Elbilforum.no
Populære temaer => Elbilen i Samfunnet => Emne startet av: goggo på onsdag 20. september 2017, klokken 11:28
De tingene jeg er mest misfornøyd med på min Kia Soul er støygeneratoren og rygge-pipinga og blålysene på dashbordet.
Nå gjelder det jo ikke bare Soul, det er vel det samme for Leaf og Zoe og sikkert de fleste andre nye elbiler.
Jeg bor i et stille villastrøk i fin elbil avstand fra Lillesand og Kristiansand, så de fleste familier her har en elbil for den daglige pendlinga.
Tenk dere sjøl: Stille rolig mandagsmorgen, fuglekvitter, vindsus i trærne, de fleste sover enda - OG SÅ BEGYNNER HÆLVETET når folk begynner å liste seg ut av garasjer og parkeringplasser med sin elbil!!
Jeg bodde i USA noen år og syntes alltid det var deilig å gå i byene der og høre hvor stille trafikken var med amerikanernes 6- og 8-sylinderede bensinbiler sammenlignet med dieselstøy og piggdekk knatringen i norske byer, og nå blir det altså snart elbilene som overtar som støykilder i byene våre.
I går hadde vi styremøte i Agder Elbilforening, hadde det hjemme hos meg.
Da skulle vi manøvrere 5 elbiler på plass for å ta noen bilder, og vi lagde mer støy med elbilene våre enn ungene i gata lagde mens de var ute å lekte. En av naboene lurte på hva som bråka så fælt, og kikka nysgjerrig rundt hjørnet. Men det var jo bare 5 "stillegående" elbiler!
Hvordan skal dette bli i norske byer og tettsteder om 5 år når alle biler er elbiler? Det blir jo et støyhælvete uten like hver gang lyskryssene skifter til grønt og alle elbilene starter samtidig.
Og hva med de h... dashboard ladelysene? De lyser jo opp hele nabolaget når jeg lader Kiaen, og jeg er redd for at et fly under innflyging til Kjevik tror det er landelysene på flyplassen og krasjer inn i boligfeltet mitt...
Er det på tide at vi og elbilforeningen begynner å jobbe seriøst med å forby disse støy-generatorene og rygge-alarmene og ladelysene på alle elbiler? En enkel løsning ville jo være at de er slått av som standard og at føreren kan aktivere dette når det trengs.
(//)
Nei nå tror jeg at jeg må ta på meg go-skoene og gå en tur i skogen - laaangt unna elbil hælvetet :)
mvh
Hugo
Står det ellers bra til ;) ? Jeg Har vært en pådriver for at elbiler ikke skal være helt lydløse i lave hastigheter. Etter hvert begynte også BMW å levere dette i Norge til i3 når det ble tilbudt i Tyskland og flere andre europeiske markeder. Har aldri hørt at noen har vært negative til en svak lyd ved kjøring i lav hastighet (inntil 30 km/h). Det er dokumentert at det kan hindre farlige situasjoner spesielt for barn og eldre. Når det gjelder alle pling-plong -beep lydene og lysene inne i en elbil (og i en rekke hvitevarer) så er jeg enig i at det er unødvendig forurensning som bør kunne deaktiveres.
Sitat fra: goggo på onsdag 20. september 2017, klokken 11:28
...
Og hva med de h... dashboard ladelysene? De lyser jo opp hele nabolaget når jeg lader Kiaen, og jeg er redd for at et fly under innflyging til Kjevik tror det er landelysene på flyplassen og krasjer inn i boligfeltet mitt...
...
De er nyttige for eieren å få et visuell bekreftelse og jeg syns det er greit på jobben å kunne ta over en ladeboks når bilen er ferdig lada. Du ser ikke dette på biler som ikke har en slik indikasjon. Jeg har til og med en lapp på jobben hvor jeg tillater folk å avbryte ladingen min hvis den blinker på siste lys siden 2/3 av 80% holder alltid til neste dag for min del.
Mulig lysene kunne være justert etter omgivelsene, dvs. benyttet seg av lyssensoren til hovedlyset, for å være mer snill om natta. Det ville være en forbedring, men å fjerne de er jeg uenig i.
Sitat fra: goggo på onsdag 20. september 2017, klokken 11:28
...
