Elbilforum.no

Populære temaer => Ladeplasser og ladekabler => Lading i bedrifter / borettslag / sameier / rekkegarasjer. => Emne startet av: Chivas på onsdag 18. mai 2016, klokken 19:54

Tittel: Ønsker lademulighet i borettslag, men sliter med fordommer/uvitenhet
Skrevet av: Chivasonsdag 18. mai 2016, klokken 19:54
Hei!

Har etter en oppmykningsperiode gått fra å være elbil-skeptisk til å vurdere innkjøp av el-bil / hybrid sterkt :)

Problemet er, som dere sikkert skjønner, hjemmelading. For å ikke lage en altfor lang historie, er forholdene her:
- Garasjeanlegg med faste plasser og boliger over anlegget (bygget 2000, så tror det bør tilfredstille div krav)
- Uteparkering med god plass, uten faste plasser

Styret: (det er de 3 siste gangene i generalforsamlingen blitt så smått tatt opp mulighet for å tilrettelegge for lading)
- Holdningen er at skal man ha ladestasjon for el/hybrid, må også andre få hver sin egen drivstoffpumpe.
- Lading i garasje er uaktuelt siden el-biler er veldig brannfarlige, samt umulig å slukke. Styreformann er brannmann, så han har ingen problemer med å overbevise de andre beboerne om hvor farlig dette er.
- El-biler er uansett bare tull siden hydrogen er fremtiden.
- Og, hvis det noensinne skal bli aktuelt, må beboer selv bekoste graving og ny kabel fra trafo noen hundre metere unna, ladestasjon, strøm osv.
- osv, osv. Dere har sikkert hørt mye av det samme fra før :-D

Dere skjønner at dette kan ta tid å få gjennomført. Jeg tenker at det første man må gjøre noe med, er fordommene og uvitenheten rundt el-bil og lading.
Så, har dere noen tips - dere som sikkert har vært igjennom noe av det samme tidligere?

På forhånd takk for alle svar!
Tittel: Sv: Ønsker lademulighet i borettslag, men sliter med fordommer/uvitenhet
Skrevet av: bruisepristineonsdag 18. mai 2016, klokken 20:19
Huff, folk som først har satt seg på bakbeina som her skal vel godt gjøres å få til å snu med sine tunellsyn-holdninger. Jeg synes oppriktig synd på deg. Var jeg deg ville jeg lagt ut for salg og kjøpt leilighet i et elbilvennlig borettslag/sameie, det er nok mindre arbeid enn å skulle snu et helt sameie/borettslag. Lykke til.
Tittel: Sv: Ønsker lademulighet i borettslag, men sliter med fordommer/uvitenhet
Skrevet av: Ferryonsdag 18. mai 2016, klokken 20:28
Sitat fra: Chivas på onsdag 18. mai 2016, klokken 19:54
- Holdningen er at skal man ha ladestasjon for el/hybrid, må også andre få hver sin egen drivstoffpumpe.

Bruk heller kanner med bensin og diesel, det er langt enklere og billigere. Et elbilbatteri som i Leaf, e-Golf m.fl inneholder energi tilsvarende ca. to liter fossilt drivstoff. Trenger ingen stor pumpe for å fylle på så lite. Evt. kan det fylles for samme kronebeløp. Da er vi nede på ca. en liter fossilt drivstoff.

Sitat
- Lading i garasje er uaktuelt siden el-biler er veldig brannfarlige, samt umulig å slukke. Styreformann er brannmann,

Du burde opplyse han om at han er blitt lurt, og burde kreve skolepengene tilbake. Det virker hver gang ;)

Sitat
- El-biler er uansett bare tull siden hydrogen er fremtiden.

Og det vil Sam ha i garasjeanlegget?

Jeg vet ikke hvordan slikt kan håndteres seriøst. Det beste er antagelig å flytte.
Tittel: Sv: Ønsker lademulighet i borettslag, men sliter med fordommer/uvitenhet
Skrevet av: jcnorwayonsdag 18. mai 2016, klokken 20:50
Flytt til et annet sted, evnt få inn et nytt styre ;)

I vårt sameie har det aldri vært noe problem og måten styret har håndtert dette på er av de bedre etter min mening.

Først en kartlegging av dagens og fremtidens ladebehov blant beboerne:
https://hagekvartalet.wordpress.com/2015/12/02/sporreundersokelse-elbil-uttak-i-garasjen/

Deretter anbudsrunde:
https://hagekvartalet.wordpress.com/2016/02/10/fremdrift-rundt-anbud-for-installasjon-av-ladestasjoner-for-elbiler-og-ladbare-hybridbiler/

Og til slutt informasjon om konklusjon og bestillingsrutiner, samt policy for lading:
https://hagekvartalet.wordpress.com/2016/03/20/ny-ladestasjonslosning-til-ladbare-motorvogn/

https://hagekvartalet.wordpress.com/garasje/el-ladepunkt-til-bil/



Sent from my iPhone using Tapatalk
Tittel: Sv: Ønsker lademulighet i borettslag, men sliter med fordommer/uvitenhet
Skrevet av: Ingeniørenonsdag 18. mai 2016, klokken 21:06
Det er grunner til at jeg flyttet fra slike sameier med mer for godt for lenge siden....

