Elbilforum.no

Populære temaer => Elbiler i media => Emne startet av: doldis1 på Tirsdag 23. Mai 2017, klokken 17:33

Tittel: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: doldis1Tirsdag 23. Mai 2017, klokken 17:33
 http://e24.no/bil/razzia-hos-mercedes-i-tyskland-mistenker-ny-diesel-skandale/24004930

 Rai,rai, virker som røykmaskinene får hard medfart for tida, men Dieselen overlever vel dette og ?  ;D
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: doldis1Tirsdag 23. Mai 2017, klokken 21:11
 http://e24.no/bil/bil/fiat-chrysler-saksoekes-for-utslippsjuks/24005064

 Henger på denne også med enda mer godt nytt for Dieselmotorentusiaster !  ;D
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: nr1raynerTirsdag 30. Mai 2017, klokken 18:09
Haha!  ;D
Hadde en diskusjon med et av våre nettroll, hvor han påstod hardnakket at det KUN var VAG som hadde jukset med utslipp.
Jeg prøvde å forklare at det er for naivt å tro at alle de andre har rent mel i posen, men for døve ører.
I hans øyne jukset jo ikke VAG heller, vel, før de ble tatt da.
VAG-skandalen var nok bare toppen av isberget..
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: doldis1Tirsdag 30. Mai 2017, klokken 19:45
Haha!  ;D
Hadde en diskusjon med et av våre nettroll, hvor han påstod hardnakket at det KUN var VAG som hadde jukset med utslipp.
Jeg prøvde å forklare at det er for naivt å tro at alle de andre har rent mel i posen, men for døve ører.
I hans øyne jukset jo ikke VAG heller, vel, før de ble tatt da.
VAG-skandalen var nok bare toppen av isberget..

 VAG, Daimler,Renault/nissan, GM, skal vi rett og slett sjanse på ............alle ?  ;D
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: nr1raynerOnsdag 31. Mai 2017, klokken 06:36
Ja, slik jeg ser det er det ALL grunn til å mistenke.... alle (da mener jeg alle produsenter og alle motorer, bensin og diesel)  ;)
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: nr1raynerOnsdag 31. Mai 2017, klokken 20:00
@Jonas9
Nå vet jeg ikke når du vokste opp... Men uansett er det ikke lenge siden diesel ble aktuelt i personbiler, i det minste for de fleste. Hovedsaklig kan man vel si fra -90 tallet, men "hurtiggående diesel-motorer" startet vel sånn smått på -60/-70-tallet.

At de var "stinkende troll" var bare en av årsakene, men langt fra den viktigste.
Før turboen gjorde sitt inntog og ikke minst at de klarte å "temme" den var diesel utrolig lat og dau.
Det var også mye lyd og vibrasjoner. Eneste fordel den gang var vel drivstofforbruk, som vel var knapt lavere enn bensiner og mest sannsynlig mer slitesterke og vesentlig mindre problemer med tenning.

F.eks. Mercedes W123 typ 1976-1985 eller deromkring:
2,0 liter diesel: 55/60 hk og 113 Nm
2,4 liter diesel: 65 hk og 137 Nm
3,0 liter diesel: 80 hk og 169 Nm

Selv den minste bensinmotoren slår disse:
2,0 liter bensin: 109 hk og 170 Nm
Mens kraftigste bensinmotor er:
2,8 liter bensin: 185 hk og 235 Nm

Så kom visst turbo i 1980:
3,0 liter Turbodiesel: 125 hk og 245 Nm

I dag er Hk lik eller gjerne høyere enn bensinmotorer i samme størrelse, mens Nm gjerne er godt over.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: jlanFredag 02. Juni 2017, klokken 13:24
I dag er Hk lik eller gjerne høyere enn bensinmotorer i samme størrelse, mens Nm gjerne er godt over.
Jeg synes dreiemoment(Nm) er en uheldig måte å sammenligne motorer på. Det som teller er jo kraften fra dekkene mot asfalten. Da må det tas hensyn til dreiemomentkurven over hele turtallsområdet, total girutveksling for hvert gir, og hjuldiameter. Dieselbiler er gjerne høyere giret enn bensinbiler (motoren går saktere i forhold til hjulene). Dermed blir dreiemomentet på hjulene tilsvarende lavere.

El-biler er typisk fast giret, og motoren har et mye høyere toppturtall. Det gir derfor ikke mening å sammenligne motormoment direkte tall for tall.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: KårepåsporetFredag 02. Juni 2017, klokken 19:45
Opel leverte 2,1 liter diesel i Rekord rundt -73, Golf kom vel med diesel begynnelsen av 80-tallet, Datsun leverte diesel på 70-80-tallet, så det er da noen år siden diesel var tilgjengelig.
Hadde en kollega som kjørte MB 300 TDT, -85 modell. Med kilometerteller som måtte avleses og avgift betales.....
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: daktariFredag 02. Juni 2017, klokken 22:52
Det var vel på midten av 90-tallet diesel slo gjennom for vanlige folk i Europa, med direkte innsprøyting (pumpedyse eller common rail?) TDI-motorene til VAG og Peugeot/Citröen var vel de første.  Plutselig fikk man mindre støy (ved kjøring), lavere forbruk og ganske kvikk bil for hverdagskjøring.

Et annet moment til de nevnt av andre er at i gamle dager var bilavgiften basert på bilens importverdi. Dieselmotorer er mer komplisert og dyrere, og dette forsterket differansen i Norge vil jeg tro. Endringen var vel avgift basert på vekt, motorvolum og hk. Jeg skal ikke si om vekt-ulempen ble oppveiet av dieselmotorens lave effektuttak?
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: nr1raynerFredag 02. Juni 2017, klokken 22:55
@kåre
Hvis det var svar til meg misset du poenget.

@jlan
Joda riktig det, men så har jeg da også tatt med Hk også, som du kanskje er mer opptatt av.
Men du misset visst også poenget du også.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: nr1raynerFredag 02. Juni 2017, klokken 23:03
Common rail kom visst først i 1997 i noen få personbiler.
Det var vel starten/midten av 90-tallet diesel virkelig begynte å ta seg opp ja, men det eksploderte nok først med common rail.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: doldis1Lørdag 03. Juni 2017, klokken 14:26
 https://chargedevs.com/newswire/gm-and-fiat-chrysler-hit-with-lawsuits-over-diesel-cheating-software/

 Denne hører vel hjemme her også ...
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: jlanLørdag 03. Juni 2017, klokken 19:39
@jlan
Joda riktig det, men så har jeg da også tatt med Hk også, som du kanskje er mer opptatt av.
Men du misset visst også poenget du også.
Som var at turbo gjorde dieselmotoren populær i personbiler? Joda, men mitt poeng var at dieselmotorer kanskje ikke er så kraftige som folk tror, selv med turbo. 

Moderne bensinmotorer ligner mer og mer på dieselmotorer, siden de også ofte har turbo og direkteinnsprøytning. Og da ligger de fortsatt godt foran i Hk/liter. Mens dieselmotorer for produksjonsbiler sjelden gir mer enn 120 Hk/liter(Volvo XC90-D5), kan bensinmotorer med direkteinnsprøyting komme opp i 160 Hk/liter(Volvo XC90-T6). 
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: nr1raynerLørdag 03. Juni 2017, klokken 21:41
Turbo var nok hovedårsaken til dieselens suksess ja, men også mye annen teknologi.
Hadde nok vært få diesler på veiene i dag hvis de hadde bråket og ristet like mye som de gjorde før  ;) Men nå er de jo svært "raffinert".

Bensiner har kommet sterkt etter ja, og det er nok, som du sier, ingen tvil om hva som har høyest effekt, i hvert fall hva gjelder Hk når bensinmotoren får pustehjelp.
Imponerende kurver på moderne bensinere også.
Men, så er det vel heller ingen tvil om at ingen fossil motor kan komme i nærheten av elmotor  :D
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: jlanſøndag 04. Juni 2017, klokken 11:25
Men, så er det vel heller ingen tvil om at ingen fossil motor kan komme i nærheten av elmotor  :D
Enig, det er vanskelig å matche den direkte responsen. Spesielt merkes forskjellen mot parallellhybrider og fossilbiler med automatkasser. Jeg tror selskap som Aisin AW er i skikkelig trøbbel, hvis de ikke finner andre bein å stå på. 
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: nr1raynerſøndag 04. Juni 2017, klokken 20:27
Må legge til litt flere ting elmotoren er overlegen på jlan  ;)

* Sterk i lave hastigheter, og kan ikke "kveles": Vi skal trekke tung campingvogn (18-1900kg), det var tungt å være clutch på Mondeoen min når vogna skulle rygges på plass. Ble endel kvelinger også. Lavserie hadde vært ypperlig da, men med el-motor hadde det vært totalt unødvendig med lavserie :D
Vi skulle altså gjerne hatt en Mitsubishi Outlander PHEV, men dessverre laaaangt over budsjett..

* Får tilbake drivstoff: Kjøring i kupert terreng med fossilbil gir høyt forbruk opp bakken og varme bremser nedover. Elbil trenger ikke å kaste bort dyrebar energi på å senke hastigheten. Forbruk på flat veg vs kupert terreng med fossilbil kan være enorm, med elbil utgjør det ganske lite.

* Lik effekt: En fossilmotor bør kjøres varm før man presser den. Effekten, spesielt uten turbo/kompressor, avtar markant når man kommer litt opp i høyden. Med årenes løp blir fossilmotoren dårligere pga endrete klaringer og sot litt her og der. Effekten kan også endres med type drivstoff og bli håpløs hvis man får vann i systemet.
En elmotor vil bestandig yte sgs det samme og trenger ikke å kjøres varm. Eneste som vil avgjøre noe der er spenning på batteriet, men selv her har det lite å si på moderne biler. De gamle DC-børstemotorene merket man imidlertid godt når spenningen falt.

* Blir stadig renere: En fossilbil vil bestandig brenne noe. Joda, de kan drives på biodrivstoff som vel er ganske rent. Men en elbil som i dag går på ren kullkraft kan med utvikling av strømnettet gå på ren vindkraft, altså en enorm forbedring. Tilsvarende forbedring får man aldri på en fossilbil.

Det eneste fossilbilene er overlegne på nå er rekkevidde, fylletid og brukbarhet utenfor allfarvei.
F.eks. kjørte TopGear med Hilux til nordpolen, en bedrift som vil være svært utfordrende å gjenta med elbil i nær fremtid. Det er enkelt å frakte bensin/diesel til et slikt sted, men verre å sende strøm..

Edit:
Og med elbil slipper man slike fadeser  ;)
http://www.adressa.no/incoming/2017/06/05/Diesels%C3%B8l-p%C3%A5-bensinstasjon-14829211.ece

Nå var jo ikke dette så stor sak, men det er ikke veldig lenge siden bensinstasjonen på Klett hadde lekkasje i en tank, diesel sev ut i en bekk og havnet etter hvert i sjøen. Der har det vært lekkasje over ganske lang tid, så ingen vet hvor mange liter som har lekket ut, men betydelig mengder er det mest sannsynlig snakk om.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: KårepåsporetMandag 05. Juni 2017, klokken 22:19
Dette med å manøvrere campingvogn på plass ordner en greit ved å montere mover, da manøvrerer en vogna med millimeterpresisjon vha av trådløs fjernkontroll.
Skal jeg ha campingvogn igjen, blir den levert med mover. Aldri mer uten.
Greit å rygge CV på vei osv, men å lirke vogna på plass på trange campingplasser feks i Kroatia med fullt av tre, motbakker osv uten mover? Nei, det er for spesielt interesserte. Og evt dobbeltclutchkasse? Nei takk!
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: jlanMandag 05. Juni 2017, klokken 22:44

Det eneste fossilbilene er overlegne på nå er rekkevidde, fylletid og brukbarhet utenfor allfarvei.
F.eks. kjørte TopGear med Hilux til nordpolen, en bedrift som vil være svært utfordrende å gjenta med elbil i nær fremtid.
Nå var det vel den magnetiske nordpolen de kjørte til. Ellers er vel det største problemet med å kjøre elbil i Nordishavet at fossilbilene har smeltet bort isen :). Strøm kan en jo få fra solceller - eller fra russiske atomubåter.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: nr1raynerTirsdag 06. Juni 2017, klokken 20:37
@Kåre
Aldri prøvd mover, sikkert genialt i visse tilfeller..
Men, jeg får sette et annet scenario hvor mover ikke er førstevalget, men lavser... ehh, elmotor hadde vært tingen. Tung vogn, eller tilhengerlass med grus opp en bratt bakke, gjerne med krappe svinger.
Ta løs i enhver bratt bakke, ikke optimalt med lavserie da man må stoppe på toppen av bakken og legge inn høy-serie, men med elmotor er det bare å koste på videre ;)

@jlan
Magnetiske var det vel kanskje ja. Tenkte tanken selv i ettertid, med elbil kan man produsere drivstoffet selv med solceller eller kanskje helst vindmølle på et slikt sted (vindstille er det nok sjeldent der). Det vil nok ta litt tid å lade nok, men når man er tom trenger man ikke å vente på forsyninger som kanskje, eller kanskje ikke, kan lande pga værforhold..  ;D
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: craOnsdag 07. Juni 2017, klokken 09:11
Dette med å manøvrere campingvogn på plass ordner en greit ved å montere mover

Og hva er en mover? En elektromotor!  ;D
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: doldis1ſøndag 06. August 2017, klokken 21:42
 Alt for tidlig å overgi denne tråden. Dieselmotoren styrer med stø kurs mot sin sikre død og ikke for å
 trampe Dieseltilhengere for hardt på tærne, men øker ikke Dieselmotoren farten mot solnedgangen da ?

 http://www.express.co.uk/life-style/cars/817610/diesel-cars-ban-Munich-air-pollution-government


 
Sitat
CEO of Deutsche Umwelthilfe (DUH) Jürgen Resch said: “The diesel ban in Munich should actually apply to most Euro 6 diesel vehicles.

“Current measurements show even the latest models chart record emissions of toxic nitrogen dioxide.

"Often these newer models are many times more polluting than 10-year-old Euro 4 diesels.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: ToWalkOrDriveTirsdag 08. August 2017, klokken 00:32
...og nå er Toyota og Mazda i gang med El-biler....   fra 2021-ish.... elektrisk Landcruiser hadde vært noe :-)

http://www.japantimes.co.jp/news/2017/08/04/business/corporate-business/toyota-mazda-form-capital-alliance-jointly-develop-electric-vehicles/
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: JorgenMTirsdag 08. August 2017, klokken 09:41
German automakers will stop developing combustion engines in six years, Continental says

http://europe.autonews.com/article/20170803/ANE/170809854/german-automakers-will-stop-developing-combustion-engines-in-six
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: doldis1Tirsdag 08. August 2017, klokken 12:02
German automakers will stop developing combustion engines in six years, Continental says

http://europe.autonews.com/article/20170803/ANE/170809854/german-automakers-will-stop-developing-combustion-engines-in-six

Jepp denne er interessant, ikke fordi 6 år er veldig kort tid hvis en sammenligner med andre prognoser, men
med tanke på hvor denne kommer fra !
Continental, som er underleverandør for fossilindustrien sitter med førstehåndskunnskap om forventet
etterspørsel etter egne produkter.
Hvis konsensus i bransjen er at fossilmotorer skal være med i 10-år ennå, kan ikke dette tolkes på annen
måte enn at de snakker ned sin egen aksjekurs og dermed selskapsverdi ...
Eller vet de noe almennheten ennå ikke vet ?
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: Ketill JacobsenTirsdag 08. August 2017, klokken 13:46
Ja, slik jeg ser det er det ALL grunn til å mistenke.... alle (da mener jeg alle produsenter og alle motorer, bensin og diesel)  ;)

Hvorfor er du så (sykelig) opptatt av å mistenke alle bil/motorprodusenter? Blir verden bedre av det, eller er det at du føler deg bedre? Det er ikke uten grunn at en har utrykket "en er uskyldig til det motsatte er bevist".

Jeg er overbevist om at flere bilprodusenter ikke har gjort noe klanderverdig, men du insisterer på at alle er skyldige. Hva er vitsen?
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: JorgenMOnsdag 16. August 2017, klokken 13:31
Shell CFO kjører elbil, til og med den elbilen med minst karbonavtrykk under produksjon:

Shell Chief Financial Officer Drives a BMW i3. Are Times Changing?
http://www.bmwblog.com/2017/08/16/shells-chief-financial-officer-drives-bmw-i3-times-changing/


Har det klikkelt helt for han, eller er det faktisk fornuften som har slått inn?  :+1:
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: gigafactoryTorsdag 17. August 2017, klokken 12:00
Shell er en stor gassprodusent og i Nederland har vel naturgass i stor grad utkonkurrert kull? Er ikke heeelt i utakt med Shells interesser å kjøre elbil  ;)
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: kodalseTorsdag 17. August 2017, klokken 13:53
Ja, slik jeg ser det er det ALL grunn til å mistenke.... alle (da mener jeg alle produsenter og alle motorer, bensin og diesel)  ;)

Hvorfor er du så (sykelig) opptatt av å mistenke alle bil/motorprodusenter? Blir verden bedre av det, eller er det at du føler deg bedre? Det er ikke uten grunn at en har utrykket "en er uskyldig til det motsatte er bevist".

Jeg er overbevist om at flere bilprodusenter ikke har gjort noe klanderverdig, men du insisterer på at alle er skyldige. Hva er vitsen?
Jeg får mer følelsen av at spørsmålet "Hvorfor er du så (sykelig) opptatt av å rettferdiggjøre bil/motorprodusenter?" burde være det riktige.
Det er vel like mange som tror at øvrige bilprodusenter er "rene" som at friidrett var ren på 70-80-90-tallet?

Bare forskjellen på oppgitt forbruk og målt forbruk skulle gi veldig klare indikasjoner:
(http://www.cdn.tv2.no/images?imageId=7449646&x=0&y=0&cropw=100&croph=99.93&width=970&height=780&compression=75)
Jeg er, som nr1rayner, like overbevist om at samtlige eksisterende bilprodusenter oppgir feil forbruk.
Vitsen med dette er selvsagt å få solgt sine produkter i et marked der alle jukser.
Løsningen på problemet ligger ikke innenfor den etablerte bilindustrien, men fra aktører utenfra.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: Ketill JacobsenFredag 18. August 2017, klokken 15:05
Ja, slik jeg ser det er det ALL grunn til å mistenke.... alle (da mener jeg alle produsenter og alle motorer, bensin og diesel)  ;)

Hvorfor er du så (sykelig) opptatt av å mistenke alle bil/motorprodusenter? Blir verden bedre av det, eller er det at du føler deg bedre? Det er ikke uten grunn at en har utrykket "en er uskyldig til det motsatte er bevist".

Jeg er overbevist om at flere bilprodusenter ikke har gjort noe klanderverdig, men du insisterer på at alle er skyldige. Hva er vitsen?
Jeg får mer følelsen av at spørsmålet "Hvorfor er du så (sykelig) opptatt av å rettferdiggjøre bil/motorprodusenter?" burde være det riktige.
Det er vel like mange som tror at øvrige bilprodusenter er "rene" som at friidrett var ren på 70-80-90-tallet?

Bare forskjellen på oppgitt forbruk og målt forbruk skulle gi veldig klare indikasjoner:
(http://www.cdn.tv2.no/images?imageId=7449646&x=0&y=0&cropw=100&croph=99.93&width=970&height=780&compression=75)
Jeg er, som nr1rayner, like overbevist om at samtlige eksisterende bilprodusenter oppgir feil forbruk.
Vitsen med dette er selvsagt å få solgt sine produkter i et marked der alle jukser.
Løsningen på problemet ligger ikke innenfor den etablerte bilindustrien, men fra aktører utenfra.

Det er jo søtt at du mener at alle bil/motorprodusenter er kjeltringer, mens (alle) nye aktører er det ikke!

Selv skjelner jeg mellom bevisst svindel (slik som VAG gjorde) og tilpasning til testregler. Det siste er ikke ulovlig, men svært forkastelig. At det er blitt tiltakende forskjell mellom testet forbruk og reelt forbruk er noe myndighetene burde ha reagert på for mange år siden. Slik sendrektighet bør ikke aksepteres lenger.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: TroaldFredag 18. August 2017, klokken 15:15
Glem ikke Kartellsaken. Den kommer til å svi de tyske bilprodusentene på pungen. Satt på spissen: tysk bilproduksjon = organisert kriminalitet
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: kodalseLørdag 19. August 2017, klokken 12:03

Jeg er, som nr1rayner, like overbevist om at samtlige eksisterende bilprodusenter oppgir feil forbruk.
Vitsen med dette er selvsagt å få solgt sine produkter i et marked der alle jukser.
Løsningen på problemet ligger ikke innenfor den etablerte bilindustrien, men fra aktører utenfra.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Det er jo søtt at du mener at alle bil/motorprodusenter er kjeltringer, mens (alle) nye aktører er det ikke!

Selv skjelner jeg mellom bevisst svindel (slik som VAG gjorde) og tilpasning til testregler. Det siste er ikke ulovlig, men svært forkastelig. At det er blitt tiltakende forskjell mellom testet forbruk og reelt forbruk er noe myndighetene burde ha reagert på for mange år siden. Slik sendrektighet bør ikke aksepteres lenger.
Søtt - er ordet :)
Det er søtt å se hvordan man ut fra noen få linjer klarer å utlede noe helt annet enn hva som blir sagt.
Det er søtt å høre at man til tross for utallige eksempler på bevisst juks fortsatt "tror på det gode i bilbransjen" :D
Det er søtt å høre begrepet "svindel(slik VAG gjorde) og tilpasning til testregler" (mener du her slik alle andre gjør?)

For ordens skyld kan det være greit å liste opp de jeg i første omgang kan finne som er avslørt som svindlere:
VAG - VW, Audi, SEAT, Skoda, Porsche
GM - Chevrolet, Opel, Buick
Mercedes/Daimler
Fiat/Chrysler
Mitsubishi
PSA/Renault - Peugeot, Citroen, Renault
ref: http://www.roadandtrack.com/new-cars/car-technology/a29293/vehicle-emissions-testing-scandal-cheating/ (http://www.roadandtrack.com/new-cars/car-technology/a29293/vehicle-emissions-testing-scandal-cheating/)

Såvidt jeg kan se er det vel kun Toyota av eksisterende bilmerker som ikke er omfattet av dette.
De har vel ikke vært spesielt interessert i annet enn Hydrogenbiler utover det de driver med til daglig.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: MobileumLørdag 19. August 2017, klokken 13:29
Ikke bare Toyota. Det finnes vel noen til som ikke er mistenkt, f. eks.:

BMW
Volvo
Huyundai
++
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: knut.aulieLørdag 19. August 2017, klokken 14:01
Ikke bare Toyota. Det finnes vel noen til som ikke er mistenkt, f. eks.:

BMW
Volvo
Huyundai
++
Er både fristende og litt logisk å tenke at disse ikke er blitt tatt enda?
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: TroaldLørdag 19. August 2017, klokken 14:17
BMW er også med i det dårlige selskapet.

https://www.dagbladet.no/nyheter/tysk-gigantskandale-vw-porsche-audi-bmw-og-mercedes-samarbeidet-siden-90-tallet/68547460
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: elekTrondLørdag 19. August 2017, klokken 14:48
@Troaldsen: Jeg har trukket den slutning at du betaler for å lese på avisa.

- Fire av sju direktører går av. Du leser nå Dagbladet Pluss  :-X
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: doldis1Lørdag 19. August 2017, klokken 15:05
Ikke bare Toyota. Det finnes vel noen til som ikke er mistenkt, f. eks.:

BMW
Volvo
Huyundai
++

Ehh, Volvo..? ehh Huyndai ...? BMW er vel godt også godt inne i det gode selskap.. Akk ja da var det bare
 Toyota igjen da ... Kanskje ikke så rart da framkomstmidlene deres bruker mye mere drivstoff enn
 konkurrentene på " the dark side" ... ;) Eller var det omvendt .. økt drivstofforbruk gir jo automatisk økt
 utslipp av drivhusgassen CO2 .
 Tror vi kan si det sånn jeg at alt som puster i samme lufta som oss bør bort, jo før jo bedre ....

 http://www.independent.co.uk/news/business/emissions-scandal-nissan-fiat-volvo-and-many-other-cars-found-to-emit-far-more-pollution-than-a6674116.html
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: TroaldLørdag 19. August 2017, klokken 15:47
Beklager elekTrond, her kommer en annen link som viser at også BMW er involvert.

http://www.hegnar.no/Nyheter/Naeringsliv/2017/07/EU-gransker-europeiske-bilprodusenter-for-kartellvirksomhet
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: doldis1Lørdag 19. August 2017, klokken 18:32
 Alle disse utslippskandalene er egentlig noe stort tull. Den egentlige skandalen er at sentrale myndigheter
 verden rundt ikke setter opp tvungen avvikling av fossilbiler gjennom carb credits regimer, og gjerne
 strammer avgiftsskruen år for år.
 Vi vet at disse kreftmaskinene tar livet av 100 000 vis av mennesker hvert år grunnet lokal forurensing, vi
 vet også at de tar livet av 100 000-er hvert år grunnet global oppvarming... Vi vet tom. at de på litt sikt kan
 være en trussel mot hele vår sivilisasjon...
 Og som om det ikke er nok vet vi at det finns ren teknologi som kan implementeres nå med en gang...
 Dette er den virkelige skandalen!
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: IngeniørenLørdag 19. August 2017, klokken 20:09
Alle disse utslippskandalene er egentlig noe stort tull. Den egentlige skandalen er at sentrale myndigheter
 verden rundt ikke setter opp tvungen avvikling av fossilbiler gjennom carb credits regimer, og gjerne
 strammer avgiftsskruen år for år.
 Vi vet at disse kreftmaskinene tar livet av 100 000 vis av mennesker hvert år grunnet lokal forurensing, vi
 vet også at de tar livet av 100 000-er hvert år grunnet global oppvarming... Vi vet tom. at de på litt sikt kan
 være en trussel mot hele vår sivilisasjon...
 Og som om det ikke er nok vet vi at det finns ren teknologi som kan implementeres nå med en gang...
 Dette er den virkelige skandalen!

Du vet; for politikere er det makt og penge som betyr alt. Så lenge bilen her vært en pengemaskin så får det helle gå noen liv..... Det gjør vel heller ikke stort for miljøet selv om de drar en del penger på det problemet og. Spør du meg så kunne vi kvittet oss med hele skitten - spørsmålet er bare hvordan  ;D
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: TroaldLørdag 19. August 2017, klokken 20:39
Politikerne får skylda for alt. Enten gjør de for lite med klimaproblemene eller så driver de med molbopolitikk ved å støtte elbiler er vanlige kommentarer. Tror vi skal gå i oss selv før vi skylder på politikerne.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: Ingeniørenſøndag 20. August 2017, klokken 09:09
Politikerne får skylda for alt. Enten gjør de for lite med klimaproblemene eller så driver de med molbopolitikk ved å støtte elbiler er vanlige kommentarer. Tror vi skal gå i oss selv før vi skylder på politikerne.

Helt riktig. Vi må ta tak selv - politikerne vil ikke løse dette, verken lokal forurensning eller menneskeskapt global oppvarming. Til det er det alt for kort tid til neste valg - alltid.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: ToWalkOrDriveſøndag 20. August 2017, klokken 11:59
Her har vi noe som bør redusere salg av både brukte og nye diesel- og bensinbiler: GM lanserer en 2 seter elbil med 38 hk som går i 100km/t og ca ti mil rekkevidde...og lader fullt opp på 7,5 timer - til 5000 USD!!!!  Foreløpig kun i Kina....har gjerne noe med et 8% mål å gjøre....?

https://www.google.no/amp/s/www.express.co.uk/life-style/cars/839513/General-Motors-electric-car-GM-baojun-e100-affordable/amp
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: doldis1ſøndag 20. August 2017, klokken 12:57
 Elegant trekk av GM ! Denne tar snarveien til 8% regelen med de batteriene som er tilgjengelig. Nå spørs det
 om dette hundehuset appelerer mer til MDG velgere enn til hvermannsen , og det både i Kina og ellers i verden ?
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: Jejlſøndag 20. August 2017, klokken 13:34
Her har vi noe som bør redusere salg av både brukte og nye diesel- og bensinbiler: GM lanserer en 2 seter elbil med 38 hk som går i 100km/t og ca ti mil rekkevidde...og lader fullt opp på 7,5 timer - til 5000 USD!!!!  Foreløpig kun i Kina....har gjerne noe med et 8% mål å gjøre....?

https://www.google.no/amp/s/www.express.co.uk/life-style/cars/839513/General-Motors-electric-car-GM-baojun-e100-affordable/amp
Er nok ikke tilfeldig at den kun skal selges i Kina. Der er det ikke noe krav til kollisjonssikkerhet overhodet, og garantien på bilen er neppe på mer enn et år, hvis de i det hele tatt gir noen garanti.
Det er utrolig mye billigere å lage en bil når de ikke trenger å ta hensyn til sikkerheten i bilen.
I Namibia selger f.eks VW nye Golf som veier rett over 700 kg.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: Mobileumſøndag 20. August 2017, klokken 14:49
Beklager elekTrond, her kommer en annen link som viser at også BMW er involvert.

http://www.hegnar.no/Nyheter/Naeringsliv/2017/07/EU-gransker-europeiske-bilprodusenter-for-kartellvirksomhet

Og senere på samme dagen kommer dette:

http://fortune.com/2017/07/24/bmw-volkswagen-daimler-emissions/

"As a matter of principle: BMW Group (BMWYY, +0.48%) vehicles are not manipulated and comply with respective legal requirements," the company said in the statement. "The BMW Group categorically rejects accusations that Euro 6 diesel vehicles sold by the company do not provide adequate exhaust gas treatment due to AdBlue tanks that are too small."
The response comes after German magazine Der Spiegel reported that the world's second, third, and fourth largest automakers — Volkswagen (VLKAY, -0.07%), Daimler (DDAIF, +0.25%), and BMW — had been meeting secretly since the 1990s to coordinate everything from their technology and costs, to emissions controls. The Der Spiegel report, which cited a document submitted by Volkswagen in July 2016, led stocks for all three companies to fall Friday. The European Commission later confirmed that it had received information about the alleged collusion, and was assessing the documents."
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: doldis1ſøndag 20. August 2017, klokken 15:46
Ha,ha,de understreker at dette gjelder euro 6 motorer, hvordan var det før den tid tro ? Euro 5, eller 4 ?
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: Ketill Jacobsenſøndag 20. August 2017, klokken 16:37
Her har vi noe som bør redusere salg av både brukte og nye diesel- og bensinbiler: GM lanserer en 2 seter elbil med 38 hk som går i 100km/t og ca ti mil rekkevidde...og lader fullt opp på 7,5 timer - til 5000 USD!!!!  Foreløpig kun i Kina....har gjerne noe med et 8% mål å gjøre....?

https://www.google.no/amp/s/www.express.co.uk/life-style/cars/839513/General-Motors-electric-car-GM-baojun-e100-affordable/amp
Er nok ikke tilfeldig at den kun skal selges i Kina. Der er det ikke noe krav til kollisjonssikkerhet overhodet, og garantien på bilen er neppe på mer enn et år, hvis de i det hele tatt gir noen garanti.
Det er utrolig mye billigere å lage en bil når de ikke trenger å ta hensyn til sikkerheten i bilen.
I Namibia selger f.eks VW nye Golf som veier rett over 700 kg.

Sakset fra forhandler av Golf Comfortline i Namibia:

For the love of the drive. Golf.
92kW @ 5,000 - 6,000 r/min
200Nm @ 1,400-4,000 r/min
Turbo Stratified Injection (TSI)
6-speed manual
5.2ℓ/100km*
Start-Stop with Brake Energy Recuperation
Electronic Stability Programme (ESP)
Driver and passenger front airbags with knee airbag for driver
Side airbags, front
Curtain airbags, front & rear
Multi-collision brake system
Electronic Park Brake with Auto-hold
Air-conditioner
Composition Colour: Touch Screen, Radio, CD, SD, 8 Speakers
16” Toronto alloy wheels
Cruise Control
Lumbar adjustment in front seats
Front centre armrest
5 year / 90 000km Automotion service plan standard

Og så veier den bare 700 kg (vent litt, det var det vel bare Jejl som påstod)!
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: Jejlſøndag 20. August 2017, klokken 20:55
Det sto 7** kg i vognkortet og 1,0l bensinmotor, og bilen var ca et år gammel da vi leide en Golf i Namibia for noen få år siden. Den hadde samme karosseri som på 70-tallet.
I vognkortet til en vanlig Corolla i Namibia så står det maks 13 personer.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: kaiatſøndag 20. August 2017, klokken 22:22
Golf Mk1 ble produsert i Sør-Afrika helt fram til 2009. Mange utgåtte bilmodeller som får forlenget liv i fattigere deler av verden, bare tenk på VW Boble.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: Jejlſøndag 20. August 2017, klokken 23:20
Måtte google Golf Mk1 i Sør-Afrika. Siste bil ble produsert i nov 2009, men de annonserte de siste som 2010 modeller.
Noen av dem har nok også blitt registrert for første gang senere enn dette også. 1,0 liter motoren som satt i vår må nok ha vært sjelden for den dukker ikke opp når jeg googler. Men er rimelig sikker på at det sto 1,0 i vognkortet. 1,4l som er den minste motoren ifølge wikipedia hadde toppfart på 176km/t og et bensinforbruk på 0,74l/mil. Vår bil gikk ikke særlig fortere enn 140km/t og bensinforbruket var etter 16 dagers bruk 0,47l/mil.

Poenget mitt med å dra frem historien med denne Golfen var at når en kan lage en bil uten å tenke på sikkerheten så blir den temmelig billig.
En ny Golf 1,6l kostet i 2009 kun ca 86 000kr i Namibia.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: doldis1Mandag 21. August 2017, klokken 09:30
Ja,ja, vi har vel i alle fall fått slått fast at de fleste jukser...? Og det i forhold til et regelverk som tillater
en for tidlig død for hundretusener i året.
At bilbransjen er en råtten bransje tror jeg ikke er for mye å ta i, men i forhold til andre bransjer..? Kanskje
er ikke forskjellen så stor, dette handler om store penger og avstanden fra å tøye regelverket til regelrett
juks trenger ikke være stor, særlig ikke når man "vet" konkurrentene jukser.
Så lenge vi har et regelverk som tillater å forgifte folk, bare man ikke forgifter for mye tror jeg alltid vil innby
til juks.
Og jeg skylder IKKE på politikerne, stemmer vi inn en SP politiker, som går til valg på billigere diesel i
distriktene,får vi ikke en som jobber for å forby fossilbiler!
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: doldis1Mandag 21. August 2017, klokken 12:09
 Rai,rai, dette går veien  ;D

 https://www.motor.no/artikler/ny-forbrukstest-kan-gjore-bilene-100.000-kroner-dyrere/
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: elektroluxMandag 21. August 2017, klokken 12:43
Konge!

Her trenger regjeringen kun sitte stille og se at dagens avgiftetsregime fungerer etter hensikten. Nemlig å favorisere biler med lavt utslipp.

Om regjeringen beholder dagens avgiftsberegning kan det også bety at det blir produsert mer miljøvennlige biler:

Sakset fra artikkelen:

I en fersk rapport sier EU at forbruks- og utslippstallet for bil med oppgitt elektrisk rekkevidde på 43 kilometer, kan komme til å øke med så mye som 70 prosent.

Det som trolig vil komme til å skje er at bilprodusentene setter inn større batterier i disse bilene, slik at de øker rekkevidden til rundt 100 kilometer og opprettholder de lave forbruks- og CO2-tallene.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: Ketill JacobsenMandag 21. August 2017, klokken 13:51
Det sto 7** kg i vognkortet og 1,0l bensinmotor, og bilen var ca et år gammel da vi leide en Golf i Namibia for noen få år siden. Den hadde samme karosseri som på 70-tallet.
I vognkortet til en vanlig Corolla i Namibia så står det maks 13 personer.

At du snakker om en versjon av Golf som tilsvarer den første Golf'en i 1974, forklarer jo mye. En ny Golf fra 2013 (har ikke data fra siste modell) er noe ganske annet enn den opprinnelige Golf'en, for eksempel 30% større i volum. Data for Golf 1976 : 1,1 liter bensin 775 kg (uten fører), Golf 2013: 1,2 liter TSI 1135 kg (uten fører). Mervekt i forhold til volum ca 130 kg til bedre komfort, høyere ytelser og mere sikkerhetsutstyr.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: doldis1Fredag 25. August 2017, klokken 09:27
 Hmm, kan bli lange køer foran bilpressa av dette  ;D

 http://e24.no/bil/dieselskandalen/dieselfrykt-gir-hodebry-for-tyske-bilforhandlere/24125874

 
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: AmossFredag 25. August 2017, klokken 12:18
Hmm, kan bli lange køer foran bilpressa av dette  ;D

Nei, de blir nok bare dumpet i markeder der myndighetene har større bekymringer enn luftforurensing :p
Men som (nok) ett signal til bilindustrien om at diesel ikke er rette veien fremover er dette uvurderlig :)
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: knut.aulieFredag 25. August 2017, klokken 23:10
Mer

http://www.tv2.no/broom/9318325/
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: doldis1Lørdag 26. August 2017, klokken 12:40
 Jepp, dieselen seiler videre mot sin sikre død men det mange ikke har forstått er farten dette kan skje på.
 Salget av dieselbiler vil ikke dale pent mot null men grafen vil gå litt opp og litt ned i takt med folks tvil og tro.
 Inntil en hendelse utløser raset...
 Enten avgiftsøkninger, eller kjøreforbud, eller ny viten som akselrerer begge forannevnte..
 
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: hansobTirsdag 29. August 2017, klokken 21:40
Enda en artikkel:

The death of the internal combustion engine (https://www.economist.com/news/leaders/21726071-it-had-good-run-end-sight-machine-changed-world-death)

(https://cdn.static-economist.com/sites/default/files/imagecache/800-width/images/print-edition/20170812_LDD001_0.jpg)
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: MalawiTirsdag 29. August 2017, klokken 21:45
Forbrenningsmotoren synger sin svanesang uansett om avgifter på bilene og drivstoffet går opp eller ned. 
Skal man stoppe det, må man ilegge store avgifter på elbiler(så de blir langt dyrere enn ICE biler) og strøm, begge disse alternativene er politiske umuligheter.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: IngeniørenOnsdag 30. August 2017, klokken 06:00
Forbrenningsmotoren synger sin svanesang uansett om avgifter på bilene og drivstoffet går opp eller ned. 
Skal man stoppe det, må man ilegge store avgifter på elbiler(så de blir langt dyrere enn ICE biler) og strøm, begge disse alternativene er politiske umuligheter.

Akkurat det siste tror jeg du tar feil på - da kjenner du ikke politikere !
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: doldis1Onsdag 30. August 2017, klokken 10:13
Forbrenningsmotoren synger sin svanesang uansett om avgifter på bilene og drivstoffet går opp eller ned. 
Skal man stoppe det, må man ilegge store avgifter på elbiler(så de blir langt dyrere enn ICE biler) og strøm,
Sitat
begge disse alternativene er politiske umuligheter.

Neida, ikke for Senterpartiet ..
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: JorgenMFredag 01. ſeptember 2017, klokken 18:28
https://www.tu.no/artikler/disse-bilprodusentene-gjor-det-darligst-i-ny-utslippsrapport-volvo-havner-under-middels/404990

Kanskje litt overraskende at de tyske, inkludert VW er best.

(https://img.gfx.no/2079/2079588/adac-ev_technik_durchschnitt-nox-188-fahrzeuge.670x474.jpg)
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: knut.aulieFredag 01. ſeptember 2017, klokken 19:37
Kanskje litt overraskende at de tyske, inkludert VW er best.
Kanskje ikke sååå overraskende i en tysk test   
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: KjellGFredag 01. ſeptember 2017, klokken 19:44
Mange problemer som nevnes her, men det viktigste uteblir - vi er for mange og antallet øker raskt. For bare 60 år siden var vi under 3 milliarder.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: IngeniørenFredag 01. ſeptember 2017, klokken 19:55
Mange problemer som nevnes her, men det viktigste uteblir - vi er for mange og antallet øker raskt. For bare 60 år siden var vi under 3 milliarder.

Av en eller annen grunn velger man å unnlate dette. Selv klimapanelet har vel ikke dette med i sin rapport, selv om det er et av hovedproblemene....
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: OddaaFredag 01. ſeptember 2017, klokken 20:02

Kanskje litt overraskende at de tyske, inkludert VW er best.

Nei, det er ikke spesielt overraskende. Men problemet er at de likevel ville for mye (= det amerikanske markedet med "umulige" utslippskrav) og dermed valgte å jukse for å få det til.



Sent from my iPhone using Tapatalk
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: OddaaFredag 01. ſeptember 2017, klokken 20:03
Kanskje litt overraskende at de tyske, inkludert VW er best.
Kanskje ikke sååå overraskende i en tysk test   
Neivel? Har du bevis eller indikasjoner på at også ADAC jukser?


Sent from my iPhone using Tapatalk
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: Espen Hugaas AndersenFredag 01. ſeptember 2017, klokken 20:13
Neivel? Har du bevis eller indikasjoner på at også ADAC jukser?
Tja: https://www.thelocal.de/20140120/adac-boss-cooks-car-award-votes
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: OddaaFredag 01. ſeptember 2017, klokken 20:30
Neivel? Har du bevis eller indikasjoner på at også ADAC jukser?
Tja: https://www.thelocal.de/20140120/adac-boss-cooks-car-award-votes
Litt mer etterprøvbart det de publiserer nå kanskje...


Sent from my iPhone using Tapatalk
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: knut.aulieFredag 01. ſeptember 2017, klokken 23:29
Kanskje litt overraskende at de tyske, inkludert VW er best.
Kanskje ikke sååå overraskende i en tysk test   
Neivel? Har du bevis eller indikasjoner på at også ADAC jukser?


Sent from my iPhone using Tapatalk
Har ikke bevis på at VW jukser heller, men litt rart at de er på topp plutselig.

Tror ikke ADAC jukser, men det blir som å ha hjemmedommer i fotball når et tysk institutt setter tyske biler først.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: OddaaFredag 01. ſeptember 2017, klokken 23:59
Kanskje litt overraskende at de tyske, inkludert VW er best.
Kanskje ikke sååå overraskende i en tysk test   
Neivel? Har du bevis eller indikasjoner på at også ADAC jukser?


Sent from my iPhone using Tapatalk
Har ikke bevis på at VW jukser heller, men litt rart at de er på topp plutselig.

Tror ikke ADAC jukser, men det blir som å ha hjemmedommer i fotball når et tysk institutt setter tyske biler først.
Har egentlig andre tester vist at de er på bunn?


Sent from my iPhone using Tapatalk
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: doldis1Lørdag 02. ſeptember 2017, klokken 11:41
Da er WLTP innført! Denne kommer til å sende røykmaskinene over i historieboka ennå tidligere enn selv jeg
har spådd ! Iallefall i Norge  ;D

 
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: JorgenMLørdag 02. ſeptember 2017, klokken 12:34
Feires med pepperbiff idag  8)
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: timingbeltkillerLørdag 02. ſeptember 2017, klokken 13:15
Forbrenningsmotoren synger sin svanesang uansett om avgifter på bilene og drivstoffet går opp eller ned. 
Skal man stoppe det, må man ilegge store avgifter på elbiler(så de blir langt dyrere enn ICE biler) og strøm, begge disse alternativene er politiske umuligheter.

Akkurat det siste tror jeg du tar feil på - da kjenner du ikke politikere !
ENIG!
Du behøver ikke doktorgraden i framtidsanalyse for å slå fast
bilen uansett type forblir en evig melkeku for statskassa.
Minkende inntekter pga fallende prosentandel fossilbiler
kommer til å bli mer enn utjevnet med økende avgifter på elbiler.

Skal vi gjette på det starter med en km-avgift på X øre
(innkrevd av/via forsikringselskapene som vet kjørelengdene)
økende til Y kroner etter noen (ti)år?

Når det gjelder strømmen,
blir målerne nå byttet ut med nye smarte som har ett hovedformål:
gjøre såvel strøm som strømtransport mye dyrere enn i dag.

Her deler elbileierne skjebne med øvrige strømbrukere.

Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: doldis1Lørdag 02. ſeptember 2017, klokken 13:50
Feires med pepperbiff idag  8)

 :+1: Når jeg ser på bildet av dette flotte måleutstyret..........burde det kanskje vært krav om PERMANENT
 montering ? ;D ;D ;D
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: RollepLørdag 02. ſeptember 2017, klokken 17:36
Da er WLTP innført! Denne kommer til å sende røykmaskinene over i historieboka ennå tidligere enn selv jeg
har spådd ! Iallefall i Norge  ;D
Jepp, ser ut som det kan bli stor etterspørsel på bensinbiler fremover  :)
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: TroaldTirsdag 05. ſeptember 2017, klokken 16:03
Da dropper Honda diesel i sin CR-V. Går for bensin og hybrid. Vil bruke utviklingsmidler på elektrifisering og hydrogen.

https://www.tu.no/artikler/honda-dropper-diesel-i-ny-suv/405199
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: AmossFredag 08. ſeptember 2017, klokken 11:55
Da dropper Honda diesel i sin CR-V. Går for bensin og hybrid. Vil bruke utviklingsmidler på elektrifisering og hydrogen.

https://www.tu.no/artikler/honda-dropper-diesel-i-ny-suv/405199

... og de går ikke alene:
https://asia.nikkei.com/Business/Trends/Subaru-to-withdraw-from-diesel-cars-by-fiscal-2020 (https://asia.nikkei.com/Business/Trends/Subaru-to-withdraw-from-diesel-cars-by-fiscal-2020)
Sitat
TOKYO -- Japanese automaker Subaru is set to withdraw from production and sales of diesel cars, which the company currently sells in Europe and Australia, by the fiscal year 2020, sources said.

The company will focus its shift to electric vehicles amid a global trend of environmental regulation. France and the U.K. have decided to ban diesel car sales by 2040.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: doldis1Lørdag 09. ſeptember 2017, klokken 14:48
 Dieselen har ikke lenge igjen. legg spesiellt merke til den nederste linken. Range rover er trendsetternes
 bilvalg no. 1 hvilket betyr at de går elektrisk..( eller trolig hybrid, om man vil  ;) )

 http://www.independent.co.uk/news/uk/politics/scotland-petrol-diesel-cars-phase-out-ban-2032-nicola-sturgeon-snp-environment-air-pollution-a7930781.html

 https://www.reuters.com/article/us-uber-london/uber-to-stop-using-diesel-cars-in-london-by-end-2019-idUSKCN1BJ18T

 https://www.theguardian.com/business/2017/sep/07/jaguar-land-rover-electric-hybrid-cars-2020
 
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: ...Lørdag 09. ſeptember 2017, klokken 18:44
Man kan vel trygt si at diesel er dødt. "Ingen" kjøper ny dieselbil lenger.

Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: JorgenMLørdag 09. ſeptember 2017, klokken 20:09
Ser ut til at VW har vært veldig kloke etter dieselgate. Forbes spår VW, sammen med BMW, som de som vil lede elektrifiseringen av biler fremover, mens Toyota henger etter:

https://www.forbes.com/sites/neilwinton/2017/09/08/bmw-vw-will-lead-belated-electric-charge-fca-toyota-lag-as-china-sprints-ahead

"- The world’s carmakers, led by BMW and Volkswagen, are planning to crank up electric car production after 2020, but Fiat Chrysler Automobiles (FCA) and surprisingly Toyota look like laggards, according to BMI Research."
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: doldis1Lørdag 09. ſeptember 2017, klokken 20:57
           
Sitat
led by BMW and Volkswagen
       
  Det ER mange som har humor der ute  ;) Neil Winton er en av dem, også kjent for å være motstander av
  pålagt rensing av fossilutslipp, han tror selvsagt heller ikke på menneskeskapt global oppvarming..                                                                                                                                                         
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: knut.aulieLørdag 09. ſeptember 2017, klokken 21:55
Led by Nissan and Tesla.

Er vel mye mer treffende!
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: JorgenMLørdag 09. ſeptember 2017, klokken 22:10
Idag ja, men dette er snakk om etter 2020...
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: knut.aulieLørdag 09. ſeptember 2017, klokken 22:46
Idag ja, men dette er snakk om etter 2020...
Da må de seriøst få opp farten
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: Mobileumſøndag 10. ſeptember 2017, klokken 16:14
Man kan vel trygt si at diesel er dødt. "Ingen" kjøper ny dieselbil lenger.

