumentene derfor liksom ikke teller.
Sitat fra: gr på tirsdag 06. mars 2018, klokken 09:25
At Tesla står foran et veldig viktig veiskille er helt klart, men det tror jeg handler mer om de selv enn om Audi og Jaguar.
Er nok riktig. Her på berget handler det om service-tilgjengelighet. Sånn sett ar sammenligningen av apple og android god, apple har mange sære amerikanske løsninger som også Tesla har, og det er typisk alt for få menyvalg og mulighet til å stille inn selv, og tungvindt service-håndtering.
Muligens bortsett fra iPace, så er alle elbilene fra andre enn Tesla mest mulig fokus på å ikke konkurrere med fossilbiler, men heller lage små, enkle bybiler eller bil nr 2 om du vil. Tesla er eneste som vil lage en erstatter. De andre vil ikke, ikke enda i alle fall. Se på nybilsalg i USA, januar og februar, hva er mest solgte elbil? Modell 3 - til tross for at de ikke "har fått i gang" produksjonen sin enda, det forteller mye om manglende vilje hos VW, Audi, Chevrolet, Nissan eller hvem det måtte være.
(Nissan er jo godt eksempel - Tesla lanserer største batteripakke først, Nissan lanserer minste først)
Spot on, gr! :+1: Det er også litt for åpenlyst at endel er inne i denne tråden kun for å trolle. De er det bare å scrolle forbi.
(https://goo.gl/images/ckcdYy)
Sitat fra: o.b.lix på tirsdag 06. mars 2018, klokken 09:58
De andre vil ikke, ikke enda i alle fall. Se på nybilsalg i USA, januar og februar, hva er mest solgte bil? Modell 3 - til tross for at de ikke "har fått i gang" produksjonen sin enda, det forteller mye om manglende vilje hos VW, Audi, Chevrolet, Nissan eller hvem det måtte være.
Model 3 mest solgte nybil i USA i januar og februar? Eller mener du mest solgte ELBIL?
Ingen Tesla på topp 20-listen over mest solgte bilmodeller i USA i februar:
http://www.wsj.com/mdc/public/page/2_3022-autosales.html#autosalesC (http://www.wsj.com/mdc/public/page/2_3022-autosales.html#autosalesC)
Fanatismen blant enkelte både i I-pace og E-tron leiren er så sykelig at de med glede latterliggjør seg selv for å kunne servere det ene sleivsparket etter det andre.
Komiske typer :)
Foreldrene mine har kjørt mange forskjellige merker de siste 20 årene, og har hatt Model S siden 2015 (feilfri for øvrig). Jeg har hjulpet dem med bilkjøp nå de siste ukene, og selv om jeg ba dem innstendig om å kikke på I-Pace, Niro, Kona og til dels E-tron så endte de opp med bestilling av X denne uken.
X er egentlig for stor for dem, har bakdører de ikke kan åpne i garasjen deres og som de ikke har bruk for. Og antakelig mer feilutsatt! Allikevel klarte jeg ikke overtale dem til å vente 6-12 måneder på andre modeller. De kjørte Leaf fra 2012-2015 og har mye erfaring med bruk av kommersielle ladere. Teslas ladenettverk og enkelhet vet jeg var en av grunnene til at de gikk for X. De kan kjøre hvor de vil i europa, når de vil, uten å bekymre seg for annet enn at det kanskje kan være litt ventetid de verste utfartsdagene.
Om 2-3 år når Ionity m.fl. har teppebombet europa med raske CCS ladere som fungerer problemfritt på tvers av landegrenser tipper jeg de innser at andre enn Tesla kan by på like problemfri langdistansekjøring. Men leveres I-Pace, E-tron etc i solide volumer i Norge fremover blir det presserende behov for rask utbygging av raske ladere. CCS/CAdeMO er mer finmasket enn Supercharger, men mye mer sårbart da det ikke er 10-20-30-40 av dem på hver lokasjon. Og de må dele ladere med et raskt voksende volum av biler med langt hyppigere behov for hurtiglading, i tillegg til Tesla-brukerne.
Tror Tesla eiere, generelt sett, ser positivt på at andre merker kommer etter. (Les; kommer etter 8)
Største problemet med ikke tesla ladenettverk, er alle jævla e-golf driterne uten batterivarmer som lader på kald bil, gjerne også til 100%... det ER ett reelt problem. hjelper ikke at du kan lade på 150.
X er desverre altfor stygg, blir som 1 gen leaf.
Sitat fra: hemi på tirsdag 06. mars 2018, klokken 10:49
Største problemet med ikke tesla ladenettverk, er alle jævla e-golf driterne uten batterivarmer som lader på kald bil, gjerne også til 100%... det ER ett reelt problem. hjelper ikke at du kan lade på 150.
X er desverre altfor stygg, blir som 1 gen leaf.
This is the biggest challenge competitors face today. They waited too long with coming out with "real" (not just compliance) Electric cars with faster charge capabilities to keep pace with Tesla, but that's useless right now, since all non-Tesla fast chargers out there are 50kWh, since that has been the Fast charge standard the past 6 years and still is.
They have let Tesla get a 5 year head start on their Supercharger network and Tesla isn't stopping.
Fortum and Grønn Kontakt have been building a lot of new chargers lately along the E6, but still 50kWh ones.
The new Nissan Leaf, the new e-Golf, new BMW i3, etc all have 50kWh DC chargers onboard still. So why would Fortum and Grønn Kontakt want to invest more money on 100-150kWh charging stations, when practically all the non-Tesla EV's currently on the road are limited to 50kWh and can't make use of it anyway?
So far only the Jaguar i-Pace and Porsche e-Mission will have faster DC chargers onboard, but neither of these cars are high volume production cars. We talk about a few hundred to a few thousand cars a year world wide at most.
If we want Fortum and Grønn Kontakt to start installing new (and upgrade existing) stations with higher capacity chargers, we need to get a high volume EV (that isn't Tesla) with 100-150kWh DC charger onboard that will deliver thousands to the Norwegian market alone a year.
Nissan had a chance to do this now with their new 2018 Leaf, but nope, still 50kWh...they can't even be bothered to put active cooling in the battery pack still. It's just a daily commute car for them and they advertise it as such. :(
Sitat fra: StianSalG på tirsdag 06. mars 2018, klokken 10:32
Model 3 mest solgte nybil i USA i januar og februar? Eller mener du mest solgte ELBIL?
Beklager - ja Elbil - inkluderer også hybrider.
https://www.teslarati.com/tesla-model-3-tops-chevy-bolt-ev-sales-chart/ (https://www.teslarati.com/tesla-model-3-tops-chevy-bolt-ev-sales-chart/)
elekTrond tar Leafbladet fra munnen:
Sitat fra: gr på tirsdag 06. mars 2018, klokken 09:25[...]
Dessuten forstår jeg ikke behovet for å slenge så ufattelig mye drit om andre, som jeg har skrevet før her inne så minner det om kampen mange Android-brukere har mot Apple-brukere. Se bare i kommentarfeltene hver gang det er en artikkel som handler om Apple, eller mobiltelefon i det hele tatt, det kommer bare en haug med oppgulp om Apple, fra alle de som IKKE har Apple selv. Og så ender det med at alle som forsøker å beskytte sine egne valg blir kalt fanboys og at argumentene derfor liksom ikke teller.
Enda godt begrepet krenkefest ennå ikke var oppfunnet i gamle dager ...
(http://boycottnovell.com/wp-content/uploads/2008/12/gnu-pc-mac.png) (http://techrights.org/2010/03/07/upper-hand-of-gnu-linux/) (https://i.pinimg.com/474x/58/0d/23/580d23a71aecdca85116cef06d9b434b--linux-funny-memes.jpg) (https://www.pinterest.co.uk/pin/447263806725260748/)
#1: techrights.org/2010/03/07/upper-hand-of-gnu-linux (http://techrights.org/2010/03/07/upper-hand-of-gnu-linux/)
#2: pinterest.co.uk/pin/447263806725260748 (https://www.pinterest.co.uk/pin/447263806725260748/)
(http://www.pottwalblog.ch/wp-content/upload/google-v-microsoft-v-apple_UPDATE.jpg) (http://www.pottwalblog.ch/2011/07/microsoft-vs-apple-vs-linux-vs-google/)
#3: pottwalblog.ch/2011/07/microsoft-vs-apple-vs-linux-vs-google (http://www.pottwalblog.ch/2011/07/microsoft-vs-apple-vs-linux-vs-google/)
:angel: :police:
Fra spøk til revolver: (!)
Sitat fra: Øyvind.h på tirsdag 06. mars 2018, klokken 10:32
Fanatismen blant enkelte både i I-pace og E-tron leiren er så sykelig at de med glede latterliggjør seg selv for å kunne servere det ene sleivsparket etter det andre.
Komiske typer :)
Mon tro hva slags (el)biler Richard Spencer og Jared Taylor kjører? :blank:
tv.nrk.no/program/KOID75004717/deeyah-khan-i-moete-med-fienden?autostart=true#t=34m38s (https://tv.nrk.no/program/KOID75004717/deeyah-khan-i-moete-med-fienden?autostart=true#t=34m38s)
Sitat fra: hemi på tirsdag 06. mars 2018, klokken 10:49
X er desverre altfor stygg, blir som 1 gen leaf.
Heldigvis subjektivt. Synes X`en er tøff, spesielt med 22». Men det er en familiebil med hengervekt på 2,25 tonn :)
(https://cdn.shopify.com/s/files/1/1724/5219/articles/deep-blue-metallic-model-x-22-inch-mx118-matte-black-forged-wheel-2.jpg?v=1492546472)
Sitat fra: elekTrond på tirsdag 06. mars 2018, klokken 11:44...
Etter tre iPads og 3 iPhones har jeg bestilt Galaxy S9+ som ankommer på fredag. Spent på å teste Android-plattformen.
Men i et forsøk på å lære mest mulig om telefonen forvillet jeg meg inn i diskusjonstråden under en artikkel på Tek.no. Der barket folk sammen over begrepsbruken "evolusjon vs revolusjon" og fokuset var ytelsestester. Brukeropplevelsen (kombo sw og hw) var underordnet. Noen tråkket noen på tærne, og da var rabalderet i gang.
Hadde vi alle tatt oss en tur ut og tatt en kaffe og lunsj sammen så hadde vi nok vært betydelig mer enige og åpne for innspill enn vi er her inne :P :+1:
Sitat fra: Øyvind.h på tirsdag 06. mars 2018, klokken 12:05
Etter tre iPads og 3 iPhones har jeg bestilt Galaxy S9+ som ankommer på fredag. Spent på å teste Android-plattformen.
Men i et forsøk på å lære mest mulig om telefonen forvillet jeg meg inn i diskusjonstråden under en artikkel på Tek.no. Der barket folk sammen over begrepsbruken "evolusjon vs revolusjon" og fokuset var ytelsestester. Brukeropplevelsen (kombo sw og hw) var underordnet. Noen tråkket noen på tærne, og da var rabalderet i gang.
*Off topic too*
If you give it a chance and you are a bit tech savvy, you going to enjoy the Galaxy S9+. It's a nice phone.
You will have to do some optimization steps on a Samsung phone to get the best out of it. They have reduced the amount of bloatware over the years, but it's still there, so you should spend some time disabling/uninstalling all the unecessary apps to free up memory and cpu usage.
