Elbilforum.no
Populære temaer => Ladeplasser og ladekabler => Emne startet av: Cral på fredag 28. juli 2017, klokken 12:24
https://www.dsb.no/lover/elektriske-anlegg-og-elektrisk-utstyr/tema/elbil---lading-og-sikkerhet/
"2.1 Mode 2 - "vanlig kontakt"
Ladeledningen plugges i en vanlig jordet kontakt (på fagspråket kalt Schuko kontakt). På ladeledningen henger det en boks som styrer ladestrømmen og overvåker sikkerheten. Dersom det legges til rette for lading fra en fast ladekontakt, skal kontakten forsynes fra en egen kurs med maks 10A sikring. Begrensningen gjelder ikke industrikontakt (CEE / EN 309) som brukes sjelden. Kursen skal være beskyttet av en egen jordfeilbryter av B type (blir ikke forstyrret av støy fra bilens ladesystem). Husk oppheng av ladeboks i kurv eller krok. Kontakten blir nemlig ødelagt av vekten av ladeboks og kabel."
"Bruk av eksisterende kontakter
På fast parkeringsplass for lading av elbil må sikkerhet mot overbelastning og jordfeil ivaretas. Dersom eksisterende kurs med vanlig kontakt skal benyttes for regelmessig lading vil dette være å anse som en bruksendring etter §16 i forskrift om elektriske lavspenningsanlegg som krever at anlegget "skal være egnet til forutsatt bruk". Bakgrunnen er at lading av elbil vil innebære en vesentlig endring i belastningsmønster og type belastning. Selv om en vanlig kontakt kan tilkobles med 16A er den ikke laget for denne høye belastingen over tid. DSB erfarer ofte varmgang og smelteskader ved tilsyn. Slike skader er en stor risiko for brann. I tillegg vil ladesystemet i elbilen maskere en vanlig jordfeilbryter som da ikke vil fungere ved jordfeil. Da kan det oppstå livsfarlige situasjoner. Det må installeres en spesiell jordfeilbryter type B som ikke forstyrres av støyen fra ladesystemet.
Dette innebærer at kursen ved bruksendring må oppgraderes til gjeldende regelverk, det vil si jordfeilbryter type B, samt maks 10 A sikring for vanlig kontakt (strømbegrensning gjelder ikke for CEE/EN 309 kontakt). Det er også viktig å få sjekket om anlegget faktisk tåler den aktuelle belastningen over tid. Ta kontakt med en elvirksomhet for å sjekke tilstanden på anlegget og få råd om eventuelle tiltak."
"Merknad 1: Dedikert ladekontakt installert før nytt regelverk ble gjeldende fra 2016 kreves ikke oppgradert til ny standard (ikke tilbakevirkende kraft). Men kabel, kontakt og plugg må sjekkes jevnlig for varmgang og skade. DSB anbefaler oppgradering.
Merknad 2: Sporadisk bruk av vanlig kontakt ved besøk eller på reise omfattes ikke av kravet."
Dette betyr vel egentlig at alle som kjøper seg elbil fra nå, og fremover IKKE har lov å bruke Schuko til å lade hjemme uten at den blir bygget om til 10A (om det er høyere) og får B jordfeilvern installert.
Utdrag fra http://enmira.no/her-det-lov-a-lade-pa-stikkontakten/
"På fast parkeringsplass for lading av elbil må sikkerhet mot overbelastning og jordfeil ivaretas. Dersom eksisterende kurs med vanlig kontakt skal benyttes for regelmessig lading vil dette være å anse som en bruksendring etter §16 i forskrift om elektriske lavspenningsanlegg som krever at anlegget «skal væreegnet til forutsatt bruk». Dette innebærer at kursen ved bruksendring må oppgraderes til gjeldende regelverk, dvs. jordfeilbryter type B samt maks 10 A sikring for vanlig kontakt"
Edit: Det er påpekt at det som er gjennomstreket kommer fra en liten bedrift, og siden det egentlig ikke har noe med klippene fra DSB å gjøre så valgte jeg stryke over det, og flytte det nederst i dette innlegget, for å unngå misforståelser når man leser resten av tråden.
Sitat fra: Cral på fredag 28. juli 2017, klokken 12:24
Dette betyr vel egentlig at alle som kjøper seg elbil fra nå, og fremover IKKE har lov å bruke Schuko til å lade hjemme uten at den blir bygget om til 10A (om det er høyere) og får B jordfeilvern installert.
Nei, dette betyr at hvis du nå ny-installerer en kurs som du har tenkt å bruke primært til lading av elbil, så må den være maks 10A og med B jordfeilvern.
Men hvis du kjøre elbil nå, og benytter en gammel kurs for lading så kan den gjerne være 16A og uten B vern.
Sitat fra: Elmo på fredag 28. juli 2017, klokken 13:27
Nei, dette betyr at hvis du nå ny-installerer en kurs som du har tenkt å bruke primært til lading av elbil, så må den være maks 10A og med B jordfeilvern.
Men hvis du kjøre elbil nå, og benytter en gammel kurs for lading så kan den gjerne være 16A og uten B vern.
Uenig med tanke på disse setningene.
"På fast parkeringsplass for lading av elbil må sikkerhet mot overbelastning og jordfeil ivaretas. Dersom eksisterende kurs med vanlig kontakt skal benyttes for regelmessig lading vil dette være å anse som en bruksendring etter §16 i forskrift om elektriske lavspenningsanlegg som krever at anlegget "skal være egnet til forutsatt bruk". "
Jeg antar du mener "Men hvis du kjøper elbil nå" ellers vil ikke siteringen din av mitt innlegg ha et poeng.
Har ikke tilbakevirkende kraft på et eksisterende stikk. Har du hørt noen myndigheter som i klartekst har gått ut og formant at det er totalt forbudt og lade på gamle stikk?
Nå er vel DSB myndigheten? Og utklippene er hentet fra deres nettside? Men ikke totaltforbud, du har fortsatt lov å lade når du er på besøk, men har du elbil, og lader hjemme, så mener de det er bruksendringer, og dermed må også eksisterende stikk endres.
Gjeldende regler som står på DSB sine sider gjeler fra en viss dato som også står på websidene, og de har ikke tilbakevirkende krav med mindre det er eksplisitt skrevet.
Altså, for stikkontakter/kurser installert før 1/1-2016 så gjelder ikke de nye reglene.
DSB er et direktorat..
Det er bare ett av utklippene som er fra myndighetene. Det andre er fra Enmira, en privat bedrift med én(?) ansatt.
"Om Enmira
Enmira as ble etablert i 2011 og er en kompetansebedrift innen elektrisk mobilitet (eMobility) som leverer opplæring og rådgivning innen fagområdet. Enmiras kunder er i hovedsak leverandører av ladetjenester, leverandører av ladeutstyr, bilbransjen, offentlig sektor og elektrobransjen inkludert rådgivende ingeniører."
Det er til og med så "dumt" (upresist?), at hvis du idag installerer en ny kurs til garasjen på 16A uten B vern (uten tanke på elbil !) og så imorgen kjøper elbil - så kan du lade på den kursen helt lovlig :o
Men hva som er lurt mht sikkerhet er noe helt annet.
Ferry: Det stemmer at det øverste er fra Emira, men resten er fra DSB. Kunne egentlig droppet det, især visst det medfører at resten blir mistolket.
Sele: Ja, de er et direktorat om det ikke betyr at de er myndighetene, så er jeg usikker på hvem som er myndighetene i denne sammenhengen.
Elmo: Når jeg leser følgende utsnitt, fra DBS sider, så forstår jeg ikke hvordan man kan tolke det anderledes? Det står jo eksplisitt skrevet at lading av el-motorvogn er bruksendring, og at anlegget da må oppgraderes. Jeg har merket med fet tekst.
"Bruk av eksisterende kontakter
På fast parkeringsplass for lading av elbil må sikkerhet mot overbelastning og jordfeil ivaretas. Dersom eksisterende kurs med vanlig kontakt skal benyttes for regelmessig lading vil dette være å anse som en bruksendring etter §16 i forskrift om elektriske lavspenningsanlegg som krever at anlegget "skal være egnet til forutsatt bruk". Bakgrunnen er at lading av elbil vil innebære en vesentlig endring i belastningsmønster og type belastning. Selv om en vanlig kontakt kan tilkobles med 16A er den ikke laget for denne høye belastingen over tid. DSB erfarer ofte varmgang og smelteskader ved tilsyn. Slike skader er en stor risiko for brann. I tillegg vil ladesystemet i elbilen maskere en vanlig jordfeilbryter som da ikke vil fungere ved jordfeil. Da kan det oppstå livsfarlige situasjoner. Det må installeres en spesiell jordfeilbryter type B som ikke forstyrres av støyen fra ladesystemet.
Dette innebærer at kursen ved bruksendring må oppgraderes til gjeldende regelverk, det vil si jordfeilbryter type B, samt maks 10 A sikring for vanlig kontakt (strømbegrensning gjelder ikke for CEE/EN 309 kontakt). Det er også viktig å få sjekket om anlegget faktisk tåler den aktuelle belastningen over tid. Ta kontakt med en elvirksomhet for å sjekke tilstanden på anlegget og få råd om eventuelle tiltak.
Elmo: "Det er til og med så "dumt" (upresist?), at hvis du idag installerer en ny kurs til garasjen på 16A uten B vern (uten tanke på elbil !) og så imorgen kjøper elbil - så kan du lade på den kursen helt lovlig :o
Men hva som er lurt mht sikkerhet er noe helt annet."
Det er jo nettopp dette DSB skriver IKKE er lovlig. Men vi leser visst teksten helt forskjellig.
Sitat fra: Cral på fredag 28. juli 2017, klokken 14:12
Elmo: Når jeg leser følgende utsnitt, fra DBS sider, så forstår jeg ikke hvordan man kan tolke det anderledes? Det står jo eksplisitt skrevet at lading av el-motorvogn er bruksendring, og at anlegget da må oppgraderes. Jeg har merket med fet tekst.
"Bruk av eksisterende kontakter
På fast parkeringsplass for lading av elbil må sikkerhet mot overbelastning og jordfeil ivaretas. Dersom eksisterende kurs med vanlig kontakt skal benyttes for regelmessig lading vil dette være å anse som en bruksendring etter §16 i forskrift om elektriske lavspenningsanlegg som krever at anlegget "skal være egnet til forutsatt bruk".
OK, den teksten er faktisk ny/oppdatert siden jeg leste hele teksten på WEB-sidene sist. Så du har rett (nå).