Noen er det: (Dagbladet)

Kodiaq fås som sagt med små svake motorer og forhjulstrekk. Startprisen på en femseter blir da 338 200 kroner. Den norske importøren kan fortelle at de ikke selger særlig av disse. Det er størst etterspørsel etter diesel, automat og 4x4.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: Øyvind.hſøndag 10. ſeptember 2017, klokken 16:24
Så lenge man ikke bor i eller nær en storby er vel fortsatt diesel kurant.
Da er det ikke så nøye med kjøreforbud.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: jlanſøndag 10. ſeptember 2017, klokken 23:41
Noen er det: (Dagbladet)
Ja, Dagbladet har testet SUVs og kommer til at en Skoda med 2 l diesel til kr. 1 018 000 blir Norges nye familiefavoritt. Var det ikke de som hadde den der "Dagbladet alltid foran" ?

https://www.dagbladet.no/nyheter/tre-nye-suv-er-i-stortest-vinneren-blir-norges-nye-familiefavoritt/68668786
(betalingsmur)
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: doldis1Mandag 11. ſeptember 2017, klokken 14:57
 
Sitat
Det er størst etterspørsel etter diesel, automat og 4x4.

 Stor diesel med automat og 4hjulstrekk.... ?   Jeg har hatt et par av de ja. Dette er opplagt  ett hot biltips,
 tipper salget av disse tar av når som helst nå ... :+1:  ;D
 
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: Knut RøeLørdag 16. ſeptember 2017, klokken 19:48
BMW CEO uttaler seg til DN (betalingsmur)
Noen som har tilgang til artikkelen?
https://www.dn.no/privat/2017/09/15/2042/Motor/bmw-toppsjefen-det-er-en-god-sjanse-for-at-jeg-kan-hjelpe-dere
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: knut.aulieMandag 18. ſeptember 2017, klokken 12:53
http://www.tv2.no/broom/9364316/

"Ryktene om dieselmotorens død er sterkt overdrevet!"

Hilsen Broom
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: tomrhMandag 18. ſeptember 2017, klokken 13:22
Tja, spørs jo hvem i Broom som skriver, skinner vel imo gjennom at det er personlig frustrasjon fra en diesel-tilhenger. Interessant at han drar fram lobbyen og Mercedes-sjefen i Tyskland. Knut Skogstad i Broom skriver om alle usolgte dieselbilene i nettopp Tyskland, så ser jo ikke ut til at diesel-lobbyen lykkes... http://www.tv2.no/broom/9318325/
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: AmossMandag 18. ſeptember 2017, klokken 13:32
http://www.tv2.no/broom/9364316/

"Ryktene om dieselmotorens død er sterkt overdrevet!"

Hilsen Broom

Sitat fra artikkelen:
Sitat
Jeg er fortsatt ikke sikker på at livsløpet til en elbil faktisk er så mye mer miljøvennlig enn for en moderne dieselbil.
Som en motorjournalist som skal formidle fakta til sine lesere burde han definitivt sette seg litt bedre inn i hva han skriver om.

... men kanskje han heller har satt seg inn i hva leserene ønsker å lese istedet for fakta?
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: TroaldMandag 18. ſeptember 2017, klokken 13:34
TV2 er jo kjent for klikkjournalistikk. Langt mellom de seriøse journalistene der.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: doldis1Mandag 18. ſeptember 2017, klokken 18:59
 
Sitat
Så selv om signalet fra Frankfurt er at elektrifiseringen kommer for fullt – kan du glemme at dieselmotoren blir skrotet på en stund enda.
Sitat
Og vet du hva, det skal du være glad for!

 Jeg kjenner at det jeg er enda mer glad for er at dieselens skjebne ikke avgjøres av herrene Møller Johnsen &
  Zetsche  ;D
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: TellusMandag 18. ſeptember 2017, klokken 21:07
Likevel så har journalisten et viktig poeng vedrørende diesel kontra bensin. Fortsatt er det slik at en dieselmotor er vesentlig mer effektiv enn en bensinmotor. Når de nye målemetodene blir innført vil vi sannsynligvis se enda større forskjeller i CO2 utslipp mellom de to fosilmotorene. Med tanke på klimaproblematikken er dieselmotoren overlegen bensinmotoren. Partikkelutslipp fra moderne dieselmotorer er vel i stor grad kommet under kontroll og det skal hvis faktisk finnes noen bilprodusenter som ikke har jukset med utslipp av NOx. Når vi får på plass målinger som gir et korrekt bilde av utslipp så vil vi i en overgangsfase inntil nybilparken (i hvert fall privatbilparken) kun består av nullutslipssbiler nyte godt av de fordelene dieselmotoren faktisk gir oss.

Dessverre virker det som politikre og en stor del av opinionen nå mer styres av følelser enn av rasjonnell tenkning. Teknologien finnes og bør benyttes de siste 8-20 årene hvor det fortsatt vil bli solgt nye biler med forbrenningsmotor.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: knut3448Mandag 18. ſeptember 2017, klokken 22:10
Likevel så har journalisten et viktig poeng vedrørende diesel kontra bensin. Fortsatt er det slik at en dieselmotor er vesentlig mer effektiv enn en bensinmotor. Når de nye målemetodene blir innført vil vi sannsynligvis se enda større forskjeller i CO2 utslipp mellom de to fosilmotorene. Med tanke på klimaproblematikken er dieselmotoren overlegen bensinmotoren. Partikkelutslipp fra moderne dieselmotorer er vel i stor grad kommet under kontroll og det skal hvis faktisk finnes noen bilprodusenter som ikke har jukset med utslipp av NOx. Når vi får på plass målinger som gir et korrekt bilde av utslipp så vil vi i en overgangsfase inntil nybilparken (i hvert fall privatbilparken) kun består av nullutslipssbiler nyte godt av de fordelene dieselmotoren faktisk gir oss.

Dessverre virker det som politikre og en stor del av opinionen nå mer styres av følelser enn av rasjonnell tenkning. Teknologien finnes og bør benyttes de siste 8-20 årene hvor det fortsatt vil bli solgt nye biler med forbrenningsmotor.

Ingen grunnn til å være så optimistisk på vegne av dieselmotoren. Adblu/urea gir økt utslipp av N2O og NH3. N2O er lystgass, over 300 CO2-ekvivalenter. NH3 er amoniakk, og foruten å være giftig så er NH3 en av komponentene som skaper PM2.5 partikler.
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1352231016303181
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: Gordon RetrieverMandag 18. ſeptember 2017, klokken 22:39
det skal hvis faktisk finnes noen bilprodusenter som ikke har jukset med utslipp av NOx.

Spennende - hvem kan dette være?   :D
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: TellusMandag 18. ſeptember 2017, klokken 22:57
Likevel så har journalisten et viktig poeng vedrørende diesel kontra bensin. Fortsatt er det slik at en dieselmotor er vesentlig mer effektiv enn en bensinmotor. Når de nye målemetodene blir innført vil vi sannsynligvis se enda større forskjeller i CO2 utslipp mellom de to fosilmotorene. Med tanke på klimaproblematikken er dieselmotoren overlegen bensinmotoren. Partikkelutslipp fra moderne dieselmotorer er vel i stor grad kommet under kontroll og det skal hvis faktisk finnes noen bilprodusenter som ikke har jukset med utslipp av NOx. Når vi får på plass målinger som gir et korrekt bilde av utslipp så vil vi i en overgangsfase inntil nybilparken (i hvert fall privatbilparken) kun består av nullutslipssbiler nyte godt av de fordelene dieselmotoren faktisk gir oss.

Dessverre virker det som politikre og en stor del av opinionen nå mer styres av følelser enn av rasjonnell tenkning. Teknologien finnes og bør benyttes de siste 8-20 årene hvor det fortsatt vil bli solgt nye biler med forbrenningsmotor.

Ingen grunnn til å være så optimistisk på vegne av dieselmotoren. Adblu/urea gir økt utslipp av N2O og NH3. N2O er lystgass, over 300 CO2-ekvivalenter. NH3 er amoniakk, og foruten å være giftig så er NH3 en av komponentene som skaper PM2.5 partikler.
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1352231016303181

Artikkelen, selv om den er interessant nok i seg selv, er kanskje ikke veldig relevant i en diskusjon vedrørende diesel VS bensin. Artikkelen tar for seg målinger av utslipp fra en lastebil med Euro V teknologi.

Sitat
Although calculated average N2O and NH3 emissions were within current limits, NOx emissions were substantially higher than Euro V limits under the studied conditions."
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: doldis1Mandag 18. ſeptember 2017, klokken 23:12
@ Tellus

 
Sitat
Med tanke på klimaproblematikken er dieselmotoren overlegen bensinmotoren. Partikkelutslipp fra moderne dieselmotorer er vel i stor grad kommet under kontroll og det skal hvis faktisk finnes noen bilprodusenter som ikke har jukset med utslipp av NOx.

 Du har et poeng ang. klimaproblematikk, når det gjelder de to andre påstandene er det sådd tvil om utslipp
 av euro 6 diesler også, dette etter målinger. Jeg vet faktisk ingen som helt er renvasket for NOx juks, tenkte
 du BMW ?
 Hvis vi leker litt med tall for å se på personbildieselens framtid i norge ser det røyksvart ut ..
 Dieselandelen av nybilsalg i des. 2015 var iflg. ofv. 41,5 %. Nå i august 2017, 21 mnd. senere er vi
 kommet ned på 23,3 %.
 Salget har altså falt med 18,2 % på 21 mnd. eller 0,866 %/ mnd..
 Nå har jeg bevisst brukt tallene til min fordel, eks. begge mnd. før des. 2015 hadde lavere dieselsalg enn
 des.
 Men, endringene i markedet vil dra enda lenger den andre veien! Vi får et mye bedre utvalg av elbiler allerede
 til neste år + det faktum at flere produsenter kosentrerer seg om bensin kontra diesel.
 Summa summarum 23,3 delt med 0,866 gir dieselen snaue 2 år og 3 mnd igjen i Norge.... Ser en det opp mot
 de andre faktorene trenger Dieselen et under av himmelsk format for å overleve 2 år.....!
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: TellusMandag 18. ſeptember 2017, klokken 23:25
det skal hvis faktisk finnes noen bilprodusenter som ikke har jukset med utslipp av NOx.

Spennende - hvem kan dette være?   :D

Forhåpentligvis er det mange som ikke har jukset.

https://www.autovistagroup.com/news-and-insights/just-15-euro-6-diesels-pass-real-world-emissions-tests (https://www.autovistagroup.com/news-and-insights/just-15-euro-6-diesels-pass-real-world-emissions-tests)

Problemstillingen rundt juks er interessant nok, men den grunnleggende svakheten er at målingene har vært utført på en måte som ikke er realistiske. Bilprodusentene har tilpasset seg måleregimet (da tenker jeg ikke på de som har jukset) og vi ender opp med biler (også bensinbiler) som slipper ut mye mer skadelige stoffer enn det målingene viser. Et bedre måleregime ville ha medført mye 'bedre' fossilbiler.

Resultatet kan bli at vi kaster ut den motorteknologien som kanskje er vil kunne være den beste (minst dårlige) fordi myndighetenes krav og kontroll har vært kritikkverdige.

Det er lett for oss som kjører el-bil og bor i et land hvor elbilandelen av nye biler om ikke lenge kan være 50% å tro at fossilmotoren er borte om noen ganske få år. En titt på elbilandelen i et land som USA burde få oss på bedre tanker. Det vil bli produsert mange millioner fossilbiler i årene som kommer. Det er etter min mening svært viktig at myndighetene tilrettelegger for at vi i størst mulig grad tar i bruk den beste fossilteknoligien i det vi nå går inn i det jeg håper blir en ikke alt for lang overgangsfase mot nullutslippbiler.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: Knut RøeMandag 18. ſeptember 2017, klokken 23:31
Doldis: Du overser ganske store kjøretøygrupper her.
Innen varelevering og håndverk er det bortimot 100 % dieselandel i bilparken.
For å komme under 10 til 15 prosent andel vil det enda ta mange år. De som ikke kjøper diesel nå kjøper stort sett avgiftsfrie tullehybrider. Når realistiske forbrukstester på disse kommer kan avgiftene gå betydelig opp.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: MobileumTirsdag 19. ſeptember 2017, klokken 00:02
Sitat
dieselen snaue 2 år og 3 mnd igjen i Norge.

Og da er Finnmark (50.000 kvadratkilometer) utbygd med ladeinfrastruktur for 80.000 finnmarkinger. De har 93.347 kilometer med vei. Tviler!

ps. I slutten av 2016 var det 148 elbiler i Finnmark
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: TroaldTirsdag 19. ſeptember 2017, klokken 07:10
Det sier vel noe om finnmarkinger ;) Men det sier noe om særskilte utfordringer for nordområder. Kan hydrogen være løsningen her. Lange avstander og mørketid kan tale for hydrogen



ps. I slutten av 2016 var det 148 elbiler i Finnmark
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: THETirsdag 19. ſeptember 2017, klokken 07:39
Sitat
dieselen snaue 2 år og 3 mnd igjen i Norge.

Og da er Finnmark (50.000 kvadratkilometer) utbygd med ladeinfrastruktur for 80.000 finnmarkinger. De har 93.347 kilometer med vei. Tviler!

ps. I slutten av 2016 var det 148 elbiler i Finnmark

... og ganske nøyaktig NULL hurtigladere.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: MobileumTirsdag 19. ſeptember 2017, klokken 08:10
Sitat
Det sier vel noe om finnmarkinger ;) Men det sier noe om særskilte utfordringer for nordområder. Kan hydrogen være løsningen her. Lange avstander og mørketid kan tale for hydrogen

Ka farken, mann. Er du sprængt i haue! Luft? Ska æ lugg hjernerystels på dæ?
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: doldis1Tirsdag 19. ſeptember 2017, klokken 09:05
Doldis: Du overser ganske store kjøretøygrupper her.
Innen varelevering og håndverk er det bortimot 100 % dieselandel i bilparken.
For å komme under 10 til 15 prosent andel vil det enda ta mange år. De som ikke kjøper diesel nå kjøper stort sett avgiftsfrie tullehybrider. Når realistiske forbrukstester på disse kommer kan avgiftene gå betydelig opp.

Det er opplagt riktig at tullehybridene blir dyrere og at næringslivet
bruker varebiler med dieselmotor. Men nå er det engang sånn,at når alle pilene peker i en retning, ja så er
det oftest dit vi skal..  ;)
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: AmossTirsdag 19. ſeptember 2017, klokken 09:37
Lange avstander og mørketid kan tale for hydrogen

Så du mener altså at de som bor nord for polarsirkelen skal få fullt utbygget hydrogen infrastruktur og skal kjøpe hydrogenbiler som ikke kan benyttes i resten av landet, mens vi "søringer" må parkere elbilene våre på den alt nevnte polarsirkelen om vi vil lengre nordover?

Vi må så helt klart bygge ut den samme infrastrukturen i nord som i sør, noe annet blir bare helt feil. Fordeler og ulemper med hydrogen vs batteridrift diskuteres i lange baner i andre tråder, og i det minste *min* konklusjon er helt klar: utbygging av hydrogen infrastruktur - det være seg i sør som i nord - er bortkastede penger... Håper virkelig ikke at du mener vi må bygge ut full infrastruktur med både ladestasjoner og hydrogen i hele landet fordi det blir for dyrt/vanskelig å bygge ut el-infrastrukturen i nord ;)


Du kan ta ett lite tankeeksperiment: Regn ut hvor mye det vil koste å dekke Finnmark med hydrogenfyllstasjoner, og kalkuler så hvor mange hurtig-, semi-hurtig- og sakte-ladestasjoner som kan bygges for den kostnaden. Skulle ikke forundre meg om du i tillegg kunne bygget en solid vindmøllepark som kunne levere kortreist bærekraftig strøm til ladestasjonene uten å overstige kostnadene forbundet med hydrogen-infrastrukturen ;)
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: Ketill JacobsenTirsdag 19. ſeptember 2017, klokken 14:38
Sitat
dieselen snaue 2 år og 3 mnd igjen i Norge.

Og da er Finnmark (50.000 kvadratkilometer) utbygd med ladeinfrastruktur for 80.000 finnmarkinger. De har 93.347 kilometer med vei. Tviler!

ps. I slutten av 2016 var det 148 elbiler i Finnmark

Dersom Finnmark har 93.347 km veg så har resten av Norge 0 (null) km veg (ifølge Wikipedia 93.347 km offentlig veg i hele Norge i 2010)!
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: MobileumTirsdag 19. ſeptember 2017, klokken 14:40
En "liten" unøyaktighet her  8) . Men tanken var god  :police:
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: OddaaTirsdag 19. ſeptember 2017, klokken 20:37
Nå bor vel neppe flertallet av de 6 i Norge pr år (ref oppslag i Nettavisen) som dør for tidlig pga dieselmotoren i Finnmark. Men ok, hydrogenstruktur kan jo subsidieres. Bare å legge avgifter på andre kjøretøy det. (Altså på batteribiler - siden de fossile er utryddet...)


Sent from my iPhone using Tapatalk
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: doldis1Tirsdag 19. ſeptember 2017, klokken 23:36
Sitat
dieselen snaue 2 år og 3 mnd igjen i Norge.

Og da er Finnmark (50.000 kvadratkilometer) utbygd med ladeinfrastruktur for 80.000 finnmarkinger. De har 93.347 kilometer med vei. Tviler!

ps. I slutten av 2016 var det 148 elbiler i Finnmark

Tja, hvis kun Finnmark befolkning på snaue 1,5 % av Norges befolkning velger Dieselbiler om 2 år vil
jeg fremdeles si at Dieselen har lagt framtiden godt bak seg  ;D
Skjønner de litt da, de har en del vei å ferdes på ser jeg  ;D
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: Christopher Neumann RuudOnsdag 20. ſeptember 2017, klokken 07:58
Sitat
dieselen snaue 2 år og 3 mnd igjen i Norge.

Og da er Finnmark (50.000 kvadratkilometer) utbygd med ladeinfrastruktur for 80.000 finnmarkinger. De har 93.347 kilometer med vei. Tviler!

ps. I slutten av 2016 var det 148 elbiler i Finnmark

Dersom Finnmark har 93.347 km veg så har resten av Norge 0 (null) km veg (ifølge Wikipedia 93.347 km offentlig veg i hele Norge i 2010)!

Hehe, med 93000 km vei på 50 000 km2 så blir det jo nesten to kilometer vei for hver kvadratkilometer. Da ville Finnmark vært tapetsert med vei med maks 500 m mellom hver kjørebane  ;)
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: TroaldOnsdag 20. ſeptember 2017, klokken 08:24
Dette bør iallfall være en av de siste spikrene

https://www.tu.no/artikler/ny-rapport-slakter-diesel-slipper-ut-mer-enn-bensin-og-far-urettferdige-fordeler/407602
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: doldis1Onsdag 20. ſeptember 2017, klokken 09:10
 Bra artikkel fra TU ! Sakset ut dette :

 
Sitat
Nye utslippstester som ble innført i EU denne måneden skal redusere NOx-utslippet fra nye biler, men T&E peker på at en ny rapport fra ICCT peker mot at bilprodusentene allerede har tilpasset bilene sine slik at de gjør det særlig bra også i disse testene. Det reelle utslippet under vanlig kjøring kan være 26 til 40 ganger høyere enn i testene, hevdes det. Dermed kan det hende at fordelene testene skulle sørge for ikke blir virkelighet.

 Diesel er Tyskernes hjertebarn og Tysk industri har nok investert alt for mye i Diesel til å gi den opp. Spørs om
 de ikke maler seg inn i hjørnet da ?
 Ser at noen tror at naturgitte betingelser eller andre preferanser vil holde dieselsalget i Norge i gang men
 det kommer ikke til å skje...
 Det Norske bilmarkedet er bitte lite , kun en 150 K eller så i året totalt.
 Økonomien i dette er slik at skal en selge diesler må en ligge med delelager, verkstedet må ha
 spesialvektøy f eks. diagnoseutstyr for diesel, mekanikerne må kurses for diesel...
 I det hele tatt er det en god del utgifter som vil være de samme uavhengi av om de selger 200 eller 20K
 biler...
 Av den grunn trenger ikke salget gå til null før det stopper, importørene vil slutte å ta inn diesler før
 salget tørker helt opp ...
 Skal ikke gi meg inn på prosenter, men for å si det sånn, jeg tror ikke det holder med Finnmarkinger og
 håndtverkere i distriktsnorge  ;)
 
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: TellusOnsdag 20. ſeptember 2017, klokken 10:01
Er det denne rapporten TU refererer til ?

http://www.theicct.org/road-tested-sep2017

I så fall har de problemer med å forstå innholdet. Det finnes biler som holder seg innenfor grensene også når de er testet ute under realistiske forhold.

Det som blir interessant er å se hva nye biler som kommer fremover vil ha av reelle utslipp. ICCT testet selvfølgelig biler som har vært ute i markedet en stund. Blant annet flere EURO 5 biler.

Litt kjedelig hvis selv TU sliter med det faglige.

Rapporten kan vel oppsummeres slik:

Sitat
Figure 2 suggests that 10% of the
Euro 6 vehicles that were tested would probably meet the Euro 6 limits on the road.
Approximately one quarter had conformity factors that would probably meet the first
implementation of RDE standards. The remaining 74% of the diesel passenger car
measurements exceeded the RDE conformity factor. Measurements that exceeded the
Euro 6 standard of 80 mg/km by an order of magnitude or greater (i.e., their on-road
NOX emissions exceeded 800 mg/km) amounted to 13%.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: gigafactoryOnsdag 20. ſeptember 2017, klokken 12:14
Jeg regner med at de 10% som oppfyller kravet benytter AdBlue, men det er et stort problem med juksing her. Både at brukere av bil kan lure systemet så de slipper å fylle AdBlue og at produsentene tilpasser forbruket av AdBlue sånn at det skal holde et helt serviceintervall, i praksis dieselgate 2.0. For virkelig effektiv SCR må en regne et par liter+++ per 1000 km, sier seg selv at det ikke holder i 20-30k kilometer. Og SCR gir mer sot og trøbbel med DPF. Bilprodusentene kan sikkert få diesel til å se greit ut på papiret hvis de vinner frem med en del lobbyvirksomhet for testprosedyrer, krav etc, men da er vi tilbake i den samme tralten vi har vært i så lenge nå.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: TellusOnsdag 20. ſeptember 2017, klokken 12:39
Jeg regner med at de 10% som oppfyller kravet benytter AdBlue, men det er et stort problem med juksing her. Både at brukere av bil kan lure systemet så de slipper å fylle AdBlue og at produsentene tilpasser forbruket av AdBlue sånn at det skal holde et helt serviceintervall, i praksis dieselgate 2.0. For virkelig effektiv SCR må en regne et par liter+++ per 1000 km, sier seg selv at det ikke holder i 20-30k kilometer. Og SCR gir mer sot og trøbbel med DPF. Bilprodusentene kan sikkert få diesel til å se greit ut på papiret hvis de vinner frem med en del lobbyvirksomhet for testprosedyrer, krav etc, men da er vi tilbake i den samme tralten vi har vært i så lenge nå.

Utrolig mange myter som må tilbakevises.

http://blog.caranddriver.com/what-happens-when-the-diesel-exhaust-fluid-tank-runs-dry/

Sitat
The Environmental Protection Agency requires makers of new light-duty diesels to interrupt the engine’s normal startup routine if the DEF runs out to make sure owners take their clean-air responsibilities seriously. To avoid the problem of owners stranded at the side of the road, every diesel-vehicle maker provides ample warning before it’s time to add DEF.

Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: doldis1Onsdag 20. ſeptember 2017, klokken 13:52
 
Sitat
Utrolig mange myter som må tilbakevises.

 Tibakevis så mye du vil, adblu og euro 6, alt dette handler om lokal forurensing og adresserer ikke den
 globale oppvarmingen som er en trussel mot vår sivilisasjon ...
 CO2 utslippet er direkte proposjonalt med dieselforbruket nå som før, når jeg tenker meg om brukte den
 dieselen jeg kjørte for 20 år siden mindre drivstoff en den siste jeg hadde....
 FN sitter samlet i New York og diskuterer klimakrisen nå mens Karibia venter sin andre monsterorkan på
 mindre enn 2 uker, USA også for den del...
 Noe sier meg at det blir mange krisemøter om klimaendringer framover så for meg er debatter om euro6 og
 adblu rent flisespikkeri !
 
 
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: ElectrixOnsdag 20. ſeptember 2017, klokken 13:54
Jeg regner med at de 10% som oppfyller kravet benytter AdBlue, men det er et stort problem med juksing her. Både at brukere av bil kan lure systemet så de slipper å fylle AdBlue og at produsentene tilpasser forbruket av AdBlue sånn at det skal holde et helt serviceintervall, i praksis dieselgate 2.0. For virkelig effektiv SCR må en regne et par liter+++ per 1000 km, sier seg selv at det ikke holder i 20-30k kilometer. Og SCR gir mer sot og trøbbel med DPF. Bilprodusentene kan sikkert få diesel til å se greit ut på papiret hvis de vinner frem med en del lobbyvirksomhet for testprosedyrer, krav etc, men da er vi tilbake i den samme tralten vi har vært i så lenge nå.

Utrolig mange myter som må tilbakevises.

http://blog.caranddriver.com/what-happens-when-the-diesel-exhaust-fluid-tank-runs-dry/

Sitat
The Environmental Protection Agency requires makers of new light-duty diesels to interrupt the engine’s normal startup routine if the DEF runs out to make sure owners take their clean-air responsibilities seriously. To avoid the problem of owners stranded at the side of the road, every diesel-vehicle maker provides ample warning before it’s time to add DEF.
Sitat
Men for å holde forbruket av Adblue nede, nedjusterte Daimler NOx-rensningen i reell trafikk. På den måten kunne bileierne slippe å fylle på den stinkende tilsetningen og nøye seg med å få det gjort når bilen likevel skulle på service.

https://www.tu.no/artikler/daimler-mistenkes-for-a-jukse-med-utslippene-fra-en-million-biler/397862 (https://www.tu.no/artikler/daimler-mistenkes-for-a-jukse-med-utslippene-fra-en-million-biler/397862)

Og blant lastebilsjåfører blir det mer og mer vanlig å jukse med Adblue for å spare noen kroner:

https://www.tu.no/artikler/jukser-med-utslippene-fra-lastebiler-fjerner-renseteknologi-for-a-kutte-kostnader/368017 (https://www.tu.no/artikler/jukser-med-utslippene-fra-lastebiler-fjerner-renseteknologi-for-a-kutte-kostnader/368017)

https://www.tu.no/artikler/bare-i-en-kontroll-hadde-60-av-150-lastebiler-jukset-med-utslippsteknologien/394978 (https://www.tu.no/artikler/bare-i-en-kontroll-hadde-60-av-150-lastebiler-jukset-med-utslippsteknologien/394978)

Hva er det som er myter da?  ::)
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: TellusOnsdag 20. ſeptember 2017, klokken 14:04
Googler du juks og diesel og legger ut linker ?

Vi diskuterte personbiler med diesel og muligheten for å kjøre uten adblue på tanken for de bilene som har det. Tviler sterkt på at du finner mange privatpersoner som greier å manipulere programvare/sensorer slik at de skal spare noen kroner i adblue.

At det finnes lastebileiere som gjør det kan godt hende, men dette er en helt annen diskusjon. Det vil ikke finnes alternativer til diesellastebiler og andre tyngre kjøretøy på mange år enda. Løsningen ligger rett i dagen. En kombinasjon av hyppigere kontroller, strenge straffer samt å gjøre det vanskeligere å lure bilen.

For personbiler så er jukseproblematikken rundt adblue fra bileiere en ikke-sak og vi bør bruke våre krefter på å diskutere reelle problemstillinger.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: Robert SundOnsdag 20. ſeptember 2017, klokken 14:36
CO2 utslippet er direkte proposjonalt med dieselforbruket nå som før
Adblu bidrar også med CO2
Så de globale klimaproblemene øker litt med lokal rensing.

@Tellus
Utstyr som slutter å virke med overlegg fører til sårbarhet. Klart noen kommer til å bli strandet på ugunstige steder, gjerne uten mobildekning. I tillegg vil en av dieselens fordeler når det oppstår store kriser og problemer svekkes, det at den kan gå på alt fra brukt frityrolje til diesel.

@Electrix
Hva med vanlig vann? Adblue er 1 del urea og 2 deler vann allerede. Det vil jo også spare det globale klimaet for en god del CO2

Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: stefseOnsdag 20. ſeptember 2017, klokken 19:40
Denne undersøkelsen som sier at dieseleksos liksom ikke er så farlig tror jeg like mye på som på avis-skriverier om at diverse matvarer er sunne og usunne annenhver dag. Ingen form for røyk, eksos eller avgass fra forbrenning er sunt. :-1-:
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: bnoOnsdag 20. ſeptember 2017, klokken 20:45
Denne undersøkelsen som sier at dieseleksos liksom ikke er så farlig tror jeg like mye på som på avis-skriverier om at diverse matvarer er sunne og usunne annenhver dag. Ingen form for røyk, eksos eller avgass fra forbrenning er sunt. :-1-:

Enig! :+1:

Om vi plasserte en ICE i en tett garasje med motoren i gang og tilsvarende tett garasje med en BEV (initiert) med motoren i gang. Hvilken garasje ville du valgt å sitte i?  ;D
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: knut3448Onsdag 20. ſeptember 2017, klokken 21:41
Vestforsk presenterer sine beregninger av reelle CO2-utslipp, publisert 2016. Her tas bla høyde for adblue-forbruk
"Med et antatt forbruk av AdBlue på 6 % av dieselforbruket vil det innebære et tillegg på 2,16 MJ per kg diesel forbrukt. Tetthet på diesel er 0,83 kg/l, så AdBlue forbruket utgjør 1,79 MJ per liter diesel forbrukt." 
http://sip1.vestforsk.no/pdf/Felles/OppdaterteFaktorer2016.pdf

Fra side 9
Korte reiser, CO2eq (g/km). Belegg pr reise er 1,3 personer. Utslipp pr person.
Diesel: 167,46
Bensin: 165,55

Lange reiser, CO2eq (g/km). Belegg pr reise er 2 personer. Utslipp pr person.
Diesel: 108,85
Bensin: 107,61

Diesel slipper altså ut mest giftige gasser, og mest CO2...?
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: doldis1Onsdag 20. ſeptember 2017, klokken 22:13
 
Sitat
Diesel slipper altså ut mest giftige gasser, og mest CO2...?

 Det vet vel alle som har tatt et magadrag bak en nystartet TDI en iskald vintermorgen ! :laugh:

 Den eneste farbare veien på litt sikt er nok å forby alle kreftmaskiner som puster i samme lufta som oss...
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: tomrhOnsdag 20. ſeptember 2017, klokken 22:22
Illeluktende dieselbiler er en grunn til at jeg for det meste kjører med klima på resirk i pendletrafikken. Gleder meg sinnsykt til den dagen de fleste av disse kreftkjerrene er blitt til spiker!
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: bnoTorsdag 21. ſeptember 2017, klokken 00:05
 :+1:
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: Robert SundTorsdag 21. ſeptember 2017, klokken 14:35
@knut3448
Jeg har ikke lest vestforsk sine beregninger ennå, men det presenterte resultatet overrasker meg, selv med adblue. Dieselkjøretøy har normalt betydelig lavere forbruk på langtur (enn samme bilmodell og forhold som med bensin). Jeg mistenker at resultatet skyldes andre faktorer enn motorteknologien (f.eks at større biler/varebiler oftere har diesel)

Det er forøvrig spesielt kaldstarter som drar på med utslipp, og jeg har ikke sett det som del av noe testregime, noe det burde være IMHO. Både for diesel og bensin.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: TellusTorsdag 21. ſeptember 2017, klokken 15:32
Vestforsk sin beregning tar utgangspunkt i gjennomsnitt CO2 utslipp fra alle bensinbiler kontra alle dieselbiler. Deretter justerer de disse gjennomsnittstallene basert på en kombinasjon av empiriske data fra noen biler samt forskjellige modeller de velger å bruker. Selv om både dataene og modellene er 100% korrekte (noe de selvfølgelig ikke er) sier konklusjonen ingen ting om hvordan to identiske biler den ene med bensinmotor og den andre med dieselmoter vil gi av utslipp. Gjennomsnitts bensinbilen i Norge er sannsynligvis mindre enn gjennomsnitts dieselbilen.

Jeg ville bli svært overrasket om det viser seg at dieselmotoren kommer dårligere ut enn bensinmotoren når det kommer til utslipp av klimagasser. Tror vi skal vente på målinger av de bilene som kommer fremover som må tilfredsstille de nye utslippskravene og gjennomgå de nye utslippsmålingene. Hva slags utslipp eldre biler måtte har er i den sammenhengen ingen relevans.

Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: jlanTorsdag 21. ſeptember 2017, klokken 16:14
Hva slags utslipp eldre biler måtte har er i den sammenhengen ingen relevans.
Utslipp fra eldre dieselbiler har vel en relevans i den forstand at hvis de blir dyre å bruke, så blir de kjørt mindre. For eksempel ved at endel kjøper en el-bil i tillegg.


Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: THETorsdag 21. ſeptember 2017, klokken 21:09
@knut3448
Jeg har ikke lest vestforsk sine beregninger ennå, men det presenterte resultatet overrasker meg, selv med adblue. Dieselkjøretøy har normalt betydelig lavere forbruk på langtur (enn samme bilmodell og forhold som med bensin). Jeg mistenker at resultatet skyldes andre faktorer enn motorteknologien (f.eks at større biler/varebiler oftere har diesel)

Det er forøvrig spesielt kaldstarter som drar på med utslipp, og jeg har ikke sett det som del av noe testregime, noe det burde være IMHO. Både for diesel og bensin.

Du må huske på at diesel har høyere tetthet enn bensin (mer karbon i forhold til voumet). Forbrenning av en liter diesel gir 2,66 kg CO2, forbrenning av en liter bensin gir 2,32 kg CO2. Det vil si at en bil som bruker 1 liter bensin på mila har like stort CO2 utslipp som en dieselbil som bruker 0,87 liter på mila.

Hvis vi regner 0,65 l/mil i forbruk for en dieselbil, så slipper den ut 173 g CO2/km. Tilsvarende bil med bensinmotor kan da ha et forbruk på 0,75 l/mil for å ha likt CO2-utslipp/km
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: timingbeltkillerTorsdag 21. ſeptember 2017, klokken 21:38
Bensin eller diesel er irrelevant.
Begge må bort fortere enn du kan si AU dersom kloden ikke skal kokes ulevelig for mennesker.

Siden de i praksis ikke kommer bort før langt ut i 2030 åra,
kan vi med 99% visshet si det går dinasaurenes vei med Homo Sapiens/storhjerna primat.

Med omsyn til den store hjernen, passer det som hånd i hanske med en sindig jærbu sin  beskrivelse:
"An he møye ved, men de e a de ringe slage"

Oversatt:
Han har mye vett. Men det er av dårlig kvalitet.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: TellusFredag 22. ſeptember 2017, klokken 08:02
Elbuss med over 500 km rekkevidde.

http://pulsenews.co.kr/view.php?sc=30800028&year=2017&no=633919

Her kan norske byer gjøre veldig mye for lokal forurensning. Fortsatt kjører det mange dieselbusser rundt i gatene i norske byer og det er nå engang slik at det er tungtrafikken som står for brorparten av NOx utslippet. Med rekkevidde på 500 km så vil jeg tro at det holder å lade om natten.

LG chem leverer batteriene forøvrig. Hvor var Tesla/Panasonic i dette anbudet mon tro? Med sin overlegne teknologi burde dette blitt en klar hjemmeseier for Tesla.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: Øystein16Fredag 22. ſeptember 2017, klokken 08:04
Med omsyn til den store hjernen, passer det som hånd i hanske med en sindig jærbu sin  beskrivelse:
"An he møye ved, men de e a de ringe slage"

Oversatt:
Han har mye vett. Men det er av dårlig kvalitet.

"møye" -> "møje" :o  - elles kan det lett verta tolka feil. :angel:

Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: FerryFredag 22. ſeptember 2017, klokken 13:31
Ved som i vett, eller ved som i brensel?

"Han ha'kji sjele alle sauadn sine" kunne en også si :)

/offtåpikk
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: doldis1Tirsdag 26. ſeptember 2017, klokken 08:27
 Heia Oslo !  ;D

 http://e24.no/privat/klima/oslo-kommune-aapner-for-ny-dieselavgift/24149720
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: doldis1Tirsdag 26. ſeptember 2017, klokken 08:41
 Denne er bedre ! Det bilbransjen tror skal skje om 20 år starter egentlig i høst .....

 http://www.businessinsider.com/r-chinas-shandong-province-to-ban-coal-shipments-by-diesel-trucks-from-ports-2017-9?r=US&IR=T&IR=T

 
Sitat
The port authorities will give port companies two months to make the shift away from diesel trucks, said Xinhua.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: TroaldTirsdag 26. ſeptember 2017, klokken 08:50
Det går rette veien, lurer på når de første stasjonene må stenge....

I august 2017 ble det solgt 105 mill liter bilbensin mot 110 mill i fjor (-4,5 %)
Det ble solgt 274 mill liter autodiesel mot 281 mill i fjor (-2,5 %)
Kilde: SSB
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: PorsgrunnTirsdag 26. ſeptember 2017, klokken 16:19
Det går rette veien, lurer på når de første stasjonene må stenge....

Tror det dreier seg mest om å omdefinere seg fra bensinstasjoner til noe mer i retning av service stasjoner som fremdeles tilbyr bensin så lenge noen trenger det.

Behovet for å stoppe blir ikke borte selv om behovet for bensin gjør det. Bensinstasjoner har vell helt siden 60 tallet, hvor det var enkelt pumper på de mest utrolige steder(litt som det ladenettverket vi er i ferd med å få)vært i endring til å bli betydelig færre, større og med  enklere tilgjengelig plassering.

Denne utviklingen tror jeg bare fortsetter, men de som tar utfordringen med å bli et bedre fullservice tilbud tror jeg har en strålende fremtid.



Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: craTirsdag 26. ſeptember 2017, klokken 18:47
Tror det dreier seg mest om å omdefinere seg fra bensinstasjoner til noe mer i retning av service stasjoner som fremdeles tilbyr bensin så lenge noen trenger det.

Pfff... De fleste jeg har vært borti seinere år har definert seg langt bort fra servicestasjoner. De er pølsekiosker som tilfeldigvis selger bensin og diesel, hverken mer eller mindre. Trenger du ei lyspære? Kom igjen på mandag når verkstedet er åpent. Motorolje? Nja, kanskje noe i den halve hyllemeteren de har som ikke er blader eller sukkervarer.

Det finnes dog hederlige unntak.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: tomrhOnsdag 27. ſeptember 2017, klokken 09:22
Det går rette veien, lurer på når de første stasjonene må stenge....
Tror det dreier seg mest om å omdefinere seg fra bensinstasjoner til noe mer i retning av service stasjoner som fremdeles tilbyr bensin så lenge noen trenger det.
Det spesielle med fossilt drivstoff er at kun bensinstasjoner har lov å selge det. Med strøm er det annerledes, derfor vil bensinstasjoner møte tøff konkurranse fra lading hjemme, kjøpesentra, spisesteder, supermarkeder, bilforhandlere og andre etablissement som tilbyr hurtiglading rett utenfor. Denne konkurransen kommer til å bli for tøff for å opprettholde dagens antall bensinstasjoner. Lading hjemme er den desidert største dreperen for bensinstasjonene.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: doldis1Onsdag 27. ſeptember 2017, klokken 10:03
 Bensinstasjonene bør nok kjenne sin besøkelsestid, det er flere som har planer om å serve bilistene ..

 http://www.businessinsider.com/tesla-superchargers-food-coffee-convenience-stores-2017-9?r=US&IR=T&IR=T
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: tomrhOnsdag 27. ſeptember 2017, klokken 10:54
Lading hjemme er den desidert største dreperen for bensinstasjonene.
Vil også legge til at all utvikling på batterifronten drar ned behovet for å stoppe.

Med et stort nok batteri kan man kjøre helt til destinasjonen uten stopp, f.eks. Trondheim-Oslo. Langs stamveier trenger man pauser uansett, mens i byer blir det etterhvert bare gjennomgangstrafikk som har noe behov for stopp.

Da smuldrer grunnlaget for bynære bensinstasjoner bort.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: AmossOnsdag 27. ſeptember 2017, klokken 17:40
Da smuldrer grunnlaget for bynære bensinstasjoner bort.

Nå må vi ikke glemme at det er lenge siden en bensinstasjon var en bensinstasjon... Det aller meste vi ser i dag er i realiteten storkiosker (altså kiosk/gatekjøkken med ett lite utvalg av dagligvare) som via sin plassering og utvalg av drivstoffpumper/ladere prøver å først og fremst tiltrekke seg kundegruppen "vei-trafikanter". Personlig tror jeg tilgangen på toalett er vel så viktig for inntjeningen til mange av disse som drivstoffpumpene :p

Så lenge det er ett marked for storkiosker og ett marked for å tilby veifarende toaletter, så vil det også være ett marked for "bensinstasjoner" slik vi kjenner dem i dag - med eller uten ladere. Selv om man får biler med batterier som tillater non-stopp kjøring Oslo->Trondheim, så er de færreste blærer tilpasset dette. Selv ville jeg nok hatt minst ett par-tre stopp uansett. Kjørte bortimot denne distansen tur-retur nå i sommer med fossilbil, og hadde *ett* fyllstopp hver vei, og ett par-tre andre også vær vei på "bensinstasjoner" for andre ærender som mat og drikke - og naturlige følger av disse :p

Også når jeg kjører i "nærmiljøet" så er jeg mye oftere innom disse vei-storkioskene oftere enn jeg har behov eller ønske om å fylle tanken.

Så er litt for tidlig å spå vei-kioskenes død enda...  Men joda, den trenden som har pågått siden 60-tallet der de mange små dør og erstattes av færre og større stasjoner kan vi nok forvente at fortsetter en tid til... Og de må kanskje tilpasse tilbudet sitt noe til en ny kundegruppe?  Ladende bilister blir gjerne på "stasjonen" mye lengre enn den normale fossilfylleren, og kan kanskje ønske andre tilbud enn bare junkfood og snop og toalett mens de venter?
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: doldis1Torsdag 28. ſeptember 2017, klokken 09:12
 California lukter på et elbilmandat trolig type Kina ! Jeg vedder på at både Kina og California har både
 krav om årlig implementering og sluttdato for fossilbil på plass før nyttår !

 https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-09-26/california-mulls-following-china-with-combustion-engine-car-ban
 
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: TroaldTorsdag 28. ſeptember 2017, klokken 09:16
Kina vurderer egne økonomiske soner der utlendinger kan eie 100% og ikke bli pålagt JV i dag. Dette for å nå målet om nok elbiler. Antagelig profitabelt for Tesla, men selvfølgelig også for andre som "gidder" å lage elbil.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: tomrhFredag 29. ſeptember 2017, klokken 12:06
Da smuldrer grunnlaget for bynære bensinstasjoner bort.
Nå må vi ikke glemme at det er lenge siden en bensinstasjon var en bensinstasjon... Det aller meste vi ser i dag er i realiteten storkiosker (altså kiosk/gatekjøkken med ett lite utvalg av dagligvare) som via sin plassering og utvalg av drivstoffpumper/ladere prøver å først og fremst tiltrekke seg kundegruppen "vei-trafikanter". Personlig tror jeg tilgangen på toalett er vel så viktig for inntjeningen til mange av disse som drivstoffpumpene :p
Ja, vi er enige om at grunnlaget er at folk har grunner til å stoppe. Og på langtur vil toalettbesøk og matbehov ikke forandre seg. Men legg merke til at jeg skrev bynære bensinstasjoner. Toalettbesøk er ikke så påtrengende der, og heller ikke matbehovet siden man spiser hjemme eller velger et bedre mattilbud. Det eneste driveren for disse stasjonene er nærbilistenes behov for drivstoff, og så håper de å selge en pølse i samme slengen. De fleste med elbil vil aldri ha behov for å oppsøke hurtigladere i nærområdet siden de lader hjemme (dvs. de som bor i "rett" borettslag ;) ), og da kjøper de heller ikke pølse.

Også når jeg kjører i "nærmiljøet" så er jeg mye oftere innom disse vei-storkioskene oftere enn jeg har behov eller ønske om å fylle tanken.
Og jeg er så og si aldri lengre innom vei-storkiosker i "nærmiljøet" uten fyllebehov, men husker at det skjedde mye oftere før vi kjøpte elbiler. Jeg vil påstå at når man blir elbilist så endrer mentaliteten seg, man kjører heller forbi bensinstasjonene.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: AmossFredag 29. ſeptember 2017, klokken 15:33
Men legg merke til at jeg skrev bynære bensinstasjoner.

Joda, la merke til at du skrev det. Men ikke glem at ikke alle som kjører i "bynære" områder nødvendigvis bor i den samme byen. Enkelte byer/bynære områder er også relativt store. Hjelper meg f.eks. lite at jeg har ett toalett og mat hjemme dersom jeg bor i Lillestrøm og befinner meg i Sandvika (eller omvendt) - begge steder er innen "stor Oslo" og tilhører det samme "bynære området".

Vei-storkiosk-stasjoner i byer og bynære områder har i tillegg mer trafikk fra fotgjengere og syklister enn mer landlig anlagte stasjoner. Disse har normalt heller ikke behov for å fylle så mye ;)

En annen ting jeg glemte å ta med, men som jeg nevnte sist dette ble debattert her for noen år siden var tilleggsprodukter rettet mot veifarende, hvorav noen (men nei, ikke alle) er akkurat like aktuelle for elbilister som fossilbilister: Bilvask, vindusvask, lufttrykkmåler og div. rekvisita (men kanskje ikke motor-olje ;) ).


Og jeg er så og si aldri lengre innom vei-storkiosker i "nærmiljøet" uten fyllebehov, men husker at det skjedde mye oftere før vi kjøpte elbiler. Jeg vil påstå at når man blir elbilist så endrer mentaliteten seg, man kjører heller forbi bensinstasjonene.

Ja, ser til min forundring at mange her ser ut til å ha den innstillingen. Selv er jeg sikker på at jeg kommer til å være nesten like ofte innom disse stasjonene også etter overgangen, men uten å måtte fylle/lade like ofte. Hensikten med å gå over til elbil er ikke for å slippe å besøke disse stasjonene, men heller for å slippe å *måtte* besøke dem, og å betale dyrt for å fylle. Så kan jeg heller koste på meg noe bedre enn 10-kroners-pølsa ;)
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: Knut RøeLørdag 30. ſeptember 2017, klokken 15:08
Vag ceo ser ikke Tesla som en trussel og ser lyst på diesel motorer.
Der i gården er man i høyeste grad i fornektelsesfasen enda.
https://insideevs.com/volkswagen-ceo-believes-diesels-tesla-not-threat/
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: doldis1Lørdag 30. ſeptember 2017, klokken 15:34
Historien gjentar seg.. Det nye blir trolig uttrykket "too big to save"
Kodak moment ...
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: JejlOnsdag 11. Oktober 2017, klokken 23:12
https://www.youtube.com/watch?v=jkUmhCbFEL8 (https://www.youtube.com/watch?v=jkUmhCbFEL8)

En video som viser hvor ren og stabil dieseldrift kan være. Sikkert også veldig bra for helsen å sitte på første rad å heie på heltene.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: doldis1Tirsdag 24. Oktober 2017, klokken 10:10
https://www.youtube.com/watch?v=jkUmhCbFEL8 (https://www.youtube.com/watch?v=jkUmhCbFEL8)

En video som viser hvor ren og stabil dieseldrift kan være. Sikkert også veldig bra for helsen å sitte på første rad å heie på heltene.