Vel brannmenn er vel ikke de som fant opp hjulet, men de er eksperter på å fylle hus med vann... Du får søke opp en pratefør elektriker som du kan ta med på neste møte og få snakket litt vett i skallen på de andre. Kanskje det beste argumentet dog er at tilrettelegging for elbil øker verdien på boligene  :)
Tittel: Sv: Ønsker lademulighet i borettslag, men sliter med fordommer/uvitenhet
Skrevet av: elektroluxonsdag 18. mai 2016, klokken 21:23
Selg fort, for slike boliger vil miste verdi mot de som tilbyr lading.
Tittel: Sv: Ønsker lademulighet i borettslag, men sliter med fordommer/uvitenhet
Skrevet av: Burgeronsdag 18. mai 2016, klokken 23:24
Desverre så venter vi fortsatt på forskrifter fra myndighetene om lading i garasjeanlegg. På elbilforeningens møte i Trondheim for litt siden så kom det frem at Trondheim Parkering pusher på DSB for å få forskrifter (, i følge Trondheim Parkering) siden de vil tilby lading i parkeringshus.

Frem til da så må vi nok desverre leve med at det er farlig med elbilbrann i garasje.
Tittel: Sv: Ønsker lademulighet i borettslag, men sliter med fordommer/uvitenhet
Skrevet av: Siruptorsdag 19. mai 2016, klokken 01:45
Elbilforeningen burde ved forespørsel stilt opp på en del av disse generalforsamlingene.

Kostnader og farer knyttet til tilrettelegging av lademuligheter blir åpenbart sterkt overdrevet av motstandere av elbil. Sitter disse motstanderene i borettslagstyrer, vil det åpenbart bli tungt å få tilrettelagt for lademuligheter.

Beboere flest er fornuftige og ønsker å legge til rette for fremtidsrettede og miljøvennlige løsninger som og er med på å sikre verdien på leiligheten. Om elbilforeningen hadde stilt opp med saklig og nøkteren informasjon, så hadde nok langt ferre falt for elbilmotstanderenes skremselspropaganda, og flere borettslag ville lagt til rette for lademuligheter.
Tittel: Sv: Ønsker lademulighet i borettslag, men sliter med fordommer/uvitenhet
Skrevet av: Ingeniørentorsdag 19. mai 2016, klokken 07:18
Sitat fra: Askøy på torsdag 19. mai 2016, klokken 01:45
Elbilforeningen burde ved forespørsel stilt opp på en del av disse generalforsamlingene.

Kostnader og farer knyttet til tilrettelegging av lademuligheter blir åpenbart sterkt overdrevet av motstandere av elbil. Sitter disse motstanderene i borettslagstyrer, vil det åpenbart bli tungt å få tilrettelagt for lademuligheter.

Beboere flest er fornuftige og ønsker å legge til rette for fremtidsrettede og miljøvennlige løsninger som og er med på å sikre verdien på leiligheten. Om elbilforeningen hadde stilt opp med saklig og nøkteren informasjon, så hadde nok langt ferre falt for elbilmotstanderenes skremselspropaganda, og flere borettslag ville lagt til rette for lademuligheter.

Godt forslag ! Ville forespurt, det kan vel hende at de kan stille men de kan da fort ha behov for flere ansatte  :)
Tittel: Sv: Ønsker lademulighet i borettslag, men sliter med fordommer/uvitenhet
Skrevet av: Chivastorsdag 19. mai 2016, klokken 08:12
Mange gode forslag, men flytting er dessverre ingen god mulighet.

Tilrettelegging i garasjeanlegg ville sansynlig vært det mest praktiske og billigste siden det allerede er et eksisterende el-anlegg og hvert hus har sin egen plass - dog skjønner frykten for brann (selv om garasjen vitterlig har mange bensinbiler per i dag). Dette er forøvrig rekkehus hvor garasjeanlegget befinner seg under den ene rekken.
Ute på parkeringsplassen kunne man sikkert satt opp stolper, men da bør man ha en løsning med faste plasser.

Jeg har lekt litt med tanken å legge skjøteledning fra huset og til parkeringsplassen, men ganske sikker på at det hadde blitt styr ut av det :D

Argumenter som forhøyet verdi på bolig ved lademulighet vil jeg tro klinger godt i ørene på skeptikerne. En annen ting man bør ha i bakhodet er at hvis myndighetene virkelig mener noe med det "grønne skiftet", kan man anta at det vil komme krav etterhvert om at man må sette opp ladestasjoner, at nye fossilbiler ikke tillates solgt osv. Da er det greit å være litt føre var, før alle andre må ha det samme.

jcnorway: Skal kikke igjennom linkene dine. Helt sikkert noe å dra nytte av der :)