De har vel innsett nettopp det jeg sa ;) - at det var dumt/upresist sånn de hadde skrevet det opprinnelig.
Elmo: Takk! ;)
For de fleste koker DSB sine regler da ned til fire varianter:
- Ladestasjon med type-2 kontakt (eller fast kabel) => OK
- Dedikert kurs tiltenkt elbillading installert etter 2016 (og dermed med B-vern) => OK
- Dedikert kurs tiltenkt elbillading og installert før 2016 => Kan fortsatt benyttes, men sjekkes jevnlig
- Andre stikkontakter => Kun for tilfeldig bruk
Jeg ser ikke (tydelig) hvor en semi-portabel ladestasjon (over CEE/Schuko-stikk) med B-vern havner i dette, men slike oppsett er nok et lite mindretall.
Legger også merke til at det nå er spesifisert at skjøteledning kun skal brukes til nødlading. Jevnlig hyttelading med lange kabler (som har vært oppe noen ganger på forumet her) regnes nok ikke som nød.
Lurer på om jeg med min sporadiske lading av elbil hjemme nå må søke om bruksendring av stikkontakten i garasjen?
Sitat fra: Orbit på fredag 28. juli 2017, klokken 14:32
For de fleste koker DSB sine regler da ned til fire varianter:
- Ladestasjon med type-2 kontakt (eller fast kabel) => OK
- Dedikert kurs tiltenkt elbillading installert etter 2016 (og dermed med B-vern) => OK
- Dedikert kurs tiltenkt elbillading og installert før 2016 => Kan fortsatt benyttes, men sjekkes jevnlig
- Andre stikkontakter => Kun for tilfeldig bruk
Jeg ser ikke (tydelig) hvor en semi-portabel ladestasjon (over CEE/Schuko-stikk) med B-vern havner i dette, men slike oppsett er nok et lite mindretall.
Så lenge en ladestasjon med integrert B-vern er koblet via en eksisterende CEE-kontakt så tolker jeg det som at det er greit. Du har da både CEE som fjerner 10A kravet og behov for jevnlig tilsyn, og jordfeilbryter type B i ladekretsen.
Slik jeg leser det så gjelder avsnittene ikke i det hele tatt for industristikk, da dette ikke kan være en "vanlig kontakt" slik det er definert i avsnittene. Altså utifra det som står i denne tråden så slipper man gjøre noe i forhold til å ha klasse B jordfeilvern på eksisterende industristikk (eller industristikk montert i nyere år for andre formål enn elbillading), ettersom det faller under terskelen for hva som er en "bruksendring".
Slik velger jeg å tolke det i hvert fall. ;)
DSB (https://www.dsb.no/lover/elektriske-anlegg-og-elektrisk-utstyr/tema/elbil---lading-og-sikkerhet/#bruk-av-eksisterende-kontakter) åpner ikke for mye tolkning:
SitatDette innebærer at kursen ved bruksendring må oppgraderes til gjeldende regelverk, det vil si jordfeilbryter type B, samt maks 10 A sikring for vanlig kontakt (strømbegrensning gjelder ikke for CEE/EN 309 kontakt).
Industristikk fritar deg bare for 10A-grensen, mens B-vern fremdeles er obligatorisk ved bruksendring (og nyinstallasjon). Industristikk på dedikert kurs satt opp for elbilllading før 2016 (uten B-vern) kan fortsatt benyttes da dette ikke er en bruksendring.
"vanlig jordet kontakt (på fagspråket kalt Schuko kontakt)." Altså vanlig kontakt = Schuko.
"Dersom eksisterende kurs med vanlig kontakt skal benyttes for regelmessig lading vil dette være å anse som en bruksendring etter §16 i forskrift om elektriske lavspenningsanlegg som krever at anlegget "skal være egnet til forutsatt bruk"."
Industristikk er er ikke en vanlig kontakt, ergo dekkes ikke dette av avsnittet.
Min erfaring (uten at jeg skal si hva som er riktig tolkning):
Får selv satt opp et industristikk i disse dager, og måtte da bekrefte til elektriker at dette aldri skal brukes til elbillading for å "unngå" B-vern. Dette selv når det er et separat type-2 ladepunkt (med B-vern) som en del av samme installasjonsjobben, og industristikket er langt unna parkeringsplassen (motsatt side av huset).
Her tolker du nok for snevert Espen:
SitatPå fast parkeringsplass for lading av elbil må sikkerhet mot overbelastning og jordfeil ivaretas...
..I tillegg vil ladesystemet i elbilen maskere en vanlig jordfeilbryter som da ikke vil fungere ved jordfeil. Da kan det oppstå livsfarlige situasjoner. Det må installeres en spesiell jordfeilbryter type B som ikke forstyrres av støyen fra ladesystemet.
...
(strømbegrensning gjelder ikke for CEE/EN 309 kontakt)
Her er det altså gjordt et untak for strømbegrensning når det gjelder denne type kontakter, ikke noe untak for krav om jordfeilbryter type B.
Alt dette står under "Bruk av eksisterende kontakter"
Sitat fra: Orbit på fredag 28. juli 2017, klokken 15:39
Min erfaring (uten at jeg skal si hva som er riktig tolkning):
Får selv satt opp et industristikk i disse dager, og måtte da bekrefte til elektriker at dette aldri skal brukes til elbillading for å "unngå" B-vern. Dette selv når det er et separat type-2 ladepunkt som en del av samme installasjonsjobben, og industristikket er langt unna parkeringsplassen (motsatt side av huset).
Ja, da faller det under "etablering av ladepunkter", altså da skal alt være i henhold til gjeldende regelverk.
Men har man fått satt opp ett industristikk til båndsaga eller noe, og så bestemmer seg for å benytte dette til regelmessig lading av elbil, så står det ingenting om at dette da regnes som en bruksendring. Og er det ikke bruksendring, så er det ikke noe krav om at man må utbedre differansen mellom gjeldende standard og det anlegget man faktisk har.
Sitat fra: Griffel på fredag 28. juli 2017, klokken 15:43Her tolker du nok for snevert Espen:
SitatPå fast parkeringsplass for lading av elbil må sikkerhet mot overbelastning og jordfeil ivaretas...
..I tillegg vil ladesystemet i elbilen maskere en vanlig jordfeilbryter som da ikke vil fungere ved jordfeil. Da kan det oppstå livsfarlige situasjoner. Det må installeres en spesiell jordfeilbryter type B som ikke forstyrres av støyen fra ladesystemet.
...
(strømbegrensning gjelder ikke for CEE/EN 309 kontakt)
Her er det altså gjordt et untak for strømbegrensning når det gjelder denne type kontakter, ikke noe untak for krav om jordfeilbryter type B.
(At de skriver "vil ladesystemet i elbilen maskere.." i stedet for ladesystemet kan i visse situasjoner maskere.., betyr nok lite i kravtolknings sammenheng)
Det står ingenting om at det regnes som en bruksendring å lade regelmessig på ett eksisterende industristikk. Om de har *ment* å skrive dette vet jeg ikke, men det står ikke. Når det gjelder "(strømbegrensning gjelder ikke for CEE/EN 309 kontakt)" så leser jeg dette som en anbefalning til de som skal utbedre en kurs med vanlig kontakt. Altså, om de vil unngå strømbegrensningen, så kan de benytte industristikk.
Om du leser denne setningen i sammenheng:
Sitat fra: Orbit på fredag 28. juli 2017, klokken 15:27
DSB (https://www.dsb.no/lover/elektriske-anlegg-og-elektrisk-utstyr/tema/elbil---lading-og-sikkerhet/#bruk-av-eksisterende-kontakter) åpner ikke for mye tolkning:
SitatDette innebærer at kursen ved bruksendring må oppgraderes til gjeldende regelverk, det vil si jordfeilbryter type B, samt maks 10 A sikring for vanlig kontakt (strømbegrensning gjelder ikke for CEE/EN 309 kontakt).
Er det ikke vanskelig å se at 10A gjelder vanlig kontakt og krav til jordfeilbryter type B gjelder vanlig kontakt+CEE
Avsnittet dette står i heter: "2. Bruk av eksisterende kontakter" og kravene er begrunnet med endring i belastningsmønster og andre krav til jordfeilovervåking.
Sitat
2. Bruk av eksisterende kontakter
På fast parkeringsplass for lading av elbil må sikkerhet mot overbelastning og jordfeil ivaretas.
At du (og jeg i tilfelle blå kontakt i TN nett) synes at kravet er overdrevet har ingen betydning.
Sitat fra: Orbit på fredag 28. juli 2017, klokken 14:32
Legger også merke til at det nå er spesifisert at skjøteledning kun skal brukes til nødlading. Jevnlig hyttelading med lange kabler (som har vært oppe noen ganger på forumet her) regnes nok ikke som nød.
Sitat fra: elektrolux på fredag 28. juli 2017, klokken 14:34
Lurer på om jeg med min sporadiske lading av elbil hjemme nå må søke om bruksendring av stikkontakten i garasjen?
Hvor går grensen mellom sporadisk og jevnlig? Finnes det en teknisk definisjon? Eller er det opp til hver enkelt? I så fall hvem? Bruker eller installatør?
Om jeg legger vrangvilja til, så kan jeg alltids bytte på både parkeringsplass og hvilken kontakt jeg lader fra.
Sitat fra: Ferry på fredag 28. juli 2017, klokken 16:59
Hvor går grensen mellom sporadisk og jevnlig? Finnes det en teknisk definisjon?
Dette er ganske vanlige utrykk, som benyttes i en rekke regelverk.
For eksempel om skatt, krav til rom i bygninger, stikkontakt for lading osv.
Det sjelden tvil om hva som menes, men noen grensetilfeller er det jo.
Skifter du mellom stikkontakter hjemme for forsvare at dette er sporadisk bruk, vil nok en dommer påpeke at du gjør dette for å omgå en regel, og at andre grunner du påpeker nok vil ha "formodningene mot seg" som det gjerne heter.
Når det gjelder skjøteledning og hytte kan nok en vurdering bli vanskeligere, brukes hytta hver helg er nok gjengs oppfatning at det ikke er sporadisk. Men akkurat hvor mange gange i året du må bruke en hytte for at det ikke er jevnlig bruk har nok noen gråsoner. Her kommer nok også noen praktiske forhold inn i betraktning.
Ellers er det jo imponerende hvilken kreativitet som finnes for å omgå regler.