Som vi si i trøndelag : max ett magadrag pr. mann !  ;D

 Ellers er media full av ordførere som er lei dieselrøyken...

 http://e24.no/bil/london-los-angeles-og-paris-varsler-forbud-mot-bensin-og-dieselbiler/24170277

 London, Los Angeles, Paris,Mexico city,Seattle, Barcelona,Vancouver, Milano, Quito, Cape Town, Aukland ...
 Jøss !  listen over byer som innfører fossilforbud vokser jaggu raskere enn listen over skandaler i
 Tysk bilindustri ...(!) Konkurransen er hard da ... ;D

 http://e24.no/bil/volkswagen/razzia-hos-volkswagen-og-daimler/24170054
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: doldis1Lørdag 09. Desember 2017, klokken 01:23
 Å huffamei, ja dette var overraskende  :)

 https://www.tu.no/artikler/na-beskyldes-ogsa-bmw-for-a-jukse-med-dieselbiler/413844
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: bmw2002ſøndag 10. Desember 2017, klokken 09:00
Å huffamei, ja dette var overraskende  :)

 https://www.tu.no/artikler/na-beskyldes-ogsa-bmw-for-a-jukse-med-dieselbiler/413844

Leste du artikkkelen? Dette skjer ved et turtall på over 3500 omdreininger, en dieselmotor vil vel kjøre 99% av tiden på lavere turtall, 100% av tiden i bymiljø. Er vel også vanlig at EGR ventilen koples ut på høye turtall ettersom den fører til lavere effekt.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: doldis1ſøndag 10. Desember 2017, klokken 15:31
Å huffamei, ja dette var overraskende  :)

 https://www.tu.no/artikler/na-beskyldes-ogsa-bmw-for-a-jukse-med-dieselbiler/413844

Leste du artikkkelen? Dette skjer ved et turtall på over 3500 omdreininger, en dieselmotor vil vel kjøre 99% av tiden på lavere turtall, 100% av tiden i bymiljø. Er vel også vanlig at EGR ventilen koples ut på høye turtall ettersom den fører til lavere effekt.

Nei leste nok dessverre ikke artikkelen så her må jeg gi deg helt rett  :(  Endrer likevel ikke mye på det faktum at BMW-diesler er giftmaskiner de også ,som beviselig tar livet av folk ...
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: Kårepåsporetſøndag 10. Desember 2017, klokken 15:37
Diesel er greit nok det, bare ikke i nærheten av folk, spesielt ikke allergikere og astmatikere, barn som voksne.
Men det er verst med barna, de har ikke valg på feks skolevei.
La oss bli kvitt all unødvendig dieselutslipp! Nå!
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: Øyvind.hſøndag 10. Desember 2017, klokken 22:00
Enig. Spesielt nå på vinteren ved kulde og stillestående luft kan stanken etter en dieselbil henge igjen lenge. At barna mine må puste inn dette på vei til skole eller barnehage burde ikke vært lov på vei inn i 2018.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: PK snekkerſøndag 10. Desember 2017, klokken 23:18
Skulle gjerne sluppet å kjøre diesel, men det finnes dessverre ikke noe godt alternativ. Synd at vi må straffes før det finnes en løsning. Regner med at det kommer brukbare vare elbiler om en 5 år's tid.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: tomrhMandag 11. Desember 2017, klokken 07:36
Så du mener at e-NV200 som kommer med 40 kWh batteri over nyttår ikke vil duge?
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: PK snekkerMandag 11. Desember 2017, klokken 08:21
Nei, de gjør ikke det for mitt bruk. Bilen er for liten.
Mulig rekkevidde begynner å bli brukbart.
Hadde de kommet i vito/transporter størrelse med 500 km rekkevidde så hadde jeg handlet. 8)
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: KårepåsporetMandag 11. Desember 2017, klokken 09:57
Kjører du elbil?
Vi har alle forskjellig behov, men 500 km rekkevidde ser jeg ikke helt behovet av, antar at du er håndverker ut fra nicket, skal en kjøre 500 km på en dag får en ikke gjort annet enn å kjøre.
Kjører selv elbil på jobb, men de lengste turene er ikke lenger enn 100-120 km en vei, går utmerket med bil som har oppgitt rekkevidde på 280 km, en pissepause og 5-10 minutt hurtiglading så er det ut på veien igjen
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: tomrhMandag 11. Desember 2017, klokken 10:51
Nei, de gjør ikke det for mitt bruk. Bilen er for liten.
...
Hadde de kommet i vito/transporter størrelse... så hadde jeg handlet. 8)
Evalia har bare 4,2 m3 lastevolum mens Transporter har fra 6 m3 og opp. Det er det som er hovedproblemet her ikke sant?
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: PK snekkerMandag 11. Desember 2017, klokken 11:29
Jeg har i realiteten en bil, dette er opel combo varebil, den er litt liten, men holder da jeg har mulighet til henger eller å ta gipsplater o.l på taket.

Jeg har ca 80 km til kontoret og hjem, men ofte blir det flere prosjekter pr dag og da raser det fort på 100-200km. Så er det hjem også skal man kanskje i butikken eller besøke bestemor osv. Så enkelte dager er jeg nok godt over 500km andre har jeg bare 80.

Men det blir det sikkert snart noen greie alternativ. Synes det er rart det ikke har kommet noen varebil med tesla rekkevidden, de største og dyreste koster jo 6-700 000,- så burde være mulig å lage noe til den prisen.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: Øyvind.hMandag 11. Desember 2017, klokken 13:07
Snekkerfirmaet som bygde på hos meg for et par år siden kjørte Evalia.
De måtte lade et par ganger hos meg i løpet av de tre månedene de holdt på.

Men så langt er Evalia kun levert med 24kWh.  Det kan bli snaut for mange.

40kWh med mulighet for 7kW lading derimot gir muliget for solid påfyll på byggeplass underveis i arbeidsdagen.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: Kristian OMandag 11. Desember 2017, klokken 18:48
Har en bestemt følelse av at bilprodusentene har vondt i vilja når det gjelder varebiler. Batteristørrelsen holdes merkelig lav, og mange nye biler kan ikkje hurtiglades  :-1-:
Ingen som  har lært av Focus og MB sine salgstall for biler uten hurtiglading....
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: tomrhMandag 11. Desember 2017, klokken 20:32
Har vel med etterspørsel vs prodkost å gjøre. Små batterier gir best fortjeneste i kompaktklassen, store batterier må puttes inn i luksusbiler for å kunne gi noen avanse. Varebiler = stort batteribehov + lav etterspørsel...
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: AmossMandag 11. Desember 2017, klokken 21:07
Har vel med etterspørsel vs prodkost å gjøre. Små batterier gir best fortjeneste i kompaktklassen, store batterier må puttes inn i luksusbiler for å kunne gi noen avanse. Varebiler = stort batteribehov + lav etterspørsel...

Man kan kanskje bruke det argumentet når det gjelder størrelsen på batteriet - på tross av at den produsenten som virkelig satser på store batterier ikke ser ut til å ha problemer hverken med etterspørselen eller fortjenestemargin på bilene.

Men når det gjelder valget om å ikke støtte hurtiglading kan jeg vanskelig se noen annen grunn til dette enn at de ikke ønsker å gjøre elbilene til reelle utfordrere til fossilbilene, men at de kun skal være #2 bilen til lokal kjøring.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: tomrhſøndag 14. Januar 2018, klokken 22:07
Regjeringen åpner for ytterligere økning av dieselavgifta: https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/G1QwXl/regjeringen-apner-for-okt-dieselavgift
Enda en ny spiker?

Mens NAF har blitt dieselforkjemper nå: https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/xR4e0p/naf-tordner-ma-ikke-finne-pa-a-oke-dieselavgiften
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: Knut Røeſøndag 14. Januar 2018, klokken 22:51
Langtransport vil få enda større ulempe i konkurranse mot useriøse østeuropeere som bryter alle slags lover og regler rundt sikkerhet og kjøre/hviletid. Flere kroner opp og det vil bli stor oppstandelse, marginene i denne bransjen er svært presset med de høye kostnadene.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: Rioſøndag 14. Januar 2018, klokken 23:04
Langtransport vil få enda større ulempe i konkurranse mot useriøse østeuropeere som bryter alle slags lover og regler rundt sikkerhet og kjøre/hviletid. Flere kroner opp og det vil bli stor oppstandelse, marginene i denne bransjen er svært presset med de høye kostnadene.

Ikke la fordommene løpe av sted med deg...

"En av fire norske vogntogsjåfører som ble stoppet på Voss og i Lærdal i fjor, hadde brutt kjøre— og hviletiden. Utlendingene var mer lovlydige, skriver BT.no."

https://www.aftenposten.no/norge/i/4qOgE/En-av-fire-norske-sjaforer-blir-tatt
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: Ferryſøndag 14. Januar 2018, klokken 23:15
Steinsland i NBF:
"Det kan ikke være slik at ingen vil ha en brukt dieselbil i 2022. Da er det to millioner biler som ingen vil ha, understreker han."

For miljøet, isolert sett, ville det jo vært fantastisk. Har vi ikke råd til å la være å forurense?
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: Burgerſøndag 14. Januar 2018, klokken 23:20
Denne synes jeg er like så bra fra første artikkelen Tomrh linker til : "Freder Lofoten og Vesterålen for oljevirksomhet til 2021."

Kanskje lønnsomheten for nye oljeutvinninger endelig synker inn og man dropper å dra til oljeselskap for å få tall på det. Skepsisen min til utvinning i nord er todelt miljø og at jeg tror det ikke blir lønnsomt for norske borgere, bortsett fra de som er i oljenæringa. Jeg kunne tenkt meg at de så på vindmøller til havs så Statoil fikk mer erfaring og kunnskap. Det jeg har lest om prosjektet Statoil er med i utafor England er posetive.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: AmossMandag 15. Januar 2018, klokken 00:24
Enda en ny spiker?

Merk at de åpner for muligheten for å øke avgiften *dersom* de finner det nødvendig for nå målet. Det er altså ingen automatikk i at den blir øket i dette forliket. Snarere vil jeg si at dette tilsier at det *ikke* blir noen økning på dieselavgiften de første årene i alle fall. Muligens litt på slutten av stortingsperioden - eller i neste periode - når man ser hvordan utviklingen mot 2025 går...

Sitat
De tre partiene åpner også for at veibruksavgiften på diesel kan økes dersom det viser seg nødvendig for å nå målet om at 100 prosent av nybilsalget er nullutslippsbiler i 2025.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: TroaldLørdag 20. Januar 2018, klokken 16:24
https://e24.no/energi/fornybar-energi/kostnadsfallet-fortsetter-snart-er-fornybar-billigst/24236843

Politikerne trenger nesten ikke gjøre noe. Markedet presser frem fornybart og skyver tilside diesel. Godt at lommebok og miljø er på samme side
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: Vollis47ſøndag 21. Januar 2018, klokken 00:12
Det beste for miljøet og for de som ble overtalt av tidligere politikere til å kjøpe dieselbil, vil være å øke prisen på nye dieselbiler. Færre vil kjøpe nye og prisene på de brukte holder seg litt bedre noen år til.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: Kårepåsporetſøndag 21. Januar 2018, klokken 06:35
Da jeg daglig blir sittende i bilkø og må puste inn diesel eksos synes jeg alt som gir dieselbiler fordeler er no hærk!
En økning av avgiftene på diesel er et effektivt tiltak. Blir det gunstigere å kjøre bensinbil, hybrid eller ei, så vil dieselbil bli valgt bort. Folk velger diesel pga økonomi. Slik som de fleste som kjøper elbil: første gang mange kjøper elbil er det pga økonomi, andre gang pga komfort, miljø osv osv
La oss bli kvitt dieselhelvete nå!
Diesel er ikke bedre på landsbygda: samme fanden hvor jeg ligger bak en gammal drittbil: den stanker like fælt på landsbygda som i byen, og jeg blir like tungpusta, klør akkurat like mye i nesen osv om jeg ligger bak driten på landsbygda!
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: Rollepſøndag 21. Januar 2018, klokken 22:27
Jepp, politikerne gjorde et stort mistak da de styrte folk over på dieselbiler. Det manglet dog ikke på advarsler. Men nei da, her skulle man redde verden fra en påstått klimakatastrofe, forurensende utslipp var tydeligvis ikke viktig i det hele tatt.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: doldis1Mandag 22. Januar 2018, klokken 10:09
 
Sitat
Steinsland i NBF:
"Det kan ikke være slik at ingen vil ha en brukt dieselbil i 2022. Da er det to millioner biler som ingen vil ha, understreker han."

2022? Nå tuller du! Vi skriver knapt 2018 og jeg kjenner ingen som vil ha en nå..!  :laugh:

 http://www.tv2.no/broom/9598037/
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: Jon65Mandag 22. Januar 2018, klokken 11:28
Sitat
Steinsland i NBF:
"Det kan ikke være slik at ingen vil ha en brukt dieselbil i 2022. Da er det to millioner biler som ingen vil ha, understreker han."

2022? Nå tuller du! Vi skriver knapt 2018 og jeg kjenner ingen som vil ha en nå..!  :laugh:

 http://www.tv2.no/broom/9598037/

Jeg tror ikke "jeg kjenner ingen som vil" kan brukes i en markedsundersøkelse.
Jeg kjenner feks ingen som vil reise med danskebåten men allikevel er det tusenvis som reiser hver uke.

Og mulig du ikke kjenner noen som vil ha dieselbil men da kjenner du tydeligvis ingen som behøver hengerfeste og firehjulstrekk og ikke har lyst til å bruke 600.000 på å kjøpe seg bil.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: RioMandag 22. Januar 2018, klokken 11:28
Nettopp!
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: doldis1Mandag 22. Januar 2018, klokken 13:59
 https://e24.no/bil/audi/audi-tilbakekaller-127-000-biler-kunder-i-norge-rammes/24239275

 
Sitat
Bilprodusenten tvinges til å tilbakekalle 127.000 biler etter at den tyske transportmyndigheten KBA har oppdaget forbudt programvare for utslippskontroll i bilprodusentens
Sitat
siste Euro-6-dieselmodell

Rai,rai da er det på'n igjen ! Idiotene kjenner tydeligvis ingen grenser så det er ikke vanskelig å spå at dette går åt skogen  ;)
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: TroaldMandag 22. Januar 2018, klokken 14:06
Vi får håpe at kommende WLTP-målinger blir korrekte og at de tyske bilene blir avslørt en gang for alle og at økte avgifter som følge av dette er den siste spiker.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: doldis1Mandag 22. Januar 2018, klokken 18:39
 Daimler trekker Dieselen fra det Amerikanske markedet. Neste gang fra Kina og deretter EU ? Blir mye Diesler i russland framover ?

 http://www.nydailynews.com/autos/news/mercedes-benz-to-stop-u-s-diesel-engine-production-report-article-1.3771565
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: elekTrondMandag 22. Januar 2018, klokken 18:57
Hvor mange kistespikre er det egentlig plass til i denne kista? Det må da snart gå ut over oppdriften?  ::)

Dette minner litt om RC seilflyet mitt. Etter første sesong var det mer kryssfinér og superlim enn balsa i halepartiet. Før eller senere må det nødvendigvis nå et kritisk punkt.  :angel: :police:
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: doldis1Mandag 22. Januar 2018, klokken 19:18
 :laugh:
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: knut.aulieMandag 22. Januar 2018, klokken 19:44
Dieselkista skal ha plass til millioner av biler, lastebiler og busser. Her kan det spikres frem til totalforbud, det er temmelig lenge tror jeg.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: elekTrondMandag 22. Januar 2018, klokken 20:49
"Milde Jesus du som sagde, sa kemnern"  :blank:
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: AmatørenMandag 22. Januar 2018, klokken 22:19
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: doldis1Tirsdag 23. Januar 2018, klokken 08:55
Det ironiske i det hele er vel at det er NOX som ser ut til å bli dieselens bane. Høye NOX verdier som kommer av høye forbrenningstemperaturer som igjen gir lavere drivstofforbruk og mindre CO2 utslipp..

Så mens høye NOX-verdier tar livet av noen håndfuller i byene bidrar det faktisk til å senke de globale CO2 utslippene, utslipp som mange mener har potensiale til indirekte å drepe milliarder av mennesker (!)

Nå spiller det jo riktignok liten rolle om man blåser hodet av seg med ei hagle eller en kanon, men ironien i det er åpenbar..
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: BeckernTirsdag 23. Januar 2018, klokken 13:27
Det ironiske i det hele er vel at det er NOX som ser ut til å bli dieselens bane. Høye NOX verdier som kommer av høye forbrenningstemperaturer som igjen gir lavere drivstofforbruk og mindre CO2 utslipp..

Så mens høye NOX-verdier tar livet av noen håndfuller i byene bidrar det faktisk til å senke de globale CO2 utslippene, utslipp som mange mener har potensiale til indirekte å drepe milliarder av mennesker (!)

Nå spiller det jo riktignok liten rolle om man blåser hodet av seg med ei hagle eller en kanon, men ironien i det er åpenbar..

Og NOx er jo ikke engang en stabil gass. Den akkumuleres ikke i atmosfæren eller blåser inn fra landeveien og inn i byene. Den blir borte. Den er da heller til liten eller ingen plage når lutfutskiftingen er god.
Jeg sitter noen meter fra ring tre på dagen. Det er fortsatt vedrøyken som svir i nesa når tempen går under -15 ikke trafikk forurensingen.

Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: doldis1Torsdag 25. Januar 2018, klokken 08:20
 https://e24.no/makro-og-politikk/miljoepartiet-de-groenne/bensin-og-dieselbiler-kan-bli-forbudt-i-oslo/24242015


Heia Lan !  :D
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: TroaldTorsdag 25. Januar 2018, klokken 09:20
 :+1:
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: MobileumTorsdag 25. Januar 2018, klokken 09:41

Heia Lan !  :D

Greit å si når man bor 5-600 km. fra Lan-land  :D
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: TroaldTorsdag 25. Januar 2018, klokken 10:19

Heia Lan !  :D

Greit å si når man bor 5-600 km. fra Lan-land  :D




Som bosatt i Bergen bor jeg i LAN-land (treneren til Brann) ;)

Fleip til side, Raymond og hans byråd har baller, skulle ønske at Ap-styret i Bergen også hadde det og innførte lignende forbud.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: MobileumTorsdag 25. Januar 2018, klokken 10:23
Noen mener noe annet:

https://www.nettavisen.no/meninger/gunnarstavrum/for-drastisk-a-forby-bensinbiler/3423409418.html

Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: TroaldTorsdag 25. Januar 2018, klokken 10:36
Noen mener noe annet:

https://www.nettavisen.no/meninger/gunnarstavrum/for-drastisk-a-forby-bensinbiler/3423409418.html



Nå er kanskje ikke Nettavisen representative. I mine øyne en reaksjonær blekke uten redaksjonell ryggrad. Men på den annen side er vi nordmenn kite endringsvillige og liker ikke forbud. Vi var mot tvungen bruk av setebelter, mot røykeloven osv, men når først loven er trått i kraft så blir vi mer positive. Oslo begynner å bli en flott urban by etterhvert. Trenden i store europeiske byer går mer i retning av bilfrie soner/ stenging av sentrum. Flott at Oslo følger trenden.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: AmatørenTorsdag 25. Januar 2018, klokken 10:38
https://www.nettavisen.no/nyheter/innenriks/sp-topp---oslo-er-blitt-en-festning-mot-biler-og-beskende/3423392929.html
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: BeckernTorsdag 25. Januar 2018, klokken 10:42


 Men på den annen side er vi nordmenn kite endringsvillige og liker ikke forbud. Vi var mot tvungen bruk av setebelter, mot røykeloven osv, men når først loven er trått i kraft så blir vi mer positive. Oslo begynner å bli en flott urban by etterhvert.

Humm, ja vi har jo vist stor motstand mot elbiler, viser tydelig hvor lite endringsvillige vi er.
Hva Oslo blir gjenstår å se.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: MobileumTorsdag 25. Januar 2018, klokken 10:42
Trenden i store europeiske byer går mer i retning av bilfrie soner/ stenging av sentrum.

For de som ikke er kjent i Oslo er Ring 3 ikke avgrensing av Oslo sentrum. Det er Ring 1 som er det. Ring 3 er "langt ut på jordet"....
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: doldis1Torsdag 25. Januar 2018, klokken 12:42
Forbudet kommer, kanskje ikke i 2024 men det blir kanskje ikke så viktig heller. Oslo kommune vet nok i likhet med andre Europeiske bykommuner at de står ovenfor en flom av rettsaker hva luftkvalitet angår.

 Når utvalget av nullutslippskjøretøy blir større, kommer garantert en eller annen Europeisk storby til å tape i retten mot en eller annen forening og skape presedens for totalt fossilforbud.. kun spørsmål om når det skjer..

Inntil da vil bykommunene gjøre det verre og verre år for år for fossiltrafikken, med tiltak som punktvise kjøreforbud og ekstra avgifter der det er mulig..
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: MobileumTorsdag 25. Januar 2018, klokken 16:03
Sitat
Fleip til side, Raymond og hans byråd har baller, skulle ønske at Ap-styret i Bergen også hadde det og innførte lignende forbud.

Ser ikke ut som Raymond Johansen er helt enig heller:

NRK:
Byrådet vil utrede hvordan de kan få et sentrum uten bensin- og dieselbiler i 2024, men byrådsleder Raymond Johansen (Ap) sier det er uaktuelt med et forbud.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: doldis1ſøndag 28. Januar 2018, klokken 13:45
Med loven i hånd kan jeg i dag kaldstarte min gamle v8 diesel og kjøre i ring rundt den lokale barnehagen til de er innhyllet i giftig røyk.
Det er visstnok helt greit men skulle noen foreslå et fossilforbud slik at jeg ikke med loven i hånd kan drepe de stakkars små litt, da blir det bråk da!  ;)

Forstå det den som kan men trolig er det den vanlige kortslutningen i logikksenteret som slår inn...? Kom bare ikke her og prøv å begrense min lovgitte rett til å drepe deg sakte!

 Og siden jeg er så glad i den gamle dieselen pleier jeg selvsagt også å gi den små påskjønnelser i form av flasker med kjemisk lurium fra den lokale bensinstasjonen.
Motorn blir liksom så mye renere og puster bedre da  :D
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: elekTrondſøndag 28. Januar 2018, klokken 22:36
Med loven i hånd kan jeg i dag kaldstarte min gamle v8 diesel og kjøre i ring rundt den lokale barnehagen til de er innhyllet i giftig røyk.
Det er visstnok helt greit men skulle noen foreslå et fossilforbud slik at jeg ikke med loven i hånd kan drepe de stakkars små litt, da blir det bråk da!  ;)

Forstå det den som kan men trolig er det den vanlige kortslutningen i logikksenteret som slår inn...? Kom bare ikke her og prøv å begrense min lovgitte rett til å drepe deg sakte!
[...]


Og vi leser fra soga:
Sitat fra: lovdata.no/dokument/NL/lov/1965-06-18-4/KAPITTEL_2?q=vegtrafikkloven%20%C2%A7%203.Grunnregler%20for%20trafikk.
Kap. II. Trafikk m.m.
§ 3.Grunnregler for trafikk.
Enhver skal ferdes hensynsfullt og være aktpågivende og varsom så det ikke kan oppstå fare eller voldes skade og slik at annen trafikk ikke unødig blir hindret eller forstyrret.
Vegfarende skal også vise hensyn mot dem som bor eller oppholder seg ved vegen.
[...]
Kap. V. Reaksjoner ved overtredelse m.m.
§ 31. Alminnelige straffebestemmelser
Den som forsettlig eller uaktsomt overtrer bestemmelser gitt i eller i medhold av denne lov, straffes med bøter eller med fengsel inntil ett år, dersom forholdet ikke går inn under strengere straffebud. På samme måte straffes overtredelse av vilkår i enkeltvedtak i medhold av denne lov og brudd på forbud etter §§ 35 og 36. Forsøk straffes ikke, med unntak for § 22 første ledd. Den som ved bruk av motorvogn uaktsomt volder betydelig legemsskade eller en annens død, straffes etter straffeloven  § 280 eller § 281.

Sitat fra: https://lovdata.no/dokument/NL/lov/2005-05-20-28/KAPITTEL_2-10#%C2%A7280&q=straffeloven+%C2%A7280
§ 280. Uaktsom forvoldelse av betydelig skade på kropp eller helse
Med fengsel inntil 3 år straffes den som uaktsomt volder betydelig skade på en annens kropp eller helse.§ 281. Uaktsom forvoldelse av død
Med fengsel inntil 6 år straffes den som uaktsomt forvolder en annens død.

Kilder:
Bring it!  :police:
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: RollepMandag 29. Januar 2018, klokken 18:05
Oslo kommune vet nok i likhet med andre Europeiske bykommuner at de står ovenfor en flom av rettsaker hva luftkvalitet angår.

Når utvalget av nullutslippskjøretøy blir større, kommer garantert en eller annen Europeisk storby til å tape i retten mot en eller annen forening og skape presedens for totalt fossilforbud.. kun spørsmål om når det skjer..
De der tullete rettssakene er noe av det mest idiotiske jeg noensinne har lest om.
Men det er jo god business for advokatene så det vil nok fortsette.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: doldis1Tirsdag 27. Februar 2018, klokken 14:02
Jeg har lenge ønsket Dieselen dit pepper'n gror og nå ser det jaggu ut til at jeg snart får ønsket mitt oppfyllt!!  ;D Den blir iallefall ikke salgbar andre steder ....

 https://e24.no/boers-og-finans/bil/dieseldom-senker-bilaksjer-paa-frankfurt-boersen/24271885

 RIP fordømte giftmaskin !
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: ArhaTirsdag 27. Februar 2018, klokken 16:22
Dieseldom senker bilaksjer på Frankfurt-børsen
En tysk domstol har avgjort at byer i Tyskland kan innføre forbud mot dieselbiler i sentrum.

https://e24.no/boers-og-finans/bil/dieseldom-senker-bilaksjer-paa-frankfurt-boersen/24271885
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: AmossTirsdag 27. Februar 2018, klokken 16:48
Diesel-biler vil bli forbudt i Roma fra 2024
Romas ordfører vil forby dieselbiler i sentrum av den italienske hovedstaden fra 2024.
https://www.dagbladet.no/nyheter/diesel-biler-vil-bli-forbudt-i-roma-fra-2024/69560670 (https://www.dagbladet.no/nyheter/diesel-biler-vil-bli-forbudt-i-roma-fra-2024/69560670)

https://www.dagbladet.no/nyheter/bilsalget-stuper/69559019 (https://www.dagbladet.no/nyheter/bilsalget-stuper/69559019)
Sitat
Bilsalget stuper
Salget av personbiler har rast nesten 30 prosent så langt i 2018.
...
At diesel er blitt et skjellsord bekreftes ved at salget av dieselbiler faller med 40 prosent og andelen er så langt i år på 20,5 prosent, mens den for noen år siden lå på over 70. Elbilsalget faller kun 9,5 prosent og har nå en markedsandel på 21,6 prosent, mens plugg-inn hybridbilene følger markedet og står for 19,4 prosent av salget.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: doldis1Tirsdag 27. Februar 2018, klokken 18:26
Dieselen er ferdig, så enkelt er det.. Når kundene uteblir, er Dieselen ferdig !.. Så kan jo bilprodusentene sette utopiske mål om årstall for Diesel-exit så langt inn i framtiden de bare vil..
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: hsa77Tirsdag 27. Februar 2018, klokken 21:07
Dieselen er ferdig, så enkelt er det.. Når kundene uteblir, er Dieselen ferdig !.. Så kan jo bilprodusentene sette utopiske mål om årstall for Diesel-exit så langt inn i framtiden de bare vil..
Det er jo hyggelig at dieselPERSONBILER er på vei ut. Men tungtrafikken øker, og her er det kun diesel som gjelder. For ikke å snakke om skipstrafikken, jada det finnes en og annen elferge men i det store og det hele er det oljesøl som gjelder i den bransjen. For ikke å snakke om vedfyring, selv moderne ovner brenner skittent inntil de er skikkelig varme. Mye å ta tak i før lufta i storbyene blir bra...
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: Kristian OTirsdag 27. Februar 2018, klokken 21:25
Angående vedfyring så er eg enig i at den ikkje er heilt bra for lufta i byer, men klimamessig så er det CO2-nøytralt (sett virt fra en liten skvett bensin til motorsaga).
I tillegg er det mykje folkehelse i å produsere sin egen ved  :+1:
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: Elbil fundamentalistTirsdag 27. Februar 2018, klokken 22:21
Dieselen er ferdig, så enkelt er det.. Når kundene uteblir, er Dieselen ferdig !.. Så kan jo bilprodusentene sette utopiske mål om årstall for Diesel-exit så langt inn i framtiden de bare vil..
Det er jo hyggelig at dieselPERSONBILER er på vei ut. Men tungtrafikken øker, og her er det kun diesel som gjelder. For ikke å snakke om skipstrafikken, jada det finnes en og annen elferge men i det store og det hele er det oljesøl som gjelder i den bransjen. For ikke å snakke om vedfyring, selv moderne ovner brenner skittent inntil de er skikkelig varme. Mye å ta tak i før lufta i storbyene blir bra...
Tesla Semi knuser vel eksisterende lastebilmarked. Med så små marginer er det ingen som kan overleve på nostalgi...
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: doldis1Onsdag 28. Februar 2018, klokken 09:15
Dieselen er ferdig, så enkelt er det.. Når kundene uteblir, er Dieselen ferdig !.. Så kan jo bilprodusentene sette utopiske mål om årstall for Diesel-exit så langt inn i framtiden de bare vil..
Det er jo hyggelig at dieselPERSONBILER er på vei ut. Men tungtrafikken øker, og her er det kun diesel som gjelder. For ikke å snakke om skipstrafikken, jada det finnes en og annen elferge men i det store og det hele er det oljesøl som gjelder i den bransjen. For ikke å snakke om vedfyring, selv moderne ovner brenner skittent inntil de er skikkelig varme. Mye å ta tak i før lufta i storbyene blir bra...

Nei, forbud som sprer seg fra by til by vil ødelegge økonomien i dieseldrift på alt som ruller på hjul.. Først busser så lokal varedistrubisjon så tungtransport. Kan godt tenkes vi får se avsporinger som varebiler med bensinmotor/ bensinhybrid på kort sikt men om noen år vil alt gå på el..
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: FerryOnsdag 28. Februar 2018, klokken 17:12
Angående vedfyring så er eg enig i at den ikkje er heilt bra for lufta i byer, men klimamessig så er det CO2-nøytralt (sett virt fra en liten skvett bensin til motorsaga).

Det lar seg løse: http://www.stihl.no/STIHL-produkter/Motorsag/01547/Motorsag-Batteri.aspx
(http://static.stihl.com/upload/produkte/images/gruppen/middle/a7cb831e4f334041b45fc805f3735065.jpg)
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: KårepåsporetOnsdag 28. Februar 2018, klokken 17:53
Angående vedfyring så er eg enig i at den ikkje er heilt bra for lufta i byer, men klimamessig så er det CO2-nøytralt (sett virt fra en liten skvett bensin til motorsaga).
I tillegg er det mykje folkehelse i å produsere sin egen ved  :+1:

Vedfyring er for oss noe h......tes svineri for oss. Ikke når vi fyrer selv med tørr ved og god trekk, uten røyk fra pipa når det er god fyr.
Men når naboene fyrer og røyken velter ut av pipa, med rette trekken får vi røyklagt soverommet. Ikke bra for helsa når vi sover med åpent vindu.
Kjenner det samme når vi er ute og kjører bil på landsbygda.
Hadde folk kunnet fyre, og brukt rentbrennende ovner, da kunne vedfyring bært OK, men slik er ikke virkeligheten!
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: hsa77Onsdag 28. Februar 2018, klokken 20:48
Angående vedfyring så er eg enig i at den ikkje er heilt bra for lufta i byer, men klimamessig så er det CO2-nøytralt (sett virt fra en liten skvett bensin til motorsaga).
I tillegg er det mykje folkehelse i å produsere sin egen ved  :+1:

Vedfyring er for oss noe h......tes svineri for oss. Ikke når vi fyrer selv med tørr ved og god trekk, uten røyk fra pipa når det er god fyr.
Men når naboene fyrer og røyken velter ut av pipa, med rette trekken får vi røyklagt soverommet. Ikke bra for helsa når vi sover med åpent vindu.
Kjenner det samme når vi er ute og kjører bil på landsbygda.
Hadde folk kunnet fyre, og brukt rentbrennende ovner, da kunne vedfyring bært OK, men slik er ikke virkeligheten!
Rentbrennende ovner må være varme for å brenne rent. I og med at de fleste som har vedovn kun bruker den noen få timer på ettermiddag/kveld på de kaldeste dagene blir det mye utslipp fra halvvarme ovner. På bygda er dette ikke noe problem, men i byene ødelegger dette virkelig luftkvaliteten. Ved (pellets) er fint å bruke i sentralfyr der det fyres 24/7.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: hsa77Onsdag 28. Februar 2018, klokken 20:53
Dieselen er ferdig, så enkelt er det.. Når kundene uteblir, er Dieselen ferdig !.. Så kan jo bilprodusentene sette utopiske mål om årstall for Diesel-exit så langt inn i framtiden de bare vil..
Det er jo hyggelig at dieselPERSONBILER er på vei ut. Men tungtrafikken øker, og her er det kun diesel som gjelder. For ikke å snakke om skipstrafikken, jada det finnes en og annen elferge men i det store og det hele er det oljesøl som gjelder i den bransjen. For ikke å snakke om vedfyring, selv moderne ovner brenner skittent inntil de er skikkelig varme. Mye å ta tak i før lufta i storbyene blir bra...
Tesla Semi knuser vel eksisterende lastebilmarked. Med så små marginer er det ingen som kan overleve på nostalgi...
Det er lov å håpe! Med en rekkevidde på 80mil er den uansett ikke egnet for langtransport, kun mellomdistanse. Langtransport bør selvfølgelig gjøres med elektriske tog, men med den jernbaneutbyggingen vi har her i landet kommer det neppe til å skje... Er nok redd diesel består i mange, mange år fremover.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: geearOnsdag 28. Februar 2018, klokken 21:00
Det er lov å håpe! Med en rekkevidde på 80mil er den uansett ikke egnet for langtransport, kun mellomdistanse. Langtransport bør selvfølgelig gjøres med elektriske tog, men med den jernbaneutbyggingen vi har her i landet kommer det neppe til å skje... Er nok redd diesel består i mange, mange år fremover.
En lovendring er alt som skal til for at det ikke består, og for at elektriske lastebiler og trekkvogner MÅ fikse langtransporten også. I utgangspunktet skal 80 mil være nok til langtransport så sant ladenettverket blir så godt at en klarer å samkjøre det med hviletidsbestemmelsene, men er spent på å se det i praksis på norske veier med -15. Det blir nok en utfordring omtrent som det vi ser med elbiler og rekkevidde i dag.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: JejlOnsdag 28. Februar 2018, klokken 21:07
Og hvor langt kjører en semi på en normal arbeidsdag? Tror nok at ladetiden på en Tesla semi i praksis stort sett blir kortere enn fylletiden av diesel.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: automatOnsdag 28. Februar 2018, klokken 21:16

Det er lov å håpe! Med en rekkevidde på 80mil er den uansett ikke egnet for langtransport, kun mellomdistanse. Langtransport bør selvfølgelig gjøres med elektriske tog, men med den jernbaneutbyggingen vi har her i landet kommer det neppe til å skje... Er nok redd diesel består i mange, mange år fremover.

Etter maks 4,5 times skal sjåføren ha lovpålagt pause. Kjøre man på fartssperra på 90km/t hele tiden, kommer man maksimalt 405 km på denne tiden. Pausen må minst være på 45 min, som selvfølgelig brukes til lading. Da er bilen klar for nye 400km, med god margin.

Krever selvfølgelig et truck-supercharger-nettverk. Tesla har klart å bygge opp et ganske godt nettverk på få år for personbiler, selv uten å ta betalt for bruken. Ingen grunn til at de ikke skal klare det samme for lastebiler (som betaler for bruk).

I starten vil selvfølgelig en Tesla truck kun være aktuell på faste ruter/områder.

Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: hsa77Onsdag 28. Februar 2018, klokken 21:37
Jeg er overbevist om at hele transportsektoren skal elektrifiseres, men det kommer nok dessverre til å ta lang tid. Vi har jo ikke engang klart å elektrifisere hele det lille jernbanenettet vårt en gang. Dersom vi skal bli kvitt den enormt forurensende skipsfarten må det en storstilt jernbaneutbygging til, nå ser det jo ut som vi ikke engang klarer å få dobbeltspor i intercity på Østlandet før 2030... Veitransport er svært lite energieffektivt sammenliknet med jernbane, på langtransport er jernbane løsningen.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: KårepåsporetOnsdag 28. Februar 2018, klokken 23:10
Angående vedfyring så er eg enig i at den ikkje er heilt bra for lufta i byer, men klimamessig så er det CO2-nøytralt (sett virt fra en liten skvett bensin til motorsaga).
I tillegg er det mykje folkehelse i å produsere sin egen ved  :+1:

Vedfyring er for oss noe h......tes svineri for oss. Ikke når vi fyrer selv med tørr ved og god trekk, uten røyk fra pipa når det er god fyr.
Men når naboene fyrer og røyken velter ut av pipa, med rette trekken får vi røyklagt soverommet. Ikke bra for helsa når vi sover med åpent vindu.
Kjenner det samme når vi er ute og kjører bil på landsbygda.
Hadde folk kunnet fyre, og brukt rentbrennende ovner, da kunne vedfyring bært OK, men slik er ikke virkeligheten!
Rentbrennende ovner må være varme for å brenne rent. I og med at de fleste som har vedovn kun bruker den noen få timer på ettermiddag/kveld på de kaldeste dagene blir det mye utslipp fra halvvarme ovner. På bygda er dette ikke noe problem, men i byene ødelegger dette virkelig luftkvaliteten. Ved (pellets) er fint å bruke i sentralfyr der det fyres 24/7.

Pisspreik! Vedfyring er like rævva på landsbygda, hvor jeg bor, som i byen!
Enten jeg får soverommet fullt med sur stank, eller når jeg er ute og trener, eller når jeg kjører bil og fyller bilen med sur stank.
Vedfyring OG diesel er like rævva på landsbygda!
Unntaket er der hvor en bor alene, kanskje på si egen øy, men har en naboer og annen trafikk enn seg selv, da er både vedfyring og diesel noe ordentlig dritt.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: RollepFredag 02. Mars 2018, klokken 23:50
En tysk domstol har avgjort at byer i Tyskland kan innføre forbud mot dieselbiler i sentrum.
Flott, håper det fører til bedre plass for oss med bensinbiler, slik at jeg igjen kan kjøre inn i bysentre når jeg er på mine koseturer i Tyskland  :)
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: TroaldLørdag 03. Mars 2018, klokken 00:00
En tysk domstol har avgjort at byer i Tyskland kan innføre forbud mot dieselbiler i sentrum.
Flott, håper det fører til bedre plass for oss med bensinbiler, slik at jeg igjen kan kjøre inn i bysentre når jeg er på mine koseturer i Tyskland  :)

Jeg tror ikke du har fått med deg utviklingen i Tyskland. En ting er dieselforbudet, noe annet er at de også har planer i flere byer om å stenge sentrale områder helt for biltrafikk.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: AmossTirsdag 06. Mars 2018, klokken 00:14
https://www.nrk.no/nyheter/vil-fase-ut-dieselbiler-i-europa-1.13946836 (https://www.nrk.no/nyheter/vil-fase-ut-dieselbiler-i-europa-1.13946836)
Sitat
5. mars 2018 kl. 23:32 Vil fase ut dieselbiler i Europa · Under et arrangement i Genève i dag kunngjorde bilprodusenten Toyota at de skal faste ut personbiler med dieselmotorer i Europa. Selskapet vil heller satse på hybridbiler.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: KårepåsporetTirsdag 06. Mars 2018, klokken 06:06
Det var på tide. På meg virker det som om japse diesler er de verste av alle. Også nyere. Men 5-10 år gamle er grusomme.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: turfsurfTirsdag 06. Mars 2018, klokken 06:37
Toyota har vel dieselmotorer fra BMW
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: JorgenMTirsdag 06. Mars 2018, klokken 10:01
De bruker BMW dieselmotorer i noen modeller ja, ikke alle.
BMW har forøvrig de reneste diesel-motorene :)

Bra tiltak av Toyota. Det sendes signaler når verdens største bilprodusent tar slike valg :)
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: doldis1Tirsdag 06. Mars 2018, klokken 10:48
Nest størst vil vel VW mafiaen si. Toyota-diesler klarer nok ikke de nye  avgasskravene tenker nå jeg da..
Akk ja, da blir det vel bare VW som får holde Dieselen i hevd framover da..( jeg antar D-en i ID står for Diesel..?  :angel: )
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: TroaldTirsdag 06. Mars 2018, klokken 10:59
Jeg er redd for at diesel er som doping. Etterhvert som dopingkontrollen blir bedre så kommer nye dopingmidler. Russerne slutter nok ikke med dopjuks og tyskerne slutter nok ikke med dieseljuks
(Og norske langrennsløpere fortsetter med astmamedisin og diverse kremer...)
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: JorgenMTirsdag 06. Mars 2018, klokken 11:03
Har neppe noe med avgasskravene å gjøre, men heller at diesel-salget i Europa er synkende og Toyota satser som kjent enormt på elektrifisering. Imponerende 52% av alle Toyota solgt i Europa i 2017 var hybrider.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: AmossTirsdag 06. Mars 2018, klokken 14:09
(Og norske langrennsløpere fortsetter med astmamedisin og diverse kremer...)

Nja, kremene tror jeg de har droppet - i alle fall de fra Italia ;)
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: RioTirsdag 06. Mars 2018, klokken 18:14
Nest størst vil vel VW mafiaen si. Toyota-diesler klarer nok ikke de nye  avgasskravene tenker nå jeg da..
Akk ja, da blir det vel bare VW som får holde Dieselen i hevd framover da..( jeg antar D-en i ID står for Diesel..?  :angel: )

Jeg er redd for at diesel er som doping. Etterhvert som dopingkontrollen blir bedre så kommer nye dopingmidler. Russerne slutter nok ikke med dopjuks og tyskerne slutter nok ikke med dieseljuks
(Og norske langrennsløpere fortsetter med astmamedisin og diverse kremer...)

Kan vi holde dette litt edruelig?

Takk!
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: MrBacardiTirsdag 06. Mars 2018, klokken 18:51
VW gir seg ikke, de spår rekyl for diesel:
https://www.abcnyheter.no/motor/bil/2018/03/06/195377586/volkswagen-spar-rekyl-diesel

Hva skal man si...
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: RioTirsdag 06. Mars 2018, klokken 20:07
VW gir seg ikke, de spår rekyl for diesel:
https://www.abcnyheter.no/motor/bil/2018/03/06/195377586/volkswagen-spar-rekyl-diesel

Hva skal man si...

Den har man jo hørt før; jeg er ikke enig med ham, samtidig så er jo Europa langt større enn Norge. Det skal ikke mer til enn noen få prosent oppgang i dieselsalg i noen land i Øst-Europa, eller Frankrike/Italia, og så øker de mer (i antall) enn elbiler.

Vi får bare håpe han tar feil.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: AmossTirsdag 06. Mars 2018, klokken 23:24
Hva skal man si...

Tja, egentlig skal vi visst være "edruelige" og ikke si noe som helt - artikkelen taler jo for seg selv ;)

Men ut over det så må det strengt talt sees på som ett lobby-innlegg for å prøve å hindre at byer og land forbyr dieselen helt, og derved la VW "melke" diesel-teknologien sin noen år til. Ut over det så er det enten en oversettelsesfeil i artikkelen eller så har ikke VW forstått forskjellen mellom "miljø-vern" og "klima-vern". Nei, diesel er ikke miljøvennlig, men joda, mer den er mer klimavennlig enn bensin. Men hverken mer miljøvennlig eller klimavennlig enn elbiler.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: JorgenMOnsdag 07. Mars 2018, klokken 08:50
MB kaster seg på "dieselbølgen"  :-1:

Mercedes overrasker stort: Satser på ladbar diesel
https://www.tv2.no/broom/9722715/
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: geearOnsdag 07. Mars 2018, klokken 08:55
Kunne vel like godt vært bensinhybrid, men ladbar dieselhybrid med 90kW elmotor, 13,5kWh batteripakke og mulighet for ren el-mode opp til 140km/t gjør at de fleste vil kunne kjøre all daglig bruk elektrisk, og så unngår man da alt det lokale svevestøvet fra dieselen, og spesielt i byene. Ingen krise det.

90kW tror jeg også er nok til at den oppleves som "kjapp nok" i småkjøringen slik at den faktisk vil bli kjørt helt elektrisk ofte.

Om jeg hadde tatt sjansen på å kjøpe en dieselhybrid i dag? Neppe...
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: doldis1Onsdag 07. Mars 2018, klokken 09:26
 
Sitat
Mercedes overrasker stort: Satser på ladbar diesel

Sliter litt med å føle meg særlig overrasket her, må huske på at det forspranget Tyskerne har er Dieselteknologien og ingenting annet. Vi får se når det går opp for dem at de bærer havre til en død hest..
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: Kristian OOnsdag 07. Mars 2018, klokken 09:53
Er det så gunstig for en dieselbil med et "hybrid kjøremønster"?
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: doldis1Onsdag 07. Mars 2018, klokken 10:17
En skulle tro at en diesel som kjører på gjentatte "kaldstarter" hele dagen er en dårlig ide ja. Problemet med kald motor og høye utslipp/ høyt forbruk er heller ikke blitt mindre etter økt fokusering på NOx-verdier.

For å kunne senke NOx må en ha en lavere forbrenningstemp. Noe som i praksis betyr en motor med lavere CR. senere COI og mere tilbakeføring av eksos til forbrenningen, altså en mindre effektiv dieselmotor.. Kan jo og bli interresant å se hvordan partikkelfilteret klarer seg under slike forhold.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: AmossOnsdag 07. Mars 2018, klokken 12:04
Mercedes overrasker stort: Satser på ladbar diesel
https://www.tv2.no/broom/9722715/

Sitat
Ettersom bensinmotorene erstattes med diesel, er det neppe noen overraskelse at forbruket også vil reduseres. Her vil ikke Mercedes oppgi noen tall enda. Men dagens 220d, som yter 194 hk, bruker bare 0,39 liter på mila alene. Med hjelp fra en elmotor i tillegg, bør forbruket bli nokså hyggelig.

Nettopp forbruk er et ankepunkt mot dagens bensinhybrider. Når batteriene er tomme, blir forbruket ofte mye høyere enn på en tilsvarende dieselbil.

Er det noen grunn til å anta at en dieselhybrid vil oppføre seg andeledes enn bensinhybrider? Vil ikke også en dieselhybrid bruke mer når batteriene er tomme vs. hva den hadde brukt uten å måtte dra på hybridsystemet?
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: RioOnsdag 07. Mars 2018, klokken 16:56
Er det så gunstig for en dieselbil med et "hybrid kjøremønster"?

Det avhenger jo av hvor store batteriet er, og derfor hvor ofte den bruker dieselmotoren. Dersom det kjører batteriet "helt ned" og så bruker diesel til lading og fremdrift, så går det formodentlig ganske greit. Dersom de forsøker seg på en slags "stopp-start"-teknikk, så går det nok mindre greit.

Diesel-elektrisk er jo ganske vanlig, og brukes til alt fra tog til enorme anleggsmaskiner.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: cyberOnsdag 07. Mars 2018, klokken 20:35
Mercedes overrasker stort: Satser på ladbar diesel
https://www.tv2.no/broom/9722715/

Sitat
Ettersom bensinmotorene erstattes med diesel, er det neppe noen overraskelse at forbruket også vil reduseres. Her vil ikke Mercedes oppgi noen tall enda. Men dagens 220d, som yter 194 hk, bruker bare 0,39 liter på mila alene. Med hjelp fra en elmotor i tillegg, bør forbruket bli nokså hyggelig.

Nettopp forbruk er et ankepunkt mot dagens bensinhybrider. Når batteriene er tomme, blir forbruket ofte mye høyere enn på en tilsvarende dieselbil.

Er det noen grunn til å anta at en dieselhybrid vil oppføre seg andeledes enn bensinhybrider? Vil ikke også en dieselhybrid bruke mer når batteriene er tomme vs. hva den hadde brukt uten å måtte dra på hybridsystemet?
Audi har en dieselhybrid - Audi Q7 e-tron ( som har Norge som eneste marked ? ) - med 2,5 tonn sier det seg selv at noe særlig økonomisk er ikke 3-liter diesel uten elmotorhjelp.
Selvfølgelig er en dieselmotor mye bedre enn en bensinmotor drivstoffmessig på en stor og tung bil, men hybridprinsippets eneste styrke er jo å kjøre elektrisk så mye som mulig for å få ned blandet forbruk - generelt er hybriddrift bare en mellomfase før helelektrisk overtar om få år. 
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: hsa77Onsdag 07. Mars 2018, klokken 20:46
Mercedes overrasker stort: Satser på ladbar diesel
https://www.tv2.no/broom/9722715/

Sitat
Ettersom bensinmotorene erstattes med diesel, er det neppe noen overraskelse at forbruket også vil reduseres. Her vil ikke Mercedes oppgi noen tall enda. Men dagens 220d, som yter 194 hk, bruker bare 0,39 liter på mila alene. Med hjelp fra en elmotor i tillegg, bør forbruket bli nokså hyggelig.

