Skriv ut side - Umulig å slokke brann i el-bil?

Tittel: Umulig å slokke brann i el-bil?
Skrevet av: pendleren88 på tirsdag 14. februar 2017, klokken 06:17

https://www.nrk.no/ostfold/derfor-er-elbil-brann-ekspertenes-hodebry-1.13376358 (https://www.nrk.no/ostfold/derfor-er-elbil-brann-ekspertenes-hodebry-1.13376358)

Tanker omkring dette?

Tittel: Sv: Umulig å slokke brann i el-bil?
Skrevet av: elektrolux på tirsdag 14. februar 2017, klokken 06:49

Ja, da er vi tilbake til start igjen, spesielt i borettslag.

Fikk inntrykk av at det begynte å gå seg til med tilrettelegging av lading i slike bygg, men dette er bensin på bålet for sirumpa styreledere.

Vet ikke om brannvesenet har murspyd og løpeblokk som en del av utrustningen sin, men det kunne vært et godt hjelpemiddel å ha uansett. Tanken er da at en kan skyte inn et feste i gulvet bak en brennende bil, montere taljen og dra bilen ut av parkeringsplassen, og så videre ut i friluft.

Bruker selv samme teknikk i egen garasje. Vinsj i taket, og muranker i gulvet. Skal jeg ha inn en bil som ikke kjører, setter jeg løpeblokken i gulvet, og drar bilen inn for fix.

Også interessant at eneste eksempelet repotasjen hadde å vise til var e-Up som ble smadret av toget, UTEN å begynne å brenne. Det var først når de skulle slepe den unna den tok fyr. Mistenker også at Leaf'en de slapp ned på en ståltank for å simulere kollisjon senere måtte settes fyr på for å senere kunne vise at den brant.

Rett og slett uheldig propaganda! Det faktum at elbiler er mindre utsatt for brann nevnes kun i en bisetning i TV innslaget. Det kunne som jeg alltid har sagt, ført til at alle bilene må ut av parkeringskjellere.

Tittel: Sv: Umulig å slokke brann i el-bil?
Skrevet av: Ingeniøren på tirsdag 14. februar 2017, klokken 06:58

Spørsmålet er vel om man skal grave seg ned fordi det brenner 2 elbiler i året når det brenner 6-800 fossilbiler. Meg bekjent er elbil brannen og rimeling kontroller i forhold til en fossilbil brann. Tro nok man finner en måte å slokke elbil brannen kontrollert etterhvert men der er man ikke i dag. Mulig det kan bygges inn i bilen.

http://www.dinside.no/motor/kraftig-nedgang-i-antall-bilbranner-i-norge/61024595

Til sammenlikning finnes det bedre måter å slukke brann i hus i dag enn å fylle det med vann, men vann er enklest og forsatt fylles huset med vann.

Tittel: Sv: Umulig å slokke brann i el-bil?
Skrevet av: nr1rayner på tirsdag 14. februar 2017, klokken 08:05

Tenker at de har gått inn for å tenne på batteripakken.
Sikkert "hevet bensin på bålet" for å få det til også ;)

Hvor ofte starter brannen i en battericelle, på moderne elbiler?
Joda, det kan vel skje, men sannsynligheten er vel omtrent på høyde med å vinne i Lotto? Ja, ok ok, det er alltids noen som gjør det også, men så har vi ikke akkurat 5 mill elbiler på veiene heller da..
Det starter vel heller i kabler og kontakter, eller interiør fra en sigarettsneip?
Leser man artikkelen litt blåøyd høres det jo ut som ALT i en elbil brenner bedre enn fossilbil, seter, ratt, dekk osv osv.
Så for å koke artikkelen ned, brann i interiør, kabler og dekk kan slukkes, brann i selve batteriet er håpløst.