Sitat fra: Griffel på fredag 28. juli 2017, klokken 17:53
Det sjelden tvil om hva som menes, men noen grensetilfeller er det jo.
Kan du da si meg eksakt hva som menes, ettersom du gjør utrykk for at dette er enkelt. (Hvis jeg forstår deg rett) Tid eller forholdstall, prosent. Hva som helst teknisk, som er enkelt, som alle kan forstå og forholde seg til.
Sitat
Når det gjelder skjøteledning og hytte kan nok en vurdering bli vanskeligere, brukes hytta hver helg er nok gjengs oppfatning at det ikke er sporadisk. Men akkurat hvor mange gange i året du må bruke en hytte for at det ikke er jevnlig bruk har nok noen gråsoner.
Hvorfor ikke sette ei eksakt grense og forholde seg til den? Det ville være meget enkelt. Så at det ikke blir gjort får meg nesten til å lure på om noen har interesse eller nytte av at regelverket er litt ullent.
Sitat
Ellers er det jo imponerende hvilken kreativitet som finnes for å omgå regler.
Kreativitet blir ikke plutselig avlært i det øyeblikket man skal forholde seg til regler. Vi er der vi er pga. av vår kreativitet og evne til tilpasning. Det er en positiv egenskap.
Men hvem definerer sporadisk og jevnlig?
Hva man velger å gjøre selv for å omgå regler er en ting som man får ta på egen kappe. Klart man kan få lov å kverulere, det er ikke meg det går utover.
Hva man derimot anbefaller andre å gjøre, når spørsmålet "Kan jeg lade med kontakten i garasjen hjemme, eller må jeg få installert en ladestasjon" kommer opp, håper jeg at man nå kan slutte å skrive at det går helt greit å lade med den gamle kontakten.
De som spør, spør for de ikke vet, og da er det bedre å gi dem det rette svaret, enn å komme med villede dem, slik at man kanskje ender opp med skade på liv og eiendom. De fleste elbilene som selges i dag, krever mer av installasjonen hjemme enn de eldre bilene med mindre batteripakker.
Sitat fra: Ferry på fredag 28. juli 2017, klokken 18:15
Kan du da si meg eksakt hva som menes, ettersom du gjør utrykk for at dette er enkelt. (Hvis jeg forstår deg rett) Tid eller forholdstall, prosent. Hva som helst teknisk, som er enkelt, som alle kan forstå og forholde seg til.
Det er jo ikke helt uvanlig i regelverk at en ikke har eksakte definerte begreper. Oftest er det liten tvil, en sjelden gang kan en lure.
Sporadisk bruk av arbeidsgivers bil privat er et annet eksempel. Det er ingen eksakt definisjon og ligningsvesenenet har sin oppfattning. Er du ikke enig blir det opp til en dommer.
Bygningsloven har ulike krav for rom med sporadisk opphold, og rom som brukes regelmessig.
Her er det DSB som nok må gi det konkrete svar de sjeldne ganger det kan være tvil. Men i 99% av tilfellene vil du nok klare å vurdere selv hva som er sporadisk bruk.
Sitat fra: Griffel på fredag 28. juli 2017, klokken 18:33
Sporadisk bruk av arbeidsgivers bil privat er et annet eksempel. Det er ingen eksakt definisjon og ligningsvesenenet har sin oppfattning. Er du ikke enig blir det opp til en dommer.
De ble lei av å krangle. Det er kommet en definisjon på dette nå :)
10 dager eller 1000 km.
http://www.statsbudsjettet.no/Statsbudsjettet-2016/Statsbudsjettet-fra-A-til-A/Yrkesbil/
Lader jevnlig på jobb og sporadisk hjemme så da er det vel greit selv for en regelrytter...
Og hvordan har man tenkt og håndheve sånt? For elbiler som tar fyr under lading har vi så mange av at det er et gedigent problem for samfunnet..
Sitat fra: Ferry på fredag 28. juli 2017, klokken 18:15
Hvorfor ikke sette ei eksakt grense og forholde seg til den? Det ville være meget enkelt. Så at det ikke blir gjort får meg nesten til å lure på om noen har interesse eller nytte av at regelverket er litt ullent.
Høres nesten ut som du har en konspirasjonsteori på gang. ;D
Er vel oss som drar nytte av at det brukes sporadisk istedenfor en fast grense, et fast tall er enkelt å forholde seg til men er jo en gavepakke til paragrafryttere. Sporadisk vil jo ikke nødvendigvis gi det samme tallet for lading hjemme som lading på en hytte hvor man befinner seg en mye kortere andel av året, så å bruke skjønn synes jeg er greit.
Siden de har satt 10 dager i året for privat bruk av firmabil så kan du jo argumentere for at å lade 10 ganger hjemme ihvertfall kan regnes som sporadisk. Så spørs det evt. hva forsikringsselskapet sier hvis du brenner ned hus eller hytte etter å ha tøyd grensene litt. :o
Årsaken til mange av misforståelsene er at det hevdes at dette ikke har tilbakevirkende kraft. Dette stemmer ikke helt. Det stemmer at normen NEK400 har ikke tilbakevirkende kraft. Det vil for eksempel si at når det ble krav om jordede kontakter i hele huset så har ikke dette tilbakevirkende kraft. Det er ikke slik at alle skal bytte ut alle ujordede kontakter i hele huset. Årsaken er at vi ikke snakker om bruksendring.
Å ta i bruk en kontakt i garasjen til elbillading, selv om det skjedde før 2014, anses som en bruksendring. Det vil si at el-forskriftene, som er en del av lov-verket, slår inn. De har tilbakevirkende kraft og de krever at anlegget oppgraderes til gjeldende norm, dvs. NEK400 fra 2014.
Sitat fra: Sele på fredag 28. juli 2017, klokken 18:56
Og hvordan har man tenkt og håndheve sånt? For elbiler som tar fyr under lading har vi så mange av at det er et gedigent problem for samfunnet..
Med større og større batteripakker, så øker bare problemet. Nå er det neppe elbilen som tar fyr, man er vel mer redd for at huset\garasjen skal ta fyr. Og elektriske branner skjer. Derfor prøver DSB å fjerne eller minske kildene så godt det lar seg seg gjøre.
Håndheve, på samme måte som resten av det elektriske anlegget hjemme hos deg? Tilfeldig kontroll og sjekk av årsak om det skulle begynne å brenne.
Sitat fra: Cral på fredag 28. juli 2017, klokken 22:07
Med større og større batteripakker, så øker bare problemet.
Hvorfor øker faren med større batteri?
@Cral
Har du statistikk på branner startet av elbiler under lading på schuko?
Ring DSB om du vil ha innsikt i farene ved schuko lading. Eller ta en prat med medlemmer i NEKs elbil-gruppe.
Hvorfor skal jeg bruke tid på sånt? Av alle biler på norske veier så lader et stort flertall via schuko. Hører vi om branner startet av elbiler i media? Hvor mange har det vært siden elbilen tok av for fult? Dette er krisemaksimering av verste sort og noen har nok en økonomisk agenda her.
Hvis brannfaren er så stor som DSB vil ha det til så burde det vært krav om kjøp av ladestasjon ved kjøp av elbil.
Sitat fra: Sele på lørdag 29. juli 2017, klokken 10:08
Hvorfor skal jeg bruke tid på sånt? Av alle biler på norske veier så lader et stort flertall via schuko. Hører vi om branner startet av elbiler i media? Hvor mange har det vært siden elbilen tok av for fult? Dette er krisemaksimering av verste sort og noen har nok en økonomisk agenda her.
Hvis brannfaren er så stor som DSB vil ha det til så burde det vært krav om kjøp av ladestasjon ved kjøp av elbil.
Brannfaren er ikke stor men den finnes. Den vanligste brannårsaken i den faste installasjonen elektriske anlegg er feil i "vanlig stikkontakt", kategorien heter noe slikt som lysbue feil i stikkontakt, men er ikke knyttet mot belastnings type, så det kan like gjerne være annen høy belastning. Antallet elbiler er jo i denne sammenhengen relativt lavt.
DSB ønsket en slik regel du etterlyser, men bransjen (de som kunne tenkes å ha en økonomisk agenda) syntes det var å gå for langt ved forrige revisjon av normen.
Krav om kjøp av ladestasjon ville vært litt urimelig for dem som ikke har noe sted å montere den. Det er fullt mulig å eie og bruke elbil uten å lade den ved egen bolig. Ser stadig vekk den problemstillingen her på forumet.
Det DSB dengang ønsket var et krav til utforming av ladepunkt (mode 3), ikke et krav om at alle elbiler skulle selges med en ladestasjon. Men i første omgang nøyde de seg altså med jordfeilbryter B og strømkravet.
Neste revisjon av normen vil trolig kreve mode-3 ladestasjon der elbilen jevnlig lades.
Enig med Sele om krisemaksimering. Følger en regler om jevnlig kontroll med anlegget og bytter stikk ved behov. ( Gjerne hvert år ) er faren mikroskopisk.
For å svare meg selv om jeg nå må endre stikkene mine i grarasjen: Jeg lader stort sett på offentlig sted, og kun sporadisk hjemme. Da bruker jeg et av flere stikk som er satt opp for annet bruk. Høytrykk spyler etc.
Sporadisk i mitt tilfelle er mindre enn 1 gang i mnd, så fortsetter nok med det.
Sitat fra: Sele på lørdag 29. juli 2017, klokken 10:08
Hvorfor skal jeg bruke tid på sånt?
Du spurte om statistikk. Da er det lurt å spørre de som kan noe om dette og som har oversikt. Om du helst ikke vil ha innblikk trenger du naturligvis ikke foreta deg noe som helst :)
Statistikk over branner startet av elbiler under lading på schuko finnes ikke. Er dette da et stort problem som trenger ekstra oppmerksomhet?
https://www.dsb.no/nyhetsarkiv/2016/brannstatistikk-for-forste-halvar-2016/
Ser at 14 branner i første halvdel av 2016 har arnested i garasjen.
Denne kunne jo vært spesifisert noe mer for å avsløre om schukolading er grunnen.
Syntes selv at elbillading og ombygging tiltrekker seg uforholdsmessig mye forebyggende regler. For samme kostnad som disse tiltakene kunne en kanskje oppnådd mer sikkerhet om fokus gikk på f.eks komfyrvakt, og renslighet og trykktest av drivstoffsystemer på fossilbiler.