Nettopp forbruk er et ankepunkt mot dagens bensinhybrider. Når batteriene er tomme, blir forbruket ofte mye høyere enn på en tilsvarende dieselbil.

Er det noen grunn til å anta at en dieselhybrid vil oppføre seg andeledes enn bensinhybrider? Vil ikke også en dieselhybrid bruke mer når batteriene er tomme vs. hva den hadde brukt uten å måtte dra på hybridsystemet?
Audi har en dieselhybrid - Audi Q7 e-tron ( som har Norge som eneste marked ? ) - med 2,5 tonn sier det seg selv at noe særlig økonomisk er ikke 3-liter diesel uten elmotorhjelp.
Selvfølgelig er en dieselmotor mye bedre enn en bensinmotor drivstoffmessig på en stor og tung bil, men hybridprinsippets eneste styrke er jo å kjøre elektrisk så mye som mulig for å få ned blandet forbruk - generelt er hybriddrift bare en mellomfase før helelektrisk overtar om få år.

Klimamessig er vel en dieselhybrid bedre enn en bensinhybrid - co2 utslippene blir nok en tanke lavere  - men for lufta i byene er dieselhybrid en katastrofe. Dieselmotor med gjentatte kaldstarter, grøss, kjenner jeg blir sår i halsen bare av tanken! Uansett er det jo vanvittig med en 2,5t tanks til bykjøring.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: geearOnsdag 07. Mars 2018, klokken 20:57
Men det er jo der Mercedesen kanskje ikke er så dum, med 90kW elmotor, 13,5kWh batteripakke og elmode til 140km/t. Det er milevis bedre enn bensinhybriden X5 som ikke klarer mer enn 70km/t på eldrift... men forutsetter jo at man faktisk plugger den i og bruker den som en elbil til alt annet enn langkjøring. Med 13,5kWh burde det være mulig for veldig mange.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: hsa77Onsdag 07. Mars 2018, klokken 21:05
Men det er jo der Mercedesen kanskje ikke er så dum, med 90kW elmotor, 13,5kWh batteripakke og elmode til 140km/t. Det er milevis bedre enn bensinhybriden X5 som ikke klarer mer enn 70km/t på eldrift... men forutsetter jo at man faktisk plugger den i og bruker den som en elbil til alt annet enn langkjøring. Med 13,5kWh burde det være mulig for veldig mange.
Det bør det. Og en effektiv måte å ordne det på er en kraftig økning av drivstoffavgiftene, men det skjer neppe med dagens regjering.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: AmossOnsdag 07. Mars 2018, klokken 21:33
Audi har en dieselhybrid - Audi Q7 e-tron ( som har Norge som eneste marked ? ) - med 2,5 tonn sier det seg selv at noe særlig økonomisk er ikke 3-liter diesel uten elmotorhjelp.
Selvfølgelig er en dieselmotor mye bedre enn en bensinmotor drivstoffmessig på en stor og tung bil, men hybridprinsippets eneste styrke er jo å kjøre elektrisk så mye som mulig for å få ned blandet forbruk - generelt er hybriddrift bare en mellomfase før helelektrisk overtar om få år.

Altså først - joda, jeg er klar over hvordan teoriene sier at fordelene skal være for hybriddrift, og er også klar over fordelene og ulempene med diesel vs. bensin generelt, og at hybriddrift bør være en midlertidig ordning i påvente av ett godt nok utvalg av elbiler med god nok rekkevidde. Men det var ikke noe av det jeg spurte om.

Jeg er også klar over at hybrider kan være en fordel ved enkelte bruksmønstre men ha en negativ effekt ved andre. For å kunne vurdere effekten av å bruke en hybrid vs. en ren fossilbil er det derfor også viktig å vite hvor mye negativ effekt man får av å kjøre bilen også med tomt batteri (og så klart rekkevidden med fullt batteri m.m.).

Det var med det i tankene jeg stilte spørsmål ved den påstanden i artikkelen, som jeg fant noe påfallende. Jeg vil i utgangspunktet anta at effekten ville være det samme uansett, men ser klart at den ekstra vekten kanskje kan ha mindre effekt for en dieselbil enn en bensinbil? Men har vanskelig for å tro at det ikke har noen effekt, noe man kunne forledes til å tro ut i fra artikkelen.

Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: cyberOnsdag 07. Mars 2018, klokken 22:28

 Men har vanskelig for å tro at det ikke har noen effekt, noe man kunne forledes til å tro ut i fra artikkelen.
Selvfølgelig har 375 kg batterivekt innvirkning på forbruket ( Audi Q7 e-tron vs Audi Q7 3.0 TDI med identiske dieselmotorer ) - å hevde noe annet ville være svindel ( ville ikke vært første gang for VW-konsernet  :o ).
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: stefseOnsdag 07. Mars 2018, klokken 22:50
De kommer til å pushe disse motorbeistene sine i mange år enda, med ymse påskudd som el-fremdrift i lusetempo ved sol og finvær, og andre  'revolusjonerende' dieselteknologier. Rett og slett døllt.  :(
Liker du heftig diesellyd kan du likegjerne ta den helt ut å kjøpe en cummins-drevet amerikaner.

En dieselhybrid jeg kunne vurdert om jeg måtte, er om noen fikk den lille rekke-treeren til VW å gå på 1500 rpm med 2 bars ladetrykk, og 50kW+ nominelt effektuttak, som går rett til batterilading. 
Fornuftig hybridisering og lav støy.  BMW sin motorsykkelmotor (I3 m. Rex) yter ikke seriehybrid-løsningen rettferdighet.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: AmossTorsdag 08. Mars 2018, klokken 10:13
Hva skal man si...

Her er i alle fall ei som sier litt:
https://www.youtube.com/watch?v=TabS-GK-3vA
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: elekTrondTorsdag 08. Mars 2018, klokken 11:12
(to innspill til VW-sjefsutspillet ...)
Damplokomotiver er også på vei inn igjen, har jeg hørt...
Kanskje det er klesmerket han mener?

Altså moter, ikke motor.
Moter kommer jo og går...

Dårlige stempler og gode råder er også noe som kommer og går. Det være seg Infernal Combustion eller Thomas_the_Tank_Engine (https://en.wikipedia.org/wiki/Thomas_the_Tank_Engine). Med dèt sagt; Evig_eies_(kun_et_dårlig_rykte (https://no.wikipedia.org/wiki/Evig_eies_(kun_et_d%C3%A5rlig_rykte)).
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: doldis1Torsdag 08. Mars 2018, klokken 15:05
Er det så gunstig for en dieselbil med et "hybrid kjøremønster"?

Det avhenger jo av hvor store batteriet er, og derfor hvor ofte den bruker dieselmotoren. Dersom det kjører batteriet "helt ned" og så bruker diesel til lading og fremdrift, så går det formodentlig ganske greit. Dersom de forsøker seg på en slags "stopp-start"-teknikk, så går det nok mindre greit.

Sitat
Diesel-elektrisk er jo ganske vanlig, og brukes til alt fra tog til enorme anleggsmaskiner.

Joa, men her går Dieselen hele tiden i driftsvarm modus. Paradokset med hybrid Diesel er at dess mere elkjøring ( altså dess større batteri) dess mere av driftstiden på Dieselen vil være som kald/halvvarm med ekstra utslipp. Ser at du er inne på det selv ovenfor her. Må huske på at en Diesel har et mye verre utgangspunkt enn bensiner for lave utslipp før den er driftsvarm og skjerpede NOx krav gjør den saken enda verre.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: jlanTorsdag 08. Mars 2018, klokken 17:48
Selvfølgelig har 375 kg batterivekt innvirkning på forbruket ( Audi Q7 e-tron vs Audi Q7 3.0 TDI med identiske dieselmotorer ) - å hevde noe annet ville være svindel ( ville ikke vært første gang for VW-konsernet  :o ).
Vil ikke batterivekten til en viss grad kompenseres med regenerering? På flat vei med konstant fart betyr jo ikke vekt allverden, bidrar bare litt til rullemotstanden. Men det burde vel være en geo-sperre på slike biler, så dieselen bare kan startes utenom byer og tunneler.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: OddaaTorsdag 08. Mars 2018, klokken 18:13
Vil ikke batterivekten til en viss grad kompenseres med regenerering?
Jo, helt klart. Etter min erfaring kompenseres vekten fullt ut og antagelig vel så det.


Sent from my iPhone using Tapatalk
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: hsa77Torsdag 08. Mars 2018, klokken 18:14
Selvfølgelig har 375 kg batterivekt innvirkning på forbruket ( Audi Q7 e-tron vs Audi Q7 3.0 TDI med identiske dieselmotorer ) - å hevde noe annet ville være svindel ( ville ikke vært første gang for VW-konsernet  :o ).
Vil ikke batterivekten til en viss grad kompenseres med regenerering? På flat vei med konstant fart betyr jo ikke vekt allverden, bidrar bare litt til rullemotstanden. Men det burde vel være en geo-sperre på slike biler, så dieselen bare kan startes utenom byer og tunneler.
Hva skal da skje når batteriet er tomt? Ladehybrider er heldigvis bare en midlertidig greie, om noen år blir batterier med 100kwh kapasitet så billige at det ikke er noe poeng å koste på en fossilmotor i bilene! Måten å prise fossilbilen ut av markedet på er uansett å gradvis trappe opp avgiftene på drivstoff, da vil ihvertfall de som har mulighet kjøre mest mulig elektrisk, men dagens storting er dessverre sammensatt slik at det ikke kommer til å skje.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: RollepTorsdag 08. Mars 2018, klokken 19:04
om noen år blir batterier med 100kwh kapasitet så billige at det ikke er noe poeng å koste på en fossilmotor i bilene!
Og det tror du kommer å skje samtidig som etterspørselen stiger og produksjonskapasitet pluss tilgangen på nødvendige råmaterialer forblir rimelig begrensede?
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: hsa77Torsdag 08. Mars 2018, klokken 19:11
om noen år blir batterier med 100kwh kapasitet så billige at det ikke er noe poeng å koste på en fossilmotor i bilene!
Og det tror du kommer å skje samtidig som etterspørselen stiger og produksjonskapasitet pluss tilgangen på nødvendige råmaterialer forblir rimelig begrensede?
"Noen år" er vel en såpass rund tidsangivelse at jeg står for den!

Det skjer enorm utvikling på batteriteknologi der andelen sjeldne/kostbare råmaterialer stadig reduseres, etter hvert som stadig flere tunge aktører hiver seg på elbilbølgen akselerer utviklingen.

Spørsmålet er bare hvor lenge "noen år" er...
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: Amossſøndag 11. Mars 2018, klokken 12:52
Ja, her blander jeg inn innlegg fra noen andre tråder, men føler det er i denne tråden debatten hører hjemme.

Uttalelsene fra VW sjefen er jo referert flere ganger over her, og her kommer ett drypp fra en Audisjef for å sette konteksten til resten av innlegget:
Her er et sitat til , fra fredag 9.3.18,  å få enda en skikkelig latter av :
" Audi-Chef Rupert Stadler ist sich trotz Fahrverbotsurteil und noch immer andauerndern Aufarbeitung der  Dieselkrise sicher, dass der Selbstzünder Zukunft hat."  :laugh:

(Vi kan synes det er en "dum" strategi, men det er likevel en helt "gyldig" strategi, sett ut fra en firma som er meget internasjonalt.)

Dette har du vært inne på flere ganger over mange år når det gjelder VAG's "strategi" når folk har reagert på fremgangsmåten/tempoet for elektrifisering av bilparken fra VAG. Men, sett i lys av de siste dagers uttalelser fra toppledelsen i både VW og Audi så må det vel etterhvert være tydelig også for deg hva denne "strategien" går ut på. Å gjøre kun hva de synes de gjøre ang. elbiler og ellers klamre seg fast i diesel-teknologien så hardt og lenge som overhode mulig (og helst litt til) er kanskje en "gyldig" strategi sett ut fra en firma som er meget internasjonalt, men er slett ikke "gyldig" sett fra hverken forbrukerne eller miljøets side.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: hsa77ſøndag 11. Mars 2018, klokken 15:34
Ja, her blander jeg inn innlegg fra noen andre tråder, men føler det er i denne tråden debatten hører hjemme.

Uttalelsene fra VW sjefen er jo referert flere ganger over her, og her kommer ett drypp fra en Audisjef for å sette konteksten til resten av innlegget:
Her er et sitat til , fra fredag 9.3.18,  å få enda en skikkelig latter av :
" Audi-Chef Rupert Stadler ist sich trotz Fahrverbotsurteil und noch immer andauerndern Aufarbeitung der  Dieselkrise sicher, dass der Selbstzünder Zukunft hat."  :laugh:

(Vi kan synes det er en "dum" strategi, men det er likevel en helt "gyldig" strategi, sett ut fra en firma som er meget internasjonalt.)

Dette har du vært inne på flere ganger over mange år når det gjelder VAG's "strategi" når folk har reagert på fremgangsmåten/tempoet for elektrifisering av bilparken fra VAG. Men, sett i lys av de siste dagers uttalelser fra toppledelsen i både VW og Audi så må det vel etterhvert være tydelig også for deg hva denne "strategien" går ut på. Å gjøre kun hva de synes de gjøre ang. elbiler og ellers klamre seg fast i diesel-teknologien så hardt og lenge som overhode mulig (og helst litt til) er kanskje en "gyldig" strategi sett ut fra en firma som er meget internasjonalt, men er slett ikke "gyldig" sett fra hverken forbrukerne eller miljøets side.
Problemet med store konsern er at de kun bryr seg om den strategien som de tror vil gi mest penger i kassa. Det er dessverre opp til "folket" å påvirke sine politikere til å tvinge gjennom lover og forskrifter som tvinger bedriftene til å ta hensyn til miljøet. Bilindustrien i Tyskland har enorm politisk makt, det dreier seg om hundretusener av arbeidsplasser, da tør ikke politikerne å regulere hardt av frykt for å bli beskyldt for å skape arbeidsledighet. Nå ser det heldigvis ut som om folk i Tyskland begynner å bli lei av å puste inn dieseleksos og det kanskje kommer til å skje noe - men det går så altfor sakte...
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: Amatørenſøndag 11. Mars 2018, klokken 16:49
 :+1:
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: MotorwattOnsdag 14. Mars 2018, klokken 00:51
Nå satser VAG:

https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-03-13/vw-secures-25-billion-battery-supplies-in-electric-car-surge
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: AmossOnsdag 14. Mars 2018, klokken 01:04
Nå satser VAG:

https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-03-13/vw-secures-25-billion-battery-supplies-in-electric-car-surge

Satser?  De har skrevet en eller flere kontrakter som skal løpe over en rekke år (ser ikke at det står noe om hvor lenge, men gjetter på at de skal løpe fra ca. 2020/2022 til 2030). Det er hverken noen investering eller en satsing i seg selv, men kan sees som en indikasjon på at de står i ferd med å skulle begynne å stase.

... også sammenligner de altså beløpet som VW skal kjøpe celler for i løpet av 8-10 år(?) med hvor mye penger Tesla har reist siste året for å kjøpe(?) celler frem til 2022? Altså 4 år? Og da har de altså investert i eierinteresser i fabrikken mange av cellene skal produseres i, og har derfor sannsynligvis en ekstra hyggelig cellepris for disse.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: MotorwattOnsdag 14. Mars 2018, klokken 10:15
VAGs fremtid (fritt etter Sir Winston): "Now this is not the end. It is not even the beginning of the end. But it is, perhaps, the end of the beginning"
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: AmossOnsdag 14. Mars 2018, klokken 12:18
VAGs fremtid (fritt etter Sir Winston): "Now this is not the end. It is not even the beginning of the end. But it is, perhaps, the end of the beginning"

Sorry, now is just the beginning of the preparation for the beginning.... :)
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: SpeederOnsdag 14. Mars 2018, klokken 15:28
Vil ikke batterivekten til en viss grad kompenseres med regenerering?
Jo, helt klart. Etter min erfaring kompenseres vekten fullt ut og antagelig vel så det.


Sent from my iPhone using Tapatalk
Har du noen tall fra kjørecomputer med forbruk og regenerert energi?
Jeg synes forbruket i min Outlander er skyhøyt så fort batteriet er tomt for strøm.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: OddaaOnsdag 14. Mars 2018, klokken 16:15
Har du noen tall fra kjørecomputer med forbruk og regenerert energi?
Jeg synes forbruket i min Outlander er skyhøyt så fort batteriet er tomt for strøm.
Siste langtur gikk fra Sunnmøre til Trondheim. Starta med tomt batteri. Data som følger fra kjørecomputer:

Kjørelengde: 306,6 km
Forbruk: 23 l/ 7,5 l/100 km
Brukt strøm: 12,7 kWt
Regenerert strøm: 12,8 kWt


Sent from my iPhone using Tapatalk
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: PionerThinkFredag 23. Mars 2018, klokken 11:28
Mulig siste spikeren ikke er helt inne i kista enda:
http://www.bmwblog.com/2018/03/22/new-exhaust-technology-could-save-the-diesel-engine/
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: MobileumFredag 23. Mars 2018, klokken 12:00
Mulig siste spikeren ikke er helt inne i kista enda:
http://www.bmwblog.com/2018/03/22/new-exhaust-technology-could-save-the-diesel-engine/

"It seems as if this ACCT could seriously help solve diesel emissions moving forward, so long as it can gain a supplier/manufacturer on a large scale. If that’s the case, we could see diesel engines last a long longer than originally anticipated. So long as their emissions are clean, we’d be very happy to see diesel stick around for many, many more years."[/b]
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: doldis1Fredag 23. Mars 2018, klokken 13:29
De får bare fortsette å drømme, de blør allerede grunnet dieselexit, og de kommer til å blø mye mer..
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: JorgenMFredag 23. Mars 2018, klokken 13:46
Hvem blør? BMW?
De leverte nettopp 8. året på rad med rekordoverskudd...

https://www.automotiveworld.com/news-releases/bmw-group-reports-eighth-successive-record-year-despite-high-upfront-expenditure/
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: doldis1Fredag 23. Mars 2018, klokken 15:01
Hvem blør? BMW?
De leverte nettopp 8. året på rad med rekordoverskudd...

https://www.automotiveworld.com/news-releases/bmw-group-reports-eighth-successive-record-year-despite-high-upfront-expenditure/

? De tallene er for fjoråret, som jeg sa, de blør allerede .. Størstedelen av forspranget Tyskerne har er dieselteknologien så de kommer nok nødig til å gi slipp på dieselen, kundene derimot velger den bort.

 https://www.reuters.com/article/us-bmw-results-electrification/bmw-says-electric-car-mass-production-not-viable-until-2020-idUSKBN1GY1BQ?il=0
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: JorgenMFredag 23. Mars 2018, klokken 15:49
Burde egentlig ikke bruke energi på deg, men siden det er fredag skal man ha det litt gøy også...

Fjoråret? Ja, selvsagt. Tallene for 2018 blir ikke klare før mars 2019...
Du mener altså at de blør når det ble REKORD OVERSKUDD i 2010, 2011, 2012, 2013, 2014, 2015, 2016 og 2017?

Hvordan har det gått med Tesla i samme perioden? :)

Hvis du vil ha nyere tall så kan du lese at de tok en ny rekord i februar 2018 også:
https://www.press.bmwgroup.com/global/article/detail/T0279114EN/best-ever-february-for-bmw-group-sales?language=en
3 uker (eller, 3 uker og 2 dager!) siden det, er det også for gamle tall for deg?


Linken din er uinteressant fordi BMW uansett ikke har annonsert noen ny elbil før i 2020 (med unntak av Mini som kommer i 2019).
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: RollepFredag 23. Mars 2018, klokken 17:09
Dette burde vel glede en del folk her på forumet  :D

 https://www.expressen.se/motor/uppgift-dieselbilar-aldre-an-2014-forbjuds-2022/

Dette støtter jeg også, få vekk dieselbilene fortest mulig.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: doldis1Fredag 23. Mars 2018, klokken 17:27
 
Sitat
Dette burde vel glede en del folk her på forumet  :D

Absolutt  ;) Dette er gode nyheter !
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: JorgenMFredag 23. Mars 2018, klokken 18:45
Du klarte ikke på noen overbevisende måte å dokumentere påstanden din om at BMW blør doldis... 

Her blir det mistillit :police:
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: MobileumFredag 23. Mars 2018, klokken 18:49
Du klarte ikke på noen overbevisende måte å dokumentere påstanden din om at BMW blør doldis... 

SNAFU!
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: AmatørenFredag 23. Mars 2018, klokken 19:25
Her blir det mistillit :police:

Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: knut.aulieFredag 23. Mars 2018, klokken 19:35
Du klarte ikke på noen overbevisende måte å dokumentere påstanden din om at BMW blør doldis... 

Her blir det mistillit :police:
Tror du at du får flertall da ?

Hvordan gjør BMW det i Norge? Vet at i3 selger bra, men det Norske markedet er jo ganske spesielt for tiden.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: JorgenMFredag 23. Mars 2018, klokken 20:05
Økonomisk? Ikke peiling :)

Salget går tydeligvis så det suser, men i3 er vel ikke noen bil de tjener særlig penger på vil jeg tro.
http://www.mynewsdesk.com/no/bmw-no/pressreleases/2017-nok-et-rekordaar-for-bmw-group-norge-2356518

Er uansett ikke BMW Norge som utvikler elbiler eller dieselbiler så er lite relevant i denne tråden :)
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: knut.aulieFredag 23. Mars 2018, klokken 20:16
Økonomisk? Ikke peiling :)

Salget går tydeligvis så det suser, men i3 er vel ikke noen bil de tjener særlig penger på vil jeg tro.
http://www.mynewsdesk.com/no/bmw-no/pressreleases/2017-nok-et-rekordaar-for-bmw-group-norge-2356518

Er uansett ikke BMW Norge som utvikler elbiler eller dieselbiler så er lite relevant i denne tråden :)
Det som er interessant er at Norge er et fremtidsmarked, en indikasjon på hvordan det blir.

Det er jo derfor vi prioriteres som testmarked for de som satser på Bev
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: doldis1Lørdag 24. Mars 2018, klokken 12:31
Du klarte ikke på noen overbevisende måte å dokumentere påstanden din om at BMW blør doldis... 

Her blir det mistillit :police:

Ha,ha, det har ikke falt deg inn at tallene hadde vært enda bedre uten problemene med dieselexit ? Tyskerne har investert enorme beløp i dieselteknologi og slåss med nebb og klør for å redde dieselen- mens salget stuper..!

Det er klart de blør! Det er like klart at de kommer til å blø enda mye mere. At du og VW-heiagjengen din ikke evner å forstå enkle sammenhenger og argumenterer deretter beviser faktisk ikke at jeg tar feil ..  ;)

 https://www.forbes.com/sites/neilwinton/2018/01/29/diesel-sales-in-europe-slide-in-2017-and-dive-in-december/#5329d10142fb

 https://www.theguardian.com/business/2018/jan/15/diesel-car-sales-slump-puts-thousands-of-jobs-at-risk-in-uk

 
Sitat
Diesel sales fell 7.9% in 2017 and dived 20.5% in December, suggesting that the decline is gathering momentum.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: AmatørenLørdag 24. Mars 2018, klokken 13:24
https://www.tv2.no/broom/9761158/
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: JorgenMLørdag 24. Mars 2018, klokken 13:51
doldis: poenget er at de tjener MER penger, år etter år. At de nå kanskje tjener mer på el-biler/bensin enn diesel har da ingen betydning. De endrer seg med markedet. Bil-produsentene er faktisk veldig flinke til å tilpasse seg markedet.

Det du sier blir som å si at en TV-produsent blør fordi salget av billedrør-TV går ned, samtidig som de tjener desto mer på flat-TV...
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: AmatørenLørdag 24. Mars 2018, klokken 14:36
Skuffende vei mot strømmen.

DIESEL hybrid....... (https://www.abcnyheter.no/motor/bil/2018/03/07/195377837/mercedes-overrasker-stort-satser-pa-ladbar-diesel)
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: doldis1Lørdag 24. Mars 2018, klokken 18:06
doldis: poenget er at de tjener MER penger, år etter år. At de nå kanskje tjener mer på el-biler/bensin enn diesel har da ingen betydning. De endrer seg med markedet. Bil-produsentene er faktisk veldig flinke til å tilpasse seg markedet.

Det du sier blir som å si at en TV-produsent blør fordi salget av billedrør-TV går ned, samtidig som de tjener desto mer på flat-TV...

Ja,ja Jørgen, jeg burde ikke bruke mer tid på dette, men i håp om at noen andre får noe utav det skal jeg svare.

Hvor vanskelig er det å forstå at forspranget Tysk bilindustri har framfor Japan, Usa og Korea hviler utelukkende på Dieselteknologi ? Tyskerne er fantastisk gode på Diesel, når det gjelder bensin er både Japan og Korea like gode , om ikke bedre!

Hvorfor tror du Tyskerne slåss alt de kan for å redde Dieselen hvis det var slik du tror at de bare kunne sette inn bensinmotorer isteden og alt var "business as usual" ?
 
Hele Tysk bilindustri med underleverandører har et stort apparat gående for å produsere dieselmotorer med tilhørende utstyr, og skulle dieselen forsvinne over natten vil det være fullstendig ødeleggende for Tysk bilindustri !
Må huske på det er investert enorme beløp både på teknologi og produksjonsutstyr, i en helt annen målestokk enn hos konkurrentene!
Tom. en gradvis nedtrapping over en 6-8 års periode vil være et økonomisk mareritt for de..

  https://cleantechnica.com/2018/02/14/daimler-warns-falling-diesel-car-sales-switch-evs-trigger-supplier-bailouts/
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: RioLørdag 24. Mars 2018, klokken 20:06
At du og VW-heiagjengen din ikke evner å forstå enkle sammenhenger og argumenterer deretter beviser faktisk ikke at jeg tar feil ..  ;)

Poenget er vel mer at du ikke beviser at du har rett. Din påstand. Din bevisbyrde.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: Mobileumſøndag 25. Mars 2018, klokken 00:35
Hvorfor tror du Tyskerne slåss alt de kan for å redde Dieselen hvis det var slik du tror at de bare kunne sette inn bensinmotorer isteden og alt var "business as usual" ?

Det er godt dine kunnskaper om bilproduksjon ikke er din sterkeste side. Det er jo akkurat det som gjøres. En BMW 520i og en BMW 520d er samme bilen bortsett fra motor og et par andre småting. Går på samme samlebånd.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: doldis1ſøndag 25. Mars 2018, klokken 13:07
Mobileum,
Hva er egentlig problemet ditt ?
 Jeg har lagt ut linker som viser at salget av Diesler synker som en stein, noe forøvrig alle lett kan sjekke selv om de har lyst, nettet er fullt av det. Det jeg får ut av det er at Dieselen er historie om 6-8 år litt varierende fra land til land.

Så har jeg lagt ut en link der Daimler ceo Zetsche advarer aksjonærene om at dieselexit vil påføre Daimler store tap..
Men der du kommer fra, Kardemomme by trolig, er ikke dette noe problem ..? De kjører bare alle biler på samme linje ?

Burde du kanskje prøvd å kontakte Zetsche og gjøre ham oppmersom på hvor enkelt dette egentlig er  :laugh: Kunne jo spart aksjonærene for mye smerte..

For å sammendra på en enkel måte hva Zetsche sa kopierer jeg den første kommentaren fra kommentarfeltet under,forfatteren treffer opplagt spikeren på hodet..

 Martin Lacey • a month ago
Sitat
I've heard some crap in my time.

Basically Daimler is saying it's contractually obligated to fulfill their orders for diesel engine parts. I'm guessing they thought dieselgate would pass by and the automakers could carry on as normal.

Sorry Daimler it's time to change or die trying to sell diesel

 https://cleantechnica.com/2018/02/14/daimler-warns-falling-diesel-car-sales-switch-evs-trigger-supplier-bailouts/
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: Mobileumſøndag 25. Mars 2018, klokken 13:27
Forhold deg til svaret mitt. Ja, de kan putte inn en bensinmotor eller dieselmotor i nesten alle BMW sine biler.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: JorgenMMandag 26. Mars 2018, klokken 01:45
Exactly :)

Og fra 2020 starter de ombyggingen av alle samlebåndene slik at også el-variantene av alle modellene kan produseres på samme samlebåndet. Så kan de produsere akkurat det etterspørselen krever.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: AmossMandag 26. Mars 2018, klokken 12:34
Exactly :)

Og fra 2020 starter de ombyggingen av alle samlebåndene slik at også el-variantene av alle modellene kan produseres på samme samlebåndet. Så kan de produsere akkurat det etterspørselen krever.

... forutsatt at de har tilgang på nok batterier.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: JorgenMMandag 26. Mars 2018, klokken 12:51
Det blir neppe noe problem for produsentene med mye penger. Desto værre for de små produsentene som sliter litt økonomisk, men det er en annen diskusjon :)
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: doldis1Mandag 26. Mars 2018, klokken 13:25
Det blir neppe noe problem for produsentene med mye penger. Desto værre for de små produsentene som sliter litt økonomisk, men det er en annen diskusjon :)

Nei må si situasjonen ligner litt på lille Apple mot store Nokia for 10 år siden, hvor har det blitt av pengebingen til Nokia mon tro ? Nesten litt komisk at Tysk bilindustri ikke lærer av historien  ;)
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: AmossMandag 26. Mars 2018, klokken 14:15
Det blir neppe noe problem for produsentene med mye penger. Desto værre for de små produsentene som sliter litt økonomisk, men det er en annen diskusjon :)

Korreksjon:  Det blir neppe noe problem for produsenter som er forutseende nok til å sikre seg forpliktende leveringskontrakter i tilstrekkelige volum tilstrekkelig lenge i forkant.

Her vil så klart dype lommebøker hjelpe, og stram økonomi begrense. Men hovedkravet er altså at man har sett behovet tidsnok, og sikret seg leveransene. Hjelper lite å sitte på en fet bankkonto dersom ingen har noe ledig kapasitet å selge...  VAG har f.eks. nå - endelig - sett behovet og har vært nesten desperate ute i markedet det siste halve til hele året for å sikre seg kontrakt, noe de nå endelig har klart. Om volumet er høyt nok og/eller prisen lav nok vet vi ingen ting om så langt jeg har fått med meg i alle fall...
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: gigafactoryMandag 26. Mars 2018, klokken 16:08
Hvis det blir så stor knapphet på batterier som dere skisserer, så vil aldri BEVs komme i nærheten av ICE-biler i pris.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: AmossMandag 26. Mars 2018, klokken 16:16
Hvis det blir så stor knapphet på batterier som dere skisserer, så vil aldri BEVs komme i nærheten av ICE-biler i pris.

Knapphet på batterier vil så klart være ett forbigående fenomen. Problemet er bare at det tar tid, så produsenter som ikke har sikret seg tilstrekkelig tilgang vil oppleve det som en sterk begrensing i flere år før kapasiteten er bygget ut. Eller at de må betale "overpris" (relativt til konkurrentene) for å sikre seg batteriene med den følge at de ikke får sine batteribiler ned i fossilbil-prisnivået like raskt som konkurrenter som har vært mer forutseende.

Så gjentar det gamle ordtaket: Aldri si aldri :)  Men joda, det kan *utsette* målet om prislikhet, i alle fall for den produsenten dette evnt. gjelder.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: MotorwattMandag 26. Mars 2018, klokken 19:51
Men BMW, og mest sannsynlig også VAG, er vel mer interessert i produsenter som skal/kan levere faststoff-batterier? BMW har tegnet avtale med Solid Power om dette, og satser på å levere fra 2020. Tror ikke de har tegnet noe særlige avtaler på dagens batteriteknologi.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: RioMandag 26. Mars 2018, klokken 19:59
Exactly :)

Og fra 2020 starter de ombyggingen av alle samlebåndene slik at også el-variantene av alle modellene kan produseres på samme samlebåndet. Så kan de produsere akkurat det etterspørselen krever.

... forutsatt at de har tilgang på nok batterier.

Nissan har visstnok bestemt seg for å kjøpe inn batterier, fremfor å bruke batterer fra deres egne fabrikker, så mangelen er neppe så akutt, vil jeg anta.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: AmossTirsdag 27. Mars 2018, klokken 14:18
Nissan har visstnok bestemt seg for å kjøpe inn batterier, fremfor å bruke batterer fra deres egne fabrikker, så mangelen er neppe så akutt, vil jeg anta.

Jeg formoder at Nissan har en viss ide om hvor mye batterier de trenger, og derved sikret seg tilstrekkelig kontrakter på det forventede volumet før de solgte fabrikkene.

Dette salget begynner vel om jeg ikke husker feil å være noen år siden nå?  Sånn i tiden før "gud og hvermann" plutselig fant ut at de hadde behov for å sikre seg batteritilganger. Nå skal vel Nissan prøve å komme med flere batteridrevne bilmodeller i tiden fremover?  Kan fortsatt være at de da opplever at kontraktene de har inngått (nei, kjenner ikke detaljene i disse) ikke vil være tilstrekkelig i de kommende årene. Men dersom de har sikret seg en forkjøpsrett på batterier produsert ved tidligere egne batterifabrikker bør de være sikret en stund fremover i alle fall.

Så nei, dette du viser til kan ha liten til ingen sammenheng med hva andre fabrikanter som først begynner å satse seriøst på batteridrift opplever/vil oppleve i de nærmeste årene. Dersom altså Nissan var fremsynt nok når de gjorde dette valget, noe de hadde bedre forutsettinger for enn de fleste andre.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: doldis1Fredag 30. Mars 2018, klokken 12:55
 Bmw og VW fortsetter ufortrødent mot stupet, Dieselexit kommer fort, bare ikke i hodene til Tysk bilindustri...

 https://e24.no/naeringsliv/volkswagen/volkswagen-har-parkert-300-000-dieselbiler/24297914

 https://www.carscoops.com/2018/03/bmw-sued-emissions-cheating-u-s-x5-335d-diesels/

Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: RioFredag 30. Mars 2018, klokken 13:02
Så var det dette med edruelighet:

Det er snakk om 58 milliarder kroner.

Turnover for Volkswagen i 2017 var 2300 milliarder.

Det har økt mer enn 120 milliarder siden 2016.

Dersom VW får problemer så er det ikke pga 58 milliarder biler, som de enten fikser og selger, eller bare eksporterer og selger et annet sted.

Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: JorgenMFredag 30. Mars 2018, klokken 14:07
Fredag igjen :laugh:

Private søksmål i USA er ikke ukjent vare og det er mange som prøver seg på det meste i håp om å få ut noen grunker i forlik.

Angående VW har jeg ingen anelse, men BMW...
Som det står i artikkelen: "- As a matter of principle, BMW Group vehicles are not manipulated and comply with all respective legal requirements."

Så tror nok dette går bra doldis ;)
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: turfsurfFredag 30. Mars 2018, klokken 14:57
Dersom VW får problemer så er det ikke pga 58 milliarder biler, som de enten fikser og selger, eller bare eksporterer og selger et annet sted.
58 milliarder biler hadde nok vært ett problem å fikse for hvem som helst. 300.000 går nok greit ;)
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: RioFredag 30. Mars 2018, klokken 15:33
Dersom VW får problemer så er det ikke pga 58 milliarder biler, som de enten fikser og selger, eller bare eksporterer og selger et annet sted.
58 milliarder biler hadde nok vært ett problem å fikse for hvem som helst. 300.000 går nok greit ;)


Haha!

58 milliarder kroner, selvsagt! :D :D :D
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: AmossFredag 30. Mars 2018, klokken 15:40
Som det står i artikkelen: "- As a matter of principle, BMW Group vehicles are not manipulated and comply with all respective legal requirements."

Så tror nok dette går bra doldis ;)

Nå har ikke jeg noen formening om i hvilken grad BMW har eller ikke har jukset, men den uttalelsen over minner sterkt om tilsvarende uttalelser fra VW selv etter at de var blitt tatt med buksene nede, så vil ikke tillegge den noen verdi før man sitter med bevis den ene eller andre veien. I følge artikkelen mener advokatfirmaet at de sitter med bevis. Igjen - om de gjør det eller ei får vi evnt. se i rettsaken om det blir noen :)
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: doldis1Lørdag 31. Mars 2018, klokken 10:04
Så var det dette med edruelighet:

Det er snakk om 58 milliarder kroner.

Turnover for Volkswagen i 2017 var 2300 milliarder.

Det har økt mer enn 120 milliarder siden 2016.

Dersom VW får problemer så er det ikke pga 58 milliarder biler, som de enten fikser og selger, eller bare eksporterer og selger et annet sted.

Det er ikke så enkelt. Eksporterer ja.. det er i realiteten null sjanse for å selge disse i USA. Skal de eksporteres og selges et annet sted, vil det gå på bekostning av VW's salg der fra før, eller er du naiv nok til å tro at det blir mersalg ?
Disse bilene vil gå med store tap for konsernet. For moro skyld, siden du er så blendet av omsetningen i VW, skulle disse bilene bli skrotet, kan du utifra et VW- normaloverskudd på 5% årlig regne deg fram til at for å dekke inn dette tapet må VW produsere og selge 6 mill. biler...

VW legger stein etter stein på eget lass, de fleste ser ikke det jeg ser, og det er helt greitt. Men i enden på denne kjeden av hendelser som utspiller seg, kommer VW til å gå under..
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: RioLørdag 31. Mars 2018, klokken 12:02
Det svir nok, men det er et plagsomt og stort myggstikk for VW. Det er ikke dette som fører til noen konsekvenser.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: doldis1ſøndag 01. April 2018, klokken 13:46
Fredag igjen :laugh:

Private søksmål i USA er ikke ukjent vare og det er mange som prøver seg på det meste i håp om å få ut noen grunker i forlik.

Angående VW har jeg ingen anelse, men BMW...
Som det står i artikkelen: "- As a matter of principle, BMW Group vehicles are not manipulated and comply with all respective legal requirements."

Så tror nok dette går bra doldis ;)

Neida, gjør det selvsagt ikke  ;) La oss fokusere litt på BMW.

Teslas mod. 3 produksjon øker dag for dag og er iflg. Bloombergs tracker på ca. 1200/ uka . Når Tesla rapporterer de riktige tallene på tirs. tipper jeg vi kan forvente mellom 1700-2100/ uka, tiden vil vise...

Uansett poenget er at TM3-linja iflg. analyseavd. hos Bernstein har en automatiseringsgrad verden aldri tidligere har sett i bilproduksjon, og den er oppe og går! Forvent minst 5000 biler / uka før sommerferien produsert på en linje som gjør TM3 lønnsom fra 35K usd..

Hva vil det gjøre med markedsandelen til BMW på USAmarkedet tror du..? Som et lite hint  har mod. S større markedsandel i USA enn Mercedes S-klasse, Audi A8 og BMW 7-serie........tilsammen  :+1:

 https://www.marketwatch.com/story/tesla-stock-extends-rout-to-notch-worst-week-month-ever-2018-03-29

Sitat
Analysts at Bernstein also focused in a note on the potential for negative outcomes of too much automation.

“The whole world is watching Tesla,” the analysts said. The Model 3 was supposed to bring Tesla into the mainstream, and Tesla not only wanted to reinvent the car but also reinvent the production line with hyper-automation, the analysts said.

“We believe Tesla has been too ambitious with automation on the Model 3 line,” spending around two times what a traditional auto maker spends per unit on capacity, ordering “huge numbers” of robots and attempting to ignore auto-making history and automate final assembly.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: doldis1Fredag 06. April 2018, klokken 17:33
Herlig bilde fra VW's Dieselsatsing i USA ! Måtte kjøpe tilbake 335000 kundebiler  :o
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: Mr OizoFredag 06. April 2018, klokken 17:53
De første ID prototypene blir produsert denne måned. Det betyr 17 måneder før bilen er endelig klar for serieproduksjon. Nov 2019 starter produksjonslinja i Zwickau, og når den er oppe og går ruller det ut 1500 biler per dag, 7 dager i uka. VW kommer. Etterhvert.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: doldis1Fredag 06. April 2018, klokken 18:07
De første ID prototypene blir produsert denne måned. Det betyr 17 måneder før bilen er endelig klar for serieproduksjon. Nov 2019 starter produksjonslinja i Zwickau, og når den er oppe og går ruller det ut 1500 biler per dag, 7 dager i uka. VW kommer. Etterhvert.

Tror det når jeg ser det , men for all verden, kjører de ut elbiler skal jeg ta av meg hatten og klappe, kom bare ikke med mer Diesel ..
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: cyberFredag 06. April 2018, klokken 18:08
Herlig bilde fra VW's Dieselsatsing i USA ! Måtte kjøpe tilbake 335000 kundebiler  :o
Dette skrev du for en uke side også ; i dag burde du hatt en tilleggsopplysning ; feks datoen for når du regner med at VW ( og nasjonen Tyskland for den saks skyld ) skal gå til skifteretten ( som du så iherdig skriver for  å fremskynde ).
Du har et høyt ambisjonsnivå på spådommene dine ( er Snåsamannen i nabolaget ? ), men vinklingen på det du skriver tyder vel mest på at du jobber med barn som tar alt en bestefarsfigur kommer med for god fisk.
( btw : Hvor mye har du betalt i piggdekkavgift på Leaf´n i vinter ? ; re liv og lære.. )
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: RollepFredag 06. April 2018, klokken 18:09
Herlig bilde fra VW's Dieselsatsing i USA
Ja det er det sikkert, spesielt for folk som ikke tenker lenger enn nesa rekker :D
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: MotorwattFredag 06. April 2018, klokken 19:30
Når noen snakker negativt om Musk/Tesla er det trolling flg. doldis1. Men det er jo akkurat det samme han driver med når det gjelder bl.a. VW. Altså: Trollungen doldis1.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: JorgenMFredag 06. April 2018, klokken 22:40
Herlig bilde fra VW's Dieselsatsing i USA !

Hehe :)
Spot on med giftig ironi. Morsomt å lese. OG, det er fredag igjen :+1:
Selv om vi er uenige ang. de tyske produsentenes fremtid så liker jeg deg doldis. Vi er tross alt trøndere begge, NESTEN en egen nasjonalitet, i allefall såpass stolt av det :)
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: tomrhFredag 06. April 2018, klokken 22:53
Herlig bilde fra VW's Dieselsatsing i USA
Ja det er det sikkert, spesielt for folk som ikke tenker lenger enn nesa rekker :D
Hvor mye penger har egentlig VW? Å måtte kjøpe tilbake 335.000 biler her, 300.000 usolgte (https://e24.no/bil/dieselskandalen/dieselfrykt-gir-hodebry-for-tyske-bilforhandlere/24125874) der, 24 milliarder i bot (https://www.aftenposten.no/verden/i/knvqk/VW-ma-betale-24-milliarder-kroner-i-bot-for-dieseljuks), pengene må jo renne ut som en monsun i regntid. Konkurs rundt hjørnet?
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: doldis1Fredag 06. April 2018, klokken 22:54
Når noen snakker negativt om Musk/Tesla er det trolling flg. doldis1. Men det er jo akkurat det samme han driver med når det gjelder bl.a. VW. Altså: Trollungen doldis1.

Får du opplagt mene hvis du vil.

 Hvis en ser på et foretak som Tesla, som driver en etisk og moralsk uangripelig geskjeft, hvis en ser på hva Musk og Tesla må gjennomgå på nettet og deretter ser på hva et foretak som VW slipper unna med av vederstyggeligheter og også på nett-----så har jeg INGEN  motforestillinger mot å minne folk om hykleriet VW og de andre tyskerne driver med..
Hadde dette vært et forum for blodtrimmede diesler kunne du dratt trollekortet, ikke på et elbilforum..
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: doldis1Fredag 06. April 2018, klokken 22:56
Herlig bilde fra VW's Dieselsatsing i USA !

Hehe :)
Spot on med giftig ironi. Morsomt å lese. OG, det er fredag igjen :+1:
Selv om vi er uenige ang. de tyske produsentenes fremtid så liker jeg deg doldis. Vi er tross alt trøndere begge, NESTEN en egen nasjonalitet, i allefall såpass stolt av det :)

 :+1: Bare ikke meng deg for mye med bermen  ;)
Tittel: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: knut.aulieFredag 06. April 2018, klokken 23:09
Hvor mye penger har egentlig VW? Å måtte kjøpe tilbake 335.000 biler her, 300.000 usolgte (https://e24.no/bil/dieselskandalen/dieselfrykt-gir-hodebry-for-tyske-bilforhandlere/24125874) der, 24 milliarder i bot (https://www.aftenposten.no/verden/i/knvqk/VW-ma-betale-24-milliarder-kroner-i-bot-for-dieseljuks), pengene må jo renne ut som en monsun i regntid. Konkurs rundt hjørnet?
De har solgt 6,8 millioner biler i fjor....

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180406/373b5318b87bc0feb2f8d8da448ccee0.jpg)

Og de er verdens 9. største selskap med 173 milliarder i overskudd i 2017

http://e24.no/naeringsliv/disse-selskapene-tjener-mest-i-verden/21097342

Skal nok mer til enn dette, selv om det nok svir litt
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: doldis1Fredag 06. April 2018, klokken 23:35
Herlig bilde fra VW's Dieselsatsing i USA
Ja det er det sikkert, spesielt for folk som ikke tenker lenger enn nesa rekker :D
Hvor mye penger har egentlig VW? Å måtte kjøpe tilbake 335.000 biler her, 300.000 usolgte (https://e24.no/bil/dieselskandalen/dieselfrykt-gir-hodebry-for-tyske-bilforhandlere/24125874) der, 24 milliarder i bot (https://www.aftenposten.no/verden/i/knvqk/VW-ma-betale-24-milliarder-kroner-i-bot-for-dieseljuks), pengene må jo renne ut som en monsun i regntid.
Sitat
Konkurs rundt hjørnet?

Njaa, gi de en 10-12 år så ordner det seg. Tror ikke VW fokuserer for mye på USA-fadesen men jeg er helt sikker på at de har tenkt på om det samme kan skje i Eu og UK ... "Fritz, hvor mange Diesler har vi solgt i EU de siste åra? "
"Ikke peiling Hansi, kalkulator'n har bare 8 siffer" ... ;)
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: tomrhLørdag 07. April 2018, klokken 08:42
Hehe! Gi en kjempe mange nok slag så faller han til slutt. Men som Knut Aulie også sier, inntil videre ser det bra ut (https://www.dn.no/nyheter/2018/02/23/1810/Utenriks/volkswagen-mer-enn-doblet-overskuddet-i-2017).
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: RollepLørdag 07. April 2018, klokken 12:21
Herlig bilde fra VW's Dieselsatsing i USA
Ja det er det sikkert, spesielt for folk som ikke tenker lenger enn nesa rekker :D
Hvor mye penger har egentlig VW? Å måtte kjøpe tilbake 335.000 biler her, 300.000 usolgte (https://e24.no/bil/dieselskandalen/dieselfrykt-gir-hodebry-for-tyske-bilforhandlere/24125874) der, 24 milliarder i bot (https://www.aftenposten.no/verden/i/knvqk/VW-ma-betale-24-milliarder-kroner-i-bot-for-dieseljuks), pengene må jo renne ut som en monsun i regntid. Konkurs rundt hjørnet?
Konkurs trenger du ikke å bekymre deg over, VW går så det griner ;D

https://www.nrk.no/nyheter/volkswagen-med-overskudd-1.13931892

Og suksessen fortsetter med uforminsket styrke i årets første kvartal.

https://www.tv2.no/a/9101734/

De 335 000 USA bilene kommer selvsagt å bli solgt i andre land der man setter pris på å få kjøpt så godt som nye biler for en rimelig penge.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: Øyvind.hLørdag 07. April 2018, klokken 13:30
Bare å dumpe søpla i land med slapt lovverk.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: OddaaLørdag 07. April 2018, klokken 14:28
Bare å dumpe søpla i land med slapt lovverk.
Slapt og slapt, antar at de tilfredsstiller alle europeiske krav i alle fall...


Sent from my iPhone using Tapatalk
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: doldis1Lørdag 07. April 2018, klokken 15:30
Bare å dumpe søpla i land med slapt lovverk.
Slapt og slapt, antar at de tilfredsstiller alle europeiske krav i alle fall...


