Skrevet av: Hammerholt på onsdag 07. februar 2018, klokken 19:05
Så langt i min (u)kvalifiserte synsing har jeg fått to tilbakemeldinger som omfatter startpris på E-tron som jeg opplever som realistiske.
Selger på Møller i follo som sa at han trodde prisen ble lagt ca 10% under tilsvarende TMX.
Tilsvarende model X må jo da isåfall være en en 100D versjon som starter på 833.420,-
NAF.no estimerte 800.000,- blank.
Jeg vet ikke om prisen på I-Pace vil prege prisen på E-tron nevneverdig da jeg oppfatter dette som to biler i forsåvidt forskjellige segmenter. Utifra det jeg har forstått, er E-tron en vesentlig større bil som i større grad kan bli "hovedbilen" i husstanden.
I tillegg leste jeg på en tysk nettside forleden at det ble antatt en tysk startpris på 66.000 Euro.
Nå er ikke jeg utdannet bedriftsøkonom, men jeg for min del sliter med reservasjonen min jo mer startprisen beveger seg nord for 8-tallet. Jeg har håpet og trodd lenge at vi til og med får startpris på 7-tallet.
Finnes det noen som sitter på bedre synsing enn meg? Er alle enige om at prisen neppe overstiger model X?
Kan vi være så heldige å se startpris på 6 tallet, eller blir det utopi?
Kjør!
Skrevet av: Knut Røe på onsdag 07. februar 2018, klokken 19:44
Frapris er som regel bare for å lokke folk inn døra, når de allerede er inne så kjøper de noe dyrere uansett.
Skrevet av: Vegar Beider på onsdag 07. februar 2018, klokken 20:15
Gi meg gjerne rasjonelle grunner til at tilsvarende e-tron kommer til å koste mer, for jeg klarer ikke å komme på noen.
Jo, de er i omtrent samme segment, og Jaguar koster normalt mer enn Audi. Ja, e-tron kommer til å være noe større og sterkere, men ikke så mye at den vil kunne være dyrere. Er det noe jeg ikke ser?
Audi sier at e-tron kommer til å koste det samme som en "godt utstyrt" A6 sedan. Prøv å spekke opp en A6 sedan i Tyskland som koster over 90.000 euro uten moms. Da skal du ta i så det knaker!
Mitt tips: E-tron kommer til å starte på 6-tallet, og du skal krysse av alt og litt til for å få den til å bikke 9-tallet.
Tesla Model X? Den er alt for dyr, den har Porsche Cayenne prising. Det kan ikke en mindre Audi ha om de har tenkt å selge noe av den.
Skrevet av: Kjell Salvigsen på onsdag 07. februar 2018, klokken 20:50
Niemand fortsetter:
– Jeg tror en del vil bli overrasket over hvor mye de får for en god pris. Mye teknologi, rekkevidde og mange gode egenskaper som ikke har noe å gjøre med elektrisk mobilitet. Pakken kommer til å bli mer enn attraktiv, sier han.
Men det er trygt å si at dette er en premiumbil med en premiumpris. Det er en C-segment SUV som er litt mindre enn Audi Q7, så den vil selvsagt ikke selges til prisen av en Q3, forteller han........ " Hvis man legger til grunn tyske priser på q7 og a6, og at e tron skal velges fremfor disse fossile av tyskere, så kan jo grunnpris bli hyggelig? Jeg er først og fremst ute etter en god familie elbil med god rekkevidde og må ikke ha masse utstyr. Håper på rundt 600.000! Blir spennende å se!
Skrevet av: jkirkebo på onsdag 07. februar 2018, klokken 21:08
Sitat fra: Vegar Beider på onsdag 07. februar 2018, klokken 20:15
Tesla Model X? Den er alt for dyr, den har Porsche Cayenne prising. Det kan ikke en mindre Audi ha om de har tenkt å selge noe av den.
TJa, en X75D starter på under 700k inkl. vinterdekk. Den har såpass med utstyr at det holder for mange, og med Teslas ladenettverk vil den nok for mange også være greiere i bruk på langtur enn mange av konkurrentene med større batterier.
Med på kjøpet får man 2250kg hengervekt.
Skrevet av: E på onsdag 07. februar 2018, klokken 21:37
Vil de ta opp konkuransen med Tesla så leverer de hakket bedre til en billigere penge - krysser fingrene men foreløpig har de jo bare vært mye snakk og lite handling. Hvis startprisen blir starter rundt 700K og bilen er ribbet (evt. deaktivert for å "leies" som de har snakket om) så blir det nok ikke solgt så mange. Om startprisen starter på 5-6 tror jeg nok det blir tøft å selge SUV og stasjonsvogn for de andre fremover (da får de luksusproblemet med lange ventelister og enorm etterspørsel).
Skrevet av: Vegar Beider på onsdag 07. februar 2018, klokken 21:46
Eksempler på priser i Tyskland (i euro, uten moms):
Tesla Model S 75D: 58.000
Tesla Model X 75D: 77.000
Tesla Model X P100D: 131.000
Porsche Macan: 47.000
Porsche Cayenne: 63.000
Porsche Cayenne Turbo: 117.000
Audi A6 sedan: 34.500
Audi A6 Allroad: 47.500
Audi Q5: 33.500
Audi Q7: 50.500
Audi Q7 e-tron: 69 000
Audi SQ7: 77 000
Som sagt, Tesla (S og X) er en veldig, veldig dyr bil. Dyrere enn Porsche. Skjønt, utstyret i en Porsche koster vel mer enn hos Tesla, så det er vanskelig å sammenligne helt nøyaktig.
Uansett må det være åpenbart at en Audi ikke kan være dyrere enn en Porsche i hjemmemarkedet. Altså er e-tron nødt til å være billigere enn Model X 75D, og den kan selvsagt ikke koste like mye som en Cayenne. Med andre ord er 60.000 euro en magisk grense her. Det betyr under 600K i Norge som startpris.
Nå kan det godt hende de leverer e-tron bedre spekket i basisversjon enn en normalt spekket Audi som knapt har hjul, og den har betydelig mer krefter også, det kan forsvare noe høyere pris. Men det er et farlig spill, for tyskerne ser på utgangsprisen når de skal handle, og vet omtrent hva utstyret de vil ha koster på toppen. Så mest sannsynlig vil e-tron ligge noe over en basis Q7, men langt unna en SQ7. Med andre ord: maksimalt 60.000 euro som normal startpris, eller mellom 550 og 600K NOK.
Det som meget godt kan skje er at de lager en "First Edition" som er lasset med utstyr for å levere til alle som er på venteliste. Så kommer de billigere versjonene senere. Derfor tipper jeg en meget godt utstyrt e-tron passerer 800K.
Skrevet av: Thorden på onsdag 07. februar 2018, klokken 22:52
Det som blir veldig spennende å se er hva de lanserer med. Blir det en eller flere varianter, kommer det en "billigversjon" fra start, kommer det en heftigere versjon etter hvert, etc.
Skrevet av: samotholt på torsdag 08. februar 2018, klokken 00:21
Hvorfor skulle Audi ikke prøve å ta høyere pris nå i starten. Er det ikke marked for det? Norge, Kina og kanskje noe i USA? Nå er de jo rimelig konservative så kanskje det ikke er rom for å starte med høye priser og gå lavere etter hvert?
Åpenbart er Model X priser for høye i Tyskland, men er det der de vil/kan selge denne typen biler?
Logisk sett - om man tenker størrelse på bilen - så burde vel denne bilen ligge rundt A6 Allroad. Om det skjer så vil det jo bli mange biler til Norge. Jeg tipper (uten å ha noen peiling) på pris rundt Q7 e-tron (69' euro).
Skrevet av: Sverre Grevskott på torsdag 08. februar 2018, klokken 01:27
Skrevet av: Djur1 på torsdag 08. februar 2018, klokken 08:47
Hva slags "tesladollar" bruker de når de selger bilene i Norge. Så (66/1,19)*9 NOK/EUR =500 plus plus.
Tipper 150-200 i utstyr for å gjøre bilen kjørbar (Hjul, ratt, pedaler etc 8) 8))
Skrevet av: Vegar Beider på torsdag 08. februar 2018, klokken 09:08
Sitat fra: samotholt på torsdag 08. februar 2018, klokken 00:21
Hm, tror også analysen er god, men er likevel usikker på hvor hard denne satsingen virkelig er. Så langt har det vårt mye ord uten handling.
Denne har jeg hørt og lest mange ganger, og jeg klarer ennå ikke å forstå den. Mener du at de driver og juger, liksom? At de lager en helsikkes masse ståk, bygger fabrikker, markedsfører bredt over hele verden, investerer milliarder på milliarder, bare for å lure deg, og ikke levere noe når de sier de skal? Det ville jo ha vært større tap av renomme enn dieselgate, så det tror jeg vi trygt kan se bort fra. Dette er alvor, alt annet er umulig.
Sitat fra: samotholt på torsdag 08. februar 2018, klokken 00:21
Hvorfor skulle Audi ikke prøve å ta høyere pris nå i starten. Er det ikke marked for det? Norge, Kina og kanskje noe i USA? Nå er de jo rimelig konservative så kanskje det ikke er rom for å starte med høye priser og gå lavere etter hvert?
Fordi de ønsker å etablere seg på et marked de ikke er på må de være forsiktige med prisen. Husk at etterspørselen er lav nå (unntatt i annerledeslandet Norge), men markedet skal vokse. Derfor er det viktig å komme inn og ta en posisjon tidlig. Da kan man ikke prise seg ut, tvert i mot må man fremstå som et spennende alternativ. Særlig i Tyskland er det viktig å kunne konkurrere mot biler med forbrenningsmotor på totaløkonomi, og det er ikke lett. Audi har uttalt at de ikke trenger å tjene penger på denne bilen, men at de skal levere den i volum. Det betyr aggressiv prising, og da i betydning mot etablerte alternativer.
Om den koster nesten det sammen som en Q7 e-tron (som er dyr!) kommer den til å floppe totalt på hjemmemarkedet, så det tror jeg ikke på. Den er nødt til å være betydelig billigere for å selge, og det vet de godt.
Sitat fra: samotholt på torsdag 08. februar 2018, klokken 00:21
Åpenbart er Model X priser for høye i Tyskland, men er det der de vil/kan selge denne typen biler?
Prisen på Tesla er for høye, punktum. Det gjelder ikke bare i Tyskland, de koster faktisk mer i Norge. Du må bare se på bilprisene uten avgifter, så blir det veldig tydelig hvor dyre de faktisk er.
Sitat fra: samotholt på torsdag 08. februar 2018, klokken 00:21
Logisk sett - om man tenker størrelse på bilen - så burde vel denne bilen ligge rundt A6 Allroad. Om det skjer så vil det jo bli mange biler til Norge. Jeg tipper (uten å ha noen peiling) på pris rundt Q7 e-tron (69' euro).
Jeg er sikker på at de kommer til å prise bilen taktisk, slik de i sin tid gjorde med A8 da de skulle etablere seg i luksussegmentet. Da var det liten prisforskjell fra A6 til A8, mens A8 var betydelig billigere enn tilsvarende BMW og Mercedes. Samtidig var A8 mer avansert. I dag er Audi solid etablert i det segmentet, og A8 koster minst like mye som konkurrentene.
Med e-tron er det ennå vanskeligere; oppgaven er å få tyskere og andre europeere til å kjøpe elbil. I et land hvor det er vanlig å kjøre store avstander i høy hastighet. Da kan ikke prisen være som et godt alternativ med forbrenningsmotor om de har tenkt å selge noe av den. Den må være meget attraktiv i forhold til alternativene. Q7 e-tron er dyr i Tyskland, derfor selger den ikke så bra. Om ikke e-tron blir betydelig billigere i Tyskland kommer den til å floppe på hjemmemarkedet. Ikke glem at vi snakker 80 millioner innbyggere bare i Tyskland, mot 5 i Norge. Mye viktigere å lykkes i europa enn her, jeg tror kanskje vi glemmer det i vår egen elbilrus.
Skrevet av: THE på torsdag 08. februar 2018, klokken 11:33
Sitat fra: Vegar Beider på onsdag 07. februar 2018, klokken 21:46
Eksempler på priser i Tyskland (i euro, uten moms):
Tesla Model S 75D: 58.000
Tesla Model X 75D: 77.000
Tesla Model X P100D: 131.000
Dette er basispriser i Tyskland slik jeg forstår det?
I Norge er frapris uten avgifter (Eurokurs 9,7):
S75D: NOK 617500,- (€63660)
X75D: NOK 665600,- (€68620)
X100D: NOK 824100,- (€84960)
XP100D: NOK 1182100 (€121870)
Full utstyrt med vinterhjul og dyreste utstyrsvalg:
S75D: NOK 873400,- (€90040)
X75D: NOK 945140,- (€97440)
X100D: NOK 1103640,- (€113800)
XP100D: NOK 1382940,- (€142570)
Det ser ut som om prissetting av Tesla i Norge og Tyskland er ganske forskjellig. Tesla X virker jo veldig overpriset i Tyskland sammenlignet med Norge, men S75D er jo mye rimeligere i Tyskland enn i Norge. Riktignok har S75D fått Umweltbonus på €2000, så riktig pris er nok €60000 for S75D, som fremdeles gir en del lavere pris enn i Norge.
Audi har uttalt om at de forventer å tape penger på eTron, og at den skal prises aggressivt må jo bety at den i alle fall skal bli rimeligere enn Tesla X. Det kan også se ut som Tesla har ca €10000 å gå på når det gjelder Tesla X priser i Tyskland, så Audi må jo betydelig under de tyske prisene på Tesla X.
Jeg tviler på at en eTron med største batteripakke kommer under €66000 uten moms i Tyskland, men hvis de kommer med en versjon med mindre batteripakke, så kan nok den komme med en frapris ned mot €60000 uten tysk moms. Noe som kan bety at den rimeligste eTron levert i Norge med vinterhjul uten noe ekstrautstyr kanskje kan leveres for litt over NOK 600000.-. Jeg tror at det kommer (minst) 2 forskjellige batteripakker, 95kWt som konkurrerer med X100D og en ca 70kWt som konkurrerer med X75D.
Skrevet av: Thorden på torsdag 08. februar 2018, klokken 11:52
Gå inn på siden først og se prisen på en S75D. Den blir slik:
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
Klikk så på P100D og få frem prisen på den. Gå så tilbake til P75D. Da ser det slik ut:
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
Hva som er riktig er ikke godt å si...
Prisen uten tysk moms = pris/1,19
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på torsdag 08. februar 2018, klokken 12:23
Sitat fra: Thorden på torsdag 08. februar 2018, klokken 11:52Hva som er riktig er ikke godt å si...Når du bytter til P100D blir komfort-pakken og premium-pakken automatisk valgt, og de fjernes ikke når du går tilbake til 75D. Du er ikke den første som har gjort den feilen. ;)
Prisen uten tysk moms = pris/1,19
Skrevet av: daktari på torsdag 08. februar 2018, klokken 20:06
E-tron får vel ytelse som en SQ7 eller Cayenne turbo, må sammenlignes med dem. 3000€ dyrere enn Q7 e-tron eller €4000 billigere enn X75 er mitt tips. Det er fortsatt billigere enn SQ7.
Batterier er fortsatt dyrere enn en forbrenningsmotor.
Dobbelt batteri til 3-dobbelt av det e-golf har. Starter på omtrent dobbelt pris av en e-golf?
Skrevet av: samotholt på torsdag 08. februar 2018, klokken 20:24
Sitat fra: Vegar Beider på torsdag 08. februar 2018, klokken 09:08Hvorfor skulle jeg mene at de lyger? De lager fabrikker og vil selge bilene, selvfølgelig. MEN de vil tjene mest mulig penger på dem. Salg av elbiler går utover salg av fossilbiler (som de ellers vil solgt med bedre fortjeneste) . Dette gjelder i markeder som ikke virkelig vil ha elbiler - og i disse markedene kan man pr. i dag ta ekstra penger for nettopp disse bilene.Sitat fra: samotholt på torsdag 08. februar 2018, klokken 00:21
Hm, tror også analysen er god, men er likevel usikker på hvor hard denne satsingen virkelig er. Så langt har det vårt mye ord uten handling.
Denne har jeg hørt og lest mange ganger, og jeg klarer ennå ikke å forstå den. Mener du at de driver og juger, liksom? At de lager en helsikkes masse ståk, bygger fabrikker, markedsfører bredt over hele verden, investerer milliarder på milliarder, bare for å lure deg, og ikke levere noe når de sier de skal? Det ville jo ha vært større tap av renomme enn dieselgate, så det tror jeg vi trygt kan se bort fra. Dette er alvor, alt annet er umulig.
Som eksempler kan man jo se på andre elbiler. E-golf ønsker ikke VAG/forhandlere å selge i Tyskland. i3 ønsker ikke BMW å selge over dammen/Canada (iflg. Model 3 Owners Club). Bolt/Ampera-e?
[/quote]
Skrevet av: Kjell Salvigsen på torsdag 08. februar 2018, klokken 21:49
Skrevet av: geear på torsdag 08. februar 2018, klokken 21:50
Sitat fra: Vegar Beider på torsdag 08. februar 2018, klokken 09:08Samme hva du måtte mene om grunnprisen på TMX, så er Model X et kupp i Norge på grunn av 0-moms og avgiftsfritak. I utlandet så koster en X75 det samme som en SQ7, og en X100 fort et par hundre tusen mer - XP100 nesten dobbelt. Mens i Norge får du en XP100 med alt utstyr billigere enn startprisen på en SQ7, og en standard X100, som allikevel har bedre ytelser enn SQ7, får du 400 lapper billigere. Man skal heller ikke glemme at på grunn av de fantastiske rentene til Tesla så tilsvarer det også ytterligere kraftig "skjult" prisreduksjon kontra de fleste andre.
Prisen på Tesla er for høye, punktum. Det gjelder ikke bare i Tyskland, de koster faktisk mer i Norge. Du må bare se på bilprisene uten avgifter, så blir det veldig tydelig hvor dyre de faktisk er.
Forøvrig er e-tron en mindre bil enn X, og den bør starte nær 600-tallet (X75 starter vel på ca. 670k). Jeg liker ikke at det sies at de skal selge den med tap - det blir fort til at en kan tenke compliance og ditto oppramping av slikt. Kan fort bli et godt kjøp for de som får tak i den?
Skrevet av: Vegar Beider på torsdag 08. februar 2018, klokken 21:53
Sitat fra: samotholt på torsdag 08. februar 2018, klokken 20:24
Som eksempler kan man jo se på andre elbiler. E-golf ønsker ikke VAG/forhandlere å selge i Tyskland. i3 ønsker ikke BMW å selge over dammen/Canada (iflg. Model 3 Owners Club). Bolt/Ampera-e?
Dette kan ikke sammenlignes. e-Golf er en "compliance car". Den selges stort sett bare i Norge, den er ikke særlig interessant andre steder. Det er ingen satsning fra VW, det er noe de må gjøre.
i3 er en satsning, og den markedsføres og selges i USA så vidt jeg vet.
Bolt er det vel ikke noe problem med? Ampera-e er en annen sak, der er det ene at GM USA prioriterer produksjon i hjemmemarkedet (av compliance årsaker), og den andre er at Opel er solgt til PSA.
Har du noensinne sett VW slå på stortromma internasjonalt med e-Golf? Har de i det hele tatt markedsført den?
Se det i forhold til hva de nå gjør med de modellene som kommer. Det er big deal, og det er full satsning. Audi sier selv at en tredel av bilene de selger vil være ladbare innen 2025. De har lovet tre modeller før 2020, og det skal være volummodeller, ikke "compliance" biler. Jeg ser ikke en eneste fornuftig grunn til å sette spørsmålstegn ved om dette er ekte eller bløff.
Skrevet av: Vegar Beider på torsdag 08. februar 2018, klokken 22:03
Sitat fra: gr på torsdag 08. februar 2018, klokken 21:50
Samme hva du måtte mene om grunnprisen på TMX, så er Model X et kupp i Norge på grunn av 0-moms og avgiftsfritak.
Altså, det er ikke jeg som mener noe om grunnprisen på Tesla, jeg bare viser til de faktiske forhold, noe som er relevant når man skal tippe prisen på e-tron. Forskjell på fakta og meninger, ikke?
Og faktum er at Model X er en svindyr bil sammenlignet med alternativene i alle andre land enn Norge. Snu på det da, tror du X 75D hadde vært en storselger om prisen hadde startet på 1,3 mill i Norge? Eller hva med X P100D om den startet på 2,3 mill i Norge? Det er jo det riktige forholdet i nær sagt alle andre land enn Norge, og det er i det perspektivet vi må vurdere prisen på e-tron. Den skal selges i andre markeder enn Norge, da må den liksom være salgbar.
Jeg sier ikke at Tesla ikke er et kupp i Norge, det er jo åpenbart at bil til halv pris er et kupp. Men det sier altså ikke noe om hvordan e-tron vil prises.
Skrevet av: geear på torsdag 08. februar 2018, klokken 22:17
Man skal også huske på at Tesla får ZEV credits i store kvanta i USA, som de så selger til fossilprodusenter, og dermed kan det også på sett og vis kalkuleres inn i prisen de må ha for å drive. Sist jeg leste om det i høst så anslo Forbes at de hadde solgt for $700 000 000 i ZEV creds (totalt siden starten). Dette gjør det åpenbart også mer attraktivt å selge bil i de ti statene i USA som har disse kravene, kontra resten av verden. Får bare håpe at det ikke er der "alle" e-tronene også ender, som Bolt. Jeg håper de priser e-tron slik at de ikke taper penger, og derfor også ønsker å selge den i resten av verden.
Skrevet av: Vegar Beider på torsdag 08. februar 2018, klokken 22:39
Sitat fra: daktari på torsdag 08. februar 2018, klokken 20:06
Jeg tror dere er for optimistiske.
E-tron får vel ytelse som en SQ7 eller Cayenne turbo, må sammenlignes med dem. 3000€ dyrere enn Q7 e-tron eller €4000 billigere enn X75 er mitt tips. Det er fortsatt billigere enn SQ7.
Batterier er fortsatt dyrere enn en forbrenningsmotor.
Dobbelt batteri til 3-dobbelt av det e-golf har. Starter på omtrent dobbelt pris av en e-golf?
Jeg ser den logikken med utgangspunkt i at batterier er dyrere enn forbrenningsmotor. Men det med ytelse er noe man nesten får på kjøpet, og også fordi ytelse ikke koster noe særlig når man har batteriet. Det er jo også en egenskap uten praktisk nytteverdi, mest som et trekkplaster. Tesla har solgt avsindig mye på å skryte av ekstreme ytelser ingen egentlig kan bruke til noe. Man trenger jo ikke 500 hester til daglig heller. Kjekt og morsomt selvfølgelig, men la oss være ærlige. :)
Det er kostnadene her som er den store jokeren. Og da koker det ned til Audi sin taktikk, til hva de ønsker å oppnå i markedet. De har vist før at de er villige til å kjøpe seg markedsandeler og publisitet ved å lage biler som er ulønnsomme isolert sett. De tapte penger på hver eneste A8 de produserte fra 1996 til 2002, og hver eneste A2 fra 1998 til 2005. De tjener penger på andre biler, i motsetning til enkelte andre man kan sammenligne seg med som begynner på T.
De har nok etter all sannsynlighet en mer kostnadseffektiv produksjon, det er slikt som kommer med 100 års erfaring.
Så om de velger å prise taktisk kan de på ganske lang sikt se bort fra kostnaden, og bare fokusere på en markedstilpasset pris. Da selvfølgelig tilpasset mot biler med forbrenningsmotor. De må også kompensere for ulempen med lading og rekkevidde for å få volum, det er Norge et utmerket bevis på. Altså vil de kunne selge e-tron i kamp mot egen Q5 og Q7 til priser som gjør at folk flest virkelig vurderer e-tron som et alternativ. Og selvsagt mot konkurrentenes tilsvarende biler. Hovedkonkurrenten er ikke Tesla, det er alle de andre med forbrenningsmotor.
Klart en slik taktikk vil kannibalisere egne modeller, det vil føre til at de selger ulønnsomme biler i stedet for lønnsomme. Det er en del av regnestykket, og man kan være fullstendig sikre på at disse diskusjonene foregår høyt opp i Audi-systemet. Helt til topps. Dette ser de ikke på i mindre enn 10-15 års perspektiv, og da handler det ikke om kosten av enkeltkomponenter i 2018, det handler om totalrentabilitet på investeringene over de neste 10-15 år.
Om vi har flaks priser de den taktisk for å bygge opp under strategien om å bli en ledende aktør på elbiler i segmentet. Da kommer den til å starte på rundt 60K euro, heller under enn over. Noen mindre batterialternativ enn 95kWh tror jeg ikke på. Vi snakker om en premiumbil i et marked hvor rekkevidde er kritisk for å få kunder. De vil legge på så mye de kan av batteri, og ikke risikere dårlig publisitet ved å ha kjipe versjoner med unødvendig lav rekkevidde.
Hvis fraksjonen i Audi som ønsker kortsiktig profitt eller minst mulig kortsiktig tap vinner diskusjonen blir det en annen sak. Da ser vi nok fort på 80-90K euro.
Jeg tror mange undervurderer de strategiske og taktiske diskusjonene som foregår i styrer og ledelser i verdens bilfabrikker for tiden. Dette handler om fremtidige markedsandeler, det er ikke bare ennå en ny bilmodell. Det er fremtidens persontransport, og det er noe helt annet, noe mye viktigere enn en bilmodell.
Skrevet av: Vegar Beider på torsdag 08. februar 2018, klokken 22:53
Sitat fra: gr på torsdag 08. februar 2018, klokken 22:17
Jeg håper de priser e-tron slik at de ikke taper penger, og derfor også ønsker å selge den i resten av verden.
Det er et komplisert regnestykke som har en fasit langt frem i tid.
Hvis de velger å ikke tjene penger på e-tron, så tror jeg det vil være fordi de ønsker å etablere seg som en aktør med størst mulig markedsandel i segmentet. Tenk deg hvor fordelaktig det vil være når 40% av verdens bilsalg er elbiler! Det er ikke lenger til enn at de planlegger for det.
Jeg tror ikke på at de ser særlig mye på uforutsigbare enkeltinsentiver i ulike markeder som de uansett ikke har kontroll over. De ønsker seg markedsandel, og hvordan de skal få den må de selv være herre over. De ønsker først og fremst markedsandel i Europa og Kina. USA kommer senere, det er mye vanskeligere.
Det er ennå ikke sagt når de planlegger lansering i USA, eller om de skal gjøre det i det hele tatt. Det vil uansett ligge lenge etter Europa, da det er en egen modell med eget regime for godkjenning. De ligger som regel 9-18 måneder etter med lansering av ny modell i USA.
Jeg tror vi skal være glade hvis de taper penger på den. Det vil de gjøre for å oppnå globalt volum, ikke det motsatte.
Skrevet av: samotholt på fredag 09. februar 2018, klokken 00:09
Her er forøvrig dagens i forhold til hvordan Tesla tenker prising på Model 3:
https://electrek.co/2018/02/08/tesla-model-3-canada/
Her vil åpenbart Tesla gjøre akkurat som jeg skisserte Audi kunne være fristet til. Nemlig ta så mye som mulig i starten, mens markedet og produksjonen er begrenset.
Skrevet av: Vegar Beider på fredag 09. februar 2018, klokken 07:57
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på fredag 09. februar 2018, klokken 08:25
Skrevet av: Vegar Beider på fredag 09. februar 2018, klokken 08:52
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på fredag 09. februar 2018, klokken 08:25
Enig at sammenligningen med Tesla ikke passer. Tesla trenger penger, og prioriterer dermed de dyreste utgavene først. Audi har masse penger og bryr seg fint lite om de tjener penger nå eller om tre år.
Spot on!
Og om man har satt seg inn i hva VAG og Audi driver med innen elektrisk mobilitet totalt sett, ikke isolert til e-tron, så skjønner man at de mener alvor på alvor. De har tenkt å reise seg etter dieselgate som en fugl Fønix, og tjene mer penger i 2030 enn de noensinne har gjort før. Det har de veddet noen hundre milliarder euro på at de skal klare, og de har flere av den typen midler på lager. Dette er ikke et puslete compliance-car trekk, dette er hele krigen om selskapets fremtid, og den starter med e-tron.
Derfor er det overveiende sannsynlig at bilen kommer til å bli meget konkurransedyktig priset, og at den kommer til å levere varene på alle måter. Det er ikke uten grunn representantene for Audi i Norge ordlegger seg som de gjør. De sier vi vil bli overrasket, de gleder seg til å fortelle mer (står nærmest og tripper!), de lover at ingen blir skuffet, osv. Måten de sier det på er uvanlig, og betyr noe. Det betyr at e-tron kommer til å være noe vi ikke tør å håpe på. Hva skal det være?
Jeg tror det er en kombinasjon av spesifikasjoner og pris. Det blir kraftig batteri og lav pris. Under 600K startpris med minst 95kWh. Da blir markedet overrasket, hva? Om den koster 800 er det vel ikke noe vi ikke forventer? Om det er et puslete 75kWh batteri og den koster 650, da er det vel ingen som hever øyenbrynene i særlig grad?
Skrevet av: daktari på fredag 09. februar 2018, klokken 11:37
Skrevet av: PionerThink på fredag 09. februar 2018, klokken 11:53
Sitat fra: Vegar Beider på fredag 09. februar 2018, klokken 08:52
Jeg tror det er en kombinasjon av spesifikasjoner og pris. Det blir kraftig batteri og lav pris. Under 600K startpris med minst 95kWh. Da blir markedet overrasket, hva? Om den koster 800 er det vel ikke noe vi ikke forventer? Om det er et puslete 75kWh batteri og den koster 650, da er det vel ingen som hever øyenbrynene i særlig grad?
Er ikke helt uenig i det som sies her, men om bilen med 75KWh batteri, 4WD, hengerfeste og mye utstyr kommer på 650 000,- så vil ikke jeg hverken bli overrasket eller skuffet ???
Den vil jo da legge seg rett under tilsvarende S75D som vil være taktisk lurt og akkurat "kjøpbart" for min del :D
Da kan man anta at den med størst batteri vil igge et par hundre lapper høyere, dvs rundt 850 000,- som ikke er kjøpbart for min del, men vil konkurrere med I-Pace/TMX og sikkert foretrekkes av de som ønsker og har råd 8)
Jeg håper selvfølgelig at jeg tar feil, men Audi kan jo kanskje velge å prise bilene strategisk på hjemmemarkedet mtp subsidier og litt høyere ute? Eller er det "ulovlig" mtp EØS-samarbeidet og reglene her?
Skrevet av: Vegar Beider på fredag 09. februar 2018, klokken 12:09
Sitat fra: daktari på fredag 09. februar 2018, klokken 11:37
Hvis den koster 600k da er "overrasket" litt for smått. Totalt sjokk og markedskrasj vil jeg si. Du får da en superrask, stor suv med fancy interiør og AWD for prisen av en "toppmodell" Mazda 5, Mondeo/S-max, Passat med stor diesel, awd og automat. Tror du virkelig det vil skje?
Nå går du i samme fellen som så mange andre, og sammenligner avgiftsbelagt mot avgiftsfritt. Det kan du ikke gjøre, det blir helt feil!
Det folk må skjønne er at 60.000 euro pluss moms er MYE penger for en bil i alle andre land enn Norge. At det er billig i Norge har ingen ting med saken å gjøre.
I Tyskland koster en Audi SQ5 55.000 euro pluss moms. DET er sammenligningen du må gjøre. Hva må e-tron koste for at kundene i Tyskland (og andre land) velger e-tron fremfor f.eks. SQ5? Vil mange nok velge e-tron hvis den koster 20% mer enn en feit og fin SQ5? Tvilsomt.
Du får en BMW X6 for 60.000 euro pluss moms liksom. Og en e-tron skal være betydelig dyrere? Mulig det, men da selger de ikke mange av den i Tyskland. Akkurat det scenariet rimer dårlig, siden de har tatt en hel fabrikk som kan produsere 110.000 biler i året til å produsere e-tron. I tillegg sier de at flere fabrikker skal produsere deres elbiler, så de sikter åpenbart på høyt volum. Da må de nesten kunne konkurrere på pris.
Nei, de kan ikke ta vesentlig høyere eller lavere pris i enkelte markeder, det tillater ikke EU. Dessuten kan vi jo handle den hvor vi vil, så det fungerer ikke.
Skrevet av: Vegar Beider på fredag 09. februar 2018, klokken 12:23
Sitat fra: PionerThink på fredag 09. februar 2018, klokken 11:53
Er ikke helt uenig i det som sies her, men om bilen med 75KWh batteri, 4WD, hengerfeste og mye utstyr kommer på 650 000,- så vil ikke jeg hverken bli overrasket eller skuffet ???
Nettopp, og hva skal til for at du blir positivt overrasket? 95kWh batteri og startpris under 600 kanskje?
Jeg snakker ikke om bil med mye utstyr, men normal Audi utgangspunkt for utstyrsnivå. Det er det vi må sammenligne med.
Sitat fra: PionerThink på fredag 09. februar 2018, klokken 11:53
Den vil jo da legge seg rett under tilsvarende S75D som vil være taktisk lurt og akkurat "kjøpbart" for min del :D
Da kan man anta at den med størst batteri vil igge et par hundre lapper høyere, dvs rundt 850 000,- som ikke er kjøpbart for min del, men vil konkurrere med I-Pace/TMX og sikkert foretrekkes av de som ønsker og har råd 8)
Jeg håper selvfølgelig at jeg tar feil, men Audi kan jo kanskje velge å prise bilene strategisk på hjemmemarkedet mtp subsidier og litt høyere ute? Eller er det "ulovlig" mtp EØS-samarbeidet og reglene her?
For det første tror jeg vi må slutte med å sammenligne med Tesla, det er altså ikke de som er Audi sin reelle konkurrent i andre markeder. Det er fossilbiler de konkurrerer mot. Vi må også glemme det norske markedet her, det er et unntak fra alle andre land, og Audis prising har ingen ting med våre spesialordninger å gjøre. Det er ikke Audi Norge som bestemmer prisen.
Ja, det er ulovlig i EU/EØS å prisdifferensere innen det europeiske marked. Det var en tid for mange år siden hvor det lønte seg å kjøpe på eksport i Danmark og Norge siden vi hadde så lave innpriser på grunn av de høye avgiftene, men det er i all hovedsak borte for lenge siden. Så prisen i Tyskland kommer i all hovedsak til å være den samme som i Norge, bortsett fra at vi slipper momsen, det gjør ikke de. Og vi kan kjøpe bilen på eksport i hvilket EU-land som helst uten moms, så den kan vanskelig prises særlig annerledes i Norge uansett.
Skrevet av: PionerThink på fredag 09. februar 2018, klokken 12:56
Da vil den jo koste 650 000,- m/moms i Tyskland og være lite salgbar i følge ditt resonnement ???
Blir spennende hva de ender opp på, men er enig med deg at vil de selge noen utenom Norge så må de prise den aggressivt og lavt på det Europeiske markedet!
Nå skal jo I-Pace gjennom denne prosessen først, og den selges jo for 750 000,- her, så det blir spennende å se hvor mange de selger ute i Europa?
Skrevet av: Thorden på fredag 09. februar 2018, klokken 13:13
Sitat fra: Vegar Beider på fredag 09. februar 2018, klokken 12:09
I Tyskland koster en Audi SQ5 55.000 euro pluss moms. DET er sammenligningen du må gjøre. Hva må e-tron koste for at kundene i Tyskland (og andre land) velger e-tron fremfor f.eks. SQ5? Vil mange nok velge e-tron hvis den koster 20% mer enn en feit og fin SQ5? Tvilsomt.
Morsomt! Gikk inn på audi.de og konfigurerte opp en SQ5 med "søkke og snøre". I alle fall veldig, veldig godt utstyrt. Uten moms kommer den på NOK 720.000,- (kurs 9,5).
Tror du har et poeng. Hvorfor i alle dager skulle Fritz Pølsespiser kjøpe e-tron hvis en toppspekket SQ5 er mye billigere? Ser ingen gode grunner til det, nei.
Skrevet av: Øyvind.h på fredag 09. februar 2018, klokken 17:17
Sitat fra: Thorden på fredag 09. februar 2018, klokken 13:13Fordi fossilmotoren oppleves fryktelig gammeldags sammenlignet med elektrisk drivlinje?
Hvorfor i alle dager skulle Fritz Pølsespiser kjøpe e-tron hvis en toppspekket SQ5 er mye billigere?
Det er ikke lett å selge fossilbil til en som har kjørt elbil en stund. Men Fritz har forsåvidt i hovedsak kjørt fossil så langt.
Skrevet av: Jon65 på fredag 09. februar 2018, klokken 17:42
Sitat fra: Øyvind.h på fredag 09. februar 2018, klokken 17:17Nettopp, så hvorfor i alle dager skulle Fossilbilkjørende Fritz Pølsespiser kjøpe e-tron hvis en toppspekket SQ5 er mye billigere?Sitat fra: Thorden på fredag 09. februar 2018, klokken 13:13Fordi fossilmotoren oppleves fryktelig gammeldags sammenlignet med elektrisk drivlinje?
Hvorfor i alle dager skulle Fritz Pølsespiser kjøpe e-tron hvis en toppspekket SQ5 er mye billigere?
Det er ikke lett å selge fossilbil til en som har kjørt elbil en stund. Men Fritz har forsåvidt i hovedsak kjørt fossil så langt.
Skrevet av: Thorden på fredag 09. februar 2018, klokken 17:44
Sitat fra: Øyvind.h på fredag 09. februar 2018, klokken 17:17Sitat fra: Thorden på fredag 09. februar 2018, klokken 13:13Fordi fossilmotoren oppleves fryktelig gammeldags sammenlignet med elektrisk drivlinje?
Hvorfor i alle dager skulle Fritz Pølsespiser kjøpe e-tron hvis en toppspekket SQ5 er mye billigere?
Det er ikke lett å selge fossilbil til en som har kjørt elbil en stund. Men Fritz har forsåvidt i hovedsak kjørt fossil så langt.
Der sa du det selv, Fritz vet ikke bedre.
Dessuten skal du ikke glemme ulempene, de er større for Fritz enn for oss. Han kjører lengre strekninger i høyere hastighet, så rekkevidde blir en mye større utfordring.
Jeg tror heller ikke særlig mange nordmenn hadde kjøpt Tesla om de var priset som vanlige biler. Insentivene må til for å få det til å skje, og i Tyskland er det produsentene som må insentivere. For sin egen fremtids skyld.
Skrevet av: Øyvind.h på fredag 09. februar 2018, klokken 17:44
En som er i markedet for SQ5 vil nok teste E-Tron. Og da er det gjort.
Skrevet av: Tellus på fredag 09. februar 2018, klokken 18:01
Tror mange i Norge vil foretrekke en strippet Audi SUV fremfor en stashet sedan. Time will tell.
Skrevet av: Øyvind.h på fredag 09. februar 2018, klokken 18:17
Sitat fra: Tellus på fredag 09. februar 2018, klokken 18:01
1. Mars regner jeg med Jaguar Lanserer innstegsmodellen I-Pace S til rundt 630.000 kr. Det er derfor ikke usannsynlig at innstegsmodellen E-Tron med 75kWh starter et sted rundt 575.000. Tipper den kan bli en fin Model 3 dødare.
Tror mange i Norge vil foretrekke en strippet Audi SUV fremfor en stashet sedan. Time will tell.
Norge foretrekker SUV/stasjonsvogn fremfor sedan ja, men du mener altså at en strippet 600.000,- bil skal være en strippet 300.000,- bil dødare? Tror dette er to forskjellige segment. 600k-segmentet er der Tesla startet i 2012. Nå skal de ned i et større volumsegment.
Skrevet av: Tellus på fredag 09. februar 2018, klokken 18:45
Jeg tror M3 blir en bil som vil starte på over 400K så snart Tesla har posisjonert seg ferdig. Jmfr Model S 40 og 60.
Skrevet av: jkirkebo på fredag 09. februar 2018, klokken 19:04
Sitat fra: Tellus på fredag 09. februar 2018, klokken 18:45
Er redd for at vi neppe får se noen 300K M3. Akkurat den modellen er nok ikke bærekraftig å produsere i volum. Til det er marginene for små.
Jeg tror M3 blir en bil som vil starte på over 400K så snart Tesla har posisjonert seg ferdig. Jmfr Model S 40 og 60.
Over 400k i Norge betyr fort over 50k USD, + utstyr som AP osv. Da får de neppe solgt så veldig mange av de over dammen tror jeg...
Skrevet av: Øyvind.h på fredag 09. februar 2018, klokken 19:10
Pt er M3 innstegspris drøyt 300.000,- i Norge (280 omregnet + div påslag)
Tesla selv forventer en snittpris på 42.000USD på solgte M3, noe som skulle tilsvare 336+ div påslag- i Norge med USD=8NOK. Dvs kanskje 360-370 i snittpris.
Om USD fortsetter å styrke seg kan nok snittprisen nærme seg 400k, men det er jo ikke en ribbet bil.
Skulle USD svekke seg vil ribbet bil fint starte på 300k eller lavere.
For inntjeningens del vil Tesla sikker helst selge kun long range med alt utstyr, men de kan leve fint med lavere marginer mtp hvilket volum en bil i 35-40k usd klassen utløser.
Skrevet av: Tellus på fredag 09. februar 2018, klokken 19:31
Hvor mange slike modeller Tesla til syvende og sist kommer til å produsere gjenstår å se. Hvis Tesla noengang skal begynne å tjene penger kan de ikke selge store volumer av denne modellen. Kanskje blir det bare solgt noen få i USA og ikke en eneste en i Norge.
Skrevet av: Vegar Beider på fredag 09. februar 2018, klokken 20:27
Sitat fra: Øyvind.h på fredag 09. februar 2018, klokken 17:44
Fordi verden går videre? En gang i tiden brukte vi alle Nokia knappetelefoner.
En som er i markedet for SQ5 vil nok teste E-Tron. Og da er det gjort.
Så det du sier er at Norge ikke hadde trengt å sponse alle elbilene, hvis bare folk hadde fått prøve de først? Da hadde ikke prisen spilt noen rolle, for folk hadde kjøpt de selv om de var mye dyrere enn andre biler, siden de er så mye bedre?
Så hvorfor er Norge da verdens suverene elbil-land?
Beklager ironien, men jeg tør påstå du tar feil. Joda, det er fint med elbil, men ikke SÅ fint. Om du har kjørt en SQ5 eller en annen bil med kraftig forbrenningsmotor, så setter du pris på det. Det er noe med lyden og engasjementet også. Selv har jeg bare eid biler med 300-500 hester og forbrenningsmotor de siste 20 år. V8, V6 turbo, R6 turbo, R5 turbo. Deilige motorer med mye skyv. Selvsagt gir elmotor ennå mer direkte respons og et fantastisk skyv fra null, men det har også noen ulemper, det kommer vi ikke bort fra.
Poenget mitt er bare at uten insentiver, så selges det lite elbiler. Så lenge de ikke kan tilby noe mer til samme pris, eller har en lavere pris. Og vi er ikke der ennå.
Skrevet av: Vegar Beider på fredag 09. februar 2018, klokken 20:32
Sitat fra: Tellus på fredag 09. februar 2018, klokken 18:01
1. Mars regner jeg med Jaguar Lanserer innstegsmodellen I-Pace S til rundt 630.000 kr. Det er derfor ikke usannsynlig at innstegsmodellen E-Tron med 75kWh starter et sted rundt 575.000. Tipper den kan bli en fin Model 3 dødare.
Tror mange i Norge vil foretrekke en strippet Audi SUV fremfor en stashet sedan. Time will tell.
Hvorfor mener du det kommer en innstegsmodell av e-tron? Noen sikre kilder?
Jeg tror ikke det kommer noe sånt, altså i form av en med lite batteri, færre motorer og/eller mindre effekt.
Grunnen er at det ikke gir mening i et scenarie der Audi ønsker å subsidiere prisen for å få opp volumet. Og det er et scenarie jeg anser som svært sannsynlig. Om jeg tar feil kan det godt hende du får rett, men jeg håper ikke det. For det vil bety lavere adopsjonstakt og lavere volum. Ville vært en tapt mulighet.
Skrevet av: Tellus på fredag 09. februar 2018, klokken 20:53
Skrevet av: Vegar Beider på fredag 09. februar 2018, klokken 21:52
Kan det ikke like godt hende at de nøyer seg med én? I alle fall de første par årene?
Jeg tenker de bare har én grunnversjon som er fet nok, så kan man tilpasse denne med utstyr etter ønske. Hvorfor ikke?
Joda, det kommer nok "spesialversjoner" etter hvert, det er sannsynlig. Men dette med en "normalversjon" på rundt 95 kWh og en "kjip versjon" med 75kWh og ev. bare to motorer, det ser jeg ikke helt poenget med, og har vanskelig for å tro på.
Skrevet av: Touring på fredag 09. februar 2018, klokken 22:07
Skrevet av: samotholt på fredag 09. februar 2018, klokken 22:18
Sitat fra: Vegar Beider på fredag 09. februar 2018, klokken 21:52
Ja, men hvorfor, og hvorfor mindre batteri?
Kan det ikke like godt hende at de nøyer seg med én? I alle fall de første par årene?
Jeg tenker de bare har én grunnversjon som er fet nok, så kan man tilpasse denne med utstyr etter ønske. Hvorfor ikke?
Joda, det kommer nok "spesialversjoner" etter hvert, det er sannsynlig. Men dette med en "normalversjon" på rundt 95 kWh og en "kjip versjon" med 75kWh og ev. bare to motorer, det ser jeg ikke helt poenget med, og har vanskelig for å tro på.
Hvorfor har man flere ulike motorer på en fossilbil? Hvorfor har ikke alle AWD? Det enkleste hadde jo vært å levere toppmodellen (evt. ta en i midten). Alle hadde jo da blitt fornøyd (ironi).
Man starter lavt i pris og tar penger for alt over minimum. Det er Audi m.fl. rimelig gode på. Hvorfor har de lagt seg på denne strategien tro?
Jeg tror (fortsatt - surprise ;) at Audi tar så mye som de tror de kan få for bilene. Spørsmålet er da hvor de tror lista ligger...
Skrevet av: Vegar Beider på fredag 09. februar 2018, klokken 23:37
Når det gjelder e-tron er det en annen historie. Man skal inn med noe helt nytt, og etablere seg mest mulig solid i et ikke-eksisterende segment. Man skal i utgangspunktet selge med tap. Hvorfor komplisere det med flere modeller, når man ikke kjenner markedet? Det kan jo godt være bedre totaløkonomi i å bare ha én modell. Audi har gjort det før, mange ganger. Den opprinnelige Audi quattro kom i én versjon. TT kom i én versjon, senere i et par andre. Alle S og RS modeller kommer i én versjon, med mindre unntak som en "Performance" eller "Plus" litt senere med noe mer effekt.
Poenget er bare at e-tron er en ganske spesiell versjon som skal selges i et forholdsvis lavt volum hvor grunnene til å lage flere varianter kan være borte. Det vet vi ikke ennå, men jeg tror det er sannsynlig. Det viktigste argumentet er at mindre batteri og to motorer i stedet for tre vil kutte prisen. Men betyr det at det er mest lønnsomt totalt sett? Hva om de kjipe versjonene sørger for at Audi får lavere score i test og omdømme enn de ønsker seg? Hva om det er viktigst av alt at denne modellen får toppscore over alt, at den virkelig leverer, kompromissløst? Da vil en "kjip versjon" bare ødelegge opplegget. Sånn var det med den opprinnelige quattro; én kompromissløs versjon, og bare det. Den ble en fantastisk suksess, og grunnla eventyret og legenden Audi quattro, som Audi har tjent absurde summer på senere.
De sier at det er samme årsak til at e-tron bare heter e-tron. Den er "ur e-tron", stamtreet til en hel suksessfamilie i fremtiden, på samme måte som quattro ble til "ur-quattro". Hvis dette er tanken, hvilket de sier rett ut at det er, så gir det liten mening å lansere mindreverdige varianter. Det bare vanner ut konseptet og budskapet. Jeg tror ikke de vil det med denne modellen.
Skrevet av: Tellus på fredag 09. februar 2018, klokken 23:50
Jeg kan se logikken in en 75kWh to motorsutgave som underminerer både innstegsmodellene Tesla S og Tesla X. Jeg tror likevel at 95kWh versjonene lanseres først. Den tipper etterhvert vil koste fra ca 650K.
Skrevet av: Djur1 på lørdag 10. februar 2018, klokken 10:42
650000= 86000 euro fra pris.
Hvor mye selger de da i Tyskland? ser blant annet at audi q7 starter fra ca 60 000 euro. Jeg skjønner det er lett å se på de norske prisene og sette prisen. Skal de selge denne bilen i Tyskland må prisen ligge på rundt 60-65 000 euro.
Skrevet av: jamez på mandag 12. februar 2018, klokken 14:10
Jo dyrere den blir jo flere vil hoppe av. Og så kommer det i tillegg det at endel kunder vurderer andre merker/modeller også.
Hvis de kan selge en 75kWh utgave som koster betydelig mindre kan bilen nå et større marked og de kan få produsert flere biler. Og jeg nekter og tro at de ikke er interessert i å holde bestillingslistene lange, fabrikken i mest mulig kontinuerlig drift og melke kua så mye som mulig.
Så er det også noe med psykologien i det å ha en billigere modell. Kalles vel price anchoring og er vel hyppig benyttet for å dytte folk over på en modell som er dyrere enn opprinnelig budsjett...
Skrevet av: ludwig_holberg på mandag 12. februar 2018, klokken 15:31
Så det er bedre om Audi gjør som Jaguar; lag én batterivariant som gir tilstrekkelig med rekkevidde.
Heller det enn å lage en alminnelig priset bil med snau rekkevidde, og å overprise den varianten som har god rekkevidde. For i praksis ligger det ikke mye besparelser på å kutte 15 kwh i batteri-kapasitet. Priser man dette etter reelle kostnader vil bortimot samtlige velge den store batteripakken.
Skrevet av: Hasse79 på tirsdag 13. februar 2018, klokken 20:07
Så kommer det sikkert andre kostnader i tillegg til kun battericellene, men hvis en f.eks. ser på prisforskjell 75 og 100 hos Tesla, så er jo denne gigantisk i forhold ...
Skrevet av: Trond.m på tirsdag 13. februar 2018, klokken 20:23
Skrevet av: Hasse79 på tirsdag 13. februar 2018, klokken 21:40
Skrevet av: ludwig_holberg på tirsdag 13. februar 2018, klokken 22:20
Per i dag ligger den noe under prisnivået etter min mening - litt bob bob om I-Pace skal sammenlignes mot S eller X, og hvorvidt 90Kwh bør måles mot 100 eller 75. Sammenligner man mot X100D (som blir mest treffende for de som har komboen suv, hengerfeste og rekkevidde som gjør langturer komfortable som de viktigste kriteriene) så ligger jo I-Pace ikke bare litt, men veldig mye under, Tesla i pris.
Skrevet av: Knut Røe på tirsdag 13. februar 2018, klokken 22:28
Men Jaguar og Audi til 650-750, nei det blir alt for dyrt.
Skrevet av: PionerThink på tirsdag 13. februar 2018, klokken 23:07
Nå er det jo ikke så mange av Tesla sine biler utenom X'en som oppfyller kravene til nr.1 familiebil med hengerfeste, men den kan jo ikke frakte en stige eller et stativ på taket en gang :(
Når fruen i tillegg mener at den ikke er noen skjønnhet og koster mye, så er den ikke noe vi vil ha >:(
Model S er jo grei nok, men når vi ønsker oss en X-over 4WD SUV for hele familien så er det ikke så mange flere valg igjen enn e-tron eller I-Pace :-\
I-Pace synes jeg ser litt trang ut i bagasjerommet for en familie på 4 med 2 ungdommer som faktisk krever at vi av og til kan laste helt opp bak i tillegg til å kunne ha skiboks på taket :(
Jeg håper e-tron koster max 650 000,- for største batteri og som FE utgave med mye utstyr :+1:
P.S. Nå har jo Tesla kjørt ganske offensive finansieringsløsninger som ikke Jaguar kan matche, så mange har nok kjøpt grunnet dette som ellers ikke ville slått til vil jeg tro?