Jeg har fått installert egen kurs fra sikringsskapet til en CEE-kontakt i garasjen. Der står det en lader med jordfeilbryter type B. Alle kurser i sikringsskapet har egne jordfeilbrytere unntatt denne kursen. Denne har kun sikring. Jeg ville egentlig ha jordfeilbryter type A i sikringsskapet også på denne kursen, men elektrikeren sa at to jordfeilbrytere etter hverandre ikke er tillatt. Det skrives også her på forumet at dette er et problem, men jeg forstår ikke hvorfor. Jeg har søkt på nettet for å finne forklaring, men så langt har jeg ikke funnet noe godt svar.
Er det noen som kan utdype dette nærmere eller gi meg en link til en beskrivelse av problemet?
Sitat fra: Sele på fredag 28. juli 2017, klokken 18:56
Lader jevnlig på jobb og sporadisk hjemme så da er det vel greit selv for en regelrytter...
Og hvordan har man tenkt og håndheve sånt? For elbiler som tar fyr under lading har vi så mange av at det er et gedigent problem for samfunnet..
Eltilsynet vil kunne finne dette på sine inspeksjoner, og dersom de ikke mottar melding fra elektriker om at forholdet er utbedret vil de varsle forsikringsselskapet ditt om mangelen, slik at forsikringsselskapet kan kreve regress ved en evt skade.
Eller så vil dette bli funnet av brannetterforskerne etter en evt skade har skjedd, slik at forsikringsselskapet kan kreve regress fra deg.
Hvordan skal de finne ut at jeg lader sporadisk på en kontakt?
Sitat fra: Battello på søndag 30. juli 2017, klokken 20:37
Jeg har søkt på nettet for å finne forklaring, men så langt har jeg ikke funnet noe godt svar.
Dette er en regel skrevet for de tilfelle hvor en har en felles jordfeilbryter for flere kurser. En forutsetter at grunnen til at B type er brukt er fare for DC feil.
Summen av noen små DC feil kan da få A automaten til å gå i metning og ikke reagere på AC feil og beskytte de andre kursene den også står for.
Dermed har dette blitt et prinsippregel.
Har en for eksempel en underfordeling i garasjen med stiger sikret med en A-jordfeilautomat og et antall kurser ut fra denne hvor noen kan forårsake en DC feil kan slike DC feil hindre forankoblet A type i å gjøre jobben om det oppstår en feil på en av de andre kursene.
Det har altså ikke å gjøre med B type vernet som så dan, men med at disse er montert fordi det er fare for DC feil.
I et tilfelle uten en felles jordfeilbryter A for denne og andre kurser har regelen ingen mening.
Sitat fra: Sele på søndag 30. juli 2017, klokken 21:03
Hvordan skal de finne ut at jeg lader sporadisk på en kontakt?
Det er hel greit med sporadisk lading.
Sitat fra: Griffel på søndag 30. juli 2017, klokken 21:27
Sitat fra: Battello på søndag 30. juli 2017, klokken 20:37
Jeg har søkt på nettet for å finne forklaring, men så langt har jeg ikke funnet noe godt svar.
Dette er en regel skrevet for de tilfelle hvor en har en felles jordfeilbryter for flere kurser. En forutsetter at grunnen til at B type er brukt er fare for DC feil.
Summen av noen små DC feil kan da få A automaten til å gå i metning og ikke reagere på AC feil og beskytte de andre kursene den også står for.
Dermed har dette blitt et prinsippregel.
Har en for eksempel en underfordeling i garasjen med stiger sikret med en A-jordfeilautomat og et antall kurser ut fra denne hvor noen kan forårsake en DC feil kan slike DC feil hindre forankoblet A type i å gjøre jobben om det oppstår en feil på en av de andre kursene.
Det har altså ikke å gjøre med B type vernet som så dan, men med at disse er montert fordi det er fare for DC feil.
I et tilfelle uten en felles jordfeilbryter A for denne og andre kurser har regelen ingen mening.
Takk for svaret. Da forstår jeg det slik at det egentlig burde være en jordfeilbryter (type A) i sikringsskapet for denne kursen også, siden den går til en CEE-kontakt og denne kontakten kan eventuelt brukes til annet utstyr. Ikke at jeg har planer om dette, men i tilfelle noen skulle bruke kontakten til noe annet enn en ladestasjon med B-vern.
Sitat fra: Battello på søndag 30. juli 2017, klokken 21:49
Takk for svaret. Da forstår jeg det slik at det egentlig burde være en jordfeilbryter (type A) i sikringsskapet for denne kursen også, siden den går til en CEE-kontakt og denne kontakten kan eventuelt brukes til annet utstyr. Ikke at jeg har planer om dette, men i tilfelle noen skulle bruke kontakten til noe annet enn en ladestasjon med B-vern.
Ja, siden ladestasjonen ikke er fastmontert skulle denne kursen vært sikret med en jordfeilautomat. Og det er helt problemfritt å benytte en portabel ladestasjon med B vern i et slikt tilfelle.
Sitat fra: Battello på søndag 30. juli 2017, klokken 20:37
Jeg har fått installert egen kurs fra sikringsskapet til en CEE-kontakt i garasjen. Der står det en lader med jordfeilbryter type B. Alle kurser i sikringsskapet har egne jordfeilbrytere unntatt denne kursen. Denne har kun sikring. Jeg ville egentlig ha jordfeilbryter type A i sikringsskapet også på denne kursen, men elektrikeren sa at to jordfeilbrytere etter hverandre ikke er tillatt. Det skrives også her på forumet at dette er et problem, men jeg forstår ikke hvorfor. Jeg har søkt på nettet for å finne forklaring, men så langt har jeg ikke funnet noe godt svar.
Er det noen som kan utdype dette nærmere eller gi meg en link til en beskrivelse av problemet?
Eg har også sett at enkelte har påstått at du ikkje kan koble ein ekstra jordfeilbrytar/jordfeilautomat etter B-vernet. Eit slikt forbud gir inga meining, eg har også diskutert dette med ein som sit i normkomiteen og han ser heller ikkje at det skal vere noko problem å montere f.eks. ein jordfeilautomat etter eit B-vern.
Sitat fra: ok67 på mandag 31. juli 2017, klokken 07:39
Sitat fra: Battello på søndag 30. juli 2017, klokken 20:37
Jeg har fått installert egen kurs fra sikringsskapet til en CEE-kontakt i garasjen. Der står det en lader med jordfeilbryter type B. Alle kurser i sikringsskapet har egne jordfeilbrytere unntatt denne kursen. Denne har kun sikring. Jeg ville egentlig ha jordfeilbryter type A i sikringsskapet også på denne kursen, men elektrikeren sa at to jordfeilbrytere etter hverandre ikke er tillatt. Det skrives også her på forumet at dette er et problem, men jeg forstår ikke hvorfor. Jeg har søkt på nettet for å finne forklaring, men så langt har jeg ikke funnet noe godt svar.
Er det noen som kan utdype dette nærmere eller gi meg en link til en beskrivelse av problemet?
Eg har også sett at enkelte har påstått at du ikkje kan koble ein ekstra jordfeilbrytar/jordfeilautomat etter B-vernet. Eit slikt forbud gir inga meining, eg har også diskutert dette med ein som sit i normkomiteen og han ser heller ikkje at det skal vere noko problem å montere f.eks. ein jordfeilautomat etter eit B-vern.
Dette er da også standard i Garos doble ladestolper. Det sitter en jordfeilautomat til hvert uttak i stolpen, og så er det spesifisert at det skal monteres B-vern på tilførselen.
Sitat fra: fredag på søndag 30. juli 2017, klokken 20:38
Sitat fra: Sele på fredag 28. juli 2017, klokken 18:56
Lader jevnlig på jobb og sporadisk hjemme så da er det vel greit selv for en regelrytter...
Og hvordan har man tenkt og håndheve sånt? For elbiler som tar fyr under lading har vi så mange av at det er et gedigent problem for samfunnet..
Eltilsynet vil kunne finne dette på sine inspeksjoner, og dersom de ikke mottar melding fra elektriker om at forholdet er utbedret vil de varsle forsikringsselskapet ditt om mangelen, slik at forsikringsselskapet kan kreve regress ved en evt skade.
Eller så vil dette bli funnet av brannetterforskerne etter en evt skade har skjedd, slik at forsikringsselskapet kan kreve regress fra deg.
Her tror jeg vi skal vare litt forsiktige. Bare for at det er et krav om diverse ting og noe skjer må vel forsikringssellskapet påvise at det er pga. slik mangel det skjer før de kan kreve regress.
Sitat fra: keepitsimple på mandag 31. juli 2017, klokken 11:01
Her tror jeg vi skal vare litt forsiktige. Bare for at det er et krav om diverse ting og noe skjer må vel forsikringssellskapet påvise at det er pga. slik mangel det skjer før de kan kreve regress.
Helt klart, det er jo slik at du gjerne kan vurdere risikoen for at noe skjer i din garasje som så lav at du ikke vil foreta en oppgradering. Noe annet er hva en skal anbefale andre å gjøre.
Dessuten vil jeg tro at dersom du først har en garasjebrann vil du nok uansett regresskrav eller ikke synes det er dumt å ikke ha byttet ut Schuko med en ladestasjon, basert på vurderingen om at sansynlighet for dette skulle skje var så liten at det ikke representerer et stort samfunnsmessig problem.
Jeg* bruker ikke hjelm når jeg sykler, derfor synes jeg at andre også kan bruke pengene en hjelm koster på morsommere ting.
Jeg* bruker ikke redningsvest i båten, ikke kast bort penger på det om du flink til å ikke falle i vannet.
Jeg* glemmer aldrig komfyren, komfyrvakt er bortkastede penger.
*jeg personen i dette tilfelle er ikke nødvendigvis griffel.
(Griffel bruker redningsvest, men synes det er tull på stille solskinnsdager i indre Oslofjord når han lusker i 5 knop mellom øyene, og kunne tenke seg lov til å vurdere denne risiko selv.)
http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,28647.msg488406.html#msg488406
Sitat*jeg personen i dette tilfelle er ikke nødvendigvis griffel.
(Griffel bruker redningsvest, men synes det er tull på stille solskinnsdager i indre Oslofjord når han lusker i 5 knop mellom øyene, og kunne tenke seg lov til å vurdere risiko selv.)
OT, men de som bleser seg opp er veldig greie, og en bra klarer også å vende deg hvis du er bevisstløs.
Ferry: "Hvorfor øker faren med større batteri?"
Et større batteri gir mulighet for lengre lading, og har man da et punkt hvor man får varmgang, så blir det en lengre periode hvor man tilfører varme til omgivelsene.