Tittel: Sv: Ønsker lademulighet i borettslag, men sliter med fordommer/uvitenhet
Skrevet av: tomrhtorsdag 19. mai 2016, klokken 08:37
Det kan hjelpe å lage rabalder i media, jfr denne saken i Trondheim fra 2014.
http://www.adressa.no/nyheter/trondheim/article10331959.ece
http://www.adressa.no/nyheter/trondheim/article11001168.ece
Tittel: Sv: Ønsker lademulighet i borettslag, men sliter med fordommer/uvitenhet
Skrevet av: Øyvind.htorsdag 19. mai 2016, klokken 09:36
Sitat fra: Chivas på torsdag 19. mai 2016, klokken 08:12
Argumenter som forhøyet verdi på bolig ved lademulighet vil jeg tro klinger godt i ørene på skeptikerne.

Det er nesten så jeg vurderer å stille meg selv til rådighet for bruk på årsmøter. Inkompetente styremedlemmer er det mer enn nok av her i Norge....

Når det gjelder sikkerhet, kostnad osv. må man ta en befaring i forkant for å se muligheter. Som oftest finnes det muligheter innenfor fornuftige økonomiske rammer.

Når det gjelder den generelle utviklingen er det helt klart slik at boliger uten tilgang til strøm vil nå en mindre kjøpergruppe enn boliger med.

I 2014 var det vel rundt 1/3 av bilkjøperne som ønsket seg ladbar bil ved neste bytte. I 2015 hadde dette steget til ca halvparten av bilkjøperne.

Du kan jo stille dette spørsmålet til styret: Hva tenker dere om ivaretakelse av boligenes verdi når bilkjøperne tydelig signaliserer at de går over til ladbare biler, konsern som VW signaliserer at de vil understøtte dette (halvparten ladbart i 2020) mm. Hva tror styret skjer med verdien av boligene i borettslaget/sameiet dersom de ikke legger til rette for denne kjøpergruppen? Synes styret det er OK at kjøpermassen vil falle drastisk over tid? Anser styret dette som god forvaltning av sameiet/borettslaget? Er styret klar over at de kan stilles økonomisk til ansvar om de gjør grove feil? Beslutninger basert på fordommer kan fort havne i den kategorien....

http://www.dagbladet.no/2015/01/05/tema/aller/bil/motor/dinside/37011582/
Tittel: Sv: Ønsker lademulighet i borettslag, men sliter med fordommer/uvitenhet
Skrevet av: Robert Sundtorsdag 19. mai 2016, klokken 17:16
Borettslagsstyrer som lager problemer forringer ikke bare verdien lokalt, men vil gjøre folk forsiktigere med å kjøpe seg inn i problemene overalt. Det forringer pris og verdi. Man vet ikke når man blir rammet og for hva.

La merke til noe annet i dagblad referansen:
SitatSamtidig gikk den norske importøren av Volvo i bresjen for det som har utviklet seg til en virtuell bevegelse for å gi ladbare hybrider flere fordeler, og dermed gjøre dem mer konkurransedyktige i forhold til de rene elbilene

De har i dette fått en sterk støttespiller i løpet av året som gikk, i og med at Norges største bilimportør, Harald A. Møller, nå kjemper den samme kampen.
De bør få en motpart
Tittel: Sv: Ønsker lademulighet i borettslag, men sliter med fordommer/uvitenhet
Skrevet av: ludotorsdag 19. mai 2016, klokken 18:11

Haha sitat fra: http://www.adressa.no/nyheter/trondheim/article11001168.ece
- Cirka 80 personer møtte opp, og alle var positive til elbil-lading i borettslaget. Ettersom det sittende styret valgte å gå, skal vi nå ha ekstraordinær generalforsamling for å velge nytt styre, sier Edvardsen til adressa.no.
Tittel: Sv: Ønsker lademulighet i borettslag, men sliter med fordommer/uvitenhet
Skrevet av: Ingeniørentorsdag 19. mai 2016, klokken 19:41
Tror nok mye av motstanden munner i en frykt for forandring og det ukjente  :)

På den annen side kan man ha rett i at anlegget ikke er dimensjonert. Det må være en forutsetning at det gås over som uansett bør gjøres fra tid til annen. Så vet man i alle fall hva man har og kan tillate av trekk over det man har. De som vil lade bør kunne spleise på denne gjennomgangen og eventuell oppgradering der det er nødvendig.
Selv erfarte jeg at den 16 A kontakten i garasjen var strukket med 1.5 kvadrat, helt klart ikke bra for elbil lading, og den ble oppgrader til 4 kvadrat. Min søster bor og i et sameie med felles garasjeanlegg. Tror noe av det samme gjelder der - dimensjonert for lys og motorvarmer, men ikke elbil. Der er det forbud til man har fått en status for hva som må gjøres.

Tittel: Sv: Ønsker lademulighet i borettslag, men sliter med fordommer/uvitenhet
Skrevet av: Elmotorsdag 19. mai 2016, klokken 22:09
Sitat fra: Ingeniøren på torsdag 19. mai 2016, klokken 19:41
De som vil lade bør kunne spleise på denne gjennomgangen og eventuell oppgradering der det er nødvendig.