Skrevet av: THE på onsdag 14. februar 2018, klokken 09:16
Sitat fra: tiger`n på tirsdag 13. februar 2018, klokken 22:28
Ja det virker som med Tesla er folk villig til å gi hva som helst, folk betaler gladelig 800- 1.2 for en slik en.
Men Jaguar og Audi til 650-750, nei det blir alt for dyrt.
For min del er Jaguar uaktuell i dagens utgave pga begrenset tilhengervekt. I tillegg er hurtiglademulighetene alt for dårlige til å konkurrere med Tesla. De planene jeg har sett for 150+kW CCS fram til og med 2020 viser også at det er store områder som Tesla dekker allerede i dag, som ikke planlegges utbygget med CCS. I Norge vil Audi og Jaguar ha betydelig praktiske ulemper på langtur i minst et par år sammenlignet med Tesla pga. ladenettverk. Sammen med tilhengerkapasitet på Tesla X og finansiering med 0,25% rente, så gjør det at Tesla for min del er verdt hver eneste krone i prisforskjell opp fra Audi/Jaguar.
I 2020 og utover vil nok denne fordelen til Tesla vaskes ut etterhvert som 150+kW ladenettverk bygges ut. Jeg regner også med at Jaguar får økt tilhengervekt på senere årsmodeller og går ut fra at Audi lanseres med tilhengervekt på minst det samme som Tesla X har. Selv om mange her inne hevder at det ikke er Tesla som er konkurrenten til iPace og eTron, men fossilbilene, så tror jeg at både Jaguar og Audi har siktet seg inn på Tesla-spesifikasjonene som mål for sine første elektriske biler.
Det er ingen tvil om at iPace og eTron blir veldig bra biler, ikke bare bra elbiler, og jeg tror mange virkelig vil få øynene opp for elbil når disse kommer på norske veier. Spesielt Audi eTron virker veldig interessant for det norske markedet, og hvis den prises til under 600000,- som frapris, vil det nok bli veldig mange norske bestillinger.
Skrevet av: Evtron på onsdag 14. februar 2018, klokken 17:32
Skrevet av: Touring på onsdag 14. februar 2018, klokken 18:10
Sitat fra: THE på onsdag 14. februar 2018, klokken 09:16Sitat fra: tiger`n på tirsdag 13. februar 2018, klokken 22:28Tesla for min del er verdt hver eneste krone i prisforskjell opp fra Audi/Jaguar.
Ja det virker som med Tesla er folk villig til å gi hva som helst, folk betaler gladelig 800- 1.2 for en slik en.
Men Jaguar og Audi til 650-750, nei det blir alt for dyrt.
Så flott å høre da.
Skrevet av: PionerThink på onsdag 14. februar 2018, klokken 21:32
Sitat fra: Evtron på onsdag 14. februar 2018, klokken 17:32Da blir det ikke solgt mange e-tron nedover i europa i hvertfall ::)
Jeg snakket med Selger tidligere i uken. Han antydet 800 000 for godt spekket bil. Startpris 75000 Euro. Sa deretter at han ikke. Visste :laugh:
Her må de jo i tillegg legge på moms ;)
Skrevet av: oll1954 på onsdag 14. februar 2018, klokken 21:40
Skrevet av: Inge__1976 på onsdag 14. februar 2018, klokken 22:12
Skrevet av: Knut Røe på onsdag 14. februar 2018, klokken 22:41
Sitat fra: Inge__1976 på onsdag 14. februar 2018, klokken 22:12Hva er det som gjør at du tror denne blir i en "helt annen divisjon"?
De som drømmer om priser nede på 650 000 tallet kommer til å bli svært skuffet. Hvorfor skal man prise en bil som er i en helt annen divisjon enn Tesla så mye billigere?
Med priser på 800 tusen blir dette en bil som nesten utelukkende blir solgt i Norge.
En ny SQ5 koster 53k$ i Tyskland. Hvor mange e-tron tror du blir solgt der til 100k$? (omregnet kurs for sammenligningens skyld med andre merker). De er nødt til å prise bilen konkurransedyktig, og trolig godt under Jaguar som er et dyrere merke.
Skrevet av: Evtron på onsdag 14. februar 2018, klokken 23:00
Skrevet av: Clandrel på onsdag 14. februar 2018, klokken 23:41
Skrevet av: daktari på torsdag 15. februar 2018, klokken 05:37
Skrevet av: THE på torsdag 15. februar 2018, klokken 08:16
Sitat fra: Touring på onsdag 14. februar 2018, klokken 18:10Sitat fra: THE på onsdag 14. februar 2018, klokken 09:16Sitat fra: tiger`n på tirsdag 13. februar 2018, klokken 22:28Tesla for min del er verdt hver eneste krone i prisforskjell opp fra Audi/Jaguar.
Ja det virker som med Tesla er folk villig til å gi hva som helst, folk betaler gladelig 800- 1.2 for en slik en.
Men Jaguar og Audi til 650-750, nei det blir alt for dyrt.
Så flott å høre da.
Takk, jeg forsøkte også å forklare hvorfor. Og Audi ville uansett blitt en nr2 bil i noen år framover pga. mangel på hurtigladetilbud (100+kW) i lang tid ennå. Med Tesla, så har jeg kun en bil som brukes til alt, unasett om det er til utpostene i Norge eller på Europatur. Jeg ser virkelig fram til at CCS 150/350KW blir et alternativ til Tesla Supercharger, men dessverre vil det ta en god del tid, og jeg rekker nok å kjøre på et par hundre tusen km på Teslaen før det er en realitet i 2020/2022(?).
For min del er lademuligheten på Tesla absolutt verdt ganske mye. Det dårlig utbygde CCS150kW nettverket er også den beste argumentet jeg kan se til at Audi ikke bør lansere eTron med mindre batteri enn 95kWt, og dermed differensiere prising utelukkende basert på utstyr.
Skrevet av: Tellus på torsdag 15. februar 2018, klokken 09:34
95% av befolkningen er vel således vel ganske godt dekket med Ionity + eksisterende ladeinfrastruktur.
At enkelte har litt anderledes behov er jo greit, men det lages utrolig mye lyd fra disse 5%.
Glad jeg kan kjøpe I-Pace eller Etron og slippe å kjøre rundt i en stygg og upraktisk Model X med mildt sagt tvilsom kvalitet.
Skrevet av: Clandrel på torsdag 15. februar 2018, klokken 10:17
Sitat fra: Tellus på torsdag 15. februar 2018, klokken 09:34
Nå vil man jo allerede før utgangen av dette år kunne kjøre stort sett mellom alle europeiske storbyer (her inkluderes også Oslo, Stavanger, Bergen og Trondheim).
95% av befolkningen er vel således vel ganske godt dekket med Ionity + eksisterende ladeinfrastruktur.
At enkelte har litt anderledes behov er jo greit, men det lages utrolig mye lyd fra disse 5%.
Glad jeg kan kjøpe I-Pace eller Etron og slippe å kjøre rundt i en stygg og upraktisk Model X med mildt sagt tvilsom kvalitet.
Skrevet av: ludwig_holberg på torsdag 15. februar 2018, klokken 10:23
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på torsdag 15. februar 2018, klokken 10:39
Men alt kommer an på om de klarer å få opp alle punktene som er på kartet. Det er veldig lett å tegne ett kart med masse prikker på. Det er verre å navigere byråkratiet i alle landene, inngå avtaler med konkrete virksomheter med nærhet til bra infrastruktur for strøm, få til avtaler med entreprenører, få produsert opp tilstrekkelig kraftelektronikk med riktig ytelse og pålitelighet, få på plass driftsavtaler, avtaler for snørydding, osv.
Her er f.eks det Tesla lovet å ha klart til slutten av 2014: https://www.torquenews.com/1075/tesla-pledges-european-supercharger-coverage-several-whole-countries-end-2014
Det er først i disse dager at det er mulig å kjøre til Portugal. Det er en forsinkelse på ca 4 år. Mest trolig vil det også bli forskjeller på hva Ionity faktisk setter opp også. Kanskje store forskjeller. Superladerne tilbyr en løsning som jeg *vet* fungerer *i dag*. Ionity tilbyr en løsning som *kanskje* fungerer *i fremtiden*.
Når det er sagt, alle får vurdere sine egne behov, og e-tron ser ut til å bli en bra bil. Jeg betalte 900k for en X100D, og kan man få noe med hengerfeste, nesten like god rekkevidde og nesten like god plass, til 600-800k, så er det ikke noe galt i det.
Skrevet av: Øyvind.h på torsdag 15. februar 2018, klokken 11:39
Sitat fra: ludwig_holberg på torsdag 15. februar 2018, klokken 10:23Ladehastigheten til Jaguar er altså lavere opp til 55% (sammenlignet med S90D) og opp til 65-70% for S100D).
Særlig dette med at ladehastigheten er 100KW stabilt, helt opp til 80%.
Typisk snitteffekt for en ladesesjon med S90D er gjerne oppunder 100kW. For en S100D er den fort over 100kW.
Virker relativt likt som Jaguar, men noe raskere lading med Tesla. Kanskje bittelitt lavere med S75D.
Blir spennende å følge med på Ionity nettverket. Håper de følger Teslas modell og smeller opp 20-30-40 plasser per lokasjon og flere lokasjoner mellom storbyer.
Skrevet av: ludwig_holberg på torsdag 15. februar 2018, klokken 11:48
Uansett; ser på stabil lading CCS som bedre enn Supercharger. Kanskje marginelt, hvis det er først på 50-60% CCS'en overtar, men lademulighetene blir samlet sett mye bedre på CCS i Norge. (kanskje litt avhengig av akkurat hvor i Norge du bor, og betyr jo dessverre at man må betale, da).
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på torsdag 15. februar 2018, klokken 12:37
Effektmessig kan de nye CCS-punktene med 100-350 kW anses som tilnærmet like gode som superladerne, så fremt man ikke har batteripakke med mer enn 400V. Det kan være litt i favør av superlader, og det kan være litt i favør av CSS, men forskjellene er ganske ubetydelige.
Hovedforskjellen går på antall lokasjoner, og antall ladere per lokasjon. Der ligger CSS langt bak, men man får tro det vil endre seg over tid.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på torsdag 15. februar 2018, klokken 12:55
Man får jo nesten håpe at 100-350 kW CCS er dyrere enn dagens CCS, slik at lavrekkevidde elbilene som kan lade på 25-50 kW holder seg unna. Det beste er kanskje at det er priset per minutt, ikke per kWh. Om det koster 5 kr/minutt så blir kWh-prisen ca lik som dagens CCS, om man får ladet med 100 kW (~3 kr/kWh).
Om man sparer 5000 kr/år i forhold til Ionity, så er det så klart ikke helt ekstremt mye, men litt utgjør det - spesielt hvis man har tenkt til å beholde bilen 10-20 år (som meg).
Skrevet av: jkirkebo på torsdag 15. februar 2018, klokken 13:22
Sitat fra: ludwig_holberg på torsdag 15. februar 2018, klokken 11:48
Ifølge denne artikkelen passerer I-Pace en 90D ved ca. 30%: https://seekingalpha.com/article/4143292-tesla-shocked-jaguars-charging-advantage
Uansett; ser på stabil lading CCS som bedre enn Supercharger. Kanskje marginelt, hvis det er først på 50-60% CCS'en overtar, men lademulighetene blir samlet sett mye bedre på CCS i Norge. (kanskje litt avhengig av akkurat hvor i Norge du bor, og betyr jo dessverre at man må betale, da).
Husk at >90% av CCS-punktene i mange år fremover vil være 50kW maks da. På de samme stedene finnes det 50kW CHAdeMO som Tesla kan benytte, så samlet sett er nok hurtiglademulighetene fortsatt en del bedre med en Tesla.
Skrevet av: Øyvind.h på torsdag 15. februar 2018, klokken 14:07
Sitat fra: ludwig_holberg på torsdag 15. februar 2018, klokken 11:48
Ifølge denne artikkelen passerer I-Pace en 90D ved ca. 30%: https://seekingalpha.com/article/4143292-tesla-shocked-jaguars-charging-advantage
Seekingalpha er ikke nødvendigvis faktabasert....
Skrevet av: ludwig_holberg på torsdag 15. februar 2018, klokken 14:25
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på torsdag 15. februar 2018, klokken 14:38
Sitat fra: ludwig_holberg på torsdag 15. februar 2018, klokken 14:25Prismessig for Audi så er jo spørsmålet om 75D eller 100D blir konkurrenten da. Og ladehastigheten er jo iallefall en helt annen på 75D. Selv 50 KW CCS er vel strengt tatt bedre enn ladehastigheten man får på 75D.Hva får deg til å konkudere det? 75D kan lades med 90-95 kW over en god del av SOC-området. Trolig litt dårligere enn i-Pace (og etron?), men fortsatt brukbart.
Skrevet av: Djur1 på torsdag 15. februar 2018, klokken 15:14
Sitat fra: Inge__1976 på onsdag 14. februar 2018, klokken 22:12
De som drømmer om priser nede på 650 000 tallet kommer til å bli svært skuffet. Hvorfor skal man prise en bil som er i en helt annen divisjon enn Tesla så mye billigere?
Tesla har sjuke marginer! Har hørt 25 til 30 pct.
Skrevet av: Vegar Beider på torsdag 15. februar 2018, klokken 16:43
Sitat fra: Clandrel på onsdag 14. februar 2018, klokken 23:41
Til info koster en i3 det samme som en 5-serie i Tyskland, så hva prisen blir for e-tron er nok mye høyere enn folk ønsker. Tipper 800-900.000,-
Det stemmer ikke. Billigste 5-serie koster 25% mer enn i3 i Tyskland.
Dessuten har det ikke noe med saken å gjøre. Audi kan velge å prise e-tron akkurat som de vil. Spørsmålet er om de priser den konkurransedyktig mot fossibiler for å få raskt volum (altså å subsidiere prisen for å kjøpe seg markedsandeler), eller om de velger å forsøke å tjene penger på den mens kostnadene synker og volumet muligens bygger seg opp gradvis. Forskjellen på de to scenariene er ganske stor; det første indikerer en pris på maks 60.000 euro, det siste sannsynligvis rundt 80.000 euro. Selvsagt minus moms og pluss utstyr.
BMW har nok valgt å forsøke å tjene penger, selv om i3 bare koster rundt 37.500 euro. Det er relativt kostbart i segmentet (mot fossilbiler), og salgstallene vitner om det. Ca 27.000 biler solgt totalt i 2017, av disse gikk over 5000 til Norge.
Audi har altså en hel fabrikk dedikert til å lage e-tron. De kan lage 110.000 biler i året av i3 størrelsen, noe mindre av en e-tron størrelse/type. La oss si 75.000 årlig, det er nok realistisk. Om de priser den på samme måte som BMW har priset i3 (relativt sett, selvfølgelig), så kommer de nok til å selge mindre enn i3, på grunn av prisnivået. Korriger for USA (de skal ikke produsere for USA markedet i år), så betyr det kanskje et salgsvolum på 15.000 biler, totalt første år. Altså skal fabrikken gå på tomgang 80% av tiden?
Ærlig talt, det tror jeg ikke på. Med så mye krutt Audi legger i e-tron vil den slags salgstall bety et gedigent mageplask, total fiasko. Det virker ikke på meg som om Audi planlegger for fiasko her, for å si det forsiktig.
Nei, det er overveiene sannsynlig at de priser den aggressivt. Å sammenligne med andre som ikke priser på den måten gir ikke mening.
Skrevet av: turfsurf på torsdag 15. februar 2018, klokken 17:01
Skrevet av: Inge__1976 på torsdag 15. februar 2018, klokken 19:24
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på torsdag 15. februar 2018, klokken 12:55
Men når det gjelder pris - når man skal sammenligne med Tesla, så er det også greit å huske på prisen på lading. Vi vet ennå ikke prisene til Ionity, men det blir neppe billigere enn dagens CCS. Jeg sparer rundt 5000 kroner/år på gratis superlading i forhold til 50 kW CCS/CHAdeMO, når jeg kjører ~6000 km/år på superladernettverket.
Man får jo nesten håpe at 100-350 kW CCS er dyrere enn dagens CCS, slik at lavrekkevidde elbilene som kan lade på 25-50 kW holder seg unna. Det beste er kanskje at det er priset per minutt, ikke per kWh. Om det koster 5 kr/minutt så blir kWh-prisen ca lik som dagens CCS, om man får ladet med 100 kW (~3 kr/kWh).
Om man sparer 5000 kr/år i forhold til Ionity, så er det så klart ikke helt ekstremt mye, men litt utgjør det - spesielt hvis man har tenkt til å beholde bilen 10-20 år (som meg).
Du høres ut som en spesialcase:
1. Det er svært få som normalt vil ha et kjøremønster hvor man lader 6000km på bortelading.
2. Betydningen av superladerne til Tesla er svært oppskrytt og dessuten så vil det være godt bygd ut med alternative superladere om ikke så lenge.
3. 5000kr spart pr år er uansett for småpenger å regne i det store bilregnestykket.
Skrevet av: Vegar Beider på torsdag 15. februar 2018, klokken 19:32
Sitat fra: Inge__1976 på onsdag 14. februar 2018, klokken 22:12
De som drømmer om priser nede på 650 000 tallet kommer til å bli svært skuffet. Hvorfor skal man prise en bil som er i en helt annen divisjon enn Tesla så mye billigere?
1) Fordi Tesla er alt for dyr
2) Fordi man ønsker å selge i volum
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på torsdag 15. februar 2018, klokken 19:41
Sitat fra: Inge__1976 på torsdag 15. februar 2018, klokken 19:24Du høres ut som en spesialcase:Tja, så spesielt er det nok ikke. Lader man 50 kWh på vei til/fra hytta, så er det 30 turer i året. Og da er det ikke regnet med noen lengre ferieturer, svenskehandel, osv.
1. Det er svært få som normalt vil ha et kjøremønster hvor man lader 6000km på bortelading.
Sitat fra: Inge__1976 på torsdag 15. februar 2018, klokken 19:242. Betydningen av superladerne til Tesla er svært oppskrytt og dessuten så vil det være godt bygd ut med alternative superladere om ikke så lenge.Jeg vil ikke kalle de oppskrytt. Så klart har folk forskjellige behov, men jeg hadde nok ikke kjøpt Tesla uten superladerne. Da er de *avgjørende*, ikke *oppskrytt*.
Sitat fra: Inge__1976 på torsdag 15. februar 2018, klokken 19:243. 5000kr spart pr år er uansett for småpenger å regne i det store bilregnestykket.Over 10-20 år blir det 50.000-100.000 kroner. Og det kan være mer. Dette forutsetter 5 kr/min på hurtigladerne til Ionity. Denne prisen fungerer neppe på 350 kW ladere - da er man nede på 86 øre/kWh om man får makseffekten. Man kan risikere at man må betale 10-15 kr/min, selv om man har bil som ikke kan utnytte den fulle effekten. Da blir plutselig 50-100.000 kroner om til 100-300.000 kroner.
Men vi får håpe prisene blir lavere. De kan kanskje dele det inn, slik at i-Pace/e-tron og andre biler med 400V batteripakke betaler 5 kr/min, mens Mission-e og andre biler med 800V batteripakke betaler 15 kr/min. Eller kanskje de deler det inn på effekt, f.eks under 150 kW er 5 kr/min og over 150 kW er 15 kr/min. Vi får se.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på torsdag 15. februar 2018, klokken 19:45
Sitat fra: Vegar Beider på torsdag 15. februar 2018, klokken 19:321) Fordi Tesla er alt for dyrBare så det er sagt - Tesla er ikke så dyr at de ikke får solgt i volum. De selger 100.000 Model S/X per år, som jo trolig er mer enn det som vil produseres av e-tron og i-Pace til sammen.
2) Fordi man ønsker å selge i volum
Skrevet av: Inge__1976 på torsdag 15. februar 2018, klokken 19:49
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på torsdag 15. februar 2018, klokken 19:41Sitat fra: Inge__1976 på torsdag 15. februar 2018, klokken 19:24Du høres ut som en spesialcase:Tja, så spesielt er det nok ikke. Lader man 50 kWh på vei til/fra hytta, så er det 30 turer i året. Og da er det ikke regnet med noen lengre ferieturer, svenskehandel, osv.
1. Det er svært få som normalt vil ha et kjøremønster hvor man lader 6000km på bortelading.Sitat fra: Inge__1976 på torsdag 15. februar 2018, klokken 19:242. Betydningen av superladerne til Tesla er svært oppskrytt og dessuten så vil det være godt bygd ut med alternative superladere om ikke så lenge.Jeg vil ikke kalle de oppskrytt. Så klart har folk forskjellige behov, men jeg hadde nok ikke kjøpt Tesla uten superladerne. Da er de *avgjørende*, ikke *oppskrytt*.Sitat fra: Inge__1976 på torsdag 15. februar 2018, klokken 19:243. 5000kr spart pr år er uansett for småpenger å regne i det store bilregnestykket.Over 10-20 år blir det 50.000-100.000 kroner. Og det kan være mer. Dette forutsetter 5 kr/min på hurtigladerne til Ionity. Denne prisen fungerer neppe på 350 kW ladere - da er man nede på 87 øre/kWh om man får makseffekten. Man kan risikere at man må betale 10-15 kr/min, selv om man har bil som ikke kan utnytte den fulle effekten. Da blir plutselig 50-100.000 kroner om til 100-300.000 kroner.
Men vi får håpe prisene blir lavere. De kan kanskje dele det inn, slik at i-Pace/e-tron og andre biler med 400V batteripakke betaler 5 kr/min, mens Mission-e og andre biler med 800V batteripakke betaler 15 kr/min. Eller kanskje de deler det inn på effekt, f.eks under 150 kW er 5 kr/min og over 150 kW er 15 kr/min. Vi får se.
Men altså hvor mange er det som har lengre enn 35 mil til hytta da? 0,1% av befolkningen? Eksemplet ditt er uten relevans for nesten alle potensielle kjøpere.
Og skulle man lade så mye som du snakker om på borteladere og i tillegg ha bilen i opptil 20 år (noe det sikkert også er maks 0,1% kjøpegruppen som kommer til å ha), så er kostnaden fortsatt under 10% av det totale bilholdskosten. Altså helt irrelevant. Betaler gladelig 10% mer for en Audi enn for enn Tesla.
Når man bryter opp dette med gratis lading og ser det i sammenheng så er det en relativt utbetydelig faktor. Dessuten, Tesla kommer ikke til å ha råd til gratis superladere så lenge til.
Skrevet av: Inge__1976 på torsdag 15. februar 2018, klokken 19:50
Sitat fra: Touring på torsdag 15. februar 2018, klokken 19:49Sitat fra: Tellus på torsdag 15. februar 2018, klokken 09:34
Glad jeg kan kjøpe I-Pace eller Etron og slippe å kjøre rundt i en stygg og upraktisk Model X med mildt sagt tvilsom kvalitet.
Ikke for å såre Teslamenigheten her men så er det ganske mange som synes Tesla er ganske Harry rett og slett. Så glad det kommer fornuftige alternativer fremover.
Helt enig. Tesla er skikkelig harry!
Skrevet av: Touring på torsdag 15. februar 2018, klokken 20:09
Lenke: https://elbilforum.no/index.php?topic=38155.0
Lenke: https://elbilforum.no/index.php?topic=45605.0
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på torsdag 15. februar 2018, klokken 20:14
Sitat fra: Inge__1976 på torsdag 15. februar 2018, klokken 19:49Men altså hvor mange er det som har lengre enn 35 mil til hytta da? 0,1% av befolkningen? Eksemplet ditt er uten relevans for nesten alle potensielle kjøpere.200-250 km til hytta og ingen lademulighet på hytta er nok til å ha behov for lading. Enda mindre om man har med seg henger eller bruker takboks. Det er nok flere enn du tror som vil ha behov for lading.
Sitat fra: Inge__1976 på torsdag 15. februar 2018, klokken 19:49Og skulle man lade så mye som du snakker om på borteladere og i tillegg ha bilen i opptil 20 år (noe det sikkert også er maks 0,1% kjøpegruppen som kommer til å ha), så er kostnaden fortsatt under 10% av det totale bilholdskosten. Altså helt irrelevant. Betaler gladelig 10% mer for en Audi enn for enn Tesla.Nå sa jeg 10-20 år. Det er nok flere som vil ha bilen 10 år enn 20 år, selv om jeg vet mange bytter tidligere enn det også.
Sitat fra: Inge__1976 på torsdag 15. februar 2018, klokken 19:49Når man bryter opp dette med gratis lading og ser det i sammenheng så er det en relativt utbetydelig faktor.Har aldri sagt det er den største faktoren. Men det er en faktor i ett eventuelt regnestykke. For noen er det ubetydelig, for andre er det betydelig.
Sitat fra: Inge__1976 på torsdag 15. februar 2018, klokken 19:49Dessuten, Tesla kommer ikke til å ha råd til gratis superladere så lenge til.Det blir ganske sikkert avsluttet for nye kjøpere senere i år. (Seneste frist er 30. april, men Tesla har for vane å komme med en ny frist hele tiden.) Men de som kjøpte i 2016 og tidligere har det så lenge bilen er på veien og de som kjøpte i 2017 har det til bilen bytter hender. Kostnadene for strøm til ~300.000 Model S/X vil forsvinne i alt annet, når Tesla begynner å levere 500.000 Model 3 per år.
Skrevet av: ludwig_holberg på torsdag 15. februar 2018, klokken 21:19
Skrevet av: jkirkebo på torsdag 15. februar 2018, klokken 21:55
Sitat fra: Inge__1976 på torsdag 15. februar 2018, klokken 19:24
Du høres ut som en spesialcase:
1. Det er svært få som normalt vil ha et kjøremønster hvor man lader 6000km på bortelading.
Høh? 6000km er da ikke mye? Jeg kjører over 20.000km i året på strøm ladet andre steder. Foreløpig fordeler det seg ca. slik årlig:
9000km ladet hjemme
9000km sakteladet andre steder (f.eks på jobb de få gangene jeg kjører bil dit)
5000km hurtigladet på Tesla SC
7000km hurtigladet på CHAdeMO (i hovedsak Fortum)
Skrevet av: jkirkebo på torsdag 15. februar 2018, klokken 22:00
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på torsdag 15. februar 2018, klokken 20:14Sitat fra: Inge__1976 på torsdag 15. februar 2018, klokken 19:49Men altså hvor mange er det som har lengre enn 35 mil til hytta da? 0,1% av befolkningen? Eksemplet ditt er uten relevans for nesten alle potensielle kjøpere.200-250 km til hytta og ingen lademulighet på hytta er nok til å ha behov for lading. Enda mindre om man har med seg henger eller bruker takboks. Det er nok flere enn du tror som vil ha behov for lading.
Jepp. 283km til hytta her, raskeste vei (som kun har CHAdeMO). Eller 332km via Lillehammer SC (men ca. samme tidsbruk pga. bedre vei og raskere lading). Ikke innlagt strøm på hytta, X75D og stadig bruk av henger betyr mye hurtiglading, begge veier. Riktignok får jeg ladet endel fra solcelleanlegget ca. 6-7 måneder pr. år, forutsatt at været er pent ;)
Skrevet av: Ulle på torsdag 15. februar 2018, klokken 22:10
Sitat fra: Touring på torsdag 15. februar 2018, klokken 20:09
Har forresten laget egen tråd på Tesla X forumet så kan X sin fortreffelighet overfor e-tron diskuteres der synes jeg.
Etter denne tråden å dømme kan det virke som om behovet for en «fanboys only»-tråd er større andre veien.
Skrevet av: Vegar Beider på torsdag 15. februar 2018, klokken 23:10
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på torsdag 15. februar 2018, klokken 19:45Sitat fra: Vegar Beider på torsdag 15. februar 2018, klokken 19:321) Fordi Tesla er alt for dyrBare så det er sagt - Tesla er ikke så dyr at de ikke får solgt i volum. De selger 100.000 Model S/X per år, som jo trolig er mer enn det som vil produseres av e-tron og i-Pace til sammen.
2) Fordi man ønsker å selge i volum
Sukk. Følg med her nå, vil du?
Tesla er dyr, sammenlignet med alt den kan sammenlignes med. Absurd dyr, om man ikke måler det i "kroner per aksellerasjon". Men bare amerikanere måler det på den måten.
At de selger godt er en sammensatt greie. Halvparten selges i hjemmemarkedet. Av det går majoriteten til California. Hva kjennetegner California? Jo, tech-geeks med masse penger, folk som er sykelig opptatt av innovasjon, og fokus på å redde klimaet. Drømmesituasjon for Tesla, altså.
Resten av volumet fordeler seg på i underkant av 30% til Europa (hvorav Norge står for 30% av dette!), resten til Kina. Mer eller mindre. Både Kina og Norge har to kjennetegn: God råd, kraftig subsidiering og større eller mindre restriksjoner på biler med forbrenningsmotor. Trekk ut disse markedene, og vi står tilbake med ca. 20.000 biler.
Videre er det ikke slik at det finnes noe alternativ. Skal man ha en elbil med størrelse og rekkevidde, ja så kan man velge? Nettopp. Og da blir priselastisiteten betydelig.
Jeg sier ikke at Tesla ikke selger av andre grunner, det gjør den selvsagt. Den er rask, velkjørende og kul, og har klart en viss "faktor". Men den er dyr, både å produsere og å kjøpe, det er et faktum vi ikke kommer bort fra. Tesla taper penger på å produsere bilene (jo, de gjør det, selv om regnskapene deres hevder en høy bruttomargin, men de jukser og plasserer enorme kostnader utenfor regnestykket) , mens Porsche har en nettofortjeneste på mer enn 130.000 Kr. per bil.
Tesla selger altså biler med tap, på tross av at de er svindyre. Kan det være at de ikke er særlig kostnadseffektive? Ikke helt utenkelig, siden de er en ny produsent uten særlig erfaring.
I så fall er det overveiende sannsynlig at Audi klarer å produsere den samme bilen mer effektivt, altså billigere. Det må de nesten, om de skal kunne selge 2,5 ganger mer enn Tesla i Europa, om kort tid. Da er vi på fabrikkens kapasitet. For å få til det holder det ikke at de er litt billigere enn Tesla, de må være et godt alternativ til tradisjonelle biler. Jeg sier det igjen, forsøk å la det synke inn: Det er ikke Tesla som er hovedkonkurrenten. Det er alle de andre alternativene. Derfor bryr ikke Audi seg om prisen på Tesla, den er ikke relevant for dem.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på torsdag 15. februar 2018, klokken 23:24
Skrevet av: Vegar Beider på torsdag 15. februar 2018, klokken 23:26
Sitat fra: Djur1 på torsdag 15. februar 2018, klokken 15:14
Tesla har sjuke marginer! Har hørt 25 til 30 pct.
Ja, de har syke marginer. Sykt negative.
Regnskapsmessig hadde de riktignok nær 25 prosent bruttomargin i fjor, men det er juks i forhold til hvordan resten av bilbransjen fører regnskapene sine. De måler det nemlig uten å ta med annet enn de direkte kostnadene til produksjonen. De tar ikke med noen kostnader forbundet med salg, ettermarked (utsalgsstedene), markedsføring, drift av sjappa. Tar de med dette går de svakt minus, altså negativ driftsmargin. På toppen kommer utviklingskostnadene (inkl. R&D), som de også utelater fra regnestykket. Det er ikke normal praksis.
Så bunnen av regnestykket gir følgende resultat pr. bil:
Tesla: - 130.000,- Kr.
Porsche + 130.000,- Kr.
Sånn omtrent. :)
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på fredag 16. februar 2018, klokken 07:00
Dette har falt i Q3/Q4 (18,9% i Q4), fordi produksjonen av Model 3 begynte, og da begynner nedskrivingen av produksjonsutstyr o.l. Det vil ikke ta seg opp igjen før produksjonstakten av Model 3 står i stil til produksjonsapparatet. Kanskje i området Q3 2018.
Skrevet av: Tellus på fredag 16. februar 2018, klokken 07:35
EBIT margin (operating margin) er vel det som faktisk er interessant. Her rapporterer Tesla deprimerende tall.
Gross margin hensyntar ikke alle investeringer som er gjort for å utvikle en bil samt alle investeringer som er gjort for å faktisk kunne produsere bilen. Gross margin er derfor et ubrukelig tall for en lavvolumprodusent som Tesla.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på fredag 16. februar 2018, klokken 07:51
Sitat fra: Tellus på fredag 16. februar 2018, klokken 07:35Gross margin i Q4 var vel drøye 13% for Tesla.Det var non-GAAP. 18,9% i henhold til GAAP. (Tesla velger å se bort fra salg av ZEV-kreditter i non-GAAP, da dette er subsidier som kan forsvinne, GAAP anser alle penger som gode penger.)
Men det er ikke noen tvil om at Tesla fortsatt taper penger. De vil ikke gå med profitt før senere i år, i henhold til planen. Det handler om at Tesla må bli et stort nok selskap til å klare å bære alle kostnadene. Det er masse kostnader som ikke vokser betydelig med størrelsen på selskapet.
Skrevet av: Thorden på fredag 16. februar 2018, klokken 09:18
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på fredag 16. februar 2018, klokken 07:00
Bruttomarginen til Tesla var 27,9% i Q2 2017, i henhold til GAAP regning. Dette er den regnskapsstandarden alle følger i USA.
Dette har falt i Q3/Q4 (18,9% i Q4), fordi produksjonen av Model 3 begynte, og da begynner nedskrivingen av produksjonsutstyr o.l. Det vil ikke ta seg opp igjen før produksjonstakten av Model 3 står i stil til produksjonsapparatet. Kanskje i området Q3 2018.
Hvorfor bruke Q2-tall når hele 2017 foreligger?
For 2017 var bruttomarginen 24,46% for bilproduksjonen separat.
Men da er altså ikke posten "Selling, general and administrative" (SGA) tatt med. Med andre ord er det kun inntektene minus de direkte produksjonskostnadene, kall det gjerne bruttomargin. Dette er altså uten kostnadene ved å holde resten av virksomheten i gang (SGA). Denne utgjorde nesten 100 millioner dollar mer enn bruttofortjenesten for bilproduksjonen (andre områder utelatt). Altså et direkte driftsunderskudd på 97 mill dollar på virksomheten i fjor.
På toppen av dette kommer kostnader til "Research and development", som i 2017 utgjorde 1,023 milliarder dollar. Så de brukte altså ca. $ 1.100.000.000 mer enn de tjente i 2017. Fordelt på 100.000 biler blir det et tap på ca. Kr. 88.000,- pr. bil.
Ser man på hele butikken samlet blir det verre...
Skrevet av: Vegar Beider på fredag 16. februar 2018, klokken 09:28
Sitat fra: Tellus på fredag 16. februar 2018, klokken 07:35
Gross margin i Q4 var vel drøye 13% for Tesla. Forøvrig med linje med f.eks. GM. Er usikker på om Tesla og GM regner gross margin på samme måte. Porsche har ligget langt langt høyere.
EBIT margin (operating margin) er vel det som faktisk er interessant. Her rapporterer Tesla deprimerende tall.
Gross margin hensyntar ikke alle investeringer som er gjort for å utvikle en bil samt alle investeringer som er gjort for å faktisk kunne produsere bilen. Gross margin er derfor et ubrukelig tall for en lavvolumprodusent som Tesla.
Poenget mitt var ikke det regnskapstekniske, men hva som er best practice i bilbransjen når det gjelder å måle fortjeneste pr. bil i penger, ikke i margin. Da er det så enkelt som bunnlinjen delt på antall kjøretøyer produsert. Så når Porsche rapporterer om $17K, så er det bunnlinjen delt på antall biler. Om Tesla gjør samme regnestykket blir det veldig negativt.
Og for å holde meg til saken, Audi tjener også greit med penger målt på denne måten, dog langt fra Porsche. Mener jeg så ca. $5,5K nylig. Mye høyere volum, selvsagt, så det blir penger av det. Og det er klart, snittprisen pr. bil for Audi er nødvendigvis mye, mye lavere enn både Porsche og Tesla.
Denne artikkelen analyserer Tesla litt mer, og påpeker også svakhetene i måten de rapporterer på.
https://seekingalpha.com/article/4075701-tesla-closer-look-margins-profitability
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på fredag 16. februar 2018, klokken 09:30
Sitat fra: Thorden på fredag 16. februar 2018, klokken 09:18Hvorfor bruke Q2-tall når hele 2017 foreligger?Fordi kvartalstallene viser bedre hva som faktisk skjer i selskapet. Siste halvdel av 2017 startet produksjonen opp av Model 3, noe som torpederte bruttomarginen. Dette er fordi de tar i bruk utstyr til å produsere hundretusenvis av Model 3 per år, med avskrivinger og alt, men de produserte f.eks 260 stk Model 3 i Q3. Bruttomarginen har egentlig holdt seg overraskende bra i siste halvdel av 2017. Så klart, i Q4 realiserte de en del ZEV kreditter.
For 2017 var bruttomarginen 24,46% for bilproduksjonen separat.
2018 er året der Model 3 går fra å være en utgift, til å være en *betydelig* inntektskilde. Tallene vil dermed bedre seg utover året.
Skrevet av: Thorden på fredag 16. februar 2018, klokken 09:32
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på fredag 16. februar 2018, klokken 09:30
2018 er året der Model 3 går fra å være en utgift, til å være en inntektskilde. Tallene vil dermed bedre seg utover året.
Famous last words? ;)
Skrevet av: Øyvind.h på fredag 16. februar 2018, klokken 10:05
Sitat fra: Thorden på fredag 16. februar 2018, klokken 09:32
Famous last words? ;)
Veldig mange som har forutsett Teslas undergang. Har kvernet siden 2012 :D
Men kanskje på tide å snakke om Audi i en Audi tråd på et Audi subforum.
Blir spennende å se hvordan de priser E-tron. Jaguar blir en tydelig konkurrent i hvert fall. Jaguaren ble priset noe høyere enn jeg forventet.
Skrevet av: Ulle på fredag 16. februar 2018, klokken 10:37
Sitat fra: Thorden på fredag 16. februar 2018, klokken 09:18Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på fredag 16. februar 2018, klokken 07:00
Bruttomarginen til Tesla var 27,9% i Q2 2017, i henhold til GAAP regning. Dette er den regnskapsstandarden alle følger i USA.
Dette har falt i Q3/Q4 (18,9% i Q4), fordi produksjonen av Model 3 begynte, og da begynner nedskrivingen av produksjonsutstyr o.l. Det vil ikke ta seg opp igjen før produksjonstakten av Model 3 står i stil til produksjonsapparatet. Kanskje i området Q3 2018.
Hvorfor bruke Q2-tall når hele 2017 foreligger?
For 2017 var bruttomarginen 24,46% for bilproduksjonen separat.
Men da er altså ikke posten "Selling, general and administrative" (SGA) tatt med. Med andre ord er det kun inntektene minus de direkte produksjonskostnadene, kall det gjerne bruttomargin. Dette er altså uten kostnadene ved å holde resten av virksomheten i gang (SGA). Denne utgjorde nesten 100 millioner dollar mer enn bruttofortjenesten for bilproduksjonen (andre områder utelatt). Altså et direkte driftsunderskudd på 97 mill dollar på virksomheten i fjor.
På toppen av dette kommer kostnader til "Research and development", som i 2017 utgjorde 1,023 milliarder dollar. Så de brukte altså ca. $ 1.100.000.000 mer enn de tjente i 2017. Fordelt på 100.000 biler blir det et tap på ca. Kr. 88.000,- pr. bil.
Ser man på hele butikken samlet blir det verre...
Er det noen som vet tilsvarende bruttomargin for de store produsentene? Eller mer interessant, bruttomargin til produsenter som kun opererer i high-endsegmentet som porsche, jaguar og evt. landrover. Det burde gi en grei indikasjon på hvor landet ligger mht ren produksjonseffektivitet hos Tesla.
Gitt at Tesla er i en vekstfase vil man nødvendigvis dra på seg uforholdsmessig høye kostnader til R&D inntil videre (ingen allerede nedskrevet IP/legacy å nyttiggjøre seg av), samt uforholdsmessige høye kostnader til SGA fordi (1) du uansett salgsvolum må ha en viss dekning med servicesentere mv. for salg & support, og (2) at de vel også her har rigget apparatet for et mye større volum.
High-end er mer lønnsomt per bil om man ser på bruttomargin, men vanskelig å drive lønnsomt på resultatnivå pga for lavt volum til å fordele R&D og SGA utover. Konsolideringene i bilbransjen siste 20-30år viser jo også dette med sammenslåing av volumprodusenter og luksus med fordeling av r&d og sga.
Et selskap som kan være en god indikasjon på hvor Tesla må komme seg mht til kostnader og volum er Volvo. Der har du en standalone semi-premiumprodusent som produserer 572' biler årlig (Tesla har vel sagt at de håper å selge 500' modell 3 + de ca 100' S/X de allerede selger per år). Volvo er også blitt et av de mer lønnsomme selskapene i bilbransjen i senere år med EBITmargin på 6.7% i 2017. De har også opplevd en kraftig lønnsomhetsforbedring siste 10 år og økt salg med ca 200' enheter, så her er det bare å slå seg løs på regnskapstallene.
https://investors.volvocars.com/en/results-center#2017
Tilbake til den opprinnelige diskusjonen - pris på e-tron - tror jeg likevel at sammenligning med Tesla blir litt teoretisk fordi Audi er i en helt annen situasjon. Audi kan strengt tatt velge alt fra å selge e-tron billig for å gjøre den konkurransedyktig med fossilt og tape masse penger (mange lønnsomme fossilbilsalg blir da transformert til ulønnsomme elbilsalg), til å selge etron til en ikke fossil-konkurransedyktig pris på linje med tesla og jaguar. Med tanke på at audi ikke trenger stort volum for å støtte opp sg&a (det fordeler de på hele VAG uansett), samt at R&D-kostnadene må ses i det lange bildet (og fordeles på hele VAG) er det vel ingen grunn til å tro noe annet enn at de priser denne tett mot Jaguar/Tesla i første omgang? Da lever fossilsalget deres fortsatt relativt uberørt, samtidig som de kan kapre en del kunder de ellers ville mistet til Jaguar/Tesla. Det er nok først når/om produksjonsfarten av modell 3 kommer opp og tar markedsandeler i volummarkedet at vi vil se kompetetivt prisede elbiler fra de store. Ser man på planene til VAG forventer de tydeligvis ikke at dette vil skje før etter 2021..
Skrevet av: Gnilre på fredag 16. februar 2018, klokken 10:46
Skrevet av: Ulle på fredag 16. februar 2018, klokken 10:57
Sitat fra: Gnilre på fredag 16. februar 2018, klokken 10:46
Jeg har reservasjonsnummer 3300 eller deromkring på Audi og ca 50 på Kia Niro EV. Det er de bilene som interesserer meg for tiden. Spesielt interessert er jeg i prisen på Audi som jeg håper blir lav nok til at jeg velger den fremfor en Kia. Derfor er det litt kjedelig å lese denne tråden som etter hvert nesten utelukkende handler om Tesla. Kan ikke Tesla-menigheten holde seg vekke fra Audi-diskusjonen generelt og denne tråden spesielt ? Evt kan det ryddes opp her og legge alt som handler om Tesla kontra alle andre bilmerker i en egen tråd.
Nå har jeg hverken Tesla eller er medlem av noen menighet, men emm. er de tankene som er delt om Tesla i denne tråden relevante nettopp for å tippe nærmere om pris på e-tron. Blir litt lav takhøyde om alle subformene på elbilforum skal være "safe spaces" som skal skjermes fra omtale av andre merker :police:
Skrevet av: Inge__1976 på fredag 16. februar 2018, klokken 19:45
Skrevet av: samotholt på lørdag 17. februar 2018, klokken 00:04
>> Porsche har en nettofortjeneste på mer enn 130.000 Kr. per bil.
Hva har Tesla på Model S? (Da fratrukket utgifter i forhold til nye modeller og ekspansjon av hele organisasjonen). Ikke kom med at Porche har samme utgifter/problem, det har de ikke!
Tesla har store kostnader i forhold til ekspansjon. Men det vil også alle andre få når de skal skifte til elektrisk (og ikke minst miste fortjenesten de har på fossilt). Batteri koster og der har de nok en jobb å gjøre for å hente inn det Tesla gjør. Det gjelder også Porsche, mao. så vil overskuddet pr. bil synke, om de ikke øker prisen og fortsatt får solgt bilene...
At Audi/Porsche er bedre/mer effektive til å produsere biler er det ingen tvil om. Spørmålet er bare om dette kommer kunden til gode. Når det gjelder Audi så får vi vel svaret temmelig snart.
Audi er garantert opptatt av det Tesla gjør. Om det kommer en Audi e-tron til 600' så er det for å "møte" Tesla. Selger Audi billig nok (og kan produsere nok) så kan det i verste fall gi Tesla problemer. Kanskje der de sikter?
Skrevet av: Premium driver på lørdag 17. februar 2018, klokken 00:54
Fabrikken i Brussel kan produsere ca 60-75 k biler i året, det er for e-tron og e-tron sportback kombinert. Så e-tron alene trenger å selge ca. 50,000 på verdensbasis i året for å nå salgsmålene. Det er ca 50% (75% med Sportback) av hva Tesla selger av Model S og X på verdensbasis i dag.
Det kan virke som om det begynner å gå opp for Volkswagen konsernet at de har estimert produksjonskapasiteten på elbiler for konservativt. Porsche sjefen har uttalt at de ser på å øke produksjonskapasiteten på Mission e fra 20,000 i året til 30,000 i året allerede nå, 2 år før produksjonen starter - og det er basert på større etterspørsel i markedet enn de opprinnelig så for seg.
Det taler ikke for veldig lave priser. Audi solgte 1,878,100 biler i 2017. Salgsmålene for e-tron er 2,8% av totalsalget. De kommer ikke til å prise e-tron billigere en Q7 (fabrikkpris). Begrunnelsen for å sløyfe Q6 fra navnet var jo nettopp fordi det skapte en forventning i markedet om at den blir billigere enn Q7 - men Audi vil ha friheten til å prise den noe over Q7 og det kommer de til å gjøre. Produksjonskostnaden til e-tron er også høyere enn for Q7, det fremgår blandt annet av presentasjonen som Niemand holdt i Oslo og som det er link til andre steder her i forumet.
E-tron kan forhåndsreserveres i fire land så langt: Norge, Østerrike, Sveits og Belgia. Som eneste har den belgiske importøren gått ut med en konkret prisindikasjon på Euro 85-90 k. Det hadde de ikke gjort om det ikke var noe hold i tallene og de kan bare komme fra hovedkvarteret i Ingolstadt. Moms i Belgia er 21%, så der er et utgangspunkt. Det er for 95 kWh varianten med tre motorer.
Sannsynligvis kommer det en billigere variant med mindre batteri og to motorer også. Spørsmålet blir da hva som er standardutstyr på de enkelte variantene og hva som koster ekstra og hvor mye. Det får vi ikke vite før august
Skrevet av: JorEl på lørdag 17. februar 2018, klokken 11:09
Min påstand er at ingen av ICE-produsentene hadde fått ut fingen å vurdert EL om ikke Tesla var her!
Audi kunne ha laget en billigere og bedre utgave enn Tesla. Det samme kunne mange av de andre store bilprodusentene. Men de hadde ikke en gang tenkt tanken om det ikke var for Tesla.
Tror Audi legger seg der de andre ICE-produsentene har lagt seg, nemlig å produsere i "små-kvanta". Alibi for at de ikke har tenkt å mette markedet med EL i stedet for ICE.
Min "analyse" er at alle ICE-fabrikantene irriterer seg grønne på at Tesla er så offensive og får det til. De har alle lyst til å sette Tesla på plass, men planen nå er å overse, snakke ned, osv. De tjener penge på å trekke ut det uungåelige..Til og med store trucks, ferjer kommer i el-versjoner. Elmaskinen er overlegen alt annet. Utfordringen har vært energilageret, les: batteri vs olje.
Men til slutt må noen sette i gang en seriøs produksjon. Om ikke er det jo Tesla som får seg en stor markedsandel.
Er Tesla en god og rimelig bil? De har turt å satse på fremtidens-driverk og laget kule biler nesten for hånd. De var David mot Goliat. Kvaliteten/finishen har vel vært så som så, men så lenge Tesla har blåst andre superbiler av banen(0-100km/t). Bruker billigere drivstoff, samt støtte i ulike former fra myndigheter som ser at dette er et godt prosjekt for moderjord. Myndigheter som ikke lenger finner seg i, at ICE-fabrikantene lyver, så mye, når det gjelder giftige utslipp..
Så til pris. Tesla ER den viktigste faktoren når tyske fabrikanter skal selge bilene sine. Til nå har de ungått konkurransen med å lage underlegne el-biler som E-golf, i3. Disse er underlegne pga lengden de kan kjøre. Alle fabrikanter har ungått Tesla sitt prisleie helt 100% bevisst! Som forbruker gleder jeg meg til noen gir Tesla ekte konkurranse. Da tror jeg Tesla lager bedre biler(evt.mer utstyr), eller selger de billigere(evt. rentekampanje)
Ice-fabrikantene har ikke villet vise verden at El-biler er overlegne om de bare har et stort nok batteri og et ok ladenettverk! De trekker ut overgangsfasen fra ICE til EL, av økonomiske årsaker!
Jeg tror Audi lager en bedre el-bil enn Tesla. Men alt for få biler til å gjøre annet enn å "bjeffe" på Tesla.
Prisen blir derfor ikke viktig, for markedet, siden nesten ingen vil få tak i en Audi-Elbil.
Hadde de store ICE produsentene villet hadde de presset Tesla lett ut av markedet. Men da hadde de skadet seg selv mtp canibalisering av egne biler og en stor innrømmelse at, ICE og dens gifter, suger bigtime.
(Før man har fått seg elbil, og står bak et ivrig eksosrør, så tenker man kanskje ikke så mye på den sorte skyen som kommer ut av en bensin- eller diesel-bil. Men når jeg tenker enda litt mer på det, så er vel dette med eksos nokså ofte brukt ved selvmord? En bil som står på i en garasje? Veldig effektivt. Jeg er i mot selvmord.)
Når ICEprodusentene blir redde for Tesla, det er da de vil prise dem ut. Men da håper jeg det er for sent 8)
Skrevet av: JorEl på lørdag 17. februar 2018, klokken 12:40
Håper virkelig at JorEl tar feil og at Audi lager en konkurransedyktig elbil som blir lett å få tak i :+1:
Skrevet av: Touring på lørdag 17. februar 2018, klokken 13:38
Skrevet av: Trond.m på lørdag 17. februar 2018, klokken 14:37
Skrevet av: Inge__1976 på lørdag 17. februar 2018, klokken 16:17
Sitat fra: JorEl på lørdag 17. februar 2018, klokken 12:40
Vil bare takke JorEl for et innlegg med masse følelser og en drivende god analyse :D
Håper virkelig at JorEl tar feil og at Audi lager en konkurransedyktig elbil som blir lett å få tak i :+1:
Drivende god analyse??
Var jo bare et makkverk av en analyse basert på ukritiske og sterke følelser for den totalt betydelige bilprodusenten kalt Tesla.
Audi har viet en hel fabrikk til produksjonen av sin første elbil så påstanden om små volumer og at de ikke satser er jo bare ønsketenkning. Tesla ligger jo så langt bak ordinære biler rent teknologisk at det er neppe en bil som skremmer så mange av de andre merkene.
Sannsynligheten er stor for at Tesla blir et konkursbo.
Skrevet av: JorEl på lørdag 17. februar 2018, klokken 16:45
Går ut i fra at du mente at Tesla var en totalt ubetydelig bilprodusent.
Tesla har vel også viet en hel fabrikk til produksjon av el-bil. Til og med en batterifabrikk har de. + noen solargreier.
Om Tesla hadde ligget så langt bak teknologisk, hva er da nøkkelen på deres suksess?
Jeg ønsker meg en best mulig El-audi til minst mulig penger. Ønsketenkning? Hva synes du?
Skrevet av: bmw2002 på lørdag 17. februar 2018, klokken 17:33
Skrevet av: JorEl på lørdag 17. februar 2018, klokken 17:52
Tesla har litt køer på verkstedene sine, om det hjelper :)
Når en ny el-fabrikant lager en bil som koster mellom 400-1400tusenlapper, da konkurerer man vel til dags dato kun med Tesla? Jeg kjøper, som regel, alltid, hele tiden, det produktet som gir meg mest for pengene.