Sele: Nei, jeg har ingen statistikk på antall branner fra elbil lading. Jeg er kun lei av stadig å lese tråder hvor det av forskjellige grunner blir anbefalt å lade på vanlige schuko. Hva du gjør hjemme hos deg selv, bryr jeg meg egentlig ikke om, ei heller hva Ferry sier til naboen sin når han skal ha el-bil får være opp til Ferry. Hva eltilsynet sier når de kommer på besøk, får være opp til eltilsynet.
Men hva som skrives på norges største forum for elbilister, som kommer ganske høyt opp på søk i google, når noen søker etter informasjon, bør den være korrekt, og speile gjeldende regelverk.
JFA i tandem, synsing fra en amatør:
A etter B ser jeg ingen problemer med. Kan gi bedre selektivitet ved feil i underfordeling.
B etter A er litt mer uklar:
1) Dette er kun én kurs og den termineres i én industrikontakt. I kontakten støples vekselvis verktøy og elbillader. Imo er det da en fordel med tandem. Ved DC feil vil B løse ut om likestrømmen er stor nok. At A ikke løser ut er ikke noe problem i seg selv.
Dersom ladeboks erstattes med bygningssag, så vil A sikre saga.
2) Dette er en kurs sikret med A med forgrening til elbiluttak med B og verktøy. Her er det en liten mulighet for at det oppstår en liten DC-lekkasje til jord gjennom ladeboksen. Dette slik at B fortsatt står og A blindes av likestrømmen. Her vil den parallellkoblede saga ikke være beskyttet av A ved jordfeil. Dersom det ikke er noen DC jordfeil i ladesystemet, så er saga beskyttet av A.
Om en her erstatter A med en ordinær sikring, så vil saga aldri ha noe jordfeilvern.
Min vurdering:
B etter A er greit og ønskelig på kurs med ett uttak, vekselvis til lading og verktøy.
Sitat fra: Elmo på fredag 28. juli 2017, klokken 13:27
Nei, dette betyr at hvis du nå ny-installerer en kurs som du har tenkt å bruke primært til lading av elbil, så må den være maks 10A og med B jordfeilvern.
Men hvis du kjøre elbil nå, og benytter en gammel kurs for lading så kan den gjerne være 16A og uten B vern.
Det er gode grunner til at reglene er endret. Derfor bør man rett og slett ordne opp i dette hvis man har en gammel kurs. Følg de nye reglene! Det er unødvendig å risikere brann for å spare et par-tre tusenlapper.
Hvor får jeg "ordnede" forhold for et par-tre tusenlapper? Hadde dette vært et kjempestort problem så hadde man pålagt folk ladestasjon evt støtteordninger fra staten.
Risikoen på og lade via schuko er minimal om man følger anbefalingene som er gitt.
Vanlig stikkontakt
Fortsatt er det mange som lader elbilen til daglig fra vanlig stikkontakt med ladekabelen som følger med som standard. Husk at hvis du bruker vanlig stikkontakt bør du ha en dedikert strømkurs og en krok ved siden av for å henge opp ladekabelen. Sjekk stikkontakten jevnlig for skader og misfarging fra varmgang. For nyinstallasjon av stikkontakt for lading av elbil er det krav om maks 10A sikring.
Tittelen på tråden forvirret meg litt (tanke "åja, nyere enn 2016, gjelder altså ikke meg"), men etter å ha lest dette så får jeg inntrykk av at jeg kan konkludere med at Schuko-lading uten dedikert 10A kurs med B-vern nå KUN er lov i følgende scenarioer:
1. Sporadisk bruk/nødlading.
2. På dedikert ladekurs satt opp kun med formål elbillading, montert FØR 2016.
Alt annet omfattes altså av bruksendring og da kommer kravet om dedikert kurs og B-vern. Er vi på nett?
I så fall må jeg altså foreta meg noe hjemme om jeg vil være i henhold til regelverket. Jeg begynte å bruke en 16A schuko-kurs med A-vern til elbillading i 2016. Den brukes også til andre ting. Gjelder kravet om dedikert ladekurs også med CEE-stikk?
Forutsatt 16A eller lavere, er det lov å kombinere CEE og schuko stikk på delt kurs?
Sitat fra: gr på onsdag 02. august 2017, klokken 11:22
2. På dedikert ladekurs satt opp kun med formål elbillading, montert FØR 2016.
Jeg lurte også på om jeg kan "gjemme meg" bak denne - en stund til.
Jeg har ladet elbiler på to dedikerte 16A kurser, en CEE og en schuko i 12 år / 190.000 km - så langt uten problem. Dog byttet stikk/støpsel et par ganger.
Omtrent samme her, men jeg må skjule meg bar sporadisk bruk, da jeg stort sett lader på offentlige stolper.
Både billigere og tryggere. ( Gratis og uten lading hjemme blir den mikroskopiske risikoen som tross alt er der fullstandig eliminert )
Sitat fra: elektrolux på onsdag 02. august 2017, klokken 12:31
Omtrent samme her, men jeg må skjule meg bar sporadisk bruk, da jeg stort sett lader på offentlige stolper.
Både billigere og tryggere. ( Gratis og uten lading hjemme blir den mikroskopiske risikoen som tross alt er der fullstandig eliminert )
Jeg lurer litt på hva det der sporadisk bruk er. Jeg lader 90 % på jobben, 5 % på SuC og 5 % hjemme. Er 5 % sporadisk bruk?
Hvorfor kommer ikke ladekladdene med jordfeilvern type B innebygget? Finnes det noen på markedet? Gjerne med CEE-støpsel.
Lurer også på om det finnes 10/16A sikring med jordfeilvern type B innebygget? Kursen jeg eventuelt kan bruke til dette er det allerede 16A sikring med jfb type A innebygget i, så separat vern krever mer plass i skapet.
Sitat fra: gr på onsdag 02. august 2017, klokken 14:54
Lurer også på om det finnes 10/16A sikring med jordfeilvern type B innebygget?
Denne meldingen (http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,34603.msg595210.html#msg595210) fra en annen tråd ser ut til å ha et svar på dette spørsmålet.
Sitat fra: gr på onsdag 02. august 2017, klokken 14:54
Hvorfor kommer ikke ladekladdene med jordfeilvern type B innebygget? Finnes det noen på markedet? Gjerne med CEE-støpsel.
Lurer også på om det finnes 10/16A sikring med jordfeilvern type B innebygget? Kursen jeg eventuelt kan bruke til dette er det allerede 16A sikring med jfb type A innebygget i, så separat vern krever mer plass i skapet.
Om ikke ladekladdene har jordfeilvern type B innebygget, så har i alle fall noen elbiler innebygget vern mot DC jordfeil. Kan konkret peke på eGolf der dette står tydelig beskrevet i manualen. Men om dette er tilstrekkelig for DSB har jeg ikke fått på det rene.
Det finnes for øvrig veldig dårlig utvalg av jordfeilbrytere/ jordfeilautomater type B etter det jeg har funnet ut.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Det finnes ladekladder med B vern, og ulike biler kan ha fullverdig beskyttelse i bilen. Andre biler kan ha en hjemmelaget lader. Noen snekrer sin egen ladestasjon av ulik kvalitet.
Men forskriftene for den faste installasjonen kan ikke ta alltid ta hensyn til hva som plugges inn i stikkontakten. Det er bare du som vet at den spesielle stikkontakten for el-bil kun benyttes av en Golf, eller at din kabelkladd har B-vern.
Derfor kan en for fastmonterte ladestasjoner med vern ha forenklinger i sikringsskapet, men om samme kladde eller ladestasjon skal tilkobles en stikkontakt må denne stikkontakten ha de foreskrevene sikringer og vern uavhengig av om en bruker kladd med B-vern eller ikke selv om det da i bruk noen ganger blir likeverdige vern i serie.
Sitat fra: keepitsimple på onsdag 02. august 2017, klokken 13:20
Jeg lurer litt på hva det der sporadisk bruk er. Jeg lader 90 % på jobben, 5 % på SuC og 5 % hjemme. Er 5 % sporadisk bruk?
Dette er jo ditt eget ansvar, du får ingen form for straff dersom det ikke skjer noe galt.
Til forskjell fra meg som risikerer bot om jeg trygt og godt snekker rundt i solskinn i indre oslofjord i 5 knop og skulle ha glemt å ta på en redningsvest. (Selfølgelig har jeg vest, selv om mindre enn 5% av fritiden er ombord i båt i fart)
Sitat fra: Elmo på onsdag 02. august 2017, klokken 12:22
Sitat fra: gr på onsdag 02. august 2017, klokken 11:22
2. På dedikert ladekurs satt opp kun med formål elbillading, montert FØR 2016.
Jeg lurte også på om jeg kan "gjemme meg" bak denne - en stund til.
Det kan du sikkert, men om jeg ikke husker feil har du en hjemmelaget 3-fas lader. Det vil sikkert være fornuftig å beskytte det øvrige elektriske anlegget ditt ved å benytted en jordfeilbryter type B der du jevnlig kobler til denne.
Sitat fra: Griffel på onsdag 02. august 2017, klokken 17:30
Det kan du sikkert, men om jeg ikke husker feil har du en hjemmelaget 3-fas lader. Det vil sikkert være fornuftig å beskytte det øvrige elektriske anlegget ditt ved å benytted en jordfeilbryter type B der du jevnlig kobler til denne.
Jeg det stemmer, selvom den vel egentlig er 3 stk enfase DC-power. Sikrer du den stasjonære PCen din med B-vern ???
Og ang "der jeg jevnlig kobler den til". Bruken må mildest talt kalles sporadisk. Siden jeg kjøpte eUp'n i des 2014 så har den vært brukt én eneste gang, og det var ikke her hjemme engang.
Allikevel, når dette er sagt, så blir det nok ikke så veldig lenge til jeg investerer i B-verk på ladekursene ;)
Sitat fra: Elmo på onsdag 02. august 2017, klokken 21:12
Sikrer du den stasjonære PCen din med B-vern ???
Nei den er enfas og koblet til et TN anlegg. Men min nye elbil vil kobles til en ladestasjon av «state of the art» type.
Sitat fra: Elmo på onsdag 02. august 2017, klokken 21:12
Og ang "der jeg jevnlig kobler den til". Bruken må mildest talt kalles sporadisk. Siden jeg kjøpte eUp'n i des 2014 så har den vært brukt én eneste gang, og det var ikke her hjemme engang.
Helt klart sporadisk bruk.