Det er vel strengt tatt ikke lovlig i sameie.
I sameier skal alle være med å betale for investeringer på fellesareal som feks fasadeutbedringer og felles infrastrukturutbedringer som blir vedtatt av Generalforsamling.
Videre har ikke enkeltgrupperinger lov til å foreta fellesinvesteringer som ikke er vedtatt av Generalforsamling.
Tittel: Sv: Ønsker lademulighet i borettslag, men sliter med fordommer/uvitenhet
Skrevet av: Øyvind.htorsdag 19. mai 2016, klokken 22:29
Når man ser så klart og tydelig at dette er er behov flertallet vil ha i fremtiden vil det være merkelig å legge all kostnad på de som får behovet først.

Sameiet/borettslaget tar den kosten som er felles infrastruktur. Tilkobling til denne mot et fornuftig gebyr som sikrer at kostnaden til infrastruktur og fremtidig utvidelse dekkes inn over tid.  Eier betaler selv opplegg på egen plass og tilslutning til felles infrastruktur.

Om de som får behovet først skal dekke alt blir de i praksis eiere av noe som egentlig er felles. Det er ikke lov, og lite hensiktsmessig at enkelte seksjonseiere skal selge plass til andre i fremtiden....
Tittel: Sv: Ønsker lademulighet i borettslag, men sliter med fordommer/uvitenhet
Skrevet av: Ingeniørenfredag 20. mai 2016, klokken 07:04
Ok, men da kan man vel bare glemme elbil hvis majoriteten er pensjonister..... selv ikke et spleiselag på en elektrikker for finne tilstanden en gang er lov, men synsing fra styret er greit ?
Tittel: Sv: Ønsker lademulighet i borettslag, men sliter med fordommer/uvitenhet
Skrevet av: Elmofredag 20. mai 2016, klokken 09:18
Sitat fra: Ingeniøren på fredag 20. mai 2016, klokken 07:04
Ok, men da kan man vel bare glemme elbil hvis majoriteten er pensjonister..... selv ikke et spleiselag på en elektrikker for finne tilstanden en gang er lov, men synsing fra styret er greit ?

Spleiselag på elektriker eller innleie av andre konsulenter/eksperter er vel ikke varige investeringer akkurat ?!
Tittel: Sv: Ønsker lademulighet i borettslag, men sliter med fordommer/uvitenhet
Skrevet av: Griffelfredag 20. mai 2016, klokken 10:02
Sitat fra: Elmo på fredag 20. mai 2016, klokken 09:18
Sitat fra: Ingeniøren på fredag 20. mai 2016, klokken 07:04
Ok, men da kan man vel bare glemme elbil hvis majoriteten er pensjonister..... selv ikke et spleiselag på en elektrikker for finne tilstanden en gang er lov, men synsing fra styret er greit ?

Spleiselag på elektriker eller innleie av andre konsulenter/eksperter er vel ikke varige investeringer akkurat ?!
At de som går inn for å finne en løsning spleiser på en utredning som legges fram på en generalforsamling som så blir vetatt eller forkastet er helt kurant framgangsmåte.
Forøvrig tror jeg nok ingeniøren grovt undervurderer pensjonister.
(Griffel er pensjonist, og kjenner minst 2 som kjøpte elbil etter pensjonsalder)
Tittel: Sv: Ønsker lademulighet i borettslag, men sliter med fordommer/uvitenhet
Skrevet av: Øyvind.hfredag 20. mai 2016, klokken 10:03
Sitat fra: Ingeniøren på fredag 20. mai 2016, klokken 07:04
Ok, men da kan man vel bare glemme elbil hvis majoriteten er pensjonister..... selv ikke et spleiselag på en elektrikker for finne tilstanden en gang er lov, men synsing fra styret er greit ?

Styret er nå en gang valgt av seksjonseierne/andelshavere og har fått i oppgave å forvalte og drifte sameiet/borettslaget.

Jeg kan ikke tenke meg at noen vil reagere på at enkelte seksjonseiere betaler en elektriker på egenhånd for å se på felles anlegg, så lenge det ikke gjøres inngripen i anlegget.
Derimot er det hverken greit eller fornuftig at disse seksjonseierne gjør store investeringer og endringer i felles infrastruktur på egenhå¨nd. Den typen arbeid skal ivaretas og initieres av styret på vegne av sameiet/borettslaget. Dette for å sørge for at det som legges opp er en løsning alle kan nyte godt av, og at fellesskapet ikke gir fra seg eierskap/kontroll over felles infrastruktur.