Utenom eiendom så er bil min største investering.. I mitt hode blir det fort E-tron vs en Tesla
Har lært mye i denne tråden fra "begge sider". Visste ikke at Tesla kunne selge sertifikater de opparbeidet seg. Fint og velfortjent.
Mitt inntrykk er at El-tron vil bli meget bra, til en superpris, om Audi vil. Heia Audi 0000
Edit: For ikke å bli missforstått. Heia Audi 0000, var med tanke på de fire ringene i emblemet til Audi. Ikke leverte biler. :D
Skrevet av: ELefant på lørdag 17. februar 2018, klokken 19:13
Skrevet av: turfsurf på lørdag 17. februar 2018, klokken 20:06
Skrevet av: JorEl på lørdag 17. februar 2018, klokken 20:50
Selv om VW er et tysk bilmerke som skal satse knallhardt på El-bil, så ble det nokså stille på den fronten.
Kanskje flere enn Mercedes som burde prøve å forhandle med Tesla for å få El-biler på veien? Nå gikk jo Mercedes bort fra sin egen El-bil da.. Kanskje Tesla ikke ville subsidiere Mercedes lenger med sitt utrolig flotte drivverk?!
Skrevet av: JorEl på lørdag 17. februar 2018, klokken 21:14
Sitat fra: Djur1 på fredag 16. februar 2018, klokken 12:31Har nå alltid sett alle bilmerker, med raske biler skryte av 0-100km/t? Kanskje fordi de vet at kundene legger vekt på det? Og fordi det er mer morro med rask bil?
Sitat fra: Vegar Beider på torsdag 15. februar 2018, klokken 23:10Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på torsdag 15. februar 2018, klokken 19:45:+1:Sitat fra: Vegar Beider på torsdag 15. februar 2018, klokken 19:321) Fordi Tesla er alt for dyrBare så det er sagt - Tesla er ikke så dyr at de ikke får solgt i volum. De selger 100.000 Model S/X per år, som jo trolig er mer enn det som vil produseres av e-tron og i-Pace til sammen.
2) Fordi man ønsker å selge i volum
Sukk. Følg med her nå, vil du?
Tesla er dyr, sammenlignet med alt den kan sammenlignes med. Absurd dyr, om man ikke måler det i "kroner per aksellerasjon". Men bare amerikanere måler det på den måten. ....
.......Tesla....... Den er rask, velkjørende og kul, og har klart en viss "faktor". Men den er dyr, både å produsere og å kjøpe, det er et faktum vi ikke kommer bort fra. Tesla taper penger på å produsere bilene................
..........Tesla selger altså biler med tap, på tross av at de er svindyre. Kan det være at de ikke er særlig kostnadseffektive? Ikke helt utenkelig, siden de er en ny produsent uten særlig erfaring.
I så fall er det overveiende sannsynlig at Audi klarer å produsere den samme bilen mer effektivt, altså billigere. Det må de nesten, om de skal kunne selge 2,5 ganger mer enn Tesla i Europa, om kort tid. Da er vi på fabrikkens kapasitet. For å få til det holder det ikke at de er litt billigere enn Tesla, de må være et godt alternativ til tradisjonelle biler. Jeg sier det igjen, forsøk å la det synke inn: Det er ikke Tesla som er hovedkonkurrenten. Det er alle de andre alternativene. Derfor bryr ikke Audi seg om prisen på Tesla, den er ikke relevant for dem.
Videre må jeg si meg enig at Tesla har en X(?)faktor. Men om det er sant som du sier at Tesla taper på produksjon av bilene sine, så blir jo prisen desto bedre for forbrukeren?
(Srøk noen av formuleringene dine V.B ellers fine innlegg i tråden :+1:)
Skrevet av: Knut Røe på lørdag 17. februar 2018, klokken 21:20
Ang pris på e-tron tipper jeg i området 700 til 800 for moderat til godt utstyrt bil ferdig på veien.
Til sammenligning begynner A8 340hk bensin på 820 inkl mva + avgift + ekstrautstyr (du krysser ikke mye før du har brukt 200-300 lapper på denne)
Q7 e-tron 373hk v6 selges som kampanjemodell med godt utstyr til rundt 900 (lokale kampanjer)
Så at det blir en 700-800 for denne bilen er nok ganske trygt å anta, og sikkert lett mer hvis man krysser mye, Audi har mye DYRT ekstrautstyr. Til A8 har de en baksetepakke til 137 tusen, lydpakke til 70 og skinnseter til 65. Skjønt dette er nok å forstå som "villedende" priser slik at man kan forhandle seg til litt rabatt når man krysser av mange punkt.
Skrevet av: JorEl på lørdag 17. februar 2018, klokken 21:33
Det var altså, Daimler og Toyota som måtte be Tesla om å få kjøpe deres produkt.
(Lurer på om de ikke klarte å lage det godt nok selv? Eller om det var fordi Tesla lager det mer effektivt og dermed billigere? Kanskje de hadde laget en feil plan? :D :D) :angel:
Skrevet av: samotholt på lørdag 17. februar 2018, klokken 22:34
Hele poenget med Tesla sin strategi var å tjene penger på dyre biler for så å sette penger i masseproduksjon. Antar at det er det som skjer, moa. så tjener de en god del pr. Model S/X. Det dekker både utbygging av superladere og batteriproduksjon/fabrikk, samt noe av det som trengs for kommende modeller. (Her trengs det dog mer kapital for å komme i havn).
Skrevet av: Touring på lørdag 17. februar 2018, klokken 22:36
Sitat fra: JorEl på lørdag 17. februar 2018, klokken 21:33
I stand corrected.
Det var altså, Daimler og Toyota som måtte be Tesla om å få kjøpe deres produkt.
(Lurer på om de ikke klarte å lage det godt nok selv? Eller om det var fordi Tesla lager det mer effektivt og dermed billigere? Kanskje de hadde laget en feil plan? :D :D) :angel:
Jada. Tesla er fantastisk. Tyskerne kan ingenting om biler. Skjønt det nå. Kan vi gå videre?
Jeg tror E-tron starter på 649 i Norge. Det var vel det OP spurte etter forresten.
Skrevet av: Vegar Beider på lørdag 17. februar 2018, klokken 23:11
Sitat fra: Touring på lørdag 17. februar 2018, klokken 22:36
Jada. Tesla er fantastisk. Tyskerne kan ingenting om biler. Skjønt det nå. Kan vi gå videre?
Jeg tror E-tron starter på 649 i Norge. Det var vel det OP spurte etter forresten.
9 av 10 Model 3 må inn igjen for å justeres manuelt. Derfor tar det evigheter å få volum.
Om 1 av 10 Audier måtte inn igjen for manuelle justeringer hadde de stoppet produksjonen umiddelbart, det hadde vært total katastrofe, hoder hadde rullet, blod hadde flytt i gatene i Ingolstadt. Helt uholdbart for masseproduksjon, premium eller ikke. Det sier mye om forskjellene, og hvorfor Tesla er så svindyre, tross elendig kvalitet. Overhodet ikke bærekraftig.
Jeg tror du tar feil, e-tron kommer til å starte på 549K Norge. Prisen på andre biler i Norge er komplett irrelevant.
Skrevet av: Touring på lørdag 17. februar 2018, klokken 23:28
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på lørdag 17. februar 2018, klokken 23:41
Sitat fra: Vegar Beider på lørdag 17. februar 2018, klokken 23:119 av 10 Model 3 må inn igjen for å justeres manuelt. Derfor tar det evigheter å få volum.Sier du det? Hvor har du den informasjonen fra?
Grunnen til at volum har tatt tid, er at det har vært utfordringer i batteripakkeproduksjonen. Bilproduksjonslinjen har det ikke vært store problemer med. Og det ser ut til at Tesla bruker ventetiden på batteripakker til å skikk på kvaliteten. De nyere bilene av produksjonslinjene har perfekte panel gaps. Man får bare håpe kvaliteten kan opprettholdes når de nå skal tidoble produksjonstakten.
Sitat fra: Vegar Beider på lørdag 17. februar 2018, klokken 23:11Om 1 av 10 Audier måtte inn igjen for manuelle justeringer hadde de stoppet produksjonen umiddelbart, det hadde vært total katastrofe, hoder hadde rullet, blod hadde flytt i gatene i Ingolstadt. Helt uholdbart for masseproduksjon, premium eller ikke. Det sier mye om forskjellene, og hvorfor Tesla er så svindyre, tross elendig kvalitet. Overhodet ikke bærekraftig.Du vil bli storfornøyd om din e-tron har samme kvalitet som min Model X. Og alle tre av Model S, Model X og Model 3 produseres i dag i ca samme volum som det e-tron vil produseres i kanskje neste år.
Det er ikke noe tvil om at Tesla har slitt med kvaliteten, men det er heller ikke noe tvil om at de har kommet langt med kvaliteten. Stort sett blir kvaliteten noen titalls prosent bedre hvert år. Trist at det var så mye forbedringspotensiale til å begynne med - men det viktige for selskapet er at det går riktig vei.
Sitat fra: Vegar Beider på lørdag 17. februar 2018, klokken 23:11Jeg tror du tar feil, e-tron kommer til å starte på 549K Norge. Prisen på andre biler i Norge er komplett irrelevant.Hvis det er med 95 kWh batteripakke og under 5 sekunder på 0-100 km/t, så er det da bare å belage seg på å vente lenge, om man ikke er raskt ute å bestiller. Ventelisten vil nok fort bli på et par år.
Så klart, om man allerede har en reservasjon, så hadde så lav pris vært ideelt. Ikke bare fordi man får billig bil, men også fordi det vil være lett å selge bilen brukt, på dagen, til høyere enn nybilpris.
Skrevet av: Vegar Beider på lørdag 17. februar 2018, klokken 23:54
Men jeg har til gode å ligge bak en Model X hvor jeg ikke har kunnet se skjevheter og panel gaps på 20 meters avstand, eller mer. Alle, samtlige, uten unntak. Det er jo helt krise.
Les denne, dette er seriøse karer.
https://cleantechnica.com/2018/02/03/munro-compares-tesla-model-3-build-quality-kia-90s/
Det er trist, men det er sant.
Skrevet av: Touring på lørdag 17. februar 2018, klokken 23:55
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på lørdag 17. februar 2018, klokken 23:41
Du vil bli storfornøyd om din e-tron har samme kvalitet som min Model X. Og alle tre av Model S, Model X og Model 3 produseres i dag i ca samme volum som det e-tron vil produseres i kanskje neste år.
Hva har dette med forventet pris på Audi å gjøre?
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på søndag 18. februar 2018, klokken 00:03
Sitat fra: Vegar Beider på lørdag 17. februar 2018, klokken 23:54Jeg kan fint innrømme at jeg ikke er den som fokuserer mest på at det er nøyaktig like mange millimeter her og der. Det som betyr noe for meg er at bilen fungerer og er en glede å kjøre. Og så klart, den bør se bra ut. Model X har ikke skuffet.
Espen, jeg har forståelse for at man har lett for å gå i fornektelse når man har brukt en million på en bil. Og jeg er lei meg på dine vegne for det, seriøst.
Men jeg har til gode å ligge bak en Model X hvor jeg ikke har kunnet se skjevheter og panel gaps på 20 meters avstand, eller mer. Alle, samtlige, uten unntak. Det er jo helt krise.
Sitat fra: Vegar Beider på lørdag 17. februar 2018, klokken 23:54Les denne, dette er seriøse karer.Har sett den. Dette var en tidlig utgave, og de nyere er bedre. En del av kritikken er også helt feilslått. Du kan lese mine mer detaljerte kommentarer her: https://www.tu.no/artikler/slakter-tesla-model-3-som-en-kia-fra-90-tallet/430022
https://cleantechnica.com/2018/02/03/munro-compares-tesla-model-3-build-quality-kia-90s/
Det er trist, men det er sant.
Sitat fra: Touring på lørdag 17. februar 2018, klokken 23:55Hva har dette med forventet pris på Audi å gjøre?Spør Vegar Beider. Jeg forsøker å holde meg on-topic, men det kommer ustanselig feilinformasjon om Tesla.
Skrevet av: Vegar Beider på søndag 18. februar 2018, klokken 00:08
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på lørdag 17. februar 2018, klokken 23:41Sitat fra: Vegar Beider på lørdag 17. februar 2018, klokken 23:119 av 10 Model 3 må inn igjen for å justeres manuelt. Derfor tar det evigheter å få volum.Sier du det? Hvor har du den informasjonen fra?
Det finnes mengder av informasjon om dette på nett, her er en artikkel som sier 90% av alle Model S og Model X må fikses på. Jeg har sett mange som sier det samme om Model 3, uten å ha laget bokmerker
https://www.reuters.com/article/us-tesla-quality-insight/build-fast-fix-later-speed-hurts-quality-at-tesla-some-workers-say-idUSKBN1DT0N3
Spør deg selv: hvorfor får de ikke opp volumet? Mangel på deler, lite strøm, eller virker ikke fabrikken? Hva er mest logisk?
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på søndag 18. februar 2018, klokken 00:17
Sitat fra: Vegar Beider på søndag 18. februar 2018, klokken 00:08Det finnes mengder av informasjon om dette på nett, her er en artikkel som sier 90% av alle Model S og Model X må fikses på. Jeg har sett mange som sier det samme om Model 3, uten å ha laget bokmerkerInformasjonen om Model S og Model X er flere år gammel og er helt utdatert. Løse rykter på internett om Model 3 er ikke akkurat noe håndfast, heller.
https://www.reuters.com/article/us-tesla-quality-insight/build-fast-fix-later-speed-hurts-quality-at-tesla-some-workers-say-idUSKBN1DT0N3
Sitat fra: Vegar Beider på søndag 18. februar 2018, klokken 00:08Spør deg selv: hvorfor får de ikke opp volumet? Mangel på deler, lite strøm, eller virker ikke fabrikken? Hva er mest logisk?Dette er klart beskrevet av Tesla på siste conference call. Du kan høre på den om du er veldig nysgjerring. Litt raskt forklart - batterimodul-produksjonslinjen ved Gigafactory fungerte ikke som tenkt. Den fungerer sånn halvveis med omskrevet SW, men fungerer egentlig ganske dårlig fortsatt. Grohmann har designet nye batterimodulproduksjonslinjer som står i Tyskland nå. De skal pakkes sammen og sendes til Gigafactory. Sammen med de orginale produksjonslinjene og en del manuell sammenstilling skal det være mulig å komme seg opp til 5000 batteripakker i uken i andre kvartal.
Skrevet av: samotholt på søndag 18. februar 2018, klokken 00:21
Har en S85D som har gått 50' km, 3 år og ikke vært inne overhodet (ikke engang service)! Problemene med A8'en derimot... Her har det vært en god del å ta tak i. Dyrt... Bedre finish, lakk og interiør - men jeg velger likevel Tesla'n når jeg skal ut. Drivlinjen er overlegen og ikke minst så mangler stanken (mao. klimautslippene).
Skrevet av: Touring på søndag 18. februar 2018, klokken 00:23
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på søndag 18. februar 2018, klokken 00:28
Sitat fra: Touring på søndag 18. februar 2018, klokken 00:23@ Espen Haugaas Andersen: du skrev for et par dager siden på et annet forum at du synes flere i Audi ledelsen bør fengsles og Audi lager kjedelige biler. Med den holdningen er du vel her bare for å trolle? Eller hvorfor er du aktiv her?Tja, forsøker å bringe litt fakta til havet av disinformasjon, rykter og synsing om Tesla. Har holdt på med det siden ca 2012. Du kan kalle det en hobby.
Audi er nok ikke det jeg ville valgt, men folk er forskjellige, og vurderer annerledes. Jeg respekterer at folk har forskjellige ønsker og behov.
Skrevet av: Touring på søndag 18. februar 2018, klokken 00:33
Skrevet av: JorEl på søndag 18. februar 2018, klokken 11:51
Sitat fra: Touring på søndag 18. februar 2018, klokken 00:33Du kan også senke skuldrene synes jeg. Ikke dra inn Jesus, for han ville nok valgt et alternativ som ikke forurenser luften for mennesker, planter og dyr. Fred være med deg :+1:
Tror du bare kan senke skuldrene. Tror de fleste her ikke tenker så mye på Tesla, eller er så interessert å høre om det. En prest går ikke inn i en moske under fredagsbønnen heller og sier Jesus er eneste veien til paradis, selv om han tror det selv. Man ser an sitt publikum.
Se an sitt publikum.
Når man skal sammenligne noe, så må man ta utgangspunkt i noe. Her ble det kanskje Tesla-Audi, i stedet for
Audi-Tesla?
Forstår at du synes dette er Audi-territorium, men Espen.H.Andersen er informativ, objektiv og formulerer seg forståelig. Dessuten så tilhører vi jo alle elbilforum og elsker elbiler, ikke sant?
Skrevet av: Lassi på søndag 18. februar 2018, klokken 12:45
Skrevet av: JorEl på søndag 18. februar 2018, klokken 12:57
Kan ikke være lett å være moderator om man skal blande seg inn i andres tissekonkurranser :police:
Edit: Tesla har i hvert fall klart å lage prislapp til bilene sine :angel:
Skrevet av: Inge__1976 på søndag 18. februar 2018, klokken 13:30
Er man vant til tysk kvalitet så driter man i Tesla. Tesla er stygg, har dårlig opplevd kvalitet, dårlig driftskvalitet og henger etter på veldig mye teknologi. Så la oss slippe å høre mer om Tesla! Hovedkonkurrenten til E-tron er andre motorsterke kvalitetsbiler fra både eget merke, Mercedes, BMW og Porsche. Skal jeg bruke 900 000 på en bil så er ikke Tesla en gang med i vurderingen. Galskap å gi så mye for den bilen. Det er stort kun i Norge hvor man kun tenker at konkurrentene til elbilene er andre elbiler. Overalt ellers er prisbildet helt annerledes.
Skrevet av: Thorden på søndag 18. februar 2018, klokken 13:51
Sitat fra: Inge__1976 på søndag 18. februar 2018, klokken 13:30
Utrolig lei av å høre om Tesla hver gang man snakker om andre kommende elbiler.
Er man vant til tysk kvalitet så driter man i Tesla. Tesla er stygg, har dårlig opplevd kvalitet, dårlig driftskvalitet og henger etter på veldig mye teknologi. Så la oss slippe å høre mer om Tesla! Hovedkonkurrenten til E-tron er andre motorsterke kvalitetsbiler fra både eget merke, Mercedes, BMW og Porsche. Skal jeg bruke 900 000 på en bil så er ikke Tesla en gang med i vurderingen. Galskap å gi så mye for den bilen. Det er stort kun i Norge hvor man kun tenker at konkurrentene til elbilene er andre elbiler. Overalt ellers er prisbildet helt annerledes.
Amen!
Hadde vært fint å slippe Teslaprat her, det er fint lite relevant. Helt enig i at Audis konkurrenter i hovedsak er fossilbiler i premiumsegmentet, og at de er nødt til å lykkes på hjemmemarkedet med volum.
Denne artikkelen i TU understreker poenget, anbefaler alle å lese den, grundig. Og uten å relatere det til Tesla-tøv, for det er ikke relevant eller interessant i denne sammenheng.
Sitat:
Fokus er ikke nødvendigvis å tjene penger på den første bilen, men å finne en måte å klare det på lang sikt. Det gjør man ikke ved å lage små prototypeserier, men å gå hardt ut med volumproduksjon fra første stund, mener Niemand.
https://www.tu.no/artikler/audis-elbilsjef-leverandorene-har-nok-tenkt-at-audi-har-gatt-fra-vettet/429587
Det fremgår ganske klart av denne artikkelen at Audi sikter på volum, og at de sikter på aggressiv pris for å få det til. Andre i tråden her har poengtert dette godt, og jeg tror det stemmer. Så glem Tesla som konkurrent, og glem sammenligning med fossilbiler i Norge. Ingen av delene har noen hensikt.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på søndag 18. februar 2018, klokken 14:21
Sitat fra: Inge__1976 på søndag 18. februar 2018, klokken 13:30Utrolig lei av å høre om Tesla hver gang man snakker om andre kommende elbiler.Hovedkonkurrentene til e-tron og Tesla er helt klart fossilbilene. Men denne tråden handler om prisen, så da må man vurdere hva en konkurransedyktig pris faktisk er. Og det er ikke noe tvil om at elektrisk drivlinje er en fordel som fort utgjør stor verdi for kundene.
Er man vant til tysk kvalitet så driter man i Tesla. Tesla er stygg, har dårlig opplevd kvalitet, dårlig driftskvalitet og henger etter på veldig mye teknologi. Så la oss slippe å høre mer om Tesla! Hovedkonkurrenten til E-tron er andre motorsterke kvalitetsbiler fra både eget merke, Mercedes, BMW og Porsche. Skal jeg bruke 900 000 på en bil så er ikke Tesla en gang med i vurderingen. Galskap å gi så mye for den bilen. Det er stort kun i Norge hvor man kun tenker at konkurrentene til elbilene er andre elbiler. Overalt ellers er prisbildet helt annerledes.
For Tesla er en konkurransedyktig pris opp i mot fossilbilene på 75-160.000 USD. De får da solgt sånn ca like stort volum som det Audi planlegger, for hver av S og X. Og om disse bilene faktisk er så forferdelige som du sier, så utgjør den elektriske drivlinjen en *ekstrem* fordel, som gjør at prisen kan settes kjempehøyt og fortsatt være konkurransedyktig.
Om Tesla klarer å selge 100.000 stk biler til snitt på rundt 100.000 USD per stk, og disse bilene "er stygg, har dårlig opplevd kvalitet, dårlig driftskvalitet og henger etter på veldig mye teknologi." Så må det være kjempelett for Audi å selge 50.000 stk biler til 120.000 USD per stk, der bilene er pene, har god opplevd kvalitet, god drifftskvalitet og som er ledende på teknologi.
Hva skjer om man priser en bil som er verdt 120.000 USD til 70.000 USD? Vel, du får ventetid fra her til evigheten.
Jeg har all forventning om at Audi vil selge hver bil de klarer å produsere. Jeg er mer i tvil om at den vil bli så billig som mange tror. Lange køer er ikke bare bra - da kan man få mange misfornøyde kunder. Og lave priser betyr mindre penger inn enn høyere priser. Alt tilsier at Audi bør forsøke å treffe en god balanse mellom bilens fortreffelighet og prisnivå, slik at de klarer å balansere tilbud og etterspørsel sånn noenlunde greit. Lavere priser tilsier at bilen bør gjøres dårligere, for at etterspørselen ikke skal bli uhåndterlig.
Skrevet av: Vegar Beider på søndag 18. februar 2018, klokken 16:42
Jeg mener dette er skivebom. De har solgt 100.000 biler av en rekke grunner, og på tross av prisen, ikke på grunn av. Det kan ikke fortsette når konkurrentene kommer. De kommer aldri i verden til å kunne fortsette lenge med å selge biler som Model X og S i prisklassen 150K euro. Derfor faller argumentasjonen din sammen. Det finnes ikke nok folk i verden som er villige til å betale mye mer for en elbil enn for en bil med forbrenningsmotor.
Skrevet av: JorEl på søndag 18. februar 2018, klokken 18:45
Tror det er nokså grunnleggende i økonomi dette med tilbud og etterspørsel. Når en frivillig handel skjer, så må man gå ut i fra at både selger og kjøper er fornøyd. Skjer det 100 000ganger så er det ingen tilfeldighet.
Når det gjelder prisnivå så har jeg alltid tenkt at driverket til Tesla, fordi det er el-driverk, er noe som gjør at Tesla får solgt bilene sine. Og jeg er enig med deg at de tar seg godt betalt, fordi de har en slags monopolsituasjon på el-biler over ca 400k. Men de har opparbeidet seg denne fordi de har vært smarte og flinke og de har våget å satse.
Om disse bilene er for "dyre" vil jo Audi og andre merker kunne selge el-biler i dette "Teslapris-segmentet".
Det hele må jo være et ØNSKE-SCENARIO.
Men det forteller meg noe, at ingen har prøvd!
Skrevet av: ELefant på søndag 18. februar 2018, klokken 19:12
Skrevet av: JorEl på søndag 18. februar 2018, klokken 19:23
Sitat fra: ELefant på søndag 18. februar 2018, klokken 19:12:+1: X10
Tyskerne har kommet «på hæla» på elbilfronten, og gjør nå heldigvis et ærlig forsøk på å ta igjen det tapte. Da er lav pris et godt virkemiddel, ikke minst også for å dempe salget av S og X. Tesla vil måtte tilpasse sine priser, og da er endelig konkurransen i luxus elbilsegmentet i gang (inkl Jaguar). For oss som har ELbil vil de fleste aldri vurdere eksosbil igjen, men det kan gjerne bli en Audi etron! Det er vel gangbart innhold på Audi Elbilforum - eller?
Skrevet av: Vegar Beider på søndag 18. februar 2018, klokken 21:34
Sitat fra: ELefant på søndag 18. februar 2018, klokken 19:12
VB - gjennomsnittsprisen for solgte Tesla Model S og X er ikke 150.000 USD, men trolling i området 90-110.000 USD.
Som er grisemye penger for en bil i USA, og det er poenget.
Sitat fra: ELefant på søndag 18. februar 2018, klokken 19:12
Tror Tesla også har gjort et ubehagelig innhogg i nevnte merkers salg også i Europa, så Tesla gjør det ikke så verst mot premium eksos biler heller.
Ja, så det tror du. Vel, det kan du som kjent gjøre på dertil egnet sted. Fakta er, dessverre, at Tesla solgte under 1600 biler i Tyskland i 2015, ref. http://carsalesbase.com/european-car-sales-data/tesla/
Hvor mange solgte Audi? Jo, 269.000. Så "ubehagelig innhogg" er en durabelig overdrivelse.
Så la oss se på USA, der Tesla selger halvparten av sin produksjon. Audi solgte 202.000 biler der i 2015, 210.000 i 2016 og 226.000 i 2017. Så noe "ubehagelig innhogg" klarer ikke jeg å registrere. Tvert i mot, en meget hyggelig økning i salget.
Sitat fra: ELefant på søndag 18. februar 2018, klokken 19:12
Hva som er årsaken til at enkelte ikke liker at etron blir sammenlignet med Tesla er uviktig, men at Audi lager etron utelukkende for å konkurrere mot egne og andres eksosbiler er ulogisk. Tyskerne har kommet «på hæla» på elbilfronten, og gjør nå heldigvis et ærlig forsøk på å ta igjen det tapte.
Mange liker å se det slik, særlig med elbilelskende nordmenns briller. Men om man evner å kikke over nesetippen og se på resten av verden, så blir man litt smartere enn som så. Det er ingen som "har kommet på hæla", de timer tilbudet til etterspørslen, og det politiske presset. Hittil har etterspørselen vært fraværende, ingen liker å kaste penger ut av vinduet. Nå har Audi og andre sett at tiden begynner å bli moden til å være med og forme fremtiden, og da klinker de til. Ikke fordi de har sovet i timen, men fordi de ikke er helt tjukke i hodet heller.
Forsøk å se objektivt på dette, og dropp nyfrelst-attituden, så er det lettere å skjønne de etablerte produsentenes strategi og taktikk.
Skrevet av: Imagine på mandag 19. februar 2018, klokken 07:49
Sitat fra: ELefant på søndag 18. februar 2018, klokken 19:12
Tyskerne har kommet «på hæla» på elbilfronten, og gjør nå heldigvis et ærlig forsøk på å ta igjen det tapte. Da er lav pris et godt virkemiddel, ikke minst også for å dempe salget av S og X. Tesla vil måtte tilpasse sine priser, og da er endelig konkurransen i luxus elbilsegmentet i gang (inkl Jaguar). For oss som har ELbil vil de fleste aldri vurdere eksosbil igjen, men det kan gjerne bli en Audi etron! Det er vel gangbart innhold på Audi Elbilforum - eller?
1. Elbil er ikke spesielt stort på verdensbasis, heller ikke i Europa. Det er kun i Norge og et par-tre andre steder at elbiler er det store. Om man da skal kalle 20-25% markedsandel for stort. Tyske bilprodusenter ser ikke på norske markeder alene når de utvikler bilmodeller. De ligger derfor ikke «på hælen» hva gjelder lanseringstidspunkt. For oss utålmodige nordmenn som ikke klarer å se verden rundt oss oppleves det nok derimot som ekstremt tregt og på hælen.
2. Jeg har privat både elbil (snart elbiler) og bensinbiler. Jeg liker begge deler og kommer til å ha bensinbiler til jeg dør, det samme med elbiler. Begge deler er fint på hver sin måte. De som ikke savner en flott bensinbil med V8 eller V12 er kanskje ikke så interessert i biler. Men i min verden er et liv uten slik balsam meget grått. Elbiler er gromt, men man må ha påfyll bensin-kjøreglede også.
Skrevet av: turfsurf på mandag 19. februar 2018, klokken 08:20
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på mandag 19. februar 2018, klokken 09:34
Sitat fra: Vegar Beider på søndag 18. februar 2018, klokken 21:34Mange liker å se det slik, særlig med elbilelskende nordmenns briller. Men om man evner å kikke over nesetippen og se på resten av verden, så blir man litt smartere enn som så. Det er ingen som "har kommet på hæla", de timer tilbudet til etterspørslen, og det politiske presset. Hittil har etterspørselen vært fraværende, ingen liker å kaste penger ut av vinduet. Nå har Audi og andre sett at tiden begynner å bli moden til å være med og forme fremtiden, og da klinker de til. Ikke fordi de har sovet i timen, men fordi de ikke er helt tjukke i hodet heller.Det har vært plenty med etterspørsel. Veksten har vært formidabel, år for år. Begrensningen har vært på tilbuds-siden. Det har vært kritisk mangel på attraktive, langtrekkende elbiler. Stort sett er det bare Tesla som har produsert slike, og Tesla har hatt ganske begrenset produksjonskapasitet. Selv med 50% vekst per år, så har antallet vært relativt lavt.
Jeg er forsåvidt enig i Tesla ikke har påvirket salget til Audi nevneverdig. Grunnen for at Audi kommer med elbil nå tror jeg er todelt:
1. De måtte gjøre noe etter dieselgate. Ikke bare sliter de med imaget i en del markeder, men de måtte også tenke helt nytt i forhold til veien fremover. Skal de fortsette med bare fossilt, så vil de slite med utslippsmålene etter hvert.
2. Tesla har vist at etterspørselen i premiummarkedet er betydelig og vedvarende. (Ikke bare et blaff.) Når Tesla kan få det til, så tenker nok Audi at de også kan få det til.
Spørsmålet er om det Audi gjør er tilstrekkelig. Selv om de selger 100.000 e-tron, så er ikke det ekstremt mye, og personlig mistenker jeg ambisjonene er betydelig lavere. I hvert fall på kort sikt. Det jeg har sett Audi snakke om er hvor mange biler fabrikken de bygger om har produsert tidligere. Det sier absolutt ingenting om hvor mange biler de faktisk vil produsere. Fabrikken til Tesla, tidligere NUMMI, produserte nærmere 500.000 biler per år, og det er først ~7 år etter overtakelsen at produksjonen kan nærme seg samme nivå. En av grunnene til dette er at det har ikke vært tilstrekkelig med batterier å oppdrive. Hvor er Gigafactory til Audi? 100.000 e-tron med 95 kWh batteri krever 9,5 GWh/år. Det er mer enn det LG Chem produserte i 2017.
Jeg tror kanskje ambisjonene er noe slik:
2018: 5.000 stk e-tron
2019: 25.000 stk e-tron, 5.000 stk e-tron sportback
2020: 25.000 stk e-tron, 25.000 stk e-tron sportback
Om dette slår til, så er det ikke akkurat snakk om den største produksjonen. Og om prisene da er veldig lave, så vil ventetiden bli ekstrem. Men vi får bare vente og se.
Skrevet av: Mobileum på mandag 19. februar 2018, klokken 09:59
Skrevet av: PionerThink på mandag 19. februar 2018, klokken 10:21
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på mandag 19. februar 2018, klokken 09:34For å være helt nøyaktig så var faktisk veksten hele 57% i fjor! Lille norge sto for 4% av det globale salget, så det er ikke så rart om vi kanskje ikke påvirker hva de store merkene velger å lage og selge egentlig ;D
Veksten har vært formidabel, år for år. Begrensningen har vært på tilbuds-siden. Det har vært kritisk mangel på attraktive, langtrekkende elbiler. Stort sett er det bare Tesla som har produsert slike, og Tesla har hatt ganske begrenset produksjonskapasitet. Selv med 50% vekst per år, så har antallet vært relativt lavt.
Sto en del interessante ting i denne artikkelen på Dinside.no:
https://www.dinside.no/motor/totalt-ukjent-bil-solgte-klart-best-blant-elbilene-i-fjor/69380546
Skrevet av: jkirkebo på mandag 19. februar 2018, klokken 11:28
Sitat fra: Mobileum på mandag 19. februar 2018, klokken 09:59
Audi "sliter" vel ikke så mye. Riktignok er nedgangen i Europa i 2017 ca 4000 biler (fra ca 827.000 til 823.00), mens i USA er det oppgang.
Det forteller neppe hele sannheten. Hvordan er veksten i omsetning da? Om de f.eks selger endel mindre A8, A7 og Q8 i USA men til gjengjeld enda flere A3 og A4 så går jo antall biler solgt opp, mens omsetningen går ned. Overskuddet går i så fall enda mer ned enn omsetningen siden marginen er høyere på dyrere biler.
Skrevet av: jamez på mandag 19. februar 2018, klokken 12:19
De fleste (i Norge) som har kjøpt Tesla har gjort det fordi det har vært økonomisk forsvarlig. Mange har gått fra en Skoda Octavia e.l. - og regnestykket på å bytte til en 3x så dyr bil har faktisk vært positivt.
Jeg tror de snart at de fleste "sannsynlige Tesla-kjøpere" allerede har kjøpt.
"Framtidige potensielle Tesla-kjøpere" er nok open minded. Hvis VAG, Mercedes eller Jaguar for den saks skyld leverer bil med samme rekkevidde til samme pris tror jeg få velger Tesla. Blir prisen lavere tror jeg "ingen" velger Tesla.
I Norge tror jeg vi har en gruppe kjøpere som har allerede har en fossilbil som egentlig vil funke fint i noen år til, men som kan bytte ut den dersom det ser gunstig nok ut økonomisk. På Norgesbasis tror jeg denne siste gruppen er betydelig. Vet ikke hvor stor denne gruppen er i verden øvrig. Men her er pris vesentlig.
Så er det en "generell" gruppe bilkjøpere som er i markedet etter ny bil og vil vurdere fossilbiler, I-pace, Mercedes EQ etc. For å vinne disse kjøperne må de ha en attraktiv pris. Og få (utenom i Norge) vil nok få betale særlig mer for elektrisk enn for fossil. Jeg tror der for prisene må tilsvare fossilbil i tilsvarende segment.
Tesla har nok solgt biler i utlandet til folk med mye så mye penger at pris er relativt uviktig, men som syns det er kult å kunne kjøpe en elbil med sportsbil-akselerasjon.
Audien sikter nok ikke mot dette segmentet. Har mer tro på at de sikter på å konkurrere mot fossilbil i tilsvarende segment. (som taler mot lavere pris enn Tesla)
Ser likevel ikke noen grunn for å prise seg lavere enn at de får bestillingslister lange nok til å sikre full/jevn drift på fabrikken. Hvor lav prisen må være for at de skal sikre seg dette er avhengig av hvor mange de kan produsere og faktorene over.
Så blir det vel også litt gjetning fra Audi sin side på hvordan markedet vil respondere på prisen som settes og en dose 'gimmick'? Tror prisen kan slå begge veier.
Tror neppe den bli lavere enn 600k, men håper de har produksjonskapasitet nok til at de kan prise den ned mot 600.
Skrevet av: Mobileum på mandag 19. februar 2018, klokken 12:24
Når det gjelder omsetning. så er tallene slik (september 2017).
Skrevet av: Vegar Beider på mandag 19. februar 2018, klokken 12:57
Sitat fra: JorEl på søndag 18. februar 2018, klokken 18:45
Tror det er nokså grunnleggende i økonomi dette med tilbud og etterspørsel. Når en frivillig handel skjer, så må man gå ut i fra at både selger og kjøper er fornøyd. Skjer det 100 000ganger så er det ingen tilfeldighet.
Ikke glem at denne grunnleggende teorien baserer seg på en grunnleggende og temmelig teoretisk forutsetning: et perfekt marked.
Elbilmarkedet er vel så langt unna perfekt som mulig, særlig i denne klassen.
Skrevet av: Øyvind.h på mandag 19. februar 2018, klokken 13:20
Sitat fra: Mobileum på mandag 19. februar 2018, klokken 12:24
Men her var Dieselgate vurdert som en av grunnene til at Audi sliter. Da skulle det isåfall bare være eiere av dyre biler som brydde seg om dette.
Ja en skulle jo tro bemidlede var mer opptatt av image og hvilken skam det er å kjøre rundt i juksebil. Men i praksis er det nok mange som gir blanke i både miljø og moral.
VAG selger fortsatt bra globalt på tross av at de har påført verdens befolkning mer sykdom og død enn de hadde lov til.
Skrevet av: Mobileum på mandag 19. februar 2018, klokken 13:41
Sitat fra: Øyvind.h på mandag 19. februar 2018, klokken 13:20Merkelig formulering. Det er vel ingen som har lov til å påføre noen sykdom og død! Ikke VAG, like så lite som noen annen bilprodusent. Men dessverre skjer det. Både på den ene og på andre måter.
VAG selger fortsatt bra globalt på tross av at de har påført verdens befolkning mer sykdom og død enn de hadde lov til.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på mandag 19. februar 2018, klokken 13:47
Sitat fra: Mobileum på mandag 19. februar 2018, klokken 13:41Merkelig formulering. Det er vel ingen som har lov til å påføre noen sykdom og død! Ikke VAG, like så lite som noen annen bilprodusent. Men dessverre skjer det. Både på den ene og på andre måter.Formuleringen er jo faktisk riktig. De hadde lov til å selge biler som slapp ut X mengde NOX, og så leverte de biler som slapp ut 10X i stedet. De hadde altså lov til å påføre sånn ca 10% av den mengde død og sykdom som de faktisk påførte.
(Dette blir så klart litt grovt regnet. Man kan diskutere akkurat hvilke tall man bør bruke, men prinsippet stemmer.)
Skrevet av: Mobileum på mandag 19. februar 2018, klokken 14:03
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på mandag 19. februar 2018, klokken 14:17
Sitat fra: Mobileum på mandag 19. februar 2018, klokken 14:03Sett i lyset av dette, hva skal man da kalle de millioner som har kjørt, og som fremdeles kjører fossil-biler? Er/var det OK, bare man holdt antallet nede? Ta av skylappene, og se hvordan verden virkelig er.Du kan kalle de hva du vil.
Og jeg vil si at prinsipielt er det ikke OK å kjøre fossilbil. Men så vil jeg også si at prinsipielt er det heller ikke OK å spise kjøtt fra dyr, kjøre over fartsgrensen, avstå fra å donere alt man kan til veldedighet, osv. Til en viss grad må man bare akseptere at mennesker er ikke perfekt moralske. Men som individer bør man gjøre sitt beste.
Lovverket kan sies å stipulere ett minimumsnivå for moralitet, og når da VAG valgte å bryte lovene, så er ikke det greit.
Skrevet av: Vegar Beider på mandag 19. februar 2018, klokken 14:30
Sitat fra: turfsurf på mandag 19. februar 2018, klokken 08:20
Å si at man ikke er bilinteressert fordi man ikke savner biler med fossilmotor blir litt snevert. Jeg er langt over snittet bilinteressert, men den interessen er definert gjennom opplevelsen av å kjøre og teknologien i bilene. Å kjenne trykket i ryggen når man trår pedalen i bunn, suse ned rettstrekket på Monza i 260 eller kjenne på grensen til grepet gjennom parabolica. Elller bare suse avgårde på Autobahn. Ikke noe av dette fordrer fossilmotor, og m.t.p. de negative sidene så er det på tide å gå videre. Fossilmotorer er gårsdagens teknologi.
Jeg synes både du og Imagine har gode poenger her, kanskje virkeligheten er midt i mellom?
Er selv mer enn normalt bilinteressert; har en elbil til hverdagsbruk, en diesel-suv til langtur og en lekebil med kraftig bensinmotor til rekreasjon, hobby og bane. De dekker ulike behov.
Akkurat nå kan ingen "fremtidsbil" dekke behovene til de to med forbrenningsmotor. Tanken er at e-tron skal kunne overta for suven, håper jeg har rett i det i praksis. Men lekebilen tror jeg det er lenge før jeg kan erstatte med en elbil. Vi snakker om banedager hvor jeg forer den med 100 liter 98 oktan før jeg reiser hjem. Eller milevis med inspirert kjøring på svingete småveier langt utenfor folkeskikken.
I begge disse tilfellene ville en elbil være komplett ubrukelig i dag, og så vidt jeg kan se i min krystallkule vil dette være sant i mange år ennå. For det første må det finnes en elektrisk sportsbil som tåler å levere mye effekt, runde etter runde, uten å bli overopphetet eller tom for strøm. Når jeg kjører på bane bruker jeg ca. 100 kWh på et 20-minutters pass. Dette må jeg kunne fylle på i en 20-minutters pause. Altså må en 350kW hurtiglader være tilgjengelig på banen. Ikke én, men 20, det er jo flere enn meg der. Når er dette en realitet?
Det samme med langt utenfor folkeskikken. Bruker neppe 100 kWh på 20 minutter der, men det tar neppe mye mer enn en time å bruke såpass. Så jeg må ha bra tett med 350kW hurtigladere tilgjengelig langt ute på landsbygda. Det er vel ennå mer urealistisk enn at de står på Rudskogen eller Nürburgring innen rimelig tid.
Joda, jeg vil gjerne ha en slik elektrisk sportsbil, selvsagt vil jeg det. Men inntil det er tilgjengelig fryder jeg meg over å brenne bensin, og gidder ikke å tenke på det som gammeldags. Det er det som fungerer, hva som er fremtiden skal jeg ta stilling til når det er et realitisk alternativ. :)
Skrevet av: JorEl på mandag 19. februar 2018, klokken 14:49
Når de nå skal prøve å pynte på sitt image, så er jo antall biler og pris det vesentlige. Prøver de å lage en bil som skal selges i Tyskland så blir det en meget god pris i Noreg.
De skal vist bruke en fabrikk som laget Audi A1, og produsere 2 elbiler der. Kjempesatsing.
At Norge er et viktig land for Audi, med sine el-fordeler, kan man vel tenke seg til siden norske kunder var de første som fikk stå i kø for å kjøpe den.
Håper at Espen Hugaas Andersen ikke treffer med sine spådommer,
for da er dette nesten bare "ett Audi-spill for galleriet" mtp et miljø-perspektiv.
Vis Audi lager 5000 El-biler i 2018, så er Tesla storebror i den nye rene eletriske verden.
EHA;
2018: 5.000 stk e-tron
2019: 25.000 stk e-tron, 5.000 stk e-tron sportback
2020: 25.000 stk e-tron, 25.000 stk e-tron sportback
Skrevet av: Øyvind.h på mandag 19. februar 2018, klokken 14:51
Sitat fra: Mobileum på mandag 19. februar 2018, klokken 14:03
Sett i lyset av dette, hva skal man da kalle de millioner som har kjørt, og som fremdeles kjører fossil-biler? Er/var det OK, bare man holdt antallet nede?
Det er lov til å røyke også. Fullt lovlig å selge. Og ja - det er ønskelig å få ned antallet røykere så vel som antallet fossilbiler (strengt talt biler generelt!). Nå har jeg ikke eid fossilbil på mange år, og kommer nok aldri til å kjøpe fossil annet enn muligens veteranbil en gang i fremtiden. Men Tesla har så langt kun produsert svært dyre biler (i global målestokk). Det er ikke oppnåelig for alle, og bilene har vært store og dermed langt ifra perfekte for alle.
Derfor trenger vi solid satsning fra mange merker, i mange segmenter og alle størrelser og former.
Volumene må opp for å få prisene ned og infrastruktur på plass.
Etter 4,5 år med Tesla er det bra andre produsenter kommer på banen.
Skrevet av: Jon65 på mandag 19. februar 2018, klokken 15:11
Sitat fra: Mobileum på mandag 19. februar 2018, klokken 13:41Det å påføre andre sykdom og død er vel helt lovlig, bare et spørsmål om hvor mye sykdom og død.
Det er vel ingen som har lov til å påføre noen sykdom og død!
Se bare på verdens tobakksprodusenter feks.
Skrevet av: JorEl på mandag 19. februar 2018, klokken 15:23
Sitat fra: Jon65 på mandag 19. februar 2018, klokken 15:11Våpenidustrien er vel verstingen, og de liker veldig godt oljeindustrien, som igjen liker eksos-industrien.Sitat fra: Mobileum på mandag 19. februar 2018, klokken 13:41Det å påføre andre sykdom og død er vel helt lovlig, bare et spørsmål om hvor mye sykdom og død.
Det er vel ingen som har lov til å påføre noen sykdom og død!
Se bare på verdens tobakksprodusenter feks.
Love is in the air..
Skrevet av: turfsurf på mandag 19. februar 2018, klokken 16:04
Sitat fra: Vegar Beider på mandag 19. februar 2018, klokken 14:30Roadster kommer i 2020 med 200kWh batteri. Da har du nok dekket behovet for kjøring på landevei. Inspirert kjøring bruker ikke så mye energi når man har regenerering.
Men lekebilen tror jeg det er lenge før jeg kan erstatte med en elbil. Vi snakker om banedager hvor jeg forer den med 100 liter 98 oktan før jeg reiser hjem. Eller milevis med inspirert kjøring på svingete småveier langt utenfor folkeskikken.
I begge disse tilfellene ville en elbil være komplett ubrukelig i dag, og så vidt jeg kan se i min krystallkule vil dette være sant i mange år ennå. For det første må det finnes en elektrisk sportsbil som tåler å levere mye effekt, runde etter runde, uten å bli overopphetet eller tom for strøm. Når jeg kjører på bane bruker jeg ca. 100 kWh på et 20-minutters pass. Dette må jeg kunne fylle på i en 20-minutters pause. Altså må en 350kW hurtiglader være tilgjengelig på banen. Ikke én, men 20, det er jo flere enn meg der. Når er dette en realitet?
Det samme med langt utenfor folkeskikken. Bruker neppe 100 kWh på 20 minutter der, men det tar neppe mye mer enn en time å bruke såpass. Så jeg må ha bra tett med 350kW hurtigladere tilgjengelig langt ute på landsbygda. Det er vel ennå mer urealistisk enn at de står på Rudskogen eller Nürburgring innen rimelig tid.
Biler for banekjøring er kanskje fem år frem i tid. Er litt nysgjerrig på hvordan du regner energiforbruket ditt dog, 300kW kontinuerlig effekt er rimelig mye, hva slags bilsport er det du driver med som tar ut 400hk+ kontinuerlig i 20 minutt?
Skrevet av: JorEl på mandag 19. februar 2018, klokken 17:01
https://www.tu.no/artikler/audis-elbilsjef-leverandorene-har-nok-tenkt-at-audi-har-gatt-fra-vettet/429587
DR.N – Generelt er det slik at man må utvikle en bil før man produserer den. Om du bestemmer deg for å utvikle en bil må du gjøre en business case-evaluering...
.....Niemand mener elbilene er et vanskelig business case. (stikkord; VANSKELIG)
Videre; – Om du bestemmer deg for å utvikle en elbil, kan det hende at du velger å bare lage den i lite volum....... Da kan du ikke dekke etterspørselen. Det er den generelle logikken, og det er et enkelt poeng; Om elektrisk mobilitet ikke er lønnsomt for produsentene, vil det ikke skje.
Vi ønsker ikke å ta livet av bedriftene våre, sier han. (Stikkord; VOLUM og LIVET til bedriftene våre)
Når det gjelder Audi spesielt forklarer han at de har bestemt seg for å lage e-Tron Quattro, men han ønsker ikke å si noe om hvilket volum den skal produseres i.(Stikkord; hvilket VOLUM)
Han sier at vi derfor kan forestille oss at de ikke snakker om prototypevolumer eller et nisjeprodukt, men en bil som skal i masseproduksjon.(Stikkord; MASSEPRODUKSJON(les: stort volum))
På spørsmål om de kommer til å tjene penger på bilen, svarer han at det egentlig ikke er så viktig.
(Stikkord; penger ikke viktig)
For uansett er lønnsomheten til disse bilene i utgangspunktet veldig vanskelig.
(Stikkord; LØNNSOMHET og VANSKELIG)
– Vi tror på elektrisk mobilitet på lang sikt. (Stikkord; LANG SIKT og TROR)
Fokus er ikke nødvendigvis å tjene penger på den første bilen, men å finne en måte å klare det på lang sikt. Det gjør man ikke ved å lage små prototypeserier, men å gå hardt ut med volumproduksjon fra første stund, mener Niemand. (Stikkord; VOLUM og FRA FØRSTE STUND)
Man må vel være en Audi-fanboy for å bli sikker på at El-tron blir billig i stort anntall. ;)
Skrevet av: ELefant på mandag 19. februar 2018, klokken 18:53
Skrevet av: Inge__1976 på mandag 19. februar 2018, klokken 19:02
Så ufattelig lei av den litt småharry overprisede bilen med høyt støynivå, dårlig opplevd kvalitet, lav driftskvalitet og generelt litt dårlige tekniske løsninger blandes inn hele tiden. Vi som er glad i tysk kvalitet og design bryr oss virkelig ikke om Tesla, det er ikke en bil vi ser på som et alternativ!!
Ellers kunne jeg enkelt å revet i filler argumentasjonen i forrige melding ang antall salg i USA. En haug med feil premisser der. Men da hadde jeg bidratt til bare enda mer skriverier om den bilen (dvs fremkomstmidlet) som begynner på T.
Skrevet av: turfsurf på mandag 19. februar 2018, klokken 19:34
Så gjør oss alle en tjeneste og finn noe interessant informasjon om eTron, det eneste nogenlunde håndfaste jeg har sett så langt er referat til en belgisk pris...
Skrevet av: Vegar Beider på mandag 19. februar 2018, klokken 19:46
Sitat fra: JorEl på mandag 19. februar 2018, klokken 14:49
De skal vist bruke en fabrikk som laget Audi A1, og produsere 2 elbiler der. Kjempesatsing.
Det er en god begynnelse, men samtidig har de jo sagt fra høyeste hold at de skal lage elbiler på alle fabrikker.
Ikke glem at Audi er et forholdsvis lite merke, de lager "bare" 1,9 millioner biler i året. Toyota lager ca. 10 mill, VW klarte 6 mill i 2017.
Når de nå dedikerer en fabrikk med kapasitet til å lage 75-80K biler i året til elbiler, så er det mer enn 4% av det totale salget. Opp fra null. Det er ganske spenstig med tanke på den begrensede etterspørselen globalt, og samtidig sier de at de skal øke dette mange ganger på kort sikt.
Skrevet av: Vegar Beider på mandag 19. februar 2018, klokken 19:54
Sitat fra: turfsurf på mandag 19. februar 2018, klokken 16:04
Roadster kommer i 2020 med 200kWh batteri. Da har du nok dekket behovet for kjøring på landevei. Inspirert kjøring bruker ikke så mye energi når man har regenerering.
Ja, og den kommer til å koste?
Sitat fra: turfsurf på mandag 19. februar 2018, klokken 16:04
Biler for banekjøring er kanskje fem år frem i tid. Er litt nysgjerrig på hvordan du regner energiforbruket ditt dog, 300kW kontinuerlig effekt er rimelig mye, hva slags bilsport er det du driver med som tar ut 400hk+ kontinuerlig i 20 minutt?
Jeg tror ikke noe på at biler for banekjøring i særlig volum og utvalg ville være tilgjengelig om 5 år. De vil heller ikke være konkurransedyktige mot bensinbiler. Jeg kan i dag kjøpe meg en avgiftsfri, superbra banebil for veldig lite penger.
