Elbilforum.no
Populære temaer => Elbilen i Samfunnet => Emne startet av: p0ppi på onsdag 25. oktober 2017, klokken 21:42
Hei,
jeg er sikker på at formuleringen på dette underskiltet nok er diskutert ørten ganger før (siden det er noen år gammelt, og el-bil eiere generelt er ganske harde på sine rettigheter), men finner lite om det når jeg søker. Både her og ellers på nett..
Hvorfor kan ikke dere med el-bil (eller annet el-kjøretøy) bruke el-bilen i kollektivfeltet, selv om det er skiltet med underskilt "gjelder ikke el-motorvogn mellom kl. 07-09?"
Jeg er fullstendig klar over at hensikten er å holde el-kjøretøy borte fra kollektivfeltet i nevnte tidsrom, men skal man tolke skiltet bokstavlig, så må jo dette bety at kollektivfelt-skiltet i seg selv ikke gjelder for el-motorvogn i tidsrommet 07-09?
Ergo, skilt nr. 508.2 for buss og drosje:
"Skiltet angir at kollektivfelt begynner og at trafikkreglenes bestemmelser om kollektivfelt gjelder. " - gjelder ikke for el-motorvogn mellom 07-09? Ergo det er ikke definert som kollektivfelt for elbil-brukere?
Det virker som at det er en slags stille konsensus innad i miljøet at man må akseptere tolkningen at el-biler ikke har lov til å benytte seg av feltet? Finnes det noe rettspraksis på dette?
Begynte å stille meg dette spørsmålet igjen, etter følgende artikkel i dagbladet:
https://www.dagbladet.no/nyheter/19-tatt-for-ulovlig-kjoring-i-kollektivfelt-i-baerum-hver-av-dem-fikk-5350-kroner-i-bot/68822491
Minner meg litt om denne saken:
http://www.adressa.no/nyheter/trondheim/2017/10/10/Politiet-trekker-tilbake-18-b%C3%B8ter-gitt-til-syklister-i-Trondheim-15432138.ece
Dersom du skal tolka det som står på eit skilt, kan det vera lurt å lesa heile teksten på skiltet.
Interressant spørsmål.
Hva er det som ikke gjelder for El-motorvogn uten passasjer 7-9 mandag til fredag?
Sitat fra: Trafikkreglene §5 link=https://www.vegvesen.no/trafikkinformasjon/Lover+og+regler/Trafikkregler
2. Kjøring i kollektivfelt og sambruksfelt er bare tillatt som angitt på offentlig trafikkskilt. Likevel kan elektrisk eller hydrogendrevet motorvogn, tohjuls motorsykkel uten sidevogn, tohjuls moped, sykkel eller uniformert utrykningskjøretøy nytte slike felt.
Sitat fra: vegvesen link=https://www.vegvesen.no/trafikkinformasjon/Lover+og+regler/Trafikkskilt/Underskilt
Underskilt brukes bare sammen med et hovedskilt, og gir nærmere klargjøring, utviding, utfylling eller begrensning av hovedskiltets betydning eller gyldighetsområde.
Sitat fra: vegvesen link=https://www.vegvesen.no/trafikkinformasjon/Lover+og+regler/Trafikkskilt/Underskilt
808 Tekst
Underskiltet brukes når det ikke er hensiktsmessig å gi vedkommende regulering eller informasjon med underskilt med symbol, tall eller annet. (https://www.vegvesen.no/trafikkinformasjon/Lover+og+regler/Trafikkskilt/Underskilt/_image/106785.jpeg?_encoded=2f66666666666678302f30382f&_ts=12259cfd6c8)
Sitat fra: Trekkoppbil på onsdag 25. oktober 2017, klokken 22:52
Interressant spørsmål.
Hva er det som ikke gjelder for El-motorvogn uten passasjer 7-9 mandag til fredag?
Sitat fra: Trafikkreglene §5 link=https://www.vegvesen.no/trafikkinformasjon/Lover+og+regler/Trafikkregler
2. Kjøring i kollektivfelt og sambruksfelt er bare tillatt som angitt på offentlig trafikkskilt. Likevel kan elektrisk eller hydrogendrevet motorvogn, tohjuls motorsykkel uten sidevogn, tohjuls moped, sykkel eller uniformert utrykningskjøretøy nytte slike felt.
Den tillatelsen elbiler ellers har til å benytte kollektivfeltet.
Hva er betydningen for følgende kjøretøy uten passasjer:
- El-sykkel med pedal- og batteridrift
- Moped med pedal- og batteridrift
- 2-hjuls motorsykkel med batteridrift
- 3- eller 4-hjuls motorsykkel med batteridrift
- Personbil med batteridrift
- Kjøretøy forbrenningsmotor som går på Hydrogen. Mekanisk drift.