Kom til å tenke på en kommentar fra en elbil som var på kjørt bakfra, mange kommentarer om at elbiler kjører uten baklys bla bla bla, "så det er jo ikke rart de blir påkjørt da" osv.
Men poenget, en av kommentarene var typ: på fossilbiler har man en innstilling som heter "auto", bare å sette den der så ordner alt seg.
Jepp, sånt har vi ikke i elbiler. Stiger du inn i en elbil ser det nesten akkurat ut som i Brødrene Dahls tidsmaskin :+1:

Tittel: Sv: Umulig å slokke brann i el-bil?
Skrevet av: MEM76 på tirsdag 14. februar 2017, klokken 08:12

Sitat fra: pendleren88 på tirsdag 14. februar 2017, klokken 06:17
https://www.nrk.no/ostfold/derfor-er-elbil-brann-ekspertenes-hodebry-1.13376358 (https://www.nrk.no/ostfold/derfor-er-elbil-brann-ekspertenes-hodebry-1.13376358)

Tanker omkring dette?

Påstanden at det er "umulig" å slukke er ikke sant.

Man trenger bare mere vann. Problemet er at de stopper for tidlig. Batteriet må kjøles ned til under temperaturen som gir "Thermal runaway", som varierer litt fra batterikjemi til batterikjemi.

Dersom de ikke kjøler ned batteriet langt nok ned, så starter den bare opp igjen. Dersom enn bare kjøler ned bilen slik enn vil gjøre med en fossil-bil, så vil den blusse opp igjen. Batteriet må kjøles ned til iallefall 150°C.

https://www.youtube.com/watch?v=mtCk3srID_w

MiEV sin instruks:

SitatA large volume of water, such as from a fire hydrant must be used. Make sure to use water not
containing salt, such as tap water, well water or pond water.
DO NOT attempt to extinguish the fire with a small amount of water. If a small amount of water
contacts the inner portion of the Main drive lithium-ion battery, a short circuit can occur causing the
release of toxic gas.
Unless a large volume of salt-free water is available, remain a safe distance from the vehicle fire
and wait for fire department to arrive.

Tittel: Sv: Umulig å slokke brann i el-bil?
Skrevet av: sylwester på tirsdag 14. februar 2017, klokken 12:10

Så da er det kanskje ikke så dumt at brannvesenet faktisk ønsker å trene på elbilbranner?

Tittel: Sv: Umulig å slokke brann i el-bil?
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 14. februar 2017, klokken 13:46

Skal de også trene på hydrogenbil branner og ikke minst hydrogenfyllestasjoner?
Det er det jo også noen interesante scenarioer....

Tittel: Sv: Umulig å slokke brann i el-bil?
Skrevet av: fredag på tirsdag 14. februar 2017, klokken 15:40

Ikke umulig, men elbiler brenner annerledes. Fint at brannfolk trener på å slukke branner i fremtidens biler. Man trenger bare nok vann, over mye lengre tid. Og gjerne et IR-kamera.

Noen anbefaler at parkeringsgarasjer bør ha et slukkeanlett/sprinkleranlegg med en vanntank på noen kubikkmeter (2-3?) klar til slukking.

Tittel: Sv: Umulig å slokke brann i el-bil?
Skrevet av: nr1rayner på tirsdag 14. februar 2017, klokken 16:40

De bare fant CO og CO2 under forbrenning av batteriet.
Så, en elbil er altså enn en fossilbil også når den brenner ;)

Tittel: Sv: Umulig å slokke brann i el-bil?
Skrevet av: Burger på tirsdag 14. februar 2017, klokken 16:43

Bra video, likte det som ble sagt veldig rolig på radio 1:41 ish.

Noe sånt som "Engine one to ..... I have an electric vehicle .... send an additional engine for water supply"

Kanskje brannvesenet kan lære av det? Rolig og faktabasert i stedet for full krise?

Tittel: Sv: Umulig å slokke brann i el-bil?
Skrevet av: NegativeElectrode på onsdag 15. februar 2017, klokken 06:27

NRK glemte å nevne at de satte fyr på bilen ved hjep av brennbare vesker. Helt greit å simulere brann, men det bør nevnes hvordan den ble, og den faktisk ble, antent for formålet.

Tittel: Sv: Umulig å slokke brann i el-bil?
Skrevet av: elektrolux på onsdag 15. februar 2017, klokken 06:54

Hadde vært artig med versjonen "bak scenene" av denne reportasjen.

Lurer på om perforering av batteriet med gevær kuler ble vurdert. Hadde vært mer realistisk enn å pøse på med tennveske.

