Elbilforum.no

Populære temaer => Kjøpe elbil? => Emne startet av: AmocoCadiz på Fredag 05. Mai 2017, klokken 19:18

Tittel: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: AmocoCadizFredag 05. Mai 2017, klokken 19:18
Opel og spesielt GM har nå rotet til produksjon og levering av AmperaE til å nærmest havarere sin egen gullposisjon og marked.

Med en rett og slett tåpelig leveringstakt i 2017 av AE med kun 120 biler i juni og 1-200 i august står det igjen ca 3700 kunder uten utlovet bil.
Levering var publisert i et lavt men jevnt tempo gjennom 2017 og videre, noe som innebar en overskuelig situasjon.
Nå står folk igjen med en skriftlig kontrakt, hvor Opel Norge likevel krever et tillegg på kr 15000 for å levere bilen i 2018 eller 2019.

Denne håndteringen svekker ytterligere Opel som et merke med lavt salg fra før, og hvordan de skal klare å håndtere oppfølging, garanti og reparasjoner for AE kan man bare spekulere i.
Den plutselig totale usikkerheten om levering  i 2018 eller 2019, gjør at man heller prioriterer å heller se etter et bilmerke som faktisk bryr seg om å lage og levere elbiler.

Både Tesla3 og ny Leaf er seriøse produsenter som vil lage et produkt vel så bra som AE. Er disse de mest seriøse alternativene når vi nå river AE kontrakten , eller er det andre produsenter som ligger i startgropen for et spennende alternativ?
( Tenker ikke primært en praktisk vurdering av typ "har 8 mil til og fra jobb om vinteren og må komme frem o tilbake", men en mer open og fremtidsrettet vurdering av ny elbil som gir noe mer enn akkurat nok av hva som trengs, men som har noe verdt å vente på eller som åpner for andre kjøreturer enn de helt basale. Og i tilnærmet samme størrelse og prisklasse som AE da)
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: CrownFredag 05. Mai 2017, klokken 20:18
Hadde alt i boks helt til du sa siste setning om prisklasse som Ampera-E, nemlig Audi e-Tron :-D

Men Nissan leker ikke elbil, det har de vist med Leaf og 30.000 solgte eksemplarer i Norge. Jeg har veldig tro på at når nye Leaf kommer så vil det være en fiks ferdig bil som kan leveres i stort antall, og ikke noe som er laget for å få media til å skrive masse fint om merket og så bryr de seg ikke med å levere (les: Opel). Det blir nok heller ikke en bil der kundene må finne seg i å være betatestere i begynnelsen, slik som Tesla har en tendens til.

Edit: Kia kommer også med Niro Electric, Hyundai får større Ioniq-batteri (og sikkert fikset litt småting fra nå) og mini-SUV'en Kona. Så istedet for å vente til 2019 på Ampera-E vil du nok få bedre biler fra andre merker før den tid.
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: AmocoCadizFredag 05. Mai 2017, klokken 20:38
Hadde alt i boks helt til du sa siste setning om prisklasse som Ampera-E, nemlig Audi e-Tron :-D

Men Nissan leker ikke elbil, det har de vist med Leaf og 30.000 solgte eksemplarer i Norge. Jeg har veldig tro på at når nye Leaf kommer så vil det være en fiks ferdig bil som kan leveres i stort antall, og ikke noe som er laget for å få media til å skrive masse fint om merket og så bryr de seg ikke med å levere (les: Opel). Det blir nok heller ikke en bil der kundene må finne seg i å være betatestere i begynnelsen, slik som Tesla har en tendens til.

Edit: Kia kommer også med Niro Electric, Hyundai får større Ioniq-batteri (og sikkert fikset litt småting fra nå) og mini-SUV'en Kona. Så istedet for å vente til 2019 på Ampera-E vil du nok få bedre biler fra andre merker før den tid.
Ja kommer mange lekre elbiler i øvre prisklasser, de vil være med å drive utviklingen, gjøre elbiler mer sexy og attraktive.

Bare å smake på ordene "Leaf 30.000 solgte eksemplarer i Norge." blir nærmest absurd i lys av de patetiske leveransene 2017 fra Opel.
Blir Leaf moderne nok ( de har allerede jo vist glimrende ferdigutviklede autonome systemer) og mere energieffektiv ( ned mot Ioniq nivå, noe formen på bil skulle tilsi de får til) kan det godt være 40 kWh batteri duger godt nok for de fleste. Stadig oppgradering og oppdatering av Leaf viser de også tar elbilen seriøst.

Presenter nye Leaf 15 september Nissan,
så har dere hundrevis av skuffede AE kontraktsholdere som gir slipp på kontrakt før siste september og heller går for Leaf.

Men samtidig som nevnt andre steder her inne ,
reservasjonen av Tesla 3 gir stadig mer og mer mening når vi ser hvor svakt i praksis fortsatt stor bilprodusenter håndterer elbilkonseptet.
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: Knut RøeFredag 05. Mai 2017, klokken 20:40
Podcast fra E24 om lading av biler blant annet, PR-sjefen for Opel Norge er gjest
http://e24.no/podcast/valebrokk-og-co/nakommerladerko-angstenforelbil-eierne/
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: i05L0Fredag 05. Mai 2017, klokken 21:08
Opel og spesielt GM har nå rotet til produksjon og levering av AmperaE til å nærmest havarere sin egen gullposisjon og marked.

Det er fantastisk å være vitne til at bilmarkedet som vi kjenner det, rakner fullstendig foran øynene (lommebøkene) våre. Her sitter vi og KREVER gode elbiler fordi Tesla har satt standarden. Og markedslederne klarer ikke å levere! Hvor er Volvo? Mercedes? Audi? Honda? De kommer med konseptmodeller og hybrider og løfter om det ene og det andre. Det er "hype" og luft og tullball! De lover oss flotte familiebiler i 2020 - men hvor er hurtigladerne deres? Hva slags standarder vil de legge seg på? Skal vi stå på Bismo i to timer midt på natten mens Teslaene suser forbi etter 20 minutter på Nebbenes?

Jeg kjører BMW i3 i dag og håper de har strategiene klare. Jeg forventer nesten en oppgradering til 50kWh i løpet av 2017. Hvis ikke blir det Tesla M3 fra 2018.
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: TrekkoppbilFredag 05. Mai 2017, klokken 21:11
Vi må vel bare innse at småbiler i 60kwt-klassa er mer eller mindre framtidsdrøm hos alle 3 leverandørene, og vi må være glade for at noen prøver å få det til på hver sine måter. GM satser på billige Korea-batterier til 145$/kwt på 400-500kg, mens jeg har sett en pris på 300usd/kwt for en type Leafbatterier.  Nissan fikk egen produksjonskapasitet på flere hundre tusen batterier i året for noen år sida uten at produksjonen har tatt helt av, og Tesla drømmer om å få minst like stor kapasitet i framtida. GM har hele tida annonsert lågvolumproduksjon av sine biler, og de kjøper batterier, og jeg forstår godt at de vil satse sånn, og vi må ta Ampera-E for det den er. Jeg er også tvilende til at Tesla vil klare å levere kvaliteten som kreves til masseproduksjon de aller nærmeste åra.

Er det ikke enkelte tyske biler som kommer i 30-40kwt-klassa i dag? Det kan fungere som pendlerbil for mange, men det kan være kjedelig å bruke mye penger på en ny bil i dag, dersom drømmebilen kommer om kanskje ett, to eller tre år.  Jeg trur vi kan leve sånn i flere år frammover, med håpet om at min drømmebil kommer om ett eller to år. Man vil alltids vente på en mer passende bil med 4-hjulstrekk, eller hengerkrok, som stasjonsvogn, med adaptiv CC eller hva det måtte være.
Vil man ikke investere så mye nå, så kan man se seg etter 30kwt-usa-Leaf til 200 000 kr på bruktmarkedet. Eller man kan se seg om etter en eldre Leaf i 100 000-kroners-klassen, hvis man finner en med nyere batteri, og man setter inn bensinvarmer, så kan man komme et stykke for rimelig pris, for den som klarer å kjøre langt med små marginer.
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: TurbonegroFredag 05. Mai 2017, klokken 21:13
Ser Opel allerede har begynt å levere til Nederland (11 registrerte i april). Hjelper nok ikke at Opel blir fransk og at GM sitter på teknologien. Uansett - ikke klare å levere innenfor tidsrommet de har lovet (eller i hvert sterkt indikert), og på toppen av dette forlange prispåslag må jo være en usedvanlig dårlig markedsmessig beslutning. Særlig sett i lys av at "traurige" Opel nå hadde en gylden mulighet til å rykke rett opp i EV-elitedivisjonen. Tidsvinduet lukkes raskt ettersom ny modeller kommer. For skuffede kunder - inklusive meg selv - bør Opel (eller PSA, som etterhvert bestemmer) tilby et prisavslag snarere enn prispåslag. Som en fornøyd C-Zero eier er jo dette forsmedelig å se.
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: AmocoCadizFredag 05. Mai 2017, klokken 21:31
Podcast fra E24 om lading av biler blant annet, PR-sjefen for Opel Norge er gjest
http://e24.no/podcast/valebrokk-og-co/nakommerladerko-angstenforelbil-eierne/
Som forventet mye tåkeprat og lite konkret, godt hjulpet av journalister som bare stilte snille spørsmål.
Opels PR sjef sine svadasvar om at ting tar tid fordi det å utvikle produksjonslinjer for elbil tar årevis av planlegging holder ikke mål  for GM ihvertfall.
GM har hatt sitt battery laboratory i årevis, de har levert og utviklet teknologi til Volt og klart å skru de sammen i brukbar produksjonstakt.
Mest talende spm som Opels PRsjef ikke svarte på var spm:
Hva skjer nå når det kommer tusenvis av AmperaE på veien i Norge?....Hrm -tusenvis?
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: Knut RøeFredag 05. Mai 2017, klokken 21:57
Jeg likte den "Hva vil skje med ladenettverk og bensinstasjoner når Opel og Pettersen dumper flere tusen Ampera-E på norske veier??? Vil man få ladekøangst i stedet for rekkeviddeangst?"
Lystig lytting dette. Vil vel ta noen år for Opel å levere så mange biler, om noen gang. Ampera-E i Norge kan bli veldig kortlivet når man har PSAs oppkjøp som bakteppe og GMs (med vilje) trege produksjon av bilen.
Tør man tro på maks et par tusen leverte før det blir slutt på den?
Er jo begrenset hvor lenge og mye GM gidder å tape penger på å levere biler til et merke de egentlig har solgt, eller inngått intensjonsavtale om å selge.
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: tomrhFredag 05. Mai 2017, klokken 22:35
Jeg tror kanskje ikke Audi e-Tron blir så dyr som det spekuleres i. For å få €4000 i elbilrabatt i Tyskland må nemlig startmodellen koste max €60.000. Tror Audi vil satse hardt på det, om de ønsker volum på salget. Trekk fra 19% tysk moms og legg på 0% norsk moms. Da kommer jeg ned på ca. €47.000 for en ribbet bruktimportert e-Tron + transport kostnader. Dvs. under en halv mill.

Men i så fall, første «billige» elektriske SUV...klarer de å levere eller blir det type AE på nytt?
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: KanuttenFredag 05. Mai 2017, klokken 23:10
Det er fantastisk å være vitne til at bilmarkedet som vi kjenner det, rakner fullstendig foran øynene (lommebøkene) våre. Her sitter vi og KREVER gode elbiler fordi Tesla har satt standarden. Og markedslederne klarer ikke å levere! Hvor er Volvo? Mercedes? Audi? Honda?

Norge er i en særstilling når det gjelder elbil, og samtidig et knøttlite marked. Jeg tror det primært er viljen og ikke evnen som gjør at de store ikke leverer elbiler enda.
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: nr1raynerLørdag 06. Mai 2017, klokken 00:15
Mercedes, Honda (og Toyota) er vel noen av de som rotet seg bort i Hydrogen og påstod hardnakket at det var fremtiden. Om jeg ikke husker helt feil her, A-klasse var vel allerede da den kom en gang på 90-tallet designet for å kunne ha flere typer drivstoff, hvor hydrogen var den viktigste alternative.
Nå har vel flere, litt for sent, innsett at det ikke holder med "kommer bare vann ut av eksosrøret", men at elbilen faktisk er overlegen.
Så mange produsenter henger nok et godt stykke etter fordi de rett og slett har satset på feil teknologi.

Skuffende å se at e-Golf bare kommer med en liten oppdatering når Opel har truet med 60kWh. Jeg har satt minimum 40kWh som krav til å bytte Leafen, så rett over 30 holder ikke.

Sett bort fra Zoe, som allerede er der, holder jeg knappen på at Leaf dukker opp.
PSA skal komme med flere elektriske biler, 208 og 2008 blir vel de første. Synes å huske at det magiske året skulle bli 2018.
Ser ikke bort fra at de kan levere rekkevidde, pris og antall  ;)

Men, i det store og hele tipper jeg vi må vente til 2020 før det virkelig skjer saker og ting..
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: moby666Lørdag 06. Mai 2017, klokken 00:26
Har også mest trua på Nissan når det gjelder neste klasseledene elbil som det er mulig å få tak i.


Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: geearLørdag 06. Mai 2017, klokken 10:53
Norge er i en særstilling, el er ikke like hot ellers i verden. For å bruke Golf som eksempel, de produserer nesten en million Golfer i året. Er det ca. 15000 av disse som er e-Golf? Da skjønner man hvor lite e-Golf betyr. Og å sammenligne med Ampera-e blir fjernt, den tid den faktisk knapt kan kjøpes. Kanskje de andre produsentene har innsett utfordringene og inngått et kompromiss? Heller en 36kWh bil i gården enn et "eventyr" fra Opel. Håper virkelig de får orden på sakene sine.
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: doldis1Lørdag 06. Mai 2017, klokken 17:19
 
Sitat
Opel og spesielt GM har nå rotet til produksjon og levering av AmperaE til å nærmest havarere sin egen gullposisjon og marked.

 Ha,ha dette har vel ligget i kortene lenge  ;D   Det eneste målet med Bolt fra starten av var å senke
 GM's "average fleet emission" altså på godt Norsk en Compliance car .... ;)
 Nå driver de og kjøper seg tid mens de forgjeves forsøker å skaffe billigere underlevrandører på batterisiden.....
 Altså GM's Bolt er ikke tidligere ute på markedet enn Teslas M3, Bolt er en framtidsdrøm som GM vil selge
 FÆRREST mulig av, og den er pr. i dag ikke salgbar med normal prissetting...
 Ikke så rart kanske så lenge de tapes 9000 usd/ pr. solgte bil !! ::)
 
 Dette kommer nok heller ikke til å endre seg med det første. Og særlig  siden den eneste ledige produksjonskapasitet med batteripriser som kunne reddet Bolt ligger i Nevadaørkenen og heter Gigafactory !!


Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: 65larsLørdag 06. Mai 2017, klokken 17:34
Hva med Mitsubishi Outlander hybrid?
En venn kjøpte nylig en slik, og til tross for gode kjøre-distanser hver dag, har han, etter 2,5 uker, ikke fylt på bensin (tanken er fremdeles 7/8 full.  (Men bilen veier jo nesten to -2- Tonn!)
 :)
http://www.hegnar.no/Nyheter/Motor/2016/03/Ladbar-SUV-favoritt-i-ny-og-lekker-drakt
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: AppleKnockerLørdag 06. Mai 2017, klokken 18:03
Men, i det store og hele tipper jeg vi må vente til 2020 før det virkelig skjer saker og ting..
Eller så kan man kline til nå. Jeg har nå en elektrisk nr to bil som tar meg fra Oslo til Gøteborg (29 mil på motorvei) på en ladning hvis jeg kjører rolig. I tillegg til en elektrisk familiebil som jeg har kjørt på Europaferie to ganger. 22 kw lading har jeg gratis på jobb, på begge kjøpesenterne jeg bruker - 11kw laderen hjemme støver ned. Det eneste jeg savner, er tilhengerfeste.

Jeg forstår hvis ikke alle er interessert i/kan kjøpe en Tesla, men hvis man har litt kjørelengde og dermed besparelse koster bilholdet ikke mer enn en Superb og en Polo.

Ingen vits å vente til 2020.
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: ...Lørdag 06. Mai 2017, klokken 18:24
Hva med Mitsubishi Outlander hybrid?
En venn kjøpte nylig en slik, og til tross for gode kjøre-distanser hver dag, har han, etter 2,5 uker, ikke fylt på bensin (tanken er fremdeles 7/8 full.  (Men bilen veier jo nesten to -2- Tonn!)
 :)
http://www.hegnar.no/Nyheter/Motor/2016/03/Ladbar-SUV-favoritt-i-ny-og-lekker-drakt
Hehe, vi syter og klager litt over ventetid her i landet.. men man kan jo f.eks prøve å kjøpe Outlander PHEV i USA. Der har de vel ventet siden 2013..

http://insideevs.com/mitsubishi-outlander-phev-delayed-us-summer-2017/
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: nr1raynerLørdag 06. Mai 2017, klokken 21:17
@Apple
Ingen hemmelighet at Tesla er der nå, men som trådstarter skriver "Og i tilnærmet samme størrelse og prisklasse som AE da"
Tesla S og X treffer ikke på noen av delene.
Det er altså snakk om folkelige biler, i folkelig prisklasse med en "folkelig" rekkevidde, altså Zoe, AE eller tilsvarende. IKKE en Tesla S.
Så, med mindre du sitter på nyheter som jeg ikke har er du kanskje likevel enig i at man må vente til 2020?



Norge er i en særstilling, el er ikke like hot ellers i verden. For å bruke Golf som eksempel, de produserer nesten en million Golfer i året. Er det ca. 15000 av disse som er e-Golf? Da skjønner man hvor lite e-Golf betyr.

El er råhot mange steder. Interessen er tydelig stor, og mange har nok forstått at el er fremtiden.
Norge er faktisk et utrolig lite marked, men %-vis av nybilsalget ligger vi meget godt an.
Klart e-Golf selger dårlig i hjemlandet, se på veiene de har, 130 km/t og lange avstander.
Men har de matchet AE med sin oppdatering har det kanskje sett annerledes ut. Når vi kommer på 40-50 mil rekkevidde på motorvei og raskere QC blir elbil absolutt et alternativ for massene.
Med pris som matcher de fossile variantene vil tallene se annerledes ut.
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: doldis1Lørdag 06. Mai 2017, klokken 21:56
Ser Opel allerede har begynt å levere til Nederland (11 registrerte i april). Hjelper nok ikke at Opel blir fransk og at GM sitter på teknologien. Uansett - ikke klare å levere innenfor tidsrommet de har lovet (eller i hvert sterkt indikert), og på toppen av dette forlange prispåslag må jo være en usedvanlig dårlig markedsmessig beslutning.
Sitat
Særlig sett i lys av at "traurige" Opel nå hadde en gylden mulighet til å rykke rett opp i EV-elitedivisjonen.
Tidsvinduet lukkes raskt ettersom ny modeller kommer. For skuffede kunder - inklusive meg selv - bør Opel (eller PSA, som etterhvert bestemmer) tilby et prisavslag snarere enn prispåslag. Som en fornøyd C-Zero eier er jo dette forsmedelig å se.

 De hadde vel egentlig ingen reell mulighet til det og det er heller ingen overdrivelse å påstå at GM har
 travet urent hele tiden. Det kommer nok ingen prisavslag fra PSA heller.
 Jeg tror dette tydelig viser hvorfor Carlos Ghosn bruker så lang tid på en oppfølger til Leafen... ja også hvorfor
 alle andre produsenter tar seg god tid med elbiler.
 Å produsere en elbil med 30-40 mil reell rekkevidde for 35000 usd krever nok en massiv investering og baller
 av stål....

 Tar jeg ikke mye feil er Boltens andre agenda å spenne så mye bein for Tesla som mulig med så lite
 pengebruk som mulig...
 I tillegg kan man jo misstenke at ledelsen i GM sitter så stille som de gjør utelukkende fordi de er overbevist
 om at en halv mill. TM3 for 35000 usd sender Tesla rett i skifteretten ...
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: rolandvg99Lørdag 06. Mai 2017, klokken 23:57
Det er vel omtrent bare i Norge el-bil er billigere en tilsvarende ICE-utgaver - derav etterspørselen. Billigste Golf i Tyskland koster ca halvparten av e-Golf. Kan kjøpe hysterisk dyrt drivstoff og betale latterlig mye vei-/bomavgift før det lønner seg med elbil for den gjengse tysker.  Hadde billigste Golf kostet kr 160 000,- her til lands, hadde e-Golf stått så og si urørt i utstillingene her også.

Kun GTE og R koster mer i Volkswagens Golf-sortiment.
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: Espen Hugaas Andersenſøndag 07. Mai 2017, klokken 09:54
Det er altså snakk om folkelige biler, i folkelig prisklasse med en "folkelig" rekkevidde, altså Zoe, AE eller tilsvarende. IKKE en Tesla S.
Så, med mindre du sitter på nyheter som jeg ikke har er du kanskje likevel enig i at man må vente til 2020?
Bestiller man en Model 3 i dag så vil jeg tro at det er fortsatt en god sannsynlighet for at man får den i 2018. Det er kanskje 500k reservasjoner i dag, men mange av disse vil nok falle fra når mer informasjon blir kjent. Norge er også ett høyt prioritert marked utenfor USA, foran mange andre markeder, noe som betyr at man fort kommer foran mange andre i køen.

Jeg forventer en produksjon på 50-75k Model 3 i 2017 og ~350k Model 3 i 2018. Det er altså 400-425k Model 3 levert ved utgangen av 2018. Det er så klart en del usikkerhet i forhold til dette, men tallene henger sammen med signalene fra Tesla.