Sent from my iPhone using Tapatalk

Ingen som finner det oppsiktsvekkende at disse er forbudt i USA, men går lovlig på Europeiske veier når vi i tillegg vet at Dieseleksos dreper 10000 Europere årlig ?
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: RioLørdag 07. April 2018, klokken 16:09
Herlig bilde fra VW's Dieselsatsing i USA
Ja det er det sikkert, spesielt for folk som ikke tenker lenger enn nesa rekker :D
Hvor mye penger har egentlig VW? Å måtte kjøpe tilbake 335.000 biler her, 300.000 usolgte (https://e24.no/bil/dieselskandalen/dieselfrykt-gir-hodebry-for-tyske-bilforhandlere/24125874) der, 24 milliarder i bot (https://www.aftenposten.no/verden/i/knvqk/VW-ma-betale-24-milliarder-kroner-i-bot-for-dieseljuks), pengene må jo renne ut som en monsun i regntid. Konkurs rundt hjørnet?

En kostnad på 58 milliarder ut av et turn-around på 2300 milliarder.

Ikke noe som får noen til å ligge våken om natten - det er småbeløp.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: OddaaLørdag 07. April 2018, klokken 16:19
Ingen som finner det oppsiktsvekkende at disse er forbudt i USA, men går lovlig på Europeiske veier når vi i tillegg vet at Dieseleksos dreper 10000 Europere årlig ?
Og det hevdes at mens 185 personer dør for tidlig av luftforurensning i Oslo, så er det 6 av disse som dør for tidlig pga NOx fra dieselbiler.

Videre dør 26000 personer pga trafikkulykker i Europa i året.

Så vi dør nok. Helt sikkert.



Sent from my iPhone using Tapatalk
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: Løveſøndag 08. April 2018, klokken 12:07
Bare å dumpe søpla i land med slapt lovverk.
Slapt og slapt, antar at de tilfredsstiller alle europeiske krav i alle fall...


Sent from my iPhone using Tapatalk

Ingen som finner det oppsiktsvekkende at disse er forbudt i USA, men går lovlig på Europeiske veier når vi i tillegg vet at Dieseleksos dreper 10000 Europere årlig ?

Det finnes ikke noe oppsiktsvekkende med at USA gjør alt USA kan for å påføre ikke-amerikanske selskaper så store kostnader som mulig. Til syvende og sist er det dette handler om. Diesel-jukset var bare manna fra himmelen for amerikanerne. Se på Ford sine pickup og tenk over hva de slipper ut av skit.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: doldis1ſøndag 08. April 2018, klokken 12:22
Ingen som finner det oppsiktsvekkende at disse er forbudt i USA, men går lovlig på Europeiske veier når vi i tillegg vet at Dieseleksos dreper 10000 Europere årlig ?
Og det hevdes at mens 185 personer dør for tidlig av luftforurensning i Oslo, så er det 6 av disse som dør for tidlig pga NOx fra dieselbiler.

Videre dør 26000 personer pga trafikkulykker i Europa i året.

Så vi dør nok. Helt sikkert.



Sent from my iPhone using Tapatalk

Så argumentet er at alle skal dø uansett, så hvorfor ikke av dieseleksos ?  :laugh: Du er klar over at en god debattant, i forlengelsen av din argumentasjon, ikke trenger mer enn fem setninger for å argumentere godt for et påbud av landminer ?  :laugh:
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: Oddaaſøndag 08. April 2018, klokken 14:42

Så argumentet er at alle skal dø uansett, så hvorfor ikke av dieseleksos ?  :laugh: Du er klar over at en god debattant, i forlengelsen av din argumentasjon, ikke trenger mer enn fem setninger for å argumentere godt for et påbud av landminer ?  :laugh:

Trenger ingen landminer. Dør nok likevel ;-)

Om du kombinerer tallene over kan du beregne at 300.000 europeere dør _for tidlig_ på grunn av luftforurensning, 290.000 av disse er _ikke_ relatert til dieselbiler (nei, jeg går ikke god for tallene).

Og hvor mange skal vi tro dør for tidlig på grunn av feil kosthold, for mye alkohol eller for lite trening? La oss lage noe flere påbud og forbud da vel...

Men jeg tror ikke at du skjønner/ vil skjønne poenget uansett så jeg stopper her.



Sent from my iPhone using Tapatalk
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: Kristian Oſøndag 08. April 2018, klokken 14:46

Så argumentet er at alle skal dø uansett, så hvorfor ikke av dieseleksos ?  :laugh: Du er klar over at en god debattant, i forlengelsen av din argumentasjon, ikke trenger mer enn fem setninger for å argumentere godt for et påbud av landminer ?  :laugh:

Trenger ingen landminer. Dør nok likevel ;-)

Om du kombinerer tallene over kan du beregne at 300.000 europeere dør _for tidlig_ på grunn av luftforurensning, 290.000 av disse er _ikke_ relatert til dieselbiler (nei, jeg går ikke god for tallene).

Og hvor mange skal vi tro dør for tidlig på grunn av feil kosthold, for mye alkohol eller for lite trening? La oss lage noe flere påbud og forbud da vel...

Men jeg tror ikke at du skjønner/ vil skjønne poenget uansett så jeg stopper her.



Sent from my iPhone using Tapatalk
Kosthold, trening og alkohol er valg kvar enkelt tek sjøl. Dårlig luftkvalitet er valg andre tek for deg, det er en vesentlig forskjell.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: Øyvind.hſøndag 08. April 2018, klokken 17:17
Byen er bilens røykerom. Bra det går rett vei. Det er frustrerende å ikke kunne unngå å puste inn andres gift.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: Hansiſøndag 08. April 2018, klokken 20:38
Godt sagt Kristian O og Øyvind.h, jeg er helt enig
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: fredagſøndag 08. April 2018, klokken 22:14
EUs European Environment Agency (EEA) mener at antall fremskyndede dødsfall pga PM2.5 luftforurensning er ca 432 000 personer pr år, samt 70 000 personer pr år pga NO2.

Rapporten tallfester ikke hvor stor andel av PM2.5 forursensning som skyldes diesel, men andre rapporter har antydet ca halvparten. Rapporten sier imidlertid at 80% av NO2-utslippene kommer fra diesel.

Kilde:

https://www.eea.europa.eu/media/newsreleases/many-europeans-still-exposed-to-air-pollution-2015/premature-deaths-attributable-to-air-pollution (https://www.eea.europa.eu/media/newsreleases/many-europeans-still-exposed-to-air-pollution-2015/premature-deaths-attributable-to-air-pollution)
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: doldis1ſøndag 08. April 2018, klokken 23:40
 
Sitat
antall fremskyndede dødsfall pga PM2.5 luftforurensning er ca 432 000 personer pr år, samt 70 000 personer pr år pga NO2.

Wow ! Miljødiesel funker.. trist for VW at kundene dør i hopetall da  ;)
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: KårepåsporetMandag 09. April 2018, klokken 12:39

Så argumentet er at alle skal dø uansett, så hvorfor ikke av dieseleksos ?  :laugh: Du er klar over at en god debattant, i forlengelsen av din argumentasjon, ikke trenger mer enn fem setninger for å argumentere godt for et påbud av landminer ?  :laugh:

Trenger ingen landminer. Dør nok likevel ;-)

Om du kombinerer tallene over kan du beregne at 300.000 europeere dør _for tidlig_ på grunn av luftforurensning, 290.000 av disse er _ikke_ relatert til dieselbiler (nei, jeg går ikke god for tallene).

Og hvor mange skal vi tro dør for tidlig på grunn av feil kosthold, for mye alkohol eller for lite trening? La oss lage noe flere påbud og forbud da vel...

Men jeg tror ikke at du skjønner/ vil skjønne poenget uansett så jeg stopper her.



Sent from my iPhone using Tapatalk

Vel, jeg synes det er en vesentlig forskjell på hva folk presser i seg, og hva samme folka presser i meg.
Om du velger å ta livet av deg med mat, alkohol, narkotika, medisiner eller manglende sådanne: kjør på!
Men ikke ta livet av meg.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: RollepMandag 09. April 2018, klokken 23:17
 Mange eks-røykere blir veldig fanatiske i forhold til alt som har med røyk og røykere å gjøre, just saying :D
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: Elbil fundamentalistTirsdag 10. April 2018, klokken 02:29
Synes det er skrekkelige høye dødstall. Ca 500k dødsfall årlig bare i Europa. Blir som en vedvarende verdenskrig. Kansje vi skal kalle det VW2?

Bare i Norge dør de mer enn 10 ganger så mange av luftforurensing som i trafikkulykker. Å dø av luftforurensing er forferdelige sykdomsforløp med høye belastninger for den syke, pårørende og samfunnet. Vi trenger ikke flere syke nå på terskelen av eldrebølgen.

<<<<<<<Off topic warning>>>>>>>

Hiver meg på Rollep  :)
Apropo røyking så begynte jeg å røyke veldig veldig lite for mange år siden. Faktisk kan det gå 10 år mellom hver gang jeg tar en røyk (kun èn røyk). Altså jeg har aldri sluttet, så da kan jeg ikke «sprekke» heller! 8) «Å sprekke er ett utrolig retorisk kunststykke for å få «kunden» til å begynne å røyke igjen, samtidig som det gjør det sosialt akseptert av nære relasjoner og venner.

Mer løgnaktig retorikk:

«Rentbrennende ovn» er riktignok 20talls % mer effektiv, men det er ikke rent det som kommer ut. Gamle ovner er ofte uøkonomisk i bruk. «Rentbrennende» kan vippe det til lønnsomt. Altså stikk motsatt resultat. Gamle ovner blir gjerne brukt til «kosefyring». Nye blir brukt mye mer, altså mer utslipp som blir sponset med 5000kr i Oslo.

Bra med T-bane? Det er store konsentrasjoner av bremsestøv med kreftfremkallende forbindelser på de underjordisk stasjonene, da vær og vind aldri vasker ut eller binder opp bremsestøvet. Tunge vognsett virvler opp det samme støvet gang på gang på gang. Det eneste filteret der nede er de reisende sine lunger...

Effekt tariff fra NVE nevner ikke med ETT ord noe om eksterne negative ringvirkninger, som at det fungerer som ett effektivt incentiv til mer vedfyring og flere barnefamilier vil brenne ihjel pga kjøring av hvitevarer på natten.

Fjernvarme «fjerner gamle oljefyr» er argumentet, men langt vanligere er det at det binder opp nye boligblokker og kontorbygg med pålagt anleggsbidrag og bindingstid til fjernvarme. Nye bygg låses til kostbar forbrenningsbasert fjernvarme med enorme utslipp til luft, og hindrer etblering av billige energibrønner som er miljøvennlige og har null utslipp til luft. Ekstra billige energibrønner dypt nede i en byggegrop blir ikke etablert. Burde vært påbudt, men blir altså hindret. Energien fra energibrønner er langt mer effektivt og billigere enn fjernvarme, samfunnsmessige tap i alle retninger!
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: HCOTirsdag 10. April 2018, klokken 10:58
Kundene rømmer fra dieselbilene: https://www.tv2.no/broom/9788780/ (https://www.tv2.no/broom/9788780/)
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: doldis1Tirsdag 10. April 2018, klokken 22:22
 Toppsjefene rømmer fra VW: https://e24.no/boers-og-finans/volkswagen/tyske-handelsblatt-volkswagen-sparker-toppsjefen/24306879

Jeg tror denne passer inn i "ny spiker i Dieselkista", men det kommer helt an på om det styret som ansetter Diess lar ham gjøre jobben eller ikke. Muller forsøkte å starte prosessen med å selge ut , etter min mening det eneste riktige å gjøre i dagens situasjon, men ble stoppet av fagforeningenes representanter i styret..
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: AmossTirsdag 10. April 2018, klokken 22:50
Toppsjefene rømmer fra VW: https://e24.no/boers-og-finans/volkswagen/tyske-handelsblatt-volkswagen-sparker-toppsjefen/24306879

Interessant. Nå har jeg og enkelte andre her kritisert bla. VAG for å ikke satse på å bygge egne batterifabrikker, men basere seg på å kjøpe celler fra underleverandører. Dette har vi fått kritikk for her, og mer enn en beskylding om "forumbrukere her som vet bedre enn toppledelsen i ett så stort konsern".

Og nå skifter altså styret ut toppsjefen med Diess:
Sitat
Diess er også kjent for å være en forkjemper for å etablere batterifabrikker for bilindustrien i Tyskland, fordi han mener teknologien er helt essensiell for all fremtidig bilproduksjon.

... men så klart, jeg er jo bare en dum forumbruker som overhode ikke har peiling på hva jeg snakker om ;)
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: knut.aulieTirsdag 10. April 2018, klokken 22:59
Toppsjefene rømmer fra VW: https://e24.no/boers-og-finans/volkswagen/tyske-handelsblatt-volkswagen-sparker-toppsjefen/24306879

Interessant. Nå har jeg og enkelte andre her kritisert bla. VAG for å ikke satse på å bygge egne batterifabrikker, men basere seg på å kjøpe celler fra underleverandører. Dette har vi fått kritikk for her, og mer enn en beskylding om "forumbrukere her som vet bedre enn toppledelsen i ett så stort konsern".

Og nå skifter altså styret ut toppsjefen med Diess:
Sitat
Diess er også kjent for å være en forkjemper for å etablere batterifabrikker for bilindustrien i Tyskland, fordi han mener teknologien er helt essensiell for all fremtidig bilproduksjon.

... men så klart, jeg er jo bare en dum forumbruker som overhode ikke har peiling på hva jeg snakker om ;)
Altså, det å mene at batterier er essensielt for elbil så derfor bør en lage dem selv, er vel ikke akkurat e=mc2
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: AmossTirsdag 10. April 2018, klokken 23:05
Altså, det å mene at batterier er essensielt for elbil så derfor bør en lage dem selv, er vel ikke akkurat e=mc2

Det er jeg helt enig i, men likefullt har jeg fått mye motbør for å påstå at det er den beste/sikreste veien fremover for produsenter som mener alvor med elbilsatsingen.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: Mr OizoTirsdag 10. April 2018, klokken 23:08
Det er vel et stykke fra skifte av toppsjef til å starte med bygging av en batterifabrikk.
Bosch har regnet på dette og kommet frem til at (for dem) er det for stor risiko og liten gevinst ved å bygge en slik fabrikk. Siden råvarene er 75 % av kostnaden for produksjonen blir det litt for lite "kjøtt på benet" til at det er verdt risikoen for dem.
20 mrd € ville det kostet for en fabrikk med 200 GWh kapasitet årlig.
"Technological potential exists, but economic risks are high"
https://insideevs.com/bosch-disbands-internal-battery-cell-research-selling-solid-state-startup-seeo/
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: knut.aulieTirsdag 10. April 2018, klokken 23:15
Altså, det å mene at batterier er essensielt for elbil så derfor bør en lage dem selv, er vel ikke akkurat e=mc2

Det er jeg helt enig i, men likefullt har jeg fått mye motbør for å påstå at det er den beste/sikreste veien fremover for produsenter som mener alvor med elbilsatsingen.
Jeg har fått med meg det. Men i våre dager er ikke logisk argumentasjon verdsatt slik det var før. Det synes jeg ikke du skal bry deg så mye om (tror egentlig ikke du gjør det noe serlig heller... )

For å være mer direkte på topik.
Diesel i personbil har en begrenset fremtid, det er mer snakk om «når» enn «hvis»! Det har jo til og med Broom forstått men med vanlig utskifting så tar jo det ca 18-åring !!!
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: knut.aulieTirsdag 10. April 2018, klokken 23:17
Det er vel et stykke fra skifte av toppsjef til å starte med bygging av en batterifabrikk.
Bosch har regnet på dette og kommet frem til at (for dem) er det for stor risiko og liten gevinst ved å bygge en slik fabrikk. Siden råvarene er 75 % av kostnaden for produksjonen blir det litt for lite "kjøtt på benet" til at det er verdt risikoen for dem.
20 mrd € ville det kostet for en fabrikk med 200 GWh kapasitet årlig.
"Technological potential exists, but economic risks are high"
https://insideevs.com/bosch-disbands-internal-battery-cell-research-selling-solid-state-startup-seeo/
Her tror jeg det er all grunn til å ha litt skepsis til at det er tyskere som bremser alt de kan for å drøye fossilæraen.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: AmossTirsdag 10. April 2018, klokken 23:20
Det er vel et stykke fra skifte av toppsjef til å starte med bygging av en batterifabrikk.

Det er sant. Men når de skifter til en som er "kjent" for å fremme ideen om egne fabrikker, så har de i det minste skiftet til en toppsjef som forstår problemstillingen. Det betyr ikke nødvendigvis at han får noe mer gehør for tankene sine nå, men man kan jo håpe for styrets sin del at det var noe av grunnen til utskiftingen.


Bosch har regnet på dette og kommet frem til at (for dem) er det for stor risiko og liten gevinst ved å bygge en slik fabrikk. Siden råvarene er 75 % av kostnaden for produksjonen blir det litt for lite "kjøtt på benet" til at det er verdt risikoen for dem.
20 mrd € ville det kostet for en fabrikk med 200 GWh kapasitet årlig.
"Technological potential exists, but economic risks are high"
https://insideevs.com/bosch-disbands-internal-battery-cell-research-selling-solid-state-startup-seeo/

Sant. Men nå er altså ikke Bosh en bilprodusent. Batteriproduksjon er strategisk viktig for produsenter av batterier (så klart!) og produsenter av produkter som trenger mange/gode batterier.

... en av grunnene til at det blir risky for en underleverandør å satse på batterier er jo nettopp faren for at kundene heller vil bygge dem selv, så de får bedre/billigere batterier enn konkurrentene. Det er også en god grunn for at eksisterende batteriprodusenter stort sett er forsiktige med å bygge ut kapasiteten før de har forpliktende langtidskontrakter. Batteriprodusentene har brent seg på dette før...
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: RioOnsdag 11. April 2018, klokken 00:10
Amoss og andre:

Jeg tror ikke det er noen fasit her - det er vektige argumenter begge veier, og hvilke argumenter som vil veie tyngst avhenger nok både av tilbud/etterspørsel, men kanskje hovedsakelig av hvilke nye batterikjemier som blir rådende. Det er liksom ikke det helt store å lage en batterifabrikk som er uegnet...

Vi kan spekulere på hva som er best, og jeg sier ikke du tar feil, men ingen av oss vet, og usikkerheten er stor.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: elekTrondOnsdag 11. April 2018, klokken 00:11
Bosch er vel tungt inne på både "all-in-one motorenheter til elbil" såvel som krankmotorer til elsykler. Når de i tillegg pusher masse 12V grønn og "blåbosch" skulle en jo tro de kunne trenge en egen liten batterifabrikk. De mangler bare en kolonihage hvor de kan høste disse "75%" råvarene fra egen avling ...
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: Øystein16Onsdag 11. April 2018, klokken 09:42
Vi kan spekulere på hva som er best, og jeg sier ikke du tar feil, men ingen av oss vet, og usikkerheten er stor.
Sjølsagt er det slik. VAG og andre bilfabrikantar veit kva dei held på med. Alle med innsikt veit nok om at VAG satsar seriøst på bilar med eldrift, men det er ikkje alle blant "elbilfolk" som likar det.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: doldis1Onsdag 11. April 2018, klokken 11:06
Hvis dette er riktig vil jeg si at VW har gjort noe lurt for første gang på lenge. Hvis noen skal redde VW er det Diess.
Mannen vet opplagt hvor han skal men veien dit er tettpakket med hindringer..

Det første han bør gjøre er opplagt å gro baller og hår på brøstet, ta med bart også  ;) De største hindringene finner han internt i VW-konsernet.

VAG-styret består av oljesheiker, delstatspolitikere,fagforeningspamper og forretningsfolk, vi får se om disse kan enes om å gi Diess ryggdekning for den største snuoperasjonen i konsernets historie..?

Når han har fått oljesheikene med på å avvikle oljealderen, fagforeningspampene med på å bytte ut folk mot roboter, delstatspolitikere til å godkjenne nyetableringer også utenfor Niedersachsen og forretningsfolkene til å avskrive Dieselsatsingen, trenger VW finansiering i megaklassen ! Tesla har dratt på seg 10 mia. usd i gjeld for å bygge produksjonskapasitet tilsvarende 5-7 % av VW konsernets produksjon...

Mens de tar denne enorme regningen skal de fortsette å oppfylle sine pensjonsforpliktelser, komme seg ut av allerede inngåtte avtaler om fremtidig levering av fossilutstyr og trolig må de også avvikle/omstille forhandlerleddet for å kunne konkurrere. Alt dette koster penger!

Som om alt dette ikke var nok, kommer de også til å trenge gigafactory's. Fram til nå har de dratt alpelua langt ned over øynene og trodd at batterier og fremdriftselektronikk er noe man kjøper der det er billigst ? Utrolig naivt av et så stort foretak....de skal produsere karosseriene og outsource batterier/ fremdriftselektronikk..? Det blir som om Apple hadde konsentrert seg om å støpe deksler og outsourcet resten...?

Det er nesten for dumt til å le av..men Diess vet heldigvis bedre. Problemet hans er at VW er lovlig sent ute for å sikre seg råvarer til en Gigafactory satsing ? Trolig så sent ute at de må ut å kjøpe utvinningsrettigheter og å starte i gruvebransjen selv ? Hvem vet..Diess får iallefall kjørt seg, det er jeg sikker på

Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: AmossOnsdag 11. April 2018, klokken 11:35
Amoss og andre:

Jeg tror ikke det er noen fasit her - det er vektige argumenter begge veier, og hvilke argumenter som vil veie tyngst avhenger nok både av tilbud/etterspørsel, men kanskje hovedsakelig av hvilke nye batterikjemier som blir rådende. Det er liksom ikke det helt store å lage en batterifabrikk som er uegnet...

Vi kan spekulere på hva som er best, og jeg sier ikke du tar feil, men ingen av oss vet, og usikkerheten er stor.

Takker for helt nye toner fra deg :)  Tidligere har du virket svært overbevist om hvilke argumenter som veier tyngst....

Du har så klart helt rett i at det er en risiko å satse på feil batterikjemi, men f.eks. Elon har hevdet at det vil være rimelig kurant for GF-I å bli oppdatert til nyere batterikjemier dersom det er aktuelt. Sannheten er vel heller at det kan komme helt ann på hva for en ny kjemi som blir aktuelt... Men joda, ny kjemi - eller andre endringer - i battericellene som produseres vil nødvendigvis medføre mer av både kostnader og tid for å legge om produksjonen, potensielt mye mer. Men normalt vil det dreie seg om mindre tid og kostnader enn å bygge fra bunnen av. Så om de bygger en fabrikk i dag så kan de ha glede av dagens celler frem til de finner denne ultimate cellen de evnt. senere ønsker å endre til, og de kan da i mellomtiden ha bygget opp en elbilstasing i en helt annen skala enn vi ser i dag.

... men så kommer det Doldis1 tar opp - kan de være for sent ute nå?  Kan det bli for vanskelig/dyrt å skaffe tilveie råstoffene som trengs da andre produsenter alt har sikret seg kontrakter på det eksisterende gruveselskaper kan klare å levere? Enkelte ting kan tyde på det...
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: doldis1Onsdag 11. April 2018, klokken 12:18
Mange ting tyder på at det er for sent, begynner ikke dette å ligne på Sovjetunionens siste år ? Slenger innpå den ene gamle gubben etter den andre ? Andropov, Sjernenko, Muller, Diess... Jeg tror ikke Diess er CEO i VW om 12 mnd for å si det sånn ..
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: FerryOnsdag 11. April 2018, klokken 22:33
Det første han bør gjøre er opplagt å gro baller og hår på brøstet, ta med bart også  ;)

Høres ut som en forholdsvis alvorlig mutasjon   :o :P
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: Mr OizoOnsdag 11. April 2018, klokken 22:51
Mange ting tyder på at det er for sent, begynner ikke dette å ligne på Sovjetunionens siste år ? Slenger innpå den ene gamle gubben etter den andre ? Andropov, Sjernenko, Muller, Diess... Jeg tror ikke Diess er CEO i VW om 12 mnd for å si det sånn ..
Det er fælt å si det, men du har nok skummelt mye rett her. Kanskje mer enn du aner selv.
VAG styret er nok stort sett kameraderi, fra ende til annen. Å skulle forandre noe der blir nesten som å skrive om koranen.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: doldis1Torsdag 12. April 2018, klokken 08:23
 :D Ser ut som det gikk litt fort i svingerne på de siste postene her. For post 353, Ferry, legger jeg inn en repsats. i klammer her: (,) For post 355, Mr Oizo, er repsats her: (  ;) ) Beklager for begge disse manglene   ;)
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: eivhelleTorsdag 12. April 2018, klokken 08:30
Mange ting tyder på at det er for sent, begynner ikke dette å ligne på Sovjetunionens siste år ? Slenger innpå den ene gamle gubben etter den andre ? Andropov, Sjernenko, Muller, Diess... Jeg tror ikke Diess er CEO i VW om 12 mnd for å si det sånn ..
Sammenlignet med resten av gjengen er Diess en ungdom. Mannen er ikke 60 en gang. Normalen for tysk bilindustri har vel pleid å være 70 +
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: doldis1Torsdag 12. April 2018, klokken 10:03
Diess blir 60 i år, han er dyktig, smart og som jeg sa tidligere, trolig VW's beste mulighet til å overleve. Opplagt fordi han er en av få i ledelsen som har forstått at overlevelse ikke er en selvfølge... Så vil jo tiden vise om han har pondus nok til å vingeklippe fagforeningene og et styre der interne interessekonflikter ulmer rett under overflaten ....Klarer han ikke det, kan Diess bli stående igjen med svarteper, eller mannen som startet nedturen for verdens største bilprodusent .. ..
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: RioTorsdag 12. April 2018, klokken 10:28
Amoss og andre:

Jeg tror ikke det er noen fasit her - det er vektige argumenter begge veier, og hvilke argumenter som vil veie tyngst avhenger nok både av tilbud/etterspørsel, men kanskje hovedsakelig av hvilke nye batterikjemier som blir rådende. Det er liksom ikke det helt store å lage en batterifabrikk som er uegnet...

Vi kan spekulere på hva som er best, og jeg sier ikke du tar feil, men ingen av oss vet, og usikkerheten er stor.

Takker for helt nye toner fra deg :)  Tidligere har du virket svært overbevist om hvilke argumenter som veier tyngst....

Du har så klart helt rett i at det er en risiko å satse på feil batterikjemi, men f.eks. Elon har hevdet at det vil være rimelig kurant for GF-I å bli oppdatert til nyere batterikjemier dersom det er aktuelt. Sannheten er vel heller at det kan komme helt ann på hva for en ny kjemi som blir aktuelt... Men joda, ny kjemi - eller andre endringer - i battericellene som produseres vil nødvendigvis medføre mer av både kostnader og tid for å legge om produksjonen, potensielt mye mer. Men normalt vil det dreie seg om mindre tid og kostnader enn å bygge fra bunnen av. Så om de bygger en fabrikk i dag så kan de ha glede av dagens celler frem til de finner denne ultimate cellen de evnt. senere ønsker å endre til, og de kan da i mellomtiden ha bygget opp en elbilstasing i en helt annen skala enn vi ser i dag.

... men så kommer det Doldis1 tar opp - kan de være for sent ute nå?  Kan det bli for vanskelig/dyrt å skaffe tilveie råstoffene som trengs da andre produsenter alt har sikret seg kontrakter på det eksisterende gruveselskaper kan klare å levere? Enkelte ting kan tyde på det...

1) Jeg er ikke sikker på hvilke av mine tusenvis av innlegg du refererer til, men i hovedsak har jeg vel sagt at både Teslas og VWs strategier er "gyldige". Dvs. VW satser på å la markedet modne litt, og gir seg litt ekstra tid. De satser også på masseproduksjon, og må derfor være sikrere på kvaliteten.

2) Ingen her vet hvilke avtaler VW/VAG har inngått med leverandører av råmaterialer. Man kan mene mye om VW/VAG, men dumme er de ikke. Men ja, selvsagt er det mulig de har undervurdert hvor stor prosentandel av biler blir elbiler i fremtiden.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: knut.aulieTorsdag 12. April 2018, klokken 10:33
Man kan mene mye om VW/VAG, men dumme er de ikke.
Dieselgate var ganske dumt synes jeg og som Forrest sier «stupid is who stupid does»
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: AmossTorsdag 12. April 2018, klokken 12:04
1) Jeg er ikke sikker på hvilke av mine tusenvis av innlegg du refererer til, men i hovedsak har jeg vel sagt at både Teslas og VWs strategier er "gyldige". Dvs. VW satser på å la markedet modne litt, og gir seg litt ekstra tid. De satser også på masseproduksjon, og må derfor være sikrere på kvaliteten.

Nå sikter jeg altså til en god del av de mange innleggene dine som har vært rettet mot meg. Du har i enkelte av dem gått langt i å antyde at å foreslå å bygge egne batterifabrikker for VAG/VW er idiotisk.

Nettopp fordi de driver med masseproduksjon, og har behov for full kontroll på kvaliteten på battericellene de skal bruke, så er det strategisk viktig for dem å ha full kontroll på produksjonen. Dette står i sterk kontrast med tidligere strategidokumenter fra VW der de satset på å få kjøpe de billigste battericellene i ett marked der batteriprodusentene skulle underby hverandre for å bli kvitt ett VW fantasert overskudd av produksjonskapasitet på disse cellene. En strategi du har forsvart gang på gang.  Ja, de fantaserte sogar om at de skulle få batteriprodusentene til å selge seg ferdige batteripakker de kunne montere inn i bilene sine så de skulle slippe å måtte forholde seg til disse overhode...

Du må så gjerne fortsette å si at dette er en "gyldig" strategi for dem, og jeg vil i så fall fortsette å riste bestemt på hodet. Dette er en strategi for en produsent som egentlig ikke vil røre elbiler med en ildtang en gang, men forstår at de er nødt til å bite i det sure eple og i det minste levere noen få av disse avskyelighetene.


2) Ingen her vet hvilke avtaler VW/VAG har inngått med leverandører av råmaterialer. Man kan mene mye om VW/VAG, men dumme er de ikke. Men ja, selvsagt er det mulig de har undervurdert hvor stor prosentandel av biler blir elbiler i fremtiden.

Helt sant. Men det vi VET er at de i fjor gikk høyt ut og ville sikre seg kontrakter med leverandører av Kobolt, og at de ikke fikk noe napp til den prisen de var villige til å legge på bordet. Om de siden har lagt mer penger på bordet og derved klart å sikre seg leveranser vet vi ikke noe om, da de har vært stille om dette i etterkant.

Men her kommer altså det inn som jeg var inne på - tiden for å sikre seg kontrakter på stabile leveranser av nødvendige råvarer til en rimelig pris (som de vil trenge for å få ned prisen på batteriene og derved også elbilene slik at de blir konkurransedyktige) kan være over. Joda, de vil sikkert få fatt i de råvarene de trenger, men da muligens til en mye høyere pris enn det konkurrentene som var tidligere ute med å sikre seg kontrakter må betale. Noe som vil kunne medføre relativt sett høyere priser på elbilene de vil komme til å produsere og/eller dårligere inntjening.

Man kan mene mye om VW/VAG, men dumme er de ikke.
Dieselgate var ganske dumt synes jeg og som Forrest sier «stupid is who stupid does»

Takk, da slapp jeg å si dette ;)
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: doldis1Torsdag 12. April 2018, klokken 14:33
Dette er Tysk bilindustri's mareritt. Kun 6 % av Tyske bilkjøpere kan tenke seg å kjøpe en dieselbil neste gang..

 https://www.kfz-betrieb.vogel.de/trend-tacho-nur-noch-sechs-prozent-bevorzugen-einen-diesel-a-702587/
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: Ketill JacobsenTorsdag 12. April 2018, klokken 14:34
Så vil jo tiden vise om han har pondus nok til å vingeklippe fagforeningene

Mener du at fagforeningene står i veien for VW's utvikling av elbiler (de ville at VW skulle bygge egne batterfabrikker). Mener du at fagforeninger er en part som ikke skal lyttes til og ikke skal ha noen makt innen sin bedrift? Hva er det som plager deg med VW's fagforeninger (eller plager fagforeninger deg generelt)?

Mener du at fagforeningene gjennom VW's historie har vært ødeleggende for VW's produkter, økonomi og anseelse?
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: doldis1Torsdag 12. April 2018, klokken 15:42
Akkja Ketil, ett skjevt ord om fagforeninger så er du der  ;)

 
Sitat
Mener du at fagforeningene står i veien for VW's utvikling av elbiler


Ja, i likhet med styret og en for høy gjennomsnittelig alder i ledelsen generellt.

 
Sitat
Mener du at fagforeninger er en part som ikke skal lyttes til og ikke skal ha noen makt innen sin bedrift?

Alt til sin tid, tiden fra etter WW2 og fram til nå med store industriarbeidsplasser hadde vært et salig kaos uten fagforeningene som en samlende kraft på arbeidstakersiden.
 Den tiden vi går inn i nå derimot har ikke samme plass for fagforeninger, i et mye mer automatisert arbeidsliv vil nok individuelle lønnsavtaler bli vanligere. Ganske enkelt fordi foretakene vil produsere mye mer med færre ansatte kommer fokuset til å ligge på hvert enkelt individ's verdi for foretaket.

 
Sitat
Mener du at fagforeningene gjennom VW's historie har vært ødeleggende for VW's produkter, økonomi og anseelse?

Nei, absolutt ikke, men fortid og fremtid er to forskjellige ting, skal VW overleve 2030 må fagforeningene vike ..

 
Sitat
Hva er det som plager deg med VW's fagforeninger (eller plager fagforeninger deg generelt)?

Mange spørsmål Ketill, nei hverken VW,s fagforeninger eller noen annens har noen gang plaget meg, det forandrer derimot ikke på den fremtiden jeg ser der fagforeningenes tid går mot slutten..
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: Ketill JacobsenTorsdag 12. April 2018, klokken 16:07
Akkja Ketil, ett skjevt ord om fagforeninger så er du der  ;)

 
Sitat
Mener du at fagforeningene står i veien for VW's utvikling av elbiler


Ja, i likhet med styret og en for høy gjennomsnittelig alder i ledelsen generellt.

 
Sitat
Mener du at fagforeninger er en part som ikke skal lyttes til og ikke skal ha noen makt innen sin bedrift?

Alt til sin tid, tiden fra etter WW2 og fram til nå med store industriarbeidsplasser hadde vært et salig kaos uten fagforeningene som en samlende kraft på arbeidstakersiden.
 Den tiden vi går inn i nå derimot har ikke samme plass for fagforeninger, i et mye mer automatisert arbeidsliv vil nok individuelle lønnsavtaler bli vanligere. Ganske enkelt fordi foretakene vil produsere mye mer med færre ansatte kommer fokuset til å ligge på hvert enkelt individ's verdi for foretaket.

 
Sitat
Mener du at fagforeningene gjennom VW's historie har vært ødeleggende for VW's produkter, økonomi og anseelse?

Nei, absolutt ikke, men fortid og fremtid er to forskjellige ting, skal VW overleve 2030 må fagforeningene vike ..

 
Sitat
Hva er det som plager deg med VW's fagforeninger (eller plager fagforeninger deg generelt)?

Mange spørsmål Ketill, nei hverken VW,s fagforeninger eller noen annens har noen gang plaget meg, det forandrer derimot ikke på den fremtiden jeg ser der fagforeningenes tid går mot slutten..

Det er jo fint at noen vedstår seg sine reaksjonære standpunkter og synd at du forstår så lite av hva fremtiden blir. Dersom fagforinger stadig skal ha mindre innflytelse, så går vi mot amerikanske tilstander der stadig flere må ha flere jobber for å overleve og et stadig mindre andel av befolkningen løper av sted med alt overskudd (med resultat at den samlede økonomi blir stadig mindre). I Norge har vi forhåpentligvis litt mer vett!
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: AmossTorsdag 12. April 2018, klokken 16:18
Den tiden vi går inn i nå derimot har ikke samme plass for fagforeninger, i et mye mer automatisert arbeidsliv vil nok individuelle lønnsavtaler bli vanligere. Ganske enkelt fordi foretakene vil produsere mye mer med færre ansatte kommer fokuset til å ligge på hvert enkelt individ's verdi for foretaket.

Nå har ikke jeg for vane å uttale meg så mye om fagbevegelsen generelt, men akkurat her tar du feil. Du forutsetter her at fagbevegelsen nødvendigvis vil motsette seg en hver form for automatisering, noe som slett ikke behøver å være gitt. (disclamer: Jeg vet ikke mye om hvilken linje fagbevegelsen til VW har lagt seg på her.)

Fagbevegelsen vil her stå i ett dilemma: Skal de prøve å tviholde på alle arbeidsplassene som er der i dag og risikere at bedriften går under?  Eller skal de være med på nedbemanning og automatisering for å sikre de arbeidsplassene som blir igjen? Økt automatisering vil normalt også medføre at de arbeidsplassene som får bli ofte blir renere og sikrere/tryggere (HMS) enn de mer manuelle arbeidsplassene. De vil også ofte kreve mer kompetent arbeidskraft, noe som ofte betyr bedre betalte jobber. Så nei, der er ikke gitt at de nødvendigvis må gå for den ene eller andre linjen her. Det fornuftige her blir å finne en mellomvei, der de kan beholde så mange jobber som mulig samtidig med at bedriften får mulighet til å automatisere og ned-bemanne - forutsatt at bedriften da kan gi en eller annen form for sluttpakke/hjelp til de som må gå, og prøve med "naturlig nedbemanning" før man sender ut oppsigelser.

Blir fagbevegelsen her en for stor hemsko for bedriften er det ikke fagbevegelsen som sådan som er problemet, men de som er tillitsvalgte i denne bedriften. Nettopp de endringene du skisserer her gjør etter min mening fagbevegelsen tvert i mot *mer* aktuell enn den har vært på lenge...

... og dette sier jeg som strengt talt er rimelig negativ til store deler av fagbevegelsen. De gjorde en god jobb før WWII som du er inne på, i tiden etter har den etter min mening gjort seg selv mer og mer irrelevant (relativt sett). Men NÅ kommer de store prøvene der de igjen kan og bør bli like aktuelle som de var i "gode gamle dager".
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: doldis1Torsdag 12. April 2018, klokken 18:22
Dette er Tysk bilindustri's andre mareritt, de er i utakt med Fritz og Helga .. legg merke til den prosentvise økningen i Tyskland.

 
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: knut.aulieTorsdag 12. April 2018, klokken 18:59
Dette er Tysk bilindustri's andre mareritt, de er i utakt med Fritz og Helga .. legg merke til den prosentvise økningen i Tyskland.
Hvor mange av de tyske bilene er registrert i Tyskland og eksportert dagen etter?
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: doldis1Torsdag 12. April 2018, klokken 20:10
Na, Tyskerne har en økning fra 2016 tik 2017 på 25 K biler, tror ikke økningen i det Norske Soul-salget forklarer det ...
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: AmossTorsdag 12. April 2018, klokken 21:01
Toppsjefene rømmer fra VW: https://e24.no/boers-og-finans/volkswagen/tyske-handelsblatt-volkswagen-sparker-toppsjefen/24306879

Interessant. Nå har jeg og enkelte andre her kritisert bla. VAG for å ikke satse på å bygge egne batterifabrikker, men basere seg på å kjøpe celler fra underleverandører. Dette har vi fått kritikk for her, og mer enn en beskylding om "forumbrukere her som vet bedre enn toppledelsen i ett så stort konsern".

Og nå skifter altså styret ut toppsjefen med Diess:
Sitat
Diess er også kjent for å være en forkjemper for å etablere batterifabrikker for bilindustrien i Tyskland, fordi han mener teknologien er helt essensiell for all fremtidig bilproduksjon.

... men så klart, jeg er jo bare en dum forumbruker som overhode ikke har peiling på hva jeg snakker om ;)

Vel, noen ny battericellefabrikk - de har jo nå alt forpliktet seg i langsiktige battericellekontrakter - er det ikke, men likefullt:
https://electrek.co/2018/04/12/volkswage-ev-battery-packs-brunswick-factory/ (https://electrek.co/2018/04/12/volkswage-ev-battery-packs-brunswick-factory/)
Sitat
Volkswagen prepares to produce ‘up to 500,000 EV battery packs per year’ at Brunswick factory
Volkswagen is preparing a major electric vehicle effort with its new MEB platform supporting a series of new models starting in 2020.

Now, the German automaker announced this week that it contracted its Braunschweig plant to produce ‘up to 500,000 EV battery packs per year.’

An agreement was made between the automaker’s Management Board, plant management, and the worker’s council.

Herbert Diess, CEO of the Volkswagen brand, made the announcement yesterday:
Sitat
The Volkswagen brand is doing its utmost to develop and produce the electric cars of the future in Germany. The battery system is an elementary part of the value chain – and we bundle the expertise for this important technology for the whole of Europe in Braunschweig.
Earlier this month, the company hired Tesla’s Model S and Model X program manager to lead the development of the MEB line.
Så her må han vist ha jobbet effektivt dersom dette er ett resultat av sjefsskiftet.

Positivt at vi også nå får noe litt mer tall på satsingen deres. Opptil 500k batteripakker tyder på at de satser hardere enn de har gjort så langt, men dette er altså den øvre grensen, og vi vet ikke hvilken tidshorisont denne bestillingen gjelder. Håper det ikke er snakk om lengre enn de første par/tre årene.  Etter det bør denne terskelen heves...
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: knut.aulieTorsdag 12. April 2018, klokken 21:09
Na, Tyskerne har en økning fra 2016 tik 2017 på 25 K biler, tror ikke økningen i det Norske Soul-salget forklarer det ...
Nei da, men kanskje en tredjedel og da blir det forskyvning i Norsk og tysk prosentvis økning. Men likevel en bra prosent på tyskerne, antallet derimot er ganske mikroskopisk sett i forhold til det totale antallet biler.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: RioFredag 13. April 2018, klokken 00:52
1) Jeg er ikke sikker på hvilke av mine tusenvis av innlegg du refererer til, men i hovedsak har jeg vel sagt at både Teslas og VWs strategier er "gyldige". Dvs. VW satser på å la markedet modne litt, og gir seg litt ekstra tid. De satser også på masseproduksjon, og må derfor være sikrere på kvaliteten.

Nå sikter jeg altså til en god del av de mange innleggene dine som har vært rettet mot meg. Du har i enkelte av dem gått langt i å antyde at å foreslå å bygge egne batterifabrikker for VAG/VW er idiotisk.


Du må gjerne minne meg på hvor jeg har skrevet det?
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: AmossFredag 13. April 2018, klokken 12:38
Du må gjerne minne meg på hvor jeg har skrevet det?

Dersom du virkelig trenger å få andre til å hente frem hva du selv har sagt tidligere skal jeg nok ta på meg oppgaven å søke frem noen gode eksempler. Men før jeg gjør det vil jeg forsikre meg om at du faktisk leste hva jeg skrev?

"Du har i enkelte av dem gått langt i å antyde ..."

Så om du da forventer at jeg skal kunne sitere deg på å ha brukt ordet "idiotisk" så har du missforstått hva jeg skrev (godt mulig du har brukt det ordet - jo, jeg *tror* nesten du har det? - uten at jeg kan si det sikkert).

Men altså, om du ikke en gang vedstår deg å ha gått langt i å antyde det skal jeg søke igjennom debattene her for deg en gang jeg kan gi meg tid til det.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: doldis1Fredag 13. April 2018, klokken 12:57
Akkja Ketil, ett skjevt ord om fagforeninger så er du der  ;)

 
Sitat
Mener du at fagforeningene står i veien for VW's utvikling av elbiler


Ja, i likhet med styret og en for høy gjennomsnittelig alder i ledelsen generellt.

 
Sitat
Mener du at fagforeninger er en part som ikke skal lyttes til og ikke skal ha noen makt innen sin bedrift?

Alt til sin tid, tiden fra etter WW2 og fram til nå med store industriarbeidsplasser hadde vært et salig kaos uten fagforeningene som en samlende kraft på arbeidstakersiden.
 Den tiden vi går inn i nå derimot har ikke samme plass for fagforeninger, i et mye mer automatisert arbeidsliv vil nok individuelle lønnsavtaler bli vanligere. Ganske enkelt fordi foretakene vil produsere mye mer med færre ansatte kommer fokuset til å ligge på hvert enkelt individ's verdi for foretaket.

 
Sitat
Mener du at fagforeningene gjennom VW's historie har vært ødeleggende for VW's produkter, økonomi og anseelse?

Nei, absolutt ikke, men fortid og fremtid er to forskjellige ting, skal VW overleve 2030 må fagforeningene vike ..

 
Sitat
Hva er det som plager deg med VW's fagforeninger (eller plager fagforeninger deg generelt)?

Mange spørsmål Ketill, nei hverken VW,s fagforeninger eller noen annens har noen gang plaget meg, det forandrer derimot ikke på den fremtiden jeg ser der fagforeningenes tid går mot slutten..

Det er jo fint at noen vedstår seg sine reaksjonære standpunkter og synd at du forstår så lite av hva fremtiden blir. Dersom fagforinger stadig skal ha mindre innflytelse, så går vi mot amerikanske tilstander der stadig flere må ha flere jobber for å overleve og et stadig mindre andel av befolkningen løper av sted med alt overskudd (med resultat at den samlede økonomi blir stadig mindre). I Norge har vi forhåpentligvis litt mer vett!

Nå vil vel tiden vise hvem av oss som forstår fremtiden Ketill, det som synes sikkert er at VW-styret minus fagforeningsrepresentantene  har samme syn som meg..Med Diess starter slutten på fagforeningenes makt i VW, alternativt slutten på VW..

 http://europe.autonews.com/article/20180411/COPY/304119968

 
Sitat
As Volkswagen Group fought for its survival two years ago, Herbert Diess -- a fresh hire from BMW -- appeared headed for a rapid exit after a tense standoff with the company's powerful labor unions over cost-cutting measures. Today, he's poised to take VW's top job.


 
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: Øystein16Fredag 13. April 2018, klokken 14:09
Det er jo fint at noen vedstår seg sine reaksjonære standpunkter og synd at du forstår så lite av hva fremtiden blir. Dersom fagforinger stadig skal ha mindre innflytelse, så går vi mot amerikanske tilstander der stadig flere må ha flere jobber for å overleve og et stadig mindre andel av befolkningen løper av sted med alt overskudd (med resultat at den samlede økonomi blir stadig mindre). I Norge har vi forhåpentligvis litt mer vett!
Mange har vett nok til å forstå det. Det er jo rimeleg spesielt at folk som er medlemar av eit forum knytta til ei forening som arbeider for interesser for elbileigarar, meiner at andre foreningar og deira medlemer ikkje skal ha rett til å ha innverknad på sin saker.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: AmossFredag 13. April 2018, klokken 15:09
Mange har vett nok til å forstå det. Det er jo rimeleg spesielt at folk som er medlemar av eit forum knytta til ei forening som arbeider for interesser for elbileigarar, meiner at andre foreningar og deira medlemer ikkje skal ha rett til å ha innverknad på sin saker.

Det er tvert i mot høst normalt at medlemmer at enkelte interesseforeninger av ymse slag mener at medlemmer at interesseforeninger som egen forening har en interessekonflikt med ikke burde ha rett til å få innvirking på sine saker. F.eks. vil det være høyst normalt dersom medlemmer her mener at medlemmer av "Fossilbilens fremme"* eller "Oljeprodusentenes landsforbund"* bør få minst mulig å si.

*) Har ikke noe kunnskap om disse foreningene finnes, men det er irrelevant, dette er altså ett tenkt eksempel. Ikke noe problem å finne flere slike både tenkte og reelle konfliktsituasjoner.

Det som er spesielt her er at det ikke er noen slik interessekonflikt - i alle fall ikke som jeg kan se - mellom elbilforeningens interesser og fagforbundenes interesser.

Det som skjer her er at det er tre utviklingstrinn som er i ferd med å bli stadig med fremtredende parallelt, men uten at de *egentlig* har noe med hverandre å gjøre: 1. Elektrifiseringen av bilparken, 2. Kjørehjelpesystemer/kjøreautomatikk og 3. Robotifisering/automatisering av produksjon.

Tesla jobber for å elektrifisere bilparken (1), bruker "Autopilot"/"Full selvkjøring" (2) som en konkurransefordel for å tiltrekke seg også kunder som gir beng i at bilene er elektriske og trenger en høy grad automatisering av produksjonen (3) for å klare å lykkes med sine forsetter. Derfor kan enkelte lett se disse tingene i sammenheng selv om de egentlig ikke har noe med hverandre å gjøre.