Er det på tide at vi og elbilforeningen begynner å jobbe seriøst med å forby disse støy-generatorene og rygge-alarmene og ladelysene på alle elbiler? En enkel løsning ville jo være at de er slått av som standard og at føreren kan aktivere dette når det trengs.
(https://elbilforum.no/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F&hash=b344f81724f0b7786aa778603616038d)...
Personlig er jeg irritert på at leafen klager på sikkerhetsbeltet for tidlig og noen ganger skal jeg bare flyttemeg i 10km noen meter og tar altså på meg sikkerhetsbeltet fordi den vil begynne å klage på dette. Mulig jeg hadde glemt sikkerhetsbeltet en dag hvis ikke den hadde insistert så veldig så det kan hende at den er til nytte.
Lyden leafen lager når jeg er under 40km/t har aldri plaget meg, men det er nok fordi den er rettet mot de som er rett i front av bilen. Jeg slår den aldri av og jeg syns det er greit at man må slå den av manuelt hver gang.
Lyden ved rygging syns jeg faktisk er den viktigste. Vi er vant med å se biler gå fremover, men i det de rygge kan vi være uoppmerksomme.
Alt i alt er jeg uenig siden selv om det er litt lyd så er det ment for å unngå uhell og faktisk redde liv.
Jeg liker heller ikke lydene men syntes det er relativt enkelt/problemfritt å trykke på en knapp når jeg starter bilen. Og angående lyset er det vel ikke verre enn å legge en liten mappe eller noe annet over led pærene.
Så jeg ser ærlig talt ikke problemet.
Jeg hører og romfartøyene i nabolaget mitt en stille morgen (Zoe) - og mye bedre en diesel bilen faktisk.
Forbanne idioti :-1-: Lysen kan man tape over.
Sitat fra: Ingeniøren på onsdag 20. september 2017, klokken 17:46
Jeg hører og romfartøyene i nabolaget mitt en stille morgen (Zoe) - og mye bedre en diesel bilen faktisk.
Forbanne idioti :-1-: Lysen kan man tape over.
På Zoe er det da voldsomt. På min AE så kan jeg slå det av og om ønskelig ta ut sikring nr. 34 (i motorrommet) så er den saken løst.
E-golfen er heldig vis uten støy, om min neste elbil lager ulyd når den kjører sakte, alla leaf/zoe/soul lover jeg at det første som skjer er at den lyden blir fjernet på det ene eller andre viset. Den lyden er det verste med elbil.
EU har bestemt at stillegående biler skal lage lyd.
http://www.vg.no/nyheter/innenriks/elbil/reagerer-paa-eu-krav-om-elbil-lyd/a/23312727/
SitatPå grunn av EØS-avtalen er også Norge pliktet til å følge ordningen. Ifølge Vegdirektoratet skal forskriften endres i løpet av 2-5 måneder. Selve systemet skal fases inn i 2019.
Hvis man da fjerner/endrer lydfunksjonens virkemåte har jeg en følelse av at bilen ikke blir EU godkjent.
Jeg er enig i en ting i den artikkelen. Lydene bør standardiseres slik at vi kan lære oss hva en saktegående bil som nærmer seg høres ut. De bør igrunn ikke lage lyden hvis omgivelsene allerede har høy lyd (indirekte vil da hastigheten på bilen stoppe lyden uten å ha en regel på det).
Et eksempel er at bilen lager lyd, men i det den passerer en gressklipper så er den faktisk lydløs. Med lyd hadde uansett ingen fotgjengere klart å få med seg bilen over gressklipperen uansett.
På Zoe kan man slå av lyden. Når jeg setter meg inn i bilen skjer det i følgende rekkefølge:
På med sikkerhetsbelte, av med fotgjengervarsel, starte bilen, sette i revers og rygge ut av tunet.
Jeg har absolutt ingen behov for noe fotgjengervarsel i gata der jeg bor kl 06:15 om morgenen. Fotgjengervarselet slår jeg på ved behov, f.eks. ved kjøring på steder med mye folk som gatetun, parkeringsplasser o.l. Jeg synes absolutt lydvarsel er nyttig, men hadde helst sett at det var av som standard, og at man måtte slå det på ved behov i stedet for på som standard ved start av bilen.
I Amperaen min synes jeg lyden er for lav. Folk hører meg fortsatt ikke.