Selv om en ny reservasjon skulle få levering i begynnelsen av 2019, så vil man også ha muligheten å kjøpe en Model 3 brukt i 2018. Kanskje vil man måtte betale noen tusen mer enn å kjøpe bil fra Tesla, men det er kanskje verdt det for å slippe ventetid.
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: nr1raynerſøndag 07. Mai 2017, klokken 11:30
Ventet på et svar om Tesla 3, det var vel det eneste jeg ikke tok med.
Ja, den kommer, men ingen vet vel egentlig når.
Har mine tvil om at vi ser masseleveringer av M3 noe særlig før 2020.
Men uansett, det finnes andre menigheter enn Tesla!
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: Espen Hugaas Andersenſøndag 07. Mai 2017, klokken 12:02
Ventet på et svar om Tesla 3, det var vel det eneste jeg ikke tok med.
Ja, den kommer, men ingen vet vel egentlig når.
Har mine tvil om at vi ser masseleveringer av M3 noe særlig før 2020.
Noen spesiell grunn til tvilen?

- Tesla gjentar igjen og igjen at de er på track til å starte produksjonen i juli, produsere 5000/uke i 2017 og 10000/uke i 2018
- Vi ser flere og flere prototyper på veien
- Gigafactory begynner absolutt å ta form: https://electrek.co/2017/03/23/tesla-gigafactory-aerial-picture/
- Produksjonslinjen settes opp nå: https://electrek.co/2017/04/25/tesla-model-3-robot-production-line-pictures/
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: AppleKnockerſøndag 07. Mai 2017, klokken 14:54
Noen spesiell grunn til tvilen?
- Tesla gjentar igjen og igjen at de er på track
Erfaring kanskje....
Det å "gjenta noe igjen og igjen" øker verken troverdighet eller sannsynligheten for å levere høyrisikoprosjekter til avtalt tid.

Det er i hvertfall min erfaring etter 15 år med kvalitetssikring av internasjonale hyperkomplekse prosjekter.

Personlig tror jeg Musk kommer i mål. Han kommer i mål raskere enn noen andre ville klart. Men langt senere enn det han har lovet.








Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: AppleKnockerſøndag 07. Mai 2017, klokken 15:01
@Apple
Ingen hemmelighet at Tesla er der nå, men som trådstarter skriver "Og i tilnærmet samme størrelse og prisklasse som AE da"
Tesla S og X treffer ikke på noen av delene.
Det er altså snakk om folkelige biler, i folkelig prisklasse med en "folkelig" rekkevidde, altså Zoe, AE eller tilsvarende. IKKE en Tesla S.
Så, med mindre du sitter på nyheter som jeg ikke har er du kanskje likevel enig i at man må vente til 2020?
Som direkte svar på spørsmålet så må man nok vente, så ja enig.

MEN: nå får man 2-3 år gamle Model S til ned mot 400 000 før pruting. 330+15 for en Ampera-E som tross alt er en småbil. Eller 400 og noen tomflasker for en av de største familiebilene på markedet? Riktignok brukt. Jeg vil si Ampera-E etter prisøkningen og brukt Model S er i tilnærmet samme prisklasse.

Det finnes all verdens grunner til å vente. Men det finnes også mange muligheter for de som vil til å bli helelektriske.

Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: Espen Hugaas Andersenſøndag 07. Mai 2017, klokken 15:44
Erfaring kanskje....
Det å "gjenta noe igjen og igjen" øker verken troverdighet eller sannsynligheten for å levere høyrisikoprosjekter til avtalt tid.
Så klart øker det troverdigheten og sannsynligheten. Det er straffbart å lyve for investorene sine, så om ledelsen i Tesla ikke tror på at de vil starte produksjonen i juli, nå 5000 biler/uke i 2017 og 10000 biler/uke i 2018 samtidig som det er dette de sier til investorene, så risikerer de fengsel.

Så klart kan man tro på at ledelsen i Tesla er veldig inkompetent, og tror på noe som ikke er mulig å få til, men med hver dag som går der alt er på track, så øker sannsynligheten for suksess. Man tilbakelegger milepæler forbundet med risiko for hver dag som går.

Personlig tror jeg Musk kommer i mål. Han kommer i mål raskere enn noen andre ville klart. Men langt senere enn det han har lovet.
Det han lovet var slutten av 2017. For å ikke klare det nå så må veldig mye gå galt.
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: AppleKnockerſøndag 07. Mai 2017, klokken 16:31
Tullball.

For det første har han lovet mer enn oppstart, han har lovet volum.
Ingen i Tesla blir straffet for at uforutsette ting skjer. Og det er nettopp uforutsette ting som kommer til å skje. Ref det kjente, det kjente ukjente og det ukjente ukjente. Alt kommer. Garantert.

De trenger ikke å være inkompetente for å bli forsinket med alt de Elon Musk har lovet. Men de må være supermennesker for å klare det.
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: AmocoCadizſøndag 07. Mai 2017, klokken 17:12
@Apple
Ingen hemmelighet at Tesla er der nå, men som trådstarter skriver "Og i tilnærmet samme størrelse og prisklasse som AE da"
Tesla S og X treffer ikke på noen av delene.
Det er altså snakk om folkelige biler, i folkelig prisklasse med en "folkelig" rekkevidde, altså Zoe, AE eller tilsvarende. IKKE en Tesla S.
Så, med mindre du sitter på nyheter som jeg ikke har er du kanskje likevel enig i at man må vente til 2020?
Som direkte svar på spørsmålet så må man nok vente, så ja enig.

MEN: nå får man 2-3 år gamle Model S til ned mot 400 000 før pruting. 330+15 for en Ampera-E som tross alt er en småbil. Eller 400 og noen tomflasker for en av de største familiebilene på markedet? Riktignok brukt. Jeg vil si Ampera-E etter prisøkningen og brukt Model S er i tilnærmet samme prisklasse.

Det finnes all verdens grunner til å vente. Men det finnes også mange muligheter for de som vil til å bli helelektriske.
Ja det går nok økonomisk å "regne hjem" en brukt Tesla S hvis man er interessert i å kjøpe ny AE.
Man får selvsagt også langt mer elbil med Model S enn den enkle AE og selv en 3-4 år gammel S banker jo AE på ny teknologi....

Enda et meget stort poeng med brukt S er umiddelbar levering.

Men nå mener jeg vi faktisk har kommet så langt i elbilutviklingen, at kundene kan begynne å stille krav og preferanser ifht. hva de ønsker og har behov for av biltype, størrelse, firhjulstrekk, hengerfeste o.l. utstyr.

Utgangspunktet for denne tråden er en anvendlig bil med stort nok batteri  (50-60 kWh ? )i mindre størrelse ut i fra hensyn til mangel på fast ladeplass, parkering og håndtering i trange bygater, følge trafikktempoet uten å måtte nistirre på batterimåleren,  og oftest med kun 1-2 personer.
Men samtidig ved uregelmessige behov kunne dra over fjellet eller ha med 5 personer, en hylle på 2meter osv.
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: AmocoCadizſøndag 07. Mai 2017, klokken 17:18
Hva med Mitsubishi Outlander hybrid?
En venn kjøpte nylig en slik, og til tross for gode kjøre-distanser hver dag, har han, etter 2,5 uker, ikke fylt på bensin (tanken er fremdeles 7/8 full.  (Men bilen veier jo nesten to -2- Tonn!)
 :)
http://www.hegnar.no/Nyheter/Motor/2016/03/Ladbar-SUV-favoritt-i-ny-og-lekker-drakt
Absolutt en kompetent bil m firehjulstrekk o.l.

Men etter bare kjørt elbiler i flere år er det uaktuelt å gå tilbake til noe som innholder fossil teknologi i dagligkjøringen.

(Muligens med unntak som veteranbil, for nostalgien ved brumling fra en Mustang 1964 1/2   på varme solskinnsdager med cabben nede...men det er en annen diskusjon!)
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: AmocoCadizſøndag 07. Mai 2017, klokken 17:34
Det er altså snakk om folkelige biler, i folkelig prisklasse med en "folkelig" rekkevidde, altså Zoe, AE eller tilsvarende. IKKE en Tesla S.
Så, med mindre du sitter på nyheter som jeg ikke har er du kanskje likevel enig i at man må vente til 2020?
Bestiller man en Model 3 i dag så vil jeg tro at det er fortsatt en god sannsynlighet for at man får den i 2018. Det er kanskje 500k reservasjoner i dag, men mange av disse vil nok falle fra når mer informasjon blir kjent. Norge er også ett høyt prioritert marked utenfor USA, foran mange andre markeder, noe som betyr at man fort kommer foran mange andre i køen.

Jeg forventer en produksjon på 50-75k Model 3 i 2017 og ~350k Model 3 i 2018. Det er altså 400-425k Model 3 levert ved utgangen av 2018. Det er så klart en del usikkerhet i forhold til dette, men tallene henger sammen med signalene fra Tesla.

Selv om en ny reservasjon skulle få levering i begynnelsen av 2019, så vil man også ha muligheten å kjøpe en Model 3 brukt i 2018. Kanskje vil man måtte betale noen tusen mer enn å kjøpe bil fra Tesla, men det er kanskje verdt det for å slippe ventetid.
I lys av siste dagers info om mangel på levering av AE i ALLE MARKEDER utenom USA,
skjønner jeg at vi var utrolig blåøyd og naive i å svelge GM's og Opels bullshit.

I lys av dette fremstår jo Musk som nøktern og troverdig, og er enig i at Tesla 3 seilte opp som sterk og mer og mer sannsynlig mulighet.

At Tesla 3 på alle plan ville være mere attraktiv, design og utseendemessig tviler jeg heller ikke på.

AmperaE fremstår som en Toyota, kjedelig og grå, men utprøvd og flott for folk flest fordi den blir masseprodusert i millioner.
Bare det at AE knapt produserer noenting i fabrikken i Michigan, og har vist seg ikke ha noen særlig planer om det heller.

Når nå AmperaE frister med prisøkning på 15000kr og avansert utstyr som 360graders speil a la Nissan Juke 2015 og fjerning av elspeil (er det mulig?!?)
fremstår det alt tydeligere hva som er verdt å vente på
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: doldis1ſøndag 07. Mai 2017, klokken 17:43
Tullball.

For det første har han lovet mer enn oppstart, han har lovet volum.
Ingen i Tesla blir straffet for at uforutsette ting skjer. Og det er nettopp uforutsette ting som kommer til å skje. Ref det kjente, det kjente ukjente og det ukjente ukjente. Alt kommer. Garantert.


 Jepp, og i tillegg kommer trolig volum ......
 Ser ikke ut som om bilbransjen har skjønt noe av Tesla og Elon Musk så langt og når eller hvis de våkner
 opp av tornerosesøvnen vil trolig rundt halvparten av de være døde...
 Hvis de leser seg opp litt på SpaceX vil de skjønne hva som kommer, deres nyeste Falcon rakett bærer
 doble nyttelasten til 1/3 av prisen til konkurrentene  ( som forøvrig er Kina og Russland )......
 Full knockout til Musk på en arena som får bilbransjen til å ligne en samling hvilehjem for avdanka NAVere..
 
 Når det gjelder GM's Bolt, hvorfor velger en Amerikansk bilprodusent å lage en hatchback som sin første
 elbil ?  ;D   svaret sier seg vel selv....
 
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: ...ſøndag 07. Mai 2017, klokken 19:20
Når nå AmperaE frister med prisøkning på 15000kr og avansert utstyr som 360graders speil a la Nissan Juke 2015 og fjerning av elspeil (er det mulig?!?) fremstår det alt tydeligere hva som er verdt å vente på
Litt vel mye krisemaksimering nå?

360 graders kamera er kan hende ikke kompatibelt med elektrisk innfellbare speil.
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: Crownſøndag 07. Mai 2017, klokken 19:34
Litt vel mye krisemaksimering nå?

360 graders kamera er kan hende ikke kompatibelt med elektrisk innfellbare speil.

Eh jo, det funker fint på Leaf :)
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: doldis1ſøndag 07. Mai 2017, klokken 21:17
Sitat fra: nix

[quote
Litt vel mye krisemaksimering nå?



 Nei, egentlig tror jeg tvert om det kommer mer dårlig nytt for folk som har bestillt Ampera-e. Skulle likt
 og hørt når GM og PSA forhandlet om hvem som plukker opp regningen på 9000 USD pr. solgte bil....?
 Dette kan fort bli eventyret om keiserens nye bil spør du meg  ;D
 Tilbake i virkelighetens verden tror jeg derimot vi får se mye TM3 og nyLeaf utover senhøsten.
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: Knut Røeſøndag 07. Mai 2017, klokken 21:27
tror jeg derimot vi får se mye TM3 og nyLeaf utover senhøsten.
Hvertfall på en skjerm om ikke annet.
I levende live kommer nok ingen av de dette året hit til lands.
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: Gordon Retrieverſøndag 07. Mai 2017, klokken 22:30
Jeg tror trådstarter er inne på svaret i åpningsinnlegget:  TM3 eller nye Leaf.

Det virker som om GM følger i sporet Hyundai/Kia har kjørt opp tidligere:  Presenter interessant bilmodell, få rosende presseomtale, produser deretter kun så mange man selv vil.

Det vakte oppsikt da Hyundais Ahn Byung-ki sist høst uttalte at rekkevidden til Ioniq EV ikke var lang nok, og at man så tidlig som i 2018 tok sikte på å ha en modell med mye større rekkevidde.  For salgsapparatet man antar stod klart til å selge så mange elektriske Ioniq det klarte, var ikke dette noen typisk ønskestart, og det er lett å fristes til å tro at det neste møtet innad i Hyundai kunne arte seg omtrent som dette:

https://www.youtube.com/watch?v=-eNnu5ODlrU

Eller var Ahns utspill nøye planlagt? 
Tesla har gjort oss kjente med ordet "anti-salg":  Produsenten har så mange forhåndsbestillinger av Model 3 at de kan tillate seg å la være å oppfordre flere til å bestille bilen. For Hyundais del tror jeg det hele styres av et ønske om ikke å øke produksjonen av Ioniq EV over et visst nivå - kanskje styrt av antallet tilgjengelige batteripakker.

Tenk hvis alle kunne vært så ærlige som Fiat-Chrysler sjef Sergio Marchionne som for tre år siden hadde dette budskapet til kunder som var interesserte i å kjøpe Fiat 500e: "Jeg håper du ikke kjøper den, for hver gang jeg selger en koster det meg USD 14000. Jeg er ærlig nok til å fortelle deg det. Jeg vil selge minimumsantallet jeg må, og ikke en eneste mer," sa han om el-utgaven av Fiat 500.

Dermed virker det som vi står igjen med ironien i at de to tryggeste kortene å satse på er Model 3 og nye Leaf; to biler som ennå ikke er formelt lansert.
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: doldis1ſøndag 07. Mai 2017, klokken 22:58
 @ Gordon Retriever  :+1:  ;D Fin film fra "styrerommet" til Hyundai !
 Her er en link som antyder hvor dette bærer :
    https://www.fool.com/investing/2017/05/04/tesla-incs-model-3-reservations-are-climbing-every.aspx

 Hvor Elon Musk uttalte følgende:
 
Sitat
. We anti-sell the Model 3. But I mean, that's reservations continue to climb week after week. No advertising, anti-selling, nothing to test drive, still grows every week.

 
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: AmocoCadizMandag 08. Mai 2017, klokken 00:06
@ Gordon Retriever  :+1:  ;D Fin film fra "styrerommet" til Hyundai !
 Her er en link som antyder hvor dette bærer :
    https://www.fool.com/investing/2017/05/04/tesla-incs-model-3-reservations-are-climbing-every.aspx

 Hvor Elon Musk uttalte følgende:
 
Sitat
. We anti-sell the Model 3. But I mean, that's reservations continue to climb week after week. No advertising, anti-selling, nothing to test drive, still grows every week.
Men depositumene har vist synkende tendens helt siden 2016, selv om det fortsatt er stor nok sum av depo-lån som Tesla har takket være reservasjonene, og bidrar til utviklingen av model3.

Ikke helt lett å analysere all informasjon som strømmer på;
"It rose to an all-time high during the third quarter 2016 with close to $700 million in customer deposits, but it has been falling every quarter since."
https://electrek.co/2017/05/05/tesla-model-3-reservations-3/
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: AmocoCadizMandag 08. Mai 2017, klokken 00:12
tror jeg derimot vi får se mye TM3 og nyLeaf utover senhøsten.
Hvertfall på en skjerm om ikke annet.
I levende live kommer nok ingen av de dette året hit til lands.
Eller så gjør det faktisk det,
har hørt om bilprodusenter som vil prioritere Norge som første land pga langtkommen elbilkultur.

Skal bare få sendt over en sånn ca 200st så har de slått AE også i leverte biler.
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: Knut RøeMandag 08. Mai 2017, klokken 00:44
At deposits blir mindre må jo bety at flere trekker seg fra køen enn de som legger inn som nye kunder.
De som følger med nøye på ting, hvor lang tid gikk det fra leveringer startet i US til de startet her til lands på hhv model S og model X?
Dette er jo en liten pekepinn hvertfall på hva man kan forvente på 3.
Blir sikkert rundt september før kunde leveringer starter i US?
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: Espen Hugaas AndersenMandag 08. Mai 2017, klokken 07:22
At deposits blir mindre må jo bety at flere trekker seg fra køen enn de som legger inn som nye kunder.
Nei, man har ikke tilstrekkelig informasjon om hva som inngår i totalen for å si nøyaktig hva som skjer med køen. Det som ligger og har ligget i depositumsbeløpet er:

- 10.000 kroners reservasjoner av Model 3
- 15-31.000 kroners depositum/reservasjoner av Model S og Model X
- 230.000 kroners signatur reservasjoner av Model X
- Biler som er betalte men ikke overtatt av kjøper, altså opp mot 1.300.000 per bil.

De siste tre punktene kan ha sunket mens reservasjonene av Model 3 kan ha gått opp. Og Tesla sier at det er dette som har skjedd.
De som følger med nøye på ting, hvor lang tid gikk det fra leveringer startet i US til de startet her til lands på hhv model S og model X?
Dette er jo en liten pekepinn hvertfall på hva man kan forvente på 3.
Blir sikkert rundt september før kunde leveringer starter i US?
Jeg tror de første leveringene havner i juli. Men da er det noen få leveringer til Tesla ansatte og investorer. Leveransene bør ta seg opp i august/september.

Når det gjelder Model X ble det levert en håndfull i september 2015, men leveransene startet ikke skikkelig før sent i desember. De første leveransene kom til Norge i juli. Altså det tok 7-10 månder, litt utifra hvordan man regner. På Model S var det over ett år, ca fra sommeren 2012 til høsten 2013.

Q1 2018 er trolig ikke urimelig å forvente for noen RWD leveranser i Norge, mens stort volum neppe kommer før Q2 2018.
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: doldis1Mandag 08. Mai 2017, klokken 09:14
 
Sitat
Ikke helt lett å analysere all informasjon som strømmer på;
"It rose to an all-time high during the third quarter 2016 with close to $700 million in customer deposits, but it has been falling every quarter since."

 Joda, men det som gjør Elon Musk til Elon Musk er at de eneste regler han følger er sitt eget indre kompass..
 Sier ikke at så er tilfelle men Musk har faktisk tømt denne kontoen ved en tidligere anledning og brukt pengene
 på Teslas daglige drift .......... ;D
 
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: Espen Hugaas AndersenMandag 08. Mai 2017, klokken 09:20
Joda, men det som gjør Elon Musk til Elon Musk er at de eneste regler han følger er sitt eget indre kompass..
 Sier ikke at så er tilfelle men Musk har faktisk tømt denne kontoen ved en tidligere anledning og brukt pengene
 på Teslas daglige drift .......... ;D
Det beløpet som det er snakk om står ikke nødvendigvis på en sperret konto. Beløpet er det som er oppgitt under gjeld, og beløpet vil være det samme om pengene står på sperret konto eller er brukt opp. Gjelden er like stor uansett. I noen stater i USA vet jeg at det er krav om at pengene settes på en sperret konto, men det gjelder ikke de fleste statene eller landene i verden.

Men det er ikke slik at Tesla har behov for pengene per i dag, de har vel ca 4 mrd dollar på konto.
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: Gordon RetrieverTirsdag 09. Mai 2017, klokken 00:02
Alltid moro når media gjengir pressemeldinger fra annonsørene sine, og forsøker å pakke det inn som redaksjonelt stoff:  Bilnorge.no skriver om leveranseproblemene for Ampera-e og avslutter med følgende:

Sitat
Opel har priset Ampera-e meget aggressivt, så den vil nok tåle et påslag på 15.000 kroner og fortsatt være konkurransedyktig i markedet. Men det er selvsagt en irriterende beskjed å få for de som har bestilt bilen basert på den eksisterende prisen. (http://bilnorge.no/artikkel.php?aid=47937)

Vel, hvorvidt den er konkurransedyktig i markedet når man mottar bilen (i 2019?) gjenstår å se...

Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: AmocoCadizTirsdag 09. Mai 2017, klokken 01:46
Alltid moro når media gjengir pressemeldinger fra annonsørene sine, og forsøker å pakke det inn som redaksjonelt stoff:  Bilnorge.no skriver om leveranseproblemene for Ampera-e og avslutter med følgende:

Sitat
Opel har priset Ampera-e meget aggressivt, så den vil nok tåle et påslag på 15.000 kroner og fortsatt være konkurransedyktig i markedet. Men det er selvsagt en irriterende beskjed å få for de som har bestilt bilen basert på den eksisterende prisen. (http://bilnorge.no/artikkel.php?aid=47937)

Vel, hvorvidt den er konkurransedyktig i markedet når man mottar bilen (i 2019?) gjenstår å se...
AmperaE og Opel vil  i årene fremover være langt mer følsomme for ev. forstyrrelser i form av tilbakekallinger, garantirep disputter, svakt NCAP resultat eller produksjonsdefekter av typ DU units som fallerer.