Elbiler kan fint overta rollen til fossilbilene uten å behøve å blande inn hverken (2) eller (3), og disse tingene har derfor strengt talt lite å gjøre på dette forumet.  Men på den annen side kommer jo nå stadig flere elbiler også med forskjellige former for kjøreassistenter, og det blir vanskelig/unaturlig å diskutere disse bilene uten å også diskutere disse funksjonene. I debatter om hvilke bilmerker som vil overleve overgangen til elbiler - eller for overlevelse av oppstartselskaper - er det også naturlig å diskutere graden av automatisering, da dette i enkelte tilfeller kan være det som utgjør forskjellen. Og ja, i mange bedrifter kan det være nettopp fagforbundet som setter betingelsene for i hvilken grad produksjonen kan automatiseres, så at det kan bli ett tema er i seg selv kanskje ikke så rart.

Men i denne aktuelle saken er i alle fall min interesse - og den bør vel strengt talt sammenfalle rimelig bra med elbilforeningens øvrige medlemmers interesse? - at VAG/VW (og forsåvidt også alle andre bilprodusenter) raskest mulig legger om produksjonen sin til å produsere (nesten) kun elbiler, og at de overlever denne overgangen. Om de overlever denne med full profitt eller ei er strengt talt ikke av interesse utover hvilken effekt det vil ha på hastigheten de gjennomfører overgangen i. Og her ligger altså mitt ankepunkt, at jo lengre de venter, jo hardere smell får de, og det vil igjen gi dem motiver til å utsette det enda mer.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: Ketill JacobsenFredag 13. April 2018, klokken 20:58
Mange har vett nok til å forstå det. Det er jo rimeleg spesielt at folk som er medlemar av eit forum knytta til ei forening som arbeider for interesser for elbileigarar, meiner at andre foreningar og deira medlemer ikkje skal ha rett til å ha innverknad på sin saker.

Det er tvert i mot høst normalt at medlemmer at enkelte interesseforeninger av ymse slag mener at medlemmer at interesseforeninger som egen forening har en interessekonflikt med ikke burde ha rett til å få innvirking på sine saker. F.eks. vil det være høyst normalt dersom medlemmer her mener at medlemmer av "Fossilbilens fremme"* eller "Oljeprodusentenes landsforbund"* bør få minst mulig å si.

*) Har ikke noe kunnskap om disse foreningene finnes, men det er irrelevant, dette er altså ett tenkt eksempel. Ikke noe problem å finne flere slike både tenkte og reelle konfliktsituasjoner.

Det som er spesielt her er at det ikke er noen slik interessekonflikt - i alle fall ikke som jeg kan se - mellom elbilforeningens interesser og fagforbundenes interesser.

Det som skjer her er at det er tre utviklingstrinn som er i ferd med å bli stadig med fremtredende parallelt, men uten at de *egentlig* har noe med hverandre å gjøre: 1. Elektrifiseringen av bilparken, 2. Kjørehjelpesystemer/kjøreautomatikk og 3. Robotifisering/automatisering av produksjon.

Tesla jobber for å elektrifisere bilparken (1), bruker "Autopilot"/"Full selvkjøring" (2) som en konkurransefordel for å tiltrekke seg også kunder som gir beng i at bilene er elektriske og trenger en høy grad automatisering av produksjonen (3) for å klare å lykkes med sine forsetter. Derfor kan enkelte lett se disse tingene i sammenheng selv om de egentlig ikke har noe med hverandre å gjøre.

Elbiler kan fint overta rollen til fossilbilene uten å behøve å blande inn hverken (2) eller (3), og disse tingene har derfor strengt talt lite å gjøre på dette forumet.  Men på den annen side kommer jo nå stadig flere elbiler også med forskjellige former for kjøreassistenter, og det blir vanskelig/unaturlig å diskutere disse bilene uten å også diskutere disse funksjonene. I debatter om hvilke bilmerker som vil overleve overgangen til elbiler - eller for overlevelse av oppstartselskaper - er det også naturlig å diskutere graden av automatisering, da dette i enkelte tilfeller kan være det som utgjør forskjellen. Og ja, i mange bedrifter kan det være nettopp fagforbundet som setter betingelsene for i hvilken grad produksjonen kan automatiseres, så at det kan bli ett tema er i seg selv kanskje ikke så rart.

Men i denne aktuelle saken er i alle fall min interesse - og den bør vel strengt talt sammenfalle rimelig bra med elbilforeningens øvrige medlemmers interesse? - at VAG/VW (og forsåvidt også alle andre bilprodusenter) raskest mulig legger om produksjonen sin til å produsere (nesten) kun elbiler, og at de overlever denne overgangen. Om de overlever denne med full profitt eller ei er strengt talt ikke av interesse utover hvilken effekt det vil ha på hastigheten de gjennomfører overgangen i. Og her ligger altså mitt ankepunkt, at jo lengre de venter, jo hardere smell får de, og det vil igjen gi dem motiver til å utsette det enda mer.

Det er litt vanskelig å forstå hva du vil frem til her Amoss! Men jeg ser ikke bort fra at fagforeningene ved VW har del i den suksessen VW har vært i flere tiår, og at de også vil gode bidrag etter som elbiler introduseres og det blir enda flere roboter og enda mer digitalisering.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: AmossFredag 13. April 2018, klokken 22:32
Det er litt vanskelig å forstå hva du vil frem til her Amoss!

Da tar jeg det i kortform...

1. Jo, en interessegruppe kan mene at en annen interessegruppe ikke bør nå frem med sine interesser (generelt sagt). Dette var påstanden jeg svarte på.
2. Nei, det er i utgangspunktet ikke noen interessekonflikt mellom "elbilforeningen"/"Elbilforeningens forum" og fagbevegelsen (spesielt ikke *tysk* fagbevegelse). Punkt 1 utgår derfor i dette tilfellet. Fagbevegelse eller ei burde i utgangspunktet ikke være ett debattema her.
3. Siden debatten går på VW's overlevelse eller ei (Doldisen snakker om at de vil gå konkurs) *kan* også punkt 2 utgå i den grad det er relevant for om VW overlever eller ei, men det forsvarer ikke ensidig angrep av den typen vi har sett.

Ut over det er jeg stort sett enig med resten av det du skrev.

For mer nyanser må jeg henvise til forrige innlegg :)
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: RollepLørdag 14. April 2018, klokken 05:10
Dette er Tysk bilindustri's mareritt. Kun 6 % av Tyske bilkjøpere kan tenke seg å kjøpe en dieselbil neste gang..

 https://www.kfz-betrieb.vogel.de/trend-tacho-nur-noch-sechs-prozent-bevorzugen-einen-diesel-a-702587/
Jeg er sikker på at de finner god trøst i at stort sett resten av bilkjøperne tenker å kjøpe bil med bensinmotor ;D

At kun 6% er interesserte i å kjøpe elbil bekrefter jo også at deres strategi på elbilsiden er den riktige og at det ikke haster på noen som helst måte.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: Ketill Jacobsenſøndag 15. April 2018, klokken 17:57
Akkja Ketil, ett skjevt ord om fagforeninger så er du der  ;)

 
Sitat
Mener du at fagforeningene står i veien for VW's utvikling av elbiler


Ja, i likhet med styret og en for høy gjennomsnittelig alder i ledelsen generellt.

 
Sitat
Mener du at fagforeninger er en part som ikke skal lyttes til og ikke skal ha noen makt innen sin bedrift?

Alt til sin tid, tiden fra etter WW2 og fram til nå med store industriarbeidsplasser hadde vært et salig kaos uten fagforeningene som en samlende kraft på arbeidstakersiden.
 Den tiden vi går inn i nå derimot har ikke samme plass for fagforeninger, i et mye mer automatisert arbeidsliv vil nok individuelle lønnsavtaler bli vanligere. Ganske enkelt fordi foretakene vil produsere mye mer med færre ansatte kommer fokuset til å ligge på hvert enkelt individ's verdi for foretaket.

 
Sitat
Mener du at fagforeningene gjennom VW's historie har vært ødeleggende for VW's produkter, økonomi og anseelse?

Nei, absolutt ikke, men fortid og fremtid er to forskjellige ting, skal VW overleve 2030 må fagforeningene vike ..

 
Sitat
Hva er det som plager deg med VW's fagforeninger (eller plager fagforeninger deg generelt)?

Mange spørsmål Ketill, nei hverken VW,s fagforeninger eller noen annens har noen gang plaget meg, det forandrer derimot ikke på den fremtiden jeg ser der fagforeningenes tid går mot slutten..

Det er jo fint at noen vedstår seg sine reaksjonære standpunkter og synd at du forstår så lite av hva fremtiden blir. Dersom fagforinger stadig skal ha mindre innflytelse, så går vi mot amerikanske tilstander der stadig flere må ha flere jobber for å overleve og et stadig mindre andel av befolkningen løper av sted med alt overskudd (med resultat at den samlede økonomi blir stadig mindre). I Norge har vi forhåpentligvis litt mer vett!

Nå vil vel tiden vise hvem av oss som forstår fremtiden Ketill, det som synes sikkert er at VW-styret minus fagforeningsrepresentantene  har samme syn som meg..Med Diess starter slutten på fagforeningenes makt i VW, alternativt slutten på VW..

 http://europe.autonews.com/article/20180411/COPY/304119968

 
Sitat
As Volkswagen Group fought for its survival two years ago, Herbert Diess -- a fresh hire from BMW -- appeared headed for a rapid exit after a tense standoff with the company's powerful labor unions over cost-cutting measures. Today, he's poised to take VW's top job.

Du tror kanskje Herbert Diess disse dager har fått vedtatt at 30.000 ansatte i VW skal sies opp (eller du prøvde å gi inntrykk av det)!

Realiteten er følgende: Ca november 2016 (altså lenge før Diess ble sjef) ble det inngått en avtale med fagforeningene om at på sikt skal 30.000 jobber forsvinne (av 610.000 verden over) som følge av overgangen til elbiler. 23.000 av jobbene forsvinner i Tyskland og det forventes at ingen sies opp. Nye jobber knyttet til nye drivlinjer vil oppstå i et antall på 9.000. En forventer at et stort antall ansatte går til disse nye jobbene.

På meg så ser det som at Doldis1 nok en gang konkluderer uten først å satt sig inn i underliggende fakta. Saken viser også hvor alvorlig og realistisk VW ser på sin inntreden til en ny elbilverden allerede for 2,5 år siden, altså på tvers av Doldis1 foretrukne syn på VW (VAG).
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: Kristian Oſøndag 15. April 2018, klokken 19:26
Om VW virkelig er så godt forberedt og villig til å gå inn i elbil-alderen; kva er grunnen til at vi ikkje har en skikkelig el- familiebil fra VW, og kva er grunnen til ar ventetida på e-golf er så lang?
På meg virker det absolutt som at VW (med fleire) holder igjen så godt de klarer  :-1:
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: Amatørenſøndag 15. April 2018, klokken 19:47
Store selskaper som har investorer fra langt tilbake er vel også forpliktet til å levere et visst overskudd.

Dermed er vel produksjon der etter med gradvis overgang til elbiler ut fra det markedet vil ha.

Så lenge det er andre som leverer fossilbiler lovlig så nytter det vel ikke for slike selskaper å bare kutte ut fossilbiler og kun satse på elbiler i samme volum. De vil nok da brenne inne med masse elbiler som det ikke er marked for og som nesten "går ut på dato" da utviklingen går videre.

Noe annet er det for en ren elbil produsent som investorene er mer idealister og med viten og vilje har investert i en ren elbil produsent.

Jeg tror nok at Volkswagen vil, men må tenke på både investorenes forventninger til overskudd i tillegg til arbeidsstokkens størrelse.

Skal ikke se bort fra at det blir massiv streik hvis de legger ned all produksjon av fossilbiler og sier opp alle som ikke skal arbeide med det lille volumet elbiler de klarer å selge.

Man er passe dum og naiv hvis man tror at alle som kjøper fossilbiler fra Volkswagen automatisk kjøper elbiler fra Volkswagen hvis Volkswagen kun produserer elbiler mens andre fortsatt produserer fossilbiler.

Sitat
VW e-up! 09.2017
VW e-Golf 01.2018
-----------------------------------------------------------------------
VW Caravelle 2016
-----------------------------------------------------------------------
Venter på VW e-Golf (august/september 2018)
Reservert Audi e-tron
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: Ketill Jacobsenſøndag 15. April 2018, klokken 21:45
Om VW virkelig er så godt forberedt og villig til å gå inn i elbil-alderen; kva er grunnen til at vi ikkje har en skikkelig el- familiebil fra VW, og kva er grunnen til ar ventetida på e-golf er så lang?
På meg virker det absolutt som at VW (med fleire) holder igjen så godt de klarer  :-1:

Er det noen som tjener på produksjon og salg av elbiler i dag? Det er jeg i tvil om. Ikke desto mindre vil vi se stadig flere elbiler av alle slag de nærmeste årene. Og grunnen til dette er trolig at produsentene etter hvert ser at de kan lage elbiler som kan konkurrere med elbiler i pris ved siden av mildt politisk prosess og støtteordninger.

Norge har bevist at teknologien innfrir og at publikum omfavner elbilene (så lenge prisen er riktig).
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: PK snekkerMandag 16. April 2018, klokken 09:02
https://www.nrk.no/norge/vil-endre-loven-for-nytt-drivstoff-1.8265936

Gammel sak, men absolutt relevant for denne tråden.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: doldis1Mandag 16. April 2018, klokken 09:11
Det er ikke nok å bytte en olje med en annen, siden all forbrenning har forskjellige uønskede utslipp er veien videre nå som før elektrisifering av bilparken. I tillegg til å være et sidespor i utviklingen har biodiesel en ødeleggende effekt på innsprøytningssystemet på diesler ( uten at jeg vet noe konkret om dette drivstoffet)
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: doldis1Mandag 16. April 2018, klokken 09:48
 @ Ketill

 
Sitat
Du tror kanskje Herbert Diess disse dager har fått vedtatt at 30.000 ansatte i VW skal sies opp (eller du prøvde å gi inntrykk av det)!


Sitat
På meg så ser det som at Doldis1 nok en gang konkluderer uten først å satt sig inn i underliggende fakta.


Ketill, hva du TROR jeg mener utover det jeg selv gir uttrykk for og legger ut linker for å underbygge, det overlater jeg helt til deg selv  ;)
 
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: Ketill JacobsenMandag 16. April 2018, klokken 13:58
@ Ketill

 
Sitat
Du tror kanskje Herbert Diess disse dager har fått vedtatt at 30.000 ansatte i VW skal sies opp (eller du prøvde å gi inntrykk av det)!


Sitat
På meg så ser det som at Doldis1 nok en gang konkluderer uten først å satt sig inn i underliggende fakta.


Ketill, hva du TROR jeg mener utover det jeg selv gir uttrykk for og legger ut linker for å underbygge, det overlater jeg helt til deg selv  ;)

Dert var feil av meg å si at du tror. Det er jo tydelig hva du mener og du referer til en mangelfull kilde som gir en feilaktig beskrivelse av VW's situasjon som du må mene støtter opp om dine oppfatninger (siden du referer til den). Mine kilder i saken er BBC, november 2016.

Nå vil vel tiden vise hvem av oss som forstår fremtiden Ketill, det som synes sikkert er at VW-styret minus fagforeningsrepresentantene  har samme syn som meg..Med Diess starter slutten på fagforeningenes makt i VW, alternativt slutten på VW..

 http://europe.autonews.com/article/20180411/COPY/304119968
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: Øystein16Mandag 16. April 2018, klokken 15:50
Man er passe dum og naiv hvis man tror at alle som kjøper fossilbiler fra Volkswagen automatisk kjøper elbiler fra Volkswagen hvis Volkswagen kun produserer elbiler mens andre fortsatt produserer fossilbiler.
VW har og gjort det smarte trekket at dei og har produsert fullfunksjonelle ladbare hybridar. Det er smart i den forstand at VW får enorm erfaring med små batterier som vert utsatt for stor belastning.

Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: AmatørenMandag 16. April 2018, klokken 17:42
 :+1:
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: doldis1Mandag 16. April 2018, klokken 23:58
Man er passe dum og naiv hvis man tror at alle som kjøper fossilbiler fra Volkswagen automatisk kjøper elbiler fra Volkswagen hvis Volkswagen kun produserer elbiler mens andre fortsatt produserer fossilbiler.
VW har og gjort det smarte trekket at dei og har produsert fullfunksjonelle ladbare hybridar. Det er smart i den forstand at VW får enorm erfaring med små batterier som vert utsatt for stor belastning.

Smart ? VW ? Nå kjenner jeg det rykket litt i lattermuskelen her ... Hadde VW vært smart, hadde DE produsert den neste folkevognen også. Istedet ble den neste folkevognen Teslas model 3 og VW blir snart kun et dårlig minne ...
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: MobileumTirsdag 17. April 2018, klokken 00:02
Smart ? VW ? Nå kjenner jeg det rykket litt i lattermuskelen her ... Hadde VW vært smart, hadde DE produsert den neste folkevognen også. Istedet ble den neste folkevognen Teslas model 3 og VW blir snart kun et dårlig minne ...

"Only in your wettest dreams"....
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: RioTirsdag 17. April 2018, klokken 09:10

Smart ? VW ? Nå kjenner jeg det rykket litt i lattermuskelen her ... Hadde VW vært smart, hadde DE produsert den neste folkevognen også. Istedet ble den neste folkevognen Teslas model 3 og VW blir snart kun et dårlig minne ...

* humrer *

Edruelighet. Edruelighet. Edruelighet.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: elekTrondTirsdag 17. April 2018, klokken 10:10
https://www.nrk.no/norge/vil-endre-loven-for-nytt-drivstoff-1.8265936 (https://www.nrk.no/norge/vil-endre-loven-for-nytt-drivstoff-1.8265936)

Gammel sak, men absolutt relevant for denne tråden.
Siden du dro opp dette fiskale bunnfallet fra 2012 ... En kompis kjører forbi biodiesel-pumpa på Trehørningen (rett ved IKEA Ringsaker). Før brukte han den aktivt på sin TDi. Sjøl bodde jeg rett ved E85 pumpa på Statoil Nydal E6, siden av IKEA. Begge disse fine, alternative alternativene ble magisk borte over natten. Det ble nok for populært for oljedollarstatens beste.

Både biodiesel og E85 "vatnes ut" til en drinkmiks, lik som "vanlig" vinterdiesel blir ispedd parafin. Så lenge dieseloljen er olje - og ikke blir til bivoks (eller ørevoks (hey, hva er vel mer naturlig enn det?!)), er du good to go.

E85 funket nokså fint på min EFI (innsprut) bil med surstoff-føler fra 1995. Uten å røre noe startet og gikk den fint på tomgang og delgass, hvor innsprutet gikk i "closed loop" modus. For å forbedre kaldstartegenskapene samt muliggjøre hard akselerasjon (WideOpenThrottle (WOT)), puttet jeg inn dyser fra en større motor. De skal være 30-40% større. Med ett kan du igjen vinne både lyskryssløpet i uka og på Vålerbanen i helgene.

Det samme kan du gjøre med gressklippern din, hvis du vil slå graset med kortreist himkok. Har du en kanne tvilsom druesprit du synes er for fin til å helle ut som spylervæske, funker denne også fint som snus. Dog egner disse fluidiumene seg dårlig i snøfreseren ...  :angel: :police:
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: PionerThinkTirsdag 17. April 2018, klokken 11:18
Litt nyere sak om Jaguar Land Rover som kutter 1000 arbeidsplasser grunnet lavere salg av biler med dieselmotorer:
http://www.autonews.com/article/20180416/COPY01/304169957/jlr-confirms-1000-jobs-to-go-as-diesel-sales-slump
Kan man kalle det enda en ny spiker i kista ;)
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: Øystein16Tirsdag 17. April 2018, klokken 15:03
Smart ? VW ? Nå kjenner jeg det rykket litt i lattermuskelen her ... Hadde VW vært smart, hadde DE produsert den neste folkevognen også. Istedet ble den neste folkevognen Teslas model 3 og VW blir snart kun et dårlig minne ...
Me får håpe Tesla vert ferdig med flokevognen først...
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: elekTrondTirsdag 17. April 2018, klokken 23:35
Me får håpe Tesla vert ferdig med flokevognen først...
It's funny 'cause it's true (",)
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: doldis1Onsdag 18. April 2018, klokken 11:48
 https://www.bild.de/geld/wirtschaft/abgas-skandal/wirtschaft-eilmeldung-porsche-razzia-55431748.bild.html

Ny utslippsrazzia i Tyskland, Porsche denne gangen. Jeg er bra sikker på at Tyske myndigheter begynner å kjenne presset fra omverdenen og ikke minst fra egen befolkning ang. dieselutslipp i forhold til folks helse. Hver gang en slik nyhet når headlines øker presset for et totalforbud av personbildiesler, og det kommer, vær sikker....
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: KårepåsporetOnsdag 18. April 2018, klokken 11:50
Fra Hegnar:
http://www.hegnar.no/Nyheter/Motor/2018/04/Razzia-mot-Porsche
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: doldis1Onsdag 18. April 2018, klokken 12:01
 Hva om Tysk bilindustri hadde brukt ressursene på å utvikle elbiler isteden for å holde liv i Dieselen ? Har de i det hele tatt tenkt på hva en syndflod av helserelaterte erstatningssaker kan gjøre med Tysk bilindustri ?  VW må allerede betale vanvittige summer for dieseleventyret i USA ..
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: fredagOnsdag 18. April 2018, klokken 14:19
Dieselkirkegårder. Kult bilde.

http://teslaclubsweden.se/dieselkyrkogardar/
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: AmossOnsdag 18. April 2018, klokken 15:38
Fra Hegnar:
http://www.hegnar.no/Nyheter/Motor/2018/04/Razzia-mot-Porsche

Det første jeg tar meg i å lure på her er - er dette jakt etter nye beviser i den "gamle" diselgaten fra 2015, eller er det snakk om en mulig NY dieselgate?

Er det det første så vil jeg ikke se på det som så dramatisk. At de har prøvd å holde unna bevis for hvor omfattende skandalen var for å gjøre skaden så liten som mulig bør ikke overraske noen. Men om det derimot viser seg at noen fra VAG *fortsatt* - eller *på nytt* - prøver seg på å jukse med utslipps-data så er det mildest talt sensasjonelt.

Vi får vente å se hva som kommer ut av dette da...
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: bnoOnsdag 18. April 2018, klokken 18:49
Det er Porsche som er i vinden denne gangen. Muller var CEO for Porsche før han tok over i VW. Er nok juks der som vil bli avduket og derfor har han måtte ta bena fatt ut porten han også.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: AmossOnsdag 18. April 2018, klokken 19:58
Det er Poche som er i vinden denne gangen. Muller var CEO for Porche før han tok over i VW. Er nok juks der som vil bli avduket og derfor har han måtte ta bena fatt ut porten han også.

Godt poeng i å se hans avgang i forbindelse med denne razziaen. Men om det er tilfelle så er det nok altså i utgangspunktet "gamle synder" det er snakk om.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: doldis1Torsdag 19. April 2018, klokken 11:37
Jeg misstenker Muller ikke ble sparket men at han gikk selv, med en pen sluttpakke.. Det virker på pressen som om Muller-exit kommer overraskende..? Sant og si mener jeg Mullers avgang lå i kortene etter at fagforeningene stoppet han i å selge Ducato (tror jeg det var) Nå sender styret innpå Diess isteden.

Som en historiens lune ligger nå Dieselens skjebne i Diess hender, det gjør VW's skjebne også og jeg tviler på at han kan redde begge...? om noen av de ...?
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: RollepTorsdag 19. April 2018, klokken 12:22
Hva om Tysk bilindustri hadde brukt ressursene på å utvikle elbiler isteden for å holde liv i Dieselen ?
Tysk bilindustri er i full gang med å utvikle elbiler, det burde vel selv du fått med deg :D

Ellers ser jeg at det for tiden gnåles om Porsche her. Selv de største ignorantene burde vel forlengst fått med seg at Porsche har sluttet å produsere dieselbiler.

https://www.autoblog.com/2018/02/20/porsche-diesel-production-ends/

Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: AmossTorsdag 19. April 2018, klokken 12:57
Tysk bilindustri er i full gang med å utvikle elbiler, det burde vel selv du fått med deg :D

Hadde de gjort som han foreslo så hadde de alt hatt gode ferdigutviklede langtrekkende elbiler på markedet.


Ellers ser jeg at det for tiden gnåles om Porsche her. Selv de største ignorantene burde vel forlengst fått med seg at Porsche har sluttet å produsere dieselbiler.

Beklager, men jeg er nok neppe i målgruppen for Porsche og har nok derfor ikke fulgt nøye nok med. Så nei, jeg er tydeligvis en så stor ignorant at jeg ikke har fått med meg den delen... (Kanskje jeg har sett det notert ett sted, men ikke sett på det som så viktig at jeg har husket det.)

Men at de nå nylig har droppet dieselen sier lite om hvorvidt denne razziaen gikk på eventuelle synder fra før/i 2015 eller på eventuelle synder gjort *etter* den gamle dieselskandalen. Om de fortsatt produserer dieselbiler eller ei har derfor lite med problemstillingen jeg tok opp tidligere å gjøre.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: doldis1Torsdag 19. April 2018, klokken 14:05
Hva om Tysk bilindustri hadde brukt ressursene på å utvikle elbiler isteden for å holde liv i Dieselen ?
Tysk bilindustri er i full gang med å utvikle elbiler, det burde vel selv du fått med deg :D

Ellers ser jeg at det for tiden gnåles om Porsche her. Selv de største ignorantene burde vel forlengst fått med seg at Porsche har sluttet å produsere dieselbiler.

https://www.autoblog.com/2018/02/20/porsche-diesel-production-ends/

Hmm her står du i fare for gå i den vanlige honningfella, forsøk å skille på hva de sier de skal gjøre og hva de i virkeligheten gjør...
 Alt snikksnakket om hvor mye de skal investere i elbiler, hvor masse de skal produsere osv er ikke av ny dato. For noen år siden var det hydrogenbiler som skulle komme i masseproduksjon-om 5 år, nå har el tatt over den rollen..

 Denne verbale tåkeleggingen har opplagt som mål å unngå en mer agressiv elbilpolitikk i EU, hvorfor lovpålegge elbilproduksjon når bilprodusentene allerede har full gass i elbilsatsingen ?, enkelt ikke sant ..?

Det vi mest sannsynlig vil se fra den kanten fremover er utsettelser, utsettelser, og enda flere utsettelser, der den neste store "kommer om 5 år saken" er faststoffbatterier...
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: RollepTorsdag 19. April 2018, klokken 19:34
Tysk bilindustri er i full gang med å utvikle elbiler, det burde vel selv du fått med deg :D

Hadde de gjort som han foreslo så hadde de alt hatt gode ferdigutviklede langtrekkende elbiler på markedet

Ingen vits i å ha hastverk når der ikke er noen etterspørsel å tale om.

Bedre å bruke den tid det tar å gjøre det på en skikkelig måte med grundig testing og det hele. Mye bedre det enn å pøse ut haugevis av biler å la kundene stå for testingen, slik visse andre har gjort :D
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: AmossTorsdag 19. April 2018, klokken 20:27
Ingen vits i å ha hastverk når der ikke er noen etterspørsel å tale om.

Kjempe ide!  Produser en liten serie elbiler med begrenset rekkevidde og ta halvannen gang prisen til en tilsvarende fossilbil. Vis så at du kun  selger noen få av disse (er jo tross alt en liten serie), og si at "Se der, det er ikke etterspørsel etter elbiler, vi kan trygt vente 5 år til...".</ironi>

Nei, er overhode ikke med på at det ikke er noe etterspørsel etter elbiler - selv ikke i land med mindre gunstige incentiver enn i Norge. Men i de fleste markeder blir elbilene priset ut av markedet, og i tillegg har de relativ kort rekkevidde (joda, det begynner å komme seg nå), og har så langt hatt en rimelig sakte "hurtiglading" og dårlig utbygget infrastruktur.

Ja, alt dette har med utvikling og vilje til å satse å gjøre. Og det var akkurat det han - og siden jeg - var inne på: Dersom de hadde satset på utviklingen av elbiler istedet for dieselen så hadde disse problemene vært løst for lengst, og de kunne solgt elbiler med god rekkevidde og liten til ingen prispåslag i forhold til bensinbilene og Ionity nettverket - eller noe tilsvarende - ville vært på plass. Og da hadde man også kunnet se at etterspørselen er der.

Ikke alle kjøper elbiler kun basert på klima/miljøaspektet, men økonomiaspektet har en universell gjenklang. I de aller fleste markeder er elektrisitet billigere enn bensin/diesel, og man bør generelt sett kunne forvente lavere service/vedlikeholdskostnader på elbiler enn fossilbiler. Så selv med ett lite prispåslag vil økonomien ved å velge elbil være positivt fremfor fossil. Når man da også får biler som har tilstrekkelig rekkevidde for de aller fleste dager for de aller fleste kundene, og får ladetiden når man er på farten ned til en tid som ikke skremmer for mange, så ser man at elbil blir en "no-brainer", noe etterspørselen ville kommet til å vise.

Bedre å bruke den tid det tar å gjøre det på en skikkelig måte med grundig testing og det hele. Mye bedre det enn å pøse ut haugevis av biler å la kundene stå for testingen, slik visse andre har gjort :D

"Visse andre" som du viser til her er og har vært oppstartselskap som ikke har hatt de ressursene disse eksisterende produsentene har hatt tilgjengelig og som de har brukt på diesel. Hadde de hatt de samme resursene så tror jeg nok vi hadde sluppet å se kunder som sto for testingen fra disse også. Eller - i alle fall ikke mer enn fra alle andre.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: RollepTorsdag 19. April 2018, klokken 21:19
Jaja, sånn går no dagan.

Får heller ta meg en tur innom KT forumet på VGD å se om de har noe interessant om saken :D
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: Øyvind.hTorsdag 19. April 2018, klokken 21:44
Nå er det snart 5 år siden jeg fikk min første Model S. Den var ikke perfekt, men jeg kjente allerede da at jeg ble irritert over hva en liten fjert av et amerikansk selskap klarte å sette sammen. At tyskerne fortsatte å levere samme dritten som før når Tesla kunne levere den bilen var irriterende. Gamle fossildrømmer døde i stor grad i 2013.

Nå har det snart gått 5 år! Tesla selger nærmere 100k av S og X tilsammen hvert år, og med M3 blåser de forbi Porsche i produksjonsvolum  :police:.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: RioTorsdag 19. April 2018, klokken 21:57
Nå er det snart 5 år siden jeg fikk min første Model S. Den var ikke perfekt, men jeg kjente allerede da at jeg ble irritert over hva en liten fjert av et amerikansk selskap klarte å sette sammen. At tyskerne fortsatte å levere samme dritten som før når Tesla kunne levere den bilen var irriterende. Gamle fossildrømmer døde i stor grad i 2013.

Nå har det snart gått 5 år! Tesla selger nærmere 100k av S og X tilsammen hvert år, og med M3 blåser de forbi Porsche i produksjonsvolum  :police:.


I virkeligheten hadde Tesla mellom 10 og 15% av elbilandelen i Norge, sist jeg sjekket. Nissan og tyske bilmerker leder.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: Øyvind.hTorsdag 19. April 2018, klokken 22:09
Og i virkeligheten blåser Tesla nå forbi Porsche i volum.

Og i virkeligheten finnes det fortsatt etter 5 år ikke en tysk familiebil i Passat+ segmentet med pan-europeisk ladenettverk.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: bnoTorsdag 19. April 2018, klokken 22:15
Hyklere hele gjengen og de lever i sin egen utopiske verden. På samme måte som Kodak. Kunne brukt NOK 250 Miliarder på elbil research i stedet forden kriminelle virksomheten.
@Rollep
 VW head Müller says diesel will have a “renaissance” soon  (https://www.cleanenergywire.org/news/govt-backs-buyers-premium-clean-diesel-difficult-renewables-goal/vw-head-muller-says-diesel-will-have-renaissance-soon/)
 Volkswagen spår rekyl for diesel  (https://www.abcnyheter.no/motor/bil/2018/03/06/195377586/volkswagen-spar-rekyl-diesel/)
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: bnoTorsdag 19. April 2018, klokken 22:37
Øyvind.h
At tyskerne fortsatte å levere samme dritten som før når Tesla kunne levere den bilen var irriterende.

@Doldis1
Det vi mest sannsynlig vil se fra den kanten fremover er utsettelser, utsettelser, og enda flere utsettelser, der den neste store "kommer om 5 år saken" er faststoffbatterier...

Kortversjonen:
Tyske bilprodusenter er i fornektelsefasen og bransjen er så politisert at de også er både kneblet og bakbundet. Men det viser seg også at de er kriminelle. De er hyklerske når de fremfører sin ambisjon mot elbil. Hva har de gjort og oppnådd?
Kilde: https://www.tu.no/artikler/slik-kan-elbilen-knekke-tysk-bilindustri/417074

_______________________________________________


For spesielt interesserte/fordypning er her anbefalt lesning.

Enig i det. Samtidig som de forfekter dette synet innad i EU så driver denne "firer banden" hyklerske som de er å få Kina til å redusere sine ambisjoner hva gjelder null utslippsbiler (les: Få kina til å redusere den inkrementelle plan om økning år for år)  China Gives Automakers More Time in World's Biggest EV Plan  (https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-09-28/china-to-start-new-energy-vehicle-production-quota-from-2019/)

 China makes concessions to Germany on electric car quotas  (https://www.reuters.com/article/us-germany-china-autos/china-makes-concessions-to-germany-on-electric-car-quotas-idUSKBN18S4OA/)

 Godt hjulpet av mothers of all hyklere Angela Merkel  (https://www.ft.com/content/86567e9e-7f66-11e7-a4ce-15b2513cb3ff/) her mens hun driver sitt løgnaktive spill overfor tyske borgere. Svinaktig !
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: RioTorsdag 19. April 2018, klokken 22:56
Så var det dette med edruelighet...
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: Rasmus.BFredag 20. April 2018, klokken 08:00
Jeg har problemer med å forstå at når det er blitt allmenn kjent at VAG driver med banditt fakter, gasser både mennesker og aper for å prøve å bevise at eksos ikke er farlig, blir tatt med buksa nede, toppledere fengslet i USA grunnet svindel i stor skala, så fortsetter folk å kjøpe bilene. Signalet som sendes da er jo at vi syns dette er helt greit.
Det burde ikke blitt solgt en eneste en av produktene som WAG produserer.

Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: Øyvind.hFredag 20. April 2018, klokken 08:41
så fortsetter folk å kjøpe bilene. Signalet som sendes da er jo at vi syns dette er helt greit.
Det burde ikke blitt solgt en eneste en av produktene som WAG produserer.
Dobbeltmoral kalles det. Folk kjøper det de har lyst på og gir blanke i hva som ligger bak.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: bnoFredag 20. April 2018, klokken 10:06
Jeg har problemer med å forstå at når det er blitt allmenn kjent at VAG driver med banditt fakter, gasser både mennesker og aper for å prøve å bevise at eksos ikke er farlig, blir tatt med buksa nede, toppledere fengslet i USA grunnet svindel i stor skala, så fortsetter folk å kjøpe bilene. Signalet som sendes da er jo at vi syns dette er helt greit.
Det burde ikke blitt solgt en eneste en av produktene som WAG produserer.
Kan ikke være mer ening. Etter 30 år som kunde hos VAG og der min sønn ble offer for svindelen og de prøvde å belaste ham NOK 15000,- i tillegg for skifte av EGR ventil (vant frem da jeg truet dem) så er vår familie ikke lengre kunde hos dem. Vi er av samme oppfatning og vi ser nå på VAG kunder som lite sosiale. Det er jeg den første til å beklage, men det er blitt slik. In life man get what man ask for for å si det slik.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: doldis1Fredag 20. April 2018, klokken 12:09
 http://design.automotive-business-review.com/news/police-raid-volkswagens-porsche-headquarters-in-germany-over-diesel-emissions-scandal-190418-6122246

Virker som om den siste razziaen har tilknytning til tidligere saker og at den også angår Audi ..?

 Salget av dieselbiler i Tyskland stuper forøvrig og legger en inn de nyeste data i grafen jeg legger ut under her og fullfører den, har personbildieselen 18 mnd. igjen å leve i Tyskland...! og det synes heller ikke å hjelpe at bilprodusentene legger inn større og større rabatter og incentiver..

 https://www.reuters.com/article/us-germany-vehicleregistrations/german-diesel-car-sales-plunge-steepens-in-march-idUSKCN1HB19F

Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: AmossFredag 20. April 2018, klokken 13:55
https://www.dagbladet.no/nyheter/porsche-topp-pagrepet-etter-razzia/69728462 (https://www.dagbladet.no/nyheter/porsche-topp-pagrepet-etter-razzia/69728462)
Sitat
Porsche-topp pågrepet etter razzia

En sjef hos den tyske bilprodusenten Porsche er pågrepet i forbindelse med politiets etterforskning av svindel med diesel-utslippsdata.

- Porsche-toppleder Oliver Blume har informert de ansatte om at påtalemyndigheten i Stuttgart har pågrepet en sjef, sier en talsperson for selskapet.

Så langt har det ikke kommet informasjon om hvilken stilling den pågrepne personen har.

Pågripelsen skjer to dager etter at tyske myndigheter gjennomførte en razzia mot et titalls lokaler tilhørende Porsche.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: doldis1Fredag 20. April 2018, klokken 14:13
Det spilles for galleriet og det er tydelig at iallefall Tyske påtalemyndigheter ikke vil sitte med svarteper når boet etter dieselen etterhvert skal gjøres opp ...
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: elekTrondFredag 20. April 2018, klokken 22:28
Hva er oppe med Italia i grafen over?
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: LA-ThingLørdag 21. April 2018, klokken 10:48
Italienere lever i sin egen verden. Med mangel på normale politikere, et ekstremt byråkrati, korrupsjon, kameraderi, lav økonomisk vekst, høy arbeidsledighet  og generelt lite kunnskap om miljø tar det nok endel tid før de får alternativer til diesel på plass.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: RollepLørdag 21. April 2018, klokken 16:38
Og i virkeligheten blåser Tesla nå forbi Porsche i volum.
Skulle jammen ikke forbause meg om de blåser forbi, Alfa Romeo, Maserati, Lamborghini og Ferrari også :D

Hvor mange biler selger forresten Tesla i Tyskland for tiden?
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: RollepLørdag 21. April 2018, klokken 16:45
Salget av dieselbiler i Tyskland stuper forøvrig og legger en inn de nyeste data i grafen jeg legger ut under her og fullfører den, har personbildieselen 18 mnd. igjen å leve i Tyskland...! og det synes heller ikke å hjelpe at bilprodusentene legger inn større og større rabatter og incentiver
Da ligger det an til en formidabel oppgang i salget av bensinbiler, fordi kun 6% av potensielle nybilkjøpere kan tenke seg elbil, det har du jo selv dokumentert i et tidligere innlegg :)
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: AmossLørdag 21. April 2018, klokken 16:52
Hvor mange biler selger forresten Tesla i Tyskland for tiden?

665 biler sist kvartal. Ikke helt på nivå med Norge, men det er det 4. største markedet for Tesla i Europa.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: RollepLørdag 21. April 2018, klokken 16:56
Hvor mange biler selger forresten Tesla i Tyskland for tiden?

665 biler sist kvartal. Ikke helt på nivå med Norge, men det er det 4. største markedet for Tesla i Europa.
Det var det jeg tenkte, tydeligvis ikke elbil man går for når diesel nå velges bort.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: AmossLørdag 21. April 2018, klokken 18:22
Det var det jeg tenkte, tydeligvis ikke elbil man går for når diesel nå velges bort.

Så du mener at Tesla er eneste elbilen som selges i Tyskland?  Vel vel...  God tur tilbake til KT forumet på VGD :)

Ps: Det tallet er høyere enn de tre foregående kvartalene...
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: Øyvind.hLørdag 21. April 2018, klokken 20:11
Og i virkeligheten blåser Tesla nå forbi Porsche i volum.
Skulle jammen ikke forbause meg om de blåser forbi, Alfa Romeo, Maserati, Lamborghini og Ferrari også :D

Ja det har de vel allerede gjort. Porsche er vel større enn alle disse merkene, tilsammen.
Porsche har storselgere som Panamera, Cayenne og 911 og har hatt kraftig salgsvekst de senere årene. Allikevel har Tesla som produserte første Model S i 2012 blåst forbi. Man kan velge å fokusere på hva de ikke er, eller fokusere på hva de er i ferd med å bli. Fritt valg  :D
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: doldis1Lørdag 21. April 2018, klokken 20:51
Den er en vesensforskjell på Tesla og Tyskerne som kanskje ikke alle har fått med seg, Tyskerne har svære lager med uselgbare biler stående både i USA og Europa, Tesla har lange ventelister på ALT de selger, biler, powerwalls, taksteinsolceller...
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: TroaldLørdag 21. April 2018, klokken 22:31
https://min.e24.no/mekanisk-endring-ma-til-for-a-unnga-dieselforbud/a/RxBpOO

Sterke ord fra den tyske miljøvernministeren. Dette kan bli dyrt for de tyske bilprodusentene.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: doldis1Lørdag 21. April 2018, klokken 23:31
https://min.e24.no/mekanisk-endring-ma-til-for-a-unnga-dieselforbud/a/RxBpOO

Sterke ord fra den tyske miljøvernministeren. Dette kan bli dyrt for de tyske bilprodusentene.

Hun etterlyser "hardware retrofits" hvilket bare kan bety ettermontert renseutstyr i form av katalysator eller dieselpartikkelfilter. Jeg aner sant og si ikke hva bakgrunnen for dette utspillet er men å ettermontere et dieselpartikkelfilter på en motor som mangler et motorstyringssystem for dette er i praksis UMULIG...
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: elekTrondſøndag 22. April 2018, klokken 01:46
UMULIG, USHCMHUMLICH! Hvorfor er dette så usannsynlig å få til? Er det ikke bare filteret samt en ekstra "spylervæskedunk med kattemig" på? Hva med med konkurrerende filtre som brenner seg rene uten bruk av urat/AdBlue?
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: stefseſøndag 22. April 2018, klokken 10:52
Når skal det brenne seg rent da? En gang pr år man kjører opp Lierbakkene med campingvogn på slep?
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: Rollepſøndag 22. April 2018, klokken 15:43
Det var det jeg tenkte, tydeligvis ikke elbil man går for når diesel nå velges bort.

Så du mener at Tesla er eneste elbilen som selges i Tyskland?  Vel vel...  God tur tilbake til KT forumet på VGD :)

Ps: Det tallet er høyere enn de tre foregående kvartalene...
Jeg tenkte mest på Tesla ettersom ganske mange folk her på forumet tydeligvis tror det eksisterer en nærmest verdensomspennende konspirasjon mot Tesla :D

Uansett, Tesla eller ikke, så er elbilsalget i Tyskland omtrent mikroskopisk i forhold til totalsalget av biler.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: emurofſøndag 22. April 2018, klokken 15:53
Klart elbiler har en ulempe i Tyskland når de tross alt står opp mot en "dieselmafia" som vel har tentakler langt inn i maktens korridorer og er en viktig del av Tysklands økonomi og identitet. Bilprodusentene i Tyskland har jo voldsom lobbyvirksomhet (eventuelt korrupsjon) inn mot de folkevalgte, samt samarbeid seg imellom (kartellvirksomhet).

Er det en verdensomspennende konspirasjon mot Tesla? Neppe organisert som sådan, men det er mange sammenfallende interesser globalt som er truet av Tesla.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: AmossMandag 23. April 2018, klokken 00:27
Uansett, Tesla eller ikke, så er elbilsalget i Tyskland omtrent mikroskopisk i forhold til totalsalget av biler.

Sant nok, men slik er det de fleste steder - med unntak av her i Norge. Uansett er elbilsalget i alle land jeg i det minste har kjennskap til større enn salget av Tesla i samme land, og Teslasalget alene bør derfor ikke brukes som argument for landets totale elbilsalg. Uansett stråmanns-argumenter om at "noen andre" muligens/kanskje mener "noe helt urelatert".
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: hsa77Mandag 23. April 2018, klokken 09:48
Klart elbiler har en ulempe i Tyskland når de tross alt står opp mot en "dieselmafia" som vel har tentakler langt inn i maktens korridorer og er en viktig del av Tysklands økonomi og identitet. Bilprodusentene i Tyskland har jo voldsom lobbyvirksomhet (eventuelt korrupsjon) inn mot de folkevalgte, samt samarbeid seg imellom (kartellvirksomhet).

Er det en verdensomspennende konspirasjon mot Tesla? Neppe organisert som sådan, men det er mange sammenfallende interesser globalt som er truet av Tesla.
Som i de fleste andre land har man i Tyskland ikke skyhøye avgifter på biler, fossilbiler koster derfor omtrent halvparten av elbiler  - da har folk flest ganske enkelt ikke råd til å velge elbil. Eksempel veiledende pris på Golf fra 18.075€, eGolf koster fra 35.900€. Det er ikke bare å legge på en masse avgifter på fossilbiler, da vil folk flest ikke lenger ha mulighet til å kjøpe seg bil. Det eneste som nytter er vel å subsidiere elbiler, men det er dyrt for en hardt presset økonomi.

Konspirasjon kan du gjerne kalle det, jeg velger å se på det som økonomiske realiteter politikerne må forholde seg til.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: doldis1Onsdag 25. April 2018, klokken 19:46
 https://www.tv2.no/broom/9820497/

Akk ja, som vanlig er det Tysk bilindustri satser på dårlig nytt for alle oss som puster med lunger... burde ikke disse idiotene snart forstå at den eneste måten å forrente kapitalen på fremover er gjennom elbilsatsing..?

 Alternativt burde det kanskje gå opp for dem at når salget av personbilsdiesler er over om kun kort tid, vil bensinmotoren få alt fokuset hva skadelige utslipp angår..? Bedre renseteknologi på bensinmotorer kan kanskje betale seg, iallefall på kort sikt ..?
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: knut.aulieOnsdag 25. April 2018, klokken 20:28
https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-04-23/electric-buses-are-hurting-the-oil-industry


Må vel kvalifisere som spiker?
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: PorsgrunnOnsdag 25. April 2018, klokken 20:53
https://www.tv2.no/broom/9820497/

Brooms egen Benny summerer ganske godt hvorfor jeg er skeptisk

Sitat
...det kan være snakk om flere ting: Økt pris, mer vekt, dårligere ytelser, kanskje andre typer utslipp. Det har jo vært forsket på dieselmotorer i mange år allerede, derfor vil nok mange være skeptisk til at man plutselig har funnet løsningen på alle problemer.
(Minne uthevinger av de jeg tror er viktigst)
Ting går nok ikke på kort sikt så fort som enkelte tror. Allikevel blir det et av mange tegn på hvilken veg det går på mer mellom lang sikt  når bransjen ser ut til å være iferd med å mistre tilliten i denne delen av motorpressen.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: stefseOnsdag 25. April 2018, klokken 20:56
Den døde hesten bys frem med både støttehjul og kunstig åndedrett. Bosch har en stor elektroavdeling, så hvorfor dette desperate fokuset på å selge mer injektorsystemer? Feil bruk av FoU midler... ::)
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: doldis1Onsdag 25. April 2018, klokken 22:25
 
Sitat
Den døde hesten bys frem med både støttehjul og kunstig åndedrett.
  :D Akkurat ! og serveres på en seng av havre. Hesten har vært død lenge men det stopper ikke Tyskerne fra å bære havre til den...
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: cyberLørdag 28. April 2018, klokken 11:13
EUs European Environment Agency (EEA) mener at antall fremskyndede dødsfall pga PM2.5 luftforurensning er ca 432 000 personer pr år, samt 70 000 personer pr år pga NO2.

Rapporten tallfester ikke hvor stor andel av PM2.5 forursensning som skyldes diesel, men andre rapporter har antydet ca halvparten. Rapporten sier imidlertid at 80% av NO2-utslippene kommer fra diesel.

Kilde:

https://www.eea.europa.eu/media/newsreleases/many-europeans-still-exposed-to-air-pollution-2015/premature-deaths-attributable-to-air-pollution (https://www.eea.europa.eu/media/newsreleases/many-europeans-still-exposed-to-air-pollution-2015/premature-deaths-attributable-to-air-pollution)
https://www.nettavisen.no/nyheter/ny-studie-om-ddsfall...til.../3423373725.html
Store avvik mellom ESA-rapport og IASA-rapporten.
Hvilken tallfesting mener ekspertene på elbilforumet er mest korrekt ?
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: Øystein16Lørdag 28. April 2018, klokken 11:36
EUs European Environment Agency (EEA) mener at antall fremskyndede dødsfall pga PM2.5 luftforurensning er ca 432 000 personer pr år, samt 70 000 personer pr år pga NO2.