Du må ikke glemme at det er et betydelig effekttap mellom bensinen og hjulene. 1 liter bensin inneholder i underkant av 10 kWh. På et 20 minutters pass bruker jeg ca. 10 liter, altså ca. 100 kWh. Regnestykket er sikkert ikke identisk med batteri, men det har jeg ikke satt meg inn i. Blir hypotetisk, siden en slik bil ikke eksisterer. :)
Skrevet av: Knut Røe på mandag 19. februar 2018, klokken 20:47
Regn med 1.7 mill NOK her til lands (hvis den noensinne kommer)
Skrevet av: Trond.m på mandag 19. februar 2018, klokken 21:27
Skrevet av: JorEl på mandag 19. februar 2018, klokken 22:03
Sitat fra: Vegar Beider på mandag 19. februar 2018, klokken 19:46Flott at Audi er i gang. Personlig så føler jeg mange ice-fabrikanter haler ut tiden. Men jeg tror det kan være stor gevinst for den som tør.Sitat fra: JorEl på mandag 19. februar 2018, klokken 14:49
De skal vist bruke en fabrikk som laget Audi A1, og produsere 2 elbiler der. Kjempesatsing.
Det er en god begynnelse, men samtidig har de jo sagt fra høyeste hold at de skal lage elbiler på alle fabrikker.
Ikke glem at Audi er et forholdsvis lite merke, de lager "bare" 1,9 millioner biler i året. Toyota lager ca. 10 mill, VW klarte 6 mill i 2017.
Når de nå dedikerer en fabrikk med kapasitet til å lage 75-80K biler i året til elbiler, så er det mer enn 4% av det totale salget. Opp fra null. Det er ganske spenstig med tanke på den begrensede etterspørselen globalt, og samtidig sier de at de skal øke dette mange ganger på kort sikt.
Skrevet av: ArTa på mandag 19. februar 2018, klokken 22:10
https://www.cardekho.com/india-car-news/audi-to-launch-etron-quattro-on-march-15-21443.htm
Med en prisestimat på RS60 -70 lakh = NKR 720.000 - 840.000. ( mest sannsynlig inklusive indiske avgifter)
Skrevet av: Øyvind.h på mandag 19. februar 2018, klokken 22:13
Som syklist ønskes en hver ny elbil velkommen, uavhengig av merke :) Eksos burde høre fortiden til i byer nå. Vi skriver tross alt 2018.
Skrevet av: Øyvind.h på mandag 19. februar 2018, klokken 22:14
Men E-Tron kan være et alternativ for dem.
Skrevet av: Inge__1976 på mandag 19. februar 2018, klokken 22:15
Enig, gleder meg til å endelig få kjøre elbil med kvalitet. Sitat artikkel:
Rumlende Tesla
Teslas to modeller, Model S og Model X, viser at elbiler kan ha mer kupéstøy enn biler med «vanlig» motor i samme pris- og størrelsesklasse.
For eksempel målte vi Model X P90D til 69,1 dBA i 100 km/t. For Audi Q7 e-tron viste støymåleren 65,6 dBA i samme hastighet (dette er en ladehybrid som kan gå kun ved hjelp av elmotoren, men under testen gikk dieselmotoren).
For ørene våre framstår Audien som spesielt stillegående, for alle støykilder er behagelig dempet. Model X har i overkant rumlende og ufiltrert hjulstøy, hvert fall til å koste langt over én million kroner.
Begge biler hadde piggfrie vinterdekk i noenlunde samme dimensjon.
Skrevet av: ArTa på mandag 19. februar 2018, klokken 22:18
Sitat fra: ArTa på mandag 19. februar 2018, klokken 22:10
Link til artikkel fra idag hos cardekho der dem mener at bilen vil bli lansert 15. mars.
https://www.cardekho.com/india-car-news/audi-to-launch-etron-quattro-on-march-15-21443.htm
Med en prisestimat på RS60 -70 lakh = NKR 720.000 - 840.000. ( mest sannsynlig inklusive indiske avgifter)
Da har jeg sjekket avgiftnivået og det ligger på 12% i India, det vil si vi vil mest sannsynlig få en pris på rundt 600.000 NKR her hjemme. Når Audi kjører så er det All in.
Skrevet av: Inge__1976 på mandag 19. februar 2018, klokken 22:20
Skrevet av: ArTa på mandag 19. februar 2018, klokken 22:22
Sitat fra: Inge__1976 på mandag 19. februar 2018, klokken 22:20
De som forventer en pris under 800 000 blir skuffet.
Jeg tror de som ønsker pris over 800.000 må velge voldsomt med tillegsutstyr.
Skrevet av: Inge__1976 på mandag 19. februar 2018, klokken 22:24
Skrevet av: Mobileum på mandag 19. februar 2018, klokken 22:27
Skrevet av: Inge__1976 på mandag 19. februar 2018, klokken 22:29
Skrevet av: ludwig_holberg på mandag 19. februar 2018, klokken 22:33
Skrevet av: Vegar Beider på mandag 19. februar 2018, klokken 23:13
Sitat fra: Inge__1976 på mandag 19. februar 2018, klokken 22:24
Hvorfor skulle de prise den under jaguar når bilen både er større i størrelse og batteri?
Hvorfor koster E-Pace mer enn Audi Q3? Hvorfor koster F-Pace mer enn Audi Q5?
Svar: Fordi Jaguar kan ta mer, derfor.
Det er en av veldig mange grunner til at e-tron kommer til å koste mindre enn I-Pace.
Skrevet av: JorEl på mandag 19. februar 2018, klokken 23:30
Sitat fra: Inge__1976 på mandag 19. februar 2018, klokken 22:15Forskjellen er på 3,5db
http://www.side3.no/motor/elbiler-styer-like-mye/3423416974.html
Enig, gleder meg til å endelig få kjøre elbil med kvalitet. Sitat artikkel:
Rumlende Tesla
Teslas to modeller, Model S og Model X, viser at elbiler kan ha mer kupéstøy enn biler med «vanlig» motor i samme pris- og størrelsesklasse.
For eksempel målte vi Model X P90D til 69,1 dBA i 100 km/t. For Audi Q7 e-tron viste støymåleren 65,6 dBA i samme hastighet (dette er en ladehybrid som kan gå kun ved hjelp av elmotoren, men under testen gikk dieselmotoren).
For ørene våre framstår Audien som spesielt stillegående, for alle støykilder er behagelig dempet. Model X har i overkant rumlende og ufiltrert hjulstøy, hvert fall til å koste langt over én million kroner.
Begge biler hadde piggfrie vinterdekk i noenlunde samme dimensjon.
Du fikk vist ikke alt med deg. Her noen utdrag;
-1 desibel er lite – ifølge Store norske leksikon må to lyder ha en nivåforskjell på omkring 3 desibel for at et menneske med sikkerhet kan si at lydene har forskjellig nivå. (Med andre ord; om du hadde hatt bind for øynene så hadde du ikke vist hvilken bil du satt i ;)
-Ok, så viser støymåleren at elbilene støyer like mye, men hørselssansen vår er ikke helt enig likevel.
Akustikkekspert Peter Svensson sier at forklaringen er enkel: Opplevelsen av en lyd ikke kan beskrives med et tall.
Lydstyrken er kanskje den viktigste faktoren, men den nest viktigste faktoren, spektrum, følger tett på.
– Spektrum betyr hvor en lyd er fordelt over frekvens. Det er store forskjeller mellom støyen fra en forbrenningsmotor (mye lavfrekvent støy) og fra en elmotor (mer stillegående i utgangspunkt, og lite lavfrekvent støy), forklarer Svensson.
fa
Edit: Siden jeg er kinosjef hjemme, har jeg en desibelmåler for å stille inn høytalerene. Om bassen/frekvensen er under 80hz, så hører ikke øret hvor lyden kommer fra. Når lyden går under ca20hz så hører vi ikke bassen/lyden. Men vi kjenner den på kroppen, dette kalles taktil lyd. (F.eks en god ubåtfilm +svs bass: Du hører ikke ubåtmotoren, men kjenner slagene i kroppen :))
Med andre ord; Om du satt med bind for øynene ville du ikke hørt om du satt i Teslaen eller Audien. Men du kunne sansynlig kjent på kroppen at du satt i Audien pga lave frekvenser.
Edit 2; Man hadde vel hørt forskjellene på bilene pga spektrumet på lyden. Elbilen oppleves som stillere.("Penere støy")
Edit 3; For å sparke meg selv. Dette er teori, praksis er når man er heldig å eier begge bilene :) Jeg har ingen av dem.
Skrevet av: Vegar Beider på tirsdag 20. februar 2018, klokken 08:11
Sitat fra: Inge__1976 på mandag 19. februar 2018, klokken 22:20
De som forventer en pris under 800 000 blir skuffet.
Tenker du at startprisen vil være over 800, altså pluss ekstrautstyr? I så fall, hvor mye regner du med at man må legge på for å få den greit utstyrt?
Skrevet av: PionerThink på tirsdag 20. februar 2018, klokken 09:46
Jeg tror heller en startpris med basis utstyr på under 600' er mer reell, og som de fleste tyske merkene så må man legge på ca.100'+ for å få litt utstyr :+1:
Da legger den seg 100'+ under en bedre utstyrt Jaguar som også vanligvis legger seg over Audi, selv om også de har redusert sine utsalgspriser den senere tid for i det hele tatt å kunne få omsetningen opp ;D (kilde: http://www.hegnar.no/Nyheter/Motor/2018/02/Lokker-med-Jaguar-E-PACE-rabatt-paa-over-100.000)
Skrevet av: Tellus på tirsdag 20. februar 2018, klokken 10:04
Beats me...
Skrevet av: ludwig_holberg på tirsdag 20. februar 2018, klokken 10:24
Skrevet av: Djur1 på tirsdag 20. februar 2018, klokken 10:32
Audi a6 allroad 3l diesel = 455k-577k = snittpris 516k
Audi q5 =442 - 514k = snittpris 478k
Audi q7 = 585k - 806k =snittpris 695k
Snittet av disse tre er 563k.
Da tar jeg utgangspunkt i at de ikke vil prise bilen i RS/S området. Det vil vel gjøre bilen uselgbar i volumet 70-100k biler) . Utenom her til lands da.
Poenget er at bilene til Audi ikke er så dyre fratrukket moms.
Skrevet av: Stikkkontakt på tirsdag 20. februar 2018, klokken 10:39
Sitat fra: Djur1 på tirsdag 20. februar 2018, klokken 10:32
Poenget er at bilene til Audi ikke er så dyre fratrukket moms.
Det er riktig. Men prisene du kommer med er inkludert moms.
Du oppgir pris eksklusiv engangsavgift. Moms legges på før man legger på engangsavgift.
Skrevet av: jamez på tirsdag 20. februar 2018, klokken 10:41
Tesla solgte vel noe sånt som 2000 biler i Tyskland i 2017 til tross for at de ikke er akkurat billige der. Vet ikke om det kan kalles "unevnelig"?
Jeg tror også at om prisen er lik som Tesla så vil salget i Tyskland være betydelig større for Audien. Det vil nok også gjelde i Norge - og se på hvor mange Teslaer som er solgt her!
Jeg tror desverre Audi klarer å fylle opp ventelistene sine selv med prisleie tett oppunder Tesla X for 95kWh modell.
Tror heller ikke Audi vil ønske å gjøre prisen så attraktiv at e-tron kannibaliserer salget av A6, Q5 og Q7. Det er nok derfor usannsynlig at den blir billigere enn Q7, desverre.
Jeg er klar for å bli skuffet når prisen kommer, og da frigjøres det nok en plass på ventelistene for jeg syns Tesla X er altfor dyr.
Skrevet av: Djur1 på tirsdag 20. februar 2018, klokken 10:45
Sitat fra: Stikkkontakt på tirsdag 20. februar 2018, klokken 10:39Sitat fra: Djur1 på tirsdag 20. februar 2018, klokken 10:32
Poenget er at bilene til Audi ikke er så dyre fratrukket moms.
Det er riktig. Men prisene du kommer med er inkludert moms.
Du oppgir pris eksklusiv engangsavgift. Moms legges på før man legger på engangsavgift.
Så du mener at det er moms itillegg på disse prisen som Møller ligger ute med? Om en skal ta Audi på ordet og hva de sier så vil jo dette bli sykt bra deal i Norge, og en ok deal i Tyskland.
Skrevet av: Stikkkontakt på tirsdag 20. februar 2018, klokken 10:48
Sitat fra: Djur1 på tirsdag 20. februar 2018, klokken 10:45Sitat fra: Stikkkontakt på tirsdag 20. februar 2018, klokken 10:39Sitat fra: Djur1 på tirsdag 20. februar 2018, klokken 10:32
Poenget er at bilene til Audi ikke er så dyre fratrukket moms.
Det er riktig. Men prisene du kommer med er inkludert moms.
Du oppgir pris eksklusiv engangsavgift. Moms legges på før man legger på engangsavgift.
Så du mener at det er moms itillegg på disse prisen som Møller ligger ute med? Om en skal ta Audi på ordet og hva de sier så vil jo dette bli sykt bra deal i Norge, og en ok deal i Tyskland.
Ja.
En SQ7 koster 663.000 kroner i Norge eks moms.
Det er HELT utenkelig at en e-Tron med minste batteri vil koste like mye som en SQ7 som er noe av det groveste Audi produserer.
Skrevet av: jamez på tirsdag 20. februar 2018, klokken 11:11
Tilsvarer ca 900k eks 19% tysk moms
Skrevet av: jamez på tirsdag 20. februar 2018, klokken 11:24
Er det ikke naturlig å tro at Audi legger seg i samme sjiktet som den?
Skrevet av: Stikkkontakt på tirsdag 20. februar 2018, klokken 11:26
Sitat fra: jamez på tirsdag 20. februar 2018, klokken 11:11
2018 Audi SQ7 på mobile.de koster i median ca 110 000euro.
Tilsvarer ca 900k eks 19% tysk moms
Ja,det er ikke noe problem å putte 30-40.000 euro i utstyr på en Q7.
Listeprisen er 91.000 euro.
Skrevet av: Vegar Beider på tirsdag 20. februar 2018, klokken 11:37
Sitat fra: Stikkkontakt på tirsdag 20. februar 2018, klokken 10:48Det er HELT utenkelig at en e-Tron med minste batteri vil koste like mye som en SQ7 som er noe av det groveste Audi produserer.
NETTOPP!
Det er fullstendig utopisk å tro at Audi kommer til å prise e-tron på SQ7-nivå. Den som tror på det må seriøst tenke seg om. Om "minste batteri" blir 95 eller 105 spiller ingen rolle, bilen kan ikke koste så mye som en SQ7.
Om den havner der kan fabrikken produsere e-tron mandag formiddag, og holde stengt resten av uken, for etterspørselen i alle andre land enn Norge vil bli meget begrenset.
Audi sier jo dette selv, så jeg fatter ikke hvorfor folk går rundt og tror at den må koste så mye.
Audi sier selv den skal koste omtrent som en godt utstyrt A6. Altså milevis unna SQ7. En godt utstyrt A6 med stor motor vil ligge i prisskiktet 480-550K.
De sier: "Det er en C-segment SUV som er litt mindre enn Audi Q7, så den vil selvsagt ikke selges til prisen av en Q3"
Ok, da sier indirekte at den vil koste mindre enn Q7, men selvsagt mye mer enn Q3. Q7 starter på 478.000,- mens Q3 starter på 230.000,-
Igjen mer enn antyder Audi at prisene vil starte under 500K.
Det er etter hvert så mange uttalelser fra Audi rundt det at de vil være aggressivt priset, at de vil ovveraske, at de ikke trenger å tjene penger på e-tron på kort sikt osv. osv. at jeg finner det helt klin, hakke umulig at denne bilen vil koste særlig over 500K i Tyskland. Heller mindre. Selvsagt som startpris, og selvsagt uten moms.
De som ikke tror på det, vær så snill å forklare meg hvorfor dere ikke tror på dette. Og forhold dere til fakta, glem Tesla, glem Jaguar. Dere kan da vel ikke velge å ikke høre på det Audi selv sier? Dere kan da vel ikke gå rundt og tro at dere vet dette bedre enn produsenten selv?
Det finnes en lang rekke gode grunner til at denne bilen blir priset aggressivt, den største grunnen er at produsenten selv, gang på gang, understreker hvor aggressivt priset den skal være, og hvorfor de kommer til å gjøre dette. Så hva er problemet?
Audi antyder at den skal koste noe mindre enn Q7. Vel, det er under 500K. (hva Q7 koster i Norge er selvsagt ikke det de tenker på når de sier dette, det må jo folk fatte!)
De sier den skal koste som en "greit utstyrt A6". Vel, det er rundt 500K.
Så hvorfor i alle verdens ville dager kan noen påstå at den skal koste 800K? Det klarer jeg bare ikke å fatte og begripe....
Skrevet av: Tellus på tirsdag 20. februar 2018, klokken 11:41
Sitat fra: jamez på tirsdag 20. februar 2018, klokken 11:24
Ser det skrives ca 780k for Jaguar I-pace HSE 90kWh.
Er det ikke naturlig å tro at Audi legger seg i samme sjiktet som den?
HSE har veldig mye utstyr så jeg vil anta at Audi kommer i hvert fall en variant med mindre utstyr.
I-Pace SE koster forøvrig 729.000. Jaguar vil lansere I-Pace S fra rundt 650K senere i år.
Tipper vi vil se priser i dette området også fra Audi. Skulle det komme en 75kWh variant av Audi så bikker vi kanskje ned på 500K-tallet et sted.
Skrevet av: Vegar Beider på tirsdag 20. februar 2018, klokken 11:45
Sitat fra: jamez på tirsdag 20. februar 2018, klokken 11:11
2018 Audi SQ7 på mobile.de koster i median ca 110 000euro.
Tilsvarer ca 900k eks 19% tysk moms
Ny SQ7 koster ca. 735.000,- uten moms. Den er greit utstyrt i utgangspunktet, så kan man selvsagt gå bananas. Om e-tron starter på samme nivå vil den a) ikke være aggressitv priset (for å si det forsiktig), og den vil b) ikke selge i Tyskland. Rimer overhodet ikke med det Audi selv signaliserer. Hvorfor kan det være så vanskelig å bare se hva produsenten selv sier om pris? At det selges et par tusen Teslaer i Tyskland på tross av høy pris sier ingen verdens ting om hva Audi mener om riktig pris. De har ikke tenkt å selge et par tusen e-tron på hjemmemarkedet, det må være krystallklart ut fra absolutt alt de kommuniserer.
Om de priser den som SQ7 kommer salget av Audi A2 til å fortone seg som en kjempesuksess i forhold. Det ble som kjent en flopp siden de priset seg ut av segmentet. Den tabben kommer de aldri i verden til å gjøre en gang til, de er ikke helt idioter heller.
Skrevet av: turfsurf på tirsdag 20. februar 2018, klokken 11:55
Sitat fra: Vegar Beider på mandag 19. februar 2018, klokken 19:54Akkurat, var det jeg tenkte. Da blir det og litt rart å dra inn det regnestykket i behov for ladestasjoner. Behovet er kanskje en fjerdedel av det du snakker om. Altså vil ett 100kWh batteri holde til minimum 3 pass. 100kWh batteri vil være lite om fem år, og ladekapasiteten godt over dagens Teslaer.
Du må ikke glemme at det er et betydelig effekttap mellom bensinen og hjulene. 1 liter bensin inneholder i underkant av 10 kWh. På et 20 minutters pass bruker jeg ca. 10 liter, altså ca. 100 kWh. Regnestykket er sikkert ikke identisk med batteri, men det har jeg ikke satt meg inn i. Blir hypotetisk, siden en slik bil ikke eksisterer. :)
Men jeg er ellers enig, det kommer nok ikke til å være god tilgjengelighet og lav pris på disse bilene enda. Men de kommer til å finnes.
Skrevet av: Stikkkontakt på tirsdag 20. februar 2018, klokken 11:55
Sitat fra: Vegar Beider på tirsdag 20. februar 2018, klokken 11:45Sitat fra: jamez på tirsdag 20. februar 2018, klokken 11:11
2018 Audi SQ7 på mobile.de koster i median ca 110 000euro.
Tilsvarer ca 900k eks 19% tysk moms
Ny SQ7 koster ca. 735.000,- uten moms.
I Tyskland er 12-14% rabatt normalt på (S)Q7.
Pr idag er mange Audier gunstig priset i Norge.
Som nevnt i en annen tråd er "vekslingskursen" på A6 Allroad 7,7-7,8.
Skrevet av: turfsurf på tirsdag 20. februar 2018, klokken 12:08
Sitat fra: ludwig_holberg på mandag 19. februar 2018, klokken 22:33Tja, når etron kommer på markedet vil nok salget av Model 3 være større enn for S og X tilsammen. Og de vil ha X og S som nok er vesentlig oppgradert fra dagens.
Mulig Audi legger seg på 600.000 for å strupe salget av Tesla. Og så går det noen måneder, og så sakte men sikkert ser man at de legger seg på en enda dårligere leveringsrate enn Ampera-E. 8) Men på de månedene kan de fucke betraktelig opp for Tesla, i en situasjon hvor de har kniven på strupen..
Skrevet av: daktari på tirsdag 20. februar 2018, klokken 12:41
Jaguar gikk for "litt mer enn tilsvarende f-pace". Den ble også dyrere enn deres toppmodell.
Renaults Ghosn sier nå de er eneste som er profitable på elbil. Det tok dem 10 år med tap? Men fortsatt dyrere biler enn like forbrenningsmodeller.
Skrevet av: Vegar Beider på tirsdag 20. februar 2018, klokken 13:11
Sitat fra: daktari på tirsdag 20. februar 2018, klokken 12:41
E-tron skal vel ha S-ytelser. Da er det ikke naturlig å sammenlikne pris med en modell med 200hk.
Hvorfor insisterer du på å fortsette med den argumentasjonen, og nekte å høre på hva produsenten selv sier? Jeg klarer ikke å fatte det.
Ytelse har ingen ting å si for om Pølsefritz kjøper den. Rekkevidde har noe å si. Pølsefritz vil kjøre i 150+ km/t i timesvis. Hvis du tror han betaler mer for en bil som har kortere rekkevidde og ikke kan fylles på mindre enn 20 minutter, så har du ikke skjønt stort av det tyske markedet. De elsker sine Autobahner. Det er livsnerven i det tyske samfunnet. Om Pølsefritz skal la seg overtale til å kjøpe en e-tron må den i det minste ha lavere pris OG høyere effekt for å kompensere for ulempene. Ellers kjøper han selvsagt Q7 e-tron i stedet. Det vil si, det gjør han jo ikke, den selger dårlig i Tyskland. Fordi den er alt for dyr. Pølsefritz kjøper enten en Q7 3.0 TDi, eller en SQ7. Og om e-tron koster det samme som en slik, ja så kjøper ikke Pølsefritz en e-tron. Så enkelt er det.
Snu på det da: hva om e-tron hadde kostet fra NOK 1.285.000 i Norge. Hvor mange hadde de solgt da? Riktig, ca. fem.
Vel, det er prisen av en SQ7. Og her i landet kan vi leve med rekkevidden til en e-tron, det kan ikke Pølsefritz like godt. Så han må insentiveres minst like mye som vi må. Husk at de ikke har andre insentiver, billigere bensin/diesel, og mye dyrere strøm enn oss.
Hva om e-tron hadde kostet fra NOK 860.000 i Norge, hadde den solgt mye da? Neppe, men det er startprisen av en Q7.
Hva om drivstoff kostet 25% mindre, strøm 50% mer, det ikke var noen elbilinsentiver, og e-tron kostet NOK 860.000 i Norge. Hadde den solgt mye da? DET er en relevant sammenligning med hva som skal til for å selge e-tron i Tyskland, og det forteller hvorfor den kommer til å være meget aggressivt priset. Som en mellomdyr A6. Sier Audi. Altså ca. 500K NOK. Hvorfor er det så vanskelig å tro på dem når de sier det?
Skrevet av: JorEl på tirsdag 20. februar 2018, klokken 13:22
Hvor mange tror du Audi leverer i 2018?
Når kommer første E-Tron?
Skrevet av: Mobileum på tirsdag 20. februar 2018, klokken 13:25
Produksjonsstart etter sommerferien 2018
Startpris 65.000 EUR inkl.tysk moms (19%)
Skrevet av: Tellus på tirsdag 20. februar 2018, klokken 13:26
Videre diskusjon om dette temaet er etter min mening helt meningsløst.
For å oppsummere:
Argument 1: For å selge et stort antall Etron i Tyskland må prisen være svært mye lavere enn konkurrentene. Prisen må konkurrere med tilsv. fossil fra Audi.
Argument 2: Ingen grunn for Audi å selge bilen langt under konkurrentenes priser. Prisen vil bli i området Tesla/Jaguar.
Skrevet av: Stikkkontakt på tirsdag 20. februar 2018, klokken 13:26
Sitat fra: daktari på tirsdag 20. februar 2018, klokken 12:41
Da selger de til "kostpris" uten investeringene i fabrikk og teknologi.
Va tror du "kostpris" er på en SQ7?
Jeg tipper de har 30-40.000 euro på bunnlinjen pr bil.
Porsche hadde 18.000 euro i fjor pr bil. Men MYE mer på toppmodellene.
Skrevet av: Vegar Beider på tirsdag 20. februar 2018, klokken 13:36
Sitat fra: Mobileum på tirsdag 20. februar 2018, klokken 13:25
Tyske forum antar:
Produksjonsstart etter sommerferien 2018
Startpris 65.000 EUR inkl.tysk moms (19%)
Høres meget fornuftig ut. Det betyr rett over 500K her i Norge.
Skrevet av: Mobileum på tirsdag 20. februar 2018, klokken 13:45
Skrevet av: jamez på tirsdag 20. februar 2018, klokken 13:59
Sitat fra: Vegar Beider på tirsdag 20. februar 2018, klokken 13:11
Hva om drivstoff kostet 25% mindre, strøm 50% mer, det ikke var noen elbilinsentiver, og e-tron kostet NOK 860.000 i Norge. Hadde den solgt mye da? DET er en relevant sammenligning med hva som skal til for å selge e-tron i Tyskland, og det forteller hvorfor den kommer til å være meget aggressivt priset. Som en mellomdyr A6. Sier Audi. Altså ca. 500K NOK. Hvorfor er det så vanskelig å tro på dem når de sier det?
Audis elbilsjef sa også :
Vi har bestemt oss for å gjøre denne bilen svært konkurransedyktig. Den endelige prisen er ikke fastsatt, det gjøres først rett før lansering. Vi har bestemt at det skal være en masseproduksjonsbil som er oppnåelig for kunder, sier han.
Prisen fastsettes så sent som mulig...
Jeg ønsker gjerne at prisen skal bli rett over 500k jeg også.
Og kommer ikke til å kjøpe om prisen blir 800k.
*pessimistmode*
Men, jeg frykter likevel at Audi vekter det slik at de ikke trenger å prise bilen lavere enn at de fyller opp bestillingslistene sine i hht til kapasiteten på fabrikken.
Hvor lavt tror de at de må prise den for å oppnå dette?
...så er det jo en mulighet for at de bommer og priser den for lavt og får lange lister, eller for høyt og selger for lite. Tipper de priser heller litt for høyt og deler ut rabatt i kampanjer o.l. om salget går for trått...
*pessimistmode off*
Skrevet av: Stikkkontakt på tirsdag 20. februar 2018, klokken 14:00
Sitat fra: Mobileum på tirsdag 20. februar 2018, klokken 13:45
Hvis vi antar at dette er i nærheten, vil den vel koste 650-700K topp utstyrt. Det er vel mulig å utstyre dyre Audier i dette nivået?
Kommer an på hvor mye utstyr som er standard og hvor mye den lar seg individualisere.
Det er nok sannsynlig at bl.a navi er standard for at man skal ha tilgang til kart over ladestasjoner.(Logisk?) Det er også sannsynlig at den ikke vil komme med så mange interiørmuligheter som f.eks Q7. Luftfjærer er kanskje også standard. Ikke minst på de største batteriene.
Skrevet av: JorEl på tirsdag 20. februar 2018, klokken 14:50
Derfor har jeg også tenkt at Tesla har vært heldige som har fått holde på alene..
Veldig spennende tider.
Fikk forståelse for at VW-konsernet var glade for å ha blitt enige med arbeidere om at jobbene deres var sikret til 2025.(?) Om dette er tilfellet så går det vel mot mer og enklere produsering og mer bruk av maskiner.
Om eksos-produsentene passer på arbeidstyrkene sine i disse revolusjonære tider, så skal de ha skryt for det. Men kynisk som jeg er blitt, så tenker jeg at ledelsen jobber med alle slags løsninger som kan bli kvitt overflødige ansatte.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 20. februar 2018, klokken 14:55
Audi betaler trolig i området 150-200.000 kroner for et 95 kWh batteri til etron.
Skrevet av: AudiTron på tirsdag 20. februar 2018, klokken 15:20
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 20. februar 2018, klokken 14:55
Det er relativt enkelt å sammenstille elbiler, men batterier er dyrt.
Audi betaler trolig i området 150-200.000 kroner for et 95 kWh batteri til etron.
Dette er feil, audi betaler 114 dollar pr kwh (887nok pr kwh. Det er også sagt at det blir den nye nmc 811 batteri standarden som kommer i E-tron levert av LG chem i polen.
Sjekk link: https://electrek.co/2017/06/28/audi-electric-car-battery-cost/
Det vi vet om batteriet så langt er at audi sjefen har sagt at det veier 700kg, til sammenligning så kommer hyundai kona med 60kwh levert av samme fabrikk med den nye nmc 811 standarden og det veier ca 350kg.
Det kan derfor muligens tenkes at audi e-tron kommer med 120kwh batteri som også er det største batteriet LG chem leverer. Stemmer dette blir produksjonsprisen hos audi på 120kwh = 106440kr, kommer den med 95kwh batteri blir prisen på batteriet ca: 84265kr.
Audi har også sagt at de har presset leverandørene knallhardt til media.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 20. februar 2018, klokken 15:28
Men jeg var ikke klar over at de sier at de klarer å få batteri-cellene sine så billig. Kanskje jeg overvurderte litt. 100-125.000 er kanskje mer riktig. Uansett er det en grei prosentandel av bilprisen.
Skrevet av: Premium driver på tirsdag 20. februar 2018, klokken 15:34
Sitat fra: Mobileum på tirsdag 20. februar 2018, klokken 13:25
Tyske forum antar:
Produksjonsstart etter sommerferien 2018
Startpris 65.000 EUR inkl.tysk moms (19%)
Det er jo dette som er blitt sagt hele tiden før denne tråden startet:
EUR 66,000 startpris i Tyskland inkludert tysk moms men fratrukket EUR 4,000 i tyske elbilinsentiver. Det gir en pris ut fra fabrikken på ca. EUR 59,000. Da får du en e-tron med ca. 70 kwh batteri, to motorer (en på hver aksel) og uten ekstrautstyr.
For en e-tron med 95 kwh batteri og tre motorer (en foran, en på hver side bak for optimal kjøredynamikk siden du kan akselerere hver side individuelt) blir prisen ca. EUR 72,500 ut fra fabrikk basert på informasjonen den belgiske importøren har gitt sine kunder.
Den ukjente faktoren er hva som blir standardutstyr og hva som koster ekstra og hvor mye, hvilken EUR kurs vil Møller legge til grunn. Dette vet vi ikke pt.
Forøvrig er produksjonskostnaden for en e-tron høyere enn for Q7 med 3.0 TDI motor, det ble vist på en egen slide i presentasjonen Stefan Niemand holdt i Oslo
Skrevet av: AudiTron på tirsdag 20. februar 2018, klokken 15:39
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 20. februar 2018, klokken 15:28
Jeg snakket om batteripakke-nivå.
Men jeg var ikke klar over at de sier at de klarer å få batteri-cellene sine så billig. Kanskje jeg overvurderte litt. 100-125.000 er kanskje mer riktig. Uansett er det en grei prosentandel av bilprisen.
Ja:) Heldigvis presser de batteriprisene nedover hele tiden:)
Skrevet av: Vegar Beider på tirsdag 20. februar 2018, klokken 15:40
Sitat fra: Mobileum på tirsdag 20. februar 2018, klokken 13:45
Hvis vi antar at dette er i nærheten, vil den vel koste 650-700K topp utstyrt. Det er vel mulig å utstyre dyre Audier i dette nivået (150-200K)?
Klart, og sannsynligvis mer til. Klinker man skikkelig til er det nok fullt mulig å passere 300K i ekstra, men 400K tror jeg blir hardt. Så ja, jeg tror helt sikkert en meget godt utstyrt bil kan passere 800K.
Skrevet av: ludwig_holberg på tirsdag 20. februar 2018, klokken 15:40
Sitat fra: Premium driver på tirsdag 20. februar 2018, klokken 15:34Sitat fra: Mobileum på tirsdag 20. februar 2018, klokken 13:25
Tyske forum antar:
Produksjonsstart etter sommerferien 2018
Startpris 65.000 EUR inkl.tysk moms (19%)
Det er jo dette som er blitt sagt hele tiden før denne tråden startet:
EUR 66,000 startpris i Tyskland inkludert tysk moms men fratrukket EUR 4,000 i tyske elbilinsentiver. Det gir en pris ut fra fabrikken på ca. EUR 59,000. Da får du en e-tron med ca. 70 kwh batteri, to motorer (en på hver aksel) og uten ekstrautstyr.
For en e-tron med 95 kwh batteri og tre motorer (en foran, en på hver side bak for optimal kjøredynamikk siden du kan akselerere hver side individuelt) blir prisen ca. EUR 72,500 ut fra fabrikk basert på informasjonen den belgiske importøren har gitt sine kunder.
Den ukjente faktoren er hva som blir standardutstyr og hva som koster ekstra og hvor mye, hvilken EUR kurs vil Møller legge til grunn. Dette vet vi ikke pt.
Forøvrig er produksjonskostnaden for en e-tron høyere enn for Q7 med 3.0 TDI motor, det ble vist på en egen slide i presentasjonen Stefan Niemand holdt i Oslo
Skrevet av: AudiTron på tirsdag 20. februar 2018, klokken 15:45
Dersom man antar at den kommer med 120kwh batteri tipper jeg en evt batteri fordeling ville se slik ut:
80-100-120kwh.
Skrevet av: Premium driver på tirsdag 20. februar 2018, klokken 15:51
Sitat fra: ludwig_holberg på tirsdag 20. februar 2018, klokken 15:40
Skurrer det ikke litt at prisdifferansen mellom 70Kwh og 95Kwh - pluss en ekstra motor - er bare på EUR 6500? Når man ser bort i fra 4000 EUR i støtte som 70 Kwh får?Sitat fra: Premium driver på tirsdag 20. februar 2018, klokken 15:34
Differansen er EUR 13,500 + moms (i Tyskland). Du sammenligner pris uten moms og med moms
Skrevet av: Vegar Beider på tirsdag 20. februar 2018, klokken 15:52
Sitat fra: ludwig_holberg på tirsdag 20. februar 2018, klokken 15:40
Skurrer det ikke litt at prisdifferansen mellom 70Kwh og 95Kwh - pluss en ekstra motor - er bare på EUR 6500? Når man ser bort i fra 4000 EUR i støtte som 70 Kwh får?
Jeg tror ikke på at det kommer en 70kWh versjon med to motorer, i alle fall ikke til å begynne med. Det finnes få, om noen, gode holdepunkter for at noe slikt er planlagt ved lansering, knapt i det hele tatt. Dette er spekulasjon som jeg antar bunner i at "noen" skjeler til konkurrentens taktikk, og projiserer denne. Jeg ser ingen grunn til at Audi skal velge en slik taktikk med denne bilen, det gir ikke mening.
Lanseringsbilen vil ha tre motorer og minst 95kWh batteri, og det er den som vil koste rundt 500K i Norge.
Skrevet av: Premium driver på tirsdag 20. februar 2018, klokken 15:56
Sitat fra: Vegar Beider på tirsdag 20. februar 2018, klokken 15:52Sitat fra: ludwig_holberg på tirsdag 20. februar 2018, klokken 15:40
Skurrer det ikke litt at prisdifferansen mellom 70Kwh og 95Kwh - pluss en ekstra motor - er bare på EUR 6500? Når man ser bort i fra 4000 EUR i støtte som 70 Kwh får?
Jeg tror ikke på at det kommer en 70kWh versjon med to motorer, i alle fall ikke til å begynne med. Det finnes få, om noen, gode holdepunkter for at noe slikt er planlagt ved lansering, knapt i det hele tatt. Dette er spekulasjon som jeg antar bunner i at "noen" skjeler til konkurrentens taktikk, og projiserer denne. Jeg ser ingen grunn til at Audi skal velge en slik taktikk med denne bilen, det gir ikke mening.
Lanseringsbilen vil ha tre motorer og minst 95kWh batteri, og det er den som vil koste rundt 500K i Norge.
Jeg tror du tar feil og prisen du nevner er basert på din synsing om hva Audi burde gjøre og hvordan du tror det tyske markedet fungerer og er ellers fri for fakta
Skrevet av: Knut Røe på tirsdag 20. februar 2018, klokken 15:58
Sitat fra: Vegar Beider på tirsdag 20. februar 2018, klokken 15:52Lanseringsbilen vil ha tre motorer og minst 95kWh batteri, og det er den som vil koste rundt 500K i Norge.Hvis dette har et snev av sannhet er det vel nesten bare å sette seg på liste med en eneste gang.
Skrevet av: Premium driver på tirsdag 20. februar 2018, klokken 16:03
Skrevet av: Stikkkontakt på tirsdag 20. februar 2018, klokken 16:06
Sitat fra: tiger`n på tirsdag 20. februar 2018, klokken 15:58Sitat fra: Vegar Beider på tirsdag 20. februar 2018, klokken 15:52Lanseringsbilen vil ha tre motorer og minst 95kWh batteri, og det er den som vil koste rundt 500K i Norge.Hvis dette har et snev av sannhet er det vel nesten bare å sette seg på liste med en eneste gang.
Pga uttalelsene til Audi-ledelsen har jeg reservert en til. Frykter at prisen gjør køen uendelig lang.
Skrevet av: turfsurf på tirsdag 20. februar 2018, klokken 16:31
Skrevet av: daktari på tirsdag 20. februar 2018, klokken 16:36
Har aldri sett en tysk biltest (vergleichstest) som går på tvers av motoreffekt. De tyske merkene følger hverandre ganske likt på antall hk i hver motorklasse. Bonuspoeng til god pris i en slik test, ikke motsatt!
Drøm videre, 700k nok og de har sine ord i behold.
Audi har uansett alt å vinne på å ordlegge seg slik at potensielle kjøpere avstår fra Tesla el. I-pace frem til e-tron kan leveres neste vinter.
Skrevet av: Stikkkontakt på tirsdag 20. februar 2018, klokken 16:53
Sitat fra: daktari på tirsdag 20. februar 2018, klokken 16:36
vil mate ut e-tron for å starte skiftet. (og kanibalisere alle andre egne modeller.) De solgte ca. 30.000 Q7 i 2017, enig?
Nei.
Jeg finner ikke tall for hele året men de produserte 78.863 i årets første 9 mnd. Dvs ca 100.000 på et år.
De oppgir også at de produserte 250 Q8 i de tre første kvartalene i 2017..
Skrevet av: daktari på tirsdag 20. februar 2018, klokken 17:00
http://carsalesbase.com/european-sales-2017-premium-large-suv-segment/
Tror neppe de tenker å selge fler e-tron enn Q7 første året i Europa, selger de halvparten er de nok mega-fornøyd. Legg også merke til vinnere/tapere i statistikken, overraskende for meg.
Skrevet av: jkirkebo på tirsdag 20. februar 2018, klokken 20:18
Sitat fra: Vegar Beider på tirsdag 20. februar 2018, klokken 15:40Sitat fra: Mobileum på tirsdag 20. februar 2018, klokken 13:45
Hvis vi antar at dette er i nærheten, vil den vel koste 650-700K topp utstyrt. Det er vel mulig å utstyre dyre Audier i dette nivået (150-200K)?
Klart, og sannsynligvis mer til. Klinker man skikkelig til er det nok fullt mulig å passere 300K i ekstra, men 400K tror jeg blir hardt. Så ja, jeg tror helt sikkert en meget godt utstyrt bil kan passere 800K.
Bare dyreste stereoopsjon alene pleier vel å koste bortimot 100k NOK? Riktignok inkl. mva. da...
Skrevet av: jkirkebo på tirsdag 20. februar 2018, klokken 20:20
Sitat fra: tiger`n på tirsdag 20. februar 2018, klokken 15:58Sitat fra: Vegar Beider på tirsdag 20. februar 2018, klokken 15:52Lanseringsbilen vil ha tre motorer og minst 95kWh batteri, og det er den som vil koste rundt 500K i Norge.Hvis dette har et snev av sannhet er det vel nesten bare å sette seg på liste med en eneste gang.
Stemmer dette kan vi jo vurdere den som Leaf-erstatter også (dvs. konebilen) ;)
Skrevet av: Tellus på tirsdag 20. februar 2018, klokken 20:27
Skrevet av: Vegar Beider på tirsdag 20. februar 2018, klokken 20:36
Sitat fra: Premium driver på tirsdag 20. februar 2018, klokken 15:56
Jeg tror du tar feil og prisen du nevner er basert på din synsing om hva Audi burde gjøre og hvordan du tror det tyske markedet fungerer og er ellers fri for fakta
Det står du fritt til å tro. :)
At det er fritt for fakta er derimot faktafeil. Audi sier som kjent at den skal prises aggresivt og konkurransedyktig, og at vi kommer til å bli positivt overrasket. De sier de skal produsere og selge den i volum, og at de er inneforstått med at de ikke kommer til å tjene penger på den til å begynne med. Det er fakta, det er direkte sitater fra Audi-folk, og det peker i en meget bestemt retning.
Om man legger til kunnskap om hvordan det tyske volummarkedet fungerer blir det ennå sterkere. Hvorfor selger de så dårlig med Q7 e-tron? 680 stykk i 2017 er ikke akkurat noe å rope hura for i et marked som kjøpte 260.000 nye biler? A3 e-tron derimot, den selger godt, i den grad snaut 4500 stykk kan kalles bra i et så stort marked. Like fullt er den nummer 1 blant biler med stikkontakt. Q7 e-tron er nummer 22.
Blant de 15 øverste på listen er det kun to modeller som koster mer enn NOK 420.000 eks. mva. Begge er Tesla. Model X solgte 1090 stk og ligger på 14. plass. Hva tror man; om e-tron ligger på det nivået, kan det kalles en suksess?
Kilde: http://carworldwide247.com/plug-in-electric-car-sales-more-than-doubled-in-germany-in-2017/featured/
Så, hvorfor skal e-tron selge masse på hjemmemarkedet hvis den koster det samme som Q7 e-tron?
Hva er det som vil få Fritz til å løpe til Audi-forhandleren å kjøpe denne i volum, når de ikke kjøper Q7 e-tron? Kan det være hyggelig pris som skal til, tro? Kan hende de har sett litt til Norge for å lære hva som skulle til der. Og de som hevder det ikke har noe med pris å gjøre her i landet har ingen troverdighet i min bok.
Skrevet av: Vegar Beider på tirsdag 20. februar 2018, klokken 20:55
Sitat fra: jkirkebo på tirsdag 20. februar 2018, klokken 20:18Sitat fra: Vegar Beider på tirsdag 20. februar 2018, klokken 15:40Sitat fra: Mobileum på tirsdag 20. februar 2018, klokken 13:45
Hvis vi antar at dette er i nærheten, vil den vel koste 650-700K topp utstyrt. Det er vel mulig å utstyre dyre Audier i dette nivået (150-200K)?
Klart, og sannsynligvis mer til. Klinker man skikkelig til er det nok fullt mulig å passere 300K i ekstra, men 400K tror jeg blir hardt. Så ja, jeg tror helt sikkert en meget godt utstyrt bil kan passere 800K.
Bare dyreste stereoopsjon alene pleier vel å koste bortimot 100k NOK? Riktignok inkl. mva. da...
Veel, kanskje på A8 i Norge. B&O på Q7 koster 50K NOK pluss mva. i Tyskland. Det er vel også det dyreste valget du kan gjøre på en Q7, om man ser bort fra spesielle interiørpakker i eksklusive materialer.
Om man legger på B&O og for øvrig går relativt apeshit i godtebutikken klarer man å legge på 400K eks. mva. i Tyskland på en Q7, så det blir sikkert mulig på en e-tron også.
Så for all del, jeg tror ikke en godt utstyrt e-tron kommer til å koste rundt 500K, langt i fra. Men vi må sammenligne epler med epler her, og da er det mest fornuftig å se på startpris uten ekstrautstyr.
Man må selvsagt regne med å legge på rundt 200K skal man ha en bil som er noenlunde kurant på bruktmarkedet.
Skrevet av: Stikkkontakt på tirsdag 20. februar 2018, klokken 20:57
Sitat fra: Vegar Beider på tirsdag 20. februar 2018, klokken 20:36Sitat fra: Premium driver på tirsdag 20. februar 2018, klokken 15:56
Jeg tror du tar feil og prisen du nevner er basert på din synsing om hva Audi burde gjøre og hvordan du tror det tyske markedet fungerer og er ellers fri for fakta
Hvorfor selger de så dårlig med Q7 e-tron? 680 stykk i 2017 er ikke akkurat noe å rope hura for i et marked som kjøpte 260.000 nye biler?
Du har sikkert funnet antall registrerte i en eller annen måned. Det ble registrert 3,44 mill biler i Tyskland i fjor.
Skrevet av: Vegar Beider på tirsdag 20. februar 2018, klokken 21:08
Sitat fra: Premium driver på tirsdag 20. februar 2018, klokken 16:03
Det finnes holdepunkter for at det kommer ulike versjoner, deriblant en utgave med mindre batteri og 2 motorer.. Audi Chief Development Officer Mertens har sagt det til Car and Driver og pålitelige kilder i Tyskland har skrevet om det.
Mertens er absolutt ikke sitert på det i Car and Driver. Han er derimot sitert på at den kommer med tre motorer, og at han personlig har kjørt den med tre, og at den er i testing. Dette 2-motors alternativet virker å være noe C&D legger til for egen regning, det er i alle fall ikke sitat fra noen i Audi. Noe slikt er jeg ikke i stand til å finne noe annet sted heller.
Det samme gjelder ulike batteristørrelser. Jeg kan ikke finne ett eneste sted noen siteres på det. Tvert i mot fokuserer all offisiell informasjon på konseptbilens 95kWh og tre motorer, og sier at produksjonsmodellen (ikke modellENE) vil være tilsvarende.
Det kan godt hende det kommer varianter etter hvert, det kan vi aldri utelukke. Mitt poeng er at det ikke er noe som helst som tyder på at det blir mer enn én modell i så henseende ved lansering. Og når det gjelder pris i denne sammenheng, så snakker vi vel om den modellen man kan kjøpe i år, ikke kanskje en gang i fremtiden? Med andre ord antar jeg at denne tråden handler om akkurat det vi kan kjøpe i Norge i 2018, og ikke noe annet som kanskje kommer en annen gang.
Om du mener det finnes informasjon som sier at det ved lansering vil være flere ulike alternativer med ulik pris, altså grunnet færre motorer og mindre batteri, så hadde det vært fantastisk om du ville dele det her.
Skrevet av: Vegar Beider på tirsdag 20. februar 2018, klokken 21:12
Sitat fra: Stikkkontakt på tirsdag 20. februar 2018, klokken 20:57
Du har sikkert funnet antall registrerte i en eller annen måned. Det ble registrert 3,44 mill biler i Tyskland i fjor.
Du har helt rett, det var desember 2017. Linken var i innlegget.
Spiller egentlig ingen rolle, forholdet blir det samme.
Edit: Human ERRROR :)
Forholdet blir ikke det samme. Tallene for enkeltmodeller var hele året, altså 680 Q7 e-tron i et marked på 3,44 mill.
Andelen biler med stikkontakt: 1,6%. (0,7% batteri og 0,9% plug-in hybrid).
Det er jo et lite stykke igjen til volum...
Skrevet av: daktari på tirsdag 20. februar 2018, klokken 21:47
Skrevet av: Vegar Beider på tirsdag 20. februar 2018, klokken 21:52
Sitat fra: jkirkebo på tirsdag 20. februar 2018, klokken 20:20Sitat fra: tiger`n på tirsdag 20. februar 2018, klokken 15:58Sitat fra: Vegar Beider på tirsdag 20. februar 2018, klokken 15:52Lanseringsbilen vil ha tre motorer og minst 95kWh batteri, og det er den som vil koste rundt 500K i Norge.Hvis dette har et snev av sannhet er det vel nesten bare å sette seg på liste med en eneste gang.
Stemmer dette kan vi jo vurdere den som Leaf-erstatter også (dvs. konebilen) ;)
Nåja, om du ikke kjenner til hvordan ting fungerer med Tyske premiumbiler bør du ta en tur inn på konfiguratoren og se hva utstyret koster. Her er Q7:
https://www.audi.no/no/web/no/bilmodeller/q7/q7/utstyrspakker.html
Trekk fra 20% for momsen, så har du en god indikasjon på hva det vil koste på e-tron.
Tipper du ryker på en Leaf bare i utstyr. ;)
Skrevet av: geear på tirsdag 20. februar 2018, klokken 21:55
Beklager hvis det høres litt sarkastisk ut (det er faktisk ikke meningen), men med tanke på at jeg har en VAG elbil allerede, og vet hva den står for, og har hatt Audi før (med Møller på kjøpet), så blir jeg VELDIG overrasket om den første elbilen til Audi blir den perfekte bil, til en så lav pris, allerede fra første åndedrag. Kjenner allikevel hypen tar meg litt, og at jeg er på nippet til å legge inn en reservasjon. At den vil SE bra ut tviler jeg ikke et øyeblikk på, designet fra Ingolstadt sitter som regel som et skudd!
Det største ankepunktet for min del er å ta hovedbilen inn i den kommersielle delen av hurtigladenettverket, for det kommer til å være en stor utfordring i mange år fremover.
Skrevet av: Vegar Beider på tirsdag 20. februar 2018, klokken 22:16
Sitat fra: daktari på tirsdag 20. februar 2018, klokken 21:47
Hva er "selge i volum" for deg VA?
Mente du meg?
Min mening er at de er nødt til å få en god utnyttelse av fabrikkens kapasitet i løpet av kort tid for å kunne kalle det volum. Hva kapsiteten er har de ikke sagt noe om, annet enn at den er betydelig lavere enn for A1. Blir ren gjetning, kanskje 70% av A1 kapasiteten? Den var ca. 110.000 i året, kunne ha vært høyere med større bemanning og behov.
De sier de skal lage e-tron med samme bemanning som A1. Så la oss si ca. 75.000 biler i året.
Klarer de ikke 75% av dette innen 12 måneder kan vi vel ikke si det er særlig suksess. Altså en takt på mer enn 55.000 biler i året innen 12 måneder. Det vil jeg si er et bra volum. Muligens optimistisk? Uansett vil det være bra.
Det er usannsynlig at de kommer til å produsere for USA til å begynne med, det kommer alltid en god stund senere. Kanskje 12 måneder senere, det er temmelig normalt.
Kina? Aner ikke hvor raskt de kan være i gang med leveranser der, og hvilke volumer det vil handle om.
Med andre ord har de en fabrikk som er bemannet til å produsere rundt 75.000 e-tron i året. Da er det vel en god idé å få solgt disse bilene, eller? Det kommer neppe til å skje om de priser den som Q7 e-tron. Det er jo en knallbil, men solgte bare 680 stykk i Tyskland, Europas klart største marked. Eller Model X, som solgte 1090 stykk i samme marked. Total katastrofe sett med Norske øyne, men vi har som kjent svært aggressive priser.
Ok, Norge kommer til å ta mange e-tron, det sier seg selv. Men hvor mange? Kanskje 15.000 i året, da ville i alle fall Audi Norge gnidd seg kraftig i hendende! Da er det fremdeles 40.000 igjen å selge i et marked som omtrent ikke kjøper elbiler. Altså, 0,7% markedsandel i Tyskland?
Alternativet er å la fabrikken gå på lav fart, det kan jo skje. Særlig offensivt er det ikke. Jeg tviler sterkt på at det er planen.