Etter den fordunstede og kaotiske leveransesituasjonen slik den er forespeilet flere år fremover, vil et slike uhell ramme Opel mye hardere enn f.eks Nissan eller Tesla, som i hvertfall har over minimum av kundetillit i markedet.

Hvordan gjengen på Kjeller som sliter med logistikken står rustet til å takle denne typen eventualiteter som for eller siden rammer de fleste  bilprodusenter kan man spekulere i, men får bilen en smekk på fingrene av den tekniske typen står ikke markedet med åpne armer i 2019, ikke engang i elbilsultne Norge.
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: AmocoCadizTirsdag 09. Mai 2017, klokken 02:16
Litt tilbake til problemstillingen i trådtema
er det ikke slik at styrken til AE i 2017 primært er stort batteri i kompakt størrelse.
AE er lovet lik som nå pluss et rundtomspeil i 2018 og 2019.

Men duger det i 2018-2019?
Vil man ikke forvente at spesielt teknologidrevne biler som elbiler har større merverdi da?

Vi vet Tesla model3 utvikles med attraktiv og effektiv design, stor grad av autonom teknologi, OTA updates som vi vet kommer å bli brukt aktivt fra morselskapet, raskere lading, hengerfeste + + av godbiter.

Nissan Leaf har vist frem IDS konsept i flere variasjoner, felles for alle at de tør å legge merverdi i design og teknologi. Leaf har forlengst vist veldig gode ferdigutviklede autonome systemer ++

Ligger ikke dette i kortene for når vi skal velge elbil om 1-2 år,
at markedet forventer denne type ny teknologi og spennende design?

Kan man fortsatt selge trauste nonpremium elbiler i 2018/2019 til nesten 400k?

Videre med fokus på infrastruktur, tror jeg i tillegg at situasjonen endres mye i årene fremover 2018-2019-osv;
nemlig hurtigladene, de som vil forlenge levetid og bruksområde på elbiler med mindre enn 60kWh batteri.
Det bygges ut hurtigladere i forrykkende tempo i Norge, Skandinavia og Europa, med  stort nok og tett nok antall ladestasjoner med opptil 5-10 ladere på hver knutepunktlokasjon.
Da vil jo folk flests sjeldne langtursbehov kunne dekkes av disse.

Pluss at kommende biler klargjøres for raskere ladehastigheter.

Altså, igjen må elbiler fra nå av ha flere kvaliteter ved seg enn bare et stort batteri for å være konkuransedyktige i markedet fremover.
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: Egil FonnTirsdag 09. Mai 2017, klokken 06:31
Enig med deg AmocoCadiz. Mye fokus på batteri kapasitet og rekkevidde. På langturer er det lade hastighet som gjelder. Min erfaring med Tesla S og BMW på langtur er at batteriet på i3 94ah er greit nokk på langtur, men kunne tenke meg lade hastigheten til Tesla som er 100kw+ VS i3 med maks 50kw. Etter vel 2 timer 150-200km må i3 lades 30-40 min mot Tesla som klarte seg med 15-20min. Hurtigere lade tid vil også frigjøre kapasitet på ladestasjonen. Pr i dag er det få ladere som leverer mer enn 50 kw/h, men de kommer. Jeg ville foretrukket rask lading framfor stor batteripakke til mitt bruksmønster.
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: eivhelleTirsdag 09. Mai 2017, klokken 09:03
Problemet med å hele tiden vurderer det som kommer, er at det blir lansert nye mer attraktive alternativer lenge før du får levert det du vurderer i dag. Ampera-e og Model 3 får du ikke levert i overskuelig fremtid om du bestiller i dag. Samme for Audi e-tron og Jaguar I-pace.

Så for mitt vedkommende forholder jeg meg til det jeg kan få levert innfor 3-4 måneders tidsrom. Så jeg har vurdert e-golf, ionic og Model S opp mot hverandre. Og for mitt bruksmønster er e-golf det beste alterantivet som er tilgjengelig i dag. Model S er overkill og gi dårlig valutta for pengene siden jeg i hovedsak har mest småkjøring og derfor ikke prioriterer rekkvidde på langturer like høyt. Ioniq scorer høyt på energi effektivitet, men er for lav og uoversiktelig bak og mangler appstyring.
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: doldis1Tirsdag 09. Mai 2017, klokken 10:07

Hvordan gjengen på Kjeller som sliter med logistikken står rustet til å takle denne typen eventualiteter som for eller siden rammer de fleste  bilprodusenter kan man spekulere i, men får bilen en smekk på fingrene av den tekniske typen står ikke markedet med åpne armer i 2019, ikke engang i elbilsultne Norge.

 Tja, det har vistnok vært et par tilfeller i California der Bolt har vist tendenser til autonom oppførsel i
 level 6 ....? De våknet til liv midt på natten og forsøkte å ta seg ut av garagen helt på egen hånd  ;D ;D

 Jeg tror ledelsen i GM er veldig usikre på hva de skal gjøre med Bolten/Amperaen. I utgangspunktet var
 nok denne tenkt som en compliance car som skulle kjøres i så små serier så de kunne leve med tapet.
 Så ser de reaksjonen i lille Norge og kjenner nok på usikkerheten om det er fremtiden de ser eller ikke..?
 Husk at mottagelsen av bolt i statene er mildt sagt lunken, forhandlerne vil ikke selge den og kundene
 vil ikke ha den..
 I tillegg er nok GM smertelig klar over hvilke investeringer som skal til for å gjøre Bolt lønnsom. Jeg
 tipper de velger å sette hele elbilsatsingen på vent og hvis det stemmer blir nok Ampera-e en skjelden fugl
 å se i Norge ...
 Fint for Tesla og Nissan som kan legge ytterlige 4000+ bestillinger i bunken da
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: rolandvg99Tirsdag 09. Mai 2017, klokken 11:19

Hvordan gjengen på Kjeller som sliter med logistikken står rustet til å takle denne typen eventualiteter som for eller siden rammer de fleste  bilprodusenter kan man spekulere i, men får bilen en smekk på fingrene av den tekniske typen står ikke markedet med åpne armer i 2019, ikke engang i elbilsultne Norge.

 Tja, det har vistnok vært et par tilfeller i California der Bolt har vist tendenser til autonom oppførsel i
 level 6 ....? De våknet til liv midt på natten og forsøkte å ta seg ut av garagen helt på egen hånd  ;D ;D

 Jeg tror ledelsen i GM er veldig usikre på hva de skal gjøre med Bolten/Amperaen. I utgangspunktet var
 nok denne tenkt som en compliance car som skulle kjøres i så små serier så de kunne leve med tapet.
 Så ser de reaksjonen i lille Norge og kjenner nok på usikkerheten om det er fremtiden de ser eller ikke..?
 Husk at mottagelsen av bolt i statene er mildt sagt lunken, forhandlerne vil ikke selge den og kundene
 vil ikke ha den..
 I tillegg er nok GM smertelig klar over hvilke investeringer som skal til for å gjøre Bolt lønnsom. Jeg
 tipper de velger å sette hele elbilsatsingen på vent og hvis det stemmer blir nok Ampera-e en skjelden fugl
 å se i Norge ...
 Fint for Tesla og Nissan som kan legge ytterlige 4000+ bestillinger i bunken da

Hadde Bolt hatt samme kupémål og bagasjeplass fordelt på 2x5 meter hadde amerikanerne kjøpt som gale. De liker å ta plass og vise at "her kommer jeg". Om bilen er praktisk later til å spille mindre rolle... ;)
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: Robert SundTirsdag 09. Mai 2017, klokken 12:08
Husk at mottagelsen av bolt i statene er mildt sagt lunken, forhandlerne vil ikke selge den og kundene vil ikke ha den..
Ja, det er observert rekker med Bolt som står og støver ned hos noen forhandlere. Mens det finnes endel kunder andre steder som ikke får kjøpe, spesielt i andre stater.

Tester som er gjort tidligere hos forhandlere i USA har avdekket mye rart når det gjelder "salg" av elbiler. Så det er ikke usannsynlig at det er litt av forklaringen fremdeles.

Generelt er det samrøre mellom kontrollorganer og industri der. Og sponsing av politikere (og superPAKs). Med absurde og latterlige konsekvenser.

Jeg tror det hadde fungert bedre med litt mere fokus på å selge bilene til de som faktisk vil ha dem.


Hvis GM er seriøse da.
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: doldis1Tirsdag 09. Mai 2017, klokken 12:18
 
Sitat
Hvis GM er seriøse da.

 Ha,ha, det er de opplagt ikke, den eneste grunnen til at GM's Bolt eksisterer er GM skal kunne fortsette å
 selge de andre bensinslukerne sine i California ........ :laugh:
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: geearTirsdag 09. Mai 2017, klokken 13:27
Det er vel omtrent bare i Norge el-bil er billigere en tilsvarende ICE-utgaver - derav etterspørselen. Billigste Golf i Tyskland koster ca halvparten av e-Golf. Kan kjøpe hysterisk dyrt drivstoff og betale latterlig mye vei-/bomavgift før det lønner seg med elbil for den gjengse tysker.  Hadde billigste Golf kostet kr 160 000,- her til lands, hadde e-Golf stått så og si urørt i utstillingene her også.

Kun GTE og R koster mer i Volkswagens Golf-sortiment.
Men hvorfor selges e-Golf kun med utstyrsnivå Highline+? Jeg kan skjønne at det kan være interessant med en skjerm på en elbil, men man MÅ ikke ha det. Det er vel også bevist av andre merker. De burde kunne redusert prisen på e-Golf med en god del penger uten kjøleskap i hanskerom, stor navi, appstyring, ACC og alt mulig slags greier, og prøvd å få den inn som en volummodell a la fossilvariantene. En e-Golf passer perfekt til daglig butikk og barnehagebruk, lokal småkjøring, og da trenger man ingenting fancy. De som eventuelt ville hatt den som hovedbil kunne heller valgt utstyr de mente var nødvendig. Der er jo faktisk også 190km-varianten egentlig nok.

Opel har klart å få rekkevidden opp på et nivå som kvalifiserer til hovedbil/familiebil, men samtidig glemt å tilby utstyr folk vil ha på en hovedbil - og samtidig puttet i en batteripakke som gjør at de priser seg ut av konebilsegmentet dersom de skal tjene penger på den.
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: doldis1Tirsdag 09. Mai 2017, klokken 13:38
 
Sitat
Men hvorfor selges e-Golf kun med utstyrsnivå Highline+?

 De kan ikke selge en billigmodell fordi de ikke har nok batterier .......
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: Gordon RetrieverTirsdag 09. Mai 2017, klokken 13:40
Men hvorfor selges e-Golf kun med utstyrsnivå Highline+?

For å gjøre det lettere for kunden å akseptere den voldsomme merprisen på el-utgaven, slik at denne virker mye mer eksklusiv og påkostet enn den spartansk utstyrte fossil-innstegsvarianten.
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: Gordon RetrieverTirsdag 09. Mai 2017, klokken 13:46

er det ikke slik at styrken til AE i 2017 primært er stort batteri i kompakt størrelse.

Styrken til Ampera-E slik jeg ser det:  Elbil med lang rekkevidde, lav pris, tilgjengelig nå.

Det vi kan stå igjen med er rekkevidden, men der vil Opel bli stilt overfor nye konkurrenter som er mer effektive og har større batterier enn dagens biler.
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: gigafactoryTirsdag 09. Mai 2017, klokken 14:00
Husk at mottagelsen av bolt i statene er mildt sagt lunken, forhandlerne vil ikke selge den og kundene vil ikke ha den..
Ja, det er observert rekker med Bolt som står og støver ned hos noen forhandlere. Mens det finnes endel kunder andre steder som ikke får kjøpe, spesielt i andre stater.

Tester som er gjort tidligere hos forhandlere i USA har avdekket mye rart når det gjelder "salg" av elbiler. Så det er ikke usannsynlig at det er litt av forklaringen fremdeles.


Ja, MYE rart i det forhandlernettet der.

http://insideevs.com/5000-market-adjustment-added-chevrolet-bolt-california-dealership/
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: S4eTirsdag 09. Mai 2017, klokken 16:46
Enig med deg AmocoCadiz. Mye fokus på batteri kapasitet og rekkevidde. På langturer er det lade hastighet som gjelder. Min erfaring med Tesla S og BMW på langtur er at batteriet på i3 94ah er greit nokk på langtur, men kunne tenke meg lade hastigheten til Tesla som er 100kw+ VS i3 med maks 50kw. Etter vel 2 timer 150-200km må i3 lades 30-40 min mot Tesla som klarte seg med 15-20min. Hurtigere lade tid vil også frigjøre kapasitet på ladestasjonen. Pr i dag er det få ladere som leverer mer enn 50 kw/h, men de kommer. Jeg ville foretrukket rask lading framfor stor batteripakke til mitt bruksmønster.

Ladehastighet er helt klart viktig på langtur. F.eks. så er det ikke så forlokkende å kjøre Ampera E fra Oslo til København, fordi en vil bruke en god del tid på lading underveis. Her er Tesla mye bedre.

Men rekkevidde er også veldig viktig. Fint med en pause når du kjører godt over 3 timer, men det er ikke OK å stoppe for kortere turer. Med Ampera E behøver jeg ikke å stoppe når jeg kjører til hytta (så og si hver helg). En får også mye større fleksibilitet i hverdagen med større batteri.

Ser derfor ikke behov for enda lenger rekkevidde enn Ampera E eller Tesla - her er ladehastighet saken. Men de andre biltypene trenger lenger rekkevidde etter mitt syn for å fungere som hovedbil, og ikke bare økt ladehastighet.
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: moby666Tirsdag 09. Mai 2017, klokken 18:31

Synes faktisk at egolf allerede i dag leveres med veldig lite utstyr. Må jo betale ekstra for keyless, ryggekamera, ryggesensor etc. Egolf mangler også masse utstyr man kan kjøpe på fossilgolf.

Sitat fra: doldis1
link=topic=33406.msg574939#msg574939 date=1494329909
Sitat
Men hvorfor selges e-Golf kun med utstyrsnivå Highline+?

 De kan ikke selge en billigmodell fordi de ikke har nok batterier .......
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: Trond.mTirsdag 09. Mai 2017, klokken 18:32
Styrken til Ampera-E slik jeg ser det:  Elbil med lang rekkevidde, lav pris, tilgjengelig nå.
Tilgjengelig nå er vel nokså misvisende. Tilgjengelig i 2019 er vel riktigere å si.
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: geearTirsdag 09. Mai 2017, klokken 19:28

Synes faktisk at egolf allerede i dag leveres med veldig lite utstyr. Må jo betale ekstra for keyless, ryggekamera, ryggesensor etc. Egolf mangler også masse utstyr man kan kjøpe på fossilgolf.
Det var ikke et spørsmål om utstyrspakke tilpasset din smak, men at mange vil ha Golf som konebil, og at det for mange da vil være viktigere med en hyggelig inngangspris enn kjøling i hanskerom, ACC, LED-lys, parksensorer, appstyring og stor navi (fire av disse seks har vel ikke Ioniq heller som standard). Jeg kunne fort kjøpt den med kun keyless (viktig på småkjøring) og parkeringssensorer til vårt bruk. X5en har for 371 000,- i ekstrautstyr, og ville ikke vært foruten mye av det, men det er fordi den har et helt annet bruksområde som hovedbil. De to bilene har helt forskjellige formål.
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: Per Leon JonassenTirsdag 09. Mai 2017, klokken 19:39
Opels tesla killer
Det finnes et medisinsk utrykk for dette. napoeons.  syndrom
bestill tesla model3
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: eivhelleTirsdag 09. Mai 2017, klokken 22:45

Synes faktisk at egolf allerede i dag leveres med veldig lite utstyr. Må jo betale ekstra for keyless, ryggekamera, ryggesensor etc. Egolf mangler også masse utstyr man kan kjøpe på fossilgolf.
Det var ikke et spørsmål om utstyrspakke tilpasset din smak, men at mange vil ha Golf som konebil, og at det for mange da vil være viktigere med en hyggelig inngangspris enn kjøling i hanskerom, ACC, LED-lys, parksensorer, appstyring og stor navi (fire av disse seks har vel ikke Ioniq heller som standard). Jeg kunne fort kjøpt den med kun keyless (viktig på småkjøring) og parkeringssensorer til vårt bruk. X5en har for 371 000,- i ekstrautstyr, og ville ikke vært foruten mye av det, men det er fordi den har et helt annet bruksområde som hovedbil. De to bilene har helt forskjellige formål.
I teorien kan man nok si at en SUV med firehjulstrekk har et annet formål. Men i praksis brukes sjelden disse bilene faktisk til det formålet de er konstruert for : Offroad kjøring eller på krevende kjerreveier der vanlige biler ikke kommer frem.

Alt som skal til for å bruke en e-golf som hovedbil for en familie på 4, er litt tålmodighet og fornuftig pakking.
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: AppleKnockerTirsdag 09. Mai 2017, klokken 23:59
Alt som skal til for å bruke en e-golf som hovedbil for en familie på 4, er litt tålmodighet og fornuftig pakking.
Hehe ;D

Hunden på taket, skiene med budbil, pulken blir hjemme og maks tre skift til hvert av barna? Handleposene kan man kanskje få levert på hytta i gokk av Adams matkasse...
Eller valg mellom å ha med sykler eller klær på ferie?

Det går sikkert for noen :+1:
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: doldis1Onsdag 10. Mai 2017, klokken 00:31
Styrken til Ampera-E slik jeg ser det:  Elbil med lang rekkevidde, lav pris, tilgjengelig nå.
Tilgjengelig nå er vel nokså misvisende.
Sitat
Tilgjengelig i 2019 er vel riktigere å si.

 " Tilgjengelig i en alternativ virkelighet" er kanske enda riktigere å si  ;D
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: AmocoCadizOnsdag 10. Mai 2017, klokken 00:57
Styrken til Ampera-E slik jeg ser det:  Elbil med lang rekkevidde, lav pris, tilgjengelig nå.
Tilgjengelig nå er vel nokså misvisende.
Sitat
Tilgjengelig i 2019 er vel riktigere å si.

 " Tilgjengelig i en alternativ virkelighet" er kanske enda riktigere å si  ;D
Endog, første bilprodusent som eksklusivt kun leverer i Virtual Reality,
har ikke vært klar over at GM er så langt forran i teknologiutviklingen, er det Occuus Rift eller HTCVive Opel kjører på?....Duh!
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: AmocoCadizOnsdag 10. Mai 2017, klokken 01:23

er det ikke slik at styrken til AE i 2017 primært er stort batteri i kompakt størrelse.

Styrken til Ampera-E slik jeg ser det:  Elbil med lang rekkevidde, lav pris, tilgjengelig nå.

Det vi kan stå igjen med er rekkevidden, men der vil Opel bli stilt overfor nye konkurrenter som er mer effektive og har større batterier enn dagens biler.
Ja , hva står de igjen med som får AE levert i 2019?
Er det nok med stort batteri i liten bil til nærmere 400000kr?

Jeg tror elbiler levert i 2019 MÅ ha en grad av overbevisende autonomitet for å være kurante.
Sett  fra dagens erfaring med 100% førerkjørte biler, slik de har vært de siste 100 år, kan det være vansklig å forestille seg betydningen av autonome systemer.
Sannsynligvis snakker vi om en gamechanger i bilverden, som vil komme som selvfølgelig og forventet utstyr og være  standard på nye biler om kort tid.
Teknologien er ferdig nok utviklet for implementering allerede idag. Det er en grunn til at Tesla leverer dagens biler komplett med all hardware ferdiggjort og klar til bruk i bilen.
Begrensende lovgivning , sammen med mennesklig teknologi og forandringsskrekk er siste begrensning. Når det blir lovlig kommer forandringen fort.

Da holder det ikke å levere AmperaE i 2019 med et stakkarslig Opel eye kamera i ruta.

Og når bilen så skal selges  2022-2024 vil den være iskald fordi den mangler det alle ( folk flest utenom menn i aldersgruppen 20-40) som egentlig ikke liker særlig å kjøre bil men forventer autonomitet og vil bruke reisetiden på oppdatering av sosiale medier fra førersetet.

Et verditap værre en Think og Trillingen når de kom.

Tesla leverer det i Model 3 (og S og X) og Nissan Leaf i neste gen;

https://www.youtube.com/watch?v=GHgo7_F06Xw

https://www.engadget.com/2017/03/09/nissan-propilot-autonomous-driving-london/
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: AmocoCadizOnsdag 10. Mai 2017, klokken 02:05
https://www.youtube.com/watch?v=oURBbJkP-2A&feature=youtu.be

"Is the Ampera E dead? No not completely.
If you are in Europe, you should pin your hope on the next Nissan Leaf, the upcoming Tesla Model 3 and the Renault Zoe, all of which have what it takes to bring Europe into the electric vehichle age.
The Bolt EV? Well I think its going to be victim of GM's disinterest of selling it and PSA's too for that matter."

Whoopsis GM, Opel and PSA....
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: eivhelleOnsdag 10. Mai 2017, klokken 09:42
Alt som skal til for å bruke en e-golf som hovedbil for en familie på 4, er litt tålmodighet og fornuftig pakking.
Hehe ;D

Hunden på taket, skiene med budbil, pulken blir hjemme og maks tre skift til hvert av barna? Handleposene kan man kanskje få levert på hytta i gokk av Adams matkasse...
Eller valg mellom å ha med sykler eller klær på ferie?