Sitat fra: Griffel på onsdag 02. august 2017, klokken 21:36
Sitat fra: Elmo på onsdag 02. august 2017, klokken 21:12
Sikrer du den stasjonære PCen din med B-vern ???
Nei den er enfas og koblet til et TN anlegg.
Men det skiller vel strengt tatt ikke DSB på når det gjelder elbillading?
Sent from my iPhone using Tapatalk
Derfor kobles elbilen til en ladestasjon som «synger og danser».
Sitat fra: Griffel på onsdag 02. august 2017, klokken 21:36
Sitat fra: Elmo på onsdag 02. august 2017, klokken 21:12
Sikrer du den stasjonære PCen din med B-vern ???
Nei den er enfas og koblet til et TN anlegg.
Du Griffel som kan så mye om strøm (ikke ironi !).
DC-laderen min til Classic er altså 3 stk 48V switchmode power (fra Eltek) som kobles til hver sin enfase kurs (som kommer fra 3 fase IT inntak). Altså ikke ulikt et 12V/5V PC power.
Den store forskjellen er at mine 3 er koblet i serie på DC-siden, og benyttes (ekstemt sporadisk) til å lade batterier.
Hvorfor/hvordan er det større behov for B-vern på denne/disse enn på hjemme-PCen ??
PS og OT: til lykke med Ioniq i bestilling. Jeg "lurte" min datter til å bestille Ioniq så tidlig at hun faktisk fikk den levert allerede før jul og dermed kunne avvikle sin PSA classic.
Fantastisk bil. Gled deg.
Jeg ville nok ikke bekymre meg for noen av disse.
Ellers se vedlegg i: http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,30504.msg520680.html#msg520680
og vedlegg i: http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,32160.msg552814.html#msg552814
Sitat fra: Griffel på onsdag 02. august 2017, klokken 22:08
Ellers se vedlegg i: http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,30504.msg520680.html#msg520680
og vedlegg i: http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,32160.msg552814.html#msg552814
Wow, disse PDFene har gått meg "hus forbi" før. Takk
Her er utdrag fra manualen til min e-Golf.
Hvis integrert ladestasjon med type B kan aksepteres, hvorfor kan da ikke da det integrerte vernet i bilen min godtas?
Jeg må bare si at jeg aner ikke hvordan det er lagt opp på andre biler, men hvorfor skal jeg pålegges å bruke et femsifret beløp på å få installert et vern som skal sikre noe jeg allerede er sikret mot, kjøpt og betalt for da jeg kjøpte bilen?
Har forøvrig spurt DSB om ca. det samme.
Meget godt poeng!
Ikke usannsynlig at også andre biler har slikt vern innebygget.
Med tanke på at B vern på kursen er et særnorsk krav virker det ekstra rart at du ikke skal kunne lade din elbil hjemme via vanlig stikk.
Jeg ville vel si, at det er krav om jordfeilvern, typeB i ladekjeden. Om den sitter i skapet, ladestasjon/ladekladd eller i bilen, spiller ingen rolle, så lenge den er tilstede og beskytter det den skal beskytte.
Lars
Sitat fra: Lars C. Krogenæs på mandag 07. august 2017, klokken 12:33
Jeg ville vel si, at det er krav om jordfeilvern, typeB i ladekjeden. Om den sitter i skapet, ladestasjon/ladekladd eller i bilen, spiller ingen rolle, så lenge den er tilstede og beskytter det den skal beskytte.
Lars
De er for så vidt riktig, men forskriftsmessig for nye ladepunkt hjelper det ikke om en har det i bilen eller ladekladd. Det skal være en del av den faste installasjonen.
Sitat fra: elektrolux på mandag 07. august 2017, klokken 12:24
Med tanke på at B vern på kursen er et særnorsk krav virker det ekstra rart at du ikke skal kunne lade din elbil hjemme via vanlig stikk.
B vern på kursen er ikke et særnorsk krav. Det har kommet inn i norske forskrifter fra EU.
Det som er særnorsk er at vi har IT, TT, 230V TN og 400V TN nett, og har for enkelthets skyld behandlet disse likt i tolkning av forskriftene.
I resten av Europa slipper du B vern på enfase kurser i 400V TN anlegg.
Jeg er interessert i svaret. Har fått en antydning fra et medlem i NK64 at en med denne teksten fra manualen kan "risikovurdere seg bort fra kravet om B-vern", men ikke noe formelt/bekreftet.
(Så vidt jeg vet åpner forskriftene for alternative løsninger gitt at tilsvarende eller lavere risiko kan dokumenteres)
Sent from my iPhone using Tapatalk
Sitat fra: Oddaa på mandag 07. august 2017, klokken 13:35
Så vidt jeg vet åpner forskriftene for alternative løsninger gitt at tilsvarende eller lavere risiko kan dokumenteres
Ja. Den regelen bruker jo Nofuel på sin fastmonterte skilletransformator for Zoe. Du kan gjerne bruke denne på andre biler også, som et alternativ til en fastmontert ladestasjon med B vern.
http://www.nofuel.no/Produkt/nofuel-16a-vegglader-zoe#product
Men du kan ikke legge opp en vanlig stikkontakt for elbilen uten B vern og begrunne forenklingen med at du har Golf. Du kan sløyfe stikkontakten å koble bilen fast til nettet, men det vil jo være ganske upraktisk.
Hvis et B vern ikke har noe for seg i bilen eller ladekladden hvorfor er det da installert?
Sitat fra: Sele på mandag 07. august 2017, klokken 14:44
Hvis et B vern ikke har noe for seg i bilen eller ladekladden hvorfor er det da installert?
Fordi dagens forskrifter ikke har vart vart evig, og at mange industristikkontakter ikke har B-vern.
Sitat fra: Griffel på mandag 07. august 2017, klokken 14:31
Men du kan ikke legge opp en vanlig stikkontakt for elbilen uten B vern og begrunne forenklingen med at du har Golf. Du kan sløyfe syikkontakten å koble bilen fast til nettet, men det vil jo være ganske upraktisk.
Du uttaler deg veldig skråsikkert om dette. Hvilken dokumentasjon/referanse sitter du på?
(Jeg ser ikke bort fra at du har rett, men ønsker å vite hvor svaret kommer fra)
Sent from my iPhone using Tapatalk
Sitat fra: Griffel på mandag 07. august 2017, klokken 14:31
Sitat fra: Oddaa på mandag 07. august 2017, klokken 13:35
Så vidt jeg vet åpner forskriftene for alternative løsninger gitt at tilsvarende eller lavere risiko kan dokumenteres
Ja. Den regelen bruker jo Nofuel på sin fastmonterte skilletransformator for Zoe. Du kan gjerne bruke denne på andre biler også, som et alternativ til en fastmontert ladestasjon med B vern.
http://www.nofuel.no/Produkt/nofuel-16a-vegglader-zoe#product
Men du kan ikke legge opp en vanlig stikkontakt for elbilen uten B vern og begrunne forenklingen med at du har Golf. Du kan sløyfe syikkontakten å koble bilen fast til nettet, men det vil jo være ganske upraktisk.
Har ikke forståelse for det du skriver her. Anleggseier er uansett ansvarlig for tilstand på anlegg og hva en kobler til anlegget. En ladekurs kan brukes til kun den samme e-Golfen i 15 år. Da er det urimelig av DSB å forlange dobbelt B-vern. Det blir litt som at man fortsatt har lov til å plugge dobbelisolert utstyr i en ujordet stikkontakt. Hvem er ansvarlig for at det faktisk er dobbelisolert? Det blir igjen eier/bruker slik jeg ser det. Samme som at en ikke skal koble til faste laster på så og så mye permanent med schuko.
Legger du opp et nytt ladepunkt for elbil stiller forskriftene spesifikke minimums krav til den faste installasjonen.
I tillegg anbefales mod-3 ladestasjon.
Sikkerhetsmessig er jeg som tidliger nevent enig med enig Lars C. Krogenæs tidligere innlegg se #80.
Alle som har lagt opp en 10A dedikert schuko ladekurs før 2016 omfattes ikke av kravet om B-vern da det ikke har tilbakevirkende kraft. Lade uten B-vern er farlig det..
Merknad 1: Dedikert ladekontakt installert før nytt regelverk ble gjeldende fra 2016 kreves ikke oppgradert til ny standard (ikke tilbakevirkende kraft). Men kabel, kontakt og plugg må sjekkes jevnlig for varmgang og skade. DSB anbefaler oppgradering.
Merknad 2: Sporadisk bruk av vanlig kontakt ved besøk eller på reise omfattes ikke av kravet.
Sitat fra: Sele på tirsdag 08. august 2017, klokken 10:32
Alle som har lagt opp en 10A dedikert schuko ladekurs før 2016 omfattes ikke av kravet om B-vern da det ikke har tilbakevirkende kraft. Lade uten B-vern er farlig det..
Merknad 1: Dedikert ladekontakt installert før nytt regelverk ble gjeldende fra 2016 kreves ikke oppgradert til ny standard (ikke tilbakevirkende kraft). Men kabel, kontakt og plugg må sjekkes jevnlig for varmgang og skade. DSB anbefaler oppgradering.
Kravet om B-vern på nye ladekurser gjaldt fra 1.1.2015. Men 10A kravet kom kanskje senere?
Det er nok helt riktig @jkirkebo. Jeg vil bare fram til at hvis du legger opp ny kurs for elbillading så skal det installeres B-vern og ved endring av bruksmønster det samme. Men en kurs lagt opp for elbillading før 1.1.2015 omfatter ikke av kravet om B-vern.
Sitat fra: Sele på tirsdag 08. august 2017, klokken 10:32
Merknad 2: Sporadisk bruk av vanlig kontakt ved besøk eller på reise omfattes ikke av kravet.
Er sporadisk bruk begrenset til reise og besøk også? Den har jeg ikke sett før. Kilde?
https://www.dsb.no/lover/elektriske-anlegg-og-elektrisk-utstyr/tema/elbil---lading-og-sikkerhet/
Det står det jo, takker! Det er rett og slett ikke lov å lade på en tilfeldig schuko hjemme da, om jeg tolker det rett? Streng tolkning kanskje, men enten er det lov eller så er det ikke lov.
En ting er sikkert og det er at veldig mange lett tråkker feil mye som er uklart. Før en dato har du lov og etter en dato har du ikke lov,på reise og besøk er greit lader du engang i måneden hjemme så er det lov eller ikke lov??
Min far på 80 klarer i alle fall ikke og forholde seg til dette.