- Kjøretøy med brenselcelle som går på Hydrogen. Elektrisk drift.
- Batteridrosje
- Buss med kjøreledning
- Buss med batteridrift
- Trikk med kjøreledning
Tillatelsen er bare trukket tilbake for 2 grupper. 4 og 5.
Gruppe 4 har om det ikke er var for en litt romslig tolking på elbil lov til å benytte kollektivfelt.
Strengt tatt har vel ikke taxi som bruker elektisk drift lov heller. Underskiltet er unntak for hele skiltet og ikke kun ekstrarettigheten elbil. Det vil gjelde buss og trikk og..
En moped er en motorvogn. Tohjulinger som hadde hatt lov uten elektronisk er dermed ikke lov.
Hydrogen er elektrisk...
Her kan man fundere over mange tolkninger. Men logikken er vel i bunn og grunn enkel:
Strengt tatt så betyr det vel ikke noe hva skiltinga sier.
Trafikkregelen §5 sier vel ganske utrykkelig at elektrisk motorvogn m.fl. kan kjøre i kolletivfelt uansett hvordan kollektivfeltet er skilta.
Adgangen til kollektivfeltet er vedtatt på nasjonalt plan. Mens unntakene i underskilta kommer fra lokale høvdinger i strid med litt av hvert. Jeg undrer meg over om ting har skjedd politisk rett her.
Det minner meg litt om den gangen lokale høvdinger tegna opp sykkelfelt på fortauet langs kirkeveien i Oslo. Sykkelfeltet var klart og tydelig tegna opp, men det betydde ikke at det var lov å sykle der. Loven tillot ikke sykling på fortau i hvilken som helst situasjon. Alikevel fikk jeg kjeft fra en drosjesjåfør for at jeg sykla i veibanen hvor jeg hadde lov å sykle.
Hva som står på disse skiltene er jo umulig å lese allikevel med mindre man står nesten stille og det gjør man sjelden i kollektivfeltet. Hvis man tar skiltet ved Sandvika så fungere det vel ved at folk har lest eller hørt om dette på forhand. Kan godt forstå at ganske mange går i den fella...
Nå har de og innført det samme på høyre felt ut av Oslo, i et kollektivfelt som ikke var der for noen uker siden. Ser folk vingler hit og dit uten å helt vite hva som gjelder. Bare et spørsmål om når det smeller skikkelig :-1-:
Sitat fra: Trekkoppbil på torsdag 26. oktober 2017, klokken 00:58
Trafikkregelen §5 sier vel ganske utrykkelig at elektrisk motorvogn m.fl. kan kjøre i kolletivfelt uansett hvordan kollektivfeltet er skilta..
Det er "trafikkreglane" som gjeld. Du får lesa "Forskrift om kjørende og gående trafikk (trafikkregler)", sjøl om du sikkert vert skuffa.
Kan noen fortelle meg hvor logikken min brister?
1. For at ett felt skal være kollektivfelt, så må det vel være skiltet kollektivfelt? Altså med skilt 508 i skiltforskriften? Eller kan myndighetene bestemme at ett felt skal være kollektivfelt, uten å skilte om dette? At folk "bare må skjønne det"?
2. Underskilt skal (i følge skiltforskriften §17 første ledd) "gi nærmere klargjøring, utviding, utfylling eller begrensning av hovedskiltets betydning eller gyldighetsområde."
3. Når underskiltet sier uttrykkelig at hovedskiltet "ikke gjelder EL-motorvogn" - så kan/(bør?) vel det tolkes dithen at for el-kjøretøy er kollektivfeltet som vanlig kjørefelt å regne (ref. punkt 1 over).
edit: Altså, jeg hadde skjønt det om det stod "forbudt for el-kjøretøy mellom kl. 07-09", "forbudt for el-kjøretøy uten passasjerer mellom 07-09" etc, da er jo tolkningen meget klar.
1. Skiltet definerer kollektivfelt og hvilke kjøretøy som kan kjøre der.
2. underskilt kan "gi nærmere klargjøring, utviding, utfylling eller begrensning av hovedskiltets betydning eller gyldighetsområde."
3. Når underskiltet sier uttrykkelig at hovedskiltet "ikke gjelder EL-motorvogn"Så betyr det:
Sitat fra: https://lovdata.no/dokument/SF/forskrift/2005-10-07-1219/KAPITTEL_6#KAPITTEL_6508.2 for buss og drosje
Skiltet angir at kollektivfelt begynner og at trafikkreglenes bestemmelser om kollektivfelt gjelder. Buss med inntil 16 passasjerplasser i tillegg til førerplass kan bare brukes i kollektivfelt ved utøvelse av løyvepliktig persontransport eller med minst 7 passasjerer i tillegg til fører. Skiltet gjelder fram til skilt 510 «Slutt på kollektivfelt» eller til første vegkryss. Skiltet oppheves også av vegvisningsskilt som angir annen bruk av feltet.