Det går sikkert for noen :+1:
I ditt tilfelle kan du i stedet ha to e-golfer og bruke begge to på ferie. Da får du til sammen mer lastekapasitet enn i en SUV og har to biler som er velegnet for bykjøring i hverdagen. Og du får vel omtrent 3 e-golfer til prisen av en X5.
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: doldis1Onsdag 10. Mai 2017, klokken 09:50
 Hvorfor er det så lange bestillingstider på elbiler rent generellt ? Jo, fordi A -de fleste produsentene mangler
 batterier og B - mange av disse modellene er compliance cars som produsentene er pålagt å produsere men
 som de taper penger på ..!
 Hos GM tar de likegodt begge stikkene, de mangler batterier - OG de taper penger ! Så hvorfor ( og hvordan) i
  all verden skulle de øke produksjonen av Bolt ?

 Som jeg har sagt tidligere er det en grunn til at Carlos Ghosn og Nissan bruker laang tid på å få frem en
 etterfølger til Leafen, og grunnen er opplagt at de ikke produserer compliance cars .
 Og med det som målestokk ligger lista MYE høyere enn hos VW, Kia, GM osv......Nissan har faktisk tenkt
 å tjene penger på elbil !
 Det har Elon Musk også, klarer han å få model 3 på veien for 35 000 usd OG samtidig tjene penger på det
 er han vår tids Henry Ford og TM3 den nye folkevogna, Ampera-e vil bli en kurositet i Norge spør du meg,
 blir det levert over 50 biler er det et under..........
 
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: rolandvg99Onsdag 10. Mai 2017, klokken 09:58
Alt som skal til for å bruke en e-golf som hovedbil for en familie på 4, er litt tålmodighet og fornuftig pakking.
Hehe ;D

Hunden på taket, skiene med budbil, pulken blir hjemme og maks tre skift til hvert av barna? Handleposene kan man kanskje få levert på hytta i gokk av Adams matkasse...
Eller valg mellom å ha med sykler eller klær på ferie?

Det går sikkert for noen :+1:
I ditt tilfelle kan du i stedet ha to e-golfer og bruke begge to på ferie. Da får du til sammen mer lastekapasitet enn i en SUV og har to biler som er velegnet for bykjøring i hverdagen. Og du får vel omtrent 3 e-golfer til prisen av en X5.

Strengt talt er vel heller ikke Tesla Model S noe pakkesel med total lastekapasitet på 400-460 kg avhengig av utstyr.

PS. X5'en borti gata til 1,2 mil. har mindre plass og et vesentlig høyere forbruk enn min Grand Scenic 1,9. Utstyrsnivået er derimot en del vassere hos tysker'n...
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: timingbeltkillerOnsdag 10. Mai 2017, klokken 11:34
De fleste elbilkjøpere kjøpte den bilen de har
for å dekke et konkret kjørebehov.

Med mindre dette behovet i dag har endret seg vesentlig,
kan de med stor økonomisk fordel beholde bilen til den er utslitt
i stedet for å falle for fristelsen
(Les: reklamen) til å kjøpe siste nytt.
 
Siste nytt har uansett giga kort varighet.
Og så er det på igjen til glede for sleipe bilpushere
som vil ha fri adgang til pengebingen din.

Dette gjelder også de som fikk sin ampera-e våren/sommeren 2017.
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: S4eOnsdag 10. Mai 2017, klokken 18:12
Det har Elon Musk også, klarer han å få model 3 på veien for 35 000 usd OG samtidig tjene penger på det
 er han vår tids Henry Ford og TM3 den nye folkevogna, Ampera-e vil bli en kurositet i Norge spør du meg,
 blir det levert over 50 biler er det et under..........

Jeg er en stor beundrer av Musk og håper Tesla lykkes med planene!

Men en utfordring for mange nordmenn er at han ikke prioriterer biltypen vi nordmenn vil ha. Jeg hadde reservert model X, men måkevinger og veldig dårlig bakseteløsning i starten gjorde at jeg hoppet av. Model Y kunne være noe, men igjen trussel om måkevinge. Bagasjeåpningen for model 3 er jo ikke optimal for mange av oss? Håpet her er tilhengerfeste og mulighet å feste takstativ uten sugepopper...



Tror derfor mange vil ha en model som Ae, selv om vi alle er skuffet over hva GM (og kanskje PSA?) finner på om dagen.
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: AmocoCadizOnsdag 10. Mai 2017, klokken 18:15
De fleste elbilkjøpere kjøpte den bilen de har
for å dekke et konkret kjørebehov.

Med mindre dette behovet i dag har endret seg vesentlig,
kan de med stor økonomisk fordel beholde bilen til den er utslitt
i stedet for å falle for fristelsen
(Les: reklamen) til å kjøpe siste nytt.
 
Siste nytt har uansett giga kort varighet.
Og så er det på igjen til glede for sleipe bilpushere
som vil ha fri adgang til pengebingen din.

Dette gjelder også de som fikk sin ampera-e våren/sommeren 2017.
Bilindustrien sikler på foreldelsestakten til elektronikk og mobilbransjen,
de vil vekk fra altfor lange modellsykluser på 6-9 år med facelift oppgradering innemellom hvert 3 år.

Elbilene blir rullende teknologidingser, hvor oppgraderingstakten vil følge på mye oftere. På elbiler har vi sett det spesielt med batterier, hvor du må kjøpe ny bil for å få nytt batteri (Egolf Ioniq Soul med flere) selv om batteri lett hadde passet inn i "gamle" modellen. Og der hvor bilprodusenten rensker miljøsamvittigheten (sic) og lar en oppgradere, er prisen ikke økonomisk forsvarlig.

Som det er formidlet i hundrevis av innlegg på net, AE er på topp i 2017, men samme utgave er allerede kraftig teknologisk akterutseilt i 2018 og ihvertfall 2019.

Hadde ikke GM kjørt den tåpelige complience strategien, ville AE fortsatt vært helt ok  senere også hvis det frie konkuransemarkedet hadde fått virke og den ble solgt for kr250000 i 2018 og kr199900 i 2019.
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: doldis1Torsdag 11. Mai 2017, klokken 10:30
 Hva skal man satse på etter Ampera e ? Tja, hva med en Bolt ?

 https://www.tu.no/artikler/opel-ampera-e-kan-leveres-i-2019-sostermodellen-chevrolet-bolt-kan-du-fa-pa-12-uker/382723

 Prisen er kun 399 K + frakt +reg, da får man med umulighet for GPS og ikkeradio ..
 Ja dette er nok et knakende godt tilbud på en GM bil,
 ellers kan man jo tenke som så at man skal svi av en sånn 420 K+ på elbil, skulle man kanskje tatt en titt
 på Finn først - Tesla mod. S .............?.............. ;D
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: ...Torsdag 11. Mai 2017, klokken 10:55
Hva får man av TMS for 420k ?
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: Espen Hugaas AndersenTorsdag 11. Mai 2017, klokken 11:04
Tja, noe slikt: https://www.finn.no/car/used/ad.html?finnkode=95766947

- 5 års gjenstående garanti på batteri og drivlinje
- 2 års garanti på resten av bilen
- Noen overfladiske skader
- Ubegrenset tilgang på 120 kW superlading
- Ikke autopilot eller ACC
- Ca 75 kWh netto batterikapasitet - altså rundt 350-400 km realistisk rekkevidde noe som er ganske likt Ampera-e.
- Osv.
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: ...Torsdag 11. Mai 2017, klokken 12:47
Er ikke garantien 5 år eller 100.000km?
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: geearTorsdag 11. Mai 2017, klokken 13:04
I teorien kan man nok si at en SUV med firehjulstrekk har et annet formål. Men i praksis brukes sjelden disse bilene faktisk til det formålet de er konstruert for : Offroad kjøring eller på krevende kjerreveier der vanlige biler ikke kommer frem.

Alt som skal til for å bruke en e-golf som hovedbil for en familie på 4, er litt tålmodighet og fornuftig pakking.
En teori som ikke stemmer med virkeligheten er heller en hypotese. ;)

X5 er ikke konstruert for offroadkjøring eller krevende kjerreveier, og BMW kaller heller ikke sine "SUVer" for SUV, men SAV (Activity i stedet for utility.. det er tross alt ingen Geländewagen). Jeg vil påstå at jeg bruker vår til akkurat det produsenten har laget den for, og en Golf klarer ikke dekke det verken med eller uten fossilmotor. Heller ikke Model X.
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: geearTorsdag 11. Mai 2017, klokken 13:14
Er ikke garantien 5 år eller 100.000km?
Bilen på Finn har vel heller bare fire år og 80 000km. Åtte år på batteripakke, men garantien er kun ved defekt og du er kun garantert en batteripakke med tilsvarende rekkevidde/kapasitet som den som ble ødelagt. Altså ingen garanti for om den har 50% kapasitet, kun når den defineres som "defekt"... som vil si slutter å virke helt?
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: doldis1Torsdag 11. Mai 2017, klokken 13:45
 .
Sitat
Altså ingen garanti for om den har 50% kapasitet, kun når den defineres som "defekt"... som vil si slutter å virke helt?

 Hva er du garantert som Boltkjøper da ? Du får et lite hundehus av en bil i "Donald Duck" klassen, antakelig
 i kjent "god" GM kvalitet dvs.- om 5 år full av rust og problemer og veldig lav bruktverdi  ;)
 En annen ting-hvor finner man en Tesla med kun 50% gjenværende batterikapasitet ?
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: geearTorsdag 11. Mai 2017, klokken 14:09
Hva er du garantert som Boltkjøper da ? Du får et lite hundehus av en bil i "Donald Duck" klassen, antakelig
 i kjent "god" GM kvalitet dvs.- om 5 år full av rust og problemer og veldig lav bruktverdi  ;)
 En annen ting-hvor finner man en Tesla med kun 50% gjenværende batterikapasitet ?
Har ikke sagt noe om Bolt, så lar være å kommentere det.
Det er nok ikke mange som tror på sterkt degradert batteripakke på Tesla, men hvorfor har de en garanti som gir inntrykk av at de ikke tror på batteripakken sin selv? Basert på hva man har sett på 2012-modeller så burde det være uproblematisk for Tesla å tilby samme garanti som f.eks. VW (som ble kåret til beste garantiordning av Forbrukerrådet på papiret, Møller-faktoren kan ikke ha vært med i den beregningen).
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: Espen Hugaas AndersenTorsdag 11. Mai 2017, klokken 14:20
Er ikke garantien 5 år eller 100.000km?
Helt sant. Beklager. Altså 0 års garanti på resten av bilen.
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: Espen Hugaas AndersenTorsdag 11. Mai 2017, klokken 14:26
Bilen på Finn har vel heller bare fire år og 80 000km. Åtte år på batteripakke, men garantien er kun ved defekt og du er kun garantert en batteripakke med tilsvarende rekkevidde/kapasitet som den som ble ødelagt. Altså ingen garanti for om den har 50% kapasitet, kun når den defineres som "defekt"... som vil si slutter å virke helt?
Tror ikke det har blitt solgt noen Model S/X med bare 4 år/80k km i Norge. Det har derimot vært noe tekst som har blitt oversatt fra engelsk rått og brutalt, der det har stått feil.

Når det gjelder batterigarantien er man ganske godt dekket. Gradvis kapasitetstap er ikke en veldig relevant problemstilling - det som er skummelt er om noe plutselig går i stykker. Det har f.eks vært ganske mange defekte drivenheter på tidlige Model S/X. Og kontaktorene i batteripakken har hatt en tendens til å gå i stykker. Om dette ikke allerede skulle være fikset på en slik bil, så er man i hvert fall dekket av garantien om noe skulle skje.
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: Espen Hugaas AndersenTorsdag 11. Mai 2017, klokken 14:30
Har ikke sagt noe om Bolt, så lar være å kommentere det.
Det er nok ikke mange som tror på sterkt degradert batteripakke på Tesla, men hvorfor har de en garanti som gir inntrykk av at de ikke tror på batteripakken sin selv? Basert på hva man har sett på 2012-modeller så burde det være uproblematisk for Tesla å tilby samme garanti som f.eks. VW (som ble kåret til beste garantiordning av Forbrukerrådet på papiret, Møller-faktoren kan ikke ha vært med i den beregningen).
Tesla kan ikke både garantere ubegrenset antall km og gi en fast grense på kapasitetstap. Grensen vil i så fall måtte bli satt så lavt at det bare er misvisende. Sier de f.eks 8 år, ubegrenset antall km og minst 60%, så vil folk tro at batteripakken er ganske ubrukelig om 8 år, selv om 40% kapasitetstap kanskje forutsetter 800.000 km over 8 år.
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: geearTorsdag 11. Mai 2017, klokken 17:24
Har ikke sagt noe om Bolt, så lar være å kommentere det.
Det er nok ikke mange som tror på sterkt degradert batteripakke på Tesla, men hvorfor har de en garanti som gir inntrykk av at de ikke tror på batteripakken sin selv? Basert på hva man har sett på 2012-modeller så burde det være uproblematisk for Tesla å tilby samme garanti som f.eks. VW (som ble kåret til beste garantiordning av Forbrukerrådet på papiret, Møller-faktoren kan ikke ha vært med i den beregningen).
Tesla kan ikke både garantere ubegrenset antall km og gi en fast grense på kapasitetstap. Grensen vil i så fall måtte bli satt så lavt at det bare er misvisende. Sier de f.eks 8 år, ubegrenset antall km og minst 60%, så vil folk tro at batteripakken er ganske ubrukelig om 8 år, selv om 40% kapasitetstap kanskje forutsetter 800.000 km over 8 år.
Så sett minimum 70% kapasitet etter åtte år og 200.000km, og ubegrenset på defekt batteri. Det burde lett bli markedets beste garanti uten risiko ifølge dere?
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: Espen Hugaas AndersenTorsdag 11. Mai 2017, klokken 17:31
Så sett minimum 70% kapasitet etter åtte år og 200.000km, og ubegrenset på defekt batteri. Det burde lett bli markedets beste garanti uten risiko ifølge dere?
Forsåvidt. Tesla går nok ikke for denne løsningen fordi de ikke har konkurrenter. Før eller senere kan det godt hende vi ser at de går for en eller annen løsning som dette.
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: Robert SundTorsdag 11. Mai 2017, klokken 19:13
Det kan hende de er litt tilbakeholdne på grunn av GAAP (regnskaps-) reglene også. Tesla garanterte gjenkjøp til en grei pris ganske lenge, og regnskapsmessig ble det regnet som en større utestående forpliktelse enn det ville være naturlig å regne det som. Og det viste seg at kostnadene var neglisjerbare, og at denne teoretiske gjelden forsvant.

En god (batteri)garanti vil ligne.

Det ble uavlatelig hevdet i massemedia og fra "think-tank"s at Tesla var i dype økonomiske problemer fordi det er ført som gjeld. Det er vanskelig å vite hvor mye som er inkompetanse og hvor mye som er trolling eller shilling.

https://en.wikipedia.org/wiki/GAAP


I dag er tenketankene mer opptatt av å misforstå at investeringer er "det samme" som løpende driftsutgifter.

Så jeg mener Tesla like godt kan gi en grei garanti hvis de mener de kan stå inne for det. Det vil ikke påvirke påstandene til short-selgerne uansett.
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: Go-carterTorsdag 11. Mai 2017, klokken 19:19
X5 er ikke konstruert for offroadkjøring eller krevende kjerreveier, og BMW kaller heller ikke sine "SUVer" for SUV, men SAV (Activity i stedet for utility.. det er tross alt ingen Geländewagen). Jeg vil påstå at jeg bruker vår til akkurat det produsenten har laget den for, og en Golf klarer ikke dekke det verken med eller uten fossilmotor. Heller ikke Model X.

Nå ble jeg nysgjerrig - hvorfor ikke? Vi gikk fra X6 til Model X og er strålende fornøyd (Sett bort i fra at det ikke er en 4-seter, men det er ingen krise)

SAV funker forøvrig overraskende bra i SUV-området også  :laugh: (ble litt OT nå)
(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/14141741_10153631453476612_4676236660426342658_n.jpg?oh=dc8990d1a02840acf071657bdcac05bb&oe=5974F1D8)
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: geearTorsdag 11. Mai 2017, klokken 21:25
Nå ble jeg nysgjerrig - hvorfor ikke? Vi gikk fra X6 til Model X og er strålende fornøyd (Sett bort i fra at det ikke er en 4-seter, men det er ingen krise)
Det enkle og korte svaret er at vi mangler lademuligheter der vi parkerer når vi tar snøscooteren videre til hytta.

Det lenger forklaringen er at det er 28 mil å kjøre til hytta om vinteren, vi har ofte med henger (den helt essensielle snøscooteren igjen, eller greier vi må ha fraktet opp), det er hurtiglader på mil 6 og mil 20. Dermed er det 14 mil midt i, med kun svingete heieveier, uten lademuligheter. I tillegg er det åtte mil fra destinasjon, så da blir det 16 mil uten lading fra siste på tur og første på retur. Og begge disse er kun ordinære 50kW DC. Jeg ser for meg at vi snakker noen timers lading underveis. Med lademuligheter i nærheten av der vi parkerer, så hadde det nok vært helt uproblematisk, men det er dessverre umulig enn så lenge. På toppen av det hele har vi nesten alltid skiboks (både med og uten henger, fordi det er enklest opp i alpinsenteret). I sommerhalvåret er det halv distanse, 15 mil, men allikevel ingen hurtigladere den veien heller. De 30 milene burde gått greit uten henger, men det blir close det også. I tillegg kjører vi ofte lenger turer ellers også. Senest mandag kjørte jeg Horten - Sandnes med 2,6 tonn henger og fullastet bil. Jeg kunne alltids funnet alternativer, de fleste dyrere, f.eks. å bestille transport, bruke Nimber og så videre, men det fjerner fleksibiliteten jeg liker å ha.

SAV funker forøvrig overraskende bra i SUV-området også  :laugh: (ble litt OT nå)
En smule OT her nå ja, men bildet ditt viser ikke SUV-område, de aller fleste biler kunne dratt en liten boggi med skrot der på tørt underlag. Iallfall med firehjulstrekk. Det er de som har kjøpt en Geländewagen, Defender, Discovery eller Landcruiser med DET som formål som har bommet. ;)
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: AmocoCadizFredag 12. Mai 2017, klokken 03:13
Stemmer det at Nissan har leasingtilbud av Leaf 30kWh (umiddelbar levering) fleksibel tidsperiode frem til ny gen Leaf kommer og faktisk blir levert.

Da er man vel sikret med et brukbart elkjøretøy frem til den nye generasjon Leaf kommer og man slipper time salg av nåværende bil og risiko for å stå uten bil før en usikker levering av neste gen elbil?
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: AmocoCadizFredag 12. Mai 2017, klokken 03:18
Tja, noe slikt: https://www.finn.no/car/used/ad.html?finnkode=95766947

- 5 års gjenstående garanti på batteri og drivlinje
- 2 års garanti på resten av bilen
- Noen overfladiske skader
- Ubegrenset tilgang på 120 kW superlading
- Ikke autopilot eller ACC
- Ca 75 kWh netto batterikapasitet - altså rundt 350-400 km realistisk rekkevidde noe som er ganske likt Ampera-e.
- Osv.
Begynner å bli mye bil for pengene, bare superladehastigheten banker jo AmperaE fra start.
Ny pris for oss med gammel kontrakt for AE inkl vinterdekk er nå kr368500

Kanskje man bør revurdere ulempen ved stor bil,
og nyte Model S komfort og stort batteri allerede idag?
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: CounterpointerFredag 12. Mai 2017, klokken 08:47
Tja, noe slikt: https://www.finn.no/car/used/ad.html?finnkode=95766947

- 5 års gjenstående garanti på batteri og drivlinje
- 2 års garanti på resten av bilen
- Noen overfladiske skader
- Ubegrenset tilgang på 120 kW superlading
- Ikke autopilot eller ACC
- Ca 75 kWh netto batterikapasitet - altså rundt 350-400 km realistisk rekkevidde noe som er ganske likt Ampera-e.
- Osv.
Begynner å bli mye bil for pengene, bare superladehastigheten banker jo AmperaE fra start.
Ny pris for oss med gammel kontrakt for AE inkl vinterdekk er nå kr368500

Kanskje man bør revurdere ulempen ved stor bil,
og nyte Model S komfort og stort batteri allerede idag?
Er jo en fantastisk bil Model S, men det er ikke småsummer om du må skifte et dørhåndtak eller en lykt. Er vel 8000 for dørhåndtak og 10 000 for en lykt. Vedlikeholdsbudsjettet kan virkelig bli dyrt på S.  Sett opp mot en ny Ae blir det kraftig fordel med ny bil.

Verditap på S er jo også veldig usikkert da de så langt har holdt seg uforskammet godt, men nå senker Tesla nyprisene. Med alle alternativene som dukker opp nå etterhvert må det bli mer normale tilstander med Tesla også.

OT BTW ; det er rart å se annonser på brukt Model S90D som ligger godt over prisen på ny S100D, skjønner virkelig ikke bruktmarkedet på Tesla
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: doldis1Fredag 12. Mai 2017, klokken 11:36
 
Sitat
Er jo en fantastisk bil Model S, men det er ikke småsummer om du må skifte et dørhåndtak eller en lykt. Er vel 8000 for dørhåndtak og 10 000 for en lykt. Vedlikeholdsbudsjettet kan virkelig bli dyrt på S.  Sett opp mot en ny Ae blir det kraftig fordel med ny bil.