Hva gjelder pensjonister er jeg usikker på hva du vil frem til. Mener du at pensjonister ikke kjører bil overhodet og dermed ikke vil ha hverken fossil- eller elbil? Bestemoren min ser på elbil nå. Faren min blir straks pensjonist og kjører Tesla.
Jeg er dog usikker på demografien i gruppen Sentino undersøkte når de konkluderte med at halvparten av bilkjøperne vil ha ladbart (ladbar hybrid eller elbil).
Tittel: Sv: Ønsker lademulighet i borettslag, men sliter med fordommer/uvitenhet
Skrevet av: Chivastirsdag 15. november 2016, klokken 10:42
En oppdatering:

- Spørreundersøkelse med å finne ut av interessen i borettslaget er gjennomført, og den ga et flertall av interessenter slik at man kan gå videre i prosessen.
- Planen var så å få en gjennomgang av garasjeanlegget for å finne ut hva som må til, hva slags løsninger som er aktuelle og selvfølgelig til hvilken pris.

So far, so good :)

Så, i forrige styremøte viser plutselig Brannmann Sam til et internt skriv fra jobben hans om at lading/parkering av elbil i garasjeanlegg frarådes (husker ikke helt formuleringen, men poenget var at det er helt uaktuelt pga fare for brann osv).
Det er også kommet frem at det er stor bekymring fra beboerne som bor over garasjeanlegget (noe som man godt kan forstå med det fokuset media har hatt på dette).

Første tanken min var at det nå er viktig å innhente fakta rundt dette med faren for elbilbrann ved parkering/lading, slik at "massene" kan bli beroliget. Jeg ser samtidig at veien kan bli temmelig lang med motstanden fra bl.a. Sam - som er nok til at ingen lar seg "vende".

Styret har nå da gitt klarsignal for at det undersøkes videre mulighetene for å lade ute på fellesparkeringen.
Utfordringene der blir bl.a.:
- Det er ingen faste plasser
- Plassen deles med ett annet borettslag
- Graving og en god del mer arbeider enn å oppgradere eksisterende anlegg i garasje, som da medfører mye høyere kostnader - og den endelige spikeren i kista for prosjektet?

På parkeringsplassen er det lysstolper type gatelys. Er det noen som vet om disse har "trekkerør" mellom seg slik at man kan benytte seg av disse og kanskje unngå for mye graving?


Tittel: Sv: Ønsker lademulighet i borettslag, men sliter med fordommer/uvitenhet
Skrevet av: elektroluxtirsdag 15. november 2016, klokken 11:16
Sitat fra: Chivas på tirsdag 15. november 2016, klokken 10:42
På parkeringsplassen er det lysstolper type gatelys. Er det noen som vet om disse har "trekkerør" mellom seg slik at man kan benytte seg av disse og kanskje unngå for mye graving?

Zaptec presenterte ladepunkt for montering direkte i slik lys stolpe på Nordic Edge sep 2016.

Ellers kan dere kanskje vurdere Zapcharger med stolpe for lading utendørs?
Tittel: Sv: Ønsker lademulighet i borettslag, men sliter med fordommer/uvitenhet
Skrevet av: Ingeniørentirsdag 15. november 2016, klokken 19:05
Tragisk !

Du har plass i garasjeanlegg men må parkere ute fordi du har en bil som trenger lading. Var det ikke i 2025 man ikke lenger skulle selge fossilbiler  ???
Tittel: Sv: Ønsker lademulighet i borettslag, men sliter med fordommer/uvitenhet
Skrevet av: elektroluxtirsdag 15. november 2016, klokken 21:12
Da kan garasjeanlegget brukes til hobbyrom ;)
Tittel: Sv: Ønsker lademulighet i borettslag, men sliter med fordommer/uvitenhet
Skrevet av: Orbittirsdag 15. november 2016, klokken 21:54
Sitat fra: Chivas på tirsdag 15. november 2016, klokken 10:42
Styret har nå da gitt klarsignal for at det undersøkes videre mulighetene for å lade ute på fellesparkeringen.
Utfordringene der blir bl.a.:
- Det er ingen faste plasser
- Plassen deles med ett annet borettslag
- Graving og en god del mer arbeider enn å oppgradere eksisterende anlegg i garasje, som da medfører mye høyere kostnader - og den endelige spikeren i kista for prosjektet?

Er dette i Oslo? I så fall kan etablering av ladeplasser på felles parkeringsplass (uten faste plasser) gi opptil 10000 kr i støtte (https://www.oslo.kommune.no/politikk-og-administrasjon/tilskudd-legater-og-stipend/miljo/ladestasjon-for-elbil/) per ladepunkt. Et system med ladestolper med nøkkelbrikker vil gi fakturering av strøm på den enkelte. Forhåpentligvis vil nabo-borettslaget være med på dette, så det ikke blir noen diskusjoner om at ditt borettslags elbilplasser spiser av de gjenværende vanlige parkeringsplassene (som fremdeles vil være delt).

Det vil selvfølgelig være best å få til en løsning innnedørs, men utendørs ladestasjoner på deling i borettslaget er i alle fall et steg i riktig retning!
Tittel: Sv: Ønsker lademulighet i borettslag, men sliter med fordommer/uvitenhet
Skrevet av: Sirupfredag 18. november 2016, klokken 01:29
Du må ikke gi deg selv om denne bakstreberske brannmannen stikker kjepper i hjulene.
Her i Bergen er det ladeplasser både i Bygarasjen og i Klostergarasjen, sistnevnte er sprengt dypt ned i fjellet under byen. Godkjenner myndighetene dette kan det vel ikke være umulig for dere å få satt opp ladekontakter.

