Skrevet av: geear på tirsdag 06. februar 2018, klokken 09:32
Forøvrig må jeg si at jeg i utgangspunktet er enig i at man må kjøpe bil med batteripakke med størrelse som passer bruken, men det betyr ikke at alle må kjøpe til maksbehovet sitt, det er meningsløs bruk av ressurser at alle skal kjøre rundt med 100kWh på småturene lokalt.
Skrevet av: Panduck på tirsdag 06. februar 2018, klokken 13:22
jeg er enig i at 350kW-ladere virker mer som "markedsføringstriks" enn noe for å dekke et reelt behov, iallefall frem til batteriene er der.
Uansett er det risiko i det som gjøres med ladenett nå, en liten batterirevolusjon, så er det meste av hurtigladere bortkastet.
Det blir spennende å se hva som skjer. Men når biler av typen 60kWh LEAF kommer, vil nok de aller fleste ha "dagsbehovet" på plass for nesten ALLE dager, og da kan faktisk et godt utbygd nett med 50kW ladere være det mest nyttige.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 06. februar 2018, klokken 14:13
Sier vi at de tar utgangspunkt i 1000V, så er maksstrømmen omkring 350A. Om man da skal lade en etron ved 360V, så vil den da kunne motta maks 126 kW. Altså plutselig er en 350 kW lader egentlig bare 126 kW. Marginalt mer enn Tesla, som kan levere 330A x 360V = 119 kW.
Muligens vil Porsche Mission-e få mulighet til å lade ved ~800V. Da får vi bare se om batteriene er gode nok til å nyttiggjøre seg av den økte teoretiske effekten...
Skrevet av: geear på tirsdag 06. februar 2018, klokken 14:34
Det trenger vel ikke nødvendigvis bli verre for batteriene? Det handler om størrelse og sammensetning?
Er det noen sjanse for at Porsche har valgt å kombinere batterier og kondensatorer? Det vil jo kunne gi svært rask lading (i kort tid) og også mulighet for et vanvittig effektuttak over korte perioder - og så la høyspentbatteriet lade opp kondensatoren etterpå - og kanskje også andre veien, både fra regen og etter å ha ladet kondensatoren svært raskt på hurtiglader i noen minutter?
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 06. februar 2018, klokken 14:53
Spørsmålet er hva VAG faktisk legger i betegnelsen "350 kW". Forhåpentligvis tar de utgangspunkt i 800V, men det er også mulig at de oppgir det på samme måte som CHAdeMO oppgis til 62,5 kW, altså at de tar utgangspunkt i den høyeste spenningen standarden støtter.
Jeg sjekket litt, og det ser ut til at min tolkning er riktig. Standarden vil støtte 350A og 1000V: https://teslamotorsclub.com/tmc/threads/combined-charging-system-ccs-2-0.64275/
Skrevet av: Orbit på tirsdag 06. februar 2018, klokken 15:02
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 06. februar 2018, klokken 14:13(Noen av) 350kW-laderne kan levere 500A (https://elbilforum.no/forum/index.php?topic=36494.msg644664#msg644664) på lavere spenninger, dvs 180kW ved 360V batterispenning. På de effektnivåene er ikke det å dimensjonere for ekstra strømkapasitet den største kostnadsdriveren, men heller å få noen tiltalls kW varmetap ut av laderen.
Sier vi at de tar utgangspunkt i 1000V, så er maksstrømmen omkring 350A. Om man da skal lade en etron ved 360V, så vil den da kunne motta maks 126 kW.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 06. februar 2018, klokken 15:19
Sitat fra: Orbit på tirsdag 06. februar 2018, klokken 15:02(Noen av) 350kW-laderne kan levere 500A (https://elbilforum.no/forum/index.php?topic=36494.msg644664#msg644664) på lavere spenninger, dvs 180kW ved 360V batterispenning. På de effektnivåene er ikke det å dimensjonere for ekstra strømkapasitet den største kostnadsdriveren, men heller å få noen tiltalls kW varmetap ut av laderen.Tror kanskje det er i så fall tiltenkt pantografløsningen de skisserer. Jeg tror ikke CCS pluggen støtter mer enn 350A.