Det koker ned til spørsmålet: Hva skal til for å selge minst 40.000 e-tron utenfor Norge? Svaret på det er åpenbart; det er svaret på: Hvorfor kjøper vi så mye elbiler i Norge? :)
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 20. februar 2018, klokken 22:25
Av disse var 8400 stk i Norge, altså var salget i Europa utenom Norge på ca 20.000 stk. Jeg tror Audi planlegger noe ala samme volum som Tesla i Europa. Audi trenger kanskje være noe billigere enn Tesla for å få til det, men neppe veldig mye billigere.
Skrevet av: Vegar Beider på tirsdag 20. februar 2018, klokken 22:25
Sitat fra: gr på tirsdag 20. februar 2018, klokken 21:55
Oppsummert så skal den trekke minst like mye som den andre elbilen med brukbart hengerfeste (2250kg), hurtiglade raskere enn alle andre på markedet til nå, aksellerere bedre enn det meste annet (kun slått av Amcar P-modeller), produseres i antall som gjør at "alle skal få", se veldig bra ut, være tilnærmet feilfri, ha veldig bra opplevd kvalitetsfølelse og koste 500k?
Før du lar deg rive helt med bør du sjekke prisen på utstyr. "Fra" prisen i Audi-land er langt unna det du ender opp med, og dette er ikke et unntak. :)
Om startprisen liggger på 5-tallet, hvilket er svært sannsynlig, så vil nok sluttprisen på de fleste biler se 7-tallet, mange vil helt sikkert se 8 også.
Alternativt kan Audi velge å gjøre som Jaguar; ferdigspekke noen intro-modeller som er hhv. bra, knallbra og supert utstyrt. Da blir selvsagt prisen deretter. Det er ikke utenkelig, men Audi har ingen tradisjon for å gjøre sånt.
Skrevet av: daktari på tirsdag 20. februar 2018, klokken 22:37
Jo, de vil selge såpass fordi X gjør det, til høyere pris. Fordi elbil er ønsket av kjøpere, ikke bare fantaster!
Skrevet av: Vegar Beider på tirsdag 20. februar 2018, klokken 22:38
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 20. februar 2018, klokken 22:25
Bare for å nevne det, salget av Tesla S/X i Europa var på 28.000 stk i 2017: http://europe.autonews.com/article/20180220/ANE/180219831/tesla-model-s-outsells-german-luxury-flagships-in-europe
Av disse var 8400 stk i Norge, altså var salget i Europa utenom Norge på ca 20.000 stk. Jeg tror Audi planlegger noe ala samme volum som Tesla i Europa. Audi trenger kanskje være noe billigere enn Tesla for å få til det, men neppe veldig mye billigere.
Så du mener de skal la fabrikken gå for halv maskin med full bemanning, og være happy med det?
Men ok, følg med litt her nå.
En X75D som er godt (ikke topp) utstyrt koster i Tyskland ca. 830K NOK uten moms.
Dersom e-tron starter på rundt 500 (kan godt være 560 for alt jeg vet, kan godt være 599 også), så vil den fort koste 750-800K godt utstyrt hvis de følger normal Audi-praksis.
Da kan vi vel være enige om at den er "noe" billigere, men ikke "veldig mye" billigere?
Vil det være billig nok til å selge mer enn Model X?
Skrevet av: Knut Røe på tirsdag 20. februar 2018, klokken 22:43
Da har man masse utstyr:
(for ordens skyld, leasingen er på 4 år&60k km, totalpris ca 440k)
Standardutstyr:
- Xenon/led kjørelys
- Parksystem foran/bak
- Elektrisk bagasjeromluke
- Elektrisk speil
- Elektrisk seter
- Navi +
- 3 sone klima
- CC
- Multifunkratt
- S-line sportspakke
- Assistenssystempakke
- Adaptiv cruise stop&go
- Skiltgjenkjenning
- Vinterhjul
- Fjernlysassistent
- Elektrisk hengerfeste
- Adaptiv luftfjæring
- Metalliclakk
Skrevet av: daktari på tirsdag 20. februar 2018, klokken 22:49
Skrevet av: Stikkkontakt på tirsdag 20. februar 2018, klokken 22:52
Sitat fra: tiger`n på tirsdag 20. februar 2018, klokken 22:43
De har nå (leasing)kampanje på Q7 etron hvertfall, ferdig på veien med en bilpris rundt 900
Da har man masse utstyr:
(for ordens skyld, leasingen er på 4 år&60k km, totalpris ca 440k)
Etter Q7-målestokk har den ikke masse utstyr.
Men for folk i "brød-og-smør-kategorien" som tar et steg opp til Q7 e-tron har den alt det man trenger. Jeg kunne levd fint med en slik Q7. Jeg trenger ikke keramiske bremser eller B&O til 81.000 kr.
Skrevet av: Vegar Beider på tirsdag 20. februar 2018, klokken 22:57
Sitat fra: tiger`n på tirsdag 20. februar 2018, klokken 22:43
De har nå (leasing)kampanje på Q7 etron hvertfall, ferdig på veien med en bilpris rundt 900
Da har man masse utstyr:
(for ordens skyld, leasingen er på 4 år&60k km, totalpris ca 440k)
Standardutstyr:Ekstrautstyr
- Xenon/led kjørelys
- Parksystem foran/bak
- Elektrisk bagasjeromluke
- Elektrisk speil
- Elektrisk seter
- Navi +
- 3 sone klima
- CC
- Multifunkratt
- S-line sportspakke
- Assistenssystempakke
- Adaptiv cruise stop&go
- Skiltgjenkjenning
- Vinterhjul
- Fjernlysassistent
- Elektrisk hengerfeste
- Adaptiv luftfjæring
- Metalliclakk
Ikke dårlig!
Dette er jo ikke veldig mye utstyr, men helt greit. Normal pris i Norge på den pakka er ca. 180K (!!) ::)
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 20. februar 2018, klokken 23:09
Sitat fra: Vegar Beider på tirsdag 20. februar 2018, klokken 22:38Så du mener de skal la fabrikken gå for halv maskin med full bemanning, og være happy med det?Dyrere mer kompliserte biler krever flere arbeidstimer enn billigere enkle biler. Vi vet ikke hvor mange biler fabrikken vil produsere, når den er fullt utnyttet. (Og fullt utnyttet vil den neppe være før e-tron sportback er i full produksjon.)
Sitat fra: Vegar Beider på tirsdag 20. februar 2018, klokken 22:38Men ok, følg med litt her nå.Det vil jeg tro. Jeg tror den kan også være en del dyrere enn det også. Om innstegsmodellen får 95 kWh, så må man nesten sammenligne med X100D.
En X75D som er godt (ikke topp) utstyrt koster i Tyskland ca. 830K NOK uten moms.
Dersom e-tron starter på rundt 500 (kan godt være 560 for alt jeg vet, kan godt være 599 også), så vil den fort koste 750-800K godt utstyrt hvis de følger normal Audi-praksis.
Da kan vi vel være enige om at den er "noe" billigere, men ikke "veldig mye" billigere?
Vil det være billig nok til å selge mer enn Model X?
Skrevet av: JorEl på tirsdag 20. februar 2018, klokken 23:10
"Ok, Norge kommer til å ta mange e-tron, det sier seg selv. Men hvor mange? Kanskje 15.000 i året, da ville i alle fall Audi Norge gnidd seg kraftig i hendende! Da er det fremdeles 40.000 igjen å selge i et marked som omtrent ikke kjøper elbiler. Altså, 0,7% markedsandel i Tyskland?
Alternativet er å la fabrikken gå på lav fart, det kan jo skje. Særlig offensivt er det ikke. Jeg tviler sterkt på at det er planen.
Det koker ned til spørsmålet: Hva skal til for å selge minst 40.000 e-tron utenfor Norge?"
Spørsmålet Audi-Norge bør stille seg om dine tilslag slår til: Hvor mange av de 40.000 bilene kan vi få? :)
Skrevet av: JorEl på onsdag 21. februar 2018, klokken 09:05
Sitat fra: JorEl på tirsdag 20. februar 2018, klokken 23:10Gitt at E-Tron blir populær blandt kundene og Audi kan lage hvor mange de vil. Hvor mange E-Tron kan Audi tillate seg selv og selge?
Spørsmålet Audi-Norge bør stille seg om dine tilslag slår til: Hvor mange av de 40.000 bilene kan vi få? :)
Kan det tenkes at Audi-aksjonærene ikke liker dette for det kanabaliserer eget salg av biler?
Lite populært innad i Audi der kanskje ansatte ikke hadde gått med på det?
Andre grunner?
Skrevet av: Stikkkontakt på onsdag 21. februar 2018, klokken 09:14
Sitat fra: JorEl på onsdag 21. februar 2018, klokken 09:05Sitat fra: JorEl på tirsdag 20. februar 2018, klokken 23:10Gitt at E-Tron blir populær blandt kundene og Audi kan lage hvor mange de vil. Hvor mange E-Tron kan Audi tillate seg selv å selge?
Spørsmålet Audi-Norge bør stille seg om dine tilslag slår til: Hvor mange av de 40.000 bilene kan vi få? :)
Blir nok ikke produsert mange e-tron. Tesla har sikret seg det meste av råstoffene som trengs i batteriproduksjonen slik at de andre ikke får batterier(eller må kjøpe fra Tesla megafactory)
Dette er fakta siden det ble fortalt av en som har hatt 18 forskjellige Teslaer.
Skrevet av: JorEl på onsdag 21. februar 2018, klokken 09:17
Audi sier de har presset leverandørene sine. Men ikke batteri-leverandørene, altså?
Edit: Du var kjapt ute med siste setningen :)
(Dette er fakta siden det ble fortalt av en som har hatt 18 forskjellige Teslaer.
« Siste redigering: i dag kl. 09:15 av Stikkkontakt »)
Men mener jeg har hørt at det ikke er så lett å fa tak i råstoffet som man trenger?
Skrevet av: Vegar Beider på onsdag 21. februar 2018, klokken 09:35
Sitat fra: JorEl på tirsdag 20. februar 2018, klokken 23:10
Spørsmålet Audi-Norge bør stille seg om dine tilslag slår til: Hvor mange av de 40.000 bilene kan vi få? :)
Jeg tror kanskje noen misforstår poenget mitt litt her. Jeg hverken sier eller mener at et fiks ferdig e-tron med "riktig" utstyr kommer til å koste +/- 500K i Norge. Dette er kun ment som en sammenligningspris og et utgangspunkt.
Poenget og de faktisk forhold er:
- Audi Q7 starter på ca. NOK 480K i Tyskland, uten moms.
- En e-tron med tilsvarende utstyrsnivå som dette kan vanskelig koste noe mer om de skal ha noen forhåpning om å selge noe særlig av den i markeder som ikke har elbilsubsidier.
Nå kan det jo meget godt hende e-tron sitt standardustyr er bedre enn Q7 sitt. Det vil selvsagt øke prisen. Basic Q7 er langt fra velutstyrt, og snittprisen på de som selges er langt over 480K. Det handler bare om å sammenligne epler med epler, og det er en vanskelig øvelse i dette segmentet siden utstyret kan utgjøre så utrolig mye av prisen.
Heldigvis slipper vi moms på utstyret også her i landet, og det vil hjelpe mye. Men det kan også hende en del av dette spises opp av importør og forhandler.
Så om vi sier at en e-tron starter på Q7-nivå (480K), så må det helt sikkert 200K til for å få den greit utstyrt. Er den bedre utstyrt enn Q7 i utgangspunktet kommer den til å starte høyere, kanskje 100K høyere? Det vet vi ikke.
Så e-tron blir ikke akkurat noen billigbil, og jeg har ingen tro på at Audi klarer å selge 40.000 av den i Norge årlig. Snittpris blir nok fort +/- 700K.
Skrevet av: PionerThink på onsdag 21. februar 2018, klokken 09:36
Er det noen som vet hvor mange det er forhåndsreservert i Belgia eller andre land som har åpnet for reservasjon?
Hvis vi sier +/- 5000 produserte i antall før jul så vil vel de fleste som har reservert tidlig få sin andel, mens de som er senere ute må vente til neste år?
Er vel heller ikke unaturlig at de som nevnt avventer litt på salget og bestillinger i.l.a 2018 før de setter noen produksjonsmål for 2019?
Skrevet av: geear på onsdag 21. februar 2018, klokken 09:53
Audi trenger bilen kun for å få tilstrekkelig med ZEV credits i de 11 statene som har krav om det i USA, rampe opp for hvert år i takt mot overgangen til rent nullutslippssalg. De kan også benytte den for å skaffe seg kunnskap, skryte av at de fortsatt har "Vorsprung durch technik", og posisjonere seg foran overgangen til nullutslippsbiler.
På den positive siden har Audi alltid vært gode biler, men svingegenskapene har vært ødelagt av fossilmotor med tyngdepunkt foran forakslingen, og dette BØR kunne bli bedre nå med kun elmotorer!
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på onsdag 21. februar 2018, klokken 10:09
Skrevet av: JorEl på onsdag 21. februar 2018, klokken 10:16
Hva er en Duracell-kanin uten batteri? 8)
Skrevet av: geear på onsdag 21. februar 2018, klokken 10:27
Skrevet av: Stikkkontakt på onsdag 21. februar 2018, klokken 10:37
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 21. februar 2018, klokken 10:09
Det ble nevnt tidligere at kanskje skal e-tron få batterier fra LG Chems fabrikk i Polen. Denne fabrikken er estimert til å kunne produsere 4-6 GWh/år. Med 95 kWh per bil rekker det til 42-63.000 e-tron per år. Men den samme fabrikken skal også levere batteriene til mange andre biler også. Vi snakker om den eneste volumprodusenten av batterier i Europa...
Samsung SDI sin fabrikk i Ungarn er vel også snart i sving?
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på onsdag 21. februar 2018, klokken 10:50
Sitat fra: Stikkkontakt på onsdag 21. februar 2018, klokken 10:37Samsung SDI sin fabrikk i Ungarn er vel også snart i sving?Ser ut som den kan komme i gang mot slutten av året, og vil stå for omkring 2,5 GWh. Og så har du også SK Innovation som kommer med en 7,5 GWh fabrikk som skal være i drift i 2020.
Altså i 2020 vil man kunne lage omkring 168.000 elbiler i Europa med 95 kWh batteri og europeiske batterier. Hvor mye av dette Audi vil stå for er usikkert. (Forsåvidt har Nissan også en egen fabrikk i England, men disse batteriene er kun for Nissan.)
Det vil nok i tillegg fortsatt importeres en del batterier fra Asia, men det ser ikke ut som situasjonen er spesielt mye bedre der. De har mye batterier, men det skal også produseres *mange* elbiler i Asia.
Skrevet av: JorEl på onsdag 21. februar 2018, klokken 10:52
Støvsuging av Samsung-batterier?
Skrevet av: Stikkkontakt på onsdag 21. februar 2018, klokken 10:53
Skrevet av: Vegar Beider på onsdag 21. februar 2018, klokken 10:54
Sitat fra: gr på onsdag 21. februar 2018, klokken 09:53
Det er 10-12 måneders ventetid på e-Golf, i følge Møller på grunn av batterimangel, og er det ikke rundt 20k i året de produserer av den (?), med en 36kWh batteripakke. De har vist svært liten vilje til å faktisk øke produksjonen. Hvordan i all verden skal samme konsern plutselig klare å hoste ut 40k biler med tre ganger så stor batteripakke, og i tillegg til en betydelig lavere pris per kWh enn alle andre? Og hvorfor skal de ønske å gjøre det? De vil ødelegge sitt eget marked, og også spise fra sitt eget S og RS-segment med å levere biler som matcher performance. X100 aksellererer OG bremser bedre enn en SQ7 (med keramiske bremser forøvrig) og e-tron bør matche X100, og dermed også ødelegge for SQ7.
Jeg tror kanskje den analysen bør nyanseres en smule.
e-Golf er en compliance-bil, og har aldri vært ment for noe volum. De lager 35 stk. om dagen, som er mindre enn det norske markedet svelger unna alene. Derfor ventetid. Ingen regnet vel med (eller ønsket?) et slikt volum av e-golf. Den har også blitt populær andre steder.
Ventetiden skyldes så vidt meg bekjent ikke noen begrensning i batteri, men i produksjonskapasitet. Det er planer om å doble kapasiteten fra mars i år:
https://electrek.co/2017/12/27/vw-doubling-e-golf-electric-car-production-strong-demand/
Nei, e-tron vil ikke konkurrere med S og RS i særlig grad. I Norge fordi S og RS vil være ekstremt mye dyrere, og de som kjøper disse bilene vil ha det sånn. De er bevisste på at de skal ha en dyr og sprek bensinbil, og da kjøper de det. Ikke samme marked. Jeg kjenner mange slike, de hater elbiler av prinsipp, enn så lenge.
I andre land fordi elbilandelen er forsvinnende liten, grunnet mangel på insentiver. De fleste RS-kunder kjøper bilen fra et helhetsperspektiv, ikke fordi de ser på 0-100 tider. Bildet er mye mer komplisert enn som så, og når prisforskjellen er liten vil veldig få velge en batteribil med alle dens svakheter fremfor en RS. Det er alt for snevert å tro at kundene lar seg blende av 0-100 tider alene. Det er morsomt den første uken. Og en RS er ikke akkurat treig, med lett tuning er en RS3 under 3 sekunder, og billigere enn e-tron. Så da kjøper alle RS3 i stedet for alle andre Audier? Nei, de gjør faktisk ikke det.
Sitat fra: gr på onsdag 21. februar 2018, klokken 09:53
Audi trenger bilen kun for å få tilstrekkelig med ZEV credits i de 11 statene som har krav om det i USA, rampe opp for hvert år i takt mot overgangen til rent nullutslippssalg. De kan også benytte den for å skaffe seg kunnskap, skryte av at de fortsatt har "Vorsprung durch technik", og posisjonere seg foran overgangen til nullutslippsbiler.
Så det du sier er at e-tron er en "compliance car". Det er jo interessant, siden Audi hardnakket benekter det. Jeg velger å tro på Audi, beklager det.
Sitat fra: gr på onsdag 21. februar 2018, klokken 09:53
På den positive siden har Audi alltid vært gode biler, men svingegenskapene har vært ødelagt av fossilmotor med tyngdepunkt foran forakslingen, og dette BØR kunne bli bedre nå med kun elmotorer!
Vel, nå generaliserer du voldsomt, og/eller gjenforteller ting du har hørt andre fortelle. Faktum er at Audi S og RS modeller er svært så svingvillige og gjør det bra på bane. De har tre standarmodeller som klarer Nurburgring på under 8 minutter (R8, RS5 og TT RS), og flere til som ligger under 8:30. (RS4, RS3, TTS, S4, S5). Da er det fryktelig drøyt å si at svingegenskapene er ødelagt, det faller totalt på sin egen urimelighet.
Skrevet av: JorEl på onsdag 21. februar 2018, klokken 11:09
MEN E-Tron fra samme konsern er ikke compliance-bil..
Samme hvordan bilene er laget, viss du lager for få?
Skrevet av: Vegar Beider på onsdag 21. februar 2018, klokken 11:42
Sitat fra: JorEl på onsdag 21. februar 2018, klokken 11:09
E-Golf dobler kapasiteten fra 35 biler til 70 altså....e-Golf er en compliance-bil, og har aldri vært ment for noe volum.
MEN E-Tron fra samme konsern er ikke compliance-bil..
Samme hvordan bilene er laget, viss du lager for få?
Nå skjønner jeg virkelig ikke hva du mener.
Ja, e-golf er en compliance bil. Det er opplest og vedtatt, og har aldri vært noen hemmelighet. VW har vist hva de skal levere av elektriske biler i nær fremtid, og det er ikke e-golf. De skjønner jo at batteribiler bygget på plattform ment for forbenningsmotor ikke er ideelt, de er ikke idioter heller. Så de kommer med elbiler bygget på egen plattform.
Når det gjelder Audi, så må du forstå at de ikke er VW. De er et frittsående, stort og velstående selskap, som selvsagt samarbeider i konsernet der det passer, men de er ikke lik VW bare fordi de har samme eiere. VAG eier også Bentley, Bugatti og Porsche, mens Audi eier Lamborghini. De er alle frittstående selskaper.
Når Audi lanserer e-tron, så er det jo klinkende åpenbart at det ikke er en compliance bil. Egen plattform, egen fabrikk, masse marketing og oppmerksomhet, sjefer som lover volum og tilgengelighet, og tonnevis med informasjon som i klartekst forteller at dette er alvor. Finnes det en eneste fornuftig grunn til å tro at de bløffer, og at dette ikke er alvor? Da må du nesten vise meg det, for jeg ser det ikke noe sted.
Skrevet av: Touring på onsdag 21. februar 2018, klokken 11:43
Sitat fra: JorEl på onsdag 21. februar 2018, klokken 11:09
E-Golf dobler kapasiteten fra 35 biler til 70 altså....e-Golf er en compliance-bil, og har aldri vært ment for noe volum.
MEN E-Tron fra samme konsern er ikke compliance-bil..
Samme hvordan bilene er laget, viss du lager for få?
Hvorfor selger den compliance bilen bedre enn Tesla i Norge? Får det ikke til å rime med at de ikke vil selge e-Golf? Hvorfor nøyer de seg ikke med å selge feks 100 stk? Tesla lovte å selge Model 3 for hvermansen til 35000 dollar? Hvorfor vil han ikke selge de ennå? Er han grådig? Bryr han seg bare om folk med penger og kun sine egne penger? Er model 3 bare en compliance car? Vil egentlig ikke selge den kanske?
Gøy med diskusjon på sånt nivå? Føler det er sånt 'noen' driver med her inne.
Skrevet av: JorEl på onsdag 21. februar 2018, klokken 12:35
Sitat fra: Touring på onsdag 21. februar 2018, klokken 11:43Viser ikke dette egentlig den fenomenale verdien av el-motoren, at man kan ta og putte den på en golf, og vips har man en ikke ideel, compliance-car, som kundene vurderer som den bilen de vil ha? EL-SUCCESSS :+1:Sitat fra: JorEl på onsdag 21. februar 2018, klokken 11:09
E-Golf dobler kapasiteten fra 35 biler til 70 altså....e-Golf er en compliance-bil, og har aldri vært ment for noe volum.
MEN E-Tron fra samme konsern er ikke compliance-bil..
Samme hvordan bilene er laget, viss du lager for få?
Hvorfor selger den compliance bilen bedre enn Tesla i Norge?
Skrevet av: Premium driver på onsdag 21. februar 2018, klokken 13:21
Sitat fra: Vegar Beider på tirsdag 20. februar 2018, klokken 21:08Sitat fra: Premium driver på tirsdag 20. februar 2018, klokken 16:03
Det finnes holdepunkter for at det kommer ulike versjoner, deriblant en utgave med mindre batteri og 2 motorer.. Audi Chief Development Officer Mertens har sagt det til Car and Driver og pålitelige kilder i Tyskland har skrevet om det.
Mertens er absolutt ikke sitert på det i Car and Driver. Han er derimot sitert på at den kommer med tre motorer, og at han personlig har kjørt den med tre, og at den er i testing. Dette 2-motors alternativet virker å være noe C&D legger til for egen regning, det er i alle fall ikke sitat fra noen i Audi. Noe slikt er jeg ikke i stand til å finne noe annet sted heller.
Det samme gjelder ulike batteristørrelser. Jeg kan ikke finne ett eneste sted noen siteres på det. Tvert i mot fokuserer all offisiell informasjon på konseptbilens 95kWh og tre motorer, og sier at produksjonsmodellen (ikke modellENE) vil være tilsvarende.
Det kan godt hende det kommer varianter etter hvert, det kan vi aldri utelukke. Mitt poeng er at det ikke er noe som helst som tyder på at det blir mer enn én modell i så henseende ved lansering. Og når det gjelder pris i denne sammenheng, så snakker vi vel om den modellen man kan kjøpe i år, ikke kanskje en gang i fremtiden? Med andre ord antar jeg at denne tråden handler om akkurat det vi kan kjøpe i Norge i 2018, og ikke noe annet som kanskje kommer en annen gang.
Om du mener det finnes informasjon som sier at det ved lansering vil være flere ulike alternativer med ulik pris, altså grunnet færre motorer og mindre batteri, så hadde det vært fantastisk om du ville dele det her.
Det har blitt delt på forumet før men her er den en gang til:
https://blog.caranddriver.com/audi-e-tron-quattro-and-sportback-new-tech-details-on-the-tesla-model-x-rival/
Denne artikkelen baserer seg på en samtale med Peter Mertens og Siegfried Pint. Disse er ansvarlig for utvikling av bilen og bedre kilder kan man egentlig ikke ha.
Sitat:
Recent interviews we conducted with the automaker's R&D chief, Peter Mertens, and its technical director for powertrain development, Siegfried Pint, give us a better idea of how the upcoming e-tron Quattro—and the swoopier e-tron Sportback variant that will follow it by less than a year—will shape up.
Together they'll be the first true rivals for the Tesla Model X—and the first from the Volkswagen Group built on a new set of battery-electric vehicle components developed both for global sale and volume production. Just as with those models, they'll be offered at multiple battery sizes (at least two, in Audi's case), corresponding to the driving range that's needed.
All e-tron Quattro models will have all-wheel drive, of course. Base models will have a two-motor system (one in back, one in front), while an upper-spec model will have a three-motor system (two in back, one in front). The latter arrangement, Pint said, makes the e-tron corner "like a hunting dog chasing a rabbit," and it allows for the transfer of torque both front to rear and, at the rear, left to right.
Sitat slutt
Nå kan du mene at representantene fra Audi ikke sa dette eller det er noe C&D har funnet på uten dekning for innholdet. Deg om det.
Jeg tror dette er veldig troverdig informasjon. At det kommer ulike batteristørrelser er også blitt lansert av Georg Kacher i Süddeutsche Zeitung:
http://www.sueddeutsche.de/auto/kampf-im-konzern-vw-audi-und-porsche-werden-zu-allerbesten-feinden-1.3350408
Georg Kacher skrev om e-tron i Automobile Magazine allerede i desember 2014 (Dvs 9 måneder før det kom noe offisielt fra Audi) :
http://www.automobilemag.com/news/how-audi-bmw-mercedes-benz-and-porsche-plan-to-shock-tesla/
At han har gode kilder i Audi med informasjon som i ettertid viser seg å være riktig har han vist ved flere anledninger. Ikke minst skrev han om at det kommer en Sportback variant mange måneder før det ble offisielt fra Audi.
Jeg er enig i at det ikke finnes noen offisiell informasjon fra Audi om dette (enda). Det er alltid bare snakk om studien med tre motorer med 95 kwh batteri. Men det betyr ikke at de andre variantene ikke kommer. Utgaven med 95 kwh batteri kommer først, men jeg tror ikke de billigere variantene kommer lenge etter. Grunnen til det er måten det tyske elbilsubsidiestystemet er bygget opp på:
For å få støtte på EUR 4,000 er det en forutsetning at den billigste varianten i en modellserie koster mindre enn EUR 60,000 uten moms. Det betyr at alle e-tron variantene vil få subsidier i Tyskland så lenge de klarer å presse startprisen til den billigste under 60,000. Så vi kan forvente at det blir prisen på den billigste utgaven og at denne har to motorer og batteri som er mindre enn 95 kwh, sannsynlig i området 70-75 kwh.
Prisen på 95 kwh varianten med tre motorer vil ligge minst NOK 100,000 over dette og dermed lande på +/- NOK 700,000. Det gir prisindikasjonen fra den belgiske importøren på EUR 85-90,000 inkludert moms på 21% en god indikasjon på. Og denne prisen er fortsatt ca. EUR 20,000 - EUR 25,000 under det en Model X 100D koster i Tyskland (EUR 110,000) og dermed har Audi fortsatt sine ord i behold om at bilen er konkurransedyktig priset.
Skrevet av: Vegar Beider på onsdag 21. februar 2018, klokken 13:25
Sitat fra: JorEl på onsdag 21. februar 2018, klokken 12:35
Viser ikke dette egentlig den fenomenale verdien av el-motoren, at man kan ta og putte den på en golf, og vips har man en ikke ideel, compliance-car, som kundene vurderer som den bilen de vil ha? EL-SUCCESSS :+1:
Nei, det viser den fenomenale verdien av insentiver som gjør en viss type bil fordelaktig på tross av at den er langt fra ide-el.
Hadde jeg kjøpt i3 om den ikke var sponset av staten, mulig å parkere gratis i byen der det er håpløst å parkere vanlig bil, og fremstår som et godt alternativ til en annen småbil totalt sett? Aldri i verden!
Jeg har rekkevidde på snaut 10 mil nå for tiden, helt latterlig upraktisk. Kun brukbart til og fra jobb og litt småkjøring i nærområdet. Må alltid ha et strømuttak i nærheten. Ikke sjelden jeg tar en av de andre bilene for å være sikker. Elendig på vinterføre er den også.
Skrevet av: Stikkkontakt på onsdag 21. februar 2018, klokken 13:43
Sitat fra: Premium driver på onsdag 21. februar 2018, klokken 13:21
For å få støtte på EUR 4,000 er det en forutsetning at den billigste varianten i en modellserie koster mindre enn EUR 60,000 uten moms. Det betyr at alle e-tron variantene vil få subsidier i Tyskland så lenge de klarer å presse startprisen til den billigste under 60,000.
Er du helt sikker på det?
Jeg mener bestemt at det bare var S75(D) som fikk denne støtten i Tyskland og ikke S100D.
Denne artikkelen tyder også på det.
https://ecomento.de/2017/12/01/trickste-tesla-bei-der-elektroauto-praemie/
Skrevet av: Premium driver på onsdag 21. februar 2018, klokken 14:03
https://www.saving-volt.de/2016/11/tesla-model-s-umweltbonus-gilt-fuer-alle-modelle/
Skrevet av: JorEl på onsdag 21. februar 2018, klokken 15:00
Når de kansje ved en hver annledning, latterliggjør de Tesla-fans som tror på sin sjef...
:angel: Min grønne bønn; Kjære Gud la alle sjefer få som fortjent. Amen :angel: :angel:
Skrevet av: PionerThink på onsdag 21. februar 2018, klokken 16:22
Skrevet av: JorEl på onsdag 21. februar 2018, klokken 16:42
Audi skal ha honør for at de ikke er blandt de siste. Og jeg ønsker dem vel.
Om det bare blir et lite "reklame-stunt" ut av det, så tror jeg vi normenn kommer til å ta i mot ElTron med åpne armer og lommebøker.
Skrevet av: Inge__1976 på onsdag 21. februar 2018, klokken 20:49
TEsla har jo blitt blodharry og noe av grunnen til det er at selv nabo-gunnar som jobber som sykepleier eller lærer har kjøpt seg en.
Skrevet av: Upster! på onsdag 21. februar 2018, klokken 22:35
Sitat fra: Inge__1976 på onsdag 21. februar 2018, klokken 20:49
Jeg håper den ikke blir for billig, vi ønsker vel ikke at hvem som helst skal kjøre rundt i en slik?
TEsla har jo blitt blodharry og noe av grunnen til det er at selv nabo-gunnar som jobber som sykepleier eller lærer har kjøpt seg en.
Trodde dette var satire, men no er eg ikkje så sikker lenger gitt! :o
http://nyenyheter.com/2014/04/tesla-eier-forbannet-over-at-ingen-snur-seg-etter-ham-lengre/
Skrevet av: Stikkkontakt på onsdag 21. februar 2018, klokken 22:39
Sitat fra: Inge__1976 på onsdag 21. februar 2018, klokken 20:49
Jeg håper den ikke blir for billig, vi ønsker vel ikke at hvem som helst skal kjøre rundt i en slik?
TEsla har jo blitt blodharry og noe av grunnen til det er at selv nabo-gunnar som jobber som sykepleier eller lærer har kjøpt seg en.
I-Pace blir nok dyrere og mindre praktisk enn e-tron og kan således være en trygg havn om man frykter at navere og fattigfolk skal begynne å kjøre Audi batteribil
Skrevet av: geear på torsdag 22. februar 2018, klokken 12:51
Sitat fra: Vegar Beider på onsdag 21. februar 2018, klokken 10:54Du har sikkert rett om dine kompiser, men ikke om alle. For meg konkurrerer elbilene definitivt mot de gromme tyske fossilbilene, både type M, RS og AMG, og dette gjelder også mange jeg kjenner, som i dag, i likhet med meg, kun kjører elbiler og ikke savner fossilbilene. Jeg har vært petrol head i alle år, men det hindrer meg ikke i å like eldrift. Har for eksempel leid Rudskogen og arrangert banekjøringer, har kjørt på baner mange ganger, både med raske og trege biler. Allikevel koser jeg meg i elbilene mine hver gang jeg kjører de. At de ikke er banebiler vet jeg godt, og det kan godt hende det dukker opp en kosebil igjen på et tidspunkt, men da ikke en nyere RS/M/AMG-bil, for det er uansett sjelden biler som blir tatt på bane.
Nei, e-tron vil ikke konkurrere med S og RS i særlig grad. I Norge fordi S og RS vil være ekstremt mye dyrere, og de som kjøper disse bilene vil ha det sånn. De er bevisste på at de skal ha en dyr og sprek bensinbil, og da kjøper de det. Ikke samme marked. Jeg kjenner mange slike, de hater elbiler av prinsipp, enn så lenge.
Sitat fra: Vegar Beider på onsdag 21. februar 2018, klokken 10:54Det virker nesten som du har glemt at elbilene også har store fordeler kontra bensinbiler. Fordelene er faktisk ganske mange, men kan gi et eksempel på en ting jeg setter stor pris på. En av tingene jeg hatet mest med å kjøre M5 da jeg hadde 110-sone som jobbvei var å putre avgårde i aksellerasjonsfeltet ut på motorveien med kald motor, og kunne dra maks 3-4000rpm uten at samvittigheten fikk svi, fordi olja måtte få bli varm, og det tar gjerne et kvarter. Men da var som regel kjøreturen så godt som over. Med elbilene er det flat fjøl fra første øyeblikk. Glede!
De fleste RS-kunder kjøper bilen fra et helhetsperspektiv, ikke fordi de ser på 0-100 tider. Bildet er mye mer komplisert enn som så, og når prisforskjellen er liten vil veldig få velge en batteribil med alle dens svakheter fremfor en RS. Det er alt for snevert å tro at kundene lar seg blende av 0-100 tider alene. Det er morsomt den første uken. Og en RS er ikke akkurat treig, med lett tuning er en RS3 under 3 sekunder, og billigere enn e-tron. Så da kjøper alle RS3 i stedet for alle andre Audier? Nei, de gjør faktisk ikke det.
Sitat fra: Vegar Beider på onsdag 21. februar 2018, klokken 10:54Har GM sagt at Bolt/Ampera-e er en compliance car?
Så det du sier er at e-tron er en "compliance car". Det er jo interessant, siden Audi hardnakket benekter det. Jeg velger å tro på Audi, beklager det.
Sitat fra: Vegar Beider på onsdag 21. februar 2018, klokken 10:54Hva er det som gjør at du føler du kan insinuere at jeg prater piss? Opplevelsen av en bil er subjektivt, og hvis det er min opplevelse (og jeg har hatt Audi i mange år), så kan vel det få være min opplevelse? Du skal heller ikke snakke med mange som har kjørt litt på bane før du skjønner at svingegenskaper og Audi ikke er noen god kombinasjon. Dette har vært et av de største svakhetspunktene til Audi i mange år, og hvis elvarianten kan gjøre at dette forsvinner så er ingenting bedre!
Vel, nå generaliserer du voldsomt, og/eller gjenforteller ting du har hørt andre fortelle.
Sitat fra: Vegar Beider på onsdag 21. februar 2018, klokken 10:54Du får sitte og se på tall som egentlig ikke sier noe som helst om svingegenskaper eller opplevelse av å kjøre, eller du kan sette deg bak rattet på en Audi og prøve å kjøre svinger helt på grensa, og kjenne på følelsen du får når den pløyer rett frem med forhjulene på tverra i stedet for å forsere svingen. Alternativet (forutsatt quattro) er å kjøre så fort at du får bakenden ut og får bilen til å overstyre, men da er det ofte kun en vei ut av svingen, og det er å dra på så hardt at du har tilnærmet hjulspinn helt til svingen er unnagjort, for slipper du opp går du rett ut. Har prøvd det også!
Faktum er at Audi S og RS modeller er svært så svingvillige og gjør det bra på bane. De har tre standarmodeller som klarer Nurburgring på under 8 minutter (R8, RS5 og TT RS), og flere til som ligger under 8:30. (RS4, RS3, TTS, S4, S5). Da er det fryktelig drøyt å si at svingegenskapene er ødelagt, det faller totalt på sin egen urimelighet.
Igjen, dette var ment som et positivt innspill til en ren Audi elbil.
Skrevet av: Mobileum på torsdag 22. februar 2018, klokken 13:30
Skrevet av: Thorden på torsdag 22. februar 2018, klokken 16:21
Sitat fra: gr på torsdag 22. februar 2018, klokken 12:51
Du får sitte og se på tall som egentlig ikke sier noe som helst om svingegenskaper eller opplevelse av å kjøre, eller du kan sette deg bak rattet på en Audi og prøve å kjøre svinger helt på grensa, og kjenne på følelsen du får når den pløyer rett frem med forhjulene på tverra i stedet for å forsere svingen. Alternativet (forutsatt quattro) er å kjøre så fort at du får bakenden ut og får bilen til å overstyre, men da er det ofte kun en vei ut av svingen, og det er å dra på så hardt at du har tilnærmet hjulspinn helt til svingen er unnagjort, for slipper du opp går du rett ut. Har prøvd det også!
Det var snakk om S og RS-biler her, ikke sant? De har alltid quattro, ingen unntak.
Og VB har helt rett, gamle myter om understyring stemmer ikke i den virkelige verden når man snakker om RS-biler. Jeg har selv TTRS, og har kjørt både den, RS3 og RS5 på bane mange ganger. Jeg holder følge med Caterhamer i sving med min TT, så den er åpenbart ikke det alle minste understyrt. Det er ikke de andre jeg nevnte her heller, om man ikke ønsker å fremprovosere det. Selvsagt kan det fremprovoseres, det kan det på alle biler. Selv Porsche 911 med Cup dekk kan fint pløye rett frem om man kjører som en tulling.
Det at motorens plassering er spesielt langt fremme er tildels en myte, det at dette nødvendigvis medfører understyring likeså. Porsche klarer fint å lage fullstendig balanserte egenskaper med motoren bak bakakselen, og Audi klarer fint det samme med motoren foran.
Det sier seg selv at en A6 med forhjulstrekk og gubbe-understell ikke er noen fest på bane, men det skal gudene vite at en standard BMW 5-serie heller ikke er. De er ikke laget for det noen av dem.
Hvor bra tunge batteribiler er på bane er det nok en stund til vi får vite noe særlig om, men ikke glem at Newton hadde rett, og vekt alltid er en ulempe. At den er lavt og sentralt plassert gjør det mindre ille, men det sier seg selv at det uansett er en enorm ulempe å ha 500 kilo ekstra vekt å endre retning på. All den massen vil rett frem, det er ikke noe man kan snakke seg bort fra.
e-tron blir uansett ikke en bil det er noe poeng å dra på bane med, så jeg skjønner ikke helt hvorfor det er noe å snakke om her. Ok, så kommer jeg til å prøve da, bare for å ha gjort det. ;D
Skrevet av: Mobileum på torsdag 22. februar 2018, klokken 16:30
Sitat fra: Thorden på torsdag 22. februar 2018, klokken 16:21Nettopp! For en som aldri har kjørt bil med hjelm, og knapt vet hvor Rudskogen er, blir dette meningsløst i denne tråden. "It is a thread for that" Somewhere...
e-tron blir uansett ikke en bil det er noe poeng å dra på bane med, så jeg skjønner ikke helt hvorfor det er noe å snakke om her.
Skrevet av: Evtron på torsdag 22. februar 2018, klokken 21:52
Skrevet av: Mobileum på torsdag 22. februar 2018, klokken 22:03
Sitat fra: Evtron på torsdag 22. februar 2018, klokken 21:52
Produksjon av bilen starter i August. De første bilene kommer til Norge i Desember 2018. Pris +\- 800 k. for godt "spekket" bil...
Sikker kilde?
Skrevet av: Evtron på torsdag 22. februar 2018, klokken 22:05
Skrevet av: Mobileum på torsdag 22. februar 2018, klokken 22:06
Sitat fra: Evtron på torsdag 22. februar 2018, klokken 22:05
Audi selger..
Hehe. Kanskje ikke de mest pålitelige kilder.
Skrevet av: Evtron på torsdag 22. februar 2018, klokken 22:09
Skrevet av: Mobileum på torsdag 22. februar 2018, klokken 22:11
Sitat fra: Evtron på torsdag 22. februar 2018, klokken 22:09
Sikkert like god som mye annet som legges ut her.. :D. Virket temmelig tydelig på at de første bilene kommer i Desember.
Ikke umulig. En bilselger ville kanskje ikke vært så pessimistisk.
Skrevet av: Inge__1976 på torsdag 22. februar 2018, klokken 22:18
Skrevet av: Evtron på torsdag 22. februar 2018, klokken 22:23
Skrevet av: Mobileum på torsdag 22. februar 2018, klokken 22:25
Skrevet av: Djur1 på torsdag 22. februar 2018, klokken 23:04
Sitat fra: Stikkkontakt på onsdag 21. februar 2018, klokken 22:39Sitat fra: Inge__1976 på onsdag 21. februar 2018, klokken 20:49
Jeg håper den ikke blir for billig, vi ønsker vel ikke at hvem som helst skal kjøre rundt i en slik?
TEsla har jo blitt blodharry og noe av grunnen til det er at selv nabo-gunnar som jobber som sykepleier eller lærer har kjøpt seg en.
I-Pace blir nok dyrere og mindre praktisk enn e-tron og kan således være en trygg havn om man frykter at navere og fattigfolk skal begynne å kjøre Audi batteribil
Relativt til etron virker den som en halv klasse mindre ( litt som f-pace er mellom en x3/q5/macan og en x5/q7/cayenne) enn e tron .
Så for meg så ser det slik ut:
Etron
700k inkludert ekstrautstyr
hengerfeste
Gjennomarbeidet med tysk grundighet
Litt mindre usikkerhet på annenhåndspris
Færre audi/etron merker på bilen
Jaguar
Kulere styling?
En halv klasse mindre
´Britiske´ingeniør løsninger
800 k inkludert ekstrautstyr
Restverdier historisk på jaguar har vært ekstremt dårlig
Noe tvilsom på tech*
Mange flere jaguar merker på bilen
*På de to f-pacene på jobben har det vært mye surr mer nøkler som ikke vil starte bilen siden den ikke oppdager
nøkkelen. Pluss infotainment system som fryser, der en må la bilen stå låst 5 min før en kan få det på igjen. Kan være mandagsprodukter menmen....
Skrevet av: Vegar Beider på torsdag 22. februar 2018, klokken 23:08
Sitat fra: Mobileum på torsdag 22. februar 2018, klokken 22:25
Sist jeg kjøpte en A3 e-tron, tok det tre uker fra produksjon til leveranse i Norge.
Dette er en tråd for pris på e-tron, kan du ikke bare opprette en egen tråd om leveransetid for A3 hvis du skal snakke om det?
;)
Skrevet av: Mobileum på torsdag 22. februar 2018, klokken 23:11
Skrevet av: ludwig_holberg på torsdag 22. februar 2018, klokken 23:19
Herre så kjedelig at man snart får vite alt dette, og at alt rom for spekulasjoner forsvinner ::)
Skrevet av: Mobileum på torsdag 22. februar 2018, klokken 23:37
Skrevet av: samotholt på torsdag 22. februar 2018, klokken 23:50
- Ratt 8)
- Batteri
- 3 motorer
- Lys?
- Oppgraderte seter?
- Luftfjæring (sannsynligvis standard)
- Lakk
- Lyd
- Skipose/gjennomlastingsluke og skillevegg til bagasje (sistevnte er kanskje standard)
- Hengerfeste
- Vinterdekk
Hei, ble faktisk ganske overkommelig ( om ikke rattet, batteriene og motorene er dyre da :)
Skrevet av: Vegar Beider på fredag 23. februar 2018, klokken 09:03
Hvis du tar en titt på linken under, så ser du hva det er, og hva det koster å kjøpe mer. Det blir nok litt billigere enn prisene i euro indikerer, siden disse er med moms.
https://www.audi.de/de/brand/de/neuwagen/q7/q7/pakete.html
Audi har selvfølgelig også pakker med utstyr som er hyggelig priset. De har ikke dyrere utstyr enn Jaguar, så å si at utstyret koster 3x så mye på Audi er bare tull.
Om den starter på 500K (som Q7, NOK 480 i Tyskland) kommer du opp på I-Pace SE nivå for rundt 200K, og opp på First Edition nivå for rundt 300K. I praksis blir den da priset omtrent som Jaguar.
Skrevet av: Gnilre på fredag 23. februar 2018, klokken 10:57
Skrevet av: SurSnasen på fredag 23. februar 2018, klokken 11:24
Sitat fra: Gnilre på fredag 23. februar 2018, klokken 10:57
Audi uten ekstrautstyr, er det et greit kjøp ?
Jeg dropper selv å bry meg om prisspekulasjoner inntil vi faktisk vet hva prisene blir.
Men når det gjelder Audi uten ekstrautstyr så er prislistene til Audi en god indikasjon. Sjekk selv på https://www.audi.no/no/web/no/informasjon/prisliste.html (https://www.audi.no/no/web/no/informasjon/prisliste.html). Hva som blir standardutstyret på e-tron quattro er vanskelig å vite, men du kan anta at standardutgaven blir bedre utstyrt enn basic-utgavene av Q5 og Q7. Litt som e-Golf versus vanlig Golf.
Men om du klarer å bli fortrolig med standardutstyret i for eksempel Q5, så blir du sikkert fornøyd uten ekstrautstyr på e-tron også!
For egen del har jeg ikke all verdens ekstrautstyrskrav. Men noe MÅ være med:
- 360-kamera /area view
- navigasjonspakke (men her er jeg høyst usikker. Ytterst sjelden jeg har bruk for navigasjon, og nå fungerer jo navigasjon på mobil helt ypperlig)
- "nøkkelfritt", dvs slippe å ta nøkkel ut av lomma for å åpne dører og bagasjeluke. Sensorstyrt åpning av bagasjerommet (sveip foten under)
Skrevet av: Vegar Beider på fredag 23. februar 2018, klokken 12:50
Sitat fra: Gnilre på fredag 23. februar 2018, klokken 10:57
Jeg har jo en reservasjon på Audi med reservasjonsnummer ca 3300. Jeg håper jo den kommer med en startpris på 500.000 kr, og skjønner mange det synes er urealistisk. Selv 500.000 er for mye for en bil synes jeg. Men jeg synes det høres mer fornuftig ut å kjøpe en skrapa e-tron enn en toppspekket Kia Niro EV til 350 - 400.000 kr. Audi uten ekstrautstyr, er det et greit kjøp ?
Alt dette er jo spekulasjoner. Jeg vil si det er sannsynlig at e-tron kommer godt utstyrt i utgangspunktet, i alle fall ved lansering. Og dermed blir det umulig å kjøpe en skrapet utgave til 500K. Denne prisen er nok teoretisk, bare for å kunne sammenligne med hva prisen blir for et "riktig" utstyrt eksemplar.
Å kjøpe en skrapet Audi uten ekstrautstyr vil jeg normalt si er gambling, den kan risikere å bli fryktelig tungsolgt. Dette gjelder jo primært i de høyere modeller/prisklasser, så det er vanskelig å si hvordan det slår ut for e-tron. Hvis den kommer med en lav startpris kan det jo åpne et marked som normalt ikke ville ha kjøpt en slik bil, og som aksepterer at den ikke er så velutstyrt. Da vil det også eksistere et bruktmarked for disse.
Samtidig kommer det nok gode konkurrenter i dette segmentet fra Japan/Korea/Kina i løpet av ikke så veldig lenge. Disse retter seg mot et marked som ikke er villige til å bla opp ekstra for en Audi, og de vil være billigere med mer utstyr i utgangspunktet. Hva skjer da med en dårlig utstyrt Audi? Sannsynligvis veldig tungsolgt. Audi-entusiastene vil ikke ha den, og de som ikke er så opptatt av merke kjøper heller en bedre utstyrt bil fra asia/kina.
Personlig har jeg erfaring med at dyre Audier med feil utstyr kan være nesten umulig å selge brukt, mens de som er mer enn normalt godt utstyrt selges veldig raskt. De har krevende kjøpere i bruktmarkedet. Jeg hadde aldri i verden kjøpt en skrapet Audi i denne klassen. Hvis den nå kommer i en veldig basic utgave til 500K, så vil jeg si man er helt nødt til å legge på 100K for å få den salgbar brukt, aller helst 200K.
Skrevet av: Gnilre på fredag 23. februar 2018, klokken 13:44
Skrevet av: Mobileum på fredag 23. februar 2018, klokken 15:46
Sitat fra: StianSalG på fredag 23. februar 2018, klokken 11:24
- navigasjonspakke (men her er jeg høyst usikker. Ytterst sjelden jeg har bruk for navigasjon, og nå fungerer jo navigasjon på mobil helt ypperlig)
Navigasjon kan du regne som sikkert som standardutstyr. Som på e-Golf er den nyttig for bl. a. annet rekkeviddevisning på skjermen, ladestasjoner, mm.
Skrevet av: Trond.m på fredag 23. februar 2018, klokken 18:24
Skrevet av: automat på fredag 23. februar 2018, klokken 23:25
Sitat fra: Vegar Beider på fredag 23. februar 2018, klokken 12:50
Å kjøpe en skrapet Audi uten ekstrautstyr vil jeg normalt si er gambling, den kan risikere å bli fryktelig tungsolgt. Dette gjelder jo primært i de høyere modeller/prisklasser, så det er vanskelig å si hvordan det slår ut for e-tron. Hvis den kommer med en lav startpris kan det jo åpne et marked som normalt ikke ville ha kjøpt en slik bil, og som aksepterer at den ikke er så velutstyrt. Da vil det også eksistere et bruktmarked for disse.
Samtidig kommer det nok gode konkurrenter i dette segmentet fra Japan/Korea/Kina i løpet av ikke så veldig lenge. Disse retter seg mot et marked som ikke er villige til å bla opp ekstra for en Audi, og de vil være billigere med mer utstyr i utgangspunktet. Hva skjer da med en dårlig utstyrt Audi? Sannsynligvis veldig tungsolgt. Audi-entusiastene vil ikke ha den, og de som ikke er så opptatt av merke kjøper heller en bedre utstyrt bil fra asia/kina.
Personlig har jeg erfaring med at dyre Audier med feil utstyr kan være nesten umulig å selge brukt, mens de som er mer enn normalt godt utstyrt selges veldig raskt. De har krevende kjøpere i bruktmarkedet. Jeg hadde aldri i verden kjøpt en skrapet Audi i denne klassen. Hvis den nå kommer i en veldig basic utgave til 500K, så vil jeg si man er helt nødt til å legge på 100K for å få den salgbar brukt, aller helst 200K.
Husk at bruktmarkedet for elbil er ikke som bruktbilmarkedet forøvrig. Det er så til de grader selgers marked, der folk kjøper hva som helst til overpris.
Og slik kommer det til å være i mange år fremover, rett og slett fordi det er underskudd på elbiler. Og etterhvert som de brukte elbilene blir eldre og derved billigere, så blir elbiler tilgjengelig for nye segmenter i markedet, som ikke har råd til nybil. Segmenter som er sulteforet på elbil.
Det er tre ting som kan påvirke bruktprisen på elbil negativt:
1. Produsenten setter ned prisen på nye biler. (Som Tesla gjorde i fjor sommer).
2. Stort innslag av rimelige bruktimporterte biler. (Som Leaf har vært utsatt for)
3. Bilen får en dyr og alvorlig systemfeil, som importør/produsent ikke kan eller vil rette opp i. (Som toppene på Audi's 2,5l dieselmotor for noen år siden.)