Anbefaler deg å kontakte kommunen, og få klare retningslinjer for hva som er lov og ikke. Om kommunen er positiv, så er det nok lettere å få med resten, denne brannmannen kan vel ikke ha uinnskrenket makt og innflydelse over de andre beboerne.

Direktoratet for samfunnssikkerhet og beredskap (DSB) fastslår at det ikke er noen grunn til å forby lading av elbil innendørs, og dermed heller ikke i fellesgarasjer. DSB støtter tvert imot innføring av elbiler og vil sørge for å bidra til gode løsninger for lading.

http://www.tu.no/artikler/ingenting-tilsier-at-det-er-farlig-a-lade-elbiler-innendors/276409
Tittel: Sv: Ønsker lademulighet i borettslag, men sliter med fordommer/uvitenhet
Skrevet av: SuperPGfredag 18. november 2016, klokken 10:23
Da kom Garasjelaget etter lang tid(som er egen enhet og styrer garasjene i sameiet jeg bor ) i går ut med info om at de har besluttet å ikke gå videre med  å se på muligheter for lading og samtidig forbyr de allle ladere av elbiler. dette i samråd med Oslo brannvesen.
På facebook så skrev i midlertidig styreleder i garasjelaget at det ikke var i samråd med brannvesenet..
Dette er et såkalt automatisert garasjeanlegg trend vario fra multiparking.no  med heiser  osv hvor en parkerer 2-3 i høyden og 2 i dybden noe som gjør det litt mer komplisert, men ikke på noen måte umulig. det går jo feks allerede strøm til eletromotorer på en del av "parkeringsplassene" de tilbyr sågar ladestasjoner på sine sider, med da til anlegg av nyere typer.
Noen flere tips til hvordan angripe problemet? Har styret lov å forby elbilladere? Må en organisere underskriftkampanje og få nytt årsmøte og få byttet styre, og/eller få de til å gjøre om vedtaket sitt?
Tittel: Sv: Ønsker lademulighet i borettslag, men sliter med fordommer/uvitenhet
Skrevet av: Griffelfredag 18. november 2016, klokken 10:37
Sitat fra: SuperPG på fredag 18. november 2016, klokken 10:23
Noen flere tips til hvordan angripe problemet? Har styret lov å forby elbilladere? Må en organisere underskriftkampanje og få nytt årsmøte og få byttet styre, og/eller få de til å gjøre om vedtaket sitt?
Styre kan anbefale, men det er generalforsamling som bestemmer og som velger styret, men da normalt kun en gang i året. Når styret er valgt er det de som bestemmer.
Tittel: Sv: Ønsker lademulighet i borettslag, men sliter med fordommer/uvitenhet
Skrevet av: Rav4_EVfredag 18. november 2016, klokken 11:11
Man har gjerne statutter som forteller hva styret skal involvere seg i. Generalforsamlingen er øverste myndighet og styret kan kastes på en ekstraordinær generalforsamling. 

Å forby elbillading kan fort bli en for stor sak for et styre å avgjøre og bør løftes inn på en generalforsamling.

Et mindretall kan også ta et vedtak inn for retten for å få vurdert om et forbud om elbillading er et for stort inngripen for den enkelte sett opp mot de vage sikkerhetsproblemer som ofte fremmes.

Med andre ord er ikke styret en "kongen på haugen" med uinnskrenket makt.
Tittel: Sv: Ønsker lademulighet i borettslag, men sliter med fordommer/uvitenhet
Skrevet av: Griffelfredag 18. november 2016, klokken 11:28
Sitat fra: Rav4_EV på fredag 18. november 2016, klokken 11:11
Et mindretall kan også ta et vedtak inn for retten for å få vurdert om et forbud om elbillading er et for stort inngripen for den enkelte sett opp mot de vage sikkerhetsproblemer som ofte fremmes.
Her er litt om de "vage sikkerhetsproblemer" fra Asker og Bærum brannvesen: http://www.abbv.no/elbil/ (http://www.abbv.no/elbil/)

Sitat
Brannvesenets anbefalinger:

Inntil det foreligger mer kunnskap om slokketid og redningsinnsats ved elbilbranner i parkeringskjellere, bør sprinkler-/vanntåkeanlegg være et minimumskrav for å tillate parkering av elbiler.

For å lette brannvesenets arbeid med utfrakt av en brennende eller slokket elbil, kan det være hensiktsmessig å plassere elbiler nær inn-/utkjøring i parkeringskjellere, der det også er tilgang på tilstrekkelige mengder slokkevann.

Det bør vurderes å definere en minimumsavstand mellom hvert kjøretøy
   
Lading: Tilstand og kapasitet på det elektriske anlegget må vurderes av elektroinstallatør før det monteres uttak for lading av elbil i private garasjer (gjelder også borettslag og sameier).