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 06. februar 2018, klokken 19:30
Her er jo Ioniq langt fremme og lader vel på 2C på sitt bittelille batteri.
Skrevet av: hsa77 på tirsdag 06. februar 2018, klokken 19:49
Skrevet av: Jon65 på tirsdag 06. februar 2018, klokken 22:01
Tenk deg en bensinstasjon hvor det tok 30 min å fylle tanken, måtte hatt ganske mange bensinpumper da for å betjene alle kundene.
Skrevet av: hsa77 på tirsdag 06. februar 2018, klokken 22:11
Sitat fra: Jon65 på tirsdag 06. februar 2018, klokken 22:01Det er ikke helt sammenlignbart med en bensinpumpe, ladefarta kommer aldri til å bli full tank på 5min. Mesteparten av lading foregår hjemme, det er bare på langtur at fremtidens elbil må lades underveis. Når jeg har kjørt i 4-5 timer ønsker jeg å ha en god pause og gjerne kjøpe meg litt mat. Det passer meg dårlig å måtte flytte bilen midt i måltidet, så jeg vil heller ha et ladeuttak med lavere hastighet hvor bilen kan stå i de 45 minuttene det tar meg å spise lunsj og slappe av litt...
Når etterhvert hele bilparken er elektrisk vil det bli en fordel med litt høy ladehastighet. Hvis alle som skal stoppe og lade må lade i en time må man ha ganske mange ladere etterhvert. Høy ladefart reduserer behovet for antall ladere (og arealbehov).
Tenk deg en bensinstasjon hvor det tok 30 min å fylle tanken, måtte hatt ganske mange bensinpumper da for å betjene alle kundene.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 06. februar 2018, klokken 22:31
Sitat fra: EspenDet er ikke sikkert raskere lading blir dyrere. Man kan f.eks bytte ut to stk 145 kW superladere med to ladeuttak på maks 120 kW med en stk 290 kW superlader med fire ladeuttak på maks 290 kW. Om man er alene ved laderen så får man 290 kW, mens er man fire ved laderen så kan det hende man får 70 kW eller mindre.
Man vil ikke trenge større nettlinje, man vil ikke trenge mer kraftelektronikk, og man kan stå like lenge ved ladestasjonen uten å blokkere den.
De største ekstrakostnadene ville trolig komme i bilen, ved å måtte støtte 290 kW lading vs 120 kW lading. Og så ville du hatt noen mindre ekstrakostnader på lader-siden, ved at man ville måtte ha kraftigere kabling diverse steder, og trolig ett kjølesystem for ladekabelene og ladepluggene. (Antar man ville øke til 800A og beholde 400V, i stedet for å øke spenningen til 800V.)
Sitat fra: KirkebøDeling må fungere slik at førstemann som kommer får alt han trenger, nestemann får det som er til overs og så videre. Dermed blir det nok lite strøm på nr. 2,3 og 4 om førstemann klarer å lade for fullt.
Deler man likt vil folk bare parkere slik at de andre ikke kommer til ladeuttakene slik at hastigheten ikke skal synke om flere kobler seg på. Blir mye potensielt bråk av slikt.
Hos Tesla fungerer det noenlunde fordi totaleffekten er en god del større (ca. 30KW) enn det en enkelt bil kan lade med. Så nr. 2 er garantert minst 30kW. Det vil ikke være tilfelle med 290kW effekt til biler som kan lade med 290kW. Spesielt ikke med 4 uttak...
Sitat fra: EspenProblemene vil bli mindre med en stk 290 kW lader enn med to stk 145 kW ladere. Den første bilen som kommer til laderen vil gjøre at installasjonen er fullt utnyttet. Når den er fullt utnyttet så blir totalventetiden for de neste bilene minst mulig. Grovt sett blir det slik, om vi antar det kommer en bil hver 10. minutt, maksffekten kan utnyttes og bilene kjører videre etter å ha ladet ~50 kWh:
290 kW lader:
0 min: Første bil ankommer og plugger inn, får 290 kW.