I tillegg til dette så: Gjelder ikke EL-motorvogn.
Sammenlign gjerne med alle påbudsskiltene i f.eks. oslo sentrum. Skilt 404-påbudt kjørefelt. De kombineres gjerne med underskilt "gjelder ikke buss og taxi". Hvordan tolkes dette? Jo, at for buss og taxi er det som at hovedskiltet ikke eksisterer, de kan altså benytte seg av hvilket felt dem vil.
Hvorfor er det annerledes med underskiltet "gjelder ikke el-kjøretøy"? Det må jo bety, hvis man skal dra paralleller til eksempelet over, at kollektivfeltskiltet ikke gjelder el-kjøretøy. Dermed kan/(bør?) det regnes som vanlig kjørefelt for el-kjøretøy?
Sitat fra: p0ppi på torsdag 26. oktober 2017, klokken 21:49
Sammenlign gjerne med alle påbudsskiltene i f.eks. oslo sentrum. Skilt 404-påbudt kjørefelt. De kombineres gjerne med underskilt "gjelder ikke buss og taxi". Hvordan tolkes dette? Jo, at for buss og taxi er det som at hovedskiltet ikke eksisterer, de kan altså benytte seg av hvilket felt dem vil.
Hvorfor er det annerledes med underskiltet "gjelder ikke el-kjøretøy"? Det må jo bety, hvis man skal dra paralleller til eksempelet over, at kollektivfeltskiltet ikke gjelder el-kjøretøy. Dermed kan/(bør?) det regnes som vanlig kjørefelt for el-kjøretøy?
Tenk på det som en lysbryter. På Taxi-skiltet så beskrives det som forbudt bortsett fra nevnte typer kjøretøy. Dvs. lyset er opprinnelig AV og ved å bli nevnt er det inn i varmen og lyset er PÅ. Når det så står "gjelder ikke el-motorvogn" betyr det at til tross for at det er nevnt så gjelder ikke unntaket og lyset er AV. Spørsmålet da er om en EL-moped har rett til å være der siden lyset er PÅ fordi det både er moped og el-motorvogn, men en slår av el-motorvogn. Den er fremdeles en moped. En teslataxi er fremdeles en taxi.
Et påbudt skilt:
404 Påbudt kjørefelt
Skiltet angir at kjørende skal passere skiltet på den side som pilen peker mot.
Lyses slås av for å kjøre rett forbi for absolutt alle. "Gjelder ikke budd og taxi" slår dette lyset på for buss eller taxi. Uavhengig om de er el-motorvogn eller moped.
Hadde det kommet et underskilt til hvor det sto "Gjelder taxi mellom 08:00-10:00 og 16:00-18:00 så betyr det at til tross for underskiltet som slår lyset PÅ slås lyset av igjen for taxi i det tidsrommet.. Taxi som er minibuss med 8 personer får fortsatt lov siden den er også buss.
Hei, ref diskusjon over.
Vil en elektrisk MC ha lov til å kjøre innover på E18 i kollektivfelt, også mellom kl 7-9, til tross for at EL-kjøretøy ikke har lov (ref underskilt)? En bensin MC har jo denne tillatelsen.
En MC er og blir en MC enten den drives med bensin, diesel eller strøm.
Har den sidevogn så kan du ikke bruke kollektivfeltet. MC med tilhenger har lov.
Sitat fra: mohpet på fredag 07. august 2020, klokken 09:16
Hei, ref diskusjon over.
Vil en elektrisk MC ha lov til å kjøre innover på E18 i kollektivfelt, også mellom kl 7-9, til tross for at EL-kjøretøy ikke har lov (ref underskilt)? En bensin MC har jo denne tillatelsen.
Jeg tolker det som at motorsykler fortsatt har lov å kjøre der, uavhengig av drivstoff.
Disse har lov å kjøre i kollektivfeltet:
1. drosjer med taklykt
2. busser
3. minibusser i løyvepliktig yrkestransport
4. minibusser (inntil 16 personer) som frakter minst sju personer i tillegg til sjåføren
5. elektrisk eller hydrogendrevne kjøretøy
6. tohjuls motorsykkel uten sidevogn
7. tohjuls moped
8. sykkel
9. uniformert utrykningskjøretøy
https://www.vegvesen.no/trafikkinformasjon/langs-veien/trafikkregler/kollektivfelt
Gruppe 5 får altså ikke lov med det underskiltet, men en elmotorsykkel vil jo også tilhøre gruppe 6, og dermed fortsatt ha lov.