 Joa, men ærlig talt.- en liten GM kombi mot Tesla mod. S ? Den ene en liten kombi satt sammen av billig
 asiatisk hyllevare, den andre cutting edge technologi, spydspissen etter 130 års bilutvikling...
 De beste batteriene, det beste karosseriet, gratis hurtiglading så lenge den lever  ..........?
 La gå med at den som 4 år gammel bil vil mangle en del ting, men hvis valget sto mellom kun disse 2 tror
 jeg jaggu det er årets enkleste valg.....
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: CrownFredag 12. Mai 2017, klokken 12:59

 Joa, men ærlig talt.- en liten GM kombi mot Tesla mod. S ? Den ene en liten kombi satt sammen av billig
 asiatisk hyllevare i et billig stålkarosseri, den andre cutting edge tech, spydspissen etter 130 års bilutvikling...
 De beste batteriene, det beste karosseriet, gratis hurtiglading så lenge den lever  ..........?
 La gå med at den som 4 år gammel bil vil mangle en del ting, men hvis valget sto mellom kun disse 2 tror
 jeg jaggu det er årets enkleste valg.....

Vi er litt OT her nå, men nå tar du litt hardt i mht Tesla her. Det er en fin bil, men det den er cutting edge på er batterier og drivlinjen, samt elekronikken og det at de faktisk har turt å gjøre det i praksis før alle andre. Og gratis lading inntil de siste modellene. Karosserimessig er den på ingen måte cutting edge i forhold til premiumbilene (tenker f.eks. Mercedes, BMW, Audi, Lexus), du kan f.eks. sammenligne karosseripresisjonen i forhold til en Lexus så ser det ut som Tesla har brukt meterstokk der Lexus har brukt nanometerverktøy :) Sjekk sammenføyninger, hvor godt delene passer i hverandre etc. Og de første Model S (som vi snakker om her) har seter du sklir rundt i, og ikke spesielt påkostet interiør. Måkevinger på X er jo tøft, men ikke når de hele tiden må justeres og skaper trøbbel pga dårlig presisjon under tilvirkningen, når lakken gnisser vekk etc. Se også på f.eks. sidelistene som sjelden har en rett linje fra dør til dør, etc etc.

Understellsmessig så er den vel også bygget på to generasjoner gammel MB E-klasse?

Men for all del, Tesla er flotte biler, men straks premiumbilene kommer på banen med samme type drivlinje, så tror jeg Tesla er nødt til å sette ned prisen eller opp karosserikvaliteten på sine toppmodeller. /OT
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: Espen Hugaas AndersenFredag 12. Mai 2017, klokken 13:09
Understellsmessig så er den vel også bygget på to generasjoner gammel MB E-klasse?
Nei, understellet er spesialdesignet av en underleverandør til Tesla. Det kan godt hende underleverandøren også har levert lignende løsninger til Mercedes, og det finnes bedre understell, men det er ikke på noen måte utdatert.
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: Gordon RetrieverFredag 12. Mai 2017, klokken 14:38
Er jo en fantastisk bil Model S, men det er ikke småsummer om du må skifte et dørhåndtak eller en lykt. Er vel 8000 for dørhåndtak og 10 000 for en lykt. Vedlikeholdsbudsjettet kan virkelig bli dyrt på S.  Sett opp mot en ny Ae blir det kraftig fordel med ny bil.

10.000 kroner for en lykt er ikke spesielt dyrt i dag - dessverre.
 
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: Gordon RetrieverFredag 12. Mai 2017, klokken 14:47
Kanskje man bør revurdere ulempen ved stor bil,
og nyte Model S komfort og stort batteri allerede idag?

Selv helt ny framstår Model S som et bra alternativ - ikke bare pga. rekkevidde, men også fordi god plass gjør den til et bedre valg på lange turer.

Også stort pluss til Tesla for at de holder modellene sine unge gjennom stadige programoppdateringer - her er de lysår foran konkurrentene.

Det største problemet ved Model S slik jeg ser det, er å investere såpass mye nå som utviklingen kan gjøre at dagens biler - også TMS - kan føles gamle om kun få år, og - som du selv påpeker - bilindstrien ønsker seg mot en raskere takt i modellutskiftingen:


Bilindustrien sikler på foreldelsestakten til elektronikk og mobilbransjen,
de vil vekk fra altfor lange modellsykluser på 6-9 år med facelift oppgradering innemellom hvert 3 år.
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: AppleKnockerFredag 12. Mai 2017, klokken 18:24
Karosserimessig er den på ingen måte cutting edge i forhold til premiumbilene (tenker f.eks. Mercedes, BMW, Audi, Lexus), du kan f.eks. sammenligne karosseripresisjonen i forhold til en Lexus så ser det ut som Tesla har brukt meterstokk der Lexus har brukt nanometerverktøy :)
Men for all del, Tesla er flotte biler, men straks premiumbilene kommer på banen med samme type drivlinje, så tror jeg Tesla er nødt til å sette ned prisen eller opp karosserikvaliteten på sine toppmodeller. /OT
Jeg har alltid omtalt Tesla som semi-premium, så jeg er litt enig. Men og det er et stort MEN:Tesla har holdt på snart 5 år uten at noen har kommet opp med en premiumbil som man faktisk kan kjøpe og kjøre hjem. Jeg har liten glede av å se konseptbil på konseptbil, uten at det blir noe mer - skrytepaver!. I mellomtiden står ikke i tiden stille hos Tesla heller.  Det er lettere for Tesla å gjøre Model S og X premium, enn det er for andre å gjøre sine premiumbiler elektriske.
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: AmocoCadizFredag 12. Mai 2017, klokken 21:12
Er jo en fantastisk bil Model S, men det er ikke småsummer om du må skifte et dørhåndtak eller en lykt. Er vel 8000 for dørhåndtak og 10 000 for en lykt. Vedlikeholdsbudsjettet kan virkelig bli dyrt på S.  Sett opp mot en ny Ae blir det kraftig fordel med ny bil.

10.000 kroner for en lykt er ikke spesielt dyrt i dag - dessverre.
Lykt trillingen Mitsubishi Imiev = 16000kr!
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: AmocoCadizFredag 12. Mai 2017, klokken 21:29

Kanskje man bør revurdere ulempen ved stor bil,
og nyte Model S komfort og stort batteri allerede idag?
Er jo en fantastisk bil Model S, men det er ikke småsummer om du må skifte et dørhåndtak eller en lykt. Er vel 8000 for dørhåndtak og 10 000 for en lykt. Vedlikeholdsbudsjettet kan virkelig bli dyrt på S.  Sett opp mot en ny Ae blir det kraftig fordel med ny bil.

Verditap på S er jo også veldig usikkert da de så langt har holdt seg uforskammet godt, men nå senker Tesla nyprisene. Med alle alternativene som dukker opp nå etterhvert må det bli mer normale tilstander med Tesla også.

Ja er jo dilemmaet ved ved dyre bilers store verditap, som gjør de uforholdsvis billige som brukte 8-10-12 år gamle.
Var lenge at noen år gamle Audi V8, Bimmer 7, Mercedes S og t.o.m. VW Phaeton ga flott kvalitet, komfort og kraftfull fremdrift med  stor V8 (ellerW8; Phaeton)
Stor (gigantisk) bensinregning fulgte også.

Men delene fra merkeverksted synker ingenting, og selv gamle toppmodeller går i stykker. Dog er det jo en del uavhengige verksteder som kan fikse disse ofte langt rimeligere.
Tesla kan vel bare repareres på Tesla Verksted = monopolprising reparasjon?
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: doldis1Fredag 12. Mai 2017, klokken 22:13

 Joa, men ærlig talt.- en liten GM kombi mot Tesla mod. S ? Den ene en liten kombi satt sammen av billig
 asiatisk hyllevare i et billig stålkarosseri, den andre cutting edge tech, spydspissen etter 130 års bilutvikling...
 De beste batteriene, det beste karosseriet, gratis hurtiglading så lenge den lever  ..........?
 La gå med at den som 4 år gammel bil vil mangle en del ting, men hvis valget sto mellom kun disse 2 tror
 jeg jaggu det er årets enkleste valg.....

Vi er litt OT her nå, men nå tar du litt hardt i mht Tesla her. Det er en fin bil, men det den er cutting edge på er batterier og drivlinjen, samt elekronikken og det at de faktisk har turt å gjøre det i praksis før alle andre. Og gratis lading inntil de siste modellene. Karosserimessig er den på ingen måte cutting edge i forhold til premiumbilene (tenker f.eks. Mercedes, BMW, Audi, Lexus), du kan f.eks. sammenligne karosseripresisjonen i forhold til en Lexus så ser det ut som Tesla har brukt meterstokk der Lexus har brukt nanometerverktøy :)

Joa, jeg dro nok denne litt langt så du får poeng for dette innlegget  ;) Tesla har nok en vei å gå for å matche
kvaliteten til både tysk premium og Lexus, både på TMS og TMX ......MEN- de andre har en betydelig lengre vei
 å gå før de leverer premium med elektrisk drivlinje ... Å ja, det med OT har du vel også helt rett i .. ;D
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: jkirkeboFredag 12. Mai 2017, klokken 22:29
Er jo en fantastisk bil Model S, men det er ikke småsummer om du må skifte et dørhåndtak eller en lykt. Er vel 8000 for dørhåndtak og 10 000 for en lykt. Vedlikeholdsbudsjettet kan virkelig bli dyrt på S.  Sett opp mot en ny Ae blir det kraftig fordel med ny bil.

10.000 kroner for en lykt er ikke spesielt dyrt i dag - dessverre.

Jeg fikk byttet ene LED-lykta foran på Leafen på garanti, er ganske sikker på at den kostet mer enn 10.000,- ja...
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: CounterpointerFredag 12. Mai 2017, klokken 23:22
Er det konsensus at drifts og vedlikeholdsutgifter på en Tesla S85 som har gått 120 k km er lavere eller like som en ny Ae????

Tror bare dekkbudsjettet til Tesla velter den sammenligningen
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: AmocoCadizLørdag 13. Mai 2017, klokken 00:39
Er det konsensus at drifts og vedlikeholdsutgifter på en Tesla S85 som har gått 120 k km er lavere eller like som en ny Ae????

Tror bare dekkbudsjettet til Tesla velter den sammenligningen
Nei, regner med ny bil som AE har nybilgarantin, hvis det ikke er brukerfeil slipper du betale.
Tesla har vel hittil gitt mye goodwill, men kan forandre seg. Deler og rep koster på eldre S, men annet enn DUfailiure og lekasjer, er mye tatt av første eier?

Rimelige dekk til model S finnes som ikke er av de mest populære merker, men som duger hvis man kan leve med alternativer til topp 5.

Så kan man spekulere i holdningen til Opel Norge, hvor mye goodwill de opererer med  og vil gi i tvilstilfeller.
Her har jeg opplevd veldig forskjellige holdninger fra ulike bilmerker, noen utmerker seg med å sette kunderelasjonen først og gi mye goodwill.
Andre prøver seg med typen hardnakket påstå brukerfeil med uttallelser som;
"du har brukt uoriginal ladekabel typ ChargeAmps, altså vil vi ikke dekke ladeenheten til 75000kr som røk",
eller
"siden du skifter pollenfilter selv vil vi ikke dekke ev garanti rep på HVAC systemet".

Har bange anelser i hvilken kategori Opel Norge kan havne i.
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: arthurLørdag 13. Mai 2017, klokken 07:48
Skifte pollenfilter - har gjort det selv på bilene og alltid litt morsomt å høre pris på service, eksempelvis 3.500. Når jeg da spør hvor mye det koster å skifte et pollenfilter så blir svaret 600, men hvis jeg da sier at det gjør jeg selv så slår de av 100 kroner på serviceprisen! 600 kroner for noe som tar to minutter å skifte og koster dem en femtilapp? Highway robbery!
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: AppleKnockerLørdag 13. Mai 2017, klokken 08:44
Er det konsensus at drifts og vedlikeholdsutgifter på en Tesla S85 som har gått 120 k km er lavere eller like som en ny Ae????

Tror bare dekkbudsjettet til Tesla velter den sammenligningen
Neppe lavere. Men et par faktorer bør tas med i betrakningen;
Drivlinje på Tesla har 8 år/ubegrenset km garanti (bortsett fra noen tidlige S60)
Resten av bilen har 5 år/100 000 km garanti
Tesla krever ikke at man tar service for å opprettholde garanti
Reklamasjonsrett dekker en del i fem år uavhengig av km.
Tesla er generelt svært medgjørlige mht goodwill. Det hender man må diskutere, men de prioriterer fornøyde kunder.

Hvis man skal ha sportslige dekk i 21'' kan man regne med at de varer ned mot 10 000km. Mange biler er derimot levert med uslitelige Goodyear dekk i 19'' fra overskuddslageret til Fred Flintstone. De varer 50 -60 000 eller kanskje 100 000 km...

Så en brukt Model S har nok ikke lavere driftskostnader enn AE, men de trenger ikke å være så veldig mye høyere heller. Men jeg ville ikke tømt sparegrisen for å kjøpe en brukt Model S. Lurt å ha litt i reserve i tilfelle noe skjer.
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: Øystein16Lørdag 13. Mai 2017, klokken 09:12
Skifte pollenfilter - har gjort det selv på bilene og alltid litt morsomt å høre pris på service, eksempelvis 3.500. Når jeg da spør hvor mye det koster å skifte et pollenfilter så blir svaret 600, men hvis jeg da sier at det gjør jeg selv så slår de av 100 kroner på serviceprisen! 600 kroner for noe som tar to minutter å skifte og koster dem en femtilapp? Highway robbery!

Eg vil tru at alle som kjøper bil eller andre ting og tenester, betaler det med grunnlag i påslag på pris på ein eller annan vare eller teneste. Dei som driv firma, veit blant anna at kr 600 til privatkunde, er kr 480 i firmarekneskapet. Å påstå at det kun tar 2 minutter å skifta eit luftfilter vert litt søkt. Det vert litt som dei som seier at bruk av Tesla sin supercharger er gratis.
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: geearLørdag 13. Mai 2017, klokken 09:26
Sitat
Er jo en fantastisk bil Model S, men det er ikke småsummer om du må skifte et dørhåndtak eller en lykt. Er vel 8000 for dørhåndtak og 10 000 for en lykt. Vedlikeholdsbudsjettet kan virkelig bli dyrt på S.  Sett opp mot en ny Ae blir det kraftig fordel med ny bil.

 Joa, men ærlig talt.- en liten GM kombi mot Tesla mod. S ? Den ene en liten kombi satt sammen av billig
 asiatisk hyllevare, den andre cutting edge technologi, spydspissen etter 130 års bilutvikling...
 De beste batteriene, det beste karosseriet, gratis hurtiglading så lenge den lever  ..........?
 La gå med at den som 4 år gammel bil vil mangle en del ting, men hvis valget sto mellom kun disse 2 tror
 jeg jaggu det er årets enkleste valg.....
Akkurat samme sammenligning kan du dra på de fleste store dyre sedaner eller SUVer mot ordinære konebiler/familiebiler. Det betyr ikke at valget er åpenbart for alle. Jeg har kjøpt eldre mer fancy biler med større motor enn å kjøpe nyere billigbil mange ganger, og selv om det er mer moro så har det som regel kostet mye mer også.
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: rolandvg99Lørdag 13. Mai 2017, klokken 09:34
Ampera-E utviklet seg desverre slik jeg fryktet etter PSA-oppkjøpet. Hva en velger er avhengig av behov, men som en ren erstatning til Ampera-E i hverdagen, utenom pendling 15 mil t/r uten lademuligheter, finnes det flere kandidater.:
- e-Golf - taklast.
- Leaf - taklast, men tvil rundt hva som går eller ikke.
- Ioniq - ikke taklast i flg Hyundai.
- Soul EV - taklast og sykkel/bagasjekrok.
- Renault ZOE - grei til ren transport, men ikke eksterne lastemuligheter. Renault påpekte at synlige indikasjoner etter last på tak kunne medføre frafall av garanti på bærende og framdriftsrelaterte deler. Det ble også hintet om dette fra Hyundai, men ikke så detaljert.
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: doldis1Lørdag 13. Mai 2017, klokken 14:37
Sitat
Er jo en fantastisk bil Model S, men det er ikke småsummer om du må skifte et dørhåndtak eller en lykt. Er vel 8000 for dørhåndtak og 10 000 for en lykt. Vedlikeholdsbudsjettet kan virkelig bli dyrt på S.  Sett opp mot en ny Ae blir det kraftig fordel med ny bil.

 Joa, men ærlig talt.- en liten GM kombi mot Tesla mod. S ? Den ene en liten kombi satt sammen av billig
 asiatisk hyllevare, den andre cutting edge technologi, spydspissen etter 130 års bilutvikling...
 De beste batteriene, det beste karosseriet, gratis hurtiglading så lenge den lever  ..........?
 La gå med at den som 4 år gammel bil vil mangle en del ting, men hvis valget sto mellom kun disse 2 tror
 jeg jaggu det er årets enkleste valg.....
Akkurat samme sammenligning kan du dra på de fleste store dyre sedaner eller SUVer mot ordinære konebiler/familiebiler.

Njaa, ikke så enig med det da....Mens konebilen har en liten 4cyl motor og manuellkasse er det ikke så
uvanlig med 6/8 motor og auto+firhjulstrekk på dyre SUVer og sedaner. Mens du på konas bil slipper unna
med å bytte olje + regreim hvert 5te år kan du pynte fakturan på SUV servicen med bytte av et utall reimer
+ strammere fram + flushing girkasse +alt ekstra som går i stykker.
Akkurat her er jeg på hjemmebane så jeg vet om en del Tyske premiums som er rene utgiftsmaskiner... ;)

Gjør du samme sammenligning mellom Tesla og Ampera-e har de vel stort sett samme servicebehov ?
Og er det noen grunn til å tro at Teslaen trenger nye deler oftere enn Opelen ?.......
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: CounterpointerLørdag 13. Mai 2017, klokken 15:51
Og er det noen grunn til å tro at Teslaen trenger nye deler oftere enn Opelen ?.......
Det vet vi ikke enda, men ryggmargfølelsen sier helt klart at Tesla blir klart dyrere. Basert på trykket på Tesla sine verksteder...... med måneder ventetid på time.
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: rolandvg99Lørdag 13. Mai 2017, klokken 16:17
Og er det noen grunn til å tro at Teslaen trenger nye deler oftere enn Opelen ?.......
Det vet vi ikke enda, men ryggmargfølelsen sier helt klart at Tesla blir klart dyrere. Basert på trykket på Tesla sine verksteder...... med måneder ventetid på time.

Deler til elbil forblir dyre uansett merke så lenge produsentene bruker proprietære deler. Ampera deler vel heller lite med andre modeller fra Opel.
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: AmocoCadizſøndag 14. Mai 2017, klokken 02:16

Så en brukt Model S har nok ikke lavere driftskostnader enn AE, men de trenger ikke å være så veldig mye høyere heller.
I de siste årene finner man vel flere Tesla også hos høggeren,
slik at mange deler som håndtak og lykt blir betraktlig billigere herfra hvis de trengs å skifte.
Har heller ikke oppfattet det er spesielt mange type feil (utenom DU) på modelS,
hvis det ikke har vist seg de første årene pleier ting å holde bra.

Men AE og Tesla model S er jo uansett en epler og pære sammenligning, S koster mer men er også betraktlig mere bil enn AE, selv som 4-5 år gammel.
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: AmocoCadizſøndag 14. Mai 2017, klokken 02:27
Ampera-E utviklet seg desverre slik jeg fryktet etter PSA-oppkjøpet. Hva en velger er avhengig av behov, men som en ren erstatning til Ampera-E i hverdagen, utenom pendling 15 mil t/r uten lademuligheter, finnes det flere kandidater.:
- e-Golf - taklast.
- Leaf - taklast, men tvil rundt hva som går eller ikke.
- Ioniq - ikke taklast i flg Hyundai.
- Soul EV - taklast og sykkel/bagasjekrok.
- Renault ZOE - grei til ren transport, men ikke eksterne lastemuligheter. Renault påpekte at synlige indikasjoner etter last på tak kunne medføre frafall av garanti på bærende og framdriftsrelaterte deler. Det ble også hintet om dette fra Hyundai, men ikke så detaljert.
Hvis alternativ til AE fokuserer på lastemuligheter er vel Tesla Model 3 den beste,
første normalstore elbil med hengerfeste.

Første biler av Model 3 leveres sommeren 2017 i California,
første Model 3 direkteimportert til Norge finner vi på Finn i september-oktober 2017, slik vi ser import Bolt som AE alternativ nå???
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: Counterpointerſøndag 14. Mai 2017, klokken 08:53
Har heller ikke oppfattet det er spesielt mange type feil (utenom DU) på modelS,
hvis det ikke har vist seg de første årene pleier ting å holde bra.
Det er en helt annen oppfatning enn jeg har. Selv på helt nye biler jeg har kjørt av model S har det vært diverse feil. Feilmeldinger er jo et eget emne, men de har vært på samtlige biler jeg har kjørt. Ellers så har det vært feil på spyler, løse speil, paneler som skrangler. Hjulstilling med tilhørende dekkslitasje. Lekkasje fra panoramatak . Dugg i lykter.

Prøver ikke å snakke ned Model S da det er en bil som står høyt oppe på min liste over drømmebiler. Har jo også reservasjon på M3. Men service og vedlikeholdsbudsjett er det jeg er mest skeptisk til, det tror jeg M3 vil være vesentlig bedre enn S på. Jo mindre og enklere en bil er jo billigere blir det å vedlikeholde.
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: rolandvg99ſøndag 14. Mai 2017, klokken 09:33
Ampera-E utviklet seg desverre slik jeg fryktet etter PSA-oppkjøpet. Hva en velger er avhengig av behov, men som en ren erstatning til Ampera-E i hverdagen, utenom pendling 15 mil t/r uten lademuligheter, finnes det flere kandidater.:
- e-Golf - taklast.
- Leaf - taklast, men tvil rundt hva som går eller ikke.
- Ioniq - ikke taklast i flg Hyundai.
- Soul EV - taklast og sykkel/bagasjekrok.
- Renault ZOE - grei til ren transport, men ikke eksterne lastemuligheter. Renault påpekte at synlige indikasjoner etter last på tak kunne medføre frafall av garanti på bærende og framdriftsrelaterte deler. Det ble også hintet om dette fra Hyundai, men ikke så detaljert.
Hvis alternativ til AE fokuserer på lastemuligheter er vel Tesla Model 3 den beste,
første normalstore elbil med hengerfeste.