Skrevet av: samotholt på fredag 23. februar 2018, klokken 23:36
Sitat fra: Vegar Beider på fredag 23. februar 2018, klokken 09:03Dette er dine ord (altså 3x og tull). Mitt poeng var bare å få fram mine preferanser i forhold til utstyr og at det faktisk *kan* bli billigere enn I-Pace om man ikke dynger på med utstyr (forutsatt lav innstegspris osv.). Jeg er dog ikke særlig opptatt av ekstrautstyr og har stort sett regnet 100' som godt nok på Audi. Vi klarer oss fint med en Audi med 95kWh batteri (her kan jeg dog gjerne ta litt mer om mulig), helst 3 motorer (for framkommelighet), luftfjæring (med grei/god bakkeklaring - igjen framkommelighet), hengerfeste og skiluke/lastsikring. Lydanlegg kan være greit og selvsagt gode lys. Det er mer eller mindre alt.
Audi har selvfølgelig også pakker med utstyr som er hyggelig priset. De har ikke dyrere utstyr enn Jaguar, så å si at utstyret koster 3x så mye på Audi er bare tull.
Dette vil erstatte den gamle Allroad'en vår (2001-mod). Forøvrig den beste "allround" bilen jeg har hatt. Den er dog litt sliten og trenger avløsning snart...
Sitat fra: Vegar Beider på fredag 23. februar 2018, klokken 09:03Yepp, men igjen så lenge man kan plukke det man vil ha i stedet for pakkene så kan dette om man er litt bevisst gjøre bilen billigere. Jeg skjønner forøvrig ikke iveren etter ekstrautstyr. Utlegg i ekstrautstyr er stort sett penger man ikke får igjen, mao. så bør det man velger noe man ønsker/har behov for selv.
Om den starter på 500K (som Q7, NOK 480 i Tyskland) kommer du opp på I-Pace SE nivå for rundt 200K, og opp på First Edition nivå for rundt 300K. I praksis blir den da priset omtrent som Jaguar.
Skrevet av: Finnøy (Arne Johan Larsen) på lørdag 24. februar 2018, klokken 00:53
Sitat fra: Vegar Beider på fredag 23. februar 2018, klokken 09:03
Dersom e-tron starter på 500, så vil den ha utstyrnivå omtrent som en basic Q7.
Hvis du tar en titt på linken under, så ser du hva det er, og hva det koster å kjøpe mer. Det blir nok litt billigere enn prisene i euro indikerer, siden disse er med moms.
https://www.audi.de/de/brand/de/neuwagen/q7/q7/pakete.html
Audi har selvfølgelig også pakker med utstyr som er hyggelig priset. De har ikke dyrere utstyr enn Jaguar, så å si at utstyret koster 3x så mye på Audi er bare tull.
Om den starter på 500K (som Q7, NOK 480 i Tyskland) kommer du opp på I-Pace SE nivå for rundt 200K, og opp på First Edition nivå for rundt 300K. I praksis blir den da priset omtrent som Jaguar.
Tenker du direkte EUR sammenlikning eller de norske prisene?
Husk at Jaguar har valgt en dyr "vekslingskurs"; hadde de brukt samme kurs som Tesla Model S 100D ville Jaguar I-Pace HSE vært 75.000 billigere i Norge.
Vi ser at VAG har valgt å prise sine e-VW modeller dyrt i Norge (ref "vekslingskurs"). Dersom Audi velger en strategi som bruker "middelkurser" ref andre bilprodusenter så skal startpris bli godt under 500 000.
Velger de samme "vekslingskurs" som for e-VW/Jaguar så er plutselig startpris godt på vei mot 600 000.
Det samme vil gjelde ekstrautstyr: utstyr for 10 000 EUR kan bety en forskjell på 10 000 NOK avhengig av hvilken "vekslingskurs" importør velger å gå for.
Foruten Tesla som har hatt opp til 3 justeringer av "vekslingskurs" i løpet av et år, bruker de fleste andre produsentene en fast "vekslingskurs" over minst 3 år.
https://elbilforum.no/forum/index.php?topic=37650.0
Skrevet av: JorEl på lørdag 24. februar 2018, klokken 18:59
https://www.youtube.com/watch?v=DtUVLBdtaoM
Skrevet av: Vegar Beider på lørdag 24. februar 2018, klokken 20:22
Sitat fra: samotholt på fredag 23. februar 2018, klokken 23:36
Jeg skjønner forøvrig ikke iveren etter ekstrautstyr. Utlegg i ekstrautstyr er stort sett penger man ikke får igjen, mao. så bør det man velger noe man ønsker/har behov for selv.
Det er flere sider av den saken. Først og fremst må man ha det rette utstyret for at bilen skal være salgbar i bruktmarkedet. Har du for lite eller feil utstyr, så taper du penger fordi du får dårlig pris for bilen. Få kjøpere som vil ha den med andre ord. Dessuten tar det lang tid å få solgt.
Om du har den rette kombinasjonen har du et større marked og får en bedre pris. I dette segmentet kan man nok si at du får igjen pengene for utstyret. Samtidig er det mange slike biler, så det går ikke nødvendigvis fort.
Har du en absurd godt utstyrt bil får du solgt den med en gang, til en bra pris. Det finnes alltid noen raringer som vil ha en slik bil. Lite marked, men betalingsvillig når det rette eksemplaret dukker opp. Bare ikke selg den til første og beste tulling som kommer med et skambud, man må ha is i magen. De som vil ha en slik bil dukker alltid opp, bare si nei til alle pruterne. Selv i et kjempetregt marked får du solgt en slik bil til en god pris. Jeg har hatt flere slike, er en hund etter maks utstyr selv.
Nei, du får ikke nødvendigvis pengene for utstyret tilbake, men du får solgt bilen. Alternativet, slik som markedet er i dag for biler med forbrenningsmotor generelt og diesel spesielt, er at det tar vinter og vår å selge. Verditapet stopper ikke i denne perioden, ikke kostnadene heller. Så om man får tilbake pengene for utstyret eller ikke, det er et vanskelig regnestykke.
Ta hengerfeste som et eksempel. Jeg vil ikke ha det selv, har ikke bruk for det. Men jeg vet at en SUV uten hengerfeste er veldig tungsolgt i Norge, så jeg tar det med allikevel. På mine tre siste biler har jeg solgt dem med ubrukt hengerfeste. Får jeg igjen de 20 tusen? Tja, det er da vanskelig å si noe bombastisk om det om man ikke har mye data på forskjell i bruktpris på samme bilmodell med og uten. Siden biler i premiumklassen sjelden er helt like, så er det litt vanskelig å sammenligne. Men jeg orker ikke å mase med å selge en ukurant bil, så det er verdt prisen for meg. Slik er det med mye annet utstyr også. Mest er alltid best! :D
Skrevet av: Jejl på lørdag 24. februar 2018, klokken 20:32
Når jeg solgte den 7 år gamle fossilbilen vår, så lå ekstraprisen i annonsene på Finn på ekstrautstyr på ca 1/2 til 1/3 i forhold til prisen utstyret kostet når bilene var nye.
Skrevet av: Jejl på lørdag 24. februar 2018, klokken 20:40
Skrevet av: Vegar Beider på lørdag 24. februar 2018, klokken 20:41
Sitat fra: Jejl på lørdag 24. februar 2018, klokken 20:32
Ikke enig i det hele tatt.
Når jeg solgte den 7 år gamle fossilbilen vår, så lå ekstraprisen i annonsene på Finn på ekstrautstyr på ca 1/2 til 1/3 i forhold til prisen utstyret kostet når bilene var nye.
Ja, og så? Les det jeg skrev. Fasiten er mye vanskeligere enn hva biler annonseres for. Hva selges de for? Hvor lang tid tar det? Hva er tid verdt, og hva koster tid? Og hva er rett utstyr? Utstyr er ikke utstyr.
Skrevet av: Vegar Beider på lørdag 24. februar 2018, klokken 20:46
Sitat fra: Jejl på lørdag 24. februar 2018, klokken 20:40
Hvis du også ser på rundt 4 år gamle teslaer på finnannonser, så ligger prisen på ekstrautstyr langt under det halve i forhold til hva det kostet nytt.
Ja, og det gjør ikke bilen? Du tror ikke virkelig at jeg sier at du får tilbake nyprisen på utstyret?
Spørsmålet er det relativet tapet i forhold til å ikke ha utstyret. Du får selvfølgelig ikke tilbake nyprisen på utstyret, det må da være knusende opplagt? Eller kanskje ikke. *sukk*
Skrevet av: Eodman på lørdag 24. februar 2018, klokken 21:05
Sitat fra: Vegar Beider på lørdag 24. februar 2018, klokken 20:46Enig med Vegar Beider her. Jeg har ikke behov for hengerfeste, men har tro på en mer lettsolgt bil med rett utstyr. Dette har vært beskrevet en rekke ganger av leasingselskapene så de har vel noe historikk på akkurat dette.Sitat fra: Jejl på lørdag 24. februar 2018, klokken 20:40
Hvis du også ser på rundt 4 år gamle teslaer på finnannonser, så ligger prisen på ekstrautstyr langt under det halve i forhold til hva det kostet nytt.
Ja, og det gjør ikke bilen? Du tror ikke virkelig at jeg sier at du får tilbake nyprisen på utstyret?
Spørsmålet er det relativet tapet i forhold til å ikke ha utstyret. Du får selvfølgelig ikke tilbake nyprisen på utstyret, det må da være knusende opplagt? Eller kanskje ikke. *sukk*
Forøvrig fikk jeg melding om ca 570 000 da jeg første gang var i kontakt med forhandler om bilen.
Skrevet av: Jejl på lørdag 24. februar 2018, klokken 21:07
Sitat fra: Vegar Beider på lørdag 24. februar 2018, klokken 20:46Nei, 4 år gamle teslaer har tapt seg svært lite i verdi. Ekstrautstyret derimot, har tapt seg betydelig mer. Og det er ikke nødvendigvis vanskelig å selge en bil med lite/ ingenting ekstrautstyr, så lenge en setter en riktig pris.Sitat fra: Jejl på lørdag 24. februar 2018, klokken 20:40
Hvis du også ser på rundt 4 år gamle teslaer på finnannonser, så ligger prisen på ekstrautstyr langt under det halve i forhold til hva det kostet nytt.
Ja, og det gjør ikke bilen? Du tror ikke virkelig at jeg sier at du får tilbake nyprisen på utstyret?
Spørsmålet er det relativet tapet i forhold til å ikke ha utstyret. Du får selvfølgelig ikke tilbake nyprisen på utstyret, det må da være knusende opplagt? Eller kanskje ikke. *sukk*
Skrevet av: Jejl på lørdag 24. februar 2018, klokken 21:16
Hvis en har samme kjøremønster som f.eks Bjørn Nyland så får jo batteripakken kanskje 70% flere ladesykluser i forhold til vanlig kjøring uten henger.
Skrevet av: Vegar Beider på lørdag 24. februar 2018, klokken 21:20
Sitat fra: Jejl på lørdag 24. februar 2018, klokken 21:07Sitat fra: Vegar Beider på lørdag 24. februar 2018, klokken 20:46Nei, 4 år gamle teslaer har tapt seg svært lite i verdi. Ekstrautstyret derimot, har tapt seg betydelig mer. Og det er ikke nødvendigvis vanskelig å selge en bil med lite/ ingenting ekstrautstyr, så lenge en setter en riktig pris.Sitat fra: Jejl på lørdag 24. februar 2018, klokken 20:40
Hvis du også ser på rundt 4 år gamle teslaer på finnannonser, så ligger prisen på ekstrautstyr langt under det halve i forhold til hva det kostet nytt.
Ja, og det gjør ikke bilen? Du tror ikke virkelig at jeg sier at du får tilbake nyprisen på utstyret?
Spørsmålet er det relativet tapet i forhold til å ikke ha utstyret. Du får selvfølgelig ikke tilbake nyprisen på utstyret, det må da være knusende opplagt? Eller kanskje ikke. *sukk*
For det første kan du med fordel droppe teslaer her, det er et eget marked som ikke fungerer som normalt. Som andre har påpekt er det stor etterspørsel etter elbiler i markedet nå. Du vet ikke hvordan det er om 5 år.
For det andre understreker du poenget. "Så lenge en setter en riktig pris". Ja, setter du den lavt nok får du som regel solgt. Har du nok utstyr slipper du å selge for en slikk og ingenting, så da tjener du på å ha utstyret.
Som andre påpeker: Dette driver leasingselskaper og andre og forsker på, og de er rørende enige om at det i all hovedsak er lønnsomt å ha det rette utstyret.
Og for oss som er mer enn normalt glad i alt mulig utstyr, så har dette verdi i glede. Skal man være gjerrigknark trenger man jo ikke å kjøpe Audi, da kan man kjøpe Skoda. For nuftige mennesker, er det ikke så? Sorry, jeg kjøper heller Audi, koser meg med den, og får en større kostnad. So what, livet er for kort til å kjøre kjipe biler med lite utstyr.
Skrevet av: jkirkebo på lørdag 24. februar 2018, klokken 23:06
Sitat fra: Vegar Beider på lørdag 24. februar 2018, klokken 21:20
For det andre understreker du poenget. "Så lenge en setter en riktig pris". Ja, setter du den lavt nok får du som regel solgt. Har du nok utstyr slipper du å selge for en slikk og ingenting, så da tjener du på å ha utstyret.
At du skal tjene på det forutsetter jo at forskjellen mellom prisen du får for en bil med lite utstyr og en med mye utstyr er større enn kostnaden på utstyret. Noe som SVÆRT sjelden er tilfelle. Enkelte ting kan det selvsagt gjelde for, f.eks hengerfeste til SUV. Ihvertfall om det er en opsjon til under 10.000,- og ikke 20.000++ for noe elektrisk innfellbart noe. Samme gjelder nok også for X-Drive til BMW, som er en meget billig opsjon.
I stikk motsatt ende finner du ting som bilkosmetikk (S-line, store felger osv.) som ofte tvert imot skremmer vekk endel kjøpere og svært dyre stereoopsjoner som B&O der du kanskje får igjen maks 10% av nyprisen.
Skrevet av: samotholt på lørdag 24. februar 2018, klokken 23:14
Sitat fra: Vegar Beider på lørdag 24. februar 2018, klokken 20:46Akkurat, og derfor bør man ikke kjøpe ekstrautstyr. Det er penger tapt. Det gjelder ikke alt, f.eks. hengerfeste på Model X til 6 tusen (som det kostet), men stort sett. Prosentregning er totalt uintressant i denne sammenhengen. Betaler du 250' i ekstrautstyr så er dette ikke penger du får igjen etter fem år. Om du får igjen halvparten (noe du neppe gjøre) har du fortsatt tapt 125'. Det er riktignok "bare" 50%, og kanskje mindre tap enn på resten av bilen, men fortsatt 125' kr. Nei, å kjøpe ekstrautstyr er noe forhandlerne forteller at man må gjøre...Sitat fra: Jejl på lørdag 24. februar 2018, klokken 20:40
Hvis du også ser på rundt 4 år gamle teslaer på finnannonser, så ligger prisen på ekstrautstyr langt under det halve i forhold til hva det kostet nytt.
Ja, og det gjør ikke bilen? Du tror ikke virkelig at jeg sier at du får tilbake nyprisen på utstyret?
Spørsmålet er det relativet tapet i forhold til å ikke ha utstyret. Du får selvfølgelig ikke tilbake nyprisen på utstyret, det må da være knusende opplagt? Eller kanskje ikke. *sukk*
Skrevet av: gigafactory på søndag 25. februar 2018, klokken 03:40
Sitat fra: Jejl på lørdag 24. februar 2018, klokken 21:16
Og når det gjelder hengerfeste så vil jeg tippe at biler uten dette vil være mer verd enn de med om noen år. Kjøperen vet jo ikke at det sjelden/aldri er brukt.
Hvis en har samme kjøremønster som f.eks Bjørn Nyland så får jo batteripakken kanskje 70% flere ladesykluser i forhold til vanlig kjøring uten henger.
Da kjenner du ikke den norske folkesjelen godt nok ;)
Er jo ikke tilfellet med Model X ennå i hvert fall. Og fossilbiler med hengerfeste kan jo være kjørt med campingvogn på slep året rundt, og der er både drivverk og motor vel så "følsom" for tung last som en batteripakke i en elbil, men det er liksom ikke en problemstilling på bruktmarkedet. Eneste problemet er hvis du ikke har hengerfeste.
Skrevet av: JorEl på søndag 25. februar 2018, klokken 11:49
Når jeg presset meg selv til og fortelle BMWselgeren, at saaben hadde alt av utstyr og jeg ville ha mer for den; da klarte han å le litt. JEg syntes det var mer morsomt enn han, så jeg fortalte han ekstra mye om alt utstyret på 1998modellen. Kjemien ble nok ødelagt akkurat der ;)
Vi fikk 17k i avslag hos BMW og 7k hos VW. Det ble E-golf, til herlig pris under "dieselgate"
Skrevet av: Trond.m på søndag 25. februar 2018, klokken 13:34
Skrevet av: JorEl på søndag 25. februar 2018, klokken 23:18
Sitat fra: TM på søndag 25. februar 2018, klokken 13:34Jo, jeg tenkte jeg ville vise at verdien på utstyret er ikke noe man vil få igjen. Selvfølgelig får du lettere solgt den til noen som skal ha akkurat den ene tingen du har valg. Om leasingfirmaene og selger annbefaler utstyr så betyr det egentlig nokså lite!
@JorEl, hva får deg til å tro at andre enn deg selv er interessert i dine forhandlinger med BMW og VW ???
Edit: Merk ; saaben hadde alt av utstyr
Skrevet av: S.S på søndag 25. februar 2018, klokken 23:43
Spørsmålet var om det lønner seg å kjøpe ekstrautstyr med tanke på senere salg av bil. Det lønner seg «aldri».
Kjøper du en ribba bil til 500.000, når alternativet ville være å ikke ha råd til den, så hvorfor ikke? Om bilen mister halvparten av verdien på 5 år, har du tapt 250.000. Om du derimot putter på 300.000 i ekstrautstyr, vil den sannsynligvis fremdeles miste halvparten av verdien, og du vil tape 400.000.-
Ja, du får mer for en bruktbil med masse utstyr, men aldri det utstyret koster.
Skrevet av: Tellus på søndag 25. februar 2018, klokken 23:55
Tiden arbeider alltid for de som dropper ekstrautstyr. Beholde du bilen i hele dens levetid så sparer du 100% av kostnaden på det utstyret du droppet.
Hvis du beholder bilen bare en svært kort periode kan det tenkes at det finnes utstyr du du vil kunne tjene på å kjøpe. Da snakker vi om langt kortere tid enn fem år selvfølgelig.
Skrevet av: PionerThink på mandag 26. februar 2018, klokken 09:41
Som flere skriver her er det noen ting man gjerne bør ha hvis man ser for seg å selge bilen etter f.eks 3 år. Hengerfeste er vanskelig å komme utenom, men også Navigasjon med tilhørende stor skjerm er et "must" da det i nyere biler er mye info som ligger i og bak en slik skjerm :+1:
Har kjøpt en del BMW'er opp igjennom og her har de hatt ulike skjermstørrelser på Navi, og jeg har jo sett at de som ikke har eller med mindre skjerm ligger lengre og til lavere pris :(
Kjøper man bilen ny med en "pakke" med denne inkludert koster det ikke så mye, men bilen blir definitivt mer "lettselgelig" :D (godt pop-anlegg er heller ikke å forakte, men nyere biler har langt på vei bra lyd i dag, så der mener jeg det kanskje ikke er vits i å legge på 50 lapper, men det er nå meg :D)
Så jeg vil si at bildet er nok litt nyansert og at man bør velge utstyr slik at man har de "rette" tingene hvis man ikke har tenkt å ha bilen i 5 år og mer :+1:
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på mandag 26. februar 2018, klokken 10:43
Så ville jeg prioritert noen enkle ting som hengerfeste, AWD, automatgir, infotainment/navi, så fremt de ikke er priset veldig høyt. Alt utover dette ville jeg kun valgt fordi jeg personlig har lyst på det, og er villig til å bruke penger på det.
Skrevet av: Premium driver på mandag 26. februar 2018, klokken 10:48
Dette tror jeg faktisk er standard på alle Audi i Norge men koster ekstra i Tyskland. Hvis man selv ikke er opptatt av hengefeste så gir dette mulighet for neste kjøper av bilen å skaffe seg original hengerfeste hos Audi og sette det på og bilen vil fungere like bra som hengerfeste var fabrikkmontert fra dag 1. Kostnaden for kjøper nr. 2 er begrenset og man slipper som første kjøper å betale for et hengerfeste man selv ikke har bruk for og som faktisk veier en del som man unødig kjører rundt med hele tiden.
Har selv aldri hatt hengerfeste men når jeg skulle selge en Audi for noen år siden var neste kjøper opptatt av det. Jeg henviste han til at bilen var klargjort for hengerfeste og han kun trengte å sette det på. Han kjøpte bilen siden den ellers hadde det han var ute etter.
Skrevet av: jamez på mandag 26. februar 2018, klokken 11:14
(ble så jeg selv monterte brukt orginalt hengerfeste og styreenhet fra bilopphuggeri. Måtte kjøpe et ledningssett til en tusning også siden hogger hadde klipt det, og betalte vel 1500 for å få Møller til å kode om bilen etterpå.)
Generelt sett er hengerfeste så mye dyrere å ettermontere at det er det ene ekstrautstyret som kan lønne seg.
Tror vel også de som har valgt DAB som tilvalg de siste 10 årene i en periode nå kan få igjen pengene for det også, men ellers er jeg enig i at ekstrautstyr kun kan lønne seg på kort sikt.
Igjen, et unntak. Skal du ha bilen en stund mener jeg du bør kjøpe det ekstrautstyret du selv trenger/har lyst på og har råd til.
Skrevet av: Premium driver på mandag 26. februar 2018, klokken 12:48
Skrevet av: jamez på mandag 26. februar 2018, klokken 13:37
"Styreenheten" (anhängeranschlussgerät 4G8907383) som manglet er en liten boks som ligger baki, ledningsnettet i bilen måtte være forberedt for denne. Tror den styrer lys, og har ingen funksjon for biler uten krok og derfor heller ingen grunn til at den medfølger i forberedelsen.
Skrevet av: Premium driver på mandag 26. februar 2018, klokken 13:57
Skrevet av: jamez på mandag 26. februar 2018, klokken 19:46
Skrevet av: PionerThink på tirsdag 27. februar 2018, klokken 10:23
Sitat fra: jamez på mandag 26. februar 2018, klokken 11:14Må jo innrømme at det er slike historier som gjør meg skeptisk til Møller-systemet :( (ikke det at alle andre er så mye bedre, men 40k var litt i overkant ;D)
Min nåværende 2012 A6 hadde forberedelse for hengerfeste, men Møller skulle fortsatt ha nærmere 40k for å ettermontere hengerfeste. Var vist noe med kapasitet på radiatorvifte i tillegg til klargjøring på ledningsnett og styreenhet.
Vet at mange har enten brukt 3dje parts verksted, gjort det selv som Jamez, eller kjørt til Sverige da de har operert med langt mer edruelige priser :+1:
Eventuelt ta turen til Tyskland da de også både har peiling på hva som må gjøres og helt andre priser som Premium Driver skriver ;)
P.S. Lurer på hvilken pris han hadde fått hvis han ikke hadde hatt "forberedelse for hengerfeste"? 60K,- :D
Skrevet av: JorEl på torsdag 01. mars 2018, klokken 14:20
Fra Audi e-tron Quattro concept gruppe på Facebook:
"Tomes Opunkt. I saw the Produktion Car and i can tell you that it looks very different from the Car on the Picture. Everything is more round, different front. The Price will Start at about € 100.000,- There will also be a RS Model coming.."
("Car on the Picture" er konseptbilen).
Videre på mitt oppfølgingsspørsmål hvor han så den:
"In Ingolstadt. The price is not confirmed but it will be very close to 100k. The RS Version 1 year later."
Skrevet av: JorEl på torsdag 01. mars 2018, klokken 15:12
Grunnen er at jeg tror alle diesel og bensin-produsenter, lager elbiler som ikke forsvarer prisen. Jeg tror nemlig elbiler er billigere å produsere, men at man hiver på masse ekstrautsyr for å kamuflere dette.
Men lager man en elbil som virkelig forsvarer prisen, så lager man så lite volum som man kan.
Audi selger kanskje først til Norge, og vet at her blir de kjøpt pga avgiftene og momsen som vi forbrukere slipper for øyeblikket.
Om de derimot leverer en elbil som skal selges i Tyskland, og er konkurransedyktig fra første stund; da kan dere se bort i fra min argumentasjon. Da tar jeg grundig feil!
Skrevet av: oll1954 på torsdag 01. mars 2018, klokken 15:39
Skrevet av: Tellus på torsdag 01. mars 2018, klokken 16:01
Sitat fra: oll1954 på torsdag 01. mars 2018, klokken 15:39
Fabrikken i Brussel produserte tidligere 110.000 A1 i året. Har sett anslag på at de skal produsere 50.000 e-tron quattro og sportback. Hvem skal ha alle disse om de ikke skal være konkurransedyktige også i Europa?. Om de tror at det norske markedet skal svelge alle disse tror jeg de er litt for optimistiske ...
Tesla solgte vel rundt 100K Model S og Model X alene i fjor. Legger vi til grunn at elbilmarkedet fortsetter å vokse så burde det være rom for ca 30K fra Audi i 2019 og 50K i 2020. Vi bør vel anta at markedet i 2019 er minst dobbelt så stort som i 2017 i denne klassen. Da er det fint plass til 12K Jaguar, 30K Audi, 125+K Tesla M+X samt noen biler fra Porsche og Mercedes etc.
I 2020 kan det bli tøffere, men jeg antar prisene da vil begynne å falle grunnet rimeligere batterier.
Skrevet av: JorEl på torsdag 01. mars 2018, klokken 16:05
Jeg tror prisen på elbil synker. Hovedfaktoren blir konkurranse.
Skrevet av: Djur1 på torsdag 01. mars 2018, klokken 20:32
Med 599 for i pace grunnmodell,
Xf 3.0 diesel er 200k dyrere enn bmw 530xd.
Styrker meg i troen på at audi blir rimelig.
Skrevet av: Hammerholt på torsdag 01. mars 2018, klokken 21:19
-Elin Sinervo
Direktør Audi Norge
Gratulerer med dagen, Vi starter på 800k og bikker millionen for litt nødvendig utstyr?
Dette kan de da umulig glede seg til å dele med oss. Det gir ingen mening, og E-Tron vil isåfall ikke selge godt i Norge, og langt ifra Tyskland.
Nei, nå er jeg faktisk hellig overbevist om at bilen vil starte på rundt 600k, og bli en kassasuksess!
Blir det ikke slik, skal Elin få tidenes mest krasse mail
Skrevet av: Thorden på torsdag 01. mars 2018, klokken 22:48
Skrevet av: Vegar Beider på torsdag 01. mars 2018, klokken 23:09
Sitat fra: Thorden på torsdag 01. mars 2018, klokken 22:48
I-Pace starter på 599. Fett utstyrt med omtrent alt som er mulig å få på den til 850K. Det forteller hvor e-tron skal ligge, og det er neppe over.
Fra Broom: "Og den koster mindre enn mange trodde."
https://www.tv2.no/broom/9713867/
Gunstig priset
– Startprisen på I-Pace i Norge er svært gunstige 599.900 kroner. Det er betydelig lavere enn det ryktene før lansering har sagt. Dette er utstyrsnivå S.
– I-Pace lanseres i fire forskjellige utstyrsversjoner: S, SE, HSE og First Edition.
– SE koster 698.900. Prisen på HSE er 746.900 kroner. First Edition koster 829.900 kroner. Da er alt inkludert, det eneste kunden trenger å velge er farge.
De som tror e-tron kommer til å koste mer kan kanskje snart innrømme at de bommet på sin analyse? ;)
Skrevet av: samotholt på torsdag 01. mars 2018, klokken 23:42
Skrevet av: E på fredag 02. mars 2018, klokken 11:03
Forsøkte akkurat å konfigurere en i-pace og landet på 704K - som er mye for nr2 bil (skulle isåfall erstatte en SOUL). Håper at Audi knaker slik at vi ihvertfall kan bytte ut nr1 bilen som pr d.d. ikke er elektrisk.
Skrevet av: Vegar Beider på fredag 02. mars 2018, klokken 11:41
https://www.tek.no/artikler/nye-jaguar-i-pace-blir-en-liten-prisbombe/431715
Sitat:
Om prisen sier han at de rett og slett har sett på hva folk er villige til å betale for en Jaguar-SUV, og så priset den på en slik måte at det skal være enkelt for eksisterende Jaguar-eiere å bytte ut fossilbilen sin med en i-Pace.
Og når det kommer til kostnad går de ganske langt i å antyde at de tjener mindre (taper?) på I-Pace i forhold til eksisterende modeller. Men at det ikke plager dem, siden dette må ses på som en langsiktig investering. Igjen, det eneste fornuftige når man skal etablere seg i et marked.
Sitat:
– Hvor stor del av prisen på bilen utgjøres av batteriet?
– Vel, hvis du ser på en sedan som Jaguar XE, for eksempel, så ville produksjonskostnaden vært over det doble om vi skulle elektrifisert den. Et grovt overslag for i-Pace er nok også at batteriet utgjør mer enn halvparten.
Med andre ord: Jeg er ennå mer overbevist om at Audi kommer til å følge samme oppskrift, og det betyr at e-tron ikke kommer til å koste mer enn I-Pace, heller noe mindre.
Skrevet av: jamez på fredag 02. mars 2018, klokken 12:50
Skrevet av: JorEl på fredag 02. mars 2018, klokken 13:03
Når det gjelder Audi, blir det spennende, selv om de kommer litt etter. Nå vet Audi hvor mye i-pace koster, og da blir det jo ekstra gøy.
Skrevet av: ELefant på fredag 02. mars 2018, klokken 22:26
Skrevet av: Vegar Beider på fredag 02. mars 2018, klokken 22:53
Sitat fra: ELefant på fredag 02. mars 2018, klokken 22:26
Hei VB! Godt å se du fremdeles er engasjert. Kanskje litt selvsikker ift å få rett ift lav pris, men alle synspunkter er jo berettiget! Pris er jo ikke helt uavhengig av utstyr/ batteri, så da utfordrer jeg deg: hva vil prisen bli på en basic Audi E-tron med 3 elmotorer og 95 KWh batteri? Alternativt, hva vil prisen være på en tilsvarende bil bli med 250k i ekstrautstyr eks mva full pris?Du har jo mye kunnskap, så denne tar du lett! Når du til stadighet snakket om 500k tallet regner jeg med at du snakket om en 70-75 KWh variant i basisversjon. I alle tilfelle håper jeg jo du får rett ift lav pris! At du ikke tror at de bryr seg om prisen på amerikanske (Tesla) elbiler, er mindre interresant - så fyr løs med all din kunnskap! Så da er utfordringen konkret : hva blir prisen på en basic 75 KWh variant, og hva blir prisen på en tilnærmet fullspekket 95 KWh modell? I siste tilfelle tipper jeg , fremdeles ca. 850k, og for basic 75 KWh ca.600k. Er du fremdeles godt nede på 500k tallet for basic 75kwh? Du har jo tross alt utropt deg selv til vinner av tippekonkurransen!
Hvorfor spør du om noe jeg allerede har svart på?
1) Det kommer ingen 75kWh modell, i alle fall ikke fra start
2) Grunnprisen på en helt basic versjon kommer til å være på +/- 500K. Det er helt teoretisk, da det er lite trolig at det i det hele tatt kommer en helt basic versjon. Mest sannsynlig kommer det en ålreit utstyrt versjon til rundt 600K som startpunkt, som kan spekkes opp til rundt 850K om man tar hardt i. Kanskje kommer det også en ferdig spekket versjon ala Jaguar FE til drøyt 800, men jeg tviler. Audi pleier ikke å gjøre det.
3) Lanseringsutgaven kommer til å ha minst 95kWh og tre motorer, og bare det.
Skrevet av: ELefant på fredag 02. mars 2018, klokken 23:00
Skrevet av: Vegar Beider på fredag 02. mars 2018, klokken 23:32
Sitat fra: ELefant på fredag 02. mars 2018, klokken 23:00
Så en «ålreit» utstyrt 95 KWh med 3 elmotorer kommer til å koste ca.600k - altså ikke basic versjon! Håper du får rett VB!!
Hva som er "ålreit" er jo opp til hver enkelt. Se på I-Pace S til 600K. En e-tron med 95kWh og tre motorer til 600K kommer til å være svært lik den i utstyrsnivå. Jeg ville aldri kjøpt den så magert utstyrt, men folk er veldig forskjellige, noe denne tråden forteller mye om.
Min e-tron (fremdeles +95kWh og tre motorer, det kommer ikke noe annet i 2018) kommer til å koste minst 850K, det er jeg ganske sikker på. Det sier ikke annet enn at jeg er en hund etter utstyr, og verdsetter det høyere enn totaløkonomi og verditap. Hadde slike ting betydd noe hadde jeg kjøpt Skoda, det er mye bil for pengene.
Og for all del, det er ikke noe galt med Skoda, langt i fra. Jeg hadde kjøpt Skoda hver dag hele uken fremfor Toyota. ;)
Skrevet av: ELefant på fredag 02. mars 2018, klokken 23:43
Skrevet av: Vegar Beider på lørdag 03. mars 2018, klokken 09:06
Sitat fra: ELefant på fredag 02. mars 2018, klokken 23:43
Jeg tenker at vi er begge over middels interessert i bil VB, så da satser vi på en langt over middels utstyrt versjon av 95 KWh med 3 elmotorer til ca.850k begge to! Hva basic pris på denne blir er da uinteressant, så da tenker vi helt plutselig ganske likt! Lykke til VB - for meg er også et dedikert «superladernettverk» viktig, så da forsvinner desseverre I- pace ut!
For meg var poenget med å finne "basic-prisen" at det er den som forteller hva den vil koste når den er utstyrt som jeg vi ha den. Om ribbet versjon starter på 800 hadde min passert millionen med god margin. Nå har jeg aldri trodd på det da, 800-850 har vært min oppfatning hele tiden. Det kom lekkasjer fra systemet om startpris lavt på 5-tallet allerede før reservasjonen ble åpnet i fjor. Når det er sagt tror jeg ikke prisen blir endelig fastsatt på noen måneder ennå, selv om det sikkert handler om detaljer i det store bildet.
Ser at I-Pace oppgis til maks hjemmelading på 7,2kW (32A enfas), det er litt skuffende. Håper e-tron får 3-fas og 11kW. Da vil jeg neppe ha behov for å lade noe annet sted. :)
Skrevet av: E på lørdag 03. mars 2018, klokken 12:29
https://buildyour.jaguar.com/jag2/r/summary/_/no_no/i-pace_k19/3fp3w/a-400e-aawd_a-i-pace_a-sp1/n-017ca_n-017te_n-029yh_n-039ib_n-041cx_n-064qa_n-070ba_n-088ig_n-088ji_n-135al_n-1aa
Krysser fingrene for at en e-tron med ca likt utstyr kommer på rundt 600K - det er fortsatt mer enn jeg har lyst til å bruke på bil men for en elbil med plass til hele familien og AWD kan det tenkes at vi slår til denne gangen.
Skrevet av: ELefant på lørdag 03. mars 2018, klokken 14:16
Skrevet av: scholro på lørdag 03. mars 2018, klokken 14:23
Sitat fra: ELefant på fredag 02. mars 2018, klokken 23:43
Jeg tenker at vi er begge over middels interessert i bil VB, så da satser vi på en langt over middels utstyrt versjon av 95 KWh med 3 elmotorer til ca.850k begge to! Hva basic pris på denne blir er da uinteressant, så da tenker vi helt plutselig ganske likt! Lykke til VB - for meg er også et dedikert «superladernettverk» viktig, så da forsvinner desseverre I- pace ut!
Tenker du Ionity superladenettverk? Dette nettverket, plus flere som er under utrulling, er ikke "dedikert" og kan fint brukes av for eksempel en I-pace.
Skrevet av: ELefant på lørdag 03. mars 2018, klokken 14:40
Skrevet av: Tellus på lørdag 03. mars 2018, klokken 15:08
Skrevet av: scholro på lørdag 03. mars 2018, klokken 15:16
Skrevet av: ELefant på lørdag 03. mars 2018, klokken 15:28
Skrevet av: Gnilre på lørdag 03. mars 2018, klokken 16:06
Sitat fra: Tellus på lørdag 03. mars 2018, klokken 15:08Kia går over til CCS-standarden med Niro, så den bilen kan lades på Ionity når den kommer.
Ionity blir åpent for alle som kan lade med CCS standarden. Dvs stort sett alle biler minus Nissan, Kia og Tesla.
Skrevet av: Touring på lørdag 03. mars 2018, klokken 16:44
Skrevet av: Vegar Beider på lørdag 03. mars 2018, klokken 19:00
Sitat fra: Touring på lørdag 03. mars 2018, klokken 16:44
Er det 6 mars bilen blir presentert? Synes jeg har sett den datoen noe sted
Neppe. Møller sier det kommer mer informasjon den 6. i forbindelse med bilmessen i Geneve, og den 15. i forbindelse med Audi sin årlige pressekonferanse.
Presentasjon som i lansering og visning av produksjonsmodellen blir mest sannsynlig i august.
Skrevet av: Touring på lørdag 03. mars 2018, klokken 19:25
Skrevet av: Stikkkontakt på lørdag 03. mars 2018, klokken 19:36
Sitat fra: Touring på lørdag 03. mars 2018, klokken 19:25
Hmm. Det var sent hvis se planlegger produksjonsstart uke 37. Har du kilder til det eller bare educated guess?
Det er ganske vanlig at nye modeller fra VAG går i serieproduksjon veldig kort tid etter at den vises for første gang.
Skrevet av: Touring på lørdag 03. mars 2018, klokken 19:51
Skrevet av: Vegar Beider på lørdag 03. mars 2018, klokken 20:42
Sitat fra: Touring på lørdag 03. mars 2018, klokken 19:25
Hmm. Det var sent hvis se planlegger produksjonsstart uke 37. Har du kilder til det eller bare educated guess?
Audi-sjefen har tidligere uttalt i intervju, om man skal tro på lokale medier i Ingolstadt, at bilen skal lanseres (det betyr avduking av produkjonsmodell og klar for bestilling) under årets Audi Summit. Det er bekreftet at denne blir i Brussel. Det finnes ikke snev av offisiell informasjon om når dette eventet går av stabelen, kun "kvalifiserte" rykter i tysk presse. De sier august.
Alt dette gir mening og høres totalt sett logisk ut. Det er en stor nyhet, så Audi Summit er det rette eventet å lansere den på. At det blir i august er ikke noe dumt utgangspunkt. Alt Audi har sagt er at bilen kommer i "andre halvår", eller "i slutten av året". Så om de lanserer den i august er den klar til produksjon i september, leveranser til kunder starter da i september/oktober. Dette rimer med all tidligere info.
Skrevet av: Touring på lørdag 03. mars 2018, klokken 22:07
Skrevet av: Carkub på lørdag 03. mars 2018, klokken 22:17
Skrevet av: jamez på lørdag 03. mars 2018, klokken 22:45
the E-Tron will be prowling around on the streets of Geneva, rather than have a stationary show car...
E-Tron All-electric SUV won't be at the show - but will be testing publicly on roads outside.
Skrevet av: samotholt på lørdag 03. mars 2018, klokken 23:22
Skrevet av: Vegar Beider på søndag 04. mars 2018, klokken 00:07
Kanskje de vil lufte pressen litt i biler som er nesten ferdige, men de ønsker ikke å avduke den? Jaguar har gjort lignende, med tildekket interiør.
Skrevet av: Premium driver på søndag 04. mars 2018, klokken 08:42
Sitat fra: Vegar Beider på lørdag 03. mars 2018, klokken 20:42Sitat fra: Touring på lørdag 03. mars 2018, klokken 19:25
Hmm. Det var sent hvis se planlegger produksjonsstart uke 37. Har du kilder til det eller bare educated guess?
Så om de lanserer den i august er den klar til produksjon i september, leveranser til kunder starter da i september/oktober. Dette rimer med all tidligere info.
Med lansering i slutten av august blir der mest sannsynlig november/desember innen de første kundebilene er levert ut.
Skrevet av: ELefant på søndag 04. mars 2018, klokken 09:02
Kommer det lite eller ingen informasjon om tilgjengelige utgave(r) og prisnivå er det for meg merkelig ift å beholde folk på lista. Et eventuelt veldig lavt prisnivå vil jo sikre at mange fortsatt ønsker å vente, selv om Jaguar kan leveres tidligere.
Skrevet av: Pitil på søndag 04. mars 2018, klokken 13:20
Sent from my iPhone using Tapatalk
Skrevet av: Bsv på søndag 04. mars 2018, klokken 13:56
Får bare håpe det ikke ender i et stort antiklimaks.
Skrevet av: Touring på søndag 04. mars 2018, klokken 14:38
Sitat fra: Oddgeir Øen på søndag 04. mars 2018, klokken 13:20
https://www.e-tron.audi/en
Ok, regner med prototype er før-serie modell, dvs ikke konseptbilen lenger.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Skrevet av: Inge__1976 på søndag 04. mars 2018, klokken 16:59
Sitat fra: ELefant på søndag 04. mars 2018, klokken 09:02
Jeg vil tro at trykket på informasjon om e-tron har økt betydelig etter at Jaguar lanserte sine priser. Mange står på begge listene, og selv om Jaguar er en flott bil til en hyggelig pris, har Audi skapt store forventninger til en veldig hyggelig prisen på e-tron. Vil tro at stor pågang om mer informasjon om e-tron ligger bak mailen ang. 6 og 15 mars.
Kommer det lite eller ingen informasjon om tilgjengelige utgave(r) og prisnivå er det for meg merkelig ift å beholde folk på lista. Et eventuelt veldig lavt prisnivå vil jo sikre at mange fortsatt ønsker å vente, selv om Jaguar kan leveres tidligere.
Den blir garantert dyrere enn jaguar fordi den er større og fordi Audi er mer "premium" enn Jaguar. Kommet lenger på en del teknologiske løsninger, har høyere driftsikkerhet og høyere opplevd kvalitet.
Skrevet av: bmw2002 på søndag 04. mars 2018, klokken 17:51
Skrevet av: Trabekelverket på søndag 04. mars 2018, klokken 18:11
Vil en få gode stoler, skinn, HUD, matrix led, hengerfeste, luftfjæring og 4-hjulsstyring for 150 000?
Skrevet av: daktari på søndag 04. mars 2018, klokken 18:37
(Det er også mulig, med den etterspørselen, og potensiell ventetid, at det ikke blir noen rabatter å hente.)
Skrevet av: turfsurf på søndag 04. mars 2018, klokken 20:24
Skrevet av: Vegar Beider på søndag 04. mars 2018, klokken 22:30
Sitat fra: bmw2002 på søndag 04. mars 2018, klokken 17:51
Audi har sikkert mer avansert teknologi. Men Jaguar oppfattes mye mer som en luksusbil. Audi oppfattes mer som en forfinet VW og et hakk under BMW og Mercedes.
Det er vel bare de som kjører BMW som kan si noe sånt.
Jeg har eid nyere BMW, og oppfattet det helt motsatt. Audi er flere hakk over, i alle fall i interiørkvalitet og brukervennlighet. Også på andre områder som handler om opplevd kvalitet (skranglelyder i interiøret på X5 til 1,6 mill? Låten av dører som lukkes omtrent som en Kia, ikke bra!). Og et firehjulstrekksystem som er langt bedre, for å nevne noe.
Folk som er opplyste og objektive skjønner at Audi, BMW og Merce er i samme klasse. Om noen ligger under er det i alle hovedsak på grunn av modellsyklusene som ikke er synkronisert.
Å si at Audi er en forfinet VW er like galt som å si at Porsche er en trimmet boble. Kunnskapsløst.
Skrevet av: Blade Runner på mandag 05. mars 2018, klokken 01:04
Sitat fra: Vegar Beider på søndag 04. mars 2018, klokken 22:30
Jeg har eid nyere BMW, og oppfattet det helt motsatt.
Jeg har også eid både BMW og Audi, begge i løpet av de siste 3-5 årene. Jeg opplever Audi hakket over BMW. Bedre kvalitetsfølelse, mindre ulyder og mere moderne. Det siste er litt subjektivt.
Skrevet av: Stikkkontakt på mandag 05. mars 2018, klokken 04:05
Kvalitetsmessig når det gjelder materialvalg osv har Audi vært best. Men BMW har gjort store fremskritt med nye 5-serie og X3.
Skrevet av: bmw2002 på mandag 05. mars 2018, klokken 07:26
Sitat fra: Vegar Beider på søndag 04. mars 2018, klokken 22:30
Det er vel bare de som kjører BMW som kan si noe sånt.
Jeg har eid nyere BMW, og oppfattet det helt motsatt. Audi er flere hakk over, i alle fall i interiørkvalitet og brukervennlighet. Også på andre områder som handler om opplevd kvalitet (skranglelyder i interiøret på X5 til 1,6 mill? Låten av dører som lukkes omtrent som en Kia, ikke bra!). Og et firehjulstrekksystem som er langt bedre, for å nevne noe.
Folk som er opplyste og objektive skjønner at Audi, BMW og Merce er i samme klasse. Om noen ligger under er det i alle hovedsak på grunn av modellsyklusene som ikke er synkronisert.
Å si at Audi er en forfinet VW er like galt som å si at Porsche er en trimmet boble. Kunnskapsløst.
Det siste var nok et forsøk på et stikk til Inge__1976 som ser ut til å være like mye Audi fanboy som mange av Tesla fanboysene her inne :)
Har forøvrig hatt Audi som bil gjennom jobb senest for 2 år siden, så jeg er ikke totalt ukjent med Audi. Audi er bedre på noen områder og BMW er bedre på andre.
Uansett så vurderer både jeg og de jeg har snakket med Jaguar som et mer luksusmerke enn Audi, og jeg er således villig til å betale mer for en Jaguar enn en Audi. Så er det sikkert noen her på Audi delen av forumet som mener det er motsatt, men at det er en universell sannhet at Audi oppfattes til å være mer ekslusivt enn Jaguar nekter jeg å tro på.
Skrevet av: Vegar Beider på mandag 05. mars 2018, klokken 08:30
Sitat fra: bmw2002 på mandag 05. mars 2018, klokken 07:26
Uansett så vurderer både jeg og de jeg har snakket med Jaguar som et mer luksusmerke enn Audi, og jeg er således villig til å betale mer for en Jaguar enn en Audi. Så er det sikkert noen her på Audi delen av forumet som mener det er motsatt, men at det er en universell sannhet at Audi oppfattes til å være mer ekslusivt enn Jaguar nekter jeg å tro på.
Det er jeg helt enig i. Det er jo nettopp derfor Jaguar klarer å ta en noe høyere pris enn Audi, generelt.
Det handler om å skape en oppfatning om at produktet har en høyere verdi enn andre produkter. Kombinasjon av følelser og fakta, men veldig mye handler om følelser på dette nivået. Derfor blir en debatt om hvem som er "best" temmelig meningsløs. :)
Skrevet av: Vegar Beider på mandag 05. mars 2018, klokken 08:34
Sitat fra: Stikkkontakt på mandag 05. mars 2018, klokken 04:05
Brukervennlighet er selvsagt litt subjektivt, men tysk bilpresse mener ihvertfall at BMWs idrive er et hestehode foran MMI. Dette går igjen i hver eneste test.
Kvalitetsmessig når det gjelder materialvalg osv har Audi vært best. Men BMW har gjort store fremskritt med nye 5-serie og X3.
Om iDrive oppfattes som bedre enn MMI må dette ha skjedd ganske nylig. Min siste BMW med iDrive var en 2012 modell, den var langt bak på det tidspunkt. Utrolig lite intuitiv spør du meg. Klart, ting endres kontinuerlig, og jeg har ikke fulgt så nøye med de siste årene. Tidligere fikk i alle fall MMI alle pokalene foran iDrive og Command.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på mandag 05. mars 2018, klokken 08:48
Jaguar XF: 47.775 USD
Audi A6: 49.700 USD
Jaguar F-Pace: 42.065 USD
Audi Q5: 41.500 USD
Prisene er ikke så forskjellige. e-tron ser ut til å bli en større bil enn i-Pace, så startprisen kan fint være over 600.000 kroner.
Skrevet av: Premium driver på mandag 05. mars 2018, klokken 09:14
Startprisen til Audi kommer nok til å være under dette men da med mindre batteristørrelse som tilsvarer Tesla 75D. Tesla selger tross alt flest modeller av den minste batteripakken i Norge, og det er naivt å tro at Audi ikke vil tilby noen tilsvarende batteristørrelse med to motorer (som Tesla og Jaguar).
Jeg tenker Audi har 0 problem med å ta en startpris for e-tron 95 kwh med tre motorer som ligger godt over NOK 599,000. Audien blir ca. 20-25 cm lengre og tilordnes samme klasse internt som A6 (C serie hos Audi, derav det interne navnet C-BEV). Jaguar I-pace ligger størrelsesmessig på A4 nivå eller B serie som Audi kaller det.
E-tron får også en rekkevidde på mer enn 480km (som Jaguar), Audi har kommunisert "godt over 500km" så mange ganger at de ikke kan levere noe mindre. I tillegg har de en hel el-motor mer, dette har vært krevende å utvikle siden det må sikkerstilles at disse to motorene går absolutt synkront under alle forhold for at bilen skal være driftssikker og retningsstabil. Det er en avansert nyutvikling i bilindustrien, til gjengjeld får man overlegene kjøreegenskaper.
Kombinasjonen av større bil, lengre rekkevidde og mer avansert teknologi er til sammen gode nok argumenter for å ta en høyere pris for 95 kwh/tre motors utgaven enn det Jaguar krever for i-pace. For de prissensitive finnes det som nevnt en mindre batterivariant.
Skrevet av: Touring på mandag 05. mars 2018, klokken 09:31
Skrevet av: Stikkkontakt på mandag 05. mars 2018, klokken 09:38
Sitat fra: Touring på mandag 05. mars 2018, klokken 09:31
Enig med deg. Jaguar har vel mistet endel status etter Ford eiet bilen en periode. Var jo i prinsippet en stylet Mondeo en periode. Er annen 'tyngde' bak Audi e-tron synes jeg.
Det som kan se ut som et minus for e-tron er at man ikke har benyttet seg av mulighetene en elektrisk plattform gir. Panseret ser ut som om det har fossil-lengde. Det er et merkelig valg av Audi.
Skrevet av: Inge__1976 på mandag 05. mars 2018, klokken 18:40
Sitat fra: Stikkkontakt på mandag 05. mars 2018, klokken 09:38Sitat fra: Touring på mandag 05. mars 2018, klokken 09:31
Enig med deg. Jaguar har vel mistet endel status etter Ford eiet bilen en periode. Var jo i prinsippet en stylet Mondeo en periode. Er annen 'tyngde' bak Audi e-tron synes jeg.
Det som kan se ut som et minus for e-tron er at man ikke har benyttet seg av mulighetene en elektrisk plattform gir. Panseret ser ut som om det har fossil-lengde. Det er et merkelig valg av Audi.
eh... jeg vil ha en bil som ser bra ut. Ikke en kort og merkelig stutt bil fordi den "ikke trenger å ha et panser"
Skrevet av: Inge__1976 på mandag 05. mars 2018, klokken 18:41
Sitat fra: Premium driver på mandag 05. mars 2018, klokken 09:14
Enig at det er en meningsløs debatt. Her på forumet brukes argumentet om hvilket merke som henger høyest av enkelte som et argument for at Audi e-tron "MÅ" være billigere enn NOK 599,000 siden det er startprisen til Jaguar.
Startprisen til Audi kommer nok til å være under dette men da med mindre batteristørrelse som tilsvarer Tesla 75D. Tesla selger tross alt flest modeller av den minste batteripakken i Norge, og det er naivt å tro at Audi ikke vil tilby noen tilsvarende batteristørrelse med to motorer (som Tesla og Jaguar).
Jeg tenker Audi har 0 problem med å ta en startpris for e-tron 95 kwh med tre motorer som ligger godt over NOK 599,000. Audien blir ca. 20-25 cm lengre og tilordnes samme klasse internt som A6 (C serie hos Audi, derav det interne navnet C-BEV). Jaguar I-pace ligger størrelsesmessig på A4 nivå eller B serie som Audi kaller det.