Og for også å svare på dette gamle innlegget:
Sitat fra: p0ppi på torsdag 26. oktober 2017, klokken 21:32
Kan noen fortelle meg hvor logikken min brister?
[...]
3. Når underskiltet sier uttrykkelig at hovedskiltet "ikke gjelder EL-motorvogn" - så kan/(bør?) vel det tolkes dithen at for el-kjøretøy er kollektivfeltet som vanlig kjørefelt å regne (ref. punkt 1 over).
Logikken brister når man tolker kollektivfelt-skiltet som et forbudsskilt. Altså om man trur skiltet betyr "forbudt for alle (men buss, taxi, elbil, osv. kan kjøre her)" Da kan jeg skjønne at noen tolker det som "forbudt for alle, unntatt elbil".
Men det er ikke et forbudsskilt, det er et opplysningsskilt som sier "buss, taxi, elbil, osv. har lov å kjøre her". Og da blir tolkningen "buss og taxi har lov å kjøre her, men ikke elbil".
Sitat fra: p0ppi på onsdag 25. oktober 2017, klokken 21:42
Jeg er fullstendig klar over at hensikten er å holde el-kjøretøy borte fra kollektivfeltet i nevnte tidsrom, men skal man tolke skiltet bokstavlig, så må jo dette bety at kollektivfelt-skiltet i seg selv ikke gjelder for el-motorvogn i tidsrommet 07-09?
I utgangspunktet kan man tolke det slik, men hvis man leser beskrivelsen på hovedskiltet ser man av underskilt er ment litt anderledes:
508 KOLLEKTIVFELT
"Dersom det ved underskilt er angitt at kollektivfeltet ikke er tillatt for kjøring med minibuss, innebærer det at motorvogn med mellom 9 og 16 passasjerplasser i tillegg til førerplass ikke har adgang til å bruke feltet."
https://www.vegvesen.no/trafikkinformasjon/langs-veien/trafikkskilt/opplysningsskilt
808 Tekst
"Underskilt brukes bare sammen med et hovedskilt, og gir nærmere klargjøring, utviding, utfylling eller begrensning av hovedskiltets betydning eller gyldighetsområde."
https://www.vegvesen.no/trafikkinformasjon/langs-veien/trafikkskilt/underskilt
Det er mao. grunn til å tro at skiltingen er "riktig", selv om den virker ulogisk.
Utfordringen i det logiske er at det står "EL motorvogn", og innunder motorvogn så inngår jo også moped og MC. Så det står jo da, tenker jeg, at i denne perioden 7-9 så har alt av EL ikke lov til å kjøre der. Det gjelder jo da forsåvidt også EL taxi, som det vel finnes noen av nå.
Tenker jeg feil?
Det er et poeng det der at kategorien med EL er ulovlig på det tidspunktet, men for MC (og taxi) så har de egne kategorier så det vil fremdeles være lov for dem.
Sitat fra: mohpet på fredag 07. august 2020, klokken 13:03
Tenker jeg feil?
Ja
Sitat fra: Griffel på fredag 07. august 2020, klokken 13:12
Sitat fra: mohpet på fredag 07. august 2020, klokken 13:03
Tenker jeg feil?
Ja
😀
Sitat fra: mohpet på fredag 07. august 2020, klokken 13:03
Det er et poeng det der at kategorien med EL er ulovlig på det tidspunktet, ...
Titt en gang til på dette utsagnet.
Er det forbudt for el-kjøretøy i den tiden, eller er den normale adgangen man har som el-kjøretøy som er begrenset?
Som andre har sagt før her så er det ikke ett forbudskilt, men ett opplysing-skilt som *normalt* gir bla. både el-kjøretøy og MC adgang. Du har i dette tidsrommet altså ikke den normale adgangen til å bruke kollektivfeltet basert på at du kjører ett el-kjøretøy, men du har fortsatt den normale adgangen til å kjøre der basert på at du kjører MC, da disse ikke er inkludert i unntaket fra normalen.
Sitat fra: mohpet på fredag 07. august 2020, klokken 13:03
...
... innunder motorvogn så inngår jo også moped og MC.
...
Tenker jeg feil?
Ei vogn har vel meir enn 2 hjul?
Sent fra min SM-G960F via Tapatalk
Sitat fra: Erik Ola Ulvestad på fredag 07. august 2020, klokken 22:24
Sitat fra: mohpet på fredag 07. august 2020, klokken 13:03
...
... innunder motorvogn så inngår jo også moped og MC.
...
Tenker jeg feil?
Ei vogn har vel meir enn 2 hjul?
Sent fra min SM-G960F via Tapatalk
https://no.wikipedia.org/wiki/Motorvogn_(kj%C3%B8ret%C3%B8y)