Er lading på schuko høy risiko så må det mye klarere regler fram i dagen.
Nå er det slik at NEK 400 ikke er en forskrift men en norm. Ved å følge normen vil en kunne oppfylle kravene i forskriften for elektriske anlegg. Siden NEK er en norm så vil det åpne seg for tolkinger hvordan en kan oppfylle kravene i forskriften. Og det er noe de som har laget normen ønsker at det skal være muligheter for. Vis en velger å gjøre installasjonen på en annen måte en det som er beskrevet i NEK 400 må det dokumenteres at det vil oppfylle kravene i forskriften. Dette vil for de fleste være svært kostbart og komplisert. Men noen leverandører har vel muskler til å kunne si at vis en gjør det på deres måte så oppfyller deres produkt kravene i forskriften.
Forresten så gjelder NEK 400:2014 fra 01.06.2014 med en overgangsordning til 01.01.2015 slik at en kunne gjøre ferdig anlegg som var påbegynt. Arbeide utført etter 01.06.2014 etter gamle normer må ha en samsvarserklæring der det går frem at det er utført etter den gamle normen for å være godkjent.
Dette gjelder profesjonelle aktører som offentlige ladepunkt, utleie, kjøpesenter, borettslag.
Det er ikke slik at privatpersoner skal måtte lese seg opp på dette for å be om utbedring.
Sitat fra: LMOR på tirsdag 08. august 2017, klokken 14:57
Dette gjelder profesjonelle aktører som offentlige ladepunkt, utleie, kjøpesenter, borettslag.
Det er ikke slik at privatpersoner skal måtte lese seg opp på dette for å be om utbedring.
Det er eier/bruker som er ansvarlig at det elektriske anlegget er i forskriftmessig stand.
Så vis en ikke kan dette, så bør en la de proffe ta et ansvar for det de har gjort og sørge for dokumentasjon for at alt er i henhold til reglene.
Er det slik at privatpersoner plikter og måtte lese seg opp på dette for å be om utbedring?
Sitat fra: Sele på onsdag 09. august 2017, klokken 07:56
Er det slik at privatpersoner plikter og måtte lese seg opp på dette for å be om utbedring?
En plikter ikke å kunne Norsk lov, men det er straffbart å bryte den.
De fleste av oss bryter Norsk lov bevist eller ubevist. Blir bare ikke tatt for det og dermed ikke straffet. :angel:
Sitat fra: Lastebil på tirsdag 08. august 2017, klokken 23:07
Det er eier/bruker som er ansvarlig at det elektriske anlegget er i forskriftmessig stand.
Så vis en ikke kan dette, så bør en la de proffe ta et ansvar for det de har gjort og sørge for dokumentasjon for at alt er i henhold til reglene.
Det utrolige er at jeg som eier av anlegg ikke har tilgang til normen. Den burde selvfølgelig være fritt tilgjengelig, slik lover og forskrifter er.
@Lastebil
https://no.wikipedia.org/wiki/NEK_400
Er dette noe en boligeier til enhver tid plikter og holde seg oppdatert på?
Nei, selvfølgelig ikke. Normen koster penger, og er ikke standard litteratur i hjemmet. Det skrives mye fake news her inne på forumet.
Som privatperson er du kun ansvarlig overfor forsikringsselskapet. Hadde de ment at dette var viktig, så hadde de satt krav til utbedring.
Hadde vi brutt loven, ville det ikke vært lov å selge elbil uten at vi hadde bekreftelse på anlegget var i henhold til normen.
Dette gjelder nye og utbedrede installasjoner, og alle "offentlige" gamle installasjoner skal oppgraderes.
Sitat fra: Lars C. Krogenæs på onsdag 09. august 2017, klokken 09:11
Sitat fra: Lastebil på tirsdag 08. august 2017, klokken 23:07
Det er eier/bruker som er ansvarlig at det elektriske anlegget er i forskriftmessig stand.
Så vis en ikke kan dette, så bør en la de proffe ta et ansvar for det de har gjort og sørge for dokumentasjon for at alt er i henhold til reglene.
Det utrolige er at jeg som eier av anlegg ikke har tilgang til normen. Den burde selvfølgelig være fritt tilgjengelig, slik lover og forskrifter er.
Dette er vel ganske vanlig mhp. normer. Alt av IEC/EN-normer må du betale for, våtromsnormen er heller ikke fritt tilgjengelig osv.
Sitat fra: LMOR på onsdag 09. august 2017, klokken 11:39
Nei, selvfølgelig ikke. Normen koster penger, og er ikke standard litteratur i hjemmet. Det skrives mye fake news her inne på forumet.
Som privatperson er du kun ansvarlig overfor forsikringsselskapet. Hadde de ment at dette var viktig, så hadde de satt krav til utbedring.
Hadde vi brutt loven, ville det ikke vært lov å selge elbil uten at vi hadde bekreftelse på anlegget var i henhold til normen.
Dette gjelder nye og utbedrede installasjoner, og alle "offentlige" gamle installasjoner skal oppgraderes.
Svaret ditt beveger seg også i retning fake news om jeg ikke misforstår deg fullstendig. Om du søker på DSB og boligeiers ansvar vil du finne noe sånt som følgende:
"Boligeier eier det elektriske anlegget, og skal sørge for at det blir foretatt nødvendig ettersyn og vedlikehold slik at anlegget til enhver tid tilfredsstiller sikkerhetskravene i forskriften. Boligeiere er også ansvarlig for at de ikke bruker eller kobler elektrisk utstyr til anlegget slik at det kan skade liv eller eiendom..."
Sent from my iPhone using Tapatalk
Betyr det at du skal oppdatere ditt eksisterende anlegg til nye normer? Det vil si bytte ut skrusikringer med automatsikringer etc? De fleste normer har ikke tilbakevirkende kraft så du blander kortene til de grader her.
Boligeier trenger ikke kunne normen. Det er elektrikerens jobb :) Boligeier er ansvarlig for det elektriske anlegget, og det gjennomføres elkontroll av boligens anlegg for å avdekke uvettig bruk og farlige installasjoner. I Oslo er det såvidt jeg vet Infratek som gjør denne jobben (har hatt dem på besøk en gang i en leilighet og to ganger i huset jeg bor i nå).
Klart, noen tror oppriktig at det er OK å lade elbilen med 5 seriekoblede padder ut fra et ujordet stikk i stua. Men de fleste vet innerst inne at de burde kontaktet elektriker når de får seg elbil, selv om de ikke nødvendigvis gjør det. I enkelte elbil-manualer er medfølgende kabel sågar kalt nødlader.
Jeg kjenner faktisk ingen som har skaffet seg elbil uten å vurdere sitt elektriske anlegg.
Når bilen kostet 250.000,- sitter det langt inne å bruke noen ekstra tusenlapper på trygg lading. Av en eller annen grunn :) Forstår dog ikke hvorfor, når installasjonen har så god varighet og holdbarhet at den antakelig står der også når du har byttet elbil flere ganger.
Da er vi inne på hva DSB anbefaler og det er helt greit. Men det er noen som vil ha det til at det er totalt forbudt og lade sin elbil på schuko uten dedikert kurs og B-vern.
Jeg ser ingenting fra DSB som sier totalforbud rundt schuko kun anbefalinger.
Muligens burde det gå ut et varsel til de som kontrollerer det elektriske anlegget når man kjøper elbil (omtrent som det går et varsel når du kjøper tv).
Sitat fra: Sele på onsdag 09. august 2017, klokken 14:28
Betyr det at du skal oppdatere ditt eksisterende anlegg til nye normer? Det vil si bytte ut skrusikringer med automatsikringer etc?
Det bør du i et hvert fall gjøre uansett.
Er det virkelig noen som ikke har gjordt dette ennå? :'(
Nei jeg har ikke fått med meg totalforbud mot schuko.
Kun anbefalingen om å begrense lading på schuko til 8A, maks 10A sikring, dedikert kurs og B-vern på nye installasjoner.
Om man skal tolke all regelmessig lading på eksisterende kontakt som ulovlig må det vel være i forbindelse med at elbilen utløser bruksendring av anlegget. Det vil jeg forsåvidt mene at den gjør om man tar i bruk en stikk-kontakt i garasjen til permanent hjemmelading, om det stikket opprinnelig ikke ble lagt opp med langvarig tung belastning som hensikt. Om bruksendring krever full oppgradering vet jeg ikke.
Kan forsåvidt sparre med en nærstående i NEK om akkurat det, men i utgangspunktet er det viktigste å få fagfolk til å vurdere anleggets stand. Dernest vurdere sannsynlighet og konsekvens.
Enorm forskjell på en frittstående metallstolpe med schuko og ubrutt ny kurs fra 2014 enn en gammel stikk-kontakt på trevegg utenfor soverommet med tilførsel fra 70-tallet som går via 5 takbokser og veggbokser på vei til utestikket.
Slike ting bruker man elektriker til å vurdere. Det er bare vi spesielt interesserte som har full kontroll på kurserog kvaliteten i eget el-anlegg uten å være elektriker. :)
@griffel
Finnes mange boliger i Norges land som ikke har byttet ut skrusikringer. Antar at risikoen ikke er stor siden det ikke er pålegg om og skifte disse ut.
Sitat fra: Sele på onsdag 09. august 2017, klokken 16:04
@griffel
Finnes mange boliger i Norges land som ikke har byttet ut skrusikringer. Antar at risikoen ikke er stor siden det ikke er pålegg om og skifte disse ut.
Ingen vits å bytte ut noe som funker. Er det lovlig på tidspunktet det ble montert og fortsatt funksjonibelt kan det bare være sånn.
Sitat fra: tiger`n på onsdag 09. august 2017, klokken 16:11
Ingen vits å bytte ut noe som funker. Er det lovlig på tidspunktet det ble montert og fortsatt funksjonibelt kan det bare være sånn.
Høres ut som tidenes beste elektro-råd ;D
Men for mannen i gata er jo strømmen OK så lenge det er lys i lampa....
Sitat fra: Øyvind.h på onsdag 09. august 2017, klokken 16:21
Sitat fra: tiger`n på onsdag 09. august 2017, klokken 16:11
Ingen vits å bytte ut noe som funker. Er det lovlig på tidspunktet det ble montert og fortsatt funksjonibelt kan det bare være sånn.
Høres ut som tidenes beste elektro-råd ;D
Men for mannen i gata er jo strømmen OK så lenge det er lys i lampa....