I tried switching from iOS to android a couple times, but somehow always end up back to iOS again.
Fiddling and customizing is fun for a month, but then it's just a phone like any other. I just like iOS better and when almost your entire family and friends are using iPhones, it just makes sense to stick to it as well. iMessage, Facetime, photo sharing, etc is gold to me. Especially with family in Nederland. :)
The only other mobile OS I really liked, even more than iOS, was Windows Phone. I really liked it and used the HTC Trophy 7 for almost 3 years. Never had a single phone that long since the Nokia days.
But alas. Microsoft sticked to their terrible Windows Mobile OS for too long and were way late to the party with Windows Phone OS. So it never picked up enough market share to attract developers to the OS. Eventually my patience was running out and got fed up with the lack of apps and made the switch back to iOS.
In the end. Everyone has their own preferences. One likes iOS, the other likes Android.
Same with cars. No different.
When these fan battles occur online between iOS and Android diehards. Just grab some popcorn and enjoy the show. I sure do (though have to reduce the popcorn a bit. ::) ) :D
Sitat fra: Jeronan på tirsdag 06. mars 2018, klokken 11:08
Fortum and Grønn Kontakt have been building a lot of new chargers lately along the E6, but still 50kWh ones.
The new Nissan Leaf, the new e-Golf, new BMW i3, etc all have 50kWh DC chargers onboard still. So why would Fortum and Grønn Kontakt want to invest more money on 100-150kWh charging stations, when practically all the non-Tesla EV's currently on the road are limited to 50kWh and can't make use of it anyway?
At Fortum og GK drøyer med utbygging av150kw-ladere er forståelig, så lenge de ikke gir noe økt inntjeningspotensiale. 1.generasjonprodukter er også normalt dyre, og har potensielle barnesykdommer. Fortum har jo litt erfaring med ustabile ladere fra Nissan.
Men det vi får håpe på er at de har planlagt riktig i de siste utbyggingene, på viktige lokasjoner. Har de sikret at det er nok strøm og plass tilgjengelig, så går det kjapt å smelle opp ekstra 150kw ladestasjoner når behovet kommer.
Sitat fra: automat på tirsdag 06. mars 2018, klokken 12:42
At Fortum og GK drøyer med utbygging av150kw-ladere er forståelig, så lenge de ikke gir noe økt inntjeningspotensiale. 1.generasjonprodukter er også normalt dyre, og har potensielle barnesykdommer. Fortum har jo litt erfaring med ustabile ladere fra Nissan.
Men det vi får håpe på er at de har planlagt riktig i de siste utbyggingene, på viktige lokasjoner. Har de sikret at det er nok strøm og plass tilgjengelig, så går det kjapt å smelle opp ekstra 150kw ladestasjoner når behovet kommer.
What I am most worried about is their planned pricing structure for when they start rolling out the 150kWh stations.
They are seriously thinking about putting a hefty premium on fast charging above 50kWh. Up to double the price of Petrol/Diesel.
Their reasoning is that people are willing to pay extra for "convenience" and elbilforeningen seems fine with that. >:(
Seriously. How you going to convince EV sceptics to make the switch to Electric when they see what they have to pay for "convenient" Fast charging. :(
Ser det er mye diskusjon om at prisen på 150, og ikke minst 350 kW lading kommer til å bli så dyr at folk ikke vil bruke det.
Sett at Tesla satte opp CCS i stedet for SuperCharger, så ville ikke 17 stk 150 kW CCS ladere kreve større strømforsyning enn super chargeren på Rygge har totalt (34 plasser). Selv med 350 kW ladere, så kan de lade 7-8 biler samtidig med 350 kW uten å få mer effekt inn til ladestasjonen. Kanskje vil en ladesesjon fra 20-70% på en 150kWt bil med 350kW lader gi snitteffekt på 250 kW, og 18 minutter for å lade 75kWt. Blir ganske korte ladepauser av det, og mulig å lade mange biler på samme ladeuttak i løpet av en dag.
Ja, det er ei utfordring med 150/350 kW ladere hvis det kun settes opp 1-2 stk pr lokasjon, men når det plasseres 10-20 ladestasjoner på samme lokasjon, så behøver det nok ikke bli noen utfordring. Med 100-150 kWt batteripakker så er det nok ikke behov for å ha superladestasjonene spredd utover slik som dagens 50 kW hurtigladere. Jeg tror at 50 kW vil bygges ut fremdeles ved f.eks. kjøpesentere, veikroer osv. der folk oppholder seg ei stund uansett, og at 150/350 kW ladere vil bli samlet på mer strategiske knutepunkt med mange ladere pr lokasjon (ikke ulikt Tesla SuC).
Problemet er at det vil ta lang tid før disse 150/350kW CCS-ladelokasjonene er så godt utbygd at det er mulig å kjøre langtur uten å være avhengig av 50kW ladere.
That's the problem with Fortum and Grønn Kontakt. They are not like Tesla with their Supercharger network, that places minimum 8 to 10 stations per location.
At almost all locations (even the new ones I have seen, like at Vinstra) they build 2 stations. Exceptions are at some gas stations around Oslo area, with 3 or 4 stations.
Then the cost will be 3 times as high to install 150kWh chargers. Meaning they will have to charge at least 3 times as much per minute to get a similar Return on Investment. :(
All because in Norway they are not allowed to charge per kWh, like in other countries. Charging per kWh makes more sense, is more fair and more reasonable. Especially since charge speeds are variable and not guaranteed.
So especially in Winter time with extreme cold and you are unlucky, you can end up paying a hell lot of money on a 150kWh charger here in Norway. :(
På diesellastebilpumpene må en ikke betale 2-3 ganger mer for drivstoffet selv om de fyller 2-3 ganger raskere enn personbilpumpene.
Sitat fra: Jeronan på tirsdag 06. mars 2018, klokken 13:16
That's the problem with Fortum and Grønn Kontakt. They are not like Tesla with their Supercharger network, that places minimum 8 to 10 stations per location.
At almost all locations (even the new ones I have seen, like at Vinstra) they build 2 stations. Exceptions are at some gas stations around Oslo area, with 3 or 4 stations.
Then the cost will be 3 times as high to install 150kWh chargers. Meaning they will have to charge at least 3 times as much per minute to get a similar Return on Investment. :(
All because in Norway they are not allowed to charge per kWh, like in other countries. Charging per kWh makes more sense, is more fair and more reasonable. Especially since charge speeds are variable and not guaranteed.
So especially in Winter time with extreme cold and you are unlucky, you can end up paying a hell lot of money on a 150kWh charger here in Norway. :(
Nå har Grønn kontakt riktignok 2 stk CCS/ChaDeMO på Vinstra, men Fortum har 4. Holdningene som GK og Fortum har vist til hurtigere lading enn 50 kW kan godt føre til at de blir hektet helt av lasset når de store europeiske operatørene begynner å bygge ut sine ladenettverk.
Ionity og de andre selskapene som har startet utbygging av 150/350kW CCS bygger nok ut mer enn 2-3 stk per lokasjon vil jeg tro. Ionity skulle åpne de tre første 150 kW lokasjonene i Norge i 2017, så kanskje noen vet hvor mange ladestasjoner de er utstyrt med?
Når det gjelder lading i kulde så er du ikke uheldig, men udyktig hvis du får lav effekt på en bil som støtter 150 eller 350 kW lading. Disse bilene har nødvendigvis store batteripakker, og er nok utstyrt med aktiv kjøling/varming av batteripakkene. Med litt planlegging er det ikke noe problem å få driftstemperatur på batteriet selv i norske vintertemperaturer, og dermed får man god effekt når man har behov for å lade.
Sitat fra: Lepet65 på tirsdag 06. mars 2018, klokken 13:34
På diesellastebilpumpene må en ikke betale 2-3 ganger mer for drivstoffet selv om de fyller 2-3 ganger raskere enn personbilpumpene.
Nei, og jeg prøver å vise at det sannsynligvis ikke vil være nødvendig når det gjelder hurtiglading heller. Når Tesla kan sette opp ladestasjoner med opptil 3MW effektbehov, så kan jeg ikke skjønne at det skal være noe problem for CCS-aktørene heller. Klart det blir store effektledd på nettleie, men disse ladestasjonene vil nok brukes ganske mye etter hvert som iPace, eTron, EQx, Mission, ID xxxx modeller begynner å rulle rundt på norske veier. Ved å stoppe lading på 60-70% vil man få høy ladeeffekt, fornuftig kWt-pris og nok rekkevidde til å kjøre neste etappe. Hvis man må lade over 80% vil det sikkert bli kostbart å stå på en 350 kW lader, men da er det kanskje 50 kW ladere som kan brukes til å toppe opp batteriet for de (få) som måtte ha behov for det.
Sitat fra: Lepet65 på tirsdag 06. mars 2018, klokken 13:34
På diesellastebilpumpene må en ikke betale 2-3 ganger mer for drivstoffet selv om de fyller 2-3 ganger raskere enn personbilpumpene.
That is because you pay per liter! In Norway there is a stupid law that says that Fortum, GK and co are not allowed to charge per kWh..for whatever stupid political reasons they came up with. >:(
So they either charge a fixed price or charge per minute.
When a 150kWh charging installation costs 300% of a 50kWh installation and people charge 2-3 times as fast on the 150kWh station, they would lose a lot of income since people charge for far less time.
So unless this stupid law gets abolished sooner than later and they can just charge per kWh, then it will be less of an issue.
But then we still have the incoming issue where the Energy companies more and more start charging based on effect, instead of per kWh (yeah see how stupid that law is, that Energy companies can charge per kWh, but not at EL charging stations).... then we are back to square one.
Then Fortum, GK and co. will have to pay significantly more for used electricity on 150kWh chargers than on 50kWh chargers, when energy companies switch to Effect based payment. :(
So just expect to be paying 2-3 times as much on the new upcoming 150kWh Fastchargers.
I really like to be proven wrong, but so far all articles are pointing in that direction. :(
Sitat fra: THE på tirsdag 06. mars 2018, klokken 13:35
Ionity og de andre selskapene som har startet utbygging av 150/350kW CCS bygger nok ut mer enn 2-3 stk per lokasjon vil jeg tro. Ionity skulle åpne de tre første 150 kW lokasjonene i Norge i 2017, så kanskje noen vet hvor mange ladestasjoner de er utstyrt med?
I Lillesand har de i alle fall søkt om å sette opp 16 ladestolper:
http://innsyn.lillesand.kommune.no/wfdocument.aspx?journalpostid=2018000509&dokid=563619&versjon=1&variant=A& (http://innsyn.lillesand.kommune.no/wfdocument.aspx?journalpostid=2018000509&dokid=563619&versjon=1&variant=A&)
http://innsyn.lillesand.kommune.no/innsyn6/wfinnsyn.ashx?response=arkivsak_detaljer&arkivsakid=2018000072& (http://innsyn.lillesand.kommune.no/innsyn6/wfinnsyn.ashx?response=arkivsak_detaljer&arkivsakid=2018000072&)
For å kunne tilby 150-350kW ladere må de ta mer betalt. Kommersielle aktører må tjene penger, og når prisen bare for å tilby effekten stiger kraftig må pris ut til sluttkunde følge med.
For øvrig er ikke fremtidens behov bare en ekstra 150kW stolpe her og der. Det er Teslas løsning med 20-30-40 uttak per lokasjon, og mange lokasjoner, som lå være fasit i løpet av et par år.