Skulle gjerne også hatt et lydhorn med lavere volum, så jeg kunne skremt bort folk som ikke hører meg uten å skremme vettet av dem.
Mange går med musikk på ørene, noen er døve eller tunghørte, noen hører ikke pga. andre støykilder. Å basere seg på lyd for å skremme vekk fotgjengere tror jeg derfor en dårlig ide. Når dessuten noen elbiler ikke lager lyd, så blir det enda verre. Folk må rett og slett venne seg til stille biler. Så får vi bare tilpasse oss og kjøre forsiktig så lenge.
Jeg ser at blinde kan ha et behov, men det må da kunne finnes noe smartere som kan hjelpe dem. Båter er for eksempel utstyrt med AIS, og man kan få alarm hvis andre båter er for nær.
Foreslår at man ansetter noe som kan gå med flagg foran bilen ved lave hastigheter selvsagt.
Sitat fra: bno på torsdag 21. september 2017, klokken 13:15
Foreslår at man ansetter noe som kan gå med flagg foran bilen ved lave hastigheter selvsagt.
Ja akkurat, der summerer du elegant det jeg forsøkte å si i mitt lange innlegg i går :)
Tror forresten jeg må ha hatt litt vel mye koffein innabords når jeg skrev det...
Mitt poeng er vel at støygeneratoren i en enkelt elbil ikke så kjempestor plage, men når mange elbiler samtidig er på et lite område så er det faktisk ganske ille. Spesiellt på KIAen, der man ikke kan skru av hverken støygeneratoren eller rygge alarmen. Kan man skru av disse på alle de andre elbilene?
Og hvorfor er det bare elbiler som skal ha dette? Toyota hybridene og elsyklene (som tilogmed har lov å kjøre på fortauet) slipper jo støygenerator.
Og det dashboard lyset på KIAen er virkelig en plage for de av oss som liker å ha det mørkt når vi sover. Ja man kan dekke det til med noe, men hvorfor i all verden skal de påtvinge oss sånt tull i ellers gode biler fordi noen (som antagelig ikke kjører elbil selv) synes det er en god ide?
mvh
Hugo
Tanken bak varsellyder og denslags er vel og bra, men lyder som ikke kan skrues av blir en stressfaktor. Og stress går ut over trafikksikkerheten. Håper dette blir fornuftig balansert framover.
Selv har jeg skrudd av ("hacket" bort) det meste jeg kan av pling og pip i bilen min. F.eks. er jeg voksen nok til at jeg kan ta på meg sikkerhetsbeltet uten at en elektronisk kakafoni skal måtte tvinge meg til det. Og jeg er fortsatt ung nok til at når jeg åpner døra så er jeg klar over at døra er åpen.
Rygge- og kjøre-sakte-lyd har jeg ikke, og det er jeg veldig glad for. Et kjøre-sakte-"horn" for å tute forsiktig på fotgjengere og sykliyster hadde imidlertid vært kjekt å ha. Enn så lenge får jeg belage meg på å rulle ned vinduet og kremte til den store gullmedaljen.
Hm. Kanskje man skulle plassere en trådløs dørklokke i grillen, og teipe knappen fast på dashbordet. Produkt-ide?
Sitat fra: OlafGTE på torsdag 21. september 2017, klokken 14:09
Et kjøre-sakte-"horn" for å tute forsiktig på fotgjengere og sykliyster hadde imidlertid vært kjekt å ha.
Ylvis utvikla ei løysing for Buddy https://www.youtube.com/watch?v=U7A9Y5dwPHI
Sitat fra: goggo på torsdag 21. september 2017, klokken 13:32
Og det dashboard lyset på KIAen er virkelig en plage for de av oss som liker å ha det mørkt når vi sover. Ja man kan dekke det til med noe, men hvorfor i all verden skal de påtvinge oss sånt tull i ellers gode biler fordi noen (som antagelig ikke kjører elbil selv) synes det er en god ide?
Hmm. Lader du Kiaen din på soverommet? Eller sover du i bilen? I begge tilfeller er det enkelt nok å dekke til lysene. Joda, de er irriterende lyssterke, men det er likevel av de mindre plager, synes nå jeg.
Men lyden: Det blir mye lyd når jeg rygger bilen min inn i garasjen. Og siden jeg bor i rekkehus, og garasjen er på den siden der alle soverommene er, og folk gjerne sover med gløtt på vinduet, er jeg alltid redd for å plage naboene med dette hvis jeg kommer sent hjem. Kunne godt tenkt meg en knapp for å skru av bråket da.