Rapporten tallfester ikke hvor stor andel av PM2.5 forursensning som skyldes diesel, men andre rapporter har antydet ca halvparten. Rapporten sier imidlertid at 80% av NO2-utslippene kommer fra diesel.

Kilde:

https://www.eea.europa.eu/media/newsreleases/many-europeans-still-exposed-to-air-pollution-2015/premature-deaths-attributable-to-air-pollution (https://www.eea.europa.eu/media/newsreleases/many-europeans-still-exposed-to-air-pollution-2015/premature-deaths-attributable-to-air-pollution)
https://www.nettavisen.no/nyheter/ny-studie-om-ddsfall...til.../3423373725.html
Store avvik mellom ESA-rapport og IASA-rapporten.
Hvilken tallfesting mener ekspertene på elbilforumet er mest korrekt ?
Paradokset som ikkje er nemnd at all dieselen som går med til å forlengja folks liv...


Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: KårepåsporetLørdag 28. April 2018, klokken 18:10
EUs European Environment Agency (EEA) mener at antall fremskyndede dødsfall pga PM2.5 luftforurensning er ca 432 000 personer pr år, samt 70 000 personer pr år pga NO2.

Rapporten tallfester ikke hvor stor andel av PM2.5 forursensning som skyldes diesel, men andre rapporter har antydet ca halvparten. Rapporten sier imidlertid at 80% av NO2-utslippene kommer fra diesel.

Kilde:

https://www.eea.europa.eu/media/newsreleases/many-europeans-still-exposed-to-air-pollution-2015/premature-deaths-attributable-to-air-pollution (https://www.eea.europa.eu/media/newsreleases/many-europeans-still-exposed-to-air-pollution-2015/premature-deaths-attributable-to-air-pollution)
https://www.nettavisen.no/nyheter/ny-studie-om-ddsfall...til.../3423373725.html
Store avvik mellom ESA-rapport og IASA-rapporten.
Hvilken tallfesting mener ekspertene på elbilforumet er mest korrekt ?
Paradokset som ikkje er nemnd at all dieselen som går med til å forlengja folks liv...

Kan du utdype?
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: doldis1Lørdag 28. April 2018, klokken 22:27
Nye flotte bilder av VW's dieselsatsing i USA  ;) , legg spesiellt merke til at de har sikret seg et stort tilleggsareal i fall denne måten å lagre VW-biler skulle øke enda mer i popularitet ! Tipper de kan høste verdifull erfaring her om storskala lagring  til de skal utvide dette konseptet til Europa ....?  :o

Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: Elbil fundamentalistſøndag 29. April 2018, klokken 00:07
De satser stort ja. Satsningen kan sees fra månen  :laugh:
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: cyberſøndag 29. April 2018, klokken 10:59
Utrolig at ett firma har økonomisk ryggrad til å gjøre dette, men jeg må også si meg imponert av et amerikansk bilmerke som har økonomisk evne til å la innbyttebiler og biler som skal repareres ( selv om de er nesten nye  :o ) stå lagret i ubestemt tid ; det er sånn det skal gjøres, ikke sant ?     
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: Mr Oizoſøndag 29. April 2018, klokken 11:19
Rykter sier at Tesla Motors Norge er landets største kunde av leiebiler. Hvorvidt dette stemmer er nok vanskelig å si, men at det går betydelige beløp på dette er nok rimelig å anslå.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: doldis1ſøndag 29. April 2018, klokken 11:47
Ryktet sier også at denne nye måten VW driver preventiv CO2-fangst på nok må sies å være et stykke banebrytende arbeid hva CO2-fangst angår. Jeg er sikker på at et stort seriøst selskap som Volkswagen kommer til å høste verdifulle erfaringer fra dette pilotprosjektet i USA !

 " Volkswagen-Vorsprung durch Lagerung ! "  ;)
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: Rioſøndag 29. April 2018, klokken 12:41
Doldis1: Hvorfor spammer du ved å legge ut disse gamle bildene?

Var ikke verdien 58 mrd kr, ut av en omsetning på over 2000 mrd, fritt fra hukommelsen?
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: cyberſøndag 29. April 2018, klokken 13:32
Ryktet sier også at denne nye måten VW driver preventiv CO2-fangst på nok må sies å være et stykke banebrytende arbeid hva CO2-fangst angår. Jeg er sikker på at et stort seriøst selskap som Volkswagen kommer til å høste verdifulle erfaringer fra dette pilotprosjektet i USA !

 " Volkswagen-Vorsprung durch Lagerung ! "  ;)
Jeg har også tro på at Volkswagens lærekurve har blitt brattere av at noen få idioter i selskapet har forårsaket noe med slike voldsomme følger ( for å blidgjøre en overambisiøs sjef ?.. en usunn kultur i et hvert selskap  ; gir assosiasjoner til et amerikansk bilfirma der sjefen lover og lover og sparker og sparker dem som ikke kan holde hans løfter  :o ).

Imidlertid har folk med interesse av et bedre miljø uendelig mye å takke dieselgate for .. 8)

Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: jkirkeboſøndag 29. April 2018, klokken 13:59
Rykter sier at Tesla Motors Norge er landets største kunde av leiebiler. Hvorvidt dette stemmer er nok vanskelig å si, men at det går betydelige beløp på dette er nok rimelig å anslå.

Uansett passe dumt når de har lageret fullt av innbyttebiler de kunne brukt isteden. De fleste trenger nok bare en kjapp sjekk for å brukes som lånebiler, unødvendig med full gjennomgang da.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: Burgerſøndag 29. April 2018, klokken 18:26
Rykter sier at Tesla Motors Norge er landets største kunde av leiebiler. Hvorvidt dette stemmer er nok vanskelig å si, men at det går betydelige beløp på dette er nok rimelig å anslå.
Tror posten overgår de i stor stil, snakket med en av innkjøperne fra da posten begynte å lease biler. Å få tak i nok vinterdekk var ett problem i seg selv. De måtte begynne å fase ut biler etter 1 år pga de ikke kunne dumpe for mange på markedet samtidig.

Synd for postbud i Finnmark som kjørte egen bil og skrev km godtgjørelse. De gikk fra som regel egen god bil med mye kjørekomfort til pizzabil.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: JorgenMMandag 30. April 2018, klokken 20:24
Denne blir en enorm spiker i dieselkista:

https://www.tek.no/artikler/dette-skal-vaere-volkswagens-nye-elbil/436084

(https://tek.vgc.no/2295/2295227/VW%20Neo.956x555.jpg)

Nydelig design, overraskende lik konseptversjonen.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: Magnus HansenMandag 30. April 2018, klokken 21:37
Store problemer med å skjønne at den bilen skal gjøre den store forskjellen. Det er en start fra VW, men ingen revulosjon i forhold til hva som allerede nå er på markedet
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: doldis1Mandag 30. April 2018, klokken 22:09
VW har et kjempeproblem som har vært lite belyst så langt. I det øyeblikket de kan levere I.D i større antall for 27-8 K usd. blir alt de selger av fossil småbil UTDATERT...
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: Magnus HansenMandag 30. April 2018, klokken 22:32
Tja.. vi vet lite om hva man faktisk får for pengene. Utstyr etc. Den har tross alt samme rekkevidde som en Zoe. Litt dyrere. Og kommer 4 år senere. Skjønner fremdeles ikke hva som er så imponerende.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: bnoMandag 30. April 2018, klokken 23:07
VW har et kjempeproblem som har vært lite belyst så langt. I det øyeblikket de kan levere I.D i større antall for 27-8 K usd. blir alt de selger av fossil småbil UTDATERT...

Det er tanker jeg har gjort meg også og vi er vel flere om det tenker jeg. Vanskelig å være med å disrupte seg selv til en viss (stor grad), men alternativer finnes ikke. Veien er BEV. Har sikkert ikke vært så vanskelig å være toppleder der og vite at om 6 år så endrer vi litt på dashen og litt andre lykter og City brake system og auto park. Nå må folket begynne å jobbe for penga og da faller nok mange av i svingen skal de se og ja det har vel begynt.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: doldis1Tirsdag 01. Mai 2018, klokken 18:21
Tja.. vi vet lite om hva man faktisk får for pengene. Utstyr etc. Den har tross alt samme rekkevidde som en Zoe. Litt dyrere. Og kommer 4 år senere. Skjønner fremdeles ikke hva som er så imponerende.

Du har et poeng, for sent og for dårlig trolig, men skal de tjene igjen pengene på satsingen må de klare konkurransen mot TM3, Leaf og trolig TMY også og flere kommer.. I det øyeblikket de klarer konkurrere og virkelig selge I.D. i større antall vil mange av VW's egne fossile modeller være utdatert teknologi .. Jeg tror de flotte bildene fra USA og salgstallene fra Norge blir stående i historiebøkene som starten på slutten for Volkswagen ...
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: RioTirsdag 01. Mai 2018, klokken 19:12
Hva så om VW selger BEV i stedet for bensin- eller dieselbiler? Det er vel like relevant som om de selger bensin eller diesel. Det er bare en annen av VWs bilmodeller.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: AmatørenTirsdag 01. Mai 2018, klokken 19:18
Jeg tror de flotte bildene fra USA og salgstallene fra Norge blir stående i historiebøkene som starten på slutten for Volkswagen ...

Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: Øyvind.hTirsdag 01. Mai 2018, klokken 20:26
Tja.. vi vet lite om hva man faktisk får for pengene. Utstyr etc. Den har tross alt samme rekkevidde som en Zoe. Litt dyrere. Og kommer 4 år senere. Skjønner fremdeles ikke hva som er så imponerende.

Du har et poeng, for sent og for dårlig trolig, men skal de tjene igjen pengene på satsingen må de klare konkurransen mot TM3, Leaf og trolig TMY også og flere kommer.. I det øyeblikket de klarer konkurrere og virkelig selge I.D. i større antall vil mange av VW's egne fossile modeller være utdatert teknologi .. Jeg tror de flotte bildene fra USA og salgstallene fra Norge blir stående i historiebøkene som starten på slutten for Volkswagen ...

Skjønner jo godt at VW helst vil selge mest mulig av fossilbilene. De er tungt investert fra topp til tå i fossil og har alt å tjene på å melke fossilkua så lenge det er mulig.
Når en så stor andel av bilens verdi flyttes over i nye teknologiområder og til eksterne leverandører er det åpenbart at slike produsenter gjerne vil slepe bena etter seg. Tryggere å fortsette å spre eksos enn å hoppe på usikkerhetene ved elbil.....
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: Øystein16Tirsdag 01. Mai 2018, klokken 22:22
Denne blir en enorm spiker i dieselkista:

Nydelig design, overraskende lik konseptversjonen.

Ja, den vert garantert ein suksess, og designet passar ikkje i målgruppa for gretne mannfolk.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: AmossTirsdag 01. Mai 2018, klokken 23:44
Når en så stor andel av bilens verdi flyttes over i nye teknologiområder og til eksterne leverandører er det åpenbart at slike produsenter gjerne vil slepe bena etter seg.
(min uthevning)

Og det er nettopp det jeg har poengtert flere ganger. Men for å slippe eksterne leverandører på den største/dyreste spesifikke elbil-komponenten så måtte de altså faktisk ha *satset* på elbil og bygget seg en battericellefabrikk...  Hadde de først gjort det så hadde de neppe slept beina etter seg lengre.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: knut.aulieTirsdag 01. Mai 2018, klokken 23:48
Noen som vet noe om Salzgitter fabrikken?

Siste artikkel jeg fant er fra 2016.....


https://www.tu.no/artikler/volkswagen-bygger-egen-batterifabrikk-i-europa-etter-trykk-fra-de-ansatte/364160
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: AmossOnsdag 02. Mai 2018, klokken 00:30
Noen som vet noe om Salzgitter fabrikken?

Siste artikkel jeg fant er fra 2016.....


https://www.tu.no/artikler/volkswagen-bygger-egen-batterifabrikk-i-europa-etter-trykk-fra-de-ansatte/364160

Det siste jeg har fått med meg om denne var at det skulle være en batteri*pakke* fabrikk. Nettopp derfor jeg presiserte i siste post at jeg snakket om batteri*celle* fabrikk.

Om noe skulle ha endret seg siden den gang så er jeg lutter i øret, men med tanke på den nylig inngåtte battericelle kontrakten de kalte for "investering" så har neppe noe endret seg der...  Tidligere har VW skrevet på sine egne websider vedr. deres (den gang) fremtidige elbil-strategi at de fortrinnsvis ønsket å kjøpe hele batteripakken på spottmarkedet fra til en hver tid billigste batteriprodusent med ledig overkapasitet, alternativt kun kjøpe cellene og lage batteripakkene selv...  Det er nok på den bakgrunn dette kravet har kommet i fra de ansatte som det vises til i den artikkelen.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: doldis1Onsdag 02. Mai 2018, klokken 09:32
Når en så stor andel av bilens verdi flyttes over i nye teknologiområder og til eksterne leverandører er det åpenbart at slike produsenter gjerne vil slepe bena etter seg.
(min uthevning)

Og det er nettopp det jeg har poengtert flere ganger. Men for å slippe eksterne leverandører på den største/dyreste spesifikke elbil-komponenten så måtte de altså faktisk ha *satset* på elbil og bygget seg en battericellefabrikk...  Hadde de først gjort det så hadde de neppe slept beina etter seg lengre.

Jepp, det er også kjernepunktet i min diagnose av Tysk bilindustri.. Så lenge erkjennelsen av elbilens inntog mangler og også erkjennelsen av at batterier-framdriftselektronikk-selvkjøring er de tre avgjørende faktorer når det gjelder bilprodusentenes overlevelse framover...? Da er rullegardinen nede og lyset er slukket etter mitt skjønn...

VW tror de kan outsorce alt det essensielle og fortsette videre som verdens største bilprodusent..? Det er bare for dumt til å være sant, hvor stor hadde Apple vært om de hadde satset på å støpe plastdeksler og kjøpt inn Iphoneinnmat og teknologi fra eksterne leverandører ...?
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: KanuttenOnsdag 02. Mai 2018, klokken 17:15
VW tror de kan outsorce alt det essensielle og fortsette videre som verdens største bilprodusent..? Det er bare for dumt til å være sant, hvor stor hadde Apple vært om de hadde satset på å støpe plastdeksler og kjøpt inn Iphoneinnmat og teknologi fra eksterne leverandører ...?

Nå ble jeg litt usikker... ironi? Apple lager vel ikke spesielt mange av delene til iPhone. Dette blir derimot outsourcet til en hel rekke underleverandører.

https://www.lifewire.com/where-is-the-iphone-made-1999503 (https://www.lifewire.com/where-is-the-iphone-made-1999503)


Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: ZankaOnsdag 02. Mai 2018, klokken 18:19
Apple har ansvaret for operativsystemet, det er ganske essensielt i en smarttelefon, i hvertfall hvis man nekter alle andre å installere dette på sine telefoner
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: doldis1Onsdag 02. Mai 2018, klokken 21:16
VW tror de kan outsorce alt det essensielle og fortsette videre som verdens største bilprodusent..? Det er bare for dumt til å være sant, hvor stor hadde Apple vært om de hadde satset på å støpe plastdeksler og kjøpt inn Iphoneinnmat og teknologi fra eksterne leverandører ...?

Nå ble jeg litt usikker... ironi? Apple lager vel ikke spesielt mange av delene til iPhone. Dette blir derimot outsourcet til en hel rekke underleverandører.

https://www.lifewire.com/where-is-the-iphone-made-1999503 (https://www.lifewire.com/where-is-the-iphone-made-1999503)

Nei de har teknologien, uten den hadde ikke Apple eksistert..VW skal outsorce teknologien og kommer heller ikke til å eksistere...
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: elekTrondTirsdag 08. Mai 2018, klokken 11:29
Snart ei hel uke uten liv her?! Makan. Vel, her er det noen allerede har lagt seg i kista og banker i spiker fra innsiden og ut!
*kopiere meg sjøl fra Oljealder-tråden*
 (https://elbilforum.no/forum/index.php?topic=33569.msg679492#msg679492)

Her er en random oljealder-grafikk som dukket opp i en random chat jeg randomly tittet innom her forleden kveld:
(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/31517476_1501048433351923_232113909715173376_n.jpg?_nc_cat=0&oh=8405578c308368c706bbeb6dd93e1d9e&oe=5B95E882)
Bilde: https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/31517476_1501048433351923_232113909715173376_n.jpg?_nc_cat=0&oh=8405578c308368c706bbeb6dd93e1d9e&oe=5B95E882

Selv som Fjesbok-URLer av natur (pga. dato-signaturer) er enda flyktigere enn flyktige elbilforum-vedlegg, vil jeg ikke forsøple eller sløse bort elbilforeningens ressurser på sånt. Derfor lagrer jeg ikke bildet lokalt som et vedlegg. I stedet skriver jeg av følgende til ettertiden:

Grafikkmakerens påstand: Hvorfor gjør norske politikere alt de kan for å ikke selge det man utvinner i Norge?
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: JorgenMTirsdag 08. Mai 2018, klokken 11:53
Er vel allerede nesten utdatert den grafikken der, siden diesel-andelen faller raskt nå siden nyttår.

I mars falt den hele 37% i UK og 25% i Tyskland, som jeg tipper er de største markedene i Europa.
Tilsvarende fall i både januar og februar.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: kodalseTirsdag 08. Mai 2018, klokken 13:36
Da er Audi kalt inn på teppet (igjen) til Tysk "biltilsyn" KBA.

http://www.spiegel.de/auto/aktuell/audi-manipulierte-beliebtes-dienstwagenmodell-a-1206722.html (http://www.spiegel.de/auto/aktuell/audi-manipulierte-beliebtes-dienstwagenmodell-a-1206722.html)
https://www.reuters.com/article/us-volkswagen-emissions-audi-a6/germany-probing-audi-for-new-emissions-device-der-spiegel-idUSKBN1I914I (https://www.reuters.com/article/us-volkswagen-emissions-audi-a6/germany-probing-audi-for-new-emissions-device-der-spiegel-idUSKBN1I914I)

Fra E24:

Det tyske biltilsynet, KBA, gransker om Audi har benyttet hittil ukjent utstyr for å skjule utslipp fra A6- og A7-modeller med dieselmotorer, skriver Der Spiegel.
Bare i Tyskland skal det være snakk om omkring 30.000 biler underlagt Euro 6-standarden for utslipp som kan være utstyrt med ulovlig programvare som viser lavere utslipp.
– KBA har bedt om en høring etter mistanke om at Audi V6TDI A6/A7-modellene har blitt utstyrt med ulovlig utstyr, sier en talsperson fra tysklands samferdselsdepartement til avisen.
Produksjonen av modellene er stanset, skriver Der Spiegel.
Senest forrige uke uttalte den nye Volkswagen-sjefen Herbert Deiss at selskapet må bli «ærligere, mer åpen og mer sannferdig», skriver Reuters.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: doldis1Tirsdag 08. Mai 2018, klokken 15:00
Nissan følger Toyota og kutter ut diesel

 https://www.independent.ie/life/motoring/now-nissan-vows-to-phase-out-diesel-cars-36883899.html
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: JorgenMOnsdag 09. Mai 2018, klokken 07:42
VW fortsetter sin enorme satsning på elbiler :+1:


Volkswagen Battery Order To Nearly Match Tesla’s Entire Market Value
https://insideevs.com/volkswagen-battery-order-to-nearly-match-teslas-entire-market-value/
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: doldis1Onsdag 09. Mai 2018, klokken 08:42
Heia VW ! De øker beløpet av fantasipenger hele tiden.. Nå har de kommet opp i 60 mia. usd. (!) Dvs. 60 mia. usd. bestillte batterier som ikke finns, fra fabrikker som heller ikke finns   :o  Iflg. VW visstnok for å inspirere batteriprodusentene til å øke produksjonen (!) Kommer vi lenger bakpå nå tror jeg de likegodt kan satse på hydrogen  ;)
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: Øystein16Onsdag 09. Mai 2018, klokken 09:01
Heia VW ! De øker beløpet av fantasipenger hele tiden.. Nå har de kommet opp i 60 mia. usd. (!) Dvs. 60 mia. usd. bestillte batterier som ikke finns, fra fabrikker som heller ikke finns   :o  Iflg. VW visstnok for å inspirere batteriprodusentene til å øke produksjonen (!) Kommer vi lenger bakpå nå tror jeg de likegodt kan satse på hydrogen  ;)

Har du levert dieselbilen din (V8?) til spiker?
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: doldis1Onsdag 09. Mai 2018, klokken 10:01
VW fortsetter sin enorme satsning på elbiler :+1:


Volkswagen Battery Order To Nearly Match Tesla’s Entire Market Value
https://insideevs.com/volkswagen-battery-order-to-nearly-match-teslas-entire-market-value/

Godt at VW så faren for batterimangel og ikke gikk i samme fella som disse stakkars Koreanerne da ....
Men det er vel typisk Tysk bilindustri å være tidlig ute ?  ;D

 http://www.hybridcars.com/hyundai-ioniq-sales-hold-due-battery-shortage/
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: RioOnsdag 09. Mai 2018, klokken 10:49
Heia VW ! De øker beløpet av fantasipenger hele tiden.. Nå har de kommet opp i 60 mia. usd. (!) Dvs. 60 mia. usd. bestillte batterier som ikke finns, fra fabrikker som heller ikke finns   :o  Iflg. VW visstnok for å inspirere batteriprodusentene til å øke produksjonen (!) Kommer vi lenger bakpå nå tror jeg de likegodt kan satse på hydrogen  ;)

Enklere at du bare innrømmer at du tok feil, i stedet for denne pinlige roingen.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: AmossOnsdag 09. Mai 2018, klokken 12:10
Volkswagen Battery Order To Nearly Match Tesla’s Entire Market Value
https://insideevs.com/volkswagen-battery-order-to-nearly-match-teslas-entire-market-value/

Stort sett gammelt nytt dette, men kom med noen detaljer som var litt interessante, bla. via linken til Volkswagen Factory Will Build Up To 500,000 Battery Packs Per Year (https://insideevs.com/volkswagen-factory-will-build-up-to-500000-battery-packs-per-year/)
(mine uthevninger i alle sitater)
Sitat
Volkswagen Braunschweig already was producing packs for VW plug-in electric cars, but now – with introduction of the first next-generation models – scale will increase to up to 500,000 packs annually.
Sitat
... targets of introduction of 80 new plug-in electric models by 2025 and achieving EV sales of up to 3 million annually.

Hmm... Så da må de bygge 5 slike batteripakkefabrikker til?  Eller hvor skal batteripakkene til de resterende 2,5 millioner bilene komme i fra?

Sitat
The German manufacturer planned to secure battery cell supplies of up to 150 GWh annually by 2025 ...
Dette er vel det Tesla forventer å produsere på GF-I i ~2020/21? Men greit å få vite hvor mye batterier vi snakker om, ikke bare hvor mye VW bruker...

Ellers, for å kommentere klikkhoreoverskriften, så ser jeg fortsatt ikke nevnt noe sted hvor lenge disse kontraktene gjelder. Antar 10 år +/-? Hvor mye vil Tesla handle batterier for i samme periode?


Utover dette:
150 GWh/3 millioner biler = forventet snitt på 50kWh pr. bil. Ikke verst det med tanke på at de inkluderer hybrid modeller også i dette tallet.

Men om vi regner med 10 års kontrakt, altså 10 * 150 GWh og deler disse 60 milliarder $ på antall kWh så kommer jeg til $40/kWh noe som virker helt usannsynlig. Her må jeg da ha blingest på en null? Eller så henger ikke tallene vi får helt på greip...
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: SveinJOnsdag 09. Mai 2018, klokken 16:11
Så noen nyheter her i USA i går, der går man vekk fra bensin og over til diesel på store US biler. Og VW har økt sitt salgs med over 5% siden dieselskandalen.
Så det er nok ikke lokk på kista enda!
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: e-curiousOnsdag 09. Mai 2018, klokken 17:53
Rent klimamessig er vel diesel bedre enn bensin med tanke på CO2.  NOx er jo veldig skadelig for mennesker, men blir så vidt jeg har skjønt brutt ned ganske raskt.  I tettbygde strøk er derfor diesel ikke spesielt bra, men langtransport er jo først og fremst mellom byer?
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: AmossOnsdag 09. Mai 2018, klokken 18:00
... der går man vekk fra bensin og over til diesel på store US biler.

Det gjorde de vel for svært lenge siden?  Tviler på at det er mange store US bensinbiler igjen å skifte ut...
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: SveinJOnsdag 09. Mai 2018, klokken 23:01
Når du går gatelangs i store byer, er det meste stort for private bensin, V8 bensin.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: elekTrondOnsdag 09. Mai 2018, klokken 23:36
Rent klimamessig er vel diesel bedre enn bensin med tanke på CO2.  NOx er jo veldig skadelig for mennesker, men blir så vidt jeg har skjønt brutt ned ganske raskt.  I tettbygde strøk er derfor diesel ikke spesielt bra, men langtransport er jo først og fremst mellom byer?
Det ligger jo i navnet, som du sier. Og så har du brødbilen og de andre distribusjonsbilene som kjører kortdistanse rundt om inne i byene.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: e-curiousTorsdag 10. Mai 2018, klokken 18:42
Jeg tror ikke at man bare skal si at diesel er fy-fy.  I forhold til lokalt miljø er bensin klart bedre, men i forhold til globale klima utslipp er diesel bedre.  Dieselen sine ulemper er først og fremst partikler og NOx, noe som gjør at diesel ikke er ønskelig brukt i mellom annet tettbygde områder.

Jeg mener at man må velge det minst skadelige fossil-drivstoffet alt etter bruk (og lokale forhold), er ikke overbevist over at bensin alltid er bedre enn diesel.  Jeg er imidlertid enig i at diesel-andelen må ned, både på land og til sjøs.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: elektroluxTorsdag 10. Mai 2018, klokken 20:13
Her er litt propaganda mot biodiesel:

https://www.regnskog.no/no/nei-til-palmeolje-i-diesel
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: AmatørenTorsdag 10. Mai 2018, klokken 20:18
Og regjeringen vil fremstå som miljøvennlige. :-1:

"Regnskogfondet mener matvareindustrien må ty til palmeolje fra regnskogene når EU støvsuger markedet for bærekraftig og regnskogfri palmeolje."

https://www.nrk.no/norge/tvinges-til-a-bruke-palmeoljediesel-1.14039120
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: elekTrondTorsdag 10. Mai 2018, klokken 21:36
Statoil/Cirkle K: Hvor gjorde dere av E85'n vi likte så godt? Ble det for populært?

Fra NRK-artikkelen over:
I dag bruker Circle K raps og frityrolje til diesel, mens sukker, hvete, mais og skogsavfall blir til bioetanol i bensin.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: emurofTorsdag 10. Mai 2018, klokken 21:49
Jeg tror ikke at man bare skal si at diesel er fy-fy.  I forhold til lokalt miljø er bensin klart bedre, men i forhold til globale klima utslipp er diesel bedre.  Dieselen sine ulemper er først og fremst partikler og NOx, noe som gjør at diesel ikke er ønskelig brukt i mellom annet tettbygde områder.

Målet kan ikke være å få folk over til bensin fra diesel eller omvendt, men å få alle over på elbiler.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: jkirkeboTorsdag 10. Mai 2018, klokken 22:23
Jeg tror ikke at man bare skal si at diesel er fy-fy.  I forhold til lokalt miljø er bensin klart bedre, men i forhold til globale klima utslipp er diesel bedre.  Dieselen sine ulemper er først og fremst partikler og NOx, noe som gjør at diesel ikke er ønskelig brukt i mellom annet tettbygde områder.

Jeg mener at man må velge det minst skadelige fossil-drivstoffet alt etter bruk (og lokale forhold), er ikke overbevist over at bensin alltid er bedre enn diesel.  Jeg er imidlertid enig i at diesel-andelen må ned, både på land og til sjøs.

Beinsinhybrider (som f.eks Prius) har lavere utslipp enn dieselbiler igjen, så det er liten grunn til å bruke diesel annet enn på biler som skal trekke tungt. Diesel egner seg dårlig til hybridisering etter hva jeg skjønner pga. at motorene ikke har godt av å starte og stoppe hele tiden.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: ...Torsdag 10. Mai 2018, klokken 22:41
...
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: doldis1Lørdag 19. Mai 2018, klokken 15:37
https://www.motor1.com/news/242532/porsche-dieselgate-recall-60000-cars/

 Første (og trolig siste) mulighet for Herbert Diess til å vise at han mener alvor...
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: doldis1Lørdag 19. Mai 2018, klokken 18:32
https://www.tv2.no/broom/9867276/

Da er vi i gang ! Håper endelig de fyrer med diesel i helvete den dagen Tysk bilindustri ankommer ..
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: MobileumLørdag 19. Mai 2018, klokken 21:08
Da blir det folksomt. Elon Musk er jo der allerede. Han kaller riktignok plassen for Production Hell.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: MrBacardiLørdag 19. Mai 2018, klokken 21:35
https://www.tv2.no/broom/9867276/

Da er vi i gang ! Håper endelig de fyrer med diesel i helvete den dagen Tysk bilindustri ankommer ..

Gode nyheter! Men en skulle jo tro at Norge skulle ligge foran Tyskland på dette her.

Det snakkes jo om først i 2024 at noe skal skje i Oslo på denne fronten: https://www.nrk.no/ostlandssendingen/bensin--og-dieselbiler-kan-bli-forbudt-i-oslo-1.13880770

Å starte nå med å blokkere biler av lavere Euro-klasse inn i sentrum av Oslo, Bergen, Trondheim, etc. burde man da bare kjøre på med nå. Som et minimum flagge en konkret tidsplan for implementering.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: cyberLørdag 19. Mai 2018, klokken 23:17
https://www.tv2.no/broom/9867276/

Da er vi i gang ! Håper endelig de fyrer med diesel i helvete den dagen Tysk bilindustri ankommer ..
Dieselforbudet i Hamburg, som skiltet viser til, gjelder dessverre kun dieselbiler som er 10 år eller eldre - tysk bilindustri greier seg nok  :)
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: Mobileumſøndag 20. Mai 2018, klokken 00:00
Påvirket er ca 600 meter fra Max-Brauer-Allee mellom Chemnitzstraße / domstolen / Julius-Leber-Straße og Holstenstraße, samt en 1,6 kilometer lang del av Stresemannstraße mellom Kaltenkircher Platz og Neuer Kamp.
I henhold til "ren luftplan" kan ingen dieselbiler (lastebiler eller personbiler) kjøres på Max-Brauer-Allee som ikke overholder utslippsstandard 6 eller Euro VI.
Stresemannstrasse skal utelukkende utelukkes for lastebiler som ikke oppfyller utslippsstandarden "Euro VI".
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: doldis1ſøndag 20. Mai 2018, klokken 00:08
Gutter, forskjellen ligger ikke i hvor mange gater som blir stengt og for hvilken generasjon motorer. Forskjellen ligger i at den første gaten ble stengt.   Herfra vil Dieselforbudet bre seg som ringer i vannet....og snart ryker Euro 6 også !
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: Mobileumſøndag 20. Mai 2018, klokken 00:18
"Snart" er ingen definisjon på tidsaspekt. Slike påstander kan alle komme med på alt som ligger fremover i tid.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: Amossſøndag 20. Mai 2018, klokken 04:06
... som ikke overholder utslippsstandard 6 eller Euro VI.
... som ikke oppfyller utslippsstandarden "Euro VI".

I følge artikkelen så er grensen de som ikke overholder utslippsstandarden "Euro 5/V".
Skiltet sier "Diesel bis Euro 5/V". Er ikke alt for stø i Tysk, men betyr det "opp til 5" eller "opp til og med 5"?

Så om dette stemmer så er det som andre sier her at det strengt talt gjelder biler fra før år 2009 - altså ti år eller eldre biler. Men det står også i artikkelen at de alt vurderer å øke grensen til Euro 6, og det går neppe mange årene før det også er på plass.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: doldis1ſøndag 20. Mai 2018, klokken 18:27
Skiltet betyr forbud opp til Euro 5, altså Euro 5 får kjøre(enn så lenge  ;) ) Smart måte å innføre et helt nytt forbud på. Så lenge nyere biler får kjøre tipper jeg både sentrale myndigheter og næringslivet ser dette som relativt uproblematisk. Kan nok tenkes av deler av bilindustrien t.o.m. innbiller seg at forbudet skal generere mersalg av nye diesler ...?

Hvordan går det med Nox konsentrasjonen i gatene utenfor den avstengte sonen mon tro ?  :laugh:
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: AmatørenOnsdag 23. Mai 2018, klokken 18:20
På NRK står det at forbudet i Hamburg gjelder EURO 5 og eldre.

https://www.nrk.no/norge/hamburg-forst-ute-med-tysk-dieselforbud-1.14052716

Sitat
Forbudet trer i kraft 31. mai og vil kun gjelde deler av byen. Det vil ramme spesielt gamle kjøretøy som ikke innfrir de nyeste miljøkravene.

Det er første gang at det innføres et forbud mot dieseldrevne biler og lastebiler i Tyskland.

Alle dieselkjøretøy som ikke innfrir de såkalte Euro 6-kravene, omfattes av forbudet.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: AmossOnsdag 23. Mai 2018, klokken 20:42
På NRK står det at forbudet i Hamburg gjelder EURO 5 og eldre.

Trodde det var streik hos NRK jeg?  Vel, dette står altså i strid med hva som sto i den andre artikkelen, og også ut fra slik jeg oppfatter de avbildede skiltene i den artikkelen. Men ja, det sto også at de vurderte å sette grensa høyere, så fullt mulig at de har ombestemt seg siden den gang. Vi får se om flere rapporterer om det samme - og kan vise oss bilder av oppdaterte skilter.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: KårepåsporetOnsdag 23. Mai 2018, klokken 22:17
På NRK står det at forbudet i Hamburg gjelder EURO 5 og eldre.

Trodde det var streik hos NRK jeg?  Vel, dette står altså i strid med hva som sto i den andre artikkelen, og også ut fra slik jeg oppfatter de avbildede skiltene i den artikkelen. Men ja, det sto også at de vurderte å sette grensa høyere, så fullt mulig at de har ombestemt seg siden den gang. Vi får se om flere rapporterer om det samme - og kan vise oss bilder av oppdaterte skilter.

Her står det at for to veistrekninger er det forbudt for dieselbiler som ikke oppfyller Euro6 utslippskrav:

https://www.ndr.de/nachrichten/hamburg/Diesel-Fahrverbot-in-Hamburg-ab-31-Mai,fahrverbote114.html
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: AmossOnsdag 23. Mai 2018, klokken 22:52
Her står det at for to veistrekninger er det forbudt for dieselbiler som ikke oppfyller Euro6 utslippskrav:

https://www.ndr.de/nachrichten/hamburg/Diesel-Fahrverbot-in-Hamburg-ab-31-Mai,fahrverbote114.html

Men de skiltene som er avbildet i videoen ser for meg ut som om fortsatt sier "bis Euro V" med forbehold om at det kan være en "I" gjemt bak det røde krysset. Men jeg *tror* ikke det...

Men altså - dette spiller jo ingen rolle for meg, selv om "bis Euro VI" er en striktere og bedre begrensing. Kan det være at vi snakker om 2 forskjellige soner?  En der Euro V har tilgang og en der selv de ikke slipper til? Ser at de her kun snakker om 2 veistrekninger, mens jeg forsto den tidligere artikkelen som om det var snakk om ett litt større område i sentrum/flere veier?
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: doldis1Fredag 25. Mai 2018, klokken 10:18
 WLTP. Nytt grunnlag for avgiftsberegning av fossilbiler implementeres om drøye 6 mnd. Kan jo være noe å se fram mot for bilselgere i fossilbilbransjen som liker utfordringer  ;)
 

 https://www.tv2.no/broom/9862114/

Sitat
Prishopp på 20 - 30 prosent

WLTP vil i de langt fleste tilfellene øke det oppgitte forbruket sammenlignet med NEDC.

Vi har hørt anslag på ca. 20 prosent som en antatt økning. Det er neppe for høyt.

Dette vil etter alt å dømme gjelde for alle typer drivlinjer. Særlig utsatt er de ladbare hybridene som så langt har vært gunstig avgiftsbelagt i det norske markedet.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: elekTrondLørdag 26. Mai 2018, klokken 10:51
Gammal artikkel med muligens muggent innhold, men ser den ikke her så:
https://www.tu.no/artikler/hamburg-forst-ute-med-tysk-dieselforbud/438033

Dieselforbud i Hamburg
Hamburg først ute med tysk dieselforbud
Om en uke.
NTB Motor 23. mai 2018 - 12:07
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: MotorwattLørdag 26. Mai 2018, klokken 10:53
Da må du se 3 poster høyere opp i denne tråden  ;D
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: AmossLørdag 26. Mai 2018, klokken 11:23
Men de skiltene som er avbildet i videoen ser for meg ut som om fortsatt sier "bis Euro V" med forbehold om at det kan være en "I" gjemt bak det røde krysset. Men jeg *tror* ikke det...

Men altså - dette spiller jo ingen rolle for meg, selv om "bis Euro VI" er en striktere og bedre begrensing. Kan det være at vi snakker om 2 forskjellige soner?  En der Euro V har tilgang og en der selv de ikke slipper til? Ser at de her kun snakker om 2 veistrekninger, mens jeg forsto den tidligere artikkelen som om det var snakk om ett litt større område i sentrum/flere veier?

Ser ut til at "saken" er oppklart. De har vedtatt å stenge for alt under Euro VI, men tillater Euro V tilgang midlertidig som en overgangsordning så folk/bedrifter rekker å bytte ut sine "gamle" biler...
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: doldis1Lørdag 26. Mai 2018, klokken 11:49
Men de skiltene som er avbildet i videoen ser for meg ut som om fortsatt sier "bis Euro V" med forbehold om at det kan være en "I" gjemt bak det røde krysset. Men jeg *tror* ikke det...

Men altså - dette spiller jo ingen rolle for meg, selv om "bis Euro VI" er en striktere og bedre begrensing. Kan det være at vi snakker om 2 forskjellige soner?  En der Euro V har tilgang og en der selv de ikke slipper til? Ser at de her kun snakker om 2 veistrekninger, mens jeg forsto den tidligere artikkelen som om det var snakk om ett litt større område i sentrum/flere veier?

Ser ut til at "saken" er oppklart. De har vedtatt å stenge for alt under Euro VI, men tillater Euro V tilgang midlertidig som en overgangsordning så folk/bedrifter rekker å bytte ut sine "gamle" biler...

Og Tysk bilindustri gnir seg i hendene og tror salget av nye dieselbiler går i taket  ;)
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: elekTrondLørdag 26. Mai 2018, klokken 12:05
Da må du se 3 poster høyere opp i denne tråden  ;D
Haha ja jeg så den, men jeg er omtrent like god i Tyskleksa som Øystein Sunde ...
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: MotorwattLørdag 26. Mai 2018, klokken 13:51

Og Tysk bilindustri gnir seg i hendene og tror salget av nye dieselbiler går i taket  ;)

Det tror jeg de har helt rett i. Om ikke i taket, så godt opp på veggen....
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: doldis1ſøndag 27. Mai 2018, klokken 23:08
Og jeg tror de bommer katastrofalt :

 https://www.bloombergquint.com/global-economics/2018/05/27/diesel-cars-to-die-out-in-tesla-like-future-eu-regulator-says

 
Sitat
“Diesel cars are finished,” Bienkowska said in a May 24 interview in her ninth floor Brussels office. “I think in several years they will completely disappear. This is the technology of the past.”
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: Motorwattſøndag 27. Mai 2018, klokken 23:11
“I think in several years they will completely disappear.”


Helt sikkert riktig, men i mellomtiden selges det millioner.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: JorgenMMandag 28. Mai 2018, klokken 12:21
Biler produseres etter behov, så hvis det hadde blitt NULL bestillinger av dieselbiler fra i morgen så hadde ingen blitt produsert heller. Da hadde det gått bensinbiler ut av det samme samlebåndet. Nå har ikke jeg kunnskap om alle produsenter, men er nok svært få modeller som KUN produseres med dieselmotor. Ingen produsenter hadde fått problemer hvis salget av nye dieselbiler gikk ned til 0% i morgen. Noen motorer hadde de selvsagt måtte kasert, men de fleste bilprodusenter går med bra overskudd for tiden så det hadde de kommet over.

Er ikke bilprodusenter som pusher diesel, det er markedet som ønsker det (enn så lenge).
Så er det opp til myndighetene å tilrettelegge for endring av forespørselen.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: doldis1Mandag 28. Mai 2018, klokken 13:48
Naa Jørgen, du pleier treffe litt bedre enn dette  ;) Hvorfor tror du Tysk bilindustri bruker så store ressurser på å beholde Dieselen ?
En annen ting er at hverken du eller Motorwatt gadd å lese artikkelen jeg linket til...? EU systemet er i ferd med å skaffe seg verktøy for å innføre elbilmandatet bakveien ....

 
Sitat
Last week, EU governments backed a revamp of the rules for authorizing car models in the 28-nation bloc. The European Commission, the EU’s regulatory arm, won the power to fine automakers up to 30,000 euros ($35,157) per faulty car and order recalls as part of the more centralized market oversight, becoming more like the U.S. Environmental Protection Agency.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: emurofMandag 28. Mai 2018, klokken 14:08
Det er jo nettopp bilprodusenter som har drevet lobbyvirksomhet og jobbet hard for å beholde diesel.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: cyberMandag 28. Mai 2018, klokken 15:45
Benkowska sier mye ; dette sitatet er fra juli 2017 :
“While I am convinced that we should rapidly head for zero-emission vehicles in Europe, policymakers and industry cannot have an interest in a rapid collapse of the diesel market in Europe as a result of local driving bans,” Bienkowska said.
“It would only deprive the industry of necessary funds to invest in zero-emissions vehicles,” she said in the letter, dated July 17."  :o
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: Mr OizoOnsdag 30. Mai 2018, klokken 18:08
EU kommisær: -Snart slutt for dieselbilene
https://www.tv2.no/broom/9887567/
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: jlanTorsdag 31. Mai 2018, klokken 11:31
Noen pusher fortsatt dieselbiler:

https://www.ba.no/nyheter/bil/trafikk/advarer-mot-a-kjope-el-bil/s/5-8-808477#/responses/33774633

Sitat fra: BA
Autolease lever av å lease ut biler over flere år, og kalkulerer inn alle kostnader i sine regnestykker.
...
Som tabellen viser er en elektrisk Tesla X nesten 200 00 kroner dyrere å holde som leasingbil gjennom fire år, enn en temmelig tilsvarende storbil som Volvo V90 AWD.

– Kjører familien til hytten, og har behov for tilhenger, er det vanskelig å komme unna dieselbilen, sier Marthinsen.

Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: THETorsdag 31. Mai 2018, klokken 11:49
Og jeg mener at elbil er mye bedre for å trekke tilhenger til hytta, eller campingvogn på ferie, enn en dieselbil. Det er i alle fall min erfaring etter noen tusen km med tilhenger (og campingvogn) på Model X, og flere titusen km med tilhenger og campingvogn på både bensin- og dieselbil.

Svinaktig store leasingutgifter de har beregnet for en TMX75D i løpet av 4 år. Det kan ikke være bom- og driftsutgifter som utgjør merkost sammenlignet med en Volvo V90 heller, så Leaseplan regner restverdi av TMX til tilnærmet 0 etter 4 år?
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: jlanTorsdag 31. Mai 2018, klokken 12:00
Og jeg mener at elbil er mye bedre for å trekke tilhenger til hytta, eller campingvogn på ferie, enn en dieselbil.
Ja, for å gjøre det klart, jeg mener jo også det. 

Her er det antagelig snakk om et leasing firma som flommer over av returnerte dieselbiler. Så hva gjør de da?
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: PionerThinkTorsdag 31. Mai 2018, klokken 14:26
Selv om USA etter "Diesel-gate" prøver å finne feil hos flere andre fabrikanter, så ser det ut som BMW har sluppet unna i denne omgang: http://www.bmwblog.com/2018/05/31/epa-greenlight-in-the-us-for-bmw-diesels/

Blir spennende å se hvor lenge det er til siste spiker i kista er slått inn ;)
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: MrBacardiMandag 11. Juni 2018, klokken 21:15
Mercedes tilbakekaller 774.000 biler i Europa pga juks med utslipp under testing:
http://e24.no/bil/mercedes-tilbakekaller-774-000-biler-i-europa/24359096

Foreløpig ikke klart om noen av disse bilene befinner seg i Norge.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: doldis1Onsdag 13. Juni 2018, klokken 14:01
Mercedes tilbakekaller 774.000 biler i Europa pga juks med utslipp under testing:
http://e24.no/bil/mercedes-tilbakekaller-774-000-biler-i-europa/24359096

Foreløpig ikke klart om noen av disse bilene befinner seg i Norge.

Tydelig at transportminister Scheuer og det offentlige Tyskland forstår hvor langt dette kan gå mtp. en gedigen offentlig oppvask og etterspill i påtalemyndigheten, uansett grunn er tiden for å feie fanteriet under teppet forbi...
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: cyberOnsdag 13. Juni 2018, klokken 19:06
Volkswagen AG må betale en bot på en milliard Euro for sin
manipulasjon av avgassverdier i dieselbiler i Tyskland.

VW har ( selvfølgelig.. ) godtatt boten.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: RioOnsdag 13. Juni 2018, klokken 22:50
Volkswagen AG må betale en bot på en milliard Euro for sin
manipulasjon av avgassverdier i dieselbiler i Tyskland.

VW har ( selvfølgelig.. ) godtatt boten.

Det er småpenger for dem. Småprosenter av profitten.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: doldis1Torsdag 14. Juni 2018, klokken 09:44
Volkswagen AG må betale en bot på en milliard Euro for sin
manipulasjon av avgassverdier i dieselbiler i Tyskland.

VW har ( selvfølgelig.. ) godtatt boten.

Det er småpenger for dem. Småprosenter av profitten.

Ja, ingenting biter på VW. De minner ikke lite om gamle ærverdige Kodak Eastman. Kodak hadde sin høyeste omsetning i 1996, høyeste fortjeneste i -99 og gikk overende 12 år senere.. Underveis der imellom var de faktisk USA's største leverandør av digitale kameraer (!) Bare så synd de tapte masse penger pr. kamera de solgte... Minner nesten om bilverdenens compliancebiler, ikke sant ? Vi får håpe VW får produsert masse elbiler i  Zwickau framover  ;)
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: RollepTorsdag 14. Juni 2018, klokken 11:11
Volkswagen AG må betale en bot på en milliard Euro for sin
manipulasjon av avgassverdier i dieselbiler i Tyskland.

VW har ( selvfølgelig.. ) godtatt boten.

Det er småpenger for dem. Småprosenter av profitten.
Ja det er bare småtterier i forhold til overskuddet i selskapet.

Heldigvis går tysk bilindustri så godt at de til tross for litt småtull har nok kapital til å fortsette den store satsingen på å utvikle ordentlige høykvalitets elbiler.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: MotorwattTorsdag 14. Juni 2018, klokken 13:23
Vi får håpe VW får produsert masse elbiler i  Zwickau framover  ;)

At du håper det, tror jeg ikke på  ;D
Men Zwickau skal altså produsere 1350 biler pr. dag. Og fremover mot 2025 i ytterligere 15 fabrikker World Wide.

ps. Forøvrig solgte VW 55.768 biler i USA bare i mai 2018.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: AmossTorsdag 14. Juni 2018, klokken 20:25
Vi får håpe VW får produsert masse elbiler i  Zwickau framover  ;)

At du håper det, tror jeg ikke på  ;D
Men Zwickau skal altså produsere 1350 biler pr. dag. Og fremover mot 2025 i ytterligere 15 fabrikker World Wide.

ps. Forøvrig solgte VW 55.768 biler i USA bare i mai 2018.

Jeg tviler på at han håpet at det skulle produseres mange fossilbiler der. Han spesifiserte i sitt innlegg "elbiler", så da får du nøye deg med å liste opp hvor mange elbiler de skal produsere der og i andre fabrikker, samt hvor mange elbiler de har solgt i USA i mai 2018.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: RioTorsdag 14. Juni 2018, klokken 20:41
Volkswagen AG må betale en bot på en milliard Euro for sin
manipulasjon av avgassverdier i dieselbiler i Tyskland.

VW har ( selvfølgelig.. ) godtatt boten.

Det er småpenger for dem. Småprosenter av profitten.