Alt annet blir styggfort underdimensjonert nå som det kommer såpass med langrekkevidde elbiler.
16 stolper i Lillesand er en god start.
Sitat fra: Øyvind.h på tirsdag 06. mars 2018, klokken 14:01
For øvrig er ikke fremtidens behov bare en ekstra 150kW stolpe her og der. Det er Teslas løsning med 20-30-40 uttak per lokasjon, og mange lokasjoner, som lå være fasit i løpet av et par år.
Alt annet blir styggfort underdimensjonert nå som det kommer såpass med langrekkevidde elbiler.
16 stolper i Lillesand er en god start.
Ja, ser altså ut som om de har tatt en meget nøye titt på Tesla sin utbygging av Superchargere og brukt det som mal for egen utbygging. Bortsett fra antallet så ser man fra kartet at det er dette nye "gjennomkjøring" designet som vi kjenner i fra bla. Nebbenes. Kartet over planlagte lokalisasjoner i Norge ser også ut til å følge Tesla's plasseringer rimelig presist. Ja, også i Lillesand ser det ut som om Tesla planlegger en supercharger på samme bensinstasjon som den det vises til over.
Håper også de har lært litt av Teslas feil. Effektdeling er viktig og riktig så man får koblet til kjapt. Men det bør følges av synliggjøring av hvilke stolper man bør bruke. På Nebbenes er det vissnok ofte slik at folk stiller seg feil, blokkerer kjørebane mm. Enten pga kø eller fordi hele plassen kan være kaotisk når det er fullt. Det er heller ingen god køløsning der.
Nå har jeg bare vært innom 2 ganger og ladet kanskje 5 minutter hver gang. Da var det under halv belastning. Men jeg måtte fortsatt bare gamble på å treffe en stolpe uten deling pga rubiks-kube oppsett :)
Jeg er også spent på om Ionity sørger for in-car betaling, dvs at betalingsløsningen kommer opp på skjermen i bilen, eller man i det minste kan forhåndsregistrere kort mot bil slik at man bare kan plugge i og ladestasjonen vet hvilken bil/hvilket kort som skal belastes.
Det er en viktig del av opplevelsen. Vet kona, som har testet både Leaf og Tesla på langtur, er soleklar ift. Hvor mye hun foretrekker Teslas løsning. Hun vet hun bare kan kjøre rett til stolpen og plugge i. Ladingen starter på sekundet og man trenger ikke tenke på betaling. Effektivt og brukervennlig.
Ionity har potensialet til å fungere like sømløst.
Sitat fra: Øyvind.h på tirsdag 06. mars 2018, klokken 14:37
Håper også de har lært litt av Teslas feil. Effektdeling er viktig og riktig så man får koblet til kjapt. Men det bør følges av synliggjøring av hvilke stolper man bør bruke.
Det blir kanskje ett dyrere system å implementere, men håper de evnt. får til dynamisk effektdeling. Altså - gitt at to stolper deler effekt slik det er med superchargerne - så vil de 8 første få egen lader uansett hvilken stolpe de kobler seg på. Bil #9 som kobler seg til vil dele effekt med den stolpen som i øyeblikket trekker minst effekt/som er nærmest ferdigladet av de 8 som er i bruk.
CCS skal så vidt jeg har forstått nå ha støtte for å gjenkjenne bilene ved tilkobling, så det er håp om ett så sømløst system som du snakker om.
Vet ikke om den er lagt ut før, men disse guttene er verdt å høre på.
https://www.youtube.com/watch?v=KhWAHjCUefs
Sitat fra: Jeronan på tirsdag 06. mars 2018, klokken 13:16
At almost all locations (even the new ones I have seen, like at Vinstra) they build 2 stations. Exceptions are at some gas stations around Oslo area, with 3 or 4 stations.
Fortum har vel 6 hurtigladere plassert på IKEA Bergen.
Men husk at hver Fortumlader koster mye mere enn hver Tesla, da de støtter flere standarder enn Tesla
Sitat fra: o.b.lix på onsdag 07. mars 2018, klokken 10:34Fortum har vel 6 hurtigladere plassert på IKEA Bergen.
Men husk at hver Fortumlader koster mye mere enn hver Tesla, da de støtter flere standarder enn Tesla
Tja, det ville jeg ikke si sikkert. Hver Tesla superlader har tre ganger høyere effekt og lastdeling på to ladepunkter.
Men Tesla setter opp ganske standard ladere over hele verden, så det kan hende de har så store fordeler med stort volum at de kanskje klarer å være billigere allikevel.
Det hadde vært interessant å vite hvor mye Jaguarsalg spiser av Tesla, og hvor mye som heller utvider hvor mange som kjøper elbiler. Jeg tipper fordelingen ligger en plass rundt 50-50, men kanskje litt overvekt av de som tar elbilovergang på grunn av I-Pace.
Ser man globalt tviler jeg sterkt at i-Pace påvirker salget av Tesla i det hele tatt. Tesla kan kun produsere 100k Model S/X per år og de vil de få solgt. Men ser man på Norge kan det hende i-Pace vil kunne påvirke salget av Tesla.
Ja, jeg tror nok at det er litt spesielt i Norge. Jaguar vil nok ta salg både fra Tesla og fossiler.
Bra artikkel som oppsummerer egenskapene til jaguar vs modelx/models.
https://www.autoblog.com/2018/03/08/jaguar-i-pace-vs-tesla-model-x-s-comparison/ (https://www.autoblog.com/2018/03/08/jaguar-i-pace-vs-tesla-model-x-s-comparison/)
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 07. mars 2018, klokken 10:40
Men Tesla setter opp ganske standard ladere over hele verden, så det kan hende de har så store fordeler med stort volum at de kanskje klarer å være billigere allikevel.
Tesla laderne slipper og skjerm, knapper og RFID leser. Stolpene er jo superenkle (ikke mye mere enn kabelholdere), og så er det enkle ladere lik de i bilene som kobles inn en om gangen. Veldig enkelt egentlig. Litt software for kommunikasjon med bilen og lastdeling.
Så enkelt. Og samtidig en av grunnene til at jeg ikke klarte overtale foreldrene mine til å gå for ipace eller etron fremfor X. Koble til og lading starter med god effekt umiddelbart.
Ipace og etron er mer interessante om 2-3 år når de kan lades bekynringsfritt i Norge og Europa. Da har nok min eldste flyttet ut også så det blir lettere å klare seg med bare 5 seter.
Enig i at Teslas fordel med ladingen er først og fremst at den er superenkel og sjelden byr på problemer. Noen hundre kroner i strømutgifter til de sjeldne langturene man får ila et år betyr ikke veldig mye for meg. For de som har nytte av semi-hurtig lading er 16.5kw også en stor fordel. Har veldig godt bruk for 22kw i egen bil.
Ja pris er jeg helt likegyldig til. Nettverket har ingen økonomisk betydning.
Men når du krangler med den tredje og siste CHAdeMO laderen med lite strøm igjen flyr tankene til supercharger....
I sammenligningen med i-Pace har gratis inkludert superlading definitivt en verdi. Sier vi at jeg kjører 50k km på supercharger over 10-15 år med min Model X, så er det fort noe sånt som 50-100k kroner i strøm (med 4-8 kr/kWh). Men helt avgjørende er det ikke. Spesielt ikke om superlading ikke følger bilen, og man vil selge bilen etter f.eks 3 år.
Dagens kostnad for 1 time hurtiglading vil for øvrig være ca slik:
2,5 kr/min x 60 min = 150 kr
125A x 360V = 45 kWh
150 kr / 45 kWh = 3,33 kr/kWh
Hvem vil vedde på at raskere lading blir billigere?
Verdien kommer selvsagt an på hvor mye langturer man kjører. De fleste har ikke så mange av dem, og verdien av at superlading er gratis blir dermed neglisjerbart. Jeg tror også det er en viss grunn til bekymring for kapasiteten på superladenettverket fremover når Model 3 etterhvert blir levert i bøtter og spann.
Man skal bruke nettverket ekstremt for å dra særlig kroneverdi ut av det. Glad jeg ikke må besøke hurtiglader så mye :)
Tilgjengelighet og enkelhet derimot har en enorm verdi.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på lørdag 10. mars 2018, klokken 14:20
Dagens kostnad for 1 time hurtiglading vil for øvrig være ca slik:
2,5 kr/min x 60 min = 150 kr
125A x 360V = 45 kWh
150 kr / 45 kWh = 3,33 kr/kWh
Hvem vil vedde på at raskere lading blir billigere?
De få laderne med >50kW som allerede finnes i Norge er billigere per kWh enn 50kW. For eksempel GK sine priser (før evt rabatter):
3,5 kr/min x 60 min = 210 kr
300A x 360V = 108 kWh (gitt samme batterispenning som forrige eksempel, derfor ikke maksimal effekt på laderen)
210 kr / 108 kWh = 1.94 kr/KWh
Sitat fra: ludwig_holberg på lørdag 10. mars 2018, klokken 14:30Verdien kommer selvsagt an på hvor mye langturer man kjører. De fleste har ikke så mange av dem, og verdien av at superlading er gratis blir dermed neglisjerbart. Jeg tror også det er en viss grunn til bekymring for kapasiteten på superladenettverket fremover når Model 3 etterhvert blir levert i bøtter og spann.
Effekten av Model 3 blir dempet betraktelig av at den ikke har gratis superlading.
Og de store nye superladestasjonene som bygges er det vanskelig å se for seg at det kan bli køer på. Når Rygge er i full drift, så er det slik at om hver bil som kommer lader i snitt 50 kWh, så vil en bil bli ferdig å lade hvert minutt. Altså Teslaene må ankomme oftere enn hvert eneste minutt, i hvert fall i mer enn en time i strekk.
Sitat fra: Orbit på lørdag 10. mars 2018, klokken 14:40De få laderne med >50kW som allerede finnes i Norge er billigere per kWh enn 50kW. For eksempel GK sine priser (før evt rabatter):
3,5 kr/min x 60 min = 210 kr
300A x 360V = 108 kWh (gitt samme batterispenning som forrige eksempel, derfor ikke maksimal effekt på laderen)
210 kr / 108 kWh = 1.94 kr/KWh
300A er vel en 150 kW lader - finnes det noen av disse i Norge?
Og jeg ville ikke tatt dagens prising for god fisk. Det finnes ingen elbiler i dag som drar full nytte av en rask CCS/CHAdeMO hurtiglader, dermed er det ingen grunn for GK å ta fullt betalt.
At Model 3-eierne må betale kostpris på superladerne kommer neppe til å dempe etterspørselen merkbart. Hvorfor skulle det det? Prisforskjellen opp til vanlig hurtiglader blir så stor at alle kommer til å flokke til Teslas egne ladere.
Sitat fra: ludwig_holberg på lørdag 10. mars 2018, klokken 14:46At Model 3-eierne må betale kostpris på superladerne kommer neppe til å dempe etterspørselen merkbart. Hvorfor skulle det det? Prisforskjellen opp til vanlig hurtiglader blir så stor at alle kommer til å flokke til Teslas egne ladere.
Det er desverre en del Tesla-eiere som lader på superlader i stedet for å lade hjemme. Man ser dette f.eks veldig tydelig på Åsane Supercharger. Dette forsvinner til stor grad når det er dyrere å superlade enn å lade hjemme.