Ny strategi på vei
Det er fokus på de nye utfordringene i Asker og Bærum brannvesen. Det er også en nasjonal, tverrfaglig arbeidsgruppe på gang for å lage en strategi på dette området for brannvesenet over hele landet.
Det er altså ikke ladingen som-så-dann som bekymrer, men hva som skjer med en elbil i tilfelle brann i garasjen.
Tittel: Sv: Ønsker lademulighet i borettslag, men sliter med fordommer/uvitenhet
Skrevet av: Chivasonsdag 23. november 2016, klokken 11:11
Sitat fra: elektrolux på tirsdag 15. november 2016, klokken 11:16

Zaptec presenterte ladepunkt for montering direkte i slik lys stolpe på Nordic Edge sep 2016.

Ellers kan dere kanskje vurdere Zapcharger med stolpe for lading utendørs?
Helt klart noe å vurdere, samtidig tenker jeg at vi generelt bør være forsiktig med å binde oss opp mot leverandører som krever en form for "abbonement"/annet mtp fremtiden hvis de skulle gå konk osv. (aner ikke om det er tilfelle her, men er mer en generell betraktning).
Tittel: Sv: Ønsker lademulighet i borettslag, men sliter med fordommer/uvitenhet
Skrevet av: Chivasonsdag 23. november 2016, klokken 11:15
Sitat fra: Orbit på tirsdag 15. november 2016, klokken 21:54
Er dette i Oslo? I så fall kan etablering av ladeplasser på felles parkeringsplass (uten faste plasser) gi opptil 10000 kr i støtte (https://www.oslo.kommune.no/politikk-og-administrasjon/tilskudd-legater-og-stipend/miljo/ladestasjon-for-elbil/) per ladepunkt. Et system med ladestolper med nøkkelbrikker vil gi fakturering av strøm på den enkelte. Forhåpentligvis vil nabo-borettslaget være med på dette, så det ikke blir noen diskusjoner om at ditt borettslags elbilplasser spiser av de gjenværende vanlige parkeringsplassene (som fremdeles vil være delt).

Det vil selvfølgelig være best å få til en løsning innnedørs, men utendørs ladestasjoner på deling i borettslaget er i alle fall et steg i riktig retning!
Det er i Lørenskog som av hva vi har funnet ut av hittil ikke har noen støtteordning. Egentlig litt rart siden jeg vil tro at dette bør være høyaktuelt i en kommune som Lørenskog hvor "alle" pendler til Oslo.

Vi får høre hva naboborettslag tenker, for det er absolutt løsninger i de baner vi må tenke.
Tittel: Sv: Ønsker lademulighet i borettslag, men sliter med fordommer/uvitenhet
Skrevet av: Chivasonsdag 23. november 2016, klokken 11:17
Sitat fra: Askøy på fredag 18. november 2016, klokken 01:29
Du må ikke gi deg selv om denne bakstreberske brannmannen stikker kjepper i hjulene.
Her i Bergen er det ladeplasser både i Bygarasjen og i Klostergarasjen, sistnevnte er sprengt dypt ned i fjellet under byen. Godkjenner myndighetene dette kan det vel ikke være umulig for dere å få satt opp ladekontakter.

Anbefaler deg å kontakte kommunen, og få klare retningslinjer for hva som er lov og ikke. Om kommunen er positiv, så er det nok lettere å få med resten, denne brannmannen kan vel ikke ha uinnskrenket makt og innflydelse over de andre beboerne.

Direktoratet for samfunnssikkerhet og beredskap (DSB) fastslår at det ikke er noen grunn til å forby lading av elbil innendørs, og dermed heller ikke i fellesgarasjer. DSB støtter tvert imot innføring av elbiler og vil sørge for å bidra til gode løsninger for lading.

http://www.tu.no/artikler/ingenting-tilsier-at-det-er-farlig-a-lade-elbiler-innendors/276409
Ja, vi har ikke tenkt til å gi oss, men per nå kan det se ut til at letteste vei er å utrede utendørs stolper. Innendørs lading legges ikke bort enda nei! :)
Tittel: Sv: Ønsker lademulighet i borettslag, men sliter med fordommer/uvitenhet
Skrevet av: Chivasonsdag 23. november 2016, klokken 11:21
Sitat fra: Griffel på fredag 18. november 2016, klokken 11:28

Det er altså ikke ladingen som-så-dann som bekymrer, men hva som skjer med en elbil i tilfelle brann i garasjen.
Det er mitt inntrykk også.

Dilemmaet kan jo da fort bli; hva med de bensinbilene som bruker garasjen til vanlig? Mtp at faren er større ved brann i en bensinbil enn en elbil setter man fort en vanskelig presedens ved å forby elbiler i garasjeanlegg
Tittel: Sv: Ønsker lademulighet i borettslag, men sliter med fordommer/uvitenhet
Skrevet av: elektroluxonsdag 23. november 2016, klokken 11:49
Noen ganger kan det være lurt å være først ute med en klage til styret i borettslaget.