Første biler av Model 3 leveres sommeren 2017 i California,
første Model 3 direkteimportert til Norge finner vi på Finn i september-oktober 2017, slik vi ser import Bolt som AE alternativ nå???

Om hengerfeste er alfa og omega er Model 3 et alternativ. Forbruket med henger er jeg mer skeptisk til. Hovedgrunnen til at mange bestilte Model 3 er at de håpet den ble en "folke-Model S" - det blir den mest sannsynlig ikke, da den har en vesentlig dårligere bagasjeromsløsning. Også spent på hvordan forbruket, og komforten i kupeen, blir i <-10°C med det enorme glasstaket som "roper" sunny California. Har hatt panoramatak i 8 år og elsker lyset det gir, men kulda vinterstid krever enormt mye energi til oppvarming.

Hadde bilen hatt fullverdig bakluke hadde jeg tatt den med i lista mi. Slik den er nå virker den upraktisk målt opp mot norske forhold og bruksmønster.
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: kaiatſøndag 14. Mai 2017, klokken 10:49
Første biler av Model 3 leveres sommeren 2017 i California,
første Model 3 direkteimportert til Norge finner vi på Finn i september-oktober 2017, slik vi ser import Bolt som AE alternativ nå???

Nå går det jo an å bygge om en Bolt fra amerikansk Combo til europeisk Combo, men går det an å bygge om en Model 3 fra den amerikanske Tesla-kontakten til Type 2-versjonen de bruker her i Europa? Og vil en få tilgang til Superchargernettverket med ombygd USA-Model 3? Jeg vet ikke, men ser for meg at interessen for USA-importert Tesla kanskje er noe marginal.
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: AmocoCadizſøndag 14. Mai 2017, klokken 14:51
Første biler av Model 3 leveres sommeren 2017 i California,
første Model 3 direkteimportert til Norge finner vi på Finn i september-oktober 2017, slik vi ser import Bolt som AE alternativ nå???

Nå går det jo an å bygge om en Bolt fra amerikansk Combo til europeisk Combo, men går det an å bygge om en Model 3 fra den amerikanske Tesla-kontakten til Type 2-versjonen de bruker her i Europa? Og vil en få tilgang til Superchargernettverket med ombygd USA-Model 3? Jeg vet ikke, men ser for meg at interessen for USA-importert Tesla kanskje er noe marginal.
Vil Chademo adaptret til model S fungere i Model 3, da gir det en hurtiglademulighet hvis ikke tilgangen til SC nettverket er åpnet for USA model?

Med det enorme suget det er etter Model 3 tror jeg en del gir opp vesentlig funksjonalitet på US model 3, enten utifra uvitenhet eller at de bare må ha denne bilen blant de første.
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: arnklſøndag 14. Mai 2017, klokken 15:45
Det vet vi ikke enda, men ryggmargfølelsen sier helt klart at Tesla blir klart dyrere. Basert på trykket på Tesla sine verksteder...... med måneder ventetid på time.

Ventetida ved dei fleste servicesentre er no ganske normal. Det er altså snakk om dager eller i verste fall veker, og ikkje månader. Småting fiksar dei på dagen.

Ein har også no ein del erfaring med Model S som har køyrt over 100 000 km, og eg har ikkje intrykk av at det er store kostnadar på reperasjonar og vedlikehald. Sjølv har eg no 115 000 km, og førebels 0 i utgifter. Etter ein del garantireperasjonar dei første åra virkar bilen no å vere svært solid.
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: turfsurfſøndag 14. Mai 2017, klokken 15:52

Med det enorme suget det er etter Model 3 tror jeg en del gir opp vesentlig funksjonalitet på US model 3, enten utifra uvitenhet eller at de bare må ha denne bilen blant de første.
Det amerikanske CHAdeMO adapteret vil nok virke, værre er det at man ikke har mulighet til saktelading.
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: geearMandag 15. Mai 2017, klokken 00:13
Ampera-E utviklet seg desverre slik jeg fryktet etter PSA-oppkjøpet. Hva en velger er avhengig av behov, men som en ren erstatning til Ampera-E i hverdagen, utenom pendling 15 mil t/r uten lademuligheter, finnes det flere kandidater.:
- e-Golf - taklast.
- Leaf - taklast, men tvil rundt hva som går eller ikke.
- Ioniq - ikke taklast i flg Hyundai.
- Soul EV - taklast og sykkel/bagasjekrok.
- Renault ZOE - grei til ren transport, men ikke eksterne lastemuligheter. Renault påpekte at synlige indikasjoner etter last på tak kunne medføre frafall av garanti på bærende og framdriftsrelaterte deler. Det ble også hintet om dette fra Hyundai, men ikke så detaljert.
Hvis alternativ til AE fokuserer på lastemuligheter er vel Tesla Model 3 den beste,
første normalstore elbil med hengerfeste.

Første biler av Model 3 leveres sommeren 2017 i California,
første Model 3 direkteimportert til Norge finner vi på Finn i september-oktober 2017, slik vi ser import Bolt som AE alternativ nå???

Om hengerfeste er alfa og omega er Model 3 et alternativ. Forbruket med henger er jeg mer skeptisk til. Hovedgrunnen til at mange bestilte Model 3 er at de håpet den ble en "folke-Model S" - det blir den mest sannsynlig ikke, da den har en vesentlig dårligere bagasjeromsløsning. Også spent på hvordan forbruket, og komforten i kupeen, blir i <-10°C med det enorme glasstaket som "roper" sunny California. Har hatt panoramatak i 8 år og elsker lyset det gir, men kulda vinterstid krever enormt mye energi til oppvarming.

Hadde bilen hatt fullverdig bakluke hadde jeg tatt den med i lista mi. Slik den er nå virker den upraktisk målt opp mot norske forhold og bruksmønster.
Mange biler med panoramatak (feks min) har elektrisk stofftak også, slik at om man plages av varme/kulde/sol så er det bare å kjøre frem stofftaket og så oppleves det som med helt ordinært tett tak. Merkbar forskjell i kulde og støy. Kanskje Musk kan lære noe av mer erfarne bilprodusenter? Foreløpige bilder tyder vel på noe annet dessverre..
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: AmocoCadizMandag 15. Mai 2017, klokken 00:35

Med det enorme suget det er etter Model 3 tror jeg en del gir opp vesentlig funksjonalitet på US model 3, enten utifra uvitenhet eller at de bare må ha denne bilen blant de første.
Det amerikanske CHAdeMO adapteret vil nok virke, værre er det at man ikke har mulighet til saktelading.
Men lade mulighetene med Tesla Model 3 er ikke avslørt enda eller bekreftet enda, for å forenkle produksjon og kostnader kan det vel tenkes Musk går for en universell global standard, enten direkte i ladeport eller med sinnrike adaptere.

I det stille har Tesla også joinet CCS standards gruppen som core member, noe som kan antyde css?

(Interessant nok spekuleres det i tillegg at det enorme antallet Model 3 som kommer relativt raskt i markedet fremover, som blir fler enn alle andre elbiler tilsammen levert til nå, blir så pass betydelig at de kan nærmest definere en ladestandard selv hvis de ønsker det.)

https://electrek.co/2017/04/12/tesla-model-3-charging-standard-electric-vehicles/
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: Espen Hugaas AndersenMandag 15. Mai 2017, klokken 06:59
Det amerikanske CHAdeMO adapteret vil nok virke, værre er det at man ikke har mulighet til saktelading.
Amerikansk UMC bør fungere med riktig overgangskabel. Den er kanskje litt kresen på jordstrømmer, spenningsvariasjoner, osv, men den bør fortsatt fungere de fleste steder.
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: turfsurfMandag 15. Mai 2017, klokken 09:34
Hm, når ikke europeiske UMCer virker på IT nett tviler jeg på at amerikanske vil gjøre det. Tesla brukte jo nesten ett år på å få den norske spesialvarienten stabil.
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: Geir68Mandag 15. Mai 2017, klokken 10:48
Mange biler med panoramatak (feks min) har elektrisk stofftak også, slik at om man plages av varme/kulde/sol så er det bare å kjøre frem stofftaket og så oppleves det som med helt ordinært tett tak. Merkbar forskjell i kulde og støy. Kanskje Musk kan lære noe av mer erfarne bilprodusenter? Foreløpige bilder tyder vel på noe annet dessverre..

Samme løsning har jeg i min Nissan Qashqai Tekna. Stofftaket blir brukt hele vinteren pga det ubehagelige kulderaset man får fra glasset.
Jeg ser Tesla-Bjørn isolerer sin Model-X vinterstid med noen aluminiumsbelagte matter for å begrense oppvarmingsbehovet.
Glasstaket er mitt største ankepunkt mot Model3...
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: AmocoCadizMandag 15. Mai 2017, klokken 12:26
Mange biler med panoramatak (feks min) har elektrisk stofftak også, slik at om man plages av varme/kulde/sol så er det bare å kjøre frem stofftaket og så oppleves det som med helt ordinært tett tak. Merkbar forskjell i kulde og støy. Kanskje Musk kan lære noe av mer erfarne bilprodusenter? Foreløpige bilder tyder vel på noe annet dessverre..

Samme løsning har jeg i min Nissan Qashqai Tekna. Stofftaket blir brukt hele vinteren pga det ubehagelige kulderaset man får fra glasset.
Jeg ser Tesla-Bjørn isolerer sin Model-X vinterstid med noen aluminiumsbelagte matter for å begrense oppvarmingsbehovet.
Glasstaket er mitt største ankepunkt mot Model3...
Men som sagt, temmelig enketl med å lage en lowtech hack for å dekke til og isolere.

Og med 4-500000 Model 3 snart i markedet, kan du snart bestille et slikt formtilpasset dekk fra Ebay også, enten som snap-on til $20 eller en skyvevariant til $40
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: AmocoCadizMandag 15. Mai 2017, klokken 13:00
Nå er den spottet i rødt, Model 3 ser jo bare bedre og bedre ut som AmperaE alternativ.

https://electrek.co/2017/05/12/tesla-model-3-red-release-candidate/

For de som har problem med sedan ser det ut til å være en åpning;
"it does look like the trunk opening is bigger than on the earlier prototype"

I juni får de ansatte konfigurere sine biler som leveres juli, og en måned senere får de første kundene på vestkysten USA konfigurere sine biler.
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: rolandvg99Mandag 15. Mai 2017, klokken 13:03
Model 3 har større luke enn før, men fremdeles ikke stor. Litt som om Ampera bare åpnet seg fra nedre rutekant og opp.
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: ...Mandag 15. Mai 2017, klokken 13:04
Helt uavhengig av alle andre biler, så tenker jeg det uansett var lurt at jeg sto opp veldig tidlig en dag i slutten av mars i fjor  :p Da har jeg iallefall valget.
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: rolandvg99Mandag 15. Mai 2017, klokken 13:11
Helt uavhengig av alle andre biler, så tenker jeg det uansett var lurt at jeg sto opp veldig tidlig en dag i slutten av mars i fjor  :p Da har jeg iallefall valget.

Jepp, og for noen er Model 3 det perfekte valget, men jeg påstår fremdeles at den ikke er noen "be-all and end-all" for den elektrifiserte bilverden.
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: AmocoCadizMandag 15. Mai 2017, klokken 13:28
Model 3 er ikke one size fits all.
Men det er tydelig at de stadig finpusser og forbedrer den til en bedre og bedre totalpakke.

Jeg vil dog påstå at i 2019 da AE blir levert for de fleste, vil en 2018 modell Model 3  fortsatt lenge være langt mere moderne og også være det lang tid fremover.

Mens AE kommer uten ACC,
leverer Tesla alle Model 3 med avanserte autonome systemer,
alle biler kommer med minst 8 kamera , radar og ultrasoniske sensorer og en supercomputer for å prosessere  alle data.

Det koster å aktivere, men hvis autonome funksjoner er defacto standard om noen år kan en Tesla Model 3 lett oppgraderes og være langt mer relevant fortsatt.
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: rolandvg99Mandag 15. Mai 2017, klokken 13:42
Litt av spenningen ligger jo også i hva Nissan foretar seg neste år med Pro Pilot, og hva Hyundai/KIA og Renault har å komme med. Ampera-E er grensesprengende i dag med tanke på rekkevidde, det meste annet er relativt beskjedent. I 2018/19 er vi på et teknisk nivå hvor Ampera-E konkurrerer som dagens 30 kWt Nissan Leaf. Opel/Chevrolet har en ulempe felles med Tesla, og det er lang tid fra lansering til levering. Tesla har derimot planene klare for en storstilt produksjon Opel neppe klarer å matche de neste 2 årene.
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: geearMandag 15. Mai 2017, klokken 13:54
Men hva er det EGENTLIG som er imponerende med Ampera-e?

Det eneste de har gjort er å ta en helt ordinær småbil, og øke høyden på den med nok til å få inn 60kWh under kupéen. Den er ikke ekstraordinær på aerodynamikk, effekitvitet, ladeegenskaper eller annen teknologi? Er noe som helst cutting edge på disse bilene? De skal ha kudos for å ha puttet en stor batteripakke i en liten bil, men når de ikke klarer å levere - og i tillegg går med tap, hva er egentlig da greia? Hvorfor har ikke de andre produsentene levert like store batteripakker? Fordi det rett og slett ikke er gjennomførbart uten en gigafactory? Et østerrisk firma har jo gjort akkurat det samme med en e-Golf for lenge siden (var vel 55kWh?), men de har ikke klart å få det leveringsklart.
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: rolandvg99Mandag 15. Mai 2017, klokken 14:03
Men hva er det EGENTLIG som er imponerende med Ampera-e?

Det eneste de har gjort er å ta en helt ordinær småbil, og øke høyden på den med nok til å få inn 60kWh under kupéen. Den er ikke ekstraordinær på aerodynamikk, effekitvitet, ladeegenskaper eller annen teknologi? Er noe som helst cutting edge på disse bilene? De skal ha kudos for å ha puttet en stor batteripakke i en liten bil, men når de ikke klarer å levere - og i tillegg går med tap, hva er egentlig da greia? Hvorfor har ikke de andre produsentene levert like store batteripakker? Fordi det rett og slett ikke er gjennomførbart uten en gigafactory? Et østerrisk firma har jo gjort akkurat det samme med en e-Golf for lenge siden (var vel 55kWh?), men de har ikke klart å få det leveringsklart.

Tipper du tenker på Kreisel. De virker å ha bestemt seg for å skrinlegge egen produksjon og heller satse på leveranser til andre produsenter. Spennende produkter har de, men hjelper lite når de ikke er tilgjengelig for offentligheten.
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: CounterpointerMandag 15. Mai 2017, klokken 14:13
Kreisel lagde også en Skoda Yeti med kjempebra spec. 0-100 på 2,6 sekunder og 350 km rekkevidde

http://www.kreiselelectric.com/en/projects/electric-yeti-4x4/


Kom aldri den heller .....
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: DagfinnNMandag 15. Mai 2017, klokken 14:43
Men hva er det EGENTLIG som er imponerende med Ampera-e?

Det eneste de har gjort er å ta en helt ordinær småbil, og øke høyden på den med nok til å få inn 60kWh under kupéen. Den er ikke ekstraordinær på aerodynamikk, effekitvitet, ladeegenskaper eller annen teknologi? Er noe som helst cutting edge på disse bilene? De skal ha kudos for å ha puttet en stor batteripakke i en liten bil, men når de ikke klarer å levere - og i tillegg går med tap, hva er egentlig da greia? Hvorfor har ikke de andre produsentene levert like store batteripakker? Fordi det rett og slett ikke er gjennomførbart uten en gigafactory? Et østerrisk firma har jo gjort akkurat det samme med en e-Golf for lenge siden (var vel 55kWh?), men de har ikke klart å få det leveringsklart.
Det som er imponerende er enkelt: De har laget en helt grei "liten" og rimelig bil med imponerende plass inni og som går 40 mil. Som vi ser av bestillingene hungrer markedet etter dette. At de ikke klarer å levere, er noe helt annet og selvsagt ikke imponerende. Men for oss så nå som får bilen er dette perfekt.
Jeg kun sittet i den, ikke prøvd. Skal komme tilbake med mer etter en ukes eierskap.
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: AmocoCadizMandag 15. Mai 2017, klokken 15:02
Kreisel lagde også en Skoda Yeti med kjempebra spec. 0-100 på 2,6 sekunder og 350 km rekkevidde

http://www.kreiselelectric.com/en/projects/electric-yeti-4x4/


Kom aldri den heller .....
Mange spennende biler hos Kreisel, bra batterikapasitet, ytelser og hurtiglading på de.

Klarte dog ikke finne "Buy Now" knappen på websiden dems...  ;)

Men hvor mange proof of concept modeller trenger de egentlig?
Hadde de brukt tiden nå istedenfor på å inngå avtaler om batterisamarbeid og produksjonskapasitet, ligger de fortsatt forran de fleste.
Men de må få det til nå, 2018 er markedet fullt av relevante elbiler.
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: turfsurfMandag 15. Mai 2017, klokken 15:11
Kreisel lagde også en Skoda Yeti med kjempebra spec. 0-100 på 2,6 sekunder og 350 km rekkevidde
0-60, ikke 0-100.
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: AmocoCadizMandag 15. Mai 2017, klokken 15:19
Helt uavhengig av alle andre biler, så tenker jeg det uansett var lurt at jeg sto opp veldig tidlig en dag i slutten av mars i fjor  :p Da har jeg iallefall valget.
Enig dette ser ut å vært noe av de smarteste man kunne gjøre siste mars i fjor.

Når Model 3 kommer tror jeg fristelsen blir for stor mot fossilprodusentenes konkurerende elbiler.
Blir som å velge mellom å spise 3 retters middag på Theatercafeen eller en Fjordland kjøttboller i brun saus.
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: geearMandag 15. Mai 2017, klokken 15:23
Det som er imponerende er enkelt: De har laget en helt grei "liten" og rimelig bil med imponerende plass inni og som går 40 mil. Som vi ser av bestillingene hungrer markedet etter dette. At de ikke klarer å levere, er noe helt annet og selvsagt ikke imponerende. Men for oss så nå som får bilen er dette perfekt.
Jeg kun sittet i den, ikke prøvd. Skal komme tilbake med mer etter en ukes eierskap.
Ja, men det er jo akkurat det jeg mener. Kreisel har også gjort akkurat det samme selv uten å være en gigantisk bilfabrikant. Presentere en modell som er akkurat hva det norske markedet trenger (iallfall én av bilene vi trenger) og ikke klare produsere det. Er det ikke da bedre med en i3, en e-Golf, en Ioniq og så videre som faktisk kan leveres?

Jeg kunne også designet en simpel hatchback med stor batteripakke, men hadde hatt de samme problemene som Kreisel med å få den på markedet.
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: rolandvg99Mandag 15. Mai 2017, klokken 15:24
Helt uavhengig av alle andre biler, så tenker jeg det uansett var lurt at jeg sto opp veldig tidlig en dag i slutten av mars i fjor  :p Da har jeg iallefall valget.
Enig dette ser ut å vært noe av de smarteste man kunne gjøre siste mars i fjor.

Når Model 3 kommer tror jeg fristelsen blir for stor mot fossilprodusentenes konkurerende elbiler.
Blir som å velge mellom å spise 3 retters middag på Theatercafeen eller en Fjordland kjøttboller i bryn saus.

Eller som å spise gourmetloff hos byens beste baker, selv om du har glutenallergi, i stedet for en brokkoli fra REMA 1000. ;)
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: rolandvg99Mandag 15. Mai 2017, klokken 15:26
Det som er imponerende er enkelt: De har laget en helt grei "liten" og rimelig bil med imponerende plass inni og som går 40 mil. Som vi ser av bestillingene hungrer markedet etter dette. At de ikke klarer å levere, er noe helt annet og selvsagt ikke imponerende. Men for oss så nå som får bilen er dette perfekt.
Jeg kun sittet i den, ikke prøvd. Skal komme tilbake med mer etter en ukes eierskap.
Ja, men det er jo akkurat det jeg mener. Kreisel har også gjort akkurat det samme selv uten å være en gigantisk bilfabrikant. Presentere en modell som er akkurat hva det norske markedet trenger (iallfall én av bilene vi trenger) og ikke klare produsere det. Er det ikke da bedre med en i3, en e-Golf, en Ioniq og så videre som faktisk kan leveres?

Jeg kunne også designet en simpel hatchback med stor batteripakke, men hadde hatt de samme problemene som Kreisel med å få den på markedet.

Kreisel produserte vel primært disse prototypene i håp om at bilindustrien skulle kjøpe konseptet? Noen må ha bitt på, men det er ikke avslørt hvem, siden de har stoppet å tilby ombyggingskit og diverse annet til privatpersoner.
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: Robert SundMandag 15. Mai 2017, klokken 16:55
Private og ombyggere som ville kjøpe Zebra batterier for mange år siden fikk samme beskjeden. Produsenten sluttet å selge til (små) kundene sine fordi de hadde blitt forespeilet valget mellom storsalg til store (fossil)produsenter eller salg til de som ønsket å kjøpe batteriene. Valg, som i ultimatum.

Produsenten gikk på bløffen og mistet omsetningshastighet og inntjening. Noe som igjen rammer utvikling og nyskaping. Og derved er batteriprodusenten kjørt ut på sidelinjen.

Dette var frustrerende for de faktiske kundene som ikke fikk kjøpt batterier, og noen av de prøvde å formidle at produksjon og salg ville gangne også fremtidige teoretiske storkunder. Jeg hadde linkene til noen av disse frustrerte kundene for mange år siden men jeg har de neppe nå lengre.