Jeg legger også merke til at jeg ikke stresser spesielt med å komme meg tilbake til bilen når det er gratis. Eller å komme meg avgårde, selv om jeg sitter i bilen og den er klar. Om det kostet mer penger å superlade enn å lade hjemme ville jeg nok vært mer påpasselig å ikke superlade mer enn nødvendig.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på lørdag 10. mars 2018, klokken 14:44
300A er vel en 150 kW lader - finnes det noen av disse i Norge?
300A er en 120kW-lader (@ 400V). GK har en slik ved Kjellstad i Lier (E18). BKK har en del tilsvarende ladere (overtatt fra AR), men disse ble trimmet ned til 50kW ved den nylige overtagelsen. Så GK Kjellstad er the "one-and-only" jeg vet om der jeg ferdes som kan levere dette.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på lørdag 10. mars 2018, klokken 14:44
Og jeg ville ikke tatt dagens prising for god fisk. Det finnes ingen elbiler i dag som drar full nytte av en rask CCS/CHAdeMO hurtiglader, dermed er det ingen grunn for GK å ta fullt betalt.
Enig at det er usikkert hvordan prisbildet vil endre seg. Flere biler som kan utnytte høy effekt vil kunne dra prisene opp. Samtidig er det i alle fall fire operatører (GK, Fortum, Ionity, E.on) som sier de skal komme med slike ladere i Norge som vil øke konkurransen.
Dagens GK-prising er satt opp slik at laderen ikke er fornuftig å bruke for "gamle" elbiler, men allerede en Ionic med 70kW lading vil komme gunsigere ut, trass høyere minuttpris.
Vi burde vel vite mer om prisingen senere i år. Spesielt Ionity blir interessant å følge med på.
Sitat fra: JorEl på onsdag 07. mars 2018, klokken 01:04
Vet ikke om den er lagt ut før, men disse guttene er verdt å høre på.
https://www.youtube.com/watch?v=KhWAHjCUefs
Uenig. De klarer ikke engang å forholde seg til hva som blir sagt av Jaguar.
Dette er fanboyisme uten forbehold. De er kun opptatt av USA og har store feilkilder i forhold til oss i Europa.
Det er mange som mener at X P100DL til 1,2 mill skal sammenlignes med en Jaguar til 599 tusen..... Now you know mener dette.
Skulle S P100D sammenlignes med Rimac 2 da som knuser den både på rekkevidde og akselerasjon! Helt tåpelig
Merkelig at de ønsker å fremstå fullstendig kunnskapsløse slik de gjør i denne videoen.
Ikke har de fått med seg att 100+ kw CCS ladere vil bli rullet ut fremover. Ikke vet de forskjellen på Cd og Cda heller.
Det morsomste er kanskje at de disser Jaguar for å ha en grill, men de krediterer ikke Jaguar for tatt vekk mye av panseret. Tvert i mot synes de det er viktig å poengtere at frunk'en er liten på I-Pace. Underforstått at Tesla har en mye større frunk. Men vent litt. Grunnen til at Tesla har en stor frunk er selvfølgelig at de har valgt å beholde et unødvendig langt panser. Eneste praktisk grunn til å et stort panser på en bil er jo for å få plass til en stor bensin/diesel motor . Tesla har som alle andre elektriske biler en liten motor. Vi burde kanskje spørre oss selv hvorfor Tesla ikke turde lage en cab forward design. Da kunne de gjort bilene kortere uten at innvendig plass ble mindre. Eneste tapet vil være en litt mindre frunk :D
Sitat fra: Tellus på lørdag 10. mars 2018, klokken 16:20
Eneste praktisk grunn til å et stort panser på en bil er jo for å få plass til en stor bensin/diesel motor . Tesla har som alle andre elektriske biler en liten motor. Vi burde kanskje spørre oss selv hvorfor Tesla ikke turde lage en cab forward design. Da kunne de gjort bilene kortere uten at innvendig plass ble mindre. Eneste tapet vil være en litt mindre frunk :D
Eneste praktiske grunn er ikke kun for å få på plass en stor motor, det er også praktisk med tanke på kollisjoner å ha et større areal/volum som kan kollapse.
Tyngde er vel den viktigste faktoren her og det skal Tesla X ha. Den er tung...
Sitat fra: Tellus på lørdag 10. mars 2018, klokken 17:04
Tyngde er vel den viktigste faktoren her og det skal Tesla X ha. Den er tung...
Eller kanskje ikke når det gjelder Model S.
https://www.tu.no/artikler/tesla-model-s-og-bmw-i3-nadde-ikke-opp-i-ny-krasjtest/375913
Sitat fra: Tellus på lørdag 10. mars 2018, klokken 17:04
Tyngde er vel den viktigste faktoren her og det skal Tesla X ha. Den er tung...
Ja X75D veier 250kg mer enn I-Pace. Kanskje ikke så rart mtp at X er vesentlig større, har plass til inntil 7 pers og har falkevingedører.
Lang deformasjonssone foran er forsåvidt ikke å forakte for noen av partene. Men det hjelper også med vektmessig overtak på den en kolliderer med.
Sitat fra: Tellus på lørdag 10. mars 2018, klokken 17:08
Sitat fra: Tellus på lørdag 10. mars 2018, klokken 17:04
Tyngde er vel den viktigste faktoren her og det skal Tesla X ha. Den er tung...
Eller kanskje ikke når det gjelder Model S.
https://www.tu.no/artikler/tesla-model-s-og-bmw-i3-nadde-ikke-opp-i-ny-krasjtest/375913
Tesla gjorde justeringer på bilen for å bedre small overlap crash test. Blant annet fjernet de celler fra batteripakken slik at den ikke lenger hadde større brutto-kapasitet enn markedsført, men til gjengjeld kunne styrkes ift small overlap. Så funnene i testen du viste til er allerede adressert. Om det har noe å si.
Et greit spørsmål er; hvor bra gjorde i-Pace det på IIHS testene? Eller Euro-NCAP? Eller NHTSA?
Egenskapene til i-Pace er fortsatt helt ukjent, og kan dermed være elendige. De kan også være bra, men vi vet rett og slett ikke.
I-Pace er ikke testet så vidt jeg vet. F-Pace gjorde det veldig bra uten at det nødvendigvis betyr mer enn at Jaguar kan lage sikre biler.
Kjedelig å høre. Jeg har fått meget god oppfølging og selgere på pletten når jeg har vært innom på Skøyen og Grorud. Selv om jeg uansett konfigurerer og bestiller på nett.
Min 2013-modell hadde for mye småplukk. Hadde -16 modellen vært som -13 modellen hadde jeg antakelig gått lei. Men -16 modellen var feilfri, noe som er i tråd med resultater i statistikk.
X`en forventet jeg mer tull med, og noe småplukk har det vært. Men ikke som -13 modellen.
Nettverk kan du nok regne med at kommer. Nettverket vil nok lide litt av at vi nordmenn handler langt flere elbiler enn hva som er tilfellet i andre land. Så det kan ta noen år. Men at det kommer er garantert.
Gidder man bruke litt tid på research med ladebrikker, sjekke status, forhåndsbestille tilgang og er forbedret på enkelte hickups tror jeg bruk av kommersielle nettverk går fint frem til Ionity etc får opp noe skikkelig bra.
X vs I-pace bør jo også handle litt om behov. Vil man ha god hengerkapasitet, ladenettverk og plass til mange folk og mye bagasje er X et bedre valg. Holder det med 5 seter, plassen I-pace tilbyr, hengervekten den skal tilby og man har andre forventninger til interiør enn hva X kan varte opp med er jo I-pace et meget godt valg.
Sitat fra: P85TMS på lørdag 10. mars 2018, klokken 19:34Har en 2014 Model S og vurderer Model X mot I-Pace som nr.2 bil.
Var innom Tesla Forus for å se på Model X og hadde følgende opplevelse.
"Hei. Jeg har en Model S og lurer på om vi skal ha en Model X også. Har du en bil jeg kan få se?"
"Ja, vi har den du gikk forbi når du kom inn."
*åpner FW dører og bakluke med nøkkel og setter seg bak pulten igjen*
Tom butikk. Null interesse for å selge bil.
Akkurat dette er litt strategi. Selgerne skal ikke være pushy hos Tesla: https://evannex.com/blogs/news/the-anti-dealership-tesla-finishes-last-in-being-salesy
Men de skulle så klart spurt om du hadde spørsmål eller om du ville utforske bilen selv, osv.
Poenget med at I-Pace er mindre er nok viktig for mange og diskvalifiserer den selvfølgelig for de som vil ha større bil.
Utvalget i elbiler med awd og rekkevidde (egentlig holder det med awd) er jo begrenset til tre biler...... Det er fordeler med alle tre.
Det kommer jo flere (E-tron og M3), men foreløpig er dette en stund til. Det er latterlig å nevne Y som en konkurrent til I-Pace, når den kommer vil det være flere andre i samme klasse, men usikkert hvilke og dette er veldig lenge til.
Sitat fra: knut.aulie på lørdag 10. mars 2018, klokken 20:27Det er latterlig å nevne Y som en konkurrent til I-Pace, når den kommer vil det være flere andre i samme klasse, men usikkert hvilke og dette er veldig lenge til.
Når man nevner Model Y som konkurrent så er det jo egentlig for å understreke at Model S, Model X og i-Pace er ikke direkte konkurrenter. De er alle i forskjellige klasser. I noen år til så får i-Pace være alene i sin klasse.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på lørdag 10. mars 2018, klokken 20:31
Sitat fra: knut.aulie på lørdag 10. mars 2018, klokken 20:27Det er latterlig å nevne Y som en konkurrent til I-Pace, når den kommer vil det være flere andre i samme klasse, men usikkert hvilke og dette er veldig lenge til.
Når man nevner Model Y som konkurrent så er det jo egentlig for å understreke at Model S, Model X og i-Pace er ikke direkte konkurrenter. De er alle i forskjellige klasser. I noen år til så får i-Pace være alene i sin klasse.
Selvfølgelig er S, X og I-Pace konkurrenter, jeg har garantert ikke vært den eneste som har vurdert disse opp mot hverandre. Tror det er mange med meg i den gruppa.
Hadde M3 blitt solgt i Norge med awd så hadde også den vært et høyst reelt alternativ!
Australsk kort inntrykk fra kjøring
https://youtu.be/ijdk0UAPXwo
Sitat fra: knut.aulie på lørdag 10. mars 2018, klokken 20:37Selvfølgelig er S, X og I-Pace konkurrenter, jeg har garantert ikke vært den eneste som har vurdert disse opp mot hverandre. Tror det er mange med meg i den gruppa.
Hadde M3 blitt solgt i Norge med awd så hadde også den vært et høyst reelt alternativ!
De er ikke *direkte* konkurrenter. Akkurat som Porsche Macan og Audi Q7 ikke er direkte konkurrenter.
Det at noen kan finne på å ha begge på listen ved et eventuelt kjøp gjør ikke at de plutselig blir direkte konkurrenter.
Det riktige er vel å si at de ikke er i samme segment.
Når jeg har kjøpt ny bil har valget ofte stått mellom ganske forskjellige biler, så for meg har de vært konkurrenter.
Men hverken Model S, Model X, Model 3 eller I-Pace er i samme segment. De er vel i stor sedan, stor SUV, kompakt sedan og kompakt suv segmentene. Og så kan man evt slenge premium foran en eller flere av bilene etter skjønn.