Sitat fra: goggo på onsdag 20. september 2017, klokken 11:28
De tingene jeg er mest misfornøyd med på min Kia Soul er støygeneratoren og rygge-pipinga og blålysene på dashbordet.
Nå gjelder det jo ikke bare Soul, det er vel det samme for Leaf og Zoe og sikkert de fleste andre nye elbiler.
Jeg bor i et stille villastrøk i fin elbil avstand fra Lillesand og Kristiansand, så de fleste familier her har en elbil for den daglige pendlinga.
Tenk dere sjøl: Stille rolig mandagsmorgen, fuglekvitter, vindsus i trærne, de fleste sover enda - OG SÅ BEGYNNER HÆLVETET når folk begynner å liste seg ut av garasjer og parkeringplasser med sin elbil!!
Jeg bodde i USA noen år og syntes alltid det var deilig å gå i byene der og høre hvor stille trafikken var med amerikanernes 6- og 8-sylinderede bensinbiler sammenlignet med dieselstøy og piggdekk knatringen i norske byer, og nå blir det altså snart elbilene som overtar som støykilder i byene våre.
I går hadde vi styremøte i Agder Elbilforening, hadde det hjemme hos meg.
Da skulle vi manøvrere 5 elbiler på plass for å ta noen bilder, og vi lagde mer støy med elbilene våre enn ungene i gata lagde mens de var ute å lekte. En av naboene lurte på hva som bråka så fælt, og kikka nysgjerrig rundt hjørnet. Men det var jo bare 5 "stillegående" elbiler!
Hvordan skal dette bli i norske byer og tettsteder om 5 år når alle biler er elbiler? Det blir jo et støyhælvete uten like hver gang lyskryssene skifter til grønt og alle elbilene starter samtidig.
Og hva med de h... dashboard ladelysene? De lyser jo opp hele nabolaget når jeg lader Kiaen, og jeg er redd for at et fly under innflyging til Kjevik tror det er landelysene på flyplassen og krasjer inn i boligfeltet mitt...
Er det på tide at vi og elbilforeningen begynner å jobbe seriøst med å forby disse støy-generatorene og rygge-alarmene og ladelysene på alle elbiler? En enkel løsning ville jo være at de er slått av som standard og at føreren kan aktivere dette når det trengs.
(//)
Nei nå tror jeg at jeg må ta på meg go-skoene og gå en tur i skogen - laaangt unna elbil hælvetet :)
mvh
Hugo
På Soul så tar det 2 minutter og nappe ut pluggen til høyttaler som lager lyden. Sitter i fremre kant av høyre hjulbue.
Sent fra min Nexus 6P via Tapatalk
På min MB Belectric har støy kilden en egen sikring i sikringsboksen. Jeg liker ikke ekstra støy fra Elbilen og har plukket ut denne sikringen. Tesla og BMW i3 har ikke ekstra støy kilde montert så de er grei.
Fører av støyende og stillegående kjøretøy må uansett ta høyde for at de ikke nødvendigvis blir hørt av fotgjengere og medtraffikanter.
Jeg regner med at det er OK å koble ut støygenerator siden påbudet kommer først i 2019. Og da muligens bare for nye biler. Men så spørs det om biler som hadde støygenerator før 2019 får påbud om at den skal fungere. Det er noe med at alt originalt utstyr skal fungere. Men det skal være lov å slå den av:
Sitat fra: https://ec.europa.eu/info/law/better-regulation/initiatives/ares-2017-1775419_enThe AVAS may be fitted with a mechanism to enable the driver to halt the operation of an AVAS ("pause function"), which is easily accessible by the vehicle driver in order to allow engaging and disengaging. Where a pause function is fitted, the AVAS shall default to the switched on position upon restarting of the vehicle.
.
Sitat fra: jlan på fredag 22. september 2017, klokken 12:16
Jeg regner med at det er OK å koble ut støygenerator siden påbudet kommer først i 2019. Og da muligens bare for nye biler. Men så spørs det om biler som hadde støygenerator før 2019 får påbud om at den skal fungere. Det er noe med at alt originalt utstyr skal fungere. Men det skal være lov å slå den av:
Sitat fra: https://ec.europa.eu/info/law/better-regulation/initiatives/ares-2017-1775419_enThe AVAS may be fitted with a mechanism to enable the driver to halt the operation of an AVAS ("pause function"), which is easily accessible by the vehicle driver in order to allow engaging and disengaging. Where a pause function is fitted, the AVAS shall default to the switched on position upon restarting of the vehicle.