Jeg håper at det ikke er det samme som skjer med Kreisel.
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: CounterpointerMandag 15. Mai 2017, klokken 16:57
Kreisel produserte vel primært disse prototypene i håp om at bilindustrien skulle kjøpe konseptet? Noen må ha bitt på, men det er ikke avslørt hvem, siden de har stoppet å tilby ombyggingskit og diverse annet til privatpersoner.
Jeg tror vi skal takke de høyere makter for Tesla og Elon Musk som har virkelig satt fart i markedet. For alle andre tar seg j****ig god tid.........
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: AmocoCadizMandag 15. Mai 2017, klokken 16:58
Det som er imponerende er enkelt: De har laget en helt grei "liten" og rimelig bil med imponerende plass inni og som går 40 mil. Som vi ser av bestillingene hungrer markedet etter dette. At de ikke klarer å levere, er noe helt annet og selvsagt ikke imponerende. Men for oss så nå som får bilen er dette perfekt.
Jeg kun sittet i den, ikke prøvd. Skal komme tilbake med mer etter en ukes eierskap.
Ja, men det er jo akkurat det jeg mener. Kreisel har også gjort akkurat det samme selv uten å være en gigantisk bilfabrikant. Presentere en modell som er akkurat hva det norske markedet trenger (iallfall én av bilene vi trenger) og ikke klare produsere det. Er det ikke da bedre med en i3, en e-Golf, en Ioniq og så videre som faktisk kan leveres?

Jeg kunne også designet en simpel hatchback med stor batteripakke, men hadde hatt de samme problemene som Kreisel med å få den på markedet.

Kreisel produserte vel primært disse prototypene i håp om at bilindustrien skulle kjøpe konseptet? Noen må ha bitt på, men det er ikke avslørt hvem, siden de har stoppet å tilby ombyggingskit og diverse annet til privatpersoner.
Har ikke fått med meg at Kreisel har klart å få til samarbeid med bilprodusent, stemmer det er det jo veldig bra.

Er nå temmelig mange produsenter som har meldt om langtgående elbilmodeller for 2018-2019.
Noe kan være posisjonering og skremming av konkurenter, men vi snakker nå ca 30-40 nye elbiler.
Statistisk sett blir det likevel mange nok som faktisk kommer på banen og leverer til at det bør bli et interessant elbilmarked allerede neste år.

Kanskje is i magen er det man bør satse på i år?
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: AmocoCadizMandag 15. Mai 2017, klokken 17:01
Kreisel produserte vel primært disse prototypene i håp om at bilindustrien skulle kjøpe konseptet? Noen må ha bitt på, men det er ikke avslørt hvem, siden de har stoppet å tilby ombyggingskit og diverse annet til privatpersoner.
Jeg tror vi skal takke de høyere makter for Tesla og Elon Musk som har virkelig satt fart i markedet. For alle andre tar seg j****ig god tid.........
Hvis Musk virkelig klarer å få til overgang til eldrift i massemarkedet med å produsere og levere model 3 innen rimelig tid , blir vel mannen definisjonen på en Game Changer.
Tittel: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: CounterpointerMandag 15. Mai 2017, klokken 17:05
Kreisel lagde også en Skoda Yeti med kjempebra spec. 0-100 på 2,6 sekunder og 350 km rekkevidde
0-60, ikke 0-100.
My bad, Sorry  kph er jo seff km/t

(Kanskje de har ten feet  rollout også )
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: CounterpointerMandag 15. Mai 2017, klokken 17:07
Hvis Musk virkelig klarer å få til overgang til eldrift i massemarkedet med å produsere og levere model 3 innen rimelig tid , blir vel mannen definisjonen på en Game Changer.
For ikke si Game - Set - Match
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: Robert SundMandag 15. Mai 2017, klokken 17:17
Det blir interresant å se tilbake om ett tiår eller to. Kanskje Tony Seba fikk rett?

@Knut @Amoco
Jeg håper M3 er skrudd sammen som som vellykkede tyske eller asiatiske biler. Det er noen spennende måneder fremover nå.
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: AmocoCadizMandag 15. Mai 2017, klokken 17:24
Det blir interresant å se tilbake om ett tiår eller to. Kanskje Tony Seba fikk rett?

@Knut @Amoco
Jeg håper M3 er skrudd sammen som som vellykkede tyske eller asiatiske biler. Det er noen spennende måneder fremover nå.
Jeg tror absolutt den blir det.
Finnes vel ingen bilfabrikk som har så mange roboter og så stor autonom produksjon som Tesla 3. Ekstrem robotisering er vel en del av Musk's plan for å løse oppgaven med å klare produsere hundretusener av Model 3.
Er bare produksjonsmaterial (stål o.l) av god nok kvalitet og robotstyringen god nok, blir produksjonen nærmest feilfri. Enormt mange timers kontinuerlig drift kan det bli også, svært få roboter streiker for minimum wage, feirer Thanks Giving eller tar ferie i Las Vegas.
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: S4eMandag 15. Mai 2017, klokken 19:23
Nå er den spottet i rødt, Model 3 ser jo bare bedre og bedre ut som AmperaE alternativ.

https://electrek.co/2017/05/12/tesla-model-3-red-release-candidate/

For de som har problem med sedan ser det ut til å være en åpning;
"it does look like the trunk opening is bigger than on the earlier prototype"

Kan ikke se at åpningen er noe særlig større på det bildet - kan dere???
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: rolandvg99Mandag 15. Mai 2017, klokken 19:41
Nå er den spottet i rødt, Model 3 ser jo bare bedre og bedre ut som AmperaE alternativ.

https://electrek.co/2017/05/12/tesla-model-3-red-release-candidate/

For de som har problem med sedan ser det ut til å være en åpning;
"it does look like the trunk opening is bigger than on the earlier prototype"

Kan ikke se at åpningen er noe særlig større på det bildet - kan dere???

HVISKE
Nei, men ikke snakk så høyt...
/HVISKE
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: CounterpointerMandag 15. Mai 2017, klokken 20:12
Keiserens nye bakluke
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: S4eMandag 15. Mai 2017, klokken 21:33
Keiserens nye bakluke

 ;D ;D ;D
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: CounterpointerMandag 15. Mai 2017, klokken 21:37
Så lenge det er mulighet for hengerfeste på M3 så kan luka gjerne være liten.
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: rolandvg99Mandag 15. Mai 2017, klokken 21:44
Så lenge det er mulighet for hengerfeste på M3 så kan luka gjerne være liten.

Lurer på om evt kjøpere da skjønner at toppfart uansett vei da er maks 60 km/t ubremset og 80 km/t bremset. Sånn sett i lys av diskusjonen på både forum og facebook vedrørende "livsfarlige" situasjoner med biler som ikke overholder "anbefalt" fartsgrense i 100-sone på firefeltsvei. ;)
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: CounterpointerMandag 15. Mai 2017, klokken 22:19
Så lenge det er mulighet for hengerfeste på M3 så kan luka gjerne være liten.

Lurer på om evt kjøpere da skjønner at toppfart uansett vei da er maks 60 km/t ubremset og 80 km/t bremset. Sånn sett i lys av diskusjonen på både forum og facebook vedrørende "livsfarlige" situasjoner med biler som ikke overholder "anbefalt" fartsgrense i 100-sone på firefeltsvei. ;)
Kan ikke si jeg har hørt om noen som har blitt stoppet med henger kun på grunn av fart.
Har heller ikke noengang blitt kontrollert med tilhenger (siden 1985).
Tror kutymen er at hvis du følger fartsgrense så går det greit.

Men for all del, regelen er som du sier så vidt  jeg vet.
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: rolandvg99Mandag 15. Mai 2017, klokken 22:27
@knut.aulie
Har du noen gang har eid en svart matt Ford Transit med skaphenger? Anbefales dersom du er ensom og trenger å prate med myndighetspersoner. Mange fine samtaler med "onkel" ķl 3-4 nattestid i perioden 1996-2001. :D
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: CounterpointerMandag 15. Mai 2017, klokken 23:05
Heldigvis er min siste Transitt , russebilen vi hadde på 80 tallet.
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: AmocoCadizMandag 15. Mai 2017, klokken 23:48
Nå er den spottet i rødt, Model 3 ser jo bare bedre og bedre ut som AmperaE alternativ.

https://electrek.co/2017/05/12/tesla-model-3-red-release-candidate/

For de som har problem med sedan ser det ut til å være en åpning;
"it does look like the trunk opening is bigger than on the earlier prototype"

Kan ikke se at åpningen er noe særlig større på det bildet - kan dere???

HVISKE
Nei, men ikke snakk så høyt...
/HVISKE
Hallo, Elon sier det blir større bakluke.
Altså ferdigsnakka!     
Vær sterk i troen    ;)
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: Gordon RetrieverMandag 15. Mai 2017, klokken 23:54
Hvis Tesla kan levere de kvaliteter i det antallet og til den prisen som er antydet, bekymrer ikke størrelsen på bagasjeromsluken meg det minste.
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: Gordon RetrieverTirsdag 16. Mai 2017, klokken 00:12
Helt uavhengig av alle andre biler, så tenker jeg det uansett var lurt at jeg sto opp veldig tidlig en dag i slutten av mars i fjor  :p Da har jeg iallefall valget.
Enig dette ser ut å vært noe av de smarteste man kunne gjøre siste mars i fjor.

Trøsten for den som først får øynene opp for Model 3 under lanseringen nå i juli, er at man risikerer å vente kortere tid på bilen enn de som reserverte under presentasjonen i fjor. ;)
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: AmocoCadizTirsdag 16. Mai 2017, klokken 00:49
Premieredato for ny Leaf er satt til 6 september.
Med kansellerinsfrist på AE til siste september passer det bra.

Kommer Leaf med bra rekkevidde, moderne teknologi, og design inspirert av IDS konsept,
blir det fort enormt mange AE kanselleringer.
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: doldis1Tirsdag 16. Mai 2017, klokken 10:42
 Tror aldri Ampera var et ærlig forsøk fra GM på å lage elbil, kanskje ville de bare sjekke interessen i Europa
 og særlig Norge for en småbil med lengre rekkevidde ?
 Kanskje ville de på et senere tidspunkt sette igang lønnsom produksjon av Ampera hvis interessen var stor
 nok ?
 Uansett som ståa er nå med Opel innlemmet i PSA tviler jeg på at vi får se mange Ampera-e i Norge, ja jeg
 tviler faktisk på om vi noen gang får et 3-siffret tall OAe på Norske veier ?
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: CounterpointerTirsdag 16. Mai 2017, klokken 11:00
Kommer Leaf med bra rekkevidde, moderne teknologi, og design inspirert av IDS konsept?
Ja, ja og tviler veldig.
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: CounterpointerTirsdag 16. Mai 2017, klokken 11:02
Uansett som ståa er nå med Opel innlemmet i PSA tviler jeg på at vi får se mange Ampera-e i Norge, ja jeg
 tviler faktisk på om vi noen gang får et 3-siffret tall OAe på Norske veier ?
Du mener firesifret ? For tresifret passeres om noen dager/uker......
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: J@xTirsdag 16. Mai 2017, klokken 11:11
21 registrert så langt...
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: doldis1Tirsdag 16. Mai 2017, klokken 14:35
Uansett som ståa er nå med Opel innlemmet i PSA tviler jeg på at vi får se mange Ampera-e i Norge, ja jeg
 tviler faktisk på om vi noen gang får et 3-siffret tall OAe på Norske veier ?
Du mener firesifret ? For tresifret passeres om noen dager/uker......

Nei, jeg mener faktisk 3sifret......
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: gigafactoryTirsdag 16. Mai 2017, klokken 16:38
Kan du ta meg gjennom resonnementet ditt da? Er jo nesten et tresifret antall bare på forumet her som har bekreftet leveringsdato innen relativt kort tid...
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: doldis1Tirsdag 16. Mai 2017, klokken 19:01
Kan du ta meg gjennom resonnementet ditt da? Er jo nesten et tresifret antall bare på forumet her som har bekreftet leveringsdato innen relativt kort tid...

Gjerne, det er bare en følelse jeg har av at på et eller annet nivå i GM vil noen snart sette ned foten for Boltens
 europaeventyr... Som sagt det er ingenting håndfast ,så dette setter jeg ikke penger på ,men inntil det er 100
 stk registrerte OAe tviler jeg på at det noen gang vil skje..
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: CounterpointerTirsdag 16. Mai 2017, klokken 19:17
Kan du ta meg gjennom resonnementet ditt da? Er jo nesten et tresifret antall bare på forumet her som har bekreftet leveringsdato innen relativt kort tid...

Gjerne, det er bare en følelse jeg har av at på et eller annet nivå i GM vil noen snart sette ned foten for Boltens
 europaeventyr... Som sagt det er ingenting håndfast ,så dette setter jeg ikke penger på ,men inntil det er 100
 stk registrerte OAe tviler jeg på at det noen gang vil skje..
O yee of litle faith
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: S4eTirsdag 16. Mai 2017, klokken 20:30
Kan du ta meg gjennom resonnementet ditt da? Er jo nesten et tresifret antall bare på forumet her som har bekreftet leveringsdato innen relativt kort tid...

Gjerne, det er bare en følelse jeg har av at på et eller annet nivå i GM vil noen snart sette ned foten for Boltens
 europaeventyr... Som sagt det er ingenting håndfast ,så dette setter jeg ikke penger på ,men inntil det er 100
 stk registrerte OAe tviler jeg på at det noen gang vil skje..

Hva med et lite veddemål? Jeg vedder 1000 spenn på at vi passerer 100 i år.  Er du med?
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: doldis1Tirsdag 16. Mai 2017, klokken 20:59
Kan du ta meg gjennom resonnementet ditt da? Er jo nesten et tresifret antall bare på forumet her som har bekreftet leveringsdato innen relativt kort tid...

Gjerne, det er bare en følelse jeg har av at på et eller annet nivå i GM vil noen snart sette ned foten for Boltens
 europaeventyr... Som sagt det er ingenting håndfast ,så dette setter jeg ikke penger på ,men inntil det er 100
 stk registrerte OAe tviler jeg på at det noen gang vil skje..

Hva med et lite veddemål? Jeg vedder 1000 spenn på at vi passerer 100 i år.  Er du med?

Niks, fordi det er en liten sjans for at du vinner  ;D Må vel legge til at grunnen til at jeg tror Amperaens dager er talte er at den "make no sense"
Som Bolt som selges i noen stater i USA gir den mening i å oppfylle sitt "zero emission mandate" altså en
vaskeekte compliance car.
Som Ampera med et tap på 9000 usd/bil solgt i Europa gir det ingen mening, og gir det ingen mening skjer
det som regel ikke ...
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: geearTirsdag 16. Mai 2017, klokken 21:26
Kan du ta meg gjennom resonnementet ditt da? Er jo nesten et tresifret antall bare på forumet her som har bekreftet leveringsdato innen relativt kort tid...

Gjerne, det er bare en følelse jeg har av at på et eller annet nivå i GM vil noen snart sette ned foten for Boltens
 europaeventyr... Som sagt det er ingenting håndfast ,så dette setter jeg ikke penger på ,men inntil det er 100
 stk registrerte OAe tviler jeg på at det noen gang vil skje..

Hva med et lite veddemål? Jeg vedder 1000 spenn på at vi passerer 100 i år.  Er du med?

Niks, fordi det er en liten sjans for at du vinner  ;D Må vel legge til at grunnen til at jeg tror Amperaens dager er talte er at den "make no sense"
Som Bolt som selges i noen stater i USA gir den mening i å oppfylle sitt "zero emission mandate" altså en
vaskeekte compliance car.
Som Ampera med et tap på 9000 usd/bil solgt i Europa gir det ingen mening, og gir det ingen mening skjer
det som regel ikke ...
Er det dokumentert at de taper 9000 usd per bil? Hvorfor har de ikke prøvd å selge den dyrere? Og hvorfor har de i så fall lansert Opel Ampera-e i det hele tatt?
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: CounterpointerTirsdag 16. Mai 2017, klokken 21:44
Argumentene faller på sin egen urimelighet doldis1.

Det er noe i det du sier men du drar det alt for langt.
Det er solgt over 5000 Bolt i USA  og det er gode grunner til å anta at de kommer til å selge opp mot 30 tusen, jeg tror det er grunnen til at de har "strupet" produksjonen av Ae.

Konseptet med liten hatch med stort batteri har truffet veldig godt, tydeligvis bedre enn GM forutså. Desverre så gjør dette at de mister "vinduet" som de har før Leaf 2 og M3 kommer, med mulige koreanere i hæla. Derfor blir Ae noe i likhet med EV1, en veldig god ide som ikke blir fullført til sitt potensiale.
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: AmocoCadizOnsdag 17. Mai 2017, klokken 02:54
Argumentene faller på sin egen urimelighet doldis1.

Det er noe i det du sier men du drar det alt for langt.
Det er solgt over 5000 Bolt i USA  og det er gode grunner til å anta at de kommer til å selge opp mot 30 tusen, jeg tror det er grunnen til at de har "strupet" produksjonen av Ae.

Konseptet med liten hatch med stort batteri har truffet veldig godt, tydeligvis bedre enn GM forutså. Desverre så gjør dette at de mister "vinduet" som de har før Leaf 2 og M3 kommer, med mulige koreanere i hæla. Derfor blir Ae noe i likhet med EV1, en veldig god ide som ikke blir fullført til sitt potensiale.
Er du sikker på at amerikanerne er klar for liten hatchback som for de fleste i USA ses på som voldsomt overpriset?

Liten hatchback i USA har vært prøvd flere ganger, ingen har blitt større suksess, kun når prisen er rock bottom blir det brukt som pendlerbil til og fra jobb.

Men ikke til 40000$, vi snakker da i USA hvor alternativer er  BMW 3 serie, Lexus IS, MB C-class, Volvo S60  osv

Salget av Bolt har jo hittili foregått i "hippiestatene", her har alle die hard elbilfansen som ikke hadde råd til Tesla kjøpt seg Bolt nå. Er markedet der allerede mettet for entusiaster?
GM åpner opp salg i fler og fler stater, men i stater som Texas og midtvesten, vil en 40K Bolt selge mye der?

Sett utenfra virker den etter et halvt år fortsatt lave produksjonstakten fra Orionfabrikken som nærmest uforklarlig.
Men den er hittill ikke økt hverken som planlagt eller opp mot maksimums kapasitet både på antall skift og kapasitet på "det løpende bånd".
Men noen klare besluttninger og holdninger er tydelig tatt av GM som begrenser dette.
F.eks kan batteriavtalen med LG Chem ha hatt klausuler som begrenset levering ved et salg som Opelenheten til PSA.
Behovet for utslippssertifikater påvirker osv.

Skvisen blir på Opels AmperaE, som ved salget til PSA kan ha blitt gravt rammet av oppsagte avtaler. Så selv om Bolt gjør det brukbart i USA, finnes fortsatt ingen sunne tegn på at Ampera E vil tilfriskne og bli levert  resten av verden i noen større leveranser dessverre.

Klikken som får AmperaE i disse dager får en bra bil, men for alle andre er leveringssituasjonen uten noen dato håpløs, og med Opels klønete håndtering av leveringssituasjonen noe som gir null kundelojalitet.

Dette all den tid det faktisk er på gang flere svært spennende elbil alternativer.
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: CounterpointerOnsdag 17. Mai 2017, klokken 12:32
Er du sikker på at amerikanerne er klar for liten hatchback som for de fleste i USA ses på som voldsomt overpriset?
Ser ut som de er klare for omtrent det antallet GM ønsker å selge av Bolt.

Det er Europeerne som er veldig klare for Ampera-e.

Ellers er vi stort sett på linje
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: doldis1Torsdag 18. Mai 2017, klokken 11:08
 Te løkk me væl overstått 17 mai ! :)
 Her får alle tro hva de vil, men Boltens virkelige agenda er nok å hente inn ZEV credits til GM slik at i
 statene vil skattelettelser fjerne de massive tapene på Bolt.
 I Europa må de dekke tapene selv så dette blir et dyrt pr-jippo for GM så vi får vel se hvor mye dollars de er
 villige til å blø for saken  ;)

 http://www.ucsusa.org/clean-vehicles/california-and-western-states/what-is-zev#.WR1kZ_mLSHs
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: AmocoCadizTorsdag 18. Mai 2017, klokken 12:59
Te løkk me væl overstått 17 mai ! :)
 Her får alle tro hva de vil, men Boltens virkelige agenda er nok å hente inn ZEV credits til GM slik at i
 statene vil skattelettelser fjerne de massive tapene på Bolt.
 I Europa må de dekke tapene selv så dette blir et dyrt pr-jippo for GM så vi får vel se hvor mye dollars de er
 villige til å blø for saken  ;)

 http://www.ucsusa.org/clean-vehicles/california-and-western-states/what-is-zev#.WR1kZ_mLSHs
Hvis dette er riktig blir AmperaE utenfor USA en svært sjelden fugl å se.

GM har alltid først og fremst vært et utpreget Dollars and Cents Company. Deres rebadging og repaketering er viden kjent. Mang en stakkars Opel er blitt prøvd sminket opp som Cadillac uten hell

GM vil da følgelig ikke sende ut en eneste Bolt badget som AmperaE, utenom det antall som de fra starten forpliktet seg til å levere til Opel, et antall som i startfasen alltid var svært lite.
Og insentiven for GM å sende bilene til franske PSA må være enda mindre.

Bolt kan da sige ut fra fabrikken i passende ZEV antall ( i tillegg til de Boltene som skal sendes SørKorea, hvor store deler av bilen er utviklet og batteri og DU er produsert ).