Sitat fra: Øyvind.h på lørdag 10. mars 2018, klokken 19:45
X vs I-pace bør jo også handle litt om behov. Vil man ha god hengerkapasitet, ladenettverk og plass til mange folk og mye bagasje er X et bedre valg. Holder det med 5 seter, plassen I-pace tilbyr, hengervekten den skal tilby og man har andre forventninger til interiør enn hva X kan varte opp med er jo I-pace et meget godt valg.
Etter å ha sett interiørbilder av baksetekonfigurasjon og bredde, så vil jeg påstå at I-pace som så mange andre er 4 seter + ett nødsete. Men for en familie på 4 er det en flott bil med god plass.
Sitat fra: turfsurf på søndag 11. mars 2018, klokken 08:32
Sitat fra: Øyvind.h på lørdag 10. mars 2018, klokken 19:45
X vs I-pace bør jo også handle litt om behov. Vil man ha god hengerkapasitet, ladenettverk og plass til mange folk og mye bagasje er X et bedre valg. Holder det med 5 seter, plassen I-pace tilbyr, hengervekten den skal tilby og man har andre forventninger til interiør enn hva X kan varte opp med er jo I-pace et meget godt valg.
Etter å ha sett interiørbilder av baksetekonfigurasjon og bredde, så vil jeg påstå at I-pace som så mange andre er 4 seter + ett nødsete. Men for en familie på 4 er det en flott bil med god plass.
Helt enig i dette. Det er et fåtall biler hvor alle passasjerer sitter godt i midten bak. Jeg vet vel egentlig ikke om noen hvor den i midten sitter godt når du har en på hver side.
I I-Pace så er det ok hvis du sitter alene i midten, men med passasjer på hver side er nødsete en grei nok betegnelse, forutsatt at det er den betegnelsen en bruker på alle biler om dette komfortnivået ( eller rettere sagt, mangelen på det).
Oversikten en får når en sitter alene i midten vil nok gjøre det til favorittplassen til de med bilsyke.
Jaguar er vel mest kjent for å ikke lage spesielt driftsikre biler, faktisk ganske elendige. Dette gjør også utslag i salget - de selger vel ca 200.000 biler pr år på verdensbasis (http://carsalesbase.com/european-car-sales-data/jaguar/), Tesla vil vel slå dette i 2018...
Er artig å se de tre brautende karene som elsker britiske biler bruke tid på Jaguar i Grand Tour (https://www.youtube.com/watch?v=RlPhIy7Te18).
Å bruke kvalitet fra Jaguar som argument over hvilket som helst bilmerke er direkte feil enn så lenge.
Når det er sagt, så vil inderne som eier Jaguar gjerne snu trenden, og det de satser "alle" korten på er I-pace.
Generelt har avstanden i pålitelighet mellom merkene blitt mindre med årene, og Jaguar er vel i aller høyeste grad en del av denne trenden. I tillegg er det nok enklere å lage en pålitelig elbil - det er vel derfor Tesla kommer tålig godt ut, ikke fordi Tesla i seg selv er særlig god på driftssikkerhet (man merker jo at de har sine skavanker). Jeg forventer sånn sett at I-Pace er minst på høyde med Tesla når det kommer til driftssikkerhet - altså totalt sett på et godt nivå.
Se f.eks. her: https://www.osv.ltd.uk/how-reliable-are-jaguar/
Jeg vil bli overrasket om det vil være flere problemer med I-Pace enn med Teslaene. Det som kan skje er at de får problemer med noen av de elbilspesifikke tingene. De fleste av de etablerte produsentene har hatt sine problemer, BMW, VW, Hyundai, Kia osv.
Sitat fra: P85TMS på lørdag 10. mars 2018, klokken 19:34
Har en 2014 Model S og vurderer Model X mot I-Pace som nr.2 bil.
Var innom Tesla Forus for å se på Model X og hadde følgende opplevelse.
"Hei. Jeg har en Model S og lurer på om vi skal ha en Model X også. Har du en bil jeg kan få se?"
"Ja, vi har den du gikk forbi når du kom inn."
*åpner FW dører og bakluke med nøkkel og setter seg bak pulten igjen*
Tom butikk. Null interesse for å selge bil.
Dette er lavmål. Og etter å ha vært betatester i fire år på Model S frister det ikke særlig å handle bil av Tesla igjen.
Supercharger nettverket bruker vi en gang eller to i året, så I-Pace blir litt gambling på at hurtigladernettverket utvikler seg greit. Etter å ha sett hva som kommer av elbiler er jeg ikke så veldig bekymret for dette. All den tid vi beholder Model S så kan vi benytte den når langtur/hurtigladebehovet melder seg. Autopilot er ikke interessant for oss og Model X konfigurasjon kommer ca 100.000,- over I-Pace for vår del.
Kan bryte kontrakten på I-Pace uten gebyr og gå for Model X, men jeg ser ikke helt hvorfor. Jaguar slår Tesla på opplevd kvalitet (bare å sette seg i en F-Pace i butikken og få ett inntrykk) og jeg tipper servicenivået vil ligge langt over Tesla.
Noen tanker. Har ikke endelig bestemt oss.
Kjedelig. Fikk god hjelp av selgere der selv da vi bestilte, det var verre etterpå.
Men; Jeg hadde ikke satt pengene mine på at servicenivået blir bedre hos Jaguar. De jeg kjenner som har hatt Tesla lenge er superfornøyde med servicen hos Forus, med unntak av desember og utover til nå, hvor de har hatt en skikkelig overlast etter altfor mye feil på de veldig mange bilene som ble levert i september-desember.
Jaguar har hatt årssalg i hele Norge på rundt 300 biler de siste årene. Nå har de solgt rundt 700 i-Pace som skal leveres og serves i løpet av kort tid, og antageligvis triple årssalget sitt. Verken fabrikken eller forhandlerne har noen som helst erfaring med elbiler fra før. Produksjonsvolumene ser foreløpig ut for å være lave (sammenlignet med andre merker), med de ulemper det kan medføre. Kvaliteten på Jaguar-Land Rover har historisk sett vært elendig, de har alltid vært i bunn av alle rapporter. Ironisk nok har det vært elektronikk som har vært deres største utfordring. Jeg kjenner også en som har drevet ganske stort Jaguar-salg i mange år, og han har gitt opp nå fordi det er umulig å overleve med alle feilene på brukte Jaguarer og dagens forbrukerkjøpslov hvor man har fem års reklamasjonsrett. Jeg er også bekymret for bruktprisen på Jaguar. De har alltid vært elendige, og når de andre produsentene kommer med elbiler så er det en fare for at Jaguar går inn i akkurat samme banen som de alltid har vært i, litt sær lavvolums-bil som få tar sjansen på å kjøpe brukt. Og joda, her er nok Tesla i akkurat samme båt, selv om volumene er høyere så vil en konkurs for eksempel være helt katastrofe for bruktprisene.
Har forresten hatt min Model X hos Hellestø to ganger, og sist gang kom den tilbake med riper både på bakluke og frontfanger. Ikke spesielt hyggelig på en to måneder gammel bil. De rettet det heldigvis opp på stedet, men spesielt imponerende er det ikke.
Det kan fort gå godt, men servicenivået er det vel litt tidlig å bruke som argumentasjon.
Forhåpentligvis blir vi ikke avhengig av spesielt god service. Hvis du ikke har problemer med bilen så spiller servicenivået ingen rolle. Har du derimot mange problemer som må rettes så er forskjellen på god og dårlig service selvfølgelig stor.
Er forberedt på at det kan bli noen småting med bilen, men satser på at jeg ikke trenger å besøke forhandler før bilen skal på service etter ca 2 år. Det er slik det normalt er med nye biler. Mine siste 5 nye biler har aldri vært inne til service utenom de faste besøkene. Sist gang jeg var inne med en ny bil var da rattlåsen røk på en XC 90. Det er over 10 år siden nå.
Kan leve med litt software glitcher så lenge jeg ikke blir stående i veikanten :)
Sitat fra: P85TMS på mandag 12. mars 2018, klokken 11:22
Håper du har rett i det. Jeg er forberedt på barnesykdommer i I-Pace også, men det er derfor vi velger å ikke stå først i køen denne gangen. Klok av skade. Trodde vi skulle unngå litt når vi bestilte Model S i August 2013 med levering i Mai 2014, men det gikk ikke slik. Vi har tilgitt Tesla mye. Fit/finish er ikke bra, men vi kan leve med det.
Men nå er det snart på tide at vi som Teslakunder slutter å lage unnskyldninger for dem som barnesykdommer og voksesmerter i organisasjonen. De har laget samme bil i snart 6år uten større endringer konstruksjonsmessig, og enda har vi tråder her med biler som blir utlevert og skal rett inn igjen på reklamasjonsarbeid.
Jeg lurer litt på hvorfor du sammenligner iPace med Model X?
iPace er mindre enn Model S, Model X er mye større enn Model S.
Greit nok at iPace kan du kjøpe hengerfeste som kan dra 750kg (for ca 20k), men med X kan du dra 2250kg.
X kan også ha 6s med åpning på midten, eller 7s. Men klart at noen fordeler vil jo iPacen ha, men det er jo en mye mindre bil (en crossover). Den stiller nok mer i klassen til kommende Model Y.
Husk at iPace får 50kW lading i starten, samt selv om du ikke hurtiglader mye - får du bare 7kW på saktelading. Model S/X har som standard 16,5kW på hjemmelading.
I fremtiden vil iPace kunne lade 100 kW med CCS, men da er du fremdeles avhengig av å bruke utallige apper fra grønn kontakt, fortum osv. Jeg er ikke så veldig imponert over de appene, de gangene jeg har testet det med Teslaen har jeg endt opp med å bruke mer tid på å starte ladestasjonene - enn jeg har brukt på lading!
Sist stod jeg 30 minutter utenfor Ikea. Jeg trengte ikke strømmen men ville teste fortum sin app/lading også. Tok lang tid å registrere seg og fylle ut info, så sa den mange ganger: starter lading innen 90 sekunder.
Men ingen ting skjedde :P Etter LANG tid gav jeg opp og flyttet meg til en type-2.
Den virket da, men det var jo mye tull / sløst tid. Hadde vært kjedelig om jeg stod der og måtte ha den strømmen for å komme meg videre.
Klart at man kan alltids ringe inn til selskapene også, men det er så mange apper man må registrere seg i, de har så dårlige grensesnitt hvor man må søke opp lokasjon, så søke opp laderen, så starte laderen. Virker det ikke, henger den seg gjerne opp i appen og så må man søke opp lokasjon, søke opp lader, prøve på ny osv :P
Teslan er jo bare å plugge i...
De har en lang vei å gå de andre, når det gjelder hvor enkelt det er å lade.
Skal sies jeg bare har superladet 4 ganger siden 22. des., men jeg synes det er litt for tidlig å kjøpe en elbil som iPace i dag. Kanskje når det er utbygd raskere ladere på alle "korridorene" og det er bedre apper?
Er redd jeg ville blitt irritert av å være avhengig av de dårlige appene over alt.
Sitat fra: P85TMS på onsdag 14. mars 2018, klokken 08:41
med X kan man trekke knappe 500kg på B.