E-tron får også en rekkevidde på mer enn 480km (som Jaguar), Audi har kommunisert "godt over 500km" så mange ganger at de ikke kan levere noe mindre. I tillegg har de en hel el-motor mer, dette har vært krevende å utvikle siden det må sikkerstilles at disse to motorene går absolutt synkront under alle forhold for at bilen skal være driftssikker og retningsstabil. Det er en avansert nyutvikling i bilindustrien, til gjengjeld får man overlegene kjøreegenskaper.
Kombinasjonen av større bil, lengre rekkevidde og mer avansert teknologi er til sammen gode nok argumenter for å ta en høyere pris for 95 kwh/tre motors utgaven enn det Jaguar krever for i-pace. For de prissensitive finnes det som nevnt en mindre batterivariant.
Har en Tesla S D eller X D to eller 3 motorer?
Skrevet av: Premium driver på mandag 05. mars 2018, klokken 19:52
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på mandag 05. mars 2018, klokken 19:57
Men det er nytt for mer overkommelig prisede elbiler, og et definitivt pluss. (Ikke at det ser ut som e-tron vil konkurrere med Model S P100D.)
Skrevet av: Touring på mandag 05. mars 2018, klokken 20:01
Skrevet av: Inge__1976 på mandag 05. mars 2018, klokken 22:09
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på mandag 05. mars 2018, klokken 19:57
Ikke helt unikt, du hadde Mercedes SLS AMG Electric Drive med fire motorer, pluss RIMAC og noen andre.
Men det er nytt for mer overkommelig prisede elbiler, og et definitivt pluss. (Ikke at det ser ut som e-tron vil konkurrere med Model S P100D.)
Nei, det har du rett i at den ikke vil gjøre, altså konkurrere med Model S. Hovedkonkurrentene til Model S er vel Ford, Toyoya osv, mens konkurrentene til Audi er andre premiumbiler.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på mandag 05. mars 2018, klokken 22:14
Sitat fra: Touring på mandag 05. mars 2018, klokken 20:01Blir hvertfall positiv for svinger i høy hastighet og det som er viktigst : fremkommelig på vinter føre. Om den går 0-100 på 2 sekunder betyr svært lite for meg i praksisDet vil kunne være positivt i en del situasjoner. Men man kommer seg ganske langt også ved å bare justere momentet til hvert av hjulene med bremsene. (Mye av forbedringspotensialet i forhold til fossilt er tatt ut ved å ha en elmotor på hver aksel.) Jeg ser i min Model X at det er lite som kan konkurrere på komme seg frem, i hvert fall så lenge det er snakk om hardt underlag.
Det kommer nok til kort om det er snakk om terrengkjøring, da er det definitivt bedre med en motor per hjul, ettersom motorene kan emulere låst differensial. Men så vet jeg ikke helt hvor mye folk vil kjøre med e-tron i terrenget.
Sitat fra: Inge__1976 på mandag 05. mars 2018, klokken 22:09Nei, det har du rett i at den ikke vil gjøre, altså konkurrere med Model S. Hovedkonkurrentene til Model S er vel Ford, Toyoya osv, mens konkurrentene til Audi er andre premiumbiler.Hehe, morsomt.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på mandag 05. mars 2018, klokken 22:56
Sitat fra: Inge__1976 på mandag 05. mars 2018, klokken 22:28Altså.. her viser nok en gang Audi at de er overlegne på teknologi, mens andre (særlig en viss amerikaner) ligger langt etter også her. En motor på hvert bakhjul vil gi samme muligheter som sportsdifferensial som Audi har som tilvalg på en del av sine sportsbiler. Dette gir helt andre dynamiske svingegenskaper og kommer til å bli svært gøy å kjøre med.Det handler om designvalg, ikke hvilket bilmerke som er overlegen på teknologi. Jeg antar Audi bruker tre like motorer, der Tesla ha gått for to forskjellige motorer, en stor bak og en liten foran. Litt bedre i forhold til kjøreegenskaper er det med to motorer bak, men det blir også mer komplekst og dyrere. Det er fordeler og ulemper på alle sider her.
Men jeg tror egentlig ikke det er ett designvalg som Tesla har lagt ekstremt mye tanker bak. Tesla begynte med en stor motor på Roadster, fortsatte med en stor motor på Model S, så la de til en liten motor foran på model S for AWD, og til slutt redesignet de også drivenheten bak til å kunne utstyres med liten motor, som er altså det de selger mest av nå. Det er altså en historikk som har ført til at det har blitt som det har blitt.
Forøvrig, så er det ikke som om en motor foran og to bak er noe radikalt nytt som kun Audi vet hvordan å gjøre. Tesla har faktisk gått for samme designvalg på sin nye Roadster, som skal gå i salg i 2020.
Og ser man litt bakover i tid, så hadde også Fisker Karma to motorer bak, men da bare som RWD.
Skrevet av: Thorden på mandag 05. mars 2018, klokken 23:18
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på mandag 05. mars 2018, klokken 22:14
Det kommer nok til kort om det er snakk om terrengkjøring, da er det definitivt bedre med en motor per hjul, ettersom motorene kan emulere låst differensial. Men så vet jeg ikke helt hvor mye folk vil kjøre med e-tron i terrenget.
Du har ikke helt satt deg inn i dette, har du vel?
To motorer bak gir samme effekt som en "torque vectoring", "aktiv" eller "sportsdifferensial". Bare mye bedre, siden det går raskere, mer nøyaktig og uten tap av effekt i drivverket med elmotor. Hva da bedre?
Jo, blant annet fordeling av kreftene mellom innerste og ytterste bakhjul i en sving selvfølgelig. Det gir dynamiske kjøreegenskaper, det kan presse fronten inn i svingen, samtidig som man unngår både understyring og overstyring. Det har fint lite med fremkommelighet eller terrengegenskaper å gjøre, selv om det vil ha effekt der også. Det kan gi både nøytral, balansert, sikker eller svært sportslig opptreden, bare ved å endre styreprogram.
Du kan ikke oppnå det samme med én motor bak, du må jo ha en differensial (planetgir) mellom motoren og hjulene. Det har Tesla, en åpen differensial som sender alt moment til det hjulet som har minst friksjon, som alle andre åpne differensialer. Altså vil det hjulet som har dårligst grep få mest krefter. Står det ene bakhjulet på blank is og det andre på asfalt, så spinner det som står på is, mens det andre står stille. Samme situasjon foran, og bilen har tohjulstrekk i praksis, ett foran og ett bak.
For å kompensere for dette (mangel på sperre) kan man bremse ned det spinnende hjulet slik at det andre kan få litt moment, men det er en reaktiv nødløsning. Billig, ikke veldig bra. Gir ingen sportslige eller dynamiske egenskaper, kun for å komme ut av en knipe.
Alt dette slipper man med separat motor til hvert hjul. Ingen drivverkstap eller forsinkelse i planetgiret, og optimal distribusjon av kreftene slik det passer situasjonen, enten det er proaktiv fremkommelighet eller kjøredynamikk i sving.
Skrevet av: Vegar Beider på tirsdag 06. mars 2018, klokken 08:50
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på mandag 05. mars 2018, klokken 22:56
Forøvrig, så er det ikke som om en motor foran og to bak er noe radikalt nytt som kun Audi vet hvordan å gjøre. Tesla har faktisk gått for samme designvalg på sin nye Roadster, som skal gå i salg i 2020.
Og ser man litt bakover i tid, så hadde også Fisker Karma to motorer bak, men da bare som RWD.
Jeg klarer ikke så skjønne hvorfor du til stadighet må være inne på et Audi forum og snakke Tesla. Fatter det ikke, rett og slett. Hva er det du tenker på/med? Skjønner du ikke at det ikke er noen her som er interessert i å høre hvorfor du mener Tesla er guds gave til menneskeheten?
Litt lenger opp her klarer du å røre sammen noe kok om at Tesla har valgt å ikke ha tre motorer, og at det bare gir fordeler ved terrengkjøring. Så kommer dette tøvet med at Tesla kommer med to motorer bak på en bil som kanskje (neppe!) kommer om et par år, og som man må hoste opp 2 mill NOK for å reservere? Så da er det en bra ting, når kanskje Tesla kommer med det om to år på en vanvittig dyr sportsbil? Da er det ikke bare for terrengkjøring, helt plutselig?
Det er ingen heksekunst å smelle to elmotorer bak, det kan alle klare. Å få det til å fungere så det gir praktiske fordeler med tanke på kjøreegenskaper, det er en annen sak. Audi kan firehjulstrekk bedre enn de aller fleste, og derfor blir det veldig spennende å se resultatet av dette oppsettet. Konseptbilen har også dynamisk firehjulsstyring, om det kommer i produksjon har de ikke sagt noe om. Det kan jo også bli rimelig interessant med tanke på kjøreegenskaper.
Forslag: Om et eneste du har å bidra med er Tesla-dyrking, så dropp dette forumet. Det blir for dumt.
Skrevet av: Djur1 på tirsdag 06. mars 2018, klokken 08:53
Sitat fra: Vegar Beider på tirsdag 06. mars 2018, klokken 08:50Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på mandag 05. mars 2018, klokken 22:56
Forøvrig, så er det ikke som om en motor foran og to bak er noe radikalt nytt som kun Audi vet hvordan å gjøre. Tesla har faktisk gått for samme designvalg på sin nye Roadster, som skal gå i salg i 2020.
Og ser man litt bakover i tid, så hadde også Fisker Karma to motorer bak, men da bare som RWD.
Jeg klarer ikke så skjønne hvorfor du til stadighet må være inne på et Audi forum og snakke Tesla. Fatter det ikke, rett og slett. Hva er det du tenker på/med? Skjønner du ikke at det ikke er noen her som er interessert i å høre hvorfor du mener Tesla er guds gave til menneskeheten?
Litt lenger opp her klarer du å røre sammen noe kok om at Tesla har valgt å ikke ha tre motorer, og at det bare gir fordeler ved terrengkjøring. Så kommer dette tøvet med at Tesla kommer med to motorer bak på en bil som kanskje (neppe!) kommer om et par år, og som man må hoste opp 2 mill NOK for å reservere? Så da er det en bra ting, når kanskje Tesla kommer med det om to år på en vanvittig dyr sportsbil? Da er det ikke bare for terrengkjøring, helt plutselig?
Det er ingen heksekunst å smelle to elmotorer bak, det kan alle klare. Å få det til å fungere så det gir praktiske fordeler med tanke på kjøreegenskaper, det er en annen sak. Audi kan firehjulstrekk bedre enn de aller fleste, og derfor blir det veldig spennende å se resultatet av dette oppsettet. Konseptbilen har også dynamisk firehjulsstyring, om det kommer i produksjon har de ikke sagt noe om. Det kan jo også bli rimelig interessant med tanke på kjøreegenskaper.
Forslag: Om et eneste du har å bidra med er Tesla-dyrking, så dropp dette forumet. Det blir for dumt.
:+1: :+1: :+1: :+1: :+1:
Får du rett angående pris, så vil dette bli det beste bilkjøpet i Norgeshistorien. Jeg husker da et unevnlig merke med mye HK kom i 2013 for en grei pris. Bilen var mer en betabil, men god verdi. Her får vi mer praktisk, bedre interiør, bedre utstyr ... ja alt for kanskje samme prisen som i 2013!
BTW jeg betalte 670k i 2013.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 06. mars 2018, klokken 08:56
Sitat fra: Thorden på mandag 05. mars 2018, klokken 23:18Du har ikke helt satt deg inn i dette, har du vel?Terrengkjøring var bare ett konkret eksempel på en situasjon der to motorer hjelper. Ja - torque vectoring hjelper også på banekjøring o.l. Men man bør så klart ikke tillegge det alt for mye vekt.
To motorer bak gir samme effekt som en "torque vectoring", "aktiv" eller "sportsdifferensial". Bare mye bedre, siden det går raskere, mer nøyaktig og uten tap av effekt i drivverket med elmotor. Hva da bedre?
Jo, blant annet fordeling av kreftene mellom innerste og ytterste bakhjul i en sving selvfølgelig. Det gir dynamiske kjøreegenskaper, det kan presse fronten inn i svingen, samtidig som man unngår både understyring og overstyring. Det har fint lite med fremkommelighet eller terrengegenskaper å gjøre, selv om det vil ha effekt der også. Det kan gi både nøytral, balansert, sikker eller svært sportslig opptreden, bare ved å endre styreprogram.
Du kan ikke oppnå det samme med én motor bak, du må jo ha en differensial (planetgir) mellom motoren og hjulene. Det har Tesla, en åpen differensial som sender alt moment til det hjulet som har minst friksjon, som alle andre åpne differensialer. Altså vil det hjulet som har dårligst grep få mest krefter. Står det ene bakhjulet på blank is og det andre på asfalt, så spinner det som står på is, mens det andre står stille. Samme situasjon foran, og bilen har tohjulstrekk i praksis, ett foran og ett bak.
For å kompensere for dette (mangel på sperre) kan man bremse ned det spinnende hjulet slik at det andre kan få litt moment, men det er en reaktiv nødløsning. Billig, ikke veldig bra. Gir ingen sportslige eller dynamiske egenskaper, kun for å komme ut av en knipe.
Alt dette slipper man med separat motor til hvert hjul. Ingen drivverkstap eller forsinkelse i planetgiret, og optimal distribusjon av kreftene slik det passer situasjonen, enten det er proaktiv fremkommelighet eller kjøredynamikk i sving.
Det er veldig sannsynlig at Model S P100D slår e-tron på f.eks Nurburgring, til tross for sin åpne diff.
Sitat fra: Vegar Beider på tirsdag 06. mars 2018, klokken 08:50Jeg klarer ikke så skjønne hvorfor du til stadighet må være inne på et Audi forum og snakke Tesla. Fatter det ikke, rett og slett. Hva er det du tenker på/med? Skjønner du ikke at det ikke er noen her som er interessert i å høre hvorfor du mener Tesla er guds gave til menneskeheten?Jeg var ikke den som begynte å snakke om Tesla, det var Inge_1976. Han fortjener svar på sine spørsmål, og om det skulle dukke opp feilinformasjon, så fortjener det også en korreksjon.
Skrevet av: Tellus på tirsdag 06. mars 2018, klokken 09:27
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 06. mars 2018, klokken 08:56
Det er veldig sannsynlig at Model S P100D slår e-tron på f.eks Nurburgring, til tross for sin åpne diff.
Går ikke P100D varm etter bare noen få runder og effekten blir strupet ned til omlag en Nissan Leaf Gen 2?
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 06. mars 2018, klokken 09:45
Sitat fra: Tellus på tirsdag 06. mars 2018, klokken 09:27Går ikke P100D varm etter bare noen få runder og effekten blir strupet ned til omlag en Nissan Leaf Gen 2?Den går varm på under en runde av Nordschleife, men effekten strupes fra latterlig mye til bare mye, så tidene er fortsatt noenlunde respektable. Se f.eks P85D - P100D er kraftig oppgradert:
P85D (https://youtu.be/Dphw4km60m4)
Skrevet av: Touring på tirsdag 06. mars 2018, klokken 10:10
Skrevet av: ArTa på tirsdag 06. mars 2018, klokken 10:52
Sitat fra: Touring på tirsdag 06. mars 2018, klokken 10:10
Synd ikke moderatorer griper inn for å bli kvitt det Tesla-maset her.
Enig, «Txxxx» ordet bør bannlyses her. Enkelte her er bare for å gjøre «Txxxx» reklame her. Virker som noen ikke har fått med at dette er Audi Etron forum.
Skrevet av: JorEl på tirsdag 06. mars 2018, klokken 12:12
At flere av dere syter over litt Tesla-preik, når dere selv er inne på Tesla sine sider...
Om Jaguar eller Audi kommer med like gode finansieringspakker som TESLA, så kanskje jeg kjøper en IPace/ElTron
Skrevet av: jkirkebo på tirsdag 06. mars 2018, klokken 12:51
At diskusjoner på nett går off-topic til tider har vært vanlig siden Usenets tid, og streng moderering for å motvirke det har sjelden falt heldig ut.
Siden det er lite nytt om etron-prising for tiden så vil diskusjonen gjerne enten dø ut eller ta andre retninger. Å hindre den i å ta andre retninger vil ikke magisk skape nyheter om etron-prisingen ;)
MODERATOR
Sammenligning mellom bilene kan bl.a. tas her: https://elbilforum.no/index.php?topic=45607.0
MVH
Moderator
Skrevet av: JorEl på tirsdag 06. mars 2018, klokken 13:31
TESLA-KILLER? Man burde ikke snakke om noen som ikke skal nevnes...
https://www.dinside.no/motor/vw-med-tesla-killer/69579649#_ga=2.78252052.1221394891.1520338344-1787180315.1514290138
Skrevet av: Vegar Beider på tirsdag 06. mars 2018, klokken 14:58
Sitat fra: jkirkebo på tirsdag 06. mars 2018, klokken 12:51
At diskusjoner på nett går off-topic til tider har vært vanlig siden Usenets tid, og streng moderering for å motvirke det har sjelden falt heldig ut.
Siden det er lite nytt om etron-prising for tiden så vil diskusjonen gjerne enten dø ut eller ta andre retninger. Å hindre den i å ta andre retninger vil ikke magisk skape nyheter om etron-prisingen ;)
Gode poenger som jeg er 100% enig i.
Derimot synes jeg det er problematisk at enkelte nyfrelste på død og liv skal bedrive misjonering i enhver sammenheng. Folk som skal prakke sin religion og overbevisning på andre er noe forbanna dritt, uansett hvor det er. De evner ikke å forholde seg nyanserte, reflekterte og objektive, og bør heller holde seg i sitt eget menighetshus og slarve med sine trosfeller. Har de ikke annet å komme med enn tesla meg her og tesla meg der, så får de holde seg unna spør du meg.
Sammenligninger (fortrinnsvis objektive) er selvsagt helt på sin plass, selv på siden av topic. Det er jo slikt som skaper dynamikk og liv på ethvert forum.
Skrevet av: Øyvind.h på tirsdag 06. mars 2018, klokken 16:58
Skrevet av: Stikkkontakt på tirsdag 06. mars 2018, klokken 17:21
Skrevet av: trd-73 på tirsdag 06. mars 2018, klokken 17:24
Skrevet av: ArTa på tirsdag 06. mars 2018, klokken 17:25
Prisestimat: 850.000 (Fully loaded)
Skrevet av: Vegar Beider på tirsdag 06. mars 2018, klokken 18:24
Sitat fra: trd-73 på tirsdag 06. mars 2018, klokken 17:24
13 august vel?
Kunne høres slik ut på Fräulein som snakket engelsk, men den tyske oversetteren sier helt tydelig 30. august.
https://www.e-tron.audi/en/videos-about-the-audi-e-tron-prototype-9884
Spol frem til 14:15.
Skrevet av: Vegar Beider på tirsdag 06. mars 2018, klokken 18:27
Har vi en bookmaker her? ;)
Skrevet av: JorEl på tirsdag 06. mars 2018, klokken 18:53
Skrevet av: JorEl på tirsdag 06. mars 2018, klokken 19:43
https://www.tek.no/artikler/audis-el-suv-skal-knive-med-tesla-model-x/168291
Skrevet av: Vegar Beider på tirsdag 06. mars 2018, klokken 19:47
Sitat fra: JorEl på tirsdag 06. mars 2018, klokken 18:53
Ikke gjetting av prisen i tråden. Understood, sir :police:
Nå rører du fælt. Bare gjett i vei du, jeg skal ikke bry meg det aller minste. Som sagt, lykke til med det!
Skrevet av: Knut Røe på tirsdag 06. mars 2018, klokken 19:59
Sitat fra: JorEl på tirsdag 06. mars 2018, klokken 19:433 år gammel artikkel det beste du kunne komme med?
Nå er snart Audi her :+1: (Advarsel Tesla er også nevnt)
https://www.tek.no/artikler/audis-el-suv-skal-knive-med-tesla-model-x/168291
Skrevet av: Pitil på tirsdag 06. mars 2018, klokken 20:02
https://www.tu.no/artikler/na-har-audi-vist-frem-den-nye-el-suv-en/432021
Sent from my iPhone using Tapatalk
Skrevet av: JorEl på tirsdag 06. mars 2018, klokken 21:44
Sitat fra: tiger`n på tirsdag 06. mars 2018, klokken 19:59Artikkelen viser at Audi planla nokså presist. De har kontroll, ingenting å si på det.Sitat fra: JorEl på tirsdag 06. mars 2018, klokken 19:433 år gammel artikkel det beste du kunne komme med?
Nå er snart Audi her :+1: (Advarsel Tesla er også nevnt)
https://www.tek.no/artikler/audis-el-suv-skal-knive-med-tesla-model-x/168291
Men man så altså på Audien som en konkurrent til Model X og bilen skulle bli en SAV;"Forskjellen er i hovedsak at SAV-er ikke har hengerfeste, og er ikke beregnet på offroad-kjøring."
Den hadde en slags historisk-verdi.
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 06. mars 2018, klokken 22:18
Alle som er høyt i Audi og har tilgang til kostnader sier at de uansett ikke vil tjene på bilen. Dermed er de troende til to ting; 1 sette pris lavt og konkurransedyktig.
2 sette den høyt for å vise at el er dyrt og fossil må være med en stund til.
Jeg tror de går for nr 1 og dermed vil prisen bli temmelig lik konkurrentene .
Audi vil legge seg under T & J med rimeligste variant men likt utstyrt koster de omtrent det samme.
589' grunnpris (70 kWh utgave)
Skrevet av: Knut Røe på tirsdag 06. mars 2018, klokken 22:27
Neste år kommer både EQC og iX3 i klassen rundt 600k. Markedet blir plutselig ganske stort for kjøperne.
Her må Audi smi mens jernet er varmt og produsere så mye de klarer å selge. Skal de bli god på det og få noe profitt over lengre perspektiv er de nødt for å få satt det i system og få litt volum på det.
Skrevet av: THE på tirsdag 06. mars 2018, klokken 22:38
Tror heller at Audi priser en sparsomt utstyrt tomotors eTron med 95kWt batteriet lavt, f.eks 550000,-. Mulig at man f.eks. må ha 3 motors utgaven for å få mulighet til tilhengerfeste, eller at de setter lavere tilhengervekt på to motors enn tre motors utgavene.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 06. mars 2018, klokken 22:51
Tror Audi fint kunne selge en utgave av e-tron med 70 kWh batteri, to motorer og like lite utstyr som i-Pace S til 580k. (Kanskje med hengerfeste på 2,5 tonn standard, for å sette i-Pace på plass.) Så kunne 90 kWh og tre motorer starte i området av 650-700k, kanskje med litt mer utstyr standard.
Men dette er bare min personlige vurdering av hva markedet trolig ville være villig til å betale.
Skrevet av: JorEl på tirsdag 06. mars 2018, klokken 23:37
Sitat fra: Vegar Beider på onsdag 07. februar 2018, klokken 21:46
Når man skal sammenligne priser er man nødt til å se på pris uten moms i Tyskland.......................når Audi skal prise e-tron må de gjøre det på et globalt marked.
...priser i Tyskland (i euro, uten moms):
Tesla Model S 75D: 58.000
Tesla Model X 75D: 77.000
Tesla Model X P100D: 131.000
Porsche Macan: 47.000
Porsche Cayenne: 63.000
Porsche Cayenne Turbo: 117.000
Audi A6 sedan: 34.500
Audi A6 Allroad: 47.500
Audi Q5: 33.500
Audi Q7: 50.500
Audi Q7 e-tron: 69 000
Audi SQ7: 77 000
Altså er e-tron nødt til å være billigere enn Model X 75D...............
........Med andre ord: maksimalt 60.000 euro som normal startpris, eller mellom 550 og 600K NOK.
Det som meget godt kan skje er at de lager en "First Edition" som er lasset med utstyr for å levere til alle som er på venteliste. Så kommer de billigere versjonene senere. Derfor tipper jeg en meget godt utstyrt e-tron passerer 800K.
Kanskje Audi lager en E-Tron i små kvanta, siden den blir så dyr at Audi ville tapt penger på den i Tyskland. Men heldigvis har de Norge som kjøper pga avgiftslettelser?
Jeg tror de starter med sin "E-Golf-variant". Vi er grønne, vi vil lage Elbil.
Vil tippe de begynner og lage ca.35 E-Tron om dagen, og brenner til med ca.70 E-Tron utover i 2019.
Edit; finner nesten ingen informasjon om E-Tron på Audi sine norske sider, har jeg gått glipp av noe?
Skrevet av: jamez på tirsdag 06. mars 2018, klokken 23:54
JorEL, her er video fra fabrikken som skal lage etron.
Jeg tviler på de har tenkt å la alle disse robotene stå å "hvile" 80% av døgnet.
Hvis de fikk gjennom 250 a1 på en dag har de nok tenkt å få gjennom betydelig mer enn 35 etron hver dag også.
Volum og høy oppetid gir minst like stor profitt som litt høyere salgspris.
Visningen i Geneve idag tyder på at det ikke er primært norske og rike kunder (med særbehov for å vise seg fram) de satser på. Det siste får T.... ta seg av
Skrevet av: JorEl på onsdag 07. mars 2018, klokken 00:21
Jeg husker vi ble imponert over fabrikken til VW, der vi så E-golfen vår ble laget. Trodde de laget mange flere.
Kan jo hende Audi må bruke litt tid til å programere de "A1-maskinene".
Blir imponert over Audi om de lager mange rimelige elbiler!
Edit; Bilen er lett å like og ser ut som den er lett å kjøre rundt med i byen.
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 07. mars 2018, klokken 09:56
Hvis det kommer 105 eller til og med 120 kWh utgaver, så må de ligge mellom 650-750 for å matche nåværende 100 kWh bil (som starter på 790)
Skrevet av: Touring på onsdag 07. mars 2018, klokken 10:25
Skrevet av: jamez på onsdag 07. mars 2018, klokken 11:26
Sitat fra: JorEl på onsdag 07. mars 2018, klokken 00:21
Håper du får rett jamez.
Jeg husker vi ble imponert over fabrikken til VW, der vi så E-golfen vår ble laget. Trodde de laget mange flere.
Kan jo hende Audi må bruke litt tid til å programere de "A1-maskinene".
Det får vi håpe!
Fra et økonomisk synspunkt er det logisk å tro at de kommer til å få opp produksjonstallene ganske fort. Det er kostbart å ha så store automatiseringsinvesteringer stående på vent.
Selvfølgelig må de ha litt innkjøringstid med finjustering av robotenes programmering etc. Men, tyskerne kan dette og robotenes programmering er nok simulert og klargjort i god tid før produksjonen skal starte. Om ikke testet på roboter utenfor linjen. Når produksjonen først er igang er det ikke utenkelig at de med nær full fart fra dag 1 såfremt de har nok tilgang på f.eks. batterier.
Hvor mye mer kompleks er monteringen av en e-tron vs en A1 egentlig?
Enkelte ting ser jeg for meg som mindre komplisert på en elektrisk bil i forhold til fossil, som f.eks. drivlinje, motor (med kjøleveske, drivstoff, eksos etc)
Men, en større bil har flere meter med liming og flere sveiser og sveisepunkter som selvfølgelig vil ta proposjonalt lengre tid.
Av å se prototypen har jeg fått tro på at indikasjonene på at e-tron kan bli en hyggelig priset bil kan stemme. Jeg syns det ser ut som de har moderert mange av tingene som potensielt kunne dratt opp prisen mye.
Har f.eks. ikke hørt noe om 4-hjulsstyringen i det siste? Ingen antydninger om autopilot med laserskanner o.l. på prototypene heller? Ingen flaps som kommer ut under kjøring?
Om slike fordyrende elementer ikke er med på en standardutrustet bil vil det selvfølgelig bety at de kan og må selge bilen billigere.
Jeg har igjen fått opp troa på at vi kommer til å se basisutgaven (med 95kWh og 3 motorer) under 60 000€.
Hvor langt under er nok bare avhengig av hvor mye utstyr den har som standard.
Skrevet av: Pingle på onsdag 07. mars 2018, klokken 11:32
*i-Pace har basisutgave i dette prisområdet, og har kommet med et familievennlig bagasjerom (638-656 l), samt muligheter for takstativ og hengerfeste.
*TMS har en startpris rett over 600000 for 75D.
*tyske myndigheter gir 4000 euro i støtte ved pris basisutgave <60000.
*selv om noen kjøper elbil uavhengig av pris, er det få som har så tykke lommebøker som nordmenn. Startpris særlig over 600000 NOK gjør at selv vi begynner å se at PHEV-varianter kan være like aktuelt, og uten rekkeviddeangst.
Audi kan selvfølgelig prise seg langt ut, med compliance car-strategi, eller at Tesla og Jaguar virker såpass tvilsomme at vi blåser i dårlig ladenett og risiko for nybegynnerfeil.
For min del bør Audi ikke stille med dårligere bagasjerom eller tendens til overprising, om ikke jeg skal hoppe over til Jaguar, og slette min etron-reservasjon.
Skrevet av: Rolf Gjerdsjø på onsdag 07. mars 2018, klokken 12:40
Sitat fra: Touring på onsdag 07. mars 2018, klokken 10:25
Har rapportert flere ganger til moderatorer, men ingen respons. Sansynligvis er vel de Tesla supportere også siden de lar de bare kjøre på. Skulle vært en funksjons der man kan ignorere brukere her hvertfall
Dette blir OT, men jeg har sett i denne tråden (https://elbilforum.no/forum/index.php?topic=38167.0) at det har av jobbmessige årsaker blitt en interessekonflikt for moderator, det at det er en form for overgangsperiode kan være årsaken til at det blir mindre respons enn vanlig.
Eller har jeg alltid oppfattet admin her som ganske ryddig, og at de har holdt nok tak til at det blir en god tone. Den gode tonen har dessverre fått seg etpar skudd for baugen, men det kan reddes inn før forumet gjør seg selv irrelevant.
Skrevet av: Bjoris på onsdag 07. mars 2018, klokken 14:03
Er det sagt noe om når det ventes demobiler til forhandlere?
Skrevet av: Espen W på onsdag 07. mars 2018, klokken 14:15
Porsche Mission E skal etter sigende starte på et sted mellom $75K og $85K, det er ca. 580K til 660K NOK med dagens kurs. Leser at diverse mener at e-tron vil starte på godt over 700K, (because Model X) men er det noen god grunn til at den skal være betydelig dyrere enn Porschen? En av mine (permanente) biler er et Porsche/Audi samarbeid (Avant RS2), så jeg liker begge merker og tar gjerne en av hver, men tradisjonelt er vel Porsche priset noe høyere enn Audi?
https://electrek.co/2017/12/28/porsche-mission-e-price-performance/
https://insideevs.com/porsche-ceo-mission-e-price-85000/
https://www.nytimes.com/2018/03/06/business/porsche-mission-e-tesla.html
https://cleantechnica.com/2017/12/29/porsche-mission-e-details-emerge-pricing-matches-tesla-model-s/
Skrevet av: Vegar Beider på onsdag 07. mars 2018, klokken 15:04
Sitat fra: JorEl på tirsdag 06. mars 2018, klokken 23:37
Kanskje Audi lager en E-Tron i små kvanta, siden den blir så dyr at Audi ville tapt penger på den i Tyskland. Men heldigvis har de Norge som kjøper pga avgiftslettelser?
Jeg tror de starter med sin "E-Golf-variant". Vi er grønne, vi vil lage Elbil.
Vil tippe de begynner og lage ca.35 E-Tron om dagen, og brenner til med ca.70 E-Tron utover i 2019.
Dette gir ingen mening. For det første vil de tape like mye penger uansett hvor de selger den i europa. Vi er ett marked.
For det andre sier de, gang på gang, at de skal lage volum. Hva får deg til å se bort fra all den informasjonen som finnes om at dette blir en volumbil?
Fabrikken kan lage mer enn 60.000 e-tron i året, med to skift. De lagde 110K A1 med den bemanningen, og sier de skal bruke samme bemanning nå. Det betyr mer enn 250 biler om dagen. Og du tror de skal lage 35? Gratulerer med dagen....
Skrevet av: Touring på onsdag 07. mars 2018, klokken 15:23
Sitat fra: Bjoris på onsdag 07. mars 2018, klokken 14:03
Som tidligere Audiot blir det veldig spennende å se hvilken pris Audien havner på, føler at timingen med nylig solgt X passer ganske bra om dagen, kommer garantert til å teste ut denne Audien når den kommer selv om planen er å kjøre Leaf40 en stund nå siden det vil komme mange flott elbiler de neste 3-4 årene...
Er det sagt noe om når det ventes demobiler til forhandlere?
Spennende tider framover nå! Synes Audien virker meget lovende hvis den ikke blir for dyr. Har satt grense på 800.000.
Vi kjøpte Tesla samtidig tror jeg. Hvorfor solgte du din forresten? Kan spørre om det siden alt dreier seg om Tesla her uansett :-D
Skrevet av: JorEl på onsdag 07. mars 2018, klokken 16:57
Sitat fra: Vegar Beider på onsdag 07. mars 2018, klokken 15:04Ett marked? Synes jeg har hørt flere her inne som sier Norge er i sin egen boble? Og det er vi jo også pga moms- og avgifts-lettelser. Audi, VW, Porsche, Jaguar, alle skal jo begynne her i lille Norge. Fint for oss da.Sitat fra: JorEl på tirsdag 06. mars 2018, klokken 23:37
Kanskje Audi lager en E-Tron i små kvanta, siden den blir så dyr at Audi ville tapt penger på den i Tyskland. Men heldigvis har de Norge som kjøper pga avgiftslettelser?
Jeg tror de starter med sin "E-Golf-variant". Vi er grønne, vi vil lage Elbil.
Vil tippe de begynner og lage ca.35 E-Tron om dagen, og brenner til med ca.70 E-Tron utover i 2019.
Dette gir ingen mening. For det første vil de tape like mye penger uansett hvor de selger den i europa. Vi er ett marked.
For det andre sier de, gang på gang, at de skal lage volum. Hva får deg til å se bort fra all den informasjonen som finnes om at dette blir en volumbil?
Fabrikken kan lage mer enn 60.000 e-tron i året, med to skift. De lagde 110K A1 med den bemanningen, og sier de skal bruke samme bemanning nå. Det betyr mer enn 250 biler om dagen. Og du tror de skal lage 35? Gratulerer med dagen....
Volumbil? VW-konsernet har brukt litt av kredibiliteten sin, når de sa at giften som kom ut av motorene deres ikke var av så stort volum. De satte penger, foran bier og blomster. Så om de tar en liten finte når det gjelder antall elbiler og når de kommer, så blir ikke jeg overrasket!
VW-konsernet(Audi, VW, Porsche) har jo vist hva de mener med volumproduksjon når det gjelder E-Golf. 8)
Du har jo tippet at Audi begynner godt utstyrt og vil koste over 800k Nok. Hvor skal de selge den, uten om i Norge? Om de vil selge, selvsagt.
Vi får vente (lenge) å se :)
Edit; For ordens skyld. Det er ikke deg, jeg ikke stoler på, veiarbeider. Men intensjonene til VW.
Skrevet av: LA-Thing på onsdag 07. mars 2018, klokken 17:42
Denne uttalelsen fra Peter Mertens i Audi kan tyde på en noe høyere pris enn enkelte forventer: 'The vehicle, with a 500-kilometer driving range, will be somewhat higher-priced than its direct equivalents. The battery is very expensive, so we do need customers' willingness to partially take this on'.
Skrevet av: Stikkkontakt på onsdag 07. mars 2018, klokken 17:53
Sitat fra: LA-Thing på onsdag 07. mars 2018, klokken 17:42
Noen mener Audi vil selge flest elSUV's om et par år:https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-03-06/jaguar-beats-audi-to-electric-suv-with-high-pressure-design-room (https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-03-06/jaguar-beats-audi-to-electric-suv-with-high-pressure-design-room).
Denne uttalelsen fra Peter Mertens i Audi kan tyde på en noe høyere pris enn enkelte forventer: 'The vehicle, with a 500-kilometer driving range, will be somewhat higher-priced than its direct equivalents. The battery is very expensive, so we do need customers' willingness to partially take this on'.
Direct equivalents forstår jeg som fossildrevne biler på samme størrelse når neste avsnitt forklarer at årssken til prisen er et dyrt batteri.
Skrevet av: daktari på onsdag 07. mars 2018, klokken 19:50
Q7 solgte 70.000 i USA og Europa, men finner ikke tall for Kina.
Skrevet av: Djur1 på onsdag 07. mars 2018, klokken 20:18
Så kan heller en normal versjonen starte på 400-500k og være godt spekket på 650k. RS versjonen kan ligge 200k over. :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
Skrevet av: oll1954 på torsdag 08. mars 2018, klokken 01:36
"The e-Tron will be a game changer for Audi," said marketing boss Bram Schot. "It's our first all-electric model and it is going to be a volume model."
The production e-Tron will be revealed at the Brussels motor show on August 30, the first of three battery electric models to be launched by 2021. By 2025 it promises 20 electrified models on sale, half of them full-electric Battery Electric Vehicles (BEV).
Audi won't yet talk production or sales numbers, but says it has test marketed the e-Tron in two EU markets and reports "double-digit thousands" of potential demand for the model.
The e-tron will be available as a range of different models, distinguished by different capacity battery packs and motor power outputs.
e-Tron models could also be sold on a monthly subscription, which would allow buyers to switch between different models to suit particular driving demands. "We are actively looking at everything," said Schot.
Audi has previously said that the E-tron SUV will "cost about the same as a well-specced Audi A6", suggesting it will have a price point of at least £60,000."
Skrevet av: JorEl på torsdag 08. mars 2018, klokken 11:38
Audi won't yet talk production or sales numbers..
Gleder meg til de viser bilen om et halv år!
I mellomtiden: https://www.instagram.com/p/Bf_JnRBBeD6/
Skrevet av: Vegar Beider på torsdag 08. mars 2018, klokken 14:24
Sitat fra: JorEl på onsdag 07. mars 2018, klokken 16:57
Ett marked? Synes jeg har hørt flere her inne som sier Norge er i sin egen boble? Og det er vi jo også pga moms- og avgifts-lettelser. Audi, VW, Porsche, Jaguar, alle skal jo begynne her i lille Norge. Fint for oss da.
Skjerp deg. EU er ett marked prismessig med tanke på hva produsenten kan ta av pris, og det håper jeg virkelig du forstår, ellers er det ikke håp for en fornuftig meningsutveksling med deg. Med andre ord vil Audi tjene eller tape det samme enten de selger den i Norge eller Belgia.
Sitat fra: JorEl på onsdag 07. mars 2018, klokken 16:57
Volumbil? VW-konsernet har brukt litt av kredibiliteten sin, når de sa at giften som kom ut av motorene deres ikke var av så stort volum. De satte penger, foran bier og blomster. Så om de tar en liten finte når det gjelder antall elbiler og når de kommer, så blir ikke jeg overrasket!
Det er ikke noe som heter "VW-konsernet". Du sikter kanskje til VAG?
Og nå må du skjerpe deg igjen. Å forsøke å lure noen i det skjulte var åpenbart ikke så smart, men blemmen kan forklares. Det var neppe planlagt som ledelsens taktikk, men skjedde som konsekvens av annen taktikk. Unødvendig å gå inn på, de som har satt seg inn i problematikken og har erfaring med hvordan multimilliardkonsern drives skjønner dette. Jeg mistenker ikke deg for å ha den type erfaring, så du får være unnskylt.
At du tror at Audi dermed er troende til å kjøre en massiv løgnkampanje, hvor de brenner av milliarder på å bevisst servere markedet en løgn som er nødt til å bli avslørt om få måneder, det blir bare for dumt til å kunne unnskyldes. Jeg håper virkelig ikke du tror på dette sludderet selv. Ingen bedrift er dum nok til å gjøre noe sånt, og samtidig i stand til å overleve. Skjønn det.
Sitat fra: JorEl på onsdag 07. mars 2018, klokken 16:57
VW-konsernet(Audi, VW, Porsche) har jo vist hva de mener med volumproduksjon når det gjelder E-Golf. 8)
Har du ennå ikke fått med deg at e-Golf aldri har vært ment for volumproduksjon, og at ingen noensinne har sagt at den er et volumprodukt? Har du ennå ikke skjønt at VW og Audi er to helt forskjellige, børsnoterte selskaper?
Sitat fra: JorEl på onsdag 07. mars 2018, klokken 16:57
Du har jo tippet at Audi begynner godt utstyrt og vil koste over 800k Nok. Hvor skal de selge den, uten om i Norge? Om de vil selge, selvsagt.
Nei, det har jeg så aldeles ikke tippet, er du immun mot fakta?
Jeg sier den vil koste rundt 500K som en basispris for en basic utgave. Sannsynligvis vil ikke noe slikt tilbys, i alle fall ikke med en gang. Den tilgjengelige grunnmodellen vil være bedre utstyrt, og starte på rundt 600. Derfra kan den garantert spekkes opp med 200 til, sannsynligvis mer. Det er en frivillig sak.
Sitat fra: JorEl på onsdag 07. mars 2018, klokken 16:57
Vi får vente (lenge) å se :)
Edit; For ordens skyld. Det er ikke deg, jeg ikke stoler på, veiarbeider. Men intensjonene til VW.
Jeg gir blanke i hvem du stoler på eller ikke, du er åpenbart ikke i stand til å forholde deg til den informasjon som ligger rett foran nesen din, og da blir det veldig vanskelig å ta deg seriøst.
Skrevet av: PionerThink på torsdag 08. mars 2018, klokken 15:04
Sitat fra: Touring på tirsdag 06. mars 2018, klokken 22:00@Vegar Beider. Du skal ha for å forsøke å svare, men andre har prøvd å stille spørsmålet om intensjonene før uten at det har lykkes ;D
Hva er det du vil fram til egentlig? Bare meningsløs babbel fra deg. Skjønner du at du bare kjeder folk her? Eller er du bare dum rett og slett? Beklager å si det men nå er du bare som en irriterende fyr på fest som bare klenger og er umulig å bli kvitt.
Hjalp ikke engang å opprette en egen tråd 8) https://elbilforum.no/forum/index.php?topic=38191.0
Skrevet av: JorEl på torsdag 08. mars 2018, klokken 15:38
TEASER ; https://www.youtube.com/watch?v=CsplLiZHbj0
I love E-Golf, eier en. VAG burde laget flere miljøvennlige bileR.
Norge-EØS-EFTA-EU...
Sitat; Nei, det har jeg så aldeles ikke tippet, er du immun mot fakta?
Jeg sier den vil koste rundt 500K som en basispris for en basic utgave. Sannsynligvis vil ikke noe slikt tilbys... :laugh: :laugh:
Du har en tendens til å bli fokusert på person, og ikke på sak. Trust me ;)
Skrevet av: Vegar Beider på torsdag 08. mars 2018, klokken 16:07
Sitat fra: PionerThink på torsdag 08. mars 2018, klokken 15:04Sitat fra: Touring på tirsdag 06. mars 2018, klokken 22:00@Vegar Beider. Du skal ha for å forsøke å svare, men andre har prøvd å stille spørsmålet om intensjonene før uten at det har lykkes ;D
Hva er det du vil fram til egentlig? Bare meningsløs babbel fra deg. Skjønner du at du bare kjeder folk her? Eller er du bare dum rett og slett? Beklager å si det men nå er du bare som en irriterende fyr på fest som bare klenger og er umulig å bli kvitt.
Hjalp ikke engang å opprette en egen tråd 8) https://elbilforum.no/forum/index.php?topic=38191.0
Du har rett, det er helt mørkt. Jeg har offisielt gitt opp.
Skrevet av: JorEl på torsdag 08. mars 2018, klokken 16:36
Sitat fra: Vegar Beider på onsdag 07. februar 2018, klokken 21:46
Det som meget godt kan skje er at de lager en "First Edition" som er lasset med utstyr for å levere til alle som er på venteliste. Så kommer de billigere versjonene senere. Derfor tipper jeg en meget godt utstyrt e-tron passerer 800K.
Jeg skrev;
Du har jo tippet at Audi begynner godt utstyrt og vil koste over 800k Nok. Hvor skal de selge den, uten om i Norge? Om de vil selge, selvsagt.
Du svarte;
Nei, det har jeg så aldeles ikke tippet, er du immun mot fakta?
Jeg sier den vil koste rundt 500K som en basispris for en basic utgave. Sannsynligvis vil ikke noe slikt tilbys, i alle fall ikke med en gang. Den tilgjengelige grunnmodellen vil være bedre utstyrt, og starte på rundt 600. Derfra kan den garantert spekkes opp med 200 til, sannsynligvis mer. Det er en frivillig sak.
Skrevet av: JorEl på torsdag 08. mars 2018, klokken 16:42
https://www.youtube.com/watch?v=wX2_rupm0a8
Like skitten som dine person-angrep, Vegarbeider
Skrevet av: JorEl på torsdag 08. mars 2018, klokken 16:54
https://www.youtube.com/watch?v=TabS-GK-3vA
Skrevet av: jamez på torsdag 08. mars 2018, klokken 17:11
http://www.autobild.de/artikel/audi-e-tron-2018-vorschau-technik-sitzprobe-preis-6054877.html
Skrevet av: AudiTron på torsdag 08. mars 2018, klokken 19:51
Dersom dette stemmer ligger det an til en norsk fra pris uten tysk moms på:
520000+importør tillegg og ekstrautstyr!! Hvis dette stemmer har Audi kuppet hele segmentet
Skrevet av: Premium driver på torsdag 08. mars 2018, klokken 20:09
Ønsketenkingen her på forumet er en gjenganger der man tror på lav pris og samtidig stort batteri..
Det står jo i artikkelen at batteristørrelsen starter på 70 kWh og det er åpenbart at prisen på 66,000 Euro relaterer til denne. Denne prisen må også justeres for 4,000 Euro i tyske elbilsubsidier før den regnes om til norske kroner.
Bram Schot som er direktør for salg hos Audi bekreftet senest på Genève messen denne uken at det kommer ulike batteristørrelser, og gitt at mesteparten av Tesla salget er de minste batteristørrelsene så er det urealistisk å tro noe annet enn at det kommer et batteri som er mindre enn 95 kWh som en innstegsvariant.
Skrevet av: AudiTron på torsdag 08. mars 2018, klokken 20:43
Skrevet av: Premium driver på torsdag 08. mars 2018, klokken 21:08
Tesla X 100D koster ca. 110,000 Euro i Tyskland og prisdifferansen til Audi e-tron 95 kWh kommer til å være noe mindre enn 25,000 Euro siden sistnevnte har tre motorer. En pris på 85,000 -90,000 Euro inkl moms har blitt antydet.
Skrevet av: Thorden på torsdag 08. mars 2018, klokken 22:55
https://www.ludego.com/reservierung-audi-e-tron-quattro/
Release date: end of 2018
• Eco variant with 70 kWh and power 230 kW
• Efficiency variant with 95 kWh and power 265 kW
• Performance output with 105 kWh and power 320 kW
Price: from 66.000 €
Power: 230 kW / 313 hp | 265 kW / 360 hp | 320 kW / 435 hp
Battery capacity: 70 kWh / 95 kWh / 105 kWh
Range (min / average / NEDC):
At 70 kWh: 225 km / 260 km / 370 km
At 95 kWh: 300 km / 350 km / 500 km
At 105 kWh: 330 km / 385 km / 550 km
Top speed: 210 km / h
Acceleration (0-100 km / h): 4.6 s
Max. Torque: 800 Nm
Seats: 4 (Erlkönig with 5)
Luggage compartment: 615 liters / 1,725 liters
Weight (kg) -
Payload (kg) -
L / W / H (mm) 4880/1930/1540
Tires: R17 - R20
Charging Options:
Standard connections: Type 2 3-phase 11 kW, CCS, inductive charging 11 kW (Concept)
Connections Optional:
Phases: 3
Charging times in hours at 95 kWh:
Schuko 2,3kw: 42 h
Wall-Box 3.7kw: 26 h
Wall box 4.6 kW: 26 h
Wall box 7.2 kW: 26 h
Charging station 11kW: 9 h
Charging station 22kW: 5 h (if 22 kW possible, otherwise only 9 h)
Fast charger possible: Yes
Fast charging at 50 kW (80%): 1.40 min
Fast charging at 150 kW (80%): 40 min
Special features:
Thin-film solar cells equipped roof
- Inductive loading
-AHK
-3 engines, 1 front 2 rear
Liquid cooled cells,
Samsung with prismatic cells, LG with pouch cells
-OLED and LED headlights
Load flaps on both sides
-All wheel drive
-Virtual outside mirror (camera)
Skrevet av: JorEl på fredag 09. mars 2018, klokken 08:57
Sitat fra: AudiTron på torsdag 08. mars 2018, klokken 19:51God pris og ekstrautstyret er jo frivillig. Er det noen som har en formening hva impotør tillegget kan bli på? Hva er "vanlig"?
Det spekuleres i forskjellige batteri størrelser men det tror jeg personlig ikke kommer grunnet rekkevidde argumentet Audi har sagt er veldig viktig.
Dersom dette stemmer ligger det an til en norsk fra pris uten tysk moms på:
520000+importør tillegg og ekstrautstyr!! Hvis dette stemmer har Audi kuppet hele segmentet
Skrevet av: JorEl på fredag 09. mars 2018, klokken 09:02
Sitat fra: AudiTron på torsdag 08. mars 2018, klokken 20:43Det ville vært god reklame for Audi :+1: Tesla tar jo ekstremt mye for hoppet fra 75kwh til 100kwh.
Uansett så skiller batteri kostnadene fra 70-105kwh i underkant 35000kr ifølge det Audi tidligere har kommunisert da de gir 100euro pr kWh for batteriet.
Skrevet av: PionerThink på fredag 09. mars 2018, klokken 10:21
Sitat fra: Thorden på torsdag 08. mars 2018, klokken 22:55Etter hva man har sett på bildene av bilen og hva Audi har sagt til nå så kan dette godt stemme ;D
Denne er jo interssant, hvis vi kan ta det seriøst. Kan være spekulasjon, kan være fra en enkelt kilde som tar feil, ikke godt å si. :-)
https://www.ludego.com/reservierung-audi-e-tron-quattro/
Pris fra 66.000 EUR i Tyskland, og det er vel antatt med moms 19% = 12 540 EUR som gir en "ren norsk pris" på 53 460 EUR x 9.72 = 520 000,- Er jo uvisst om det tilkommer noe forhandlertillegg osv, men de fleste sier at man må påregne en del i utstyr også, selv om det sikkert ligger litt i bunn i de ulike batteripakkene/utgavene?
Ser vi til I-Pace som er priset fra 599 000,- med 90 kW batteri så trenger ikke 520 000,- være så galt utg.punkt med 75 kW batteri for større bil med litt mer utstyr i grunnpakkene ???
Skrevet av: Stikkkontakt på fredag 09. mars 2018, klokken 10:40
Skrevet av: jamez på fredag 09. mars 2018, klokken 13:31
Sitat fra: Thorden på torsdag 08. mars 2018, klokken 22:55
Wall-Box 3.7kw: 26 h
Wall box 4.6 kW: 26 h
Wall box 7.2 kW: 26 h
Bad news for alle som er stuck med IT-nett . Om det stemmer.
Skrevet av: JorEl på fredag 09. mars 2018, klokken 13:39
Sitat fra: Stikkkontakt på fredag 09. mars 2018, klokken 10:40Hva er vekslingskursen på resten av porteføljen da? sånn ca.
Audi kommer garantert å ta en vekslingskurs som harmonerer med resten av porteføljen sin. Den er på et helt annet nivå enn dagens kurs.
Skrevet av: Finnøy (Arne Johan Larsen) på fredag 09. mars 2018, klokken 13:59
Sitat fra: jamez på fredag 09. mars 2018, klokken 13:31Sitat fra: Thorden på torsdag 08. mars 2018, klokken 22:55
Wall-Box 3.7kw: 26 h
Wall box 4.6 kW: 26 h
Wall box 7.2 kW: 26 h
Bad news for alle som er stuck med IT-nett . Om det stemmer.
Hvorfor det? ;)
Hvor mange tømmer batteripakken helt for hver gang man kjører en tur?
Uansett batteristørrelse: Kjører man daglig 60km så er det kanskje max 12kWh man trenger å toppe med før neste dag; dvs litt over 3 timer på 16A kurs, 4 timer på 13A, 5 timer på 10A eller 6 timer på 8A.
Evt. så lader man 6 timer annenhver dag på 16A.