Ja, ingenting biter på VW. De minner ikke lite om gamle ærverdige Kodak Eastman. Kodak hadde sin høyeste omsetning i 1996, høyeste fortjeneste i -99 og gikk overende 12 år senere.. Underveis der imellom var de faktisk USA's største leverandør av digitale kameraer (!) Bare så synd de tapte masse penger pr. kamera de solgte... Minner nesten om bilverdenens compliancebiler, ikke sant ? Vi får håpe VW får produsert masse elbiler i  Zwickau framover  ;)

Fra serien: "min gud er bedre enn din gud".

Dette er ikke en "konkurranse".
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: MotorwattTorsdag 14. Juni 2018, klokken 21:23
Jeg tviler på at han håpet at det skulle produseres mange fossilbiler der. Han spesifiserte i sitt innlegg "elbiler", så da får du nøye deg med å liste opp hvor mange elbiler de skal produsere der og i andre fabrikker, samt hvor mange elbiler de har solgt i USA i mai 2018.

Ja, jeg skal nøye meg med det:

VW plans to produce 1,500 electric cars per day at its Zwickau factory

https://electrek.co/2018/01/31/vw-electric-car-production-zwickau-factory/

Og:

VW will build EVs in 16 factories in zero-emissions push

http://europe.autonews.com/article/20180313/ANE/180319910/vw-will-build-evs-in-16-factories-in-zero-emissions-push
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: AmossTorsdag 14. Juni 2018, klokken 22:36
VW plans to produce 1,500 electric cars per day at its Zwickau factory

Spennende!  Av 1350 totalt produserte biler pr. dag skal 1500 være elbiler!  Det må vel være rekord ;)
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: MotorwattTorsdag 14. Juni 2018, klokken 22:45
VW plans to produce 1,500 electric cars per day at its Zwickau factory

Spennende!  Av 1350 totalt produserte biler pr. dag skal 1500 være elbiler!  Det må vel være rekord ;)

Og dette var alt du hadde å komme med?  Patetisk. :D
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: AmossTorsdag 14. Juni 2018, klokken 23:11
Og dette var alt du hadde å komme med?  Patetisk. :D

Og det var alt du hadde å si til ditt forsvar? Når man ser at man har oppgitt feil data og kommer med oppdatert data er det normalt å kommentere at det første tallet var feil. Og her var jo det korrigerte tallet enda bedre, så ingen grunn til å "late som ingenting".

Flott at det kan se ut som om de endelig er i startfasen til å satse seriøst, håper de holder det de lover her... Men må innrømme at jeg fortsatt er skeptisk, sett mange lovnader fra de kantene før og ikke alle har vist seg å holde vann for å si det forsiktig.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: MotorwattTorsdag 14. Juni 2018, klokken 23:14

Og det var alt du hadde å si til ditt forsvar? Når man ser at man har oppgitt feil data og kommer med oppdatert data er det normalt å kommentere at det første tallet var feil. Og her var jo det korrigerte tallet enda bedre, så ingen grunn til å "late som ingenting".

Som min gamle far sa: "Når man står med bukselinninga i ankelhøyde, er det vanskelig å løpe bort". :) Jeg bommet med 150 biler, men jeg har sett atskillig større avvik i omtalen av andre produksjonstall for andre bilmerker. Men for de forvirrede: Beklager skrivefeilen.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: doldis1Fredag 15. Juni 2018, klokken 00:23
VW plans to produce 1,500 electric cars per day at its Zwickau factory

Spennende!  Av 1350 totalt produserte biler pr. dag skal 1500 være elbiler!  Det må vel være rekord ;)

Ha,ha, minner litt om valg i Russland med stedvis valgdeltakelse på over 120 %  :o ( og alle stemte det samme  :laugh: )
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: MotorwattFredag 15. Juni 2018, klokken 01:01
Elbiler: Skjønner at dette er rystende informasjoner for noen, og at den skremmende virkeligheten helst bør prøves fortrengt med floskler og tørr latter. Har med vilje unngått å trekke paralleller og sammenligninger, men overlater det til alle regnekyndige.

Fossilbiler: Når det gjelder skepsisen som noen alltid legger for dagen når det gjelder VAG, er den forståelig. Men denne skepsisen er ikke allmen og vidtomfavnende, noe jeg har synliggjort med det antall biler fra VAG som fremdeles selges i USA. Skulle vel bli noe rundt 660.000 biler på årsbasis ved jevnt salg. Eller ca 12.700 biler pr. uke (Ett år med 24/7, noe jeg betviler, så altså er ukestallet mye høyere).

Nå har VAG uttalt at det er enklere å produsere elbiler, og at deres produksjonsfasiliteter enkelt kan tilpasses forskyvning av type driftslinje. Og tallene viser med klarhet hvilken formidabel kapasitet de har, og også evnen til å tilpasse produksjonen i takt med marked og etterspørsel. Så er det jo greit å noen milliarder til rådighet....
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: doldis1Fredag 15. Juni 2018, klokken 08:40
 
Sitat
Nå har VAG uttalt at det er enklere å produsere elbiler,

Ja, når en ser hva de har prestert på elbilfronten så langt er jo det tydelig...


 
Sitat
Og tallene viser med klarhet hvilken formidabel kapasitet de har, og også evnen til å tilpasse produksjonen i takt med marked og etterspørsel.


 Kodak hadde en betydelig større del av markedet helt fram til noen år før de gikk overende..

 
Sitat
Så er det jo greit å noen milliarder til rådighet....

Hadde Kodak også, hjalp ingenting mot innovative nykommere.. Hvorfor tror du VW som største fisken i dammen vil overleve denne disrupsjonen når historien viser det motsatte ? De største forsvinner alltid under et teknologiskifte... Og hvorfor skulle det hjelpe å inneha en enorm produksjonskapasitet av snart utdaterte varer ..?

Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: MotorwattFredag 15. Juni 2018, klokken 09:22
Sitat
Nå har VAG uttalt at det er enklere å produsere elbiler,
Ja, når en ser hva de har prestert på elbilfronten så langt er jo det tydelig...

Har du virkelig ennå ikke forstått at markedet ikke er der, og vil ikke være der på mange år? For eksempel er salget av elbiler i Tyskland 1% (i USA 1.16%) av personbilsalget. Bare i Tyskland og USA ruller det nå over 300 millioner biler. Tipper det tar opptil 20 år før EV-biler når 50% av disse markedene hvis man stopper all ICE-produksjon idag, noe jeg tror du kan være enig i at ikke skjer.

 
Sitat
Og tallene viser med klarhet hvilken formidabel kapasitet de har, og også evnen til å tilpasse produksjonen i takt med marked og etterspørsel.

 
Sitat
Kodak hadde en betydelig større del av markedet helt fram til noen år før de gikk overende..
Sitat
Sitat
Så er det jo greit å noen milliarder til rådighet....

Hadde Kodak også, hjalp ingenting mot innovative nykommere.. Hvorfor tror du VW som største fisken i dammen vil overleve denne disrupsjonen når historien viser det motsatte ? De største forsvinner alltid under et teknologiskifte... Og hvorfor skulle det hjelpe å inneha en enorm produksjonskapasitet av snart utdaterte varer ..?
Kodak er totalt irrelevant når det her snakkes om en helt annen bransje og produkt, men brukes her som en livbøye for å redde obskure og snevre syn på realitetene. Elbilproduksjon er ikke "Rocket Science" (no pun intended). Hvem som helst som har lyst og masse penger kan klare dette. Og VW har begge deler.



Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: RioFredag 15. Juni 2018, klokken 09:58
Her er et screen shot av Elbilforeningens diagram av elbilbestanden i Norge i 2018.

Det er i all Nissan og VW som har de største antall bilene.

Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: Øyvind.hFredag 15. Juni 2018, klokken 10:00
Salg på vei opp i et ikke-eksisterende marked.
https://electrek.co/2018/05/22/tesla-model-3-beats-bmw-3-series-mercedes-c-class-best-selling-california-report/
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: AmossFredag 15. Juni 2018, klokken 10:04
Har du virkelig ennå ikke forstått at markedet ikke er der, og vil ikke være der på mange år? For eksempel er salget av elbiler i Tyskland 1% (i USA 1.16%) av personbilsalget.

Markedet er der. Mange som kunne tenke seg en elbil, og flere blir det hele tiden... De fleste som selger halvgode++ elbiler med halvgod++ rekkevidde har problemer med å få produsert nok. Greit at det nok kun er i Norge at de får årelange ventelister på disse bilene, men de har også problemer med å levere nok i andre markeder. Deler av årsaken til de lave tallene i andre land kan skyldes lave produksjonsvolumer. I ett lite marked som det norske skal det ikke så store volumene til for å gi helt andre tall...

Men dette markedet har noen skjær i sjøen, og deler av årsaken til den lave andelen skyldes disse:

1. Høy pris. Enn så lenge koster elbilene mer enn tilsvarende fossilbiler. Det skremmer ikke entusiastene, og stadig flere ser at totalkostnaden ikke nødvendigvis blir høyere, men mange ser fortsatt kun på kjøpsprisen. Det er dette problemet man har fjernet her til lands ved gode avgifts-incentiver, og som gjør at vi skiller oss ut.
Batteriprisene er nå i ferd med å komme ned på ett nivå som gjør at det skal kunne la seg gjøre å produsere elbiler uten noe "batteri-pristillegg". Så dette problemet er i ferd med å løse seg, men kunne vært løst tidligere dersom fabrikantene hadde satset mer offensivt på ett tidligere tidspunkt.

2. Rekkevidde angst. "Folk" har lært at elbiler har kort rekkevidde, og det er derfor fortsatt skepsis til rekkevidden til elbiler. Men nå kommer stadig flere elbiler med bedre rekkevidder så dette problemet er også i ferd med å løse seg selv.

3. Ladeinfrastruktur. Ladeinfrastrukturen er ikke like godt utbygget overalt, og er den ikke godt nok utbygget der man har behov for det, så er ikke elbilen ett alternativ. Og tradisjonelt har utbyggerne ventet på at kundegrunnlaget skulle være på plass, og kundene har ventet på at ladeinfrastrukturen skulle være på plass. En typisk "høna og egget" problemstilling. Tesla så dette tidlig og bygget ut sitt eget nettverk. Nå har endelig "de andre" forstått problemet og er i gang med å løse det via bla. Ionity nettverket.

Med disse skjærene ut av veien så er alt klart for en mye høyere markedsandel for elbilene også i andre land.


Hvem som helst som har lyst og masse penger kan klare dette. Og VW har begge deler.

Pengene har de, det er vi nok alle enige om... Det er lysten det har sett ut som om det har manglet så langt. Så får håpe de har fått fikset det motivasjonsproblemet de måtte ha hatt...
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: MotorwattFredag 15. Juni 2018, klokken 10:52
Enig i det du skriver, @Amoss.

 
Sitat
Så får håpe de har fått fikset det motivasjonsproblemet de måtte ha hatt...

Og motivasjonen kommer nå som de ser at potensialet øker. Kjent sak at inntekter alltid motiverer... Som Diess sier: "Vi vil aldri ligge i forkant når det gjelder utvikling, men det merkes godt når vi først kommer". Det tar tid å snu et hangarskip, men når kursen er riktig er det et fryktsomt våpen. :D
 
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: RollepFredag 15. Juni 2018, klokken 11:25
Kodak
Bare å konstatere at Kodak maset fortsetter med uforminsket styrke.

Men marked, etterspørsel, lønnsomhet osv. er visst fremdeles fremmedord :D
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: Øyvind.hFredag 15. Juni 2018, klokken 11:55
Bra gigantene fokuserer på hva som ikke er mulig. Så kan de små som Tesla fokusere på det som er mulig. Tesla er ikke i nærheten av å klare å dekke etterspørselen etter produktet de leverer. Heldigvis for Tesla kan de vokse uforstyrret, akkurat slik små utfordrere gjør i nye markeder.

(https://electrek.files.wordpress.com/2018/05/screen-shot-2018-05-02-at-4-16-11-pm-e1525294082674.jpg?quality=82&strip=all)
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: cyberFredag 15. Juni 2018, klokken 12:18
Bra gigantene fokuserer på hva som ikke er mulig. Så kan de små som Tesla fokusere på det som er mulig. Tesla er ikke i nærheten av å klare å dekke etterspørselen etter produktet de leverer. Heldigvis for Tesla kan de vokse uforstyrret, akkurat slik små utfordrere gjør i nye markeder.

(https://electrek.files.wordpress.com/2018/05/screen-shot-2018-05-02-at-4-16-11-pm-e1525294082674.jpg?quality=82&strip=all)
Og da kan man bare spekulere i om nedgangen for BMW 3-serie skyldes Model 3 ? ( eller at ny 3-serie lanseres i høst ).
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: Øyvind.hFredag 15. Juni 2018, klokken 12:20
Oppskalering av M3 produksjonen er ikke i nærheten av å være fullført.

La oss se på disse tallene om et års tid  ;)
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: knut.aulieFredag 15. Juni 2018, klokken 18:00
VW plans to produce 1,500 electric cars per day at its Zwickau factory

Spennende!  Av 1350 totalt produserte biler pr. dag skal 1500 være elbiler!  Det må vel være rekord ;)
VW oppgir alltid tall uten mva og med tilpasset software
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: doldis1Fredag 15. Juni 2018, klokken 18:46
  :laugh: :laugh: :laugh:
Sitat
med tilpasset software
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: MrBacardiMandag 18. Juni 2018, klokken 11:24
Audis toppsjef er pågrepet på grunn av utslippskandalen:
https://e24.no/bil/audi/audis-toppsjef-er-paagrepet-paa-grunn-av-utslippskandalen/24373186
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: bnoTirsdag 24. Juli 2018, klokken 21:34
her er en som har noen spesielle synspunkt på ICE vs Elbil

"Og siden Tesla snart er konkurs, vil de trolig skrote disse også og finne tilbake til fossile, klimaforbedrende kjøretøy."
https://resett.no/2018/07/24/takk-til-dere-som-bruker-diesel-og-bensin/
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: MotorwattTirsdag 24. Juli 2018, klokken 21:39
Ganske festlig den der  :D
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: bnoTirsdag 24. Juli 2018, klokken 21:51
Man skal høre mye.....
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: MobileumTirsdag 24. Juli 2018, klokken 21:59
@bno. Hva er det du har hørt ?
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: bnoTirsdag 24. Juli 2018, klokken 22:58
https://elbilforum.no/forum/index.php?topic=33637.msg697503#msg697503
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: MobileumTirsdag 24. Juli 2018, klokken 23:06
Les den en gang til! Og etter det; enda en gang! Se om du da oppfatter dobbelt-meningen.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: AmatørenTirsdag 07. August 2018, klokken 22:08
Elbilene langt bedre for klimaet enn dieselbiler
35 gram mot 205 gram CO₂ per kilometer. Det er sannheten på forskjellen mellom elbil og dieselbil.



https://www.dinside.no/motor/elbilene-langt-bedre-for-klimaet-enn-dieselbiler/70079935
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: HCOTorsdag 09. August 2018, klokken 09:14
Dagens Lunch-stripe i TU.no: https://www.tu.no/?module=TekComics&service=image&id=lunch&key=2018-08-09 (https://www.tu.no/?module=TekComics&service=image&id=lunch&key=2018-08-09)
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: Øystein16Torsdag 09. August 2018, klokken 10:54
Dagens Lunch-stripe i TU.no: https://www.tu.no/?module=TekComics&service=image&id=lunch&key=2018-08-09 (https://www.tu.no/?module=TekComics&service=image&id=lunch&key=2018-08-09)

Det var nok feil bilplattform å prøva å gjera denne saka morsom på.


Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: HCOTirsdag 18. ſeptember 2018, klokken 16:19
https://www.tu.no/artikler/bilprodusenter-kan-ha-samarbeidet-for-a-slippe-a-konkurrere-om-lave-utslipp/446402 (https://www.tu.no/artikler/bilprodusenter-kan-ha-samarbeidet-for-a-slippe-a-konkurrere-om-lave-utslipp/446402)

Sitat
Konkurransekommissær Margrethe Vestager opplyste at BMW, Daimler og Volkswagen er mistenkt for å ha inngått avtale seg imellom «for å ikke konkurrere mot hverandre i utviklingen og utrullingen» av teknologi for å begrense utslipp fra bensin- og dieseldrevne personbiler.

– Hvis vi finner det bevist, kan dette samarbeidet ha hindret forbrukernes muligheter til å kjøpe mindre forurensende biler, til tross for at teknologi er tilgjengelig for produsentene, sa Vestager.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: Troaldſøndag 23. ſeptember 2018, klokken 15:34
Nå følger også Porsche etter

https://e24.no/bil/volkswagen/porsche-vil-ikke-lage-flere-dieselbiler/24447639
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: RollepOnsdag 26. ſeptember 2018, klokken 15:16
https://e24.no/bil/volkswagen/porsche-vil-ikke-lage-flere-dieselbiler/24447639
:+1:
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: TroaldOnsdag 03. Oktober 2018, klokken 06:28
Regjeringen i Danmark foreslår forbud mot bensin-og dieselbiler i 2030 og vil komme med konkrete forslag om en ukes tid.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: automatſøndag 07. Oktober 2018, klokken 10:12
Utslipp fra utvinning og raffinering av olje er 42% høyere enn industriens egne kalkyler.

 https://www.nyteknik.se/miljo/chalmers-studie-avslojar-raoljans-totala-klimatavtryck-6933597
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: tomrhTorsdag 18. Oktober 2018, klokken 13:43
Folk får ikke solgt dieselbilene sine:
https://www.abcnyheter.no/motor/bil/2018/10/17/195443543/fortvilet-bilselger-ingen-vil-kjope-bilen-min
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: AmatørenMandag 22. Oktober 2018, klokken 11:20
Har ikke Seat og Møller(?) bommet litt her? (https://www.dinside.no/motor/test-stor-romslig-og-praktisk-spanjol/70252638#_ga=2.20450170.334658675.1539930058-1388338911.1439143826)

I Norge blir den kun tilgjengelig med 190 hk diesel


(https://dbstatic.no/70254722.jpg?imageId=70254722&x=22.294968986906&y=29.265770423992&cropw=63.404548587181&croph=55.946225439504&width=920&height=542)
STOR OG PRAKTISK: Tarraco blir den tredje store SUV-en fra Volkswagen-konsernet. I Norge blir den kun tilgjengelig med 190 hk diesel, med automatgir og drift på alle fire hjulene. Foto: Jamieson Pothecary
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: Lepet65Mandag 22. Oktober 2018, klokken 11:36
På bildet ser det ut som fredags-TAAAACO :laugh:
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: AmatørenMandag 22. Oktober 2018, klokken 11:44
 :+1: :laugh:
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: Roy AasenMandag 03. Desember 2018, klokken 10:49
Er vel ikke ukjent kanskje:

https://www.dagbladet.no/nyheter/skaper-kronisk-sykdom-og-for-tidlige-dodsfall/70506014
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: AmatørenOnsdag 05. Desember 2018, klokken 09:39
Snart slutt for forbrenningsmotorer hos Volkswagen (https://e24.no/bil/volkswagen/dieselens-dager-er-talte-hos-volkswagen/24510010)

Sitat fra: e24.no
Volkswagen har bestemt seg for når de skal sette strek for utvikling og produksjon av biler med forbrenningsmotor – siste generasjon lanseres i 2026.

Selv om den tyske bilprodusenten sier den siste generasjonen bensin- og dieselbiler begynner å rulle ut fra samlebåndene om åtte år, anslår strategisjef Michael Jost at den siste bilen med forbrenningsmotor bak VW-logoen i grillen blir solgt en gang rundt 2040.

Greit at det tar tid å snu en fossil dinosaur som Volkswagen, men 2040 var vel litt sent?

Nå sier ikke artikkelen noe om dieselmotoren vil leve like lenge som bensinmotoren.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: tomrhTirsdag 26. Februar 2019, klokken 22:27
Smått utrolig, men hvis dette virkelig stemmer så blir det vanskelig å få begravd dieselen:
https://www.nettavisen.no/na24/sjokkmaling-for-utslipp-fra-dieselbiler---i-positiv-forstand/3423597877.html

Så er det tyske ADAC som står bak utslippsmålingen. De er vel til å stole på, eller er de kjøpt og betalt?
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: eisa01Tirsdag 26. Februar 2019, klokken 22:57
Høres merkelig ut, hvorfor har de da lobbet med at det var total krise at EU domstolen sa at de nye "slappe" retningslinjene ikke var lovlige, og at de strenge måtte innføres?

https://euobserver.com/dieselgate/144225

(egentlig er det jo ikke merkelig, siden de i USA har solgt diesebiler med lavere utslipp enn den europeiske standarden...)
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: FerryTirsdag 26. Februar 2019, klokken 23:41
"- En dieselbil med null utslipp er like bra som en elbil med null utslipp."

Jau. Må stå parkert da, skal den oppnå det. Skeptisk...
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: MotorwattTirsdag 26. Februar 2019, klokken 23:52
(https://imgr2.auto-motor-und-sport.de/02-2019-ADAC-Ecotest-Auswertung-02-2019-lightbox-ade6d240-1429641.jpg)
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: KårepåsporetTorsdag 28. Februar 2019, klokken 15:05
"- En dieselbil med null utslipp er like bra som en elbil med null utslipp."

Jau. Må stå parkert da, skal den oppnå det. Skeptisk...

For ikke å snakke om når bilen får noen år på veien, etterhvert med dårligere vedlikehold, er dieselen fortsatt like «ren»?

Det er bare å se på disse asiatiske dieselbilene det, det verste er kanskje Toyota Hiace, Nissan er helle ikke langt etter osv osv
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: FerryTorsdag 28. Februar 2019, klokken 18:34
Og plutselig var diesel-bilen store stygge ulven igjen, etter et par dager i medvind. Praktisk med litt ulike artikler, så kan alle finne støtte for sitt syn  ;D :+1:
https://www.dinside.no/motor/sa-dramatisk-oker-forbruket-i-kulda/70810253
https://www.dinside.no/motor/ny-sjokkmaling-gir-dieselbilen-stryk/70819990
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: JorgenMOnsdag 06. Mars 2019, klokken 08:59
Nå spøker det virkelig for DIESEL:

https://e24.no/naeringsliv/mote/90-tallsikonet-diesel-soeker-konkurs/24575108?
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: OddaaOnsdag 06. Mars 2019, klokken 12:00
Nå spøker det virkelig for DIESEL:

https://e24.no/naeringsliv/mote/90-tallsikonet-diesel-soeker-konkurs/24575108?
Antar at merket gjenoppstår som ELECTRIC i løpet av kort tid.


Sent from my iPhone using Tapatalk
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: AmatørenLørdag 30. Mars 2019, klokken 16:41
Vært nevnt før, men nå er det Stuttgart som hiver ut gamle dieselbiler. Det er ikke hvilken som helst by! Hjembyen til Mercedes og Porsche.

Sitat fra: TV2.no
Ny storby stenger dieselbiler ute  (https://www.tv2.no/a/10514325/)

Som andre byer, tar man i Stuttgart utgangspunkt i den den såkalte Euro-klassifiseringen av utslipp. Denne startet med Euro 1 tilbake i 1993. I dag er det Euro 6 som gjelder, det ble innført fra 2014.

I sitt nye system setter Stuttgart grensen ved Euro 5, som ble innført i 2009. For biler som er eldre enn dette, er det ingen bønn: De får ikke lov til å hverken kjøre eller parkere i byen.

(https://www.cdn.tv2.no/images?imageId=10514350&width=375&height=211&compression=80)
Skilter som forbyr eldre dieselbiler å kjøre inn kommer opp i flere tyske byer, sist ut er Stuttgart. Foto: Scanpix.

Myndighetene skal også jobbe mot å sette en grense ved Euro 6, i praksis stenge ute alle biler eldre enn 2014. Men før dette eventuelt blir gjennomført, vil han skaffe seg erfaring fra hva som skjer med luftkvaliteten når Euro 4-bilene blir borte.

Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: JorgenMMandag 08. April 2019, klokken 11:04
Så mye rekkevidde krever dieselbileiere før de vil kjøpe en elbil

https://www.tek.no/artikler/sa-mye-rekkevidde-trenger-dieselbileiere-for-at-en-elbil-skal-dekke-deres-behov/462339

- Snaue 11 prosent av dieselbileierne er ikke fornøyd før elbilen har 1000 kilometer rekkevidde.

I mangel på svaralternativ 'Jeg skal ALDRI ha elbil' svarte altså elbilhaterne at de må ha 1000km (!) rekkevidde før de kjøper elbil. Denne gjengen vil altså kjøre 10-12 timer uten engang en kaffepause :laugh:
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: jkirkeboMandag 08. April 2019, klokken 11:48
Så mye rekkevidde krever dieselbileiere før de vil kjøpe en elbil

https://www.tek.no/artikler/sa-mye-rekkevidde-trenger-dieselbileiere-for-at-en-elbil-skal-dekke-deres-behov/462339

- Snaue 11 prosent av dieselbileierne er ikke fornøyd før elbilen har 1000 kilometer rekkevidde.

I mangel på svaralternativ 'Jeg skal ALDRI ha elbil' svarte altså elbilhaterne at de må ha 1000km (!) rekkevidde før de kjøper elbil. Denne gjengen vil altså kjøre 10-12 timer uten engang en kaffepause :laugh:

Ja, for noen er ikke elbil et alternativ uansett rekkevidde. Om det så var 10.000km. Noen er tydeligvis forelsket i lukten av diesel, vibrasjonene, lyden og alt det andre som hører med. Jeg har vært borti noen av denne rasen.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: hemiMandag 08. April 2019, klokken 11:55
Det jeg synes tidvis er litt morro med folk som har ekstremt bastante meninger om lyd og lignende på fossil er at de ofte kjører DRIT.

"Du mangler lyden"

"Du mangler følelsen blalbal"

Lukter gjerne lunta, jeg forteller at jeg også har fossilbiler, den siste med over 500hk originalt og over middels mange sylindre, og er enig i at lyden og draget er noe annet, og påfølgende spør de hva slags entusiast bil de har... de svarer a4 2.0tdi.......  De blir fort enige om at elbil uten lyd nok er bedre enn den sure diesel 4'ern.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: AmatørenOnsdag 24. April 2019, klokken 18:16
Noen er bare optimister eller driver med panisk krampetrekninger i markedsføringen.


ANNONSØRINNHOLD

- Om tre år kan det være diesel igjen (https://www.dagbladet.no/annonse/markedet-er-fryktelig-ustabilt-sa-leasing-var-det-beste-alternativet-for-meg/70975916)
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: crealTorsdag 25. April 2019, klokken 16:01
Rekordhøy diesel- og bensinpris:

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/b582le/her-fyller-ole-even-tidenes-dyreste-bensin
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: PolestarTorsdag 25. April 2019, klokken 17:37
Rekordhøy diesel- og bensinpris:

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/b582le/her-fyller-ole-even-tidenes-dyreste-bensin
Kun bensin.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: RollepTorsdag 25. April 2019, klokken 17:47
Rekordhøy diesel- og bensinpris:

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/b582le/her-fyller-ole-even-tidenes-dyreste-bensin
Et par tre kroner til eller fra spiller liten rolle. Drivstoffet er kun en bitteliten del av det totale bilregnskapet.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: tomrhTorsdag 25. April 2019, klokken 17:57
 :+1: Hvis man kjører 20.000 km i året og bruker 0,6 på mila, så utgjør det 1200 kroner ekstra i året pr krone økt bensinpris, eller 100 kroner måneden.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: crealTorsdag 25. April 2019, klokken 20:44
Fossilkjørere er ikke rasjonelle forbrukere - hadde de vært det hadde de jo kjørt elbil. En faktor de konsekvent legger sykelig stor vekt på, er pumpeprisen  ;D
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: KårepåsporetTorsdag 25. April 2019, klokken 21:48
Fossilkjørere er ikke rasjonelle forbrukere - hadde de vært det hadde de jo kjørt elbil. En faktor de konsekvent legger sykelig stor vekt på, er pumpeprisen  ;D

Det gjør vel strengt tatt mange elbilister også når de skal forsvare innkjøp av elbil
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: BurgerTorsdag 25. April 2019, klokken 23:05
Aue Kåre, den traff litt bedre enn den burde gjøre :-)

( snike seg bort til regnearket og oppdatere hvor mye jeg sparer i måneden )
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: KårepåsporetTorsdag 25. April 2019, klokken 23:49
Aue Kåre, den traff litt bedre enn den burde gjøre :-)

( snike seg bort til regnearket og oppdatere hvor mye jeg sparer i måneden )

Slapp av, på seg selv kjenner en andre
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: HCOMandag 22. Juli 2019, klokken 21:46
Litt oppdatering om dieselgate-gravplassene i USA: https://www.dinside.no/motor/her-star-vws-skandale-biler/71407399 (https://www.dinside.no/motor/her-star-vws-skandale-biler/71407399)
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: RollepTirsdag 23. Juli 2019, klokken 13:42
Litt oppdatering om dieselgate-gravplassene i USA: https://www.dinside.no/motor/her-star-vws-skandale-biler/71407399 (https://www.dinside.no/motor/her-star-vws-skandale-biler/71407399)
Amerikansk miljøpolitikk i praksis  ;D
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: DagfinnNTirsdag 23. Juli 2019, klokken 15:51
Salget av diesel og bensin faller markert i Norge. Endelig så virker det...
https://www.tu.no/artikler/bensinsalget-er-ned-40-prosent-de-siste-arene-na-faller-ogsa-dieselsalget/470197?fbclid=IwAR0pJI19Bev76VnPL5pFVwlPQRetSilPvZ6uEAm76Us12jKvUG2IYLQCenQ
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: Øyvind.hTirsdag 23. Juli 2019, klokken 19:29
Litt oppdatering om dieselgate-gravplassene i USA: https://www.dinside.no/motor/her-star-vws-skandale-biler/71407399 (https://www.dinside.no/motor/her-star-vws-skandale-biler/71407399)
Svindel bør svi, noe dieselgate virkelig har gjort for tyskerne.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: tomrhTirsdag 23. Juli 2019, klokken 20:32
Salget av diesel og bensin faller markert i Norge. Endelig så virker det...
https://www.tu.no/artikler/bensinsalget-er-ned-40-prosent-de-siste-arene-na-faller-ogsa-dieselsalget/470197?fbclid=IwAR0pJI19Bev76VnPL5pFVwlPQRetSilPvZ6uEAm76Us12jKvUG2IYLQCenQ
I Møre og Romsdal har bensinforbruket økt. Har vi noen elbilstatistikk pr fylke som evt kan forklare dette med dårlig elbilsalg i dette fylket?
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: Øyvind.hTirsdag 23. Juli 2019, klokken 20:39
En del skyldes vel også at fossilmotorene og bilene blir mer effektive. Hybrider hjelper også.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: knut.aulieOnsdag 24. Juli 2019, klokken 14:25
Hybrider hjelper også.
Det er kun forutsatt hyppig lading og kun småkjøring, på langtur bruker de mer.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: Elbil fundamentalistOnsdag 31. Juli 2019, klokken 10:11
Kun 4 er tiltalt. Hvor mange slipper unna her?

https://e24.no/bil/dieselskandalen/tar-ut-bedrageritiltale-mot-tidligere-audi-sjef/24666583
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: Magnus HansenOnsdag 31. Juli 2019, klokken 11:26
Kun 4 er tiltalt. Hvor mange slipper unna her?

https://e24.no/bil/dieselskandalen/tar-ut-bedrageritiltale-mot-tidligere-audi-sjef/24666583

En ting er hvis de tiltalte 4 ingeniører, og lot ledelsen slippe unna. Men her har de faktisk tiltalt tidligere toppsjef.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: automatFredag 02. August 2019, klokken 16:13
Tankbiler med fossildrivstoff skaper veikaos:
https://www.nrk.no/hordaland/mellom-40-og-60-tankbiler-skaper-kaos-pa-skoleveien-hver-dag-1.14644372

Nok et argument for å kjøre elektrisk.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: knut.aulieFredag 02. August 2019, klokken 18:11
Tankbiler med fossildrivstoff skaper veikaos:
https://www.nrk.no/hordaland/mellom-40-og-60-tankbiler-skaper-kaos-pa-skoleveien-hver-dag-1.14644372

Nok et argument for å kjøre elektrisk.
Det er sant. Du ser aldri en tankbil med strøm
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: Øystein16Lørdag 03. August 2019, klokken 07:59
Det er sant. Du ser aldri en tankbil med strøm
Men, det er det du kavar for å etterlikna.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: JallaLørdag 03. August 2019, klokken 09:32
Tankbiler med fossildrivstoff skaper veikaos:
https://www.nrk.no/hordaland/mellom-40-og-60-tankbiler-skaper-kaos-pa-skoleveien-hver-dag-1.14644372

Nok et argument for å kjøre elektrisk.
Det er sant. Du ser aldri en tankbil med strøm
Nei, men du ser noe annet som heller ikke alle liker....
Monstermaster - kraftledninger som i Hardanger.
https://no.wikipedia.org/wiki/Kraftledningen_i_Hardanger.

Så ser egentlig den store forskjellen.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: automatLørdag 03. August 2019, klokken 13:38
Er ikke monstermastene bygget for å gi landstrøm til norsk sokkel?
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: knut.aulieLørdag 03. August 2019, klokken 14:08
Det er sant. Du ser aldri en tankbil med strøm
Men, det er det du kavar for å etterlikna.
??

Skjønner ikke hva du mener.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: OhmPaPaLørdag 03. August 2019, klokken 14:15
Er ikke monstermastene bygget for å gi landstrøm til norsk sokkel?

Ble ikke monstermastene satt opp fordi det ikke gikk å legge skjult kabel over Hardangerfjorden? Men etter at de var satt opp ble konklusjonen at kabel hadde gått greit likevel?
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: OddaaLørdag 03. August 2019, klokken 18:36
Er ikke monstermastene bygget for å gi landstrøm til norsk sokkel?
Om det med «monstermastene» refereres til kraftledningen Sima-Samnanger: Kort fortalt så var ikke kravene til forsyningssikkerhet i Bergensområdet tilfredsstilt, og ledningen ble (etter mye uenighet) bygget for å bøte på dette.


Sent from my iPhone using Tapatalk
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: automatLørdag 03. August 2019, klokken 21:19
Er ikke monstermastene bygget for å gi landstrøm til norsk sokkel?
Om det med «monstermastene» refereres til kraftledningen Sima-Samnanger: Kort fortalt så var ikke kravene til forsyningssikkerhet i Bergensområdet tilfredsstilt, og ledningen ble (etter mye uenighet) bygget for å bøte på dette.



Jepp, og den er også en del av nettforsterkningen som trengs for elektrifisering av sokkelen.

Punkt 6.4
 https://www.miljodirektoratet.no/globalassets/publikasjoner/klif2/publikasjoner/2360/ta2360.pdf
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: OddaaLørdag 03. August 2019, klokken 21:51
Jepp, og den er også en del av nettforsterkningen som trengs for elektrifisering av sokkelen.

Punkt 6.4
 https://www.miljodirektoratet.no/globalassets/publikasjoner/klif2/publikasjoner/2360/ta2360.pdf
Ja, økt lastuttak medfører gjerne behov for nettforsterkninger om forsyningssikkerheten skal ivaretas.

(Forsyningssikkerheten i Bergensområdet oppfylte ikke de normale kravene, selv uten dette økte lastuttaket.)



Sent from my iPhone using Tapatalk
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: automatLørdag 03. August 2019, klokken 22:02
«bygget for å gi landstrøm til norsk sokkel» var en populistisk vinkling. «forutsetning for landstrøm til norsk sokkel» er det dekning for å si.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: automatLørdag 03. August 2019, klokken 23:13
Hurtiglader med strøm fra aggregat. Den beste måten å bruke diesel på?
https://thedriven.io/2018/12/14/diesel-charge-evs-remote-locations-greener-than-you-think/amp/
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: Kårepåsporetſøndag 04. August 2019, klokken 07:55
Hurtiglader med strøm fra aggregat. Den beste måten å bruke diesel på?
https://thedriven.io/2018/12/14/diesel-charge-evs-remote-locations-greener-than-you-think/amp/

Kanskje ikke den beste, men tydeligvis bedre enn å bruke diesel på tanken til dieselbiler. Får dra frem den artikkelen og vise til elbilhatende dieselfanatikere😀
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: Burgerſøndag 04. August 2019, klokken 16:54
Kan det være midlertidig løsning for Finnmark? Dersom man lader 95% av tiden hjemme og på hurtigladere koblet til strømnettet og de siste 5% på dieselhurtigladere, så bør det jo komme bedre ut for miljøet enn ren diesel?

Siden diesel er værst forurensning lokalt, så fordrer det jo til å strekke litt på bena også :-)
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: automatſøndag 04. August 2019, klokken 18:00
Aggregatet må i såfall stå koblet til strøm for forvarming. Å starte et bunnfrossent aggregat i 20-30 blå, for deretter raskt å kjøre på med 40-50kW last, vil nok være en fin måte å drepe det på.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: Kårepåsporetſøndag 04. August 2019, klokken 22:40
Aggregatet må i såfall stå koblet til strøm for forvarming. Å starte et bunnfrossent aggregat i 20-30 blå, for deretter raskt å kjøre på med 40-50kW last, vil nok være en fin måte å drepe det på.

Er nok et lite problem ift kaldstart av mange dieselbiler, rett ut i trafikken og mer eller mindre full gass.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: Amatørenſøndag 04. August 2019, klokken 22:56
Er det prising ut fra kW så kan man jo styre effekten ut fra temperaturen til aggregatet uten å snyte kunden.

Værre hvis det er minutt pris og aggregatet leverer kun 3-4 kW i starten og øker gradvis til 50/150 kW i løpet av 10-30 minutter avhengig av omgivelsestemperaturen hvis det ikke er varmt fra tidligere lading.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: automatſøndag 04. August 2019, klokken 23:01


Er nok et lite problem ift kaldstart av mange dieselbiler, rett ut i trafikken og mer eller mindre full gass.

Starter man en bunnfrosset bil i 20 blå, så må den som regel skrapes før man kjører. Og motoren får noen minutter på tomgang før den belastes.

Jeg innbiller meg også at en industriell dieselmotor i større aggregat må behandles med litt mer omtanke enn en bilmotor.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: Oddaaſøndag 04. August 2019, klokken 23:06


Er nok et lite problem ift kaldstart av mange dieselbiler, rett ut i trafikken og mer eller mindre full gass.

Starter man en bunnfrosset bil i 20 blå, så må den som regel skrapes før man kjører. Og motoren får noen minutter på tomgang før den belastes.

Jeg innbiller meg også at en industriell dieselmotor i større aggregat må behandles med litt mer omtanke enn en bilmotor.
Og det er vel neppe så lenge en kan holde full gass heller. Ikke med norske fartsgrenser i alle fall.

(Aggregatet kan selvsagt overdimensjoneres, men det vil i så fall gå ut over virkningsgraden.)


Sent from my iPhone using Tapatalk
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: craMandag 05. August 2019, klokken 12:37
Aggregatet må i såfall stå koblet til strøm for forvarming. Å starte et bunnfrossent aggregat i 20-30 blå, for deretter raskt å kjøre på med 40-50kW last, vil nok være en fin måte å drepe det på.

Eller det vil kunne lade en batteribank som tillater større uttak "der og da", med raskere lading for den som er heldig og møter opp før strømmen i batteribanken er brukt opp. :)
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: automatMandag 05. August 2019, klokken 12:47

Eller det vil kunne lade en batteribank som tillater større uttak "der og da", med raskere lading for den som er heldig og møter opp før strømmen i batteribanken er brukt opp. :)
Batterier har også sine utfordringer i kulda. Det vet vel vi som elbilister alt om.
Så en eller annen form for temperaturkontroll må nok til.

Med tilstrekkelig stort batteri vil man ikke ha behov for aggregat. Finmark er ikke strømløst. Problemet er vel mer å få nok effekt dit man ønsker. Og ikke minst, få høy nok inntjening.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: KårepåsporetMandag 05. August 2019, klokken 15:08


Er nok et lite problem ift kaldstart av mange dieselbiler, rett ut i trafikken og mer eller mindre full gass.

Starter man en bunnfrosset bil i 20 blå, så må den som regel skrapes før man kjører. Og motoren får noen minutter på tomgang før den belastes.

Jeg innbiller meg også at en industriell dieselmotor i større aggregat må behandles med litt mer omtanke enn en bilmotor.

Aggregatet kan jo selvsagt ikke stå midt på vidda bunnfrosset, det beste er å ha det i hus, gjerne oppvarmet vha solenergi enten elektrisk eller varmt vann, og når det kreves med hjelp av strøm fra aggregat.
Men å kjøre ett aggregat ift feks hundrevis av dieselbiler er jeg overbevist om at energiregnskapet går i favør aggregatet.
Skal en feks ha elektrisk motorvarmer eller dieselvarmer på alle dieselbilene vil det gå med mye energi og store utslipp. Lokalt. Et aggregat bør en kunne sørge for har lavest mulig utslipp(Euro6 feks)
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: JorgenMFredag 09. August 2019, klokken 11:05
Fossilfritt Oslo i 2030:
https://www.nettavisen.no/nyheter/oslo-byrad---skal-kutte-klimagassutslipp-med-95-prosent/3423826087.html

- Alle kjøretøy i Oslo skal være uten klimautslipp

(https://g.acdn.no/obscura/API/dynamic/r1/nadp/tr_800_2000_s_f/0000/2019/08/09/3423826142/1/original/8814882.jpg?chk=8A27B1)
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: OhmPaPaFredag 09. August 2019, klokken 11:15
Fossilfritt Oslo i 2030:
https://www.nettavisen.no/nyheter/oslo-byrad---skal-kutte-klimagassutslipp-med-95-prosent/3423826087.html

- Alle kjøretøy i Oslo skal være uten klimautslipp

Har lest både denne og andre artikler om dette. Men finner ikke noe om i hvilke traséer E6 og E18 skal legges?
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: RosstopherFredag 09. August 2019, klokken 11:21
Har lest både denne og andre artikler om dette. Men finner ikke noe om i hvilke traséer E6 og E18 skal legges?

Bru fra Horten til Moss hadde tatt unna mye av trafikken sørfra, men dette prosjektet ble skrinlagt nylig.

Ellers så har jo ikke byrådet noen råderett over europaveiene (eller riksveiene for den saks skyld).
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: DagfinnNFredag 09. August 2019, klokken 13:23
Snart dukker vel Carl Ivar fram fra buskene i Spania og forteller oss at det var varmt i steinalderen i Norge og da var det ingen som kjørte dieselbil.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: knut.aulieFredag 09. August 2019, klokken 15:00
Snart dukker vel Carl Ivar fram fra buskene i Spania og forteller oss at det var varmt i steinalderen i Norge og da var det ingen som kjørte dieselbil.
Du kan stole på det han sier, den politikken er fra steinalderen..... Så dette vet han
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: FerryFredag 09. August 2019, klokken 17:10
Snart dukker vel Carl Ivar fram fra buskene i Spania og forteller oss at det var varmt i steinalderen i Norge

 :D ;D
https://www.tv2.no/nyheter/10766947/

"Det var varmere i 1912, og det var to-tre grader varmere i vikingtiden, enn det er nå, sier Hagen."
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: RosstopherFredag 09. August 2019, klokken 17:49
:D ;D
https://www.tv2.no/nyheter/10766947/

"Det var varmere i 1912, og det var to-tre grader varmere i vikingtiden, enn det er nå, sier Hagen."

"Nå påstår det upålitelige IPCC at vi må spise mindre kjøtt og legge om kostholdet! [...] Å lure så mange så lenge til så høye kostnader for folk flest er beundringsverdig, men jeg lar meg ikke lure! Stå på folkens! Spis mer kjøtt!"

Hvordan får mannen det å kutte ut kjøtt til å medføre "så høye kostnader"? Kjøtt er jo noe av det dyreste man spiser...
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: SveinJFredag 09. August 2019, klokken 18:44
Snart dukker vel Carl Ivar fram fra buskene i Spania og forteller oss at det var varmt i steinalderen i Norge

 :D ;D
https://www.tv2.no/nyheter/10766947/

"Det var varmere i 1912, og det var to-tre grader varmere i vikingtiden, enn det er nå, sier Hagen."

Var innom et museum i Hammerfest for noen uker siden hvor de viste fram diverse ting og tang og hadde plansjer og forklaringer over hva som skjedde for 8 - 10 000 år siden. Et par kilometer tykk is forsvant over Nordkalotten, temperaturen var 1,5 til 2 grader høyere enn i dag og furuskog vokste i 6 - 800-meter høyde. Der oppe i nord.
Godt vi hadde klimaendring da også, ellers hadde det vært skiføre hele året!
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: DagfinnNFredag 09. August 2019, klokken 19:10
Snart dukker vel Carl Ivar fram fra buskene i Spania og forteller oss at det var varmt i steinalderen i Norge

 :D ;D
https://www.tv2.no/nyheter/10766947/

"Det var varmere i 1912, og det var to-tre grader varmere i vikingtiden, enn det er nå, sier Hagen."
Ja, ja - da er det vel slik da. Husk at alle forskere som sier noe annet enn det som stemmer med FRP politikk ikke er å stole på. Kun de som "finner" det som stemmer med politikken er ekte forskere. Vi trenger snart ikke valg lenger heller, når man har en så god Führer.
Tenk så mye penger man kunne spare uten valg. Da kunne vi fjerne alle bompengene.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: RosstopherFredag 09. August 2019, klokken 19:32
Ja, ja - da er det vel slik da. Husk at alle forskere som sier noe annet enn det som stemmer med FRP politikk ikke er å stole på. Kun de som "finner" det som stemmer med politikken er ekte forskere. Vi trenger snart ikke valg lenger heller, når man har en så god Führer.
Tenk så mye penger man kunne spare uten valg. Da kunne vi fjerne alle bompengene.

Jeg er for en opphetet politisk debatt, men å sammenligne politikere med Adolf Hitler syns jeg vi kan spare oss for, uansett hvor uenige vi er med de.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: DagfinnNFredag 09. August 2019, klokken 20:10
Jeg er for en opphetet politisk debatt, men å sammenligne politikere med Adolf Hitler syns jeg vi kan spare oss for, uansett hvor uenige vi er med de.
Joda -  men å kun godta forskning som passer med sitt politiske syn er ikke så langt borte i gaten.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: SveinJFredag 09. August 2019, klokken 22:26
Hvordan passer alt det som er skrevet i det siste med opprinnelig tema? Hvor er moderator?
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: JorElTirsdag 13. August 2019, klokken 10:40
Synes synd på moderator som må lese alle innlegg, og vurdere om de følger trådene :P

Her er en link som forteller først om at man nå kan få 2-20års fengsel for å demonstrere mot oljeindustrien i usa + $500k i bot. (ang hitler og vennene, som gasser seg :P)

Så er det over på BMW som har hatt litt problemer med dieselpumpa og en del biler har brent, men lovgivningen i europa er ikke på forbruker sin side. Jeg og kona satt i stua for ca 1 år siden når naboens bmw eksploderte i garasjen deres og nesten brant ned huset deres. Den nyheten er ikke spredd i media..Skulle vært en Tesla :angel:

https://youtu.be/DuultjClAZ8?t=1508
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: ElmoTirsdag 13. August 2019, klokken 13:07
Hvor er moderator?

Er meningen at DU skal hjelpe moderator vha. denne da
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: craTirsdag 13. August 2019, klokken 14:21
Snart dukker vel Carl Ivar fram fra buskene i Spania og forteller oss at det var varmt i steinalderen i Norge og da var det ingen som kjørte dieselbil.
Du kan stole på det han sier, den politikken er fra steinalderen..... Så dette vet han

Bare for å fyre opp litt så kommer jo bl.a. AP dragende med en del slik steinalderpolitikk noen år etter at FrP har foreslått akkurat det samme, og blitt både uthengt og utskjelt for forslaget.  :laugh:  (Men Hagen himself har nok ramla litt av lasset, ja. Han burde konsentrere seg om å nyte pensjonisttilværelsen.)
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: Øystein16Tirsdag 13. August 2019, klokken 14:46
Fossilfritt Oslo i 2030:
- Alle kjøretøy i Oslo skal være uten klimautslipp

Det er vel litt typisk floskELpolitikk, men det er enkelt å innføra på naturleg og miljøvenleg måte frå i år av, ved at det ikkje vert måka eller strødd ved snøfall.
Tittel: Sv: Ny spiker i Dieselkista ?
Skrevet av: KårepåsporetOnsdag 14. August 2019, klokken 17:24
Lå bak en taxi fra Sandnes taxi i dag, en Euro6 Volvo, det var ikke fjelluft som kom ut av den, det var svart sur røyk.
Hvem var det som hevda at dieselmotorene var blitt rene?
For de som er interessert er det snakk om RK93405....