Feil:
Sitat fra: vegvesen.noMed klasse B kan du etter hovedregelen for bilførerkort trekke tilhenger med tillatt totalvekt høyst 750 kg. Er bilens tillatte totalvekt 3500 kg, kan vogntogets (bil + tilhenger) tillatte totalvekt være inntil 4250 kg.
alle har da BE? tok <60 min med alt å få
Sitat fra: P85TMS på onsdag 14. mars 2018, klokken 10:19
Ingen etter ca.1998 har fått BE automatisk. Nå er det vel 60/90min førerprøve for BE i tillegg til obligatorisk opplæring.
B96 er vel 7 timer opplæring og krever ikke førerprøve. Så, nei, alle har ikke BE.
1998? Trur me seier 1982 eller rundt deromkring.
Sitat fra: P85TMS på mandag 12. mars 2018, klokken 10:53
Hyggelig at dine bekjente er fornøyde. Det er noen lyspunkter på Forus også, men langt mellom dem, er min erfaring. Jeg har hatt samme MS siden ny i 14 og har nok vært inne på Forus 7-8 ganger hvorav ett av besøkene skyldtes rutinemessig vedlikehold. Alt det andre var reklamasjoner og utbedring av feil Tesla har påført bilen når de har hatt den.
Årssalg for Jaguar er helt irrelevant. Jaguar forhandlerne har flere bilmerker i stallen og kapasiteten er mer enn nok til å ta seg av noen hundre I-Pace. Jeg har hatt Subaru hos Hellestø og var meget fornøyd med det. (Hvorfor i allverden leverer du en MX hos Hellestø, forresten?) Så servicenivå som argumentasjon er helt på sin plass. Det skal være katastrofalt for å bli verre en Tesla.
Men jeg skal ha MS på service/reklamasjonsarbeid 22 mars og opplevelsen der blir nok avgjørende for om vi i det hele tatt vurderer en Model X videre.
Hellestø er godkjent Tesla-verksted og håndterer de aller fleste jobber som innebærer karosseri, lakkering eller justering av dører, skifte av vinduer. Tror de bruker både Forus bilskade og Hellestø nå for tiden, men jeg har kun havnet hos sistnevnte (to ganger).
Sitat fra: P85TMS på onsdag 14. mars 2018, klokken 10:19
Ingen etter ca.1998 har fått BE automatisk. Nå er det vel 60/90min førerprøve for BE i tillegg til obligatorisk opplæring.
B96 er vel 7 timer opplæring og krever ikke førerprøve. Så, nei, alle har ikke BE.
Opplæringsløpet for B96 og BE er helt likt, eneste forskjellen er selve oppkjøringen. B96 gir maks vogntogvekt på 4250 kg, mens BE i teorien gir ubegrenset (men i praksis 7 tonn vogntogvekt, ettersom hengere over 3,5 tonn må ha luftbremser - det har ingen personbil uttak for). En annen vesentlig forskjell er at med B og B96 er tillatt totalvekt styrende, mens for BE er det aktuell vekt. Det gir endel større friheter mtp henger- og bilvalg.
Sitat fra: olavxxx på tirsdag 13. mars 2018, klokken 22:45
Sitat fra: P85TMS på mandag 12. mars 2018, klokken 11:22
Håper du har rett i det. Jeg er forberedt på barnesykdommer i I-Pace også, men det er derfor vi velger å ikke stå først i køen denne gangen. Klok av skade. Trodde vi skulle unngå litt når vi bestilte Model S i August 2013 med levering i Mai 2014, men det gikk ikke slik. Vi har tilgitt Tesla mye. Fit/finish er ikke bra, men vi kan leve med det.
Men nå er det snart på tide at vi som Teslakunder slutter å lage unnskyldninger for dem som barnesykdommer og voksesmerter i organisasjonen. De har laget samme bil i snart 6år uten større endringer konstruksjonsmessig, og enda har vi tråder her med biler som blir utlevert og skal rett inn igjen på reklamasjonsarbeid.
Jeg lurer litt på hvorfor du sammenligner iPace med Model X?
iPace er mindre enn Model S, Model X er mye større enn Model S.
Greit nok at iPace kan du kjøpe hengerfeste som kan dra 750kg (for ca 20k), men med X kan du dra 2250kg.
X kan også ha 6s med åpning på midten, eller 7s. Men klart at noen fordeler vil jo iPacen ha, men det er jo en mye mindre bil (en crossover). Den stiller nok mer i klassen til kommende Model Y.
Husk at iPace får 50kW lading i starten, samt selv om du ikke hurtiglader mye - får du bare 7kW på saktelading. Model S/X har som standard 16,5kW på hjemmelading.
I fremtiden vil iPace kunne lade 100 kW med CCS, men da er du fremdeles avhengig av å bruke utallige apper fra grønn kontakt, fortum osv. Jeg er ikke så veldig imponert over de appene, de gangene jeg har testet det med Teslaen har jeg endt opp med å bruke mer tid på å starte ladestasjonene - enn jeg har brukt på lading!
Sist stod jeg 30 minutter utenfor Ikea. Jeg trengte ikke strømmen men ville teste fortum sin app/lading også. Tok lang tid å registrere seg og fylle ut info, så sa den mange ganger: starter lading innen 90 sekunder.
Men ingen ting skjedde :P Etter LANG tid gav jeg opp og flyttet meg til en type-2.
Den virket da, men det var jo mye tull / sløst tid. Hadde vært kjedelig om jeg stod der og måtte ha den strømmen for å komme meg videre.
Klart at man kan alltids ringe inn til selskapene også, men det er så mange apper man må registrere seg i, de har så dårlige grensesnitt hvor man må søke opp lokasjon, så søke opp laderen, så starte laderen. Virker det ikke, henger den seg gjerne opp i appen og så må man søke opp lokasjon, søke opp lader, prøve på ny osv :P
Teslan er jo bare å plugge i...
De har en lang vei å gå de andre, når det gjelder hvor enkelt det er å lade.
Skal sies jeg bare har superladet 4 ganger siden 22. des., men jeg synes det er litt for tidlig å kjøpe en elbil som iPace i dag. Kanskje når det er utbygd raskere ladere på alle "korridorene" og det er bedre apper?
Er redd jeg ville blitt irritert av å være avhengig av de dårlige appene over alt.
Heldigvis går verden framover, så dine bekymringer kommer ikke til å vare så lenge. Det finnes allerede løsning for en engangsregistrering og deretter plug&play på alle CCS ladestasjoner basert på unik kode for hver bil (som da leses gjennom CCS-porten).
Har forøvrig hurtigladet en del med min i3 på Fortum CCS og aldri opplevd problemer. Men måtte først registrere meg/ladebrikken, men dette var jo en engangsgreie.
Så min påstand er at man om ikke lenge (senest 2020) vil ha minst like enkel og tilgjengelig hurtiglading som SC for andre enn Tesla.
Jeg håper du har rett i dette, men tviler sterkt på at det går så fort. Det er mange aktører inne i bildet, landegrenser etc...
Minst like enkel er en drøy påstand. Like enkel, ja, men hvordan skal du få det enklere? Robotarm for å plugge i og ta ut ladekabelen? ;)
Det jeg frykter med ID via CCS er ikke selve teknoligen i CCS-standarden, men at ladestasjonene eies av forskjellige aktører, og enighet om en standard og felles betalingsløsnings om alltid virker er en utfordring. Dette er litt som å tenke på Apple sin Appstore - de har kontroll på all hardware og alle apper, og kan derfor sikre seg at alle appene der faktisk virker når de tilgjengeliggjøres for hver enkelt telefonmodell, mens Google sin Android-store har tusenvis av apper som kræsjer og bare er et helvete når man prøver å installere det på en del telefoner, og det er nettopp fordi de ikke har kontroll på hele kjeden. På godt og vondt. Tesla har kontroll på alt, laderne, bilene, serviceleddet, de har kredittkortinfoen til de aller fleste eierne allerede etc. Igjen på godt og vondt, men til syvende og sist så gir det en god brukeropplevelse.
Jeg tror vi snart kan snu problemstillingen helt på hodet. CCS ser ut til å bli den fremtidige standard for hurtiglading. Det burde være opplagt for alle at hvis elbil revolusjonen kommer så vil vi ende opp med kun EN standard måte å fylle bilene våre med energi. Noe annet blir for dumt.
Med andre ord vil proprietære standarder som CHADEMO og Tesla Superlader avgå med døden.
Slik sett vil denne diskusjonen rundt Tesla sitt ladenettverk sin fortreffelighet fremstå som en anakronistisk merksnodigehet om bare noen få år...
R.I.P. Chadeom og Tesla Superladere
Sitat fra: Tellus på torsdag 15. mars 2018, klokken 11:35
Jeg tror vi snart kan snu problemstillingen helt på hodet. CCS ser ut til å bli den fremtidige standard for hurtiglading. Det burde være opplagt for alle at hvis elbil revolusjonen kommer så vil vi ende opp med kun EN standard måte å fylle bilene våre med energi. Noe annet blir for dumt.
Med andre ord vil proprietære standarder som CHADEMO og Tesla Superlader avgå med døden.
Slik sett vil denne diskusjonen rundt Tesla sitt ladenettverk sin fortreffelighet fremstå som en anakronistisk merksnodigehet om bare noen få år...
R.I.P. Chadeom og Tesla Superladere
Jeg tror det er svært lite sannsynlig at Chademo og superladere vil forsvinne. Da må alle eksisterende biler som støtter dette, også endres, og det kommer ikke til å skje fordi det er så mange Leafer og Teslaer der ute. Det er omtrent like sannsynlig som at Storbritannia skulle gå over til å kjøre på høyre side av veien.
CHAdeMO vil ganske sikkert avgå med døden i Europa, men det er mulig det går 10-20 år. Leaf blir nå levert med CCS, så når de eksisterende bilene med CHAdeMO begynner å bli gamle og modene for utskifting, så vil antallet CHAdeMO begynne å gå ned raskt.
Hva som vil skje med superchargerne i Europa er det vanskeligere å si. Jeg tenker de mest sannsynlige utfallene er at enten vil de fortsette å leve som i dag, eller så vil Tesla gradvis gå over til CCS. Tesla vil kunne legge inn CCS-støtte sammen med superlader-støtte på alle nye biler og så etter noen år begynne å fase ut superladerne.
Men med de nye superladerne i tyskland ser det ikke ut som Tesla har noen planer om å gå over til CCS med det første.
Why in earth would Tesla switch to CCS? :o
They already have a superior and the most elegant solution over the competition. Namely the ability to AC and DC fast charge over the same Type-2 port!
Not to mention the sheer cost involved having to change and retrofit all existing Superchargers.
The CCS cable is heavy and bulky as hell. It's better than ChaDeMo for sure, since it at least it uses the existing Type-2 port together with the Combo socket, eliminating the need for an even larger charge door like EV's with both ChaDeMo and Type-2.
The frustrating thing is, that the Tesla patents are public and the competition is free to use this same solution. They could have gone this route with the upcoming Ionity network.
At most, Tesla might release a CCS adapter in the future, like the current ChaDeMo adapter. Which will hopefully supports up to 150kWh charging. That would be nice for sure, giving us even capable alternative when there are queues at the SuC.
Sitat fra: Tellus på torsdag 15. mars 2018, klokken 11:35
Jeg tror vi snart kan snu problemstillingen helt på hodet. CCS ser ut til å bli den fremtidige standard for hurtiglading. Det burde være opplagt for alle at hvis elbil revolusjonen kommer så vil vi ende opp med kun EN standard måte å fylle bilene våre med energi. Noe annet blir for dumt.