Men kjører du 400km hver dag og bare må ha fylle opp batteripakken hjemme til neste dag og nye 400km uten å dra innom en hurtiglader, da er det et problem.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på fredag 09. mars 2018, klokken 14:08
For de fleste så vil det ikke ha enorm betydning, men det er dårligere enn blant annet Tesla, og det er en potensiell dealbreaker for en andel av kundemassen.
Men det er ikke sånn at man er helt uten muligheter om e-tron maks godtar 16A enfase. Man kan også vurdere trafo fra 230V IT til 400V TN. Det er litt dyrere, men da kan man faktisk få 11 kW lading hjemme på IT nett.
Skrevet av: Djur1 på fredag 09. mars 2018, klokken 14:21
Sitat fra: JorEl på fredag 09. mars 2018, klokken 13:39Sitat fra: Stikkkontakt på fredag 09. mars 2018, klokken 10:40Hva er vekslingskursen på resten av porteføljen da? sånn ca.
Audi kommer garantert å ta en vekslingskurs som harmonerer med resten av porteføljen sin. Den er på et helt annet nivå enn dagens kurs.
Hvorfor tror du det blir som resten av porteføljen? Denne forskjellen klarer ikke andre å replikere ved import.
Med (66k/1,21)*7,9 = 430k+ norske tillegg
Med (66k/1,21)*9,6(dagens kurs) = 523k +norske tillegg
Hva gjøres på e-golf?
Skrevet av: jamez på fredag 09. mars 2018, klokken 14:33
Er ikke utenkelig at man tømmer batteriet en dag, kommer sent hjem om kvelden og skal kjøre langt også dagen etter. Da har man kanskje bare 10 timer hjemme, og får dermed bare 40% påfyll.
Det er ingen dealbreaker, men det hadde vært praktisk med 7.2kW, evt 2x16A 'tofase'-mulighet.
Så snart hurigladere med 150kW blir utbygd vil det være like greit å stoppe og fylle 40% på 15minutter.
Men, vi får nå se hva den kommer med. Troverdigheten til kilden er så som så?
Om det kommer en versjon med 70-75kWh vil lademulighetene kunne bety litt mer.
Skrevet av: Finnøy (Arne Johan Larsen) på fredag 09. mars 2018, klokken 14:39
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på fredag 09. mars 2018, klokken 14:08Kanske bare meg, men jeg synes det høres ut som enkelte unntak. Kjører selv ca 60.000km i året elektrisk og har klart meg veldig med bra med 16A hjemme. (Var litt værre da jeg hadde den første elbilen med lite batteri)
Det finnes de som tømmer mesteparten av batteriet på en dag og så trenger fullt batteri dagen etter. Det finnes blant annet en del som pendler relativt langt i høy hastighet. Om man pendler 1 time hver vei i 110 km/t, så er det en ganske god andel av batteriet, og 1 time pendlervei er ikke helt ekstremt.
..
Men leser i f.eks. Motor og et par andre steder som "advarer" kjøpere mot biler med stor batteripakke fordi de tar så lang tid å lade hjemme fra 0-100%, f.eks. Kona EV med 39 vs 64 kWh batteri. Det er akkurat dette jeg mener er skivebom.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på fredag 09. mars 2018, klokken 14:46
Sitat fra: Finnøy på fredag 09. mars 2018, klokken 14:39Men leser i f.eks. Motor og et par andre steder som "advarer" kjøpere mot biler med stor batteripakke fordi de tar så lang tid å lade hjemme fra 0-100%, f.eks. Kona EV med 39 vs 64 kWh batteri. Det er akkurat dette jeg mener er skivebom.Det er jeg helt enig i er skivebom. Jo større batteri man har, jo tregere lading vil man kunne klare seg med.
Men det er fortsatt de som trenger mer enn 16A enfaselading. Det er for all del ikke alle, men laderen bør være brukbar for så mange som mulig. Jeg tviler sterkt på at det ville koste Audi spesielt mye å legge inn støtte for 32A enfase på en lader som støtter 11 kW.
Men dette er så klart ikke endelige spesifikasjoner. Man får vente og se hva de faktisk vil levere.
Skrevet av: Øyvind.h på fredag 09. mars 2018, klokken 14:53
Hjemme har jeg 7,3kW, og det å vite at bilen alltid er fulladet dagen etter ved behov synes jeg er behagelig. Kunne nok klart meg med 10A også, men da måtte jeg plugget i mye oftere, og det ville blitt stramt ved enkelte anledninger.
Ladeoperatørene er for øvrig i motsatt ende nå ute og advarer folk mot å kjøpe for små batterier. Budskapet er noe sånt som «ikke forvent at vi dimensjonerer for små batterier og utfartstopper».
Kjøp batteri som begrenser behovet for hurtiglading (kilde TU.no)
Skrevet av: jkirkebo på fredag 09. mars 2018, klokken 15:53
Sitat fra: jamez på fredag 09. mars 2018, klokken 13:31Sitat fra: Thorden på torsdag 08. mars 2018, klokken 22:55
Wall-Box 3.7kw: 26 h
Wall box 4.6 kW: 26 h
Wall box 7.2 kW: 26 h
Bad news for alle som er stuck med IT-nett . Om det stemmer.
Det vil jo være veldig rart da om Audi sin elbil støtter maks 16A på IT nett mens eGolf, en langt rimeligere bil fra samme konsern, både støtter 32A 1-fase og 32A 3-fase (med 2x16A lading) på IT-nett.
Selv lader jeg som regel på 5-10A hjemme men innimellom har jeg behov for å dra på med en god del mer. Derfor er det kjekt å ha muligheten til det når det trengs, og dermed slippe en hurtigladestopp underveis.
Skrevet av: Siggen på torsdag 15. mars 2018, klokken 10:15
Skrevet av: Vegar Beider på torsdag 15. mars 2018, klokken 10:18
Det betyr et sted mellom 600 og 700 i Norge.
Ble vi klokere av det? Nei, vi ble ikke det, som jeg har forsøkt å si hundre ganger. Vi aner ikke hva det inkluderer av utstyr, så det er nærmest verdiløst.
Skrevet av: Motorwatt på torsdag 15. mars 2018, klokken 10:21
Sitat fra: Siggen på torsdag 15. mars 2018, klokken 10:15
80000 € i tyskland
Fratrukket tysk moms, og uten utstyr, er det vel cirka den prisen som er blitt antatt i denne tråden.
Skrevet av: Vegar Beider på torsdag 15. mars 2018, klokken 10:44
Sitat fra: Motorwatt på torsdag 15. mars 2018, klokken 10:21Sitat fra: Siggen på torsdag 15. mars 2018, klokken 10:15
80000 € i tyskland
Fratrukket tysk moms, og uten utstyr, er det vel cirka den prisen som er blitt antatt i denne tråden.
Ja, det er et sted mellom 605K og 660K, avhengig av vekslingskursen mellom fabrikk og importør (som garantert ikke er dagens kurs på euro) og eventuelle påslag i importørleddet.
Spørsmålet gjenstår: To eller tre motorer? Batteristørrelse? Utstyrsnivå?
Alt dette har potensiale til å øke prisen med fra null til 400.000. Så vi vet ennå ikke om bilen vi ønsker oss koster 650 eller 950.
Skrevet av: LittleHammer på torsdag 15. mars 2018, klokken 11:17
e-tron fra 630-640K?
80000/1.19*9.5=639K
Skrevet av: Stikkkontakt på torsdag 15. mars 2018, klokken 11:28
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 15. mars 2018, klokken 11:40
Sitat fra: Vegar Beider på torsdag 15. mars 2018, klokken 10:18Du må sikkert si det hundre ganger til, uten at det hjelper
Og da var prisen offisiell:
Ble vi klokere av det? Nei, vi ble ikke det, som jeg har forsøkt å si hundre ganger. Vi aner ikke hva det inkluderer av utstyr, så det er nærmest verdiløst.
Det det derimot avklarte var eventuelle illusjoner om 500 tallet! Disse burde nå være avklart!
Skrevet av: Espen W på torsdag 15. mars 2018, klokken 11:57
Modell 3 med 4WD og hengerfeste skal vel koste godt under 400K.
Porsche Mission E med 4wd, 600hk og reell (dvs ikke Tesla tall med 0-96 og rollout) 0-100 på under 3.5s.
Pluss: den kommer med egen drone :)
Mission E skal starte på et sted mellom $75K og 85K, mao mellom 580 og 660 tusen NOK med dagens kurs.
Har betalt deposium på e-tron, men jeg venter på Porschen tror jeg, for det ligger nå an til 2019 levering på begge.
Skrevet av: Crown på torsdag 15. mars 2018, klokken 12:32
Sitat fra: Espen W på torsdag 15. mars 2018, klokken 11:57
Modell 3 med 4WD og hengerfeste skal vel koste godt under 400K.
Kan jeg aldri tenke meg skjer :-)
Skrevet av: forzaman på torsdag 15. mars 2018, klokken 12:32
Sitat fra: knut.aulie på torsdag 15. mars 2018, klokken 11:40Sitat fra: Vegar Beider på torsdag 15. mars 2018, klokken 10:18Du må sikkert si det hundre ganger til, uten at det hjelper
Og da var prisen offisiell:
Ble vi klokere av det? Nei, vi ble ikke det, som jeg har forsøkt å si hundre ganger. Vi aner ikke hva det inkluderer av utstyr, så det er nærmest verdiløst.
Det det derimot avklarte var eventuelle illusjoner om 500 tallet! Disse burde nå være avklart!
@knut.aulie: Hvorfor er 500 tallet en illusjon? €80.000 med 19% moms tilsvarer €67.226 uten moms. Med en internkurs hos Audi på 8,9 eller lavere, så er man faktisk på 500-tallet! Om det blir virkeligheten gjenstår å se, men vil ikke kalle det en illusjon, gitt at Jaguaren også begynner på 599'.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på torsdag 15. mars 2018, klokken 12:35
Sitat fra: Vegar Beider på tirsdag 20. februar 2018, klokken 15:52Lanseringsbilen vil ha tre motorer og minst 95kWh batteri, og det er den som vil koste rundt 500K i Norge.
Skrevet av: Vegar Beider på torsdag 15. mars 2018, klokken 12:35
Sitat fra: Espen W på torsdag 15. mars 2018, klokken 11:57
I-Pace er strategisk priset til 599.
Modell 3 med 4WD og hengerfeste skal vel koste godt under 400K.
Porsche Mission E med 4wd, 600hk og reell (dvs ikke Tesla tall med 0-96 og rollout) 0-100 på under 3.5s.
Pluss: den kommer med egen drone :)
Mission E skal starte på et sted mellom $75K og 85K, mao mellom 580 og 660 tusen NOK med dagens kurs.
Har betalt deposium på e-tron, men jeg venter på Porschen tror jeg, for det ligger nå an til 2019 levering på begge.
Beklager å frata deg illusjonene her, men det du sier om Porshce kan umulig stemme.
For det første er det snakk om to Porscher, begge er i konseptstadiet. Den første er Mission E, den neste er Mission E Sport Turismo. Sistnevnte har en kul video (animasjon) med en drone. Det kommer garantert ikke som ekstrautstyr, det er en en kul gimmick i en tegnefilm, ok?
Prisen du nevner er helt på vidda, bare tull. Det sier seg selv at en Porsche med 600 hester kommer til å koste mye mer enn en mellomstor Audi SUV. Tenk prisnivået på Tesla S P100DL, mer eller mindre. Startpris 990.000,-, så kan du i vanlig Porsche-ånd legge på 500 til i utstyr.
Ja, så var det levering. Mission E kommer kanskje i 2019 (2020 i praksis). Sport Turismo året etter. Det er to år etter e-tron.
Skrevet av: Vegar Beider på torsdag 15. mars 2018, klokken 12:42
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på torsdag 15. mars 2018, klokken 12:35
500-tallet er nok fortsatt mulig. Men jeg tror nok denne er død og begravet:Sitat fra: Vegar Beider på tirsdag 20. februar 2018, klokken 15:52Lanseringsbilen vil ha tre motorer og minst 95kWh batteri, og det er den som vil koste rundt 500K i Norge.
Slutt å røre nå.
Dette vet du absolutt ingen ting om. Som jeg har forsøkt å banke inn i skallen til deg og andre gjentatte ganger, så er 500-tallet en startpris som slett ikke trenger å skje. Det er utgangspunktet for en ribbet bil med utstyrsnivå lik en basic Q7. Hverken du eller jeg vet noe som helst mer om hvorvidt dette stemmer eller ikke etter dagens lansering. Grunnen er, som det tilsynelatende er så innihelvetets vanskelig å fatte, at vi ikke vet hva som er inkludert i prisen.
Når de sier 640K, så kan det meget godt være med ekstrautstyr i forhold til en basic bil som er verdt mer enn 150K. Altså er utgangspunktet under 500.
Hvorfor er dette konesptet med at utstyret er en betydelig del av prisen så fryktelig vanskelig å fatte?
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 15. mars 2018, klokken 12:53
Sitat fra: Espen W på torsdag 15. mars 2018, klokken 11:57Står på lista til Mission E og så langt har alle jeg snakker med i Porsche antydet langt høyere priser enn du siterer.
Porsche Mission E med 4wd, 600hk og reell (dvs ikke Tesla tall med 0-96 og rollout) 0-100 på under 3.5s.
Pluss: den kommer med egen drone :)
Mission E skal starte på et sted mellom $75K og 85K, mao mellom 580 og 660 tusen NOK med dagens kurs.
Har betalt deposium på e-tron, men jeg venter på Porschen tror jeg, for det ligger nå an til 2019 levering på begge.
Egen drone er jeg 100% sikker på ikke kommer, det var kun til Cross turismo og er bare en consept gimmick.
Ytelsene til Mission E kommer helt sikkert til å bli bra, men tror det er fort å koble intropris, for antatt grunnmodell, mot spesifikasjoner til antatt toppmodell. Dette vil bli veldig feil.
Levering av Porsche blir stadig utsatt, det siste er at Tyskland utsatte depositum systemet frem til sommeren, mot Porsche Norge sitt sterke ønske.
Samme er det nå med E-tron som var antatt og sterkt ønsket av Audi Norge i 2018, men utsettes nå til 2019.
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 15. mars 2018, klokken 13:01
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på torsdag 15. mars 2018, klokken 12:35I så fall som 599 900, som er 600 i mitt hode.
500-tallet er nok fortsatt mulig.
500 tallet som jeg omtaler har alltid vært altfor optimistisk! Jeg hadde vært veldig glad om det var tilfelle siden jeg har meget lavt depositumsnummer og tar veldig gjerne en E-tron med 120 kWh batteri, Tesla P prestanda og tre motorer til den prisen
, men det tror jeg ikke er mulig.
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 15. mars 2018, klokken 13:07
Sitat fra: forzaman på torsdag 15. mars 2018, klokken 12:32Vent å se, sier jeg.Sitat fra: knut.aulie på torsdag 15. mars 2018, klokken 11:40Sitat fra: Vegar Beider på torsdag 15. mars 2018, klokken 10:18Du må sikkert si det hundre ganger til, uten at det hjelper
Og da var prisen offisiell:
Ble vi klokere av det? Nei, vi ble ikke det, som jeg har forsøkt å si hundre ganger. Vi aner ikke hva det inkluderer av utstyr, så det er nærmest verdiløst.
Det det derimot avklarte var eventuelle illusjoner om 500 tallet! Disse burde nå være avklart!
@knut.aulie: Hvorfor er 500 tallet en illusjon? €80.000 med 19% moms tilsvarer €67.226 uten moms. Med en internkurs hos Audi på 8,9 eller lavere, så er man faktisk på 500-tallet! Om det blir virkeligheten gjenstår å se, men vil ikke kalle det en illusjon, gitt at Jaguaren også begynner på 599'.
599 er startpris på I-Pace helt riktig, men det er ikke 500 tallet annet enn i teorien. Ingen betaler under 600 for en Jag og ingen kommer til å betale under 600 for en E-tron. Min spådom basert på tilgjengelig info nå.
Skrevet av: forzaman på torsdag 15. mars 2018, klokken 13:32
Sitat fra: knut.aulie på torsdag 15. mars 2018, klokken 13:07Sitat fra: forzaman på torsdag 15. mars 2018, klokken 12:32Vent å se, sier jeg.Sitat fra: knut.aulie på torsdag 15. mars 2018, klokken 11:40Sitat fra: Vegar Beider på torsdag 15. mars 2018, klokken 10:18Du må sikkert si det hundre ganger til, uten at det hjelper
Og da var prisen offisiell:
Ble vi klokere av det? Nei, vi ble ikke det, som jeg har forsøkt å si hundre ganger. Vi aner ikke hva det inkluderer av utstyr, så det er nærmest verdiløst.
Det det derimot avklarte var eventuelle illusjoner om 500 tallet! Disse burde nå være avklart!
@knut.aulie: Hvorfor er 500 tallet en illusjon? €80.000 med 19% moms tilsvarer €67.226 uten moms. Med en internkurs hos Audi på 8,9 eller lavere, så er man faktisk på 500-tallet! Om det blir virkeligheten gjenstår å se, men vil ikke kalle det en illusjon, gitt at Jaguaren også begynner på 599'.
599 er startpris på I-Pace helt riktig, men det er ikke 500 tallet annet enn i teorien. Ingen betaler under 600 for en Jag og ingen kommer til å betale under 600 for en E-tron. Min spådom basert på tilgjengelig info nå.
Du har helt rett @knut.aulie. Med en evt. startpris på NOK 599.900, så vil ingen ende opp med å betale dette til slutt. Men det som jeg synes kan være interessant med en startpris rett under 600', er at man da bør kunne være rimelig sikker på å kunne få en meget velutstyrt e-tron quattro til 850'-900', og holde seg godt under millionen...
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 15. mars 2018, klokken 13:36
Sitat fra: forzaman på torsdag 15. mars 2018, klokken 13:32Da er vi på linjeSitat fra: knut.aulie på torsdag 15. mars 2018, klokken 13:07Sitat fra: forzaman på torsdag 15. mars 2018, klokken 12:32Vent å se, sier jeg.Sitat fra: knut.aulie på torsdag 15. mars 2018, klokken 11:40Sitat fra: Vegar Beider på torsdag 15. mars 2018, klokken 10:18Du må sikkert si det hundre ganger til, uten at det hjelper
Og da var prisen offisiell:
Ble vi klokere av det? Nei, vi ble ikke det, som jeg har forsøkt å si hundre ganger. Vi aner ikke hva det inkluderer av utstyr, så det er nærmest verdiløst.
Det det derimot avklarte var eventuelle illusjoner om 500 tallet! Disse burde nå være avklart!
@knut.aulie: Hvorfor er 500 tallet en illusjon? €80.000 med 19% moms tilsvarer €67.226 uten moms. Med en internkurs hos Audi på 8,9 eller lavere, så er man faktisk på 500-tallet! Om det blir virkeligheten gjenstår å se, men vil ikke kalle det en illusjon, gitt at Jaguaren også begynner på 599'.
599 er startpris på I-Pace helt riktig, men det er ikke 500 tallet annet enn i teorien. Ingen betaler under 600 for en Jag og ingen kommer til å betale under 600 for en E-tron. Min spådom basert på tilgjengelig info nå.
Du har helt rett @knut.aulie. Med en evt. startpris på NOK 599.900, så vil ingen ende opp med å betale dette til slutt. Men det som jeg synes kan være interessant med en startpris rett under 600', er at man da bør kunne være rimelig sikker på å kunne få en meget velutstyrt e-tron quattro til 850'-900', og holde seg godt under millionen...
Skrevet av: Vegar Beider på torsdag 15. mars 2018, klokken 13:39
Sitat fra: forzaman på torsdag 15. mars 2018, klokken 13:32
Du har helt rett @knut.aulie. Med en evt. startpris på NOK 599.900, så vil ingen ende opp med å betale dette til slutt. Men det som jeg synes kan være interessant med en startpris rett under 600', er at man da bør kunne være rimelig sikker på å kunne få en meget velutstyrt e-tron quattro til 850'-900', og holde seg godt under millionen...
Det tror jeg vi fikk godt bekreftet i dag. Når de antyder ca. 640K, så er det mest sannsynlig en ok utstyrt utgave (som i ikke ribbet). Det rimer med hva Audi normalt gjør med "spesielle modeller", de er bedre utstyrt i basisutgave enn sine mer vanlige søsken. Det betyr at man kommer veldig langt med utstyr for 200-250K (uten moms). Så toppspekket bil til under 900 ble ennå mer sannsynlig i dag enn det var før.
Skrevet av: daktari på torsdag 15. mars 2018, klokken 14:03
Tenker det er naturlig å se på utstyret til Q7 e-tron hybrid som vel har noe mer utstyr enn vanlig Q7(?)og forøvrig koster € 83k. Som standard har man cruisekontroll, ryggesensor bak, alufelg, navigasjon (inkl oppdatering 3 mndr), virtual cockpit, stålfjærer, elektrisk bakluke, avblendbart speil, cruisekontroll, skinnesystem og bagasjeromslokk og -nett, 3-sone klima, sentrallås og el.speil, bluetooth, multifunksjonsratt.
Typiske tilvalg man vil vurdere er vel skinnseter, komfort- /sportsseter, elektrisk justerbare seter, luftfjæring, ryggekamera, park-sensor foran, panoramatak, park-assistent, radarcruise, "autopilot", DAB, nøkkelløs, garasjeportåpner, hengerfeste, heftigere felger, ambientbelysning, og masse mer.
Skrevet av: thomanie på torsdag 15. mars 2018, klokken 14:41
eGolf tilsvarer en Highline fossil utstyrsvariant i utgangspunktet, som dermed har det aller meste av utstyret "alle" vil/må/skal ha - med relativt begrensede tilvalg som skinnseter, ambiente belysning, innsvingbare speil, Dynaudio, parkeringsassistent, og andre modellspesifikke opsjoner.
T
Skrevet av: Svolar på torsdag 15. mars 2018, klokken 15:16
Så omtrent som jaguar, men en kan håpe på litt mer "nødvendig" utstyr i bunnen.
Noe som vil gjøre bilen rimeligere siden den er en større bil en jaggen og jaggen trenger mer utstyr for å bli "kjørbar"
Skrevet av: Espen W på torsdag 15. mars 2018, klokken 15:16
Sitat fra: Vegar Beider på torsdag 15. mars 2018, klokken 12:35Sitat fra: Espen W på torsdag 15. mars 2018, klokken 11:57
I-Pace er strategisk priset til 599.
Modell 3 med 4WD og hengerfeste skal vel koste godt under 400K.
Porsche Mission E med 4wd, 600hk og reell (dvs ikke Tesla tall med 0-96 og rollout) 0-100 på under 3.5s.
Pluss: den kommer med egen drone :)
Mission E skal starte på et sted mellom $75K og 85K, mao mellom 580 og 660 tusen NOK med dagens kurs.
Har betalt deposium på e-tron, men jeg venter på Porschen tror jeg, for det ligger nå an til 2019 levering på begge.
Beklager å frata deg illusjonene her, men det du sier om Porshce kan umulig stemme.
For det første er det snakk om to Porscher, begge er i konseptstadiet. Den første er Mission E, den neste er Mission E Sport Turismo. Sistnevnte har en kul video (animasjon) med en drone. Det kommer garantert ikke som ekstrautstyr, det er en en kul gimmick i en tegnefilm, ok?
Prisen du nevner er helt på vidda, bare tull. Det sier seg selv at en Porsche med 600 hester kommer til å koste mye mer enn en mellomstor Audi SUV. Tenk prisnivået på Tesla S P100DL, mer eller mindre. Startpris 990.000,-, så kan du i vanlig Porsche-ånd legge på 500 til i utstyr.
Ja, så var det levering. Mission E kommer kanskje i 2019 (2020 i praksis). Sport Turismo året etter. Det er to år etter e-tron.
Porsche sjefen selv sier $85K startpris for Mission E:
https://insideevs.com/porsche-ceo-mission-e-price-85000/
Mens det snakkes om $75K her i enda ferskere rapporter:
http://nordic.businessinsider.com/porsches-stunning-tesla-rival-may-be-cheaper-than-expected-2017-12?r=US&IR=T
https://electrek.co/2017/12/28/porsche-mission-e-price-performance/
https://www.autoblog.com/2017/12/28/porsche-mission-e-electric-sedan-models/
https://www.express.co.uk/life-style/cars/897746/Porsche-Mission-E-price-specs-release-date-Tesla-Model-S-rival
Drone: Kanskje ikke i første modellserie, men sannsynligvis etterhvert (samarbeid med DJI?):
https://www.topgear.com/car-news/geneva-motor-show/porsche-reveals-its-mission-e-cross-turismo-concept
Skrevet av: samotholt på torsdag 15. mars 2018, klokken 17:26
Om jeg hadde vært like bastant som andre på forumet så kunne jeg sagt - "I told you so" - men det gjør jeg selvsagt ikke ;)
Skrevet av: trd-73 på torsdag 15. mars 2018, klokken 19:04
Skrevet av: Espen W på torsdag 15. mars 2018, klokken 19:49
Sitat fra: trd-73 på torsdag 15. mars 2018, klokken 19:04
Prisen er vel som forventet, bortsett fra at jeg ikke skjønner hvorfor Audi Norge mente vi skulle bli så positivt overasket jmf tidligere uttalelser.
Godt poeng. Prisen er akseptabel (om det ikke er utgave med mindre effekt og ribbet), men ikke en ''sjeleglad jeg har reservert'' type pris. Blir dog spennede å se hva de gjør i Norge. Rimeligste I-Pace utgave er priset mer aggressivt vs. de to andre utgavene i Norge enn i utlandet, for å få prisen ned på strategiske 599K.
Skrevet av: Stikkkontakt på torsdag 15. mars 2018, klokken 19:53
Sitat fra: trd-73 på torsdag 15. mars 2018, klokken 19:04
Prisen er vel som forventet, bortsett fra at jeg ikke skjønner hvorfor Audi Norge mente vi skulle bli så positivt overasket jmf tidligere uttalelser.
En pris på litt over 600 for en svær Audi med 95kwh batteri er rimelig. Ihvertfall sammenlignet med Tesla 100d.
Skrevet av: Inge__1976 på torsdag 15. mars 2018, klokken 19:56
Skrevet av: daktari på torsdag 15. mars 2018, klokken 20:31
Her inne er 2 myter servert, en meget overraskende pris og levering i høst. I dag ble begge tilbakevist, så får vi se til jul hva Møller faktisk gjør med prisen.
Q7 hybrid til €82k mangler utstyr for en god del titusen for en bil i den prisklassen, og at e-tron kryper under den prisen med mer utstyr tviler jeg sterkt på.
Skrevet av: Svolar på torsdag 15. mars 2018, klokken 21:02
Med 80k vil jo pølsefritz ta en diesel q5(50k) eller q7(60k) i 99% av tilfellene. Det er ett eller annet som skurrer her med en produksjonstakt på 70-80k biler i året.
Enten så er det en melke-Norge-pris først før en senker prisen ala det Jaguar har lagt seg på for å få volum, eller så er det noe annet jeg ikke har fått med meg.
Skrevet av: GreenBeHH på torsdag 15. mars 2018, klokken 21:07
Skrevet av: samotholt på torsdag 15. mars 2018, klokken 21:10
Sitat fra: Inge__1976 på torsdag 15. mars 2018, klokken 19:56Når prisen først kommer ut så er det selvsagt der "alle" hadde regnet med den kom (surprise).
Altså.. vi snakker om en høyteknologisk Audi elbil her med 95kwh batteri. Jeg tror det er for mange her som er vant til å kjøre billigere biler eller overprisede Tesla. 80 000 Euro var for meg omtrent som ventet, men jeg fryktet at den skulle bli betydelig dyrere mtp hva slags bil vi faktisk snakker om her. Med andre ord en positiv overraskelse.
Med fare for å forsøple denne tråden spør jeg, hva er høyteknologisk med Audi kontra naturlige konkurrenter?
Skrevet av: Tellus på torsdag 15. mars 2018, klokken 21:22
Sitat fra: samotholt på torsdag 15. mars 2018, klokken 21:10Sitat fra: Inge__1976 på torsdag 15. mars 2018, klokken 19:56Når prisen først kommer ut så er det selvsagt der "alle" hadde regnet med den kom (surprise).
Altså.. vi snakker om en høyteknologisk Audi elbil her med 95kwh batteri. Jeg tror det er for mange her som er vant til å kjøre billigere biler eller overprisede Tesla. 80 000 Euro var for meg omtrent som ventet, men jeg fryktet at den skulle bli betydelig dyrere mtp hva slags bil vi faktisk snakker om her. Med andre ord en positiv overraskelse.
Med fare for å forsøple denne tråden spør jeg, hva er høyteknologisk med Audi kontra naturlige konkurrenter?
Audi - Forspranget ligger i teknikken...... :laugh:
Skrevet av: samotholt på torsdag 15. mars 2018, klokken 21:32
Skrevet av: daktari på torsdag 15. mars 2018, klokken 22:14
Skrevet av: Oddaa på torsdag 15. mars 2018, klokken 22:42
Sent from my iPhone using Tapatalk
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 15. mars 2018, klokken 22:48
Sitat fra: daktari på torsdag 15. mars 2018, klokken 20:31La merke til på Facebook i dag at markedssjef Rognlien ikke lengre sier han gleder seg til å fortelle den norske prisen ......
Her inne er 2 myter servert, en meget overraskende pris og levering i høst. I dag ble begge tilbakevist, så får vi se til jul hva Møller faktisk gjør med prisen.
Lansering er jo i August så det er vel først da vi egentlig får vite mer.
Skrevet av: Espen W på fredag 16. mars 2018, klokken 00:30
Sitat fra: knut.aulie på torsdag 15. mars 2018, klokken 22:48Sitat fra: daktari på torsdag 15. mars 2018, klokken 20:31La merke til på Facebook i dag at markedssjef Rognlien ikke lengre sier han gleder seg til å fortelle den norske prisen ......
Her inne er 2 myter servert, en meget overraskende pris og levering i høst. I dag ble begge tilbakevist, så får vi se til jul hva Møller faktisk gjør med prisen.
Jepp, tror en del hos Møller lenge ble forespeilet en litt annen pris. Det var ikke måte på hvor gledelig overrasket vi ville bli (ifølge en del kilder i systemet). Tror det har kommet på en relativt overraskende prisøkning fra tyskerne rimelig nylig.
Skrevet av: Trond.m på fredag 16. mars 2018, klokken 08:18
Skrevet av: Pingle på fredag 16. mars 2018, klokken 08:24
Og kjerringa holder en knapp på ipace.
Det er en overdrivelse å si at jeg er sjeleglad for kølappen min for etron.
Skrevet av: jamez på fredag 16. mars 2018, klokken 08:24
Tror faktisk forskjellen på 14-20k euro vil utgjøre en betydelig reduksjon i salget.
Men med mengden oppmerksomhet lille Norges 3700 reservasjoner har fått er det ikke sikkert de bryr seg så hardt om hjemmemarked. I Norge kommer de til å få solgt bra uansett. Svært få vil nok kjøpe ny a6, q5 eller q7 her neste år.
Men kanskje fler vil sitte på gjerdet eller gå for alternativ. Får i det minste håpe 80k euro er en svært godt utstyrt bil. Minst tilsvarende q7 e-tron.
Skrevet av: Crown på fredag 16. mars 2018, klokken 08:36
Skrevet av: Bsv på fredag 16. mars 2018, klokken 08:40
Skrevet av: Pingle på fredag 16. mars 2018, klokken 08:44
Jf 5 % styrking av kronekurs siden januar, og mer av det samme kan ventes med renteheving.
Likevel: Vag har en tendens til å legge en skrapet modell i bunnen, og så kjøper vi utstyr for 100-200k (skoda-audi, der utstyret er dyrere i Audi) for å få en "brukbar familiebil" - ev en vi regner med å kunne selge lett.
Det beste med at Audi/ Møller holder kortene så tett, er at vi kan håpe at vi får vite mer om hva andre merker faktisk kommer med i 2019, før vi bestiller noe som uansett ikke kommer før neste år.
Skrevet av: Pingle på fredag 16. mars 2018, klokken 08:54
Skrevet av: Stikkkontakt på fredag 16. mars 2018, klokken 09:21
Sitat fra: TM på fredag 16. mars 2018, klokken 08:18
Det er heller ikke utenkelig at de har oppgitt en høyere pris nå for å motvirke at mange avventer kjøp av de modellene de faktisk kan levere. Så kan de overraske konkurrentene og kundene med en lavere pris når de er klare til å levere. Siden vi heller ikke kjenner til om 80.000 euro er innstegspris eller pris på en velutstyrt utgave, så kan vi ikke trekke noen konklusjoner. Det blir uansett ren gjetting uten annen verdi enn at vi har noe å holde på med fram til høsten ;)
Det vi vet er at 80.000 euro er prisen for 95kwh. En eventuell 70kwh kan meget mulig harmonere med tidligere annonsert pris på 66.000 Euro. Både 66.000 og 80.000 stemmer bra med 25.000 euro billigere enn Model X. Slik Audi har sagt.
Skrevet av: vrom på fredag 16. mars 2018, klokken 10:20
Så kanskje Audi ikke trenger å selge disse så rimelig som tidligere antatt ?
Prisen er vel omtrent som forventet, en godt utstyrt Etron vil kanskje koste 100k mindre enn TMS 100d med "alt", dvs rundt 800k ? Sikkert mulig å specce en Etron så den blir dyrere enn TSM også, om jeg kjenner Audi rett
Skrevet av: Crown på fredag 16. mars 2018, klokken 10:25
Skrevet av: Inge__1976 på fredag 16. mars 2018, klokken 10:37
Men klart at dere som forventet at man skulle få en Audi til prisen av en billig japse, ble sikkert ikke så positivt overrasket. Men dere er nok uansett ikke i målgruppen til Audi heller.
Skrevet av: samotholt på fredag 16. mars 2018, klokken 16:12
Skrevet av: Pingle på fredag 16. mars 2018, klokken 16:35
Når jeg ser utstyrsnivå på ipace-utgavene som er til salgs nå, ser jeg vanskelig for meg at audi konkurrerer på pris. I skrivende stund er bagasjeromsvolum bedre på ipace. Og jeg tviler på at etron klarer samme rekkevidde per kwh som ipace, etter å ha gjort bilen mer suvete.
Som nevnt også av andre, €80k kan være trivelig pris om "alt er inkludert" (jo, jeg regner med å måtte betale for hengerfeste), men etter å ha prøvd priskonfig på q5, vet jeg hvor fort hundretusenlapper går hos Møller.
Skrevet av: samotholt på fredag 16. mars 2018, klokken 17:07
Når det gjelder pris/utstyr - hvorfor skulle Audi selge billig? De vil tjene penger og legger prisen i det området hvor de regner med å selge. De trenger ikke å ligge under Jaguar og Tesla. Mange vil ha denne bilen nettopp mot disse konkurrentene, av diverse grunner.
For vår del så er størrelsen perfekt, kan ha skipose (gjennom baksetet), takstativ og hengerfeste. 3 motorer gir bedre framkommelighet og ikke minst så vet vi hva Audi pleier å levere (altså bedre kvalitet enn Tesla, Jaguar har vi ingen erfaring med). At Møller ikke er særlig å skryte av er en annen sak (det er vel heller ikke Tesla sin service), men elbiler trenger generelt mindre vedlikehold og bør vare lenge uten motorproblemer.
Skrevet av: Inge__1976 på fredag 16. mars 2018, klokken 18:25
Sitat fra: Pingle på fredag 16. mars 2018, klokken 16:35
I og med at Møller har flagget prisen høyt ville jeg regnet med at fullversjon kunne konkurrere med en (utstyrsmessig) skrapet jaguar. 80000 billigere enn skrapet audi?
Når jeg ser utstyrsnivå på ipace-utgavene som er til salgs nå, ser jeg vanskelig for meg at audi konkurrerer på pris. I skrivende stund er bagasjeromsvolum bedre på ipace. Og jeg tviler på at etron klarer samme rekkevidde per kwh som ipace, etter å ha gjort bilen mer suvete.
Som nevnt også av andre, €80k kan være trivelig pris om "alt er inkludert" (jo, jeg regner med å måtte betale for hengerfeste), men etter å ha prøvd priskonfig på q5, vet jeg hvor fort hundretusenlapper går hos Møller.
He He Audi er et par hakk over Jaguar når det gjelder driftssikkerhet og opplevd kvalitet. I tillegg er den mer teknologisk avansert og den er større. Forstår ikke hvor noen har fått det for seg at de skulle føle noe behov å prise denne under Ipace. Til denne prisen som er oppgitt nå så kommer til å selge som hakka møkk. OG da bryr de seg nok lite om noen surpeiser som trodde de kunne få den feteste og mest avanserte elbilen som masseproduseres til prisen av en leaf. Sorry, slik er ikke verden.
Skrevet av: Counterpointer på fredag 16. mars 2018, klokken 19:18
Sitat fra: Inge__1976 på fredag 16. mars 2018, klokken 18:251.Nå har hverken Jaguar eller Audi laget elbil før så begge kan få elbilspesifikke problemer med bilene. Tiden vil vise om det rammer en, begge eller ingen. Ikke lenge siden Mercedes hadde store problemer med S klasse, og en skulle tro de hadde peil på fossilbiler.......
He He Audi er et par hakk over Jaguar når det gjelder driftssikkerhet og opplevd kvalitet. I tillegg er den mer teknologisk avansert og den er større. Forstår ikke hvor noen har fått det for seg at de skulle føle noe behov å prise denne under Ipace. Til denne prisen som er oppgitt nå så kommer til å selge som hakka møkk. OG da bryr de seg nok lite om noen surpeiser som trodde de kunne få den feteste og mest avanserte elbilen som masseproduseres til prisen av en leaf. Sorry, slik er ikke verden.
2.Mer teknologisk avansert, høres veldig Audi fanboy ut. Torque vectoring kan kanskje kvalifisere, men veldig mye er ukjent med E-Tron. Jaguar har meget avansert varme/kjøling av batteriet. VAG har ikke dette på VW så blir interessant å se om de har dette på Audi. Er det fraværende hjelper det lite med Quattro 2.0
3. «den feteste elbilen.....»
Pt er det helt klart Tesla S P100DL, og Roadster 2.0 er vist og overgår helt klart en tysk stasjonsvogn (tar med Roadster siden ingen av dem er i salg)
Kan jo godt hende at Jaguar lanserer I-Pace SVO fra e-TROPY før E-Tron kommer og da har vi en kandidat til
Skrevet av: Espen W på fredag 16. mars 2018, klokken 19:51
Det ble vel uttalt på Lillestrøm noe slikt som at 'når prisen blir kjent kommer mange flere til å bestille enn de som er på ventelistene i dag'.
Blir spennende å se om ventelista vokser kraftig fremover :)
Skrevet av: Counterpointer på fredag 16. mars 2018, klokken 19:57
Sitat fra: Espen W på fredag 16. mars 2018, klokken 19:51
Noen som har sett tallene på pre-order lista siden (den tyske) prisen ble kjent?
Det ble vel uttalt på Lillestrøm noe slikt som at 'når prisen blir kjent kommer mange flere til å bestille enn de som er på ventelistene i dag'.
Blir spennende å se om ventelista vokser kraftig fremover :)
Skrevet av: ludwig_holberg på fredag 16. mars 2018, klokken 20:25
Skrevet av: Inge__1976 på fredag 16. mars 2018, klokken 20:39
Sitat fra: knut.aulie på fredag 16. mars 2018, klokken 19:18Sitat fra: Inge__1976 på fredag 16. mars 2018, klokken 18:251.Nå har hverken Jaguar eller Audi laget elbil før så begge kan få elbilspesifikke problemer med bilene. Tiden vil vise om det rammer en, begge eller ingen. Ikke lenge siden Mercedes hadde store problemer med S klasse, og en skulle tro de hadde peil på fossilbiler.......
He He Audi er et par hakk over Jaguar når det gjelder driftssikkerhet og opplevd kvalitet. I tillegg er den mer teknologisk avansert og den er større. Forstår ikke hvor noen har fått det for seg at de skulle føle noe behov å prise denne under Ipace. Til denne prisen som er oppgitt nå så kommer til å selge som hakka møkk. OG da bryr de seg nok lite om noen surpeiser som trodde de kunne få den feteste og mest avanserte elbilen som masseproduseres til prisen av en leaf. Sorry, slik er ikke verden.
2.Mer teknologisk avansert, høres veldig Audi fanboy ut. Torque vectoring kan kanskje kvalifisere, men veldig mye er ukjent med E-Tron. Jaguar har meget avansert varme/kjøling av batteriet. VAG har ikke dette på VW så blir interessant å se om de har dette på Audi. Er det fraværende hjelper det lite med Quattro 2.0
3. «den feteste elbilen.....»
Pt er det helt klart Tesla S P100DL, og Roadster 2.0 er vist og overgår helt klart en tysk stasjonsvogn (tar med Roadster siden ingen av dem er i salg)
Kan jo godt hende at Jaguar lanserer I-Pace SVO fra e-TROPY før E-Tron kommer og da har vi en kandidat til
Både I pace og Etron kommer garantert til å ha kjøreegenskaper som overgår Tesla by far. Nettopp fordi disse kan å lage biler i motsetning til Tesla. Det har allerede kommet tester som sier at kjøreegenskapene til Ipace er på et helt annet nivå en denne litt småharry Tesla. Og etron blir selvsagt ikke noe dårligere, snarere så tyder mye på at den vil bli langt bedre. Denne avanserte kjølingen av batteri du snakker om er det bekreftet at etron også får en versjon av ettersom de har gått ut og sagt at den vil kunne gjenta kraftige akselrasjoner gjentatte ganger uten tap av effekt slik man veldig raskt får på en Tesla.
Skrevet av: Pingle på fredag 16. mars 2018, klokken 22:03
Skrevet av: samotholt på fredag 16. mars 2018, klokken 22:15
Skrevet av: snoemann på lørdag 17. mars 2018, klokken 00:32
Sitat fra: Inge__1976 på fredag 16. mars 2018, klokken 20:39
Denne avanserte kjølingen av batteri du snakker om er det bekreftet at etron også får en versjon av ettersom de har gått ut og sagt at den vil kunne gjenta kraftige akselrasjoner gjentatte ganger uten tap av effekt slik man veldig raskt får på en Tesla.
Dette er metodisk amatørfeil Inge. Du kan ikke si at noe er bekreftet basert på et utspill om "at den vil kunne gjenta kraftige akselrasjoner gjentatte ganger uten tap av effekt".
Bedre argumentasjon takk.
Skrevet av: trd-73 på lørdag 17. mars 2018, klokken 01:46
"We have a requirement that the vehicle has to repeat its full power," he said. "And the one parameter that enables you to repeat is having a low temperature in the electric-motor electronics and battery systems." To that end, these models will all have enclosed liquid cooling for the battery, traction motors, and some other components. "Batteries without liquid cooling will not be seen in the future, as the cell technology that we have these days only works within a very narrow [temperature] range
Skrevet av: Stikkkontakt på lørdag 17. mars 2018, klokken 07:47
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på lørdag 17. mars 2018, klokken 08:29
Ser man f.eks på Model 3, så har Tesla gått bort fra trefase induksjonsmotoren. Der benytter de (trolig) en switched reluctance motor med permanentmagneter. Model 3 har blitt kjørt hardt på bane uten effektbegrensning.
Neste generasjon av Model S/X vil trolig også gå over til det nye motordesignet, og da vil man også kunne kjøre disse på bane uten effektbegrensning. (Men så klart er ikke Model S/X tiltenkt banekjøring. Det vil de aldri bli.)
Skrevet av: jkirkebo på lørdag 17. mars 2018, klokken 09:19
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på lørdag 17. mars 2018, klokken 08:29
Det handler ikke om kjøling. Model S og Model X benytter seg av trefase induksjonsmotorer, som ikke benytter seg av permanentmagneter. Disse er veldig gode for korte perioder med høy effekt, men er ikke veldig bra for høy effekt over tid. Rotoren går varm, og effekten må begrenses for å ikke ødelegge motoren. Nesten uansett hva du gjør med kjølingen så får du ikke kjølet ned rotoren. (Så fremt man ikke snakker om flytende nitrogen o.l.)
Tja, det fungerer da fint på togene jeg kjører i jobben. 6 induksjonsmotorer på 750kW hver seg, og de kan belastes maks i svært lang tid i slengen. Men de er luftkjølte (med vifter), mulig det er mer effektivt enn væskekjøling. Og vesentlig mer støyende...
Skrevet av: Oddaa på lørdag 17. mars 2018, klokken 09:27
Sitat fra: jkirkebo på lørdag 17. mars 2018, klokken 09:19I mitt hode er vel dette bare et spørsmål om dimensjonering? Det er noe annet om en motor er dimensjonert for 750 kW kontinuerlig ytelse enn om den er dimensjonert for 750 kW intermitterende ytelse f eks. Og det har konsekvens for vekt og volum.Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på lørdag 17. mars 2018, klokken 08:29
Det handler ikke om kjøling. Model S og Model X benytter seg av trefase induksjonsmotorer, som ikke benytter seg av permanentmagneter. Disse er veldig gode for korte perioder med høy effekt, men er ikke veldig bra for høy effekt over tid. Rotoren går varm, og effekten må begrenses for å ikke ødelegge motoren. Nesten uansett hva du gjør med kjølingen så får du ikke kjølet ned rotoren. (Så fremt man ikke snakker om flytende nitrogen o.l.)
Tja, det fungerer da fint på togene jeg kjører i jobben. 6 induksjonsmotorer på 750kW hver seg, og de kan belastes maks i svært lang tid i slengen. Men de er luftkjølte (med vifter), mulig det er mer effektivt enn væskekjøling. Og vesentlig mer støyende...
Sent from my iPhone using Tapatalk
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på lørdag 17. mars 2018, klokken 09:35
Skrevet av: snoemann på lørdag 17. mars 2018, klokken 11:10
Sitat fra: trd-73 på lørdag 17. mars 2018, klokken 01:46
Inge tenkte sikkert på denne artikkelen. https://blog.caranddriver.com/audi-e-tron-quattro-and-sportback-new-tech-details-on-the-tesla-model-x-rival/
"We have a requirement that the vehicle has to repeat its full power," he said. "And the one parameter that enables you to repeat is having a low temperature in the electric-motor electronics and battery systems." To that end, these models will all have enclosed liquid cooling for the battery, traction motors, and some other components. "Batteries without liquid cooling will not be seen in the future, as the cell technology that we have these days only works within a very narrow [temperature] range
Kjempebra! Her var det både god forklaring og kildehenvisning. Dette er måten å gjøre det på, og jeg har lært litt om batteriet/temperaturregulering. Takk
Skrevet av: Inge__1976 på lørdag 17. mars 2018, klokken 12:28
Kjempebra! Her var det både god forklaring og kildehenvisning. Dette er måten å gjøre det på, og jeg har lært litt om batteriet/temperaturregulering. Takk
Skrevet av: Pingle på lørdag 17. mars 2018, klokken 18:17
Skrevet av: AudiTron på lørdag 17. mars 2018, klokken 19:06
Det var en 75D jeg kjørte, er en god kompis av meg som eier den, den gjør 0-100 på så å si identisk tid som A8 og har 4x4 også.
Men her kommer en uavhengig fasit:
https://youtu.be/W3NJx-wJDAw
2 helt like biler S7 vs Tesla model S90D
Begge på luftfjæring, begge har rett over 400hk, 4x4 og er like store.
Dersom man bestiller S7 med magnetic ride så er den enda mer dynamisk enn den i videoen, men uansett så vinner S7 på kjøredynamikk selv med dårligere dekk og overraskende nok også akselerasjon i denne testen.
For de som ikke kjenner Audi er S7/A7 og A8/A8 basert på samme forstilling med like luftfjærer, forøvrig også sammen med Bentley Continental. Hovedforskjellene mellom A8 og A7 er at A8 er en mye stillere bil, spesiellt med dobble vinduer som min hadde.
Kan forstå argumentasjonen din angående kjøreegenskaper dersom du mener A8 2002-2009 da det er en helt annen bil. Er mange år siden Audi ble kvitt understyrings spøkelset bla ved hjelp av sportsdifferensial og bedre vekt fordeling.
Men dersom du mener 2010 og opp er du av en helt annen oppfatning en de aller fleste.
For ordens skyld kjører jeg A7 2012 daglig med en lettere V6 i front og den kjører også betraktelig mer dynamisk i sving en Tesla model S. Så skjønner ikke helt hva du her sikter til? Er tydelig at du er blendet fullstendig av elon Musk, noe man til dels kan forstå da han er en kul fyr;)
Men tilbake til topic snart?
Skrevet av: Hasse79 på lørdag 17. mars 2018, klokken 19:37
Her blir det jo interessant å se hvordan dette prises. Dersom alle biler kommer med f.eks. laserlys, men deaktivert for de som ikke spekker det og kjøper det. Hva vil det koste å leie laserlys i ett døgn? Dette er jo et ganske dyrt tilvalg (permanent kjøp), så kan ikke bli alt for billig leie heller? Hvis man stort sett kjører på opplyste veier er det kanskje bare noen turer i året, gjerne vinters tid i Norge (ikke så mørkt på sommeren, spesielt nordafor), at det blir aktuelt å leie det 'on demand'. Da må det jo koste litt hver gang for at de skal få dekket inn litt på hardware'n som allerede er levert med bilen. Tenker at det f.eks. sitter litt langt inne å fordyre en tur med si kr 500 eller 1000 for å få bedre lys på denne ene turen?
Blir vel også mva i tillegg på 'on demand' etter bilkjøpet, a la etteraktivering autopilot etc hos Tesla i dag.
Skrevet av: samotholt på lørdag 17. mars 2018, klokken 23:32
Sitat fra: AudiTron på lørdag 17. mars 2018, klokken 19:06Gir kreditt for å komme med 3.parts syn (video) på forholdet mellom Audi og Tesla. Nå er det litt merkelig å teste S7 mot S90D. Kanskje P90D hadde vært mer naturlig? Torque vectoring taler selvsagt til fordel for Audi her (og blir vel enda bedre med 3 el-motorer). Når det gjelder kjøreegenskaper og vektfordeling, tror jeg de fleste er enige om at dette ikke har vært Audi sin styrke (men det vil vel endre seg nå).
Det var en 75D jeg kjørte, er en god kompis av meg som eier den, den gjør 0-100 på så å si identisk tid som A8 og har 4x4 også.
Men her kommer en uavhengig fasit:
https://youtu.be/W3NJx-wJDAw
2 helt like biler S7 vs Tesla model S90D
Begge på luftfjæring, begge har rett over 400hk, 4x4 og er like store.
Dersom man bestiller S7 med magnetic ride så er den enda mer dynamisk enn den i videoen, men uansett så vinner S7 på kjøredynamikk selv med dårligere dekk og overraskende nok også akselerasjon i denne testen.
For de som ikke kjenner Audi er S7/A7 og A8/A8 basert på samme forstilling med like luftfjærer, forøvrig også sammen med Bentley Continental. Hovedforskjellene mellom A8 og A7 er at A8 er en mye stillere bil, spesiellt med dobble vinduer som min hadde.
Kan forstå argumentasjonen din angående kjøreegenskaper dersom du mener A8 2002-2009 da det er en helt annen bil. Er mange år siden Audi ble kvitt understyrings spøkelset bla ved hjelp av sportsdifferensial og bedre vekt fordeling.
Men dersom du mener 2010 og opp er du av en helt annen oppfatning en de aller fleste.
For ordens skyld kjører jeg A7 2012 daglig med en lettere V6 i front og den kjører også betraktelig mer dynamisk i sving en Tesla model S. Så skjønner ikke helt hva du her sikter til? Er tydelig at du er blendet fullstendig av elon Musk, noe man til dels kan forstå da han er en kul fyr;)
Men tilbake til topic snart?
Å trekke inn mitt forhold til Musk er bare lavmål. Jeg er overhodet ikke fan av mannen (men jeg setter pris på at bilene blir elektriske). Musk er litt for lik Jobs (Apple). Jeg ikke har særlig tiltro til hverken Apple, Google, Windows, Audi, Tesla, Ap, Frp, Krf, Inge_1976 m.fl...
Forøvrig er Model S 6 år. Ingen ny bil med andre ord.
Skrevet av: samotholt på søndag 18. mars 2018, klokken 00:43