Dette var nok ironisk ment fra tiger'n. ::)
If it works, fix it!
Kan like greit pelle ur airbag også. Funker fint uten. Og før var det lov å selge bil uten esp. Gammel bil er like trygt.
Lurer på om dette nesten burde anmeldes. Jeg hadde iaf. ikke velat være hans nabo. (2 dager siden på Fornebu)
Sikker på at dette var hans/hennes permanente hjemmelading og ikke nødlanding hos slektning e.l.?
Sitat fra: Øyvind.h på onsdag 09. august 2017, klokken 21:12
Sikker på at dette var hans/hennes permanente hjemmelading og ikke nødlanding hos slektning e.l.?
Usikker, men jeg går forbi der et par ganger i uken og det er ofte den står der. Uansett, er dette greit selv som nødlading?
Sitat fra: keepitsimple på onsdag 09. august 2017, klokken 21:30
Sitat fra: Øyvind.h på onsdag 09. august 2017, klokken 21:12
Sikker på at dette var hans/hennes permanente hjemmelading og ikke nødlanding hos slektning e.l.?
Usikker, men jeg går forbi der et par ganger i uken og det er ofte den står der. Uansett, er dette greit selv som nødlading?
Dette står beskrevet i linken tråden starter med:
https://www.dsb.no/lover/elektriske-anlegg-og-elektrisk-utstyr/tema/elbil---lading-og-sikkerhet/#skjoteledninger-skal-ikke-benyttes
I forskriften står det:
Eier/byggherre og bruker kan være virksomheter og faller følgelig inn under de krav som Internkontrollforskriften stiller til systematisk etterlevelse av forskriften. I mange tilfelle vil imidlertid disse være privatpersoner og dermed ikke underlagt de krav som Internkontrollforskriften stiller.
Privatpersoner kan ikke straffes for å ikke følge med. De straffes indirekte med avkorting av forsikringsutbetaling ved brann. Men kun ved uaktsomhet.
Sitat fra: LMOR på torsdag 10. august 2017, klokken 08:07
Privatpersoner kan ikke straffes for å ikke følge med. De straffes indirekte med avkorting av forsikringsutbetaling ved brann. Men kun ved uaktsomhet.
Normalt er nok eneste straffen de skader, og ulemper en eventuell feil fører med seg.
Men for de som lader med skjøteledning ut av vindu, kan det nok i tilleg bli både avkortning og regresskrav når det skjer noe «uønsket».
LMOR sin tolkning er korrekt ellers så er det lov og bruke hode.
Kravene i internkontrollforskiften og det generelle kravet om at huseier er ansvarlig for det elektriske anlegget er vel to forskjellige ting?
Det er i denne forskriften det står:
Eiers/brukers ansvar for vedlikehold innebærer en plikt til å forvisse seg om at anlegget til enhver tid tilfredsstiller sikkerhetskravene i kapittel V.
Og denne viser til normen denne tråden diskuterer.
Uten kontrollforskriften har normen ingen juridisk betydning.
Og til eksempelet med skjøteledning, så er vi klart i gråsonen over til uaktsomhet.
Privatpersoner har et ansvar ift å bruke fagfolk, men ikke til å følge med på nye versjoner av normen. Det er heldigvis ikke slik enda at alle må ha en privat avtale med en fagperson som rådgiver.
Jeg synes det er bekymringsfullt at bransjen er med på å lage normen. Heldigvis har de ikke fått myndighetene med på å kreve at vi skal betale for oppgraderinger løpende.
Risikovurderingene normen legger til grunn er mer føre var enn basert på statistikk. Det gjør at bransjen kan få nye oppdrag løpende. Forsikringsselskapene forholder seg til statistikk, ellers ville de miste kunder.
Konkret eksempel.
Siden det følger med et støpsel 32A 2Pol+Jord 230V på tesla model 3, så gjør jeg følgende.
Setter inn en 2 polet 32A sikring, så et b-vern på 32A og 10 kvadrat kabel til en 32A 2Pol+Jord 230V stikkontakt.
Da må det vel dette være bra?
Jeg ville brukt 40Amp's sikring, da en 32Amp sikring sansynligvis vil trippe
når du lader med 32Amp Jordfeilvern type er kun å få i 63Amps?? utførelse
Det var iallefall det fyren på Elektroimportøren sa
Jeg handlet hos en grossist i Bergen, skulle ha jordfeilvern type B etter en 16Amps sikring, og fikk 63Amps vern
Og så må der også være montert overspenningsvern
Fikk byttet 32 A sikring til 40 A på reklamasjon nettopp på grunn av det.
Elektrikeren sa også at de har ikke godt av å gå på maksimal belastning over lang tid.
Sitat fra: tolapet på fredag 20. september 2019, klokken 22:54
Jeg ville brukt 40Amp's sikring, da en 32Amp sikring sansynligvis vil trippe
når du lader med 32Amp Jordfeilvern type er kun å få i 63Amps?? utførelse
Det var iallefall det fyren på Elektroimportøren sa
Jeg handlet hos en grossist i Bergen, skulle ha jordfeilvern type B etter en 16Amps sikring, og fikk 63Amps vern
Og så må der også være montert overspenningsvern
Deter ikke lov med 40A sikring foran en 32A CEE-kontakt. Skal det brukes 40A sikring så må det monteres ladestasjon.
Sitat fra: jkirkebo på fredag 20. september 2019, klokken 23:41Deter ikke lov med 40A sikring foran en 32A CEE-kontakt. Skal det brukes 40A sikring så må det monteres ladestasjon.
Jeg har i hvert fall ladestasjon (Schneider EVLink smart wallbox - 32 A). ;D
Sitat fra: tolapet på fredag 20. september 2019, klokken 22:54
Jeg ville brukt 40Amp's sikring, da en 32Amp sikring sansynligvis vil trippe
når du lader med 32Amp Jordfeilvern type er kun å få i 63Amps?? utførelse
Det var iallefall det fyren på Elektroimportøren sa
Jeg handlet hos en grossist i Bergen, skulle ha jordfeilvern type B etter en 16Amps sikring, og fikk 63Amps vern
Og så må der også være montert overspenningsvern
Det er bare den billigste jordfeilbryteren type B fra CHiNT som kun er å få i 63A. Jeg har en ABB 40A som tar 1 modulbredde mindre i skapet. Elektroimportøren har for øvrig også 40A jordfeilautomat type B som kan brukes.
Fungerer fint for meg å lade 32A på 32A sikring, men har vanligvis laderen stilt på 16-20A som dekker mitt bruk med lading annenhver natt.
Sitat fra: Nordlands på mandag 23. september 2019, klokken 11:01
Sitat fra: tolapet på fredag 20. september 2019, klokken 22:54
Jeg ville brukt 40Amp's sikring, da en 32Amp sikring sansynligvis vil trippe
når du lader med 32Amp Jordfeilvern type er kun å få i 63Amps?? utførelse
Det var iallefall det fyren på Elektroimportøren sa
Jeg handlet hos en grossist i Bergen, skulle ha jordfeilvern type B etter en 16Amps sikring, og fikk 63Amps vern
Og så må der også være montert overspenningsvern
Det er bare den billigste jordfeilbryteren type B fra CHiNT som kun er å få i 63A. Jeg har en ABB 40A som tar 1 modulbredde mindre i skapet. Elektroimportøren har for øvrig også 40A jordfeilautomat type B som kan brukes.
Fungerer fint for meg å lade 32A på 32A sikring, men har vanligvis laderen stilt på 16-20A som dekker mitt bruk med lading annenhver natt.
Chint har 40A utgaver også. Men det er ikke noe poeng med det, man kan fint bruke en 63A jordfeilbryter på en 6A kurs.
Kanskje en her blander sammen ren jordfeilbryter og jordfeil(bryter)automater?
Den første er en ren detektor av jordfeil med utkobling, som denne: https://www.elbilgrossisten.no/products/chint-jordfeilbryter-type-b-63a?gclid=CjwKCAjw2qHsBRAGEiwAMbPoDPU8w_dS7iQClNlnK2-GtThBRgwR01Uw8pj5vuLQgzXrPA5178WRYhoCuogQAvD_BwE
Her står 63A, det er max verdi på forankoblet sikring. Denne enheten inneholder ingen sikringsfunksjon.
Denne https://www.elektroimportoren.no/jordfeilautomat-2p-16a-b-kar-2-modul-30-ma/1616606/Product.html?Event=pathlist er en kombinert jordfeilbryter og sikring, men jorfeilbryterfunksjonen er type A.
Dette
Jordfeilbryter må likevel dimensjoneres for kontinuerlig last, på samme måte som en kabel, og større kapasitet er da dyrere med noen merker, f.eks. ABB.
Så feil hos elektroimportøren, men det finnes f.eks. disse Garo hos Elby som er B kar jordfeilautomater med type B jordfeilvern.
https://elby.no/elektromateriell/sikringsmateriell/jordfeilautomat-elbil.html
Hei
Er klar over at det stort sett er rene jordfeilbrytere type "B", at en må ha en sikringsautomat koplet før.
Er også klar over at jordfeilbryter med sikring fåes i "jordfeil", type "A".
ABB har kombinert sikring/jordfeilbryter type"B".
http://www.abb.no/cawp/seitp202/aa22c724e034f286c1257ee00039d960.aspx
Men de er, iflg. installatør, veeeldig dyre.
Sitat fra: tolapet på mandag 23. september 2019, klokken 16:12
Hei
Er klar over at det stort sett er rene jordfeilbrytere type "B", at en må ha en sikringsautomat koplet før.
Er også klar over at jordfeilbryter med sikring fåes i "jordfeil", type "A".
ABB har kombinert sikring/jordfeilbryter type"B".
http://www.abb.no/cawp/seitp202/aa22c724e034f286c1257ee00039d960.aspx
Men de er, iflg. installatør, veeeldig dyre.
NB! Dette er kun jordfeilbrytar og har ikkje sikring innebygd. Du må med andre ord også ha sikring med i kretsen. Ja dei er dyre, men installatøren får nok minst 50 % rabatt i forhold til listeprisen (som vanleg).
Ja ikke egentlig så dyrt om man finner en elektriker som ikke tar listeprisen for seriøst, jeg har den jordfeilbryteren fra ABB og brukte en installatør som kun bruker ABB og fikk samme fastpris som en annen ga tilbud om med CHiNT. Tror den er billigst av de "anerkjente" merkene, og eneste som er bare 2 modulbredder. Med separat sikring blir det omtrent samme pris som Garo sin integrerte.