Men fremtiden for mange eksemplarer av AmperaE levert Europa og Norge fremover ser da svært mørk ut.
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: doldis1Torsdag 18. Mai 2017, klokken 16:40
 GM kunne trolig solgt hundretusener av Bolt til 37500 usd hvis de ville (ruinere seg  ;D ) I sør-korea tok
 det 2 timer å overselge årskvoten på 200 biler ..

 https://cleantechnica.com/2017/04/02/chevy-bolt-sells-south-korea-2000-orders-400-available/
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: AmocoCadizTorsdag 18. Mai 2017, klokken 18:47
CleanTechnica utdyper hvorfor de mener GM ikke vil få det til med Bolt;
"12 Factors That Will Limit Chevy Bolt Sales In The US"

https://cleantechnica.com/2017/05/15/chevy-bolt-sales-usa-limited-12-factors/

https://cleantechnica.com/2017/05/17/12-factors-will-limit-chevy-bolt-sales-us-part-2/
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: AmocoCadizTorsdag 18. Mai 2017, klokken 18:55
GM kunne trolig solgt hundretusener av Bolt til 37500 usd hvis de ville (ruinere seg  ;D ) I sør-korea tok
 det 2 timer å overselge årskvoten på 200 biler ..

 https://cleantechnica.com/2017/04/02/chevy-bolt-sells-south-korea-2000-orders-400-available/
Ikke rart de solgte ut på 2 timer i SørKorea,
ser ut som bilen nærmest gikk for halv pris.
Stickerprice var $42987 men med ulike insentiver ble sluttprisen kun $26985
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: geearTorsdag 18. Mai 2017, klokken 20:07
Veldig interessant med ZEV credits. I tillegg øker jo dette kravet for hvert år, så det er ganske åpenbart at dersom de er redde for å miste etterspørselen så må de heller holde leveringsantallet nede på minimum for hvert år - for de er avhengige av å øke salget år for år. Har noen regna på hvor mange Bolt GM trenger å selge i disse ti statene for å få nok credits? Får vel ca 3 credits per Bolt?

Det jeg ikke skjønner er hvorfor de har lansert bilen som Opel, og selger den i europa, dersom de selger den med tap - og ikke egentlig er interesserte i å levere...
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: meshintasTorsdag 18. Mai 2017, klokken 21:43
Her er Elon Musk sin versjon av saken

http://insideevs.com/elon-musk-talks-carb-zev-credits/
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: doldis1Fredag 19. Mai 2017, klokken 09:13
 
Sitat
Det jeg ikke skjønner er hvorfor de har lansert bilen som Opel, og selger den i europa, dersom de selger den med tap - og ikke egentlig er interesserte i å levere...

 Nei det kan man jo spørre seg om... Det spekuleres i om GM har planer om på sikt å produsere Bolten til en pris
 som gjør den aktuell for global lansering ?
 Ellers er den er pr-jippo som blir avsluttet når pr-avdelingen har svidd av årets budsjett  :D
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: Gordon RetrieverFredag 19. Mai 2017, klokken 21:50

Interessant om tap/fortjeneste, storproduksjonsfordeler m.m.:

Firmaet UBS har foretatt et fullstendig demontering av en Chevrolet Bolt.

Avisen The Telegraph skriver blant annet følgende om konklusjonene UBS har kommet til:

Sitat

The 2017 car - which cost $37,000 - was taken apart piece by piece and the parts analysed. UBS said that the Bolt’s electric drive was $4,600 cheaper to produce than thought, “with much cost reduction potential left”.

“We estimate that GM (which produces the Bolt) loses $7,400 in earnings before interest, and tax on every Bolt sold today, mainly due to a lack of scale.”

Tesla’s highly anticipated Model 3 - another small electric vehicle - is expected to lose billionaire Elon Musk’s company $2,800 per car for the base version, according to UBS, but Tesla will break even at an average selling price of $41,000.

The bank predicts this will be achieved as customers opt for higher specification vehicles, making electric cars a viable business proposition, with upmarket EVs likely to be more profitable than mid-range versions. (http://www.telegraph.co.uk/business/2017/05/19/electric-vehicles-cost-conventional-cars-2018/)
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: CounterpointerFredag 19. Mai 2017, klokken 22:20

Interessant om tap/fortjeneste, storproduksjonsfordeler m.m.:

Firmaet UBS har foretatt et fullstendig demontering av en Chevrolet Bolt.

Avisen The Telegraph skriver blant annet følgende om konklusjonene UBS har kommet til:

Sitat

The 2017 car - which cost $37,000 - was taken apart piece by piece and the parts analysed. UBS said that the Bolt’s electric drive was $4,600 cheaper to produce than thought, “with much cost reduction potential left”.

“We estimate that GM (which produces the Bolt) loses $7,400 in earnings before interest, and tax on every Bolt sold today, mainly due to a lack of scale.”

Tesla’s highly anticipated Model 3 - another small electric vehicle - is expected to lose billionaire Elon Musk’s company $2,800 per car for the base version, according to UBS, but Tesla will break even at an average selling price of $41,000.

The bank predicts this will be achieved as customers opt for higher specification vehicles, making electric cars a viable business proposition, with upmarket EVs likely to be more profitable than mid-range versions. (http://www.telegraph.co.uk/business/2017/05/19/electric-vehicles-cost-conventional-cars-2018/)
Bra link Gordon bisken

Det understøtter min snikende tanke om at GM ikke er helhjertet i sin innstilling til elbil.
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: Gordon RetrieverFredag 19. Mai 2017, klokken 23:15
Bra link Gordon bisken

Voff!!

Disse punktene fra UBS-rapporten sier kanskje litt om hvorfor tradisjonelle produsenter som GM har vært tilbakeholdne overfor elbiler:

Sitat
Some 56% of the vehicle content comes from outside the traditional auto supply chain.

og:

Sitat
The Bolt is almost maintenance-free. [..]This should pose a major challenge for dealerships, which typically generate >40% of their gross profit pool in service and maintenance.
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: rolandvg99Fredag 19. Mai 2017, klokken 23:28
Bra link Gordon bisken

Voff!!

Disse punktene fra UBS-rapporten sier kanskje litt om hvorfor tradisjonelle produsenter som GM har vært tilbakeholdne overfor elbiler:

Sitat
Some 56% of the vehicle content comes from outside the traditional auto supply chain.

og:

Sitat
The Bolt is almost maintenance-free. [..]This should pose a major challenge for dealerships, which typically generate >40% of their gross profit pool in service and maintenance.

Akkurat det med service er hovedgrunnen til at Renault, for å holde på kunden, i utgangspunktet leaset ut batteriet.
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: AmocoCadizLørdag 20. Mai 2017, klokken 01:49
Sitat
The Bolt is almost maintenance-free. [..]This should pose a major challenge for dealerships, which typically generate >40% of their gross profit pool in service and maintenance.
Tydeligvis grunnen til at vi hittil ikke sett mye til denne delen av elbilens fordeler, nemlig rimelig og sjelden service.

Som det er nå har jo et flertal elbiler både kostbar service og alt for kort KM intervall mellom servicene.
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: turfsurfſøndag 21. Mai 2017, klokken 10:53
Ja, merkelig at noen har 15.000 km intervall, mens BMW har 2 år / ubegrenset km.
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: rolandvg99ſøndag 21. Mai 2017, klokken 11:40
Ja, merkelig at noen har 15.000 km intervall, mens BMW har 2 år / ubegrenset km.

Det er vel for at du som bruker ikke skal "glemme" hvordan et verksted ser ut og hvor det ligger. Forhandlere tjener i dag sine penger primært på oppfølgning/service og forsikringssaker. Prisene på elbildeler henger ikke på greip sett ut ifra masseproduserte ordinære bildeler, men i hovedsak er det forsikringsselskapene som blir belastet disse summene dersom en har de "rette" forsikringene. VW e-Golf har noen umiddelbare fordeler få andre EV-produsenter har og det er delekompatibilitet med en av markedets mest populære biler uansett type. Kia Soul har også disse fordelene, men ICE-utgavene har ikke akkurat tatt av i europeiske land og deletilgangen er dermed litt begrenset. I USA er derimot situasjonen for Soul vesentlig bedre. 
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: AmocoCadizſøndag 21. Mai 2017, klokken 15:39
Kommer Toyota med et AmperaE alternativ?

Etter blindsporet hydrogen og Mirai, og oppdagelsen at verden utenom Japan ikke går for hydrogen hvor Toyota har stor del av salget, går realitetene også opp for Mr Toyoda.

http://www.carscoops.com/2017/05/toyota-boss-says-company-is-in-midst-of.html

Toyota fikk til RAV4 med Teslahjelp, en bil mange sier var forbausende bra.
Alle snakker om og viser elbilprototyper, men Toyota har vel fortsatt resursene til å relativt raskt designe en elbil og rekonfigurere om en  fabrikk til elbilproduksjon.

Siden "alle" andre bilprodusenter har presentert elbilprototyper, finnes vinnerdesignen ute for alle å se og kopiere.
(gammel Japansk ingeniørtradisjon det også)

Hvis de virkelig vil har de vel foreløpig også finansielle musklene til å enten får en gunstig deal med LG Chem eller starte egen batteriproduksjon.

Veldig mange liker totalpakken Toyota presenterer, traust og trygt.
Ser vi en Auris eller RAV som elbil hos den lokale Toyotaforhandleren på Toten i 2019?
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: ...ſøndag 21. Mai 2017, klokken 23:17
Mtp service, så legges det vel opp til 30k km serviceintervall på AE?
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: AmocoCadizMandag 22. Mai 2017, klokken 00:29
Mtp service, så legges det vel opp til 30k km serviceintervall på AE?
Det er nevnt på forumet her hver 12 måned, like kort som mange andre elbiler som heller ikke trenger mye service. På USA bolt er det hver 7500miles, da kun basice service og tire rotation og annenhvergang bytteluftfilter.

Står vel i serviceboka til de som fått utlevert AE for bekreftelse?
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: doldis1Mandag 22. Mai 2017, klokken 10:12
 
Sitat
Ser vi en Auris eller RAV som elbil hos den lokale Toyotaforhandleren på Toten i 2019?

Tja, hva med en Mirai-e 1ste halvdel 2018 til 35000 usd ?  ;)
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: AmocoCadizMandag 22. Mai 2017, klokken 12:56
Sitat
Ser vi en Auris eller RAV som elbil hos den lokale Toyotaforhandleren på Toten i 2019?

Tja, hva med en Mirai-e 1ste halvdel 2018 til 35000 usd ?  ;)
Vel, skal ikke diskutere design, men Mirai hy har 2 grusomme faktorer ved seg, hydrogendrift OG en design som virker å ha vært gjennom en runde med appen Fracture the Cubist iPhone app.

https://jamesalliban.wordpress.com/2010/08/30/fracture-cubist-iphone-app/

Tror ikke jeg hadde orket vurdere Mirai E selv om den fikk 80kWh batteri.

Men en oppdatert RAV E, hengerfeste, 4*4 og 60-80 kWh ville nok være en vinneroppskrift.
Men hvem skulle da kjøpe resten av bilene i Toyotas modellprogram?

Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: CralMandag 22. Mai 2017, klokken 15:05
Men en oppdatert RAV E, hengerfeste, 4*4 og 60-80 kWh ville nok være en vinneroppskrift.
Men hvem skulle da kjøpe resten av bilene i Toyotas modellprogram?

Resten av verden?
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: AmocoCadizMandag 22. Mai 2017, klokken 16:34
Men en oppdatert RAV E, hengerfeste, 4*4 og 60-80 kWh ville nok være en vinneroppskrift.
Men hvem skulle da kjøpe resten av bilene i Toyotas modellprogram?

Resten av verden?
Idag ja.

Men det ble foreslått en Toyota elbil modell i 2018.

En mulig RAV E med ca 70kWh til $40000 treffer nok svært manges kjøreønsker også utenfor Norge,

etterhvert som internasjonale medias omtaler om ulike lands klimamål forpliktelser frem mot 2020 -2025 triller nok poletten ned hos flere konsumenter.

Det spennende er når det når en "tipping point", punktet da etterspørsel etter nullutslippsbil akselererer eksponentielt i etterspørsel forran fossilbilene.

Lurt for store bilprodusenter å ha strategi og produksjonsplaner klare til det punktet, hvis de ikke skal miste mye salg og posisjoner. Som sagt tidligere kan ting tyde på at Mr Toyoda har skiftet kurs mot elbil, de har foreløpig resurser å få til ting raskt ( og uventet?).

Flere europeiske land ligger bedre og bedre an til overgang til nullutslippsbiler og selv Kina styrer mot stor antall elbiler. Men det vil fortsatt lenge være markeder og fattige land hvor produsentene kan dumpe de siste millioner fossilbiler.
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: doldis1Mandag 22. Mai 2017, klokken 19:26
 
Sitat
Det spennende er når det når en "tipping point", punktet da etterspørsel etter nullutslippsbil akselererer eksponentielt i etterspørsel forran fossilbilene.

 Enig, og da snakker vi pris på batteri... Den som har en enorm batterifabrikk og en turnover på flere 100K
 biler i året ligger fantastisk godt an til å krysse denne grensen først, kan GM vinne dette kappløpet tro ......?
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: Gordon RetrieverTirsdag 23. Mai 2017, klokken 00:21
kan GM vinne dette kappløpet tro ......?
Siden du spør slik, så gjetter jeg ja.
I alle fall hvis GM blir enige med LG Chem i hvor mye penger de vil ha for å produsere de nødvendige komponentene GM trenger for å bli den nye elbilkongen.
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: gigafactoryTirsdag 23. Mai 2017, klokken 20:07
Kan du ta meg gjennom resonnementet ditt da? Er jo nesten et tresifret antall bare på forumet her som har bekreftet leveringsdato innen relativt kort tid...

Gjerne, det er bare en følelse jeg har av at på et eller annet nivå i GM vil noen snart sette ned foten for Boltens
 europaeventyr... Som sagt det er ingenting håndfast ,så dette setter jeg ikke penger på ,men inntil det er 100
 stk registrerte OAe tviler jeg på at det noen gang vil skje..

Det er 109 registrerte nå  :P

http://www.itanywhere.no/Elbil-reg.php?car=Opel%20Ampera-e&mnd=%&year=%&sort=8
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: doldis1Tirsdag 23. Mai 2017, klokken 21:06
 
Sitat
Det er 109 registrerte nå  :P

 109 heldige kunder ! Da tviler jeg meg bare videre mot 200  :laugh:
Tittel: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: CounterpointerTirsdag 23. Mai 2017, klokken 21:22
Sitat
Det er 109 registrerte nå  :P

 109 heldige kunder ! Da tviler jeg meg bare videre mot 200  :laugh:
Veddemål på det ?

Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: AmocoCadizOnsdag 24. Mai 2017, klokken 03:01
Sitat
Det er 109 registrerte nå  :P

 109 heldige kunder ! Da tviler jeg meg bare videre mot 200  :laugh:
Er ikke ihvf 60 demobiler?
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: Gordon RetrieverMandag 06. November 2017, klokken 22:58
Både Tesla3 og ny Leaf er seriøse produsenter som vil lage et produkt vel så bra som AE. Er disse de mest seriøse alternativene når vi nå river AE kontrakten , eller er det andre produsenter som ligger i startgropen for et spennende alternativ?

En liten november-oppsummering:  Model 3, fortsatt lovende, men kan nye reservasjoner være sikker på levering før i 2020?
Nissan Leaf:  "Nye" Leaf, en forholdsvis stor facelift for å gjøre bilen klar for 2-3 år til på markedet. 60kWh batteri neppe på markedet før i 2019.

Jeg begynner å opparbeide en viss forståelse for de som velger å vente med elbilkjøp til 2020, og håper på bedre modellutvalg da.

Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: tomrhTirsdag 07. November 2017, klokken 07:37
Jeg begynner å opparbeide en viss forståelse for de som velger å vente med elbilkjøp til 2020, og håper på bedre modellutvalg da.
;D
Holder liv i gammelbilen 2 år til ja, all erfaring har lært oss at ting tar tid i elbilmodell-markedet...
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: THEOnsdag 08. November 2017, klokken 09:24
Foreløpig er det vel kun Tesla S og X som kan leveres innenfor "rimelig tid" hvis man er ute etter en bil med Ampera-e sin rekkevidde.

Bortsett fra rekkevidde og at alle bilene er elektriske, så er det mer eller mindre ingen likhet mellom Tesla og Opel, så alternativet til å vente uendelig lenge på Ampera-e er nok å vente ca. like lenge på en Kia Niro, Hyundai Kona eller Nissan Leaf med de største batteripakkene. Alternativt vente omtrent like lenge på en Tesla Model 3.

Det meste tyder på at man minst må vente til 2019 uansett hva man velger. Håpet er jo at alle bilene kan leveres i stort volum når de først kommer på markedet.
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: CounterpointerOnsdag 08. November 2017, klokken 11:39
Det meste tyder på at man minst må vente til 2019 uansett hva man velger. Håpet er jo at alle bilene kan leveres i stort volum når de først kommer på markedet.
I-pace og E-tron skal begge komme i 2018 i et ganske greit volum. Om det er noe alternativ til Ae er vel tvilsomt, men som alternativ til S og X er de helt kurante.
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: geearOnsdag 08. November 2017, klokken 14:39
Litt spent på det der volumet, når vi ser hvilke utfordringer verdens største batterifabrikk har med å produsere raskt nok, og selv e-Golf og Ioniq, med små batteripakker, har leveringstider opp mot 8-9 måneder selv lenge etter lansering. Hvor skal Jaguar og Audi skaffe batteripakker fra som gjør at det skjer så mye raskere enn alle andre?
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: TellusOnsdag 08. November 2017, klokken 14:56
Jaguar skal kjøpe batterier fra LG Chem. Sannsynligvis basert på den nye lavkobololtkjemien NCM-811. VW kjøper vel celler fra flere leverandører tror jeg.
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: Gordon RetrieverFredag 10. November 2017, klokken 22:15
I-pace og E-tron skal begge komme i 2018 i et ganske greit volum.

Men det finnes vel ikke noen tall på hvor mange biler Jaguar og Audi er innstilte på å produsere, og hvor stor kvote Norge kan vente å få.  Dersom bilene framstår som mer attraktive enn forventet, kan vi risikere ventelister på over ett år for disse bilene også. 
 
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: CounterpointerFredag 10. November 2017, klokken 23:25
I-pace og E-tron skal begge komme i 2018 i et ganske greit volum.

Men det finnes vel ikke noen tall på hvor mange biler Jaguar og Audi er innstilte på å produsere, og hvor stor kvote Norge kan vente å få.  Dersom bilene framstår som mer attraktive enn forventet, kan vi risikere ventelister på over ett år for disse bilene også.
Begge disse produsentene sier de skal klare å dekke etterspørselen greit......

Hva som ligger i det er litt uklart for meg, men disse to har solgt biler en stund
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: geearLørdag 11. November 2017, klokken 09:02
Begge disse produsentene sier de skal klare å dekke etterspørselen greit......

Hva som ligger i det er litt uklart for meg, men disse to har solgt biler en stund
Og det har ikke Opel, VW og Hyundai, som alle har lang leveringstid nå? Så skal det sies at jeg tror ikke at kompetansen eller erfaringen er det som teller. Opel er i en spesiell situasjon, men har håndtert det mer amatørmessig enn selv Tesla, VW virker ikke å ta el-satsingen helt på alvor enda, e-Up og e-Golf er nisjeprodukter og ikke en prosent av produksjonen til VW engang, Hyundai virker å ta det på alvor, men vet ikke hvorfor de sliter - tilgang på batteripakker?

Jeg blir overrasket om Jaguar og Audi ikke ender opp med lang leveringstid de også, så sant bilene faktisk blir attraktive.
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: Espen Hugaas AndersenLørdag 11. November 2017, klokken 09:28
Jeg blir overrasket om Jaguar og Audi ikke ender opp med lang leveringstid de også, så sant bilene faktisk blir attraktive.
Det er der skoen trykker. Attraktive elbiler vil nødvendigvis ha lang leveringstid, mens uattraktive elbiler vil ha kort leveringstid. Dette vil gjelde i mange år, inntil tilbudet blir tilstrekkelig til å dekke etterspørselen.

Trolig blir i-Pace og etron såpass dyre at Jaguar/Audi klarer å holde leveringstiden ganske lav.
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: automatLørdag 11. November 2017, klokken 12:10
Lave volumer og dermed lang leveringstid kan være del av en bevisst strategi også. Før batteriprisene synker vil det være vanskelig å tjene penger på elbil.
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: CounterpointerLørdag 11. November 2017, klokken 19:52
Begge disse produsentene sier de skal klare å dekke etterspørselen greit......

Hva som ligger i det er litt uklart for meg, men disse to har solgt biler en stund
Og det har ikke Opel, VW og Hyundai, som alle har lang leveringstid nå?
Det er viktig å ta med begge forutsetningene jeg nevner, hverken Opel, VW eller Huyndai har lovet at de skal levere til de som vil ha.
Det er også forskjell på rimelige biler og de antatt endel dyrere fra Audi og Jaguar
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: geearLørdag 11. November 2017, klokken 20:20
Kilde?

Husk at Jaguar og Audi må ta høyde for det samme som alle andre som skal selge elbil i Norge - avgiftsfritakene gjør at en uforholdsmessig høy andel har råd til disse bilene som i fossilutgaver ville vært mye dyrere.
Tittel: Sv: Etter Ampera E, hva bør man satse på?
Skrevet av: CounterpointerLørdag 11. November 2017, klokken 21:33
Kilden er visningen av I-pace på Aker brygge og E-tron på Ekebergresturanten .

Kan hende de får flere kunder enn de tror, og sannsynlighet taler for at de ender opp som de fleste andre , men de har muligheten til å lære siden de kan se hva som skjer med de andre og har god tid til å forberede seg.

Vi får facit i løpet av neste år.