Eller kanskje brannen kan tenkes å være som følge av at elbilen traff en tankbil og ble antent av drivstoffet oppi den. :)

Tittel: Sv: Umulig å slokke brann i el-bil?
Skrevet av: rolandvg99 på onsdag 15. februar 2017, klokken 11:01

Neppe umulig å slukke, men at de kan ta fyr ved kollisjon er hevet over enhver tvil.

tesla-crash-dead-drunk-driver/ (https://electrek.co/2017/02/12/tesla-crash-dead-drunk-driver/)

Tittel: Sv: Umulig å slokke brann i el-bil?
Skrevet av: arthur på onsdag 15. februar 2017, klokken 11:50

Var vel spritånden som forårsaket brannen så viktig å ikke kjøre bil med mye promille?

Tittel: Sv: Umulig å slokke brann i el-bil?
Skrevet av: pendleren88 på tirsdag 14. mars 2017, klokken 21:52

http://www.adressa.no/nyheter/trondheim/2017/03/14/Her-blir-Bjørn-revet-ut-av-den-brennende-bilen-14442886.ece (http://www.adressa.no/nyheter/trondheim/2017/03/14/Her-blir-Bj%C3%B8rn-revet-ut-av-den-brennende-bilen-14442886.ece)

Tittel: Sv: Umulig å slokke brann i el-bil?
Skrevet av: robinbj på onsdag 15. mars 2017, klokken 09:22

http://www.tv2.no/broom/8971337/ (http://www.tv2.no/broom/8971337/)

Tittel: Sv: Umulig å slokke brann i el-bil?
Skrevet av: Yeyeye på onsdag 15. mars 2017, klokken 10:16

Selve batterikassen burde hatt et par strategiske plasserte hurtigkolinger for vannkjøling av det brennende batteriet. Da hadde det holdt med betydelig mindre mengde vann for nedkjøling av batteriet. Regner med hovedproblemet er at kassen er såpass tett at kjølingen ikke kommer til.

Tittel: Sv: Umulig å slokke brann i el-bil?
Skrevet av: elektrolux på onsdag 15. mars 2017, klokken 11:59

:+1:

Hånterer du denne ideen riktig kan du bli millionær ;)

Tittel: Sv: Umulig å slokke brann i el-bil?
Skrevet av: Yeyeye på fredag 17. mars 2017, klokken 16:15

Bære itj bilan breinn opp så 8)

Tittel: Sv: Umulig å slokke brann i el-bil?
Skrevet av: CitB59EL på fredag 17. mars 2017, klokken 16:25

Det er faktisk elbiler hvor dette er tenkt på i en hvis grad. Så i in Berlingo er hull i gulv-står i instruksjonsbok i varerom for slokking av brann. Nå står det innredning over så da blir det vel noe vanskelig å komme til ved en evt brann:)

Tittel: Sv: Umulig å slokke brann i el-bil?
Skrevet av: Yeyeye på fredag 17. mars 2017, klokken 17:40

Hadde jo holdt med områder et stålspy kunne blitt slått inn, type med vannslange tilkoblet.

Tittel: Sv: Umulig å slokke brann i el-bil?
Skrevet av: CitB59EL på fredag 17. mars 2017, klokken 17:49

Se side 23 i PDF-var det noe sånt du tenkte på?

http://public.servicebox.peugeot.com/secours/PDF/20131015_Rescue_Manual_B9E_V2_1_00998_12_02183_EN.pdf S

Tittel: Sv: Umulig å slokke brann i el-bil?
Skrevet av: Yeyeye på lørdag 18. mars 2017, klokken 07:06

Tja, tenkte noe mere tilgjengelig fra utsiden. Men det er nå uansett samme tanken da, å få vann direkte ned i batteripakken.
Det må vel kunne lages nermest uten ekstrakostnad skulle det vært interessant for bilprodusentene. Tenker at ved eventuele kollisjonssenarier, så burde det vært mulighet fra flere sider. Ideen er forholdsvis enkel, men kunne spart brannvesen for problemet med flere tankbiler tilgjengelig og uten dyrt ekstrautstyr. Et enkelt stålrør kuttet i 45grader( eller mere), kanskje med en sånn type slagtersjeløsning, der et lodd blir brukt som hammer til å hjelpe slå hull i blikket i "merket" område. Da hadde selv en hageslange med lavt trykk holdt for å kjøle ned batteriet.