10 min: Første bil er ferdigladet, neste bil ankommer og plugger inn, får 290 kW.
20 min: Andre bil er ferdigladet, neste bil ankommer og plugger inn, får 290 kW.
30 min: Tredje bil er ferdigladet, neste bil ankommer og plugger inn, får 290 kW.
40 min: Fjerde bil er ferdigladet, neste bil ankommer og plugger inn, får 290 kW.
50 min: Femte bil er ferdigladet, neste bil ankommer og plugger inn, får 290 kW.
60 min: Sjette bil er ferdigladet, neste bil ankommer og plugger inn, får 290 kW.
70 min: Sjuende bil er ferdigladet, neste bil ankommer og plugger inn, får 290 kW.
80 min: Åttende bil er ferdigladet, neste bil ankommer og plugger inn, får 290 kW.
90 min: Niende bil er ferdigladet, neste bil ankommer og plugger inn, får 290 kW.
Osv.
145 kW ladere:
0 min: Første bil ankommer og plugger inn, får 120 kW.
10 min: Andre bil ankommer og plugger inn, får 120 kW.
20 min: Tredje bil ankommer og plugger inn, får 25 kW.
25 min: Første bil er ferdigladet, tredje bil får 120 kW.
30 min: Fjerde bil ankommer og plugger inn, får 25 kW.
35 min: Andre bil er ferdigladet, fjerde bil får 120 kW.
40 min: Femte bil ankommer og plugger inn, får 25 kW.
49 min: Tredje bil er ferdigladet, femte bil får 120 kW.
50 min: Sjette bil ankommer og plugger inn, får 25 kW.
59 min: Fjerde bil er ferdigladet, sjette bil får 120 kW.
60 min: Sjuende bil ankommer og plugger inn, får 25 kW.
70 min: Åttende bil ankommer og plugger inn, får 25 kW.
75 min: Femte bil er ferdigladet, sjuende bil får 120 kW.
80 min: Niende bil ankommer og plugger inn, får 25 kW.
85 min: Sjette bil er ferdigladet, åttende bil får 120 kW.
90 min: Tiende bil ankommer og plugger inn, får 25 kW.
Altså med 290 kW lader ble det ladet 50 kWh på 9 biler på 90 minutter, og til sammen ventet de 90 minutter. Mens med 145 kW ladere ble det på samme tiden ladet 6 biler med 50 kWh, en bil med 36 kWh, en bil med 16 kWh og en bil med 4 kWh. Til sammen ventet de 238 minutter.
(For 145 kW laderne har jeg også antatt at de som kommer som bil nr 3/4 hele tiden velger riktig ladepunkt. Bommer de, så blir ventetiden enda verre for de neste bilene, ettersom utnyttelsen av installasjonen er lavere.)
Skrevet av: pudderjagar på tirsdag 06. februar 2018, klokken 22:48
Skal eg tippe så er me på induksjonslading. Her har ein kapasitet til langt over 350kw for den saks skuld, men da vil kreve frykteleg mykje av straumnettet rundt ladestasjonen og værta dyrt.
Skrevet av: Jon65 på tirsdag 06. februar 2018, klokken 23:22
Sitat fra: hsa77 på tirsdag 06. februar 2018, klokken 22:11Ladefarta kommer garantert til å bli full tank på 5 min, bare et spørsmål om hvor lenge det er til.... https://www.tv2.no/a/9468320/ (https://www.tv2.no/a/9468320/)
ladefarta kommer aldri til å bli full tank på 5min. Mesteparten av lading foregår hjemme...
Og ikke alle kan lade hjemme (iallefall ikke på lang tid), ganske mange som bor i leilighet uten egen privat parkering.