.
Takk for linken, "gamle kollega" :)
Det står faktisk en del interessant i disse dokumentene; det er referert til et minimum desibelnivå (selv om jeg ikke klarte å finne verdien i farta), alle QRTVer (haha, den har dere ikke hørt før..) inklusiv EL/ICE hybrider må ha en slik støygenerator dersom de er i stand til å kjøre uten ICE motoren i gang under 20 km/t. Videre er det lov å ha en bryter for å slå dette av, men bryteren må defaulte til "on" posisjon når man starter kjøring med QRTVen.
Så la oss håpe at alle fremtidige QRTVer får en slik av/på bryter, og ikke følger KIA Soul EV eksemplet.
mvh
Hugo
Sitat fra: Egil Fonn på torsdag 21. september 2017, klokken 23:50
Fører av støyende og stillegående kjøretøy må uansett ta høyde for at de ikke nødvendigvis blir hørt av fotgjengere og medtraffikanter.
Tidligere, når jeg har kjørt stillegående elbiler (før jeg fikk min egen soul), ønsket jeg meg et fotgjengerhorn: Et horn som er stillere enn vanlige bilhorn. Det hendte nemlig iblant at jeg kom i en stille boliggate og fant veien sperret av en håndfull fotgjengere midt i veien, med ryggen mot meg så de ikke så meg komme. I en slik situasjon ønsker jeg ikke å bruke det vanlige hornet, for ikke å skremme vannet av dem. (En gang endte jeg med å rulle ned vinduet og rope til dem for å be dem flytte seg.) Akkurat dette har jeg ikke opplevd etter at jeg fikk Soul.
Sitat
Tidligere, når jeg har kjørt stillegående elbiler (før jeg fikk min egen soul), ønsket jeg meg et fotgjengerhorn:
Dette blir bedre når vi får FSD. Da stiger du bare ut og rydder gaten, så følger bilen etter deg. Slik: http://www.tv2.no/v/1233464/
Hvor mange blinde fortgjengere er påkjørt av elbiler i hastigheter under 30 km/t?
Bare spør, forde dette virker som et vikarierende argument mot elbilene, og ikke et reelt problem.
Sitat fra: elektrolux på søndag 24. september 2017, klokken 13:21Bare spør, forde dette virker som et vikarierende argument mot elbilene, og ikke et reelt problem.
:+1:
Ladestøy burde være en del av faktorene i biltester.. Det er stor forskjell på de forskjellige bilene hvor mye de bråker når de lader..
Det å ha soverom mot felles parkeringsplass blir ikke noe bra om støynivåen blir som på de verste bilene...
Hvem er de verste bilene?
Sent from my SM-G930F using Tapatalk
Sitat fra: EV666KM på søndag 24. september 2017, klokken 17:12
Hvem er de verste bilene?
Utifra det jeg har observert på destinasjon-ladere, så er det Renault Zoe som er verst. Den har en høyfrekvent pipelyd. På enkelte biler skulle det være relativ enkelt å redusere støy. F.eks. trillingene, så er det vannpumpa som støyer. Stillegående pumper er hyllevarer.
Den beste bilen er Tesla, den kan du ikke høre under normal-lading.
Dette er kun mine observasjoner...
Personlig så lader jeg ikke på campingplasser etter kl 22, fordi bilen støyer for mye... Skrekk og gru om alle bilene der hadde vært elbiler...
Synes ladelyden (støyen) fra AE er meget svak. Svak lavfrekvent avdempet brumming. Burde kanskje bli et testparameter som nevnt ovenfor. Men en stille natt på en campingplass tror jeg jeg ville slått av ladingen på et tidspunkt som nevnt ovenfor her.
Sitat fra: MEM76 på søndag 24. september 2017, klokken 19:30
Sitat fra: EV666KM på søndag 24. september 2017, klokken 17:12
Hvem er de verste bilene?
Utifra det jeg har observert på destinasjon-ladere, så er det Renault Zoe som er verst. Den har en høyfrekvent pipelyd.