Tittel: Sv: Umulig å slokke brann i el-bil?
Skrevet av: Ingeniøren på lørdag 18. mars 2017, klokken 08:31

Tror dere overdramatiserer problemet nå ;D

Det man vet er at man kan slukke en elbil hvis man bare forsetter litt lenger til man har kjølt ned batteriet og ikke bare til det har sluttet å brenne fordi da starter det å brenne igjen.

Videre så har jeg hørt at de første selvslukkende cellen allerede er laget, slik det er vel bare snakk om noen år før problemet er løst....

Tittel: Sv: Umulig å slokke brann i el-bil?
Skrevet av: Rav4_EV på lørdag 18. mars 2017, klokken 09:28

Bare en tabloid overskrift fra media. Slokking av batteribrann krever bare en anneledes slukketeknikk. Mye vann for å kjøle ned over lang tid løser slike branner.

Man vet at brann i en fettgryte ikke skal slukkes med vann. Snart vil også slukketeknikken for batteribrann være allment kjent.

Tittel: Sv: Umulig å slokke brann i el-bil?
Skrevet av: Elbil fundamentalist på lørdag 18. mars 2017, klokken 23:55

I dn garasje må man bruke ca 10m3 med vann for å holde den nedkjølt. OBV har en beltegående radiostyrt trekkvogn som kan slepe en brennende elbil ut av garasjer.
Faktum er at batterier tar i praksis kun fyr ved kraftige ytre fysiske påkjenninger eller defirmasjoner. Slike krefter kan en parkert elbil aldri bli utsatt for i en garasje. Alle moderne elbiler med type2 lader bryter ladestrømmen umiddelbart ved uregelmessigheter. Elbiler må i praksis påtennes i garasjer, og selv da er de er vanskelige å tenne på.
Teslaen som brant i ved cinderella hadd eieren montert en svært stereoanlegg an i bilen. Den på ute til salgs før den tok fyr, og de som var interessert viste om dette. Umulig å si at dette var brannårsaken da brannvesenet lot bilen brenne helt opp m/bevismateriale.

Saken er at bilbrann i garasjeanlegg er forferdelig uansett biltype. Å neve en type bil blir fort fengslende og får inntrykk av at fossilbiler med full tank ikke kan lage et inferno også.

Tittel: Sv: Umulig å slokke brann i el-bil?
Skrevet av: vartli på mandag 20. mars 2017, klokken 10:52

Høres effektivt ut å kunne spyle vann rett inn i batteriet, men da må det også være en løsning for å få vannet ut igjen. Hvis ikke stopper det opp, vannet varmes til damp og til slutt smeller det. Ikke så vanskelig å lage svake soner som gir etter før en oppbygning av trykk, men vannet må ut igjen.

Tittel: Sv: Umulig å slokke brann i el-bil?
Skrevet av: Counterpointer på mandag 20. mars 2017, klokken 13:35

Noen som har et oppdatert tall på hvor mange elbiler som har tatt fyr i batteriet?

Jeg har bare hørt om noen få og måten det slås opp på gjør at jeg tror vi snakker om maks et titall totalt i alle år de har vært!

Tittel: Sv: Umulig å slokke brann i el-bil?
Skrevet av: Ingeniøren på mandag 20. mars 2017, klokken 18:49

Sitat fra: knut.aulie på mandag 20. mars 2017, klokken 13:35
Noen som har et oppdatert tall på hvor mange elbiler som har tatt fyr i batteriet?

Jeg har bare hørt om noen få og måten det slås opp på gjør at jeg tror vi snakker om maks et titall totalt i alle år de har vært!

Som nevnt på forrige side så brenner det ca 2 elbiler og en 6-700 fossilbiler i året. Elbilbranner lar seg og slukke så lenge man kjøler lenge nok men det skorter nok på kunnskap hos brannvesenet. Usikkerhet gir gjerne overdrevet og ubegrunnet frykt. Mao er faren sterkt overdrevet.
http://www.dinside.no/motor/kraftig-nedgang-i-antall-bilbranner-i-norge/61024595

Tittel: Sv: Umulig å slokke brann i el-bil?
Skrevet av: Yeyeye på mandag 20. mars 2017, klokken 21:39

Selvsagt er det overdramatisert med denne faren, men det hadde mest sannsynlig latt seg gjøre å tilrettelegge for enkel slukking når uhellet først skulle være ute. Vi ser at det blir brukt som et argument for både det ene og det andre, så dermed debatten her. Motstanden roer seg vel etterhvert

Tittel: Sv: Umulig å slokke brann i el-bil?
Skrevet av: Counterpointer på mandag 20. mars 2017, klokken 21:57

Sitat fra: Ingeniøren på mandag 20. mars 2017, klokken 18:49

Som nevnt på forrige side så brenner det ca 2 elbiler og en 6-700 fossilbiler i året.