Skrevet av: Griffel på onsdag 07. februar 2018, klokken 00:00
Sitat fra: pudderjagar på tirsdag 06. februar 2018, klokken 22:48Så må du huske på at ved induksjonslading så må en vesentlig del av laderen sitte i bilen - motaker spole og likeretter - . Dette øker vekt og kost på bilen mye sammenlignet med konduktiv lading. Hver bil må da et motagersystem og 350+kW likerettersystem for å kunne koble seg til en slik induktiv lader langs veien.
Eg trur at me vil sjå andre løysingar enn CCS og Chadeom på 350kw lading.
Skal eg tippe så er me på induksjonslading. Her har ein kapasitet til langt over 350kw for den saks skuld, men da vil kreve frykteleg mykje av straumnettet rundt ladestasjonen og værta dyrt.
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 07. februar 2018, klokken 01:36
Skrevet av: Amatøren på onsdag 07. februar 2018, klokken 02:05
Slik som hjemme, kjøpesentere, pendlerparkeringer o.l. Krever derimot en standard på induksjonsplaten i bakken og oppunder bilen.
Skrevet av: turfsurf på onsdag 07. februar 2018, klokken 06:37
Sitat fra: Orbit på tirsdag 06. februar 2018, klokken 15:02Det er jo akkurat økt strømstyrke som gjør at vi får økt effekttap som varme. Er en grunn til at vi har høyspent og ikke «høystrøm» ledninger. Høye spenninger er lett å håndtere, varmgang vesentlig værre.
På de effektnivåene er ikke det å dimensjonere for ekstra strømkapasitet den største kostnadsdriveren, men heller å få noen tiltalls kW varmetap ut av laderen.
Skrevet av: hsa77 på onsdag 07. februar 2018, klokken 08:01
Sitat fra: Jon65 på tirsdag 06. februar 2018, klokken 23:22Selv med 350kw får man ikke tilført mer enn 29kwh på 5min, håper virkelig at fremtidens biler får litt større batteri enn det...Sitat fra: hsa77 på tirsdag 06. februar 2018, klokken 22:11Ladefarta kommer garantert til å bli full tank på 5 min, bare et spørsmål om hvor lenge det er til.... https://www.tv2.no/a/9468320/ (https://www.tv2.no/a/9468320/)
ladefarta kommer aldri til å bli full tank på 5min. Mesteparten av lading foregår hjemme...
Og ikke alle kan lade hjemme (iallefall ikke på lang tid), ganske mange som bor i leilighet uten egen privat parkering.
Løsningen for alle som ikke har mulighet til å lade hjemme er langt flere offentlige parkeringsplasser med lademulighet, gjerne med 7kw. Skal alle kunne kjøre elbil må nå nok minst 1/3 av alle offentlige parkeringsplasser ha lademulighet - her er det en stor jobb å gjøre!
Skrevet av: Orbit på onsdag 07. februar 2018, klokken 08:19
Sitat fra: turfsurf på onsdag 07. februar 2018, klokken 06:37Kabelen mellom lader og bil må dimensjoneres opp for å håndtere større strømmer, men varmen her er likevel håndterlig. Jeg tror tapene i omformeren i laderen er mye større, selv når den leverer 920V. Efatec oppgir >95% effektivitet ved full last. Kjølingen må dimensjoneres for ca 322kW x 5% = 16kW varme (for å kunne levere 350A @ 920V). Jeg vil tippe tapet i DC-kabelen er langt under 1kW, selv med 500A.Sitat fra: Orbit på tirsdag 06. februar 2018, klokken 15:02Det er jo akkurat økt strømstyrke som gjør at vi får økt effekttap som varme. Er en grunn til at vi har høyspent og ikke «høystrøm» ledninger. Høye spenninger er lett å håndtere, varmgang vesentlig værre.
På de effektnivåene er ikke det å dimensjonere for ekstra strømkapasitet den største kostnadsdriveren, men heller å få noen tiltalls kW varmetap ut av laderen.
Skrevet av: Løve på torsdag 08. mars 2018, klokken 21:36
Skrevet av: Zimon på fredag 09. mars 2018, klokken 15:08