Med andre ord vil proprietære standarder som CHADEMO og Tesla Superlader avgå med døden.
Slik sett vil denne diskusjonen rundt Tesla sitt ladenettverk sin fortreffelighet fremstå som en anakronistisk merksnodigehet om bare noen få år...
R.I.P. Chadeom og Tesla Superladere
Jeg tror nok du langt på vei har rett i at CCS blir den fremtidige standard hurtigladekontakt i Europa. Men hva har det med Tesla sitt hurtigladenettverk å gjøre? Fordelen med superladenettverket er ikke selve kontakten, men enkelheten i bruk, plassering av ladestasjonene, prisen - enten gratis eller betydelig rimeligere enn de øvrige.
Så nei, Tesla SuperChargere/Tesla's hurtigladenettverk kommer nok til å leve godt videre også når de en gang i fremtiden bruker CCS kontakter. Men det kan så klart komme konkurrenter som etterhvert kan utfordre Tesla også på disse punktene. Den som lever får se :)
Sitat fra: Jeronan på torsdag 15. mars 2018, klokken 12:42
Why in earth would Tesla switch to CCS? :o
They already have a superior and the most elegant solution over the competition. Namely the ability to AC and DC fast charge over the same Type-2 port!
Fordi når det blir snakk om høyere hastigheter enn 150 kW så tåler ikke pluggen det, den er vel på grensa allerede med 120 kW .
CCS er godkjent for 200 kW i nåværende form og 350 kW med tilpasninger.
Er enig med deg at nåværende løsning er den mest elegante, men tror ikke den er fremtidssikret nok.
Hvilken info sendes av bilen/laderen via CCS? Bilens VIN?
Skulle i såfall være enkelt for laderen å registrere dette i sitt system og så fakturere eieren i ettertid. Forutsatt integrasjon mot det jeg tror må være et felleseid selskap ladeselskapene går sammen om. Der har de data om VIN, eier og kredittkort. Registrere seg ett sted og få kundeforhold hos mange.
Forskjellen på pluggen er ikke så stor, Tesla takler 360A over en liten stund og 330A konstant. Ved 500V er det ~180 kW. Man kan få nesten dobbelt så rask hastighet med CCS, men det er da ved 1000V.
Det er ikke umulig man kan få sertifisert effektpinnene i Type 2 til 1000V. Det er ikke en ekstremt høy spenning. Om man kan gjøre dette, så kan pluggene på superladeren gi ut 360 kW i korte perioder og 330 kW konstant.
Hovedfordelen for Tesla å inkludere CCS-støtte er at da kan Teslaene hurtiglade ca overalt. Som sagt så vil CHAdeMO nesten garantert avgå med døden om 10-20 år, og det er ikke lov med adaptere på CCS. Da har Tesla to muligheter for hurtiglader utenom superlader. Det er å enten ha en Type 2 plugg som i dag, og ha en CCS plugg *i tillegg*, eller så er det å integrere superlading og CCS i en felles plugg.
Sitat fra: knut.aulie på torsdag 15. mars 2018, klokken 13:20
Fordi når det blir snakk om høyere hastigheter enn 150 kW så tåler ikke pluggen det, den er vel på grensa allerede med 120 kW .
CCS er godkjent for 200 kW i nåværende form og 350 kW med tilpasninger.
Er enig med deg at nåværende løsning er den mest elegante, men tror ikke den er fremtidssikret nok.
The Type-2 can be updated to support a higher Amp in the future. Have you actually seen the CCS plug and which pins are actually used to charge at DC?
But anyhow, charging above 150kW is a future pipedream anyway, since Li-Ion packs can't and shouldn't be charged above 150kW anyway.So we have to wait for the upcoming Graphene / Solid state battery technology to become a reality, before we see 350kW fast charging becoming a reality.
Hm, ser for meg mange luringer som kommer til å hacke bil-id når det lades i framtiden - sånn at andre blir fakturert. Fins det muligheter klarer folk det, det ser vi på det meste i dag. Håper isåfall at det ikke gjør standarden mer knotete og får flere steg i seg.
Får håpe det snart kommer noen andre enn Model X som kan gjøre dette:
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
Siden i-pace definitivt ikke kan, så er vel e-tron neste håp.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på torsdag 15. mars 2018, klokken 13:39
Forskjellen på pluggen er ikke så stor, Tesla takler 360A over en liten stund og 330A konstant. Ved 500V er det ~180 kW. Man kan få nesten dobbelt så rask hastighet med CCS, men det er da ved 1000V.
Det er ikke umulig man kan få sertifisert effektpinnene i Type 2 til 1000V. Det er ikke en ekstremt høy spenning. Om man kan gjøre dette, så kan pluggene på superladeren gi ut 360 kW i korte perioder og 330 kW konstant.
Hovedfordelen for Tesla å inkludere CCS-støtte er at da kan Teslaene hurtiglade ca overalt. Som sagt så vil CHAdeMO nesten garantert avgå med døden om 10-20 år, og det er ikke lov med adaptere på CCS. Da har Tesla to muligheter for hurtiglader utenom superlader. Det er å enten ha en Type 2 plugg som i dag, og ha en CCS plugg *i tillegg*, eller så er det å integrere superlading og CCS i en felles plugg.
350kw lading er vel ved 800v?
https://newsroom.porsche.com/en/technology/porsche-engineering-e-power-electromobility-800-volt-charging-12720.html
Sitat fra: gr på mandag 19. mars 2018, klokken 09:59
Får håpe det snart kommer noen andre enn Model X som kan gjøre dette:
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
Siden i-pace definitivt ikke kan, så er vel e-tron neste håp.
i-pace kan, men får ikke lov...
De fikk med hengerfeste litt sent i utviklingen (etter norsk press), så det tåler faktisk + 2 000 kg, men da må man type godkjenne bilen på nytt, og det skjer ikke før til tidligst neste års modell, og antagelig året etter.
Så Tesla X er den eneste som har lov...
Men på lukket bane kan man jo, så ett DragRace med henger og last kunne jo vært moro - i-Pace har jo allerede vist at den gruser X på 0-100-0 distansen...
i-Pace kunne jo hatt en model F på hengeren, mens X kunne hatt en Modell S...
Model X P100D gruser i-Pace i ca alle øvelser.
De andre utgavene får rett og slett ikke lov til å være så rask at spranget opp til P100D blir lite, mens hardwaren kunne nok fint støttet akselerasjon nede på firetallet.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på mandag 19. mars 2018, klokken 19:40
Model X P100D gruser i-Pace i ca alle øvelser.
Når det gjelder «brute power» er jeg helt enig. Og det bør også en 1,2 mill versjon gjøre mot en 800 k bil
Model X er en betydelig større bil. Til tross for det man kan få inntrykk av i forhold til Tesla, så vil en bils størrelse som regel være negativt for sportslighet. Det er ikke normalt at familiebiler slår alt av superbiler på akselerasjon. (Eller - det var ikke normalt for 5 år siden.)
Det kan altså godt hende i-Pace vil gjøre det bedre på bane og slikt. Men en riktigere sammenligning vil være Model Y. Vi får se hvordan performance-utgaven av Model Y klarer seg mot i-Pace. Størrelsen vil være mer tilsvarende, og den vil benytte permanent-magnet motorer, så den vil ikke ha ett handicap på det området. Prisen vil trolig ikke være mye lavere heller.
Sitat fra: gr på mandag 19. mars 2018, klokken 09:59
Får håpe det snart kommer noen andre enn Model X som kan gjøre dette:
https://elbilforum.no/forum/index.php?action=dlattach;topic=38453.0;attach=57481;image (https://elbilforum.no/forum/index.php?action=dlattach;topic=38453.0;attach=57481;image)
Siden i-pace definitivt ikke kan, så er vel e-tron neste håp.
Ærlig talt, min gode mand. De kunne vel saktens ervervet Dem en varehenger med matchende gullnummer? ::)
Sitat fra: Vind på mandag 19. mars 2018, klokken 19:23
[...] Men på lukket bane kan man jo, så ett DragRace med henger og last kunne jo vært moro - i-Pace har jo allerede vist at den gruser X på 0-100-0 distansen... i-Pace kunne jo hatt en model F på hengeren, mens X kunne hatt en Modell S...
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på mandag 19. mars 2018, klokken 19:40
Model X P100D gruser i-Pace i ca alle øvelser. [...]
Denne går til alle som ikke er trygge nok på seg sjøl til å pisse med det de mangler mellom knærne: 8)
10,000-Pound 1/8-Mile Trailer Tow - Satan Power Challenge 2017 @ 6m40s: "A combined weight of 20,000 pound hurtling down the drag strip ..." (https://youtu.be/Z04M-o26qcg?t=400)
Et lekkert teppe av kreft bak den pickupen der ja :)
Sitat fra: P85TMS på mandag 19. mars 2018, klokken 19:41
Sitat fra: Vind på mandag 19. mars 2018, klokken 19:23Men på lukket bane kan man jo, så ett DragRace med henger og last kunne jo vært moro - i-Pace har jo allerede vist at den gruser X på 0-100-0 distansen...
Gruser.. ::)
Fordi man foretrekker den ene eller den andre bilen, så er det jo lov å ha litt gangsyn.
Hei - Det var faktisk humoristisk ment - Testen er lagt av Jaguar på Jaguars premisser, da da bilen er lettere og stopper raskere, men en underholdene test da...
https://youtu.be/EtiHCWdfIg8
... men hvem ble dama med hjem? :D
Vin Diesel
Sitat fra: knut.aulie på torsdag 15. mars 2018, klokken 13:20
Sitat fra: Jeronan på torsdag 15. mars 2018, klokken 12:42
Why in earth would Tesla switch to CCS? :o
They already have a superior and the most elegant solution over the competition. Namely the ability to AC and DC fast charge over the same Type-2 port!
Fordi når det blir snakk om høyere hastigheter enn 150 kW så tåler ikke pluggen det, den er vel på grensa allerede med 120 kW .
CCS er godkjent for 200 kW i nåværende form og 350 kW med tilpasninger.
Er enig med deg at nåværende løsning er den mest elegante, men tror ikke den er fremtidssikret nok.
Standaren som på folkemunne kalt CCS 2.0 ble publisert i 2014 og tillater opptil 350kW
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på mandag 19. mars 2018, klokken 20:04
Det kan altså godt hende i-Pace vil gjøre det bedre på bane og slikt. Men en riktigere sammenligning vil være Model Y. Vi får se hvordan performance-utgaven av Model Y klarer seg mot i-Pace. Størrelsen vil være mer tilsvarende, og den vil benytte permanent-magnet motorer, så den vil ikke ha ett handicap på det området. Prisen vil trolig ikke være mye lavere heller.
Dette er en vel en bil man ikke ser her før minst 5-6 år (om i hele tatt). Det blir litt søkt å sammenligne med.
Når det gjelder rundetider og kjøregenskaper klarer TMS knapt å henge på en Focus ST på en variert (dog kjapp) bane med mye rettstrekker.
Amerikanske biler har alltid gått fort rett frem, men det er ikke akkurat det vanskeligste å få til. Det handler om brute force, og lite finesse. Roadster kan dog bli vendepunktet her, den virker særdeles seriøs.
Model S går ganske bra i svingene også, men motorene går varm etter få minutter med banekjøring. Da reduseres effekten en god del. Model 3 retter opp denne svakheten med permanentmagnet-motorer. Model Y vil ganske sikkert ha akkurat samme motorer.