Det vil da si at ca hver 50 000 nde elbil brenner og ca hver 4000 nde fossilbil.

I forhold er det over ti ganger risiko for brann, og det er ingen som tenker på å forby fossiler i garasjeanlegg ol

Tittel: Sv: Umulig å slokke brann i el-bil?
Skrevet av: Knut Røe på mandag 20. mars 2017, klokken 22:37

Sitat fra: knut.aulie på mandag 20. mars 2017, klokken 21:57
Sitat fra: Ingeniøren på mandag 20. mars 2017, klokken 18:49

Som nevnt på forrige side så brenner det ca 2 elbiler og en 6-700 fossilbiler i året.
Det vil da si at ca hver 50 000 nde elbil brenner og ca hver 4000 nde fossilbil.

I forhold er det over ti ganger risiko for brann, og det er ingen som tenker på å forby fossiler i garasjeanlegg ol

Elbilfolk får virkelig vann på mølla når det blir snakk om fossilbiler som brenner.
Når det først er snakk om dette, hva er gjennomsnittalderen på biler som brenner, hhv fossil og el?
En annen ting som kunne vært interesant, men vanskelig, å finne ut av, hvor mange av brannene er egentlig reelle. Jeg tror ikke man kan se bort fra at både 20 og 30 % av slike branner er suspekte, og lite annet enn "fraud", selv om noe sånt blir bare spekulasjoner. Forsikringsselskapene blir mer og mer oppmerksomme på dette dog. Med sånn statistikk på elbilbranner må man jo bli virkelig mistenksom når en elbil brenner på hva årsaken er.

Tittel: Sv: Umulig å slokke brann i el-bil?
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 22. mars 2017, klokken 10:37

Denne artikkelen belyser de siste testene på elbilbrann.

http://www.adressa.no/nyheter/innenriks/2017/03/21/Kan-ha-avdekket-viktig-funn-om-brann-i-elbiler-14475748.ece

Tittel: Sv: Umulig å slokke brann i el-bil?
Skrevet av: cra på onsdag 22. mars 2017, klokken 11:00

Sitat fra: knut.aulie på onsdag 22. mars 2017, klokken 10:37
http://www.adressa.no/nyheter/innenriks/2017/03/21/Kan-ha-avdekket-viktig-funn-om-brann-i-elbiler-14475748.ece

tl;dr:

«Konklusjonene fra testene er at om battericeller knuses vil dette gi en elektrokjemisk reaksjon som etter noen minutter starter en bilbrann. Den andre testen viste at det er svært vanskelig å tenne på batteriet med en ytre varmekilde.

Det er derfor rimelig å anta at elbiler parkert i garasjeanlegg ikke representerer en høyere risiko for brann sammenliknet med konvensjonelle biler.».

Tittel: Sv: Umulig å slokke brann i el-bil?
Skrevet av: Griffel på onsdag 22. mars 2017, klokken 11:14

Sitat fra: cra på onsdag 22. mars 2017, klokken 11:00
«Konklusjonene fra testene er at om battericeller knuses vil dette gi en elektrokjemisk reaksjon som etter noen minutter starter en bilbrann. Den andre testen viste at det er svært vanskelig å tenne på batteriet med en ytre varmekilde.

Det er derfor rimelig å anta at elbiler parkert i garasjeanlegg ikke representerer en høyere risiko for brann sammenliknet med konvensjonelle biler.».

Konklusjon:
Jo flere elbiler jo sikrere fellesgarasje, forutsatt et sikkert og godt elektrisk anlegg for lading.

Elbilforum.no

Populære temaer => Elbiler i media => Emne startet av: pendleren88 på tirsdag 14. februar 2017, klokken 06:17