Etter to og et halvt år med Zoe, så kan jeg skrive under på at lading av Zoe på høye ladestrømmer kan være et problem. Jeg har hatt stående Zoe utenfor soveromsvinduene på 11kW lading, og det merkes. Heldigvis er høyfrekvente lyder ganske retningsbestemte, så for min del der bilen står en del lavere enn vinduene har det gått greit. Når bilen lader på 43 kW kan du høre den 50-100 m unna hvis det er stille ellers. Ved lading på 9A på Zapcharger, så hører jeg ikke mye piping fra bilen under lading, men da er det en del viftestøy fra trafoenheten til ladekabelen.
Sitat fra: MEM76 på søndag 24. september 2017, klokken 19:30
Den beste bilen er Tesla, den kan du ikke høre under normal-lading.
Etter noen dager med Tesla, så kan jeg skriv under på at det er absolutt stille under lading, i alle fall opp til 11kW AC.
Nå er det i årenes løp solgt tre modeller av ZOE. Enig at den gamle, med 43 kW ombordlader støyer. De to nye, med 22 kW ombordlader opplever jeg lite/ingen støy fra 11 kW ladepunkt hjemme.
Sent fra min TA-1000 via Tapatalk
Då er det i såfall forskjell fra bil til bil. Har R240 og den støyar ganske mykje, sjølv på 16A Pod-point. No har me flytta og ladar med svart ladebøtte, så 8-10 A. Mindre støy då, men fortsatt ikkje vanskeleg å høyre kor tid bilen faktisk begynner å lade når du pluggar i ladekabel.
Lading på 11 og 22 kW støyar såpass mykje at eg ville vore bekymra for nattesøvnen til naboar om ein ladar i eit tettbebygd strøk. Ein får håpe på høg snittalder i nabolaget ;D
Sitat fra: Amatøren på onsdag 20. september 2017, klokken 20:49
EU har bestemt at stillegående biler skal lage lyd.
Mistenker at det er de samme idiotene som bestemte at nye biler ikke skal ha automatisk kjørelys bak.
Sitat fra: hanche på fredag 22. september 2017, klokken 17:24
Sitat fra: Egil Fonn på torsdag 21. september 2017, klokken 23:50
Fører av støyende og stillegående kjøretøy må uansett ta høyde for at de ikke nødvendigvis blir hørt av fotgjengere og medtraffikanter.
Tidligere, når jeg har kjørt stillegående elbiler (før jeg fikk min egen soul), ønsket jeg meg et fotgjengerhorn: Et horn som er stillere enn vanlige bilhorn. Det hendte nemlig iblant at jeg kom i en stille boliggate og fant veien sperret av en håndfull fotgjengere midt i veien, med ryggen mot meg så de ikke så meg komme. I en slik situasjon ønsker jeg ikke å bruke det vanlige hornet, for ikke å skremme vannet av dem. (En gang endte jeg med å rulle ned vinduet og rope til dem for å be dem flytte seg.) Akkurat dette har jeg ikke opplevd etter at jeg fikk Soul.
Er enig med at det enkelte situasjoner hadde vært fint med et lavmælt fotgjenger horn. Et hurtig kakk på hornet bruker og funke uten å lage for mye støy..
Når det gjelder ladestøy mener jeg AC lading er tilnærmet lydløs på de fleste elbiler. Har testet lading på følgende. MB Belectric, Tesla S og BMW i3 som alle lader stille. Ved DC lading blir det noe vifte sus ettersom det blir behov for kjøling av lader og batteri.
Lader kjøles ikke ved dc lading.
Ombord lader brukes da ikke da dc går rett inn på batteriet.
DC lader på ladestasjonen kjøles.
Ja det er klart, godt poeng.
Sitat fra: tiger`n på mandag 25. september 2017, klokken 22:03
Lader kjøles ikke ved dc lading.
Ombord lader brukes da ikke da dc går rett inn på batteriet.
Nei, men batteriet må gjerne kjøles. Jeg kan høre en kjølevifte gå på i min bil etter noen minutters DC-lading. Men den er veldig stillegående, og er neppe noen til fortred. Da er nok kjølingen på den eksterne laderen mer støyfull. Og verst er det jo med de (mest gamle?) hurtigladerne som lager en høy, irriterende pipelyd under bruk.