Jeg ville forventet Model Y til Norge omkring 2021. Denne skal bygges på samme plattform som Model 3, og Musk ser ut til å ha gått med på å holde seg unna veldig fancy løsninger. Da er ganske mye overførbart fra Model 3. F.eks er det jo batteripakken som er den største utfordringen på Model 3 i dag. Det blir ganske sikkert akkurat samme batteripakker på Model Y, så etter utfordringene er løst for Model 3 trengs de ikke løses på nytt.
Sitat fra: Vind på mandag 19. mars 2018, klokken 20:47Hei - Det var faktisk humoristisk ment - Testen er lagt av Jaguar på Jaguars premisser, da da bilen er lettere og stopper raskere, men en underholdene test da...
Tviler sterkt på at i-Pace stopper nevneverdig raskere enn Model X. Det handler mest om dekk. Men den er litt raskere på 0-100 km/t, noe testen dro nytte av. På 100-200 km/t vinner nok Model X med en grei margin, så dermed kunne de ikke kjøre et standard dragrace. (Og på 200-250 km/t er det fullstendig utklassing. ;) )
youtube x vs ipace
https://youtu.be/KLrFSvS-wj8?t=111
Sykt å gi en bil skattelette på grunn av vekt.
Ben Sullins er både hyggelig og tildels redelig, men her er det flere feil.
I-Pace har ikke 50 kW men 100 kW og å sette opp rabatt på tunge kjøretøyer på en X 75 opp mot I-Pace er spekulativt, for å si det mildt.
Må forstås som mest for USA.
I norge har vi lang tradisjon for skattelette p.g.a. vekt
lett lastebil/lastebil er beste eksempel
har selv hatt 2 dodger med 0 i avgift p.g.a. de var tunge. har den ene fortsatt
kjøper jeg en F650 får jeg fortsatt det ;)
Sitat fra: knut.aulie på torsdag 22. mars 2018, klokken 19:42
I-Pace har ikke 50 kW men 100 kW og å sette opp rabatt på tunge kjøretøyer på en X 75 opp mot I-Pace er spekulativt, for å si det mildt.
Å si at I-Pace har 100kW lading er spekulativt fordi det finnes ikke enda (utenom den ene i Tyskland), så det er 50kW som vi må forholde oss til. Sullins sier jo også at det kommer større lading i fremtiden.
Vektavgiften gjelder i USA og bare for biler registrert i næring, noe ha presiserte, men om man er i den den målgruppen, utgjør det 200.000 i avgiftslette, ikke uvesentlig det.
Sitat fra: o.b.lix på fredag 23. mars 2018, klokken 11:52
Sitat fra: knut.aulie på torsdag 22. mars 2018, klokken 19:42
I-Pace har ikke 50 kW men 100 kW og å sette opp rabatt på tunge kjøretøyer på en X 75 opp mot I-Pace er spekulativt, for å si det mildt.
Å si at I-Pace har 100kW lading er spekulativt fordi det finnes ikke enda (utenom den ene i Tyskland), så det er 50kW som vi må forholde oss til. Sullins sier jo også at det kommer større lading i fremtiden.
Her blander du vel litt? Det finnes to stk 350 kW ladere i verden. Porsche har satt opp begge, og de har en i Tyskland og en i USA. Når det gjelder 100 kW, dvs. 150 kW CCS, så vil det nok være en god del ladere tilgjengelig i Europa når de første iPace og eTron leveres ut til kunder.
En god del 150Kw ladere til sommeren. Neppe...
Sitat fra: THE på fredag 23. mars 2018, klokken 12:27
Her blander du vel litt? Det finnes to stk 350 kW ladere i verden. Porsche har satt opp begge, og de har en i Tyskland og en i USA. Når det gjelder 100 kW, dvs. 150 kW CCS, så vil det nok være en god del ladere tilgjengelig i Europa når de første iPace og eTron leveres ut til kunder.
350kW og 150kW er samme lader? Dvs en kabel gir 150Kw og to gir 350kW i følge ABB? (https://chargedevs.com/newswire/abb-launches-150-350-kw-dc-fast-charger/)
Og i 2020 skal Ionity ha 20 lokasjoner i Norge klar? (http://www.bilnorge.no/artikkel.php?aid=48878)
Finnes det noe mere info enn "skal være klar om maaange år" akkurat som langrekkevidde-elbilene til Audi, Porsche og VW har vært rett rundt hjørnet i 10 år nå?
Det finnes noen få ladere allerede, men det er jo ei kjempeutfordring med CCS/ChaDeMO at det er vanskelig å finne ut hvor de står plassert siden man må inn på forskjellige apper, nettsteder osv. Foreløpig mye enklere med Tesla SuC. Selv om det er mange som hevder at iPace, og spesielt eTron, blir mye mer praktisk enn Tesla pga. hurtiglading, så vil jeg nok ikke engang vurdere en bil med 150/350 kW CCS på mange år enda. Alt tyder på at Tesla vil ha et mye bedre utbygd ladenettverk, og sammenlignbar ladeeffekt med CCS biler til ut på 2020-tallet. Og det er med dagens Teslaer. Hva som kommer fra Tesla framover gjenstår å se, men Musk har jo twitret om at 350 kW CCS var for å "lade leketøy" eller noe lignende. Regner med at Tesla har planene klare for raskere lading også, men foreløpig er det vel batteriteknologien som er den største begrensingen når det gjelder ladehastighet?
https://electrek.co/2017/07/14/porsche-350-kw-ev-charging-station/ (https://electrek.co/2017/07/14/porsche-350-kw-ev-charging-station/)
https://insideevs.com/efacecs-first-350-kw-ccs-combo-dc-fast-chargers-alredy-up-running/ (https://insideevs.com/efacecs-first-350-kw-ccs-combo-dc-fast-chargers-alredy-up-running/)
Etter det jeg vet har vi i Norge hvertfall seks 100 kW hurtigladere (hvilket ikke er mange, men er mer enn ingenting). Flere kommer.
Porsche har kun to 350 kW ladere, men Ihlen Hauge sa når jeg snakket med han på E-tron visningen på Lillestrøm at alle Ionity stasjonene blir 350 kW og at den de da hadde startet driften av i Danmark hadde 350 kW mulighet. Det er jo ingen biler som kan utnytte dette, men 150 kW vil være stor fordel for Ioniq, E-tron og I-Pace allerede i år.
Selvfølgelig kan ikke dette ta igjen Tesla sine SuC på et år( vil ta flere). Men til forskjell fra når Tesla startet med sine SuC så er det tusenvis med 50 kW ladere overalt .
Sitat fra: THE på fredag 23. mars 2018, klokken 13:22
https://electrek.co/2017/07/14/porsche-350-kw-ev-charging-station/ (https://electrek.co/2017/07/14/porsche-350-kw-ev-charging-station/)
https://insideevs.com/efacecs-first-350-kw-ccs-combo-dc-fast-chargers-alredy-up-running/ (https://insideevs.com/efacecs-first-350-kw-ccs-combo-dc-fast-chargers-alredy-up-running/)
Henter like godt inn en post i fra en annen tråd når det gjelder disse Porsche laderne... :p
Sitat fra: Rollep på fredag 23. mars 2018, klokken 12:11
Porsche says the cost of charging its EVs will be similar to refueling with gas
https://www.gearbrain.com/porsche-mission-e-charging-costs-2549314338.html
Får håpe dette ikke blir prissettingen i det Europeiske lynladenettverket. Da ser jeg ikke noen som helst grunn for å bytte ut min 911 med Mission E. Da beholder jeg heller fordelene og gleden av å kjøre sportsbil med en fantastisk fin B6 motor :)
Er det nye sider og valgmuligheter hos jaguar.no? Før var det vel bare en Launch Edition, nå er det 3?
Sitat fra: JorEl på torsdag 29. mars 2018, klokken 12:43
Er det nye sider og valgmuligheter hos jaguar.no? Før var det vel bare en Launch Edition, nå er det 3?
Har vært tre launch ed hele tiden. SE, HSE og FE
Sitat fra: knut.aulie på torsdag 29. mars 2018, klokken 12:46
Sitat fra: JorEl på torsdag 29. mars 2018, klokken 12:43
Er det nye sider og valgmuligheter hos jaguar.no? Før var det vel bare en Launch Edition, nå er det 3?
Har vært tre launch ed hele tiden. SE, HSE og FE
Det som virker å være nytt, er at nå klarer jeg ikke komme under 724k. Før kunne jeg designe en bil til 650?
Både mulig å få det aller viktigste (cold climate, luftfjæring, varme i for- og bakseter) til totalt kr. 626.000,-, og evt. 677.000 hvis man skal ta med driving assist (og er det også skinnseter, og elektriske oppvarmede sidespeil).
Sitat fra: JorEl på torsdag 29. mars 2018, klokken 12:48
Sitat fra: knut.aulie på torsdag 29. mars 2018, klokken 12:46
Sitat fra: JorEl på torsdag 29. mars 2018, klokken 12:43
Er det nye sider og valgmuligheter hos jaguar.no? Før var det vel bare en Launch Edition, nå er det 3?
Har vært tre launch ed hele tiden. SE, HSE og FE
Det som virker å være nytt, er at nå klarer jeg ikke komme under 724k. Før kunne jeg designe en bil til 650?
Vet at noen priser på utstyr var helt feil (carbon kostet 3000 og ikke 30 000 som er riktig) og at de har endret på valgmuligheter for forskjellige kombinasjoner. Så det kan sikkert stemme.
Sitat fra: ludwig_holberg på torsdag 29. mars 2018, klokken 13:01
Både mulig å få det aller viktigste (cold climate, luftfjæring, varme i for- og bakseter) til totalt kr. 626.000,-, og evt. 677.000 hvis man skal ta med driving assist (og er det også skinnseter, og elektriske oppvarmede sidespeil).
Jeg kunne bare finne knappen for "forhåndsbestilling" og da var valget kun 3 ferdilagede grunnversjoner.
https://ipace.jaguar.no/?_ga=2.86766040.1393365703.1522318660-278950312.1517774254&_gac=1.119647866.1519408726.CjwKCAiAlL_UBRBoEiwAXKgW5wiyKF_K4gxHpGT1ISEXAh1sW0QDVM01Rhcm8R2faxAdMbcCGcrrIhoCK8kQAvD_BwE
Nå fant jeg tilbake til bygg din i-pace. https://buildyour.jaguar.com/jag2/r/model/_/no_no/i-pace_k19/3g03r
Sitat fra: knut.aulie på torsdag 29. mars 2018, klokken 13:03
Sitat fra: JorEl på torsdag 29. mars 2018, klokken 12:48
Sitat fra: knut.aulie på torsdag 29. mars 2018, klokken 12:46
Sitat fra: JorEl på torsdag 29. mars 2018, klokken 12:43
Er det nye sider og valgmuligheter hos jaguar.no? Før var det vel bare en Launch Edition, nå er det 3?
Har vært tre launch ed hele tiden. SE, HSE og FE
Det som virker å være nytt, er at nå klarer jeg ikke komme under 724k. Før kunne jeg designe en bil til 650?
Vet at noen priser på utstyr var helt feil (carbon kostet 3000 og ikke 30 000 som er riktig) og at de har endret på valgmuligheter for forskjellige kombinasjoner. Så det kan sikkert stemme.
Skal de ha 30.000 for karbon???