Legg inn bekymringsmelding på at folk parkerer biler med bensin og diesel tanker i bygget og foreslå at disse blir flyttet ut inntil en har avklart om det virkelig er trygt å sove så nær så brannfarlig veske.
Tittel: Sv: Ønsker lademulighet i borettslag, men sliter med fordommer/uvitenhet
Skrevet av: SuperPGonsdag 23. november 2016, klokken 11:58
Skrev en lang epost til styreleder i garasjelaget og aventer svar der før jeg gjør noe mer. Etterspørr blant annet begrunnelse og dokumentasjon på vedtaket deres, samt hvilke tilbud de eventuelt har innhentet før de ble forkastet. Jeg mener de bør gjøre en ordnetlig undersøkelse av behov ønsket til folk, ikke stille spørsmål om en vil ha lading skjult med liten skrift i mellom andre dokumenter i innkalling til årsmøte. Hvor mange er det som ikke vil ha lading er jo spørsmålet som bør stilles..

forøvrig sier statuttene at en trenger 20 underskrifter for å kreve ekstraordinært årsmøte. med 380 garasjeplasser bør det være mulig å få samlet sammen det, og evnt kraftsamle de som vil ha lading på et nytt årsmøte og få gjennom et vedtak eller styre.
Tittel: Sv: Ønsker lademulighet i borettslag, men sliter med fordommer/uvitenhet
Skrevet av: fredagtorsdag 24. november 2016, klokken 16:13
Jeg var en tur innom ZeroExpo utenfor Zerokonferansen på Youngstorget idag, og der hadde Grønn Kontakt en stand med en interessant ladeløsning for borettslag.

Borettslaget må først bekoste tilførsel av strøm til et punkt i nærheten av fellesgarasje. Ofte er dette der allerede, men noen ganger er jo det jo også mangelvare med tilgjengelig strøm. All strøm som brukes til lading av elbiler betales av Grønn Kontakt, ikke borettslaget, og brukerne faktureres for sin egen bruk av Grønnkontakt. Borettslaget slipper derfor å styre med ekstra fakturering av elbil-eierne, og elbil-eierne kan ikke beskyldes for å få strøm av fellesskapet.

Deretter tilbyr Grønn Kontakt oppsett av mode3 type2-ladebokser fra Schneider for 12000kr pr boks, med lastbalansering, fjernstyring, RFID-tilgangskontroll osv. Brukerne betaler en månedspris for ladestrøm avhengig av om de kjører 6000km, 12000km, osv. (Grønn Kontakt kan ikke fakturere kWt direkte, fordi det er noen teite gammeldagse lover/forskrifter på dette i Norge som gir kraftbransjen enerett på å selge strøm målt i kWt, så de kaller det km i stedet.)

Dersom gjester kommer på besøk, så kan de lade på ladeboksene og betale for gjesteladingen med Grønn Kontakt ladekort.

Kult konsept.
Tittel: Sv: Ønsker lademulighet i borettslag, men sliter med fordommer/uvitenhet
Skrevet av: jkirkebotorsdag 24. november 2016, klokken 19:15
Sitat fra: fredag på torsdag 24. november 2016, klokken 16:13
Jeg var en tur innom ZeroExpo utenfor Zerokonferansen på Youngstorget idag, og der hadde Grønn Kontakt en stand med en interessant ladeløsning for borettslag.

Borettslaget må først bekoste tilførsel av strøm til et punkt i nærheten av fellesgarasje. Ofte er dette der allerede, men noen ganger er jo det jo også mangelvare med tilgjengelig strøm. All strøm som brukes til lading av elbiler betales av Grønn Kontakt, ikke borettslaget, og brukerne faktureres for sin egen bruk av Grønnkontakt. Borettslaget slipper derfor å styre med ekstra fakturering av elbil-eierne, og elbil-eierne kan ikke beskyldes for å få strøm av fellesskapet.

Deretter tilbyr Grønn Kontakt oppsett av mode3 type2-ladebokser fra Schneider for 12000kr pr boks, med lastbalansering, fjernstyring, RFID-tilgangskontroll osv. Brukerne betaler en månedspris for ladestrøm avhengig av om de kjører 6000km, 12000km, osv. (Grønn Kontakt kan ikke fakturere kWt direkte, fordi det er noen teite gammeldagse lover/forskrifter på dette i Norge som gir kraftbransjen enerett på å selge strøm målt i kWt, så de kaller det km i stedet.)

Dersom gjester kommer på besøk, så kan de lade på ladeboksene og betale for gjesteladingen med Grønn Kontakt ladekort.

Kult konsept.

Håpløst konsept å ta betalt etter kjørelengde. Hva med de som lader mye på jobb? Eller mye på hurtigladere? Hva med ladbare hybrider som kjører mye på bensin?
Tittel: Sv: Ønsker lademulighet i borettslag, men sliter med fordommer/uvitenhet
Skrevet av: fredagtorsdag 24. november 2016, klokken 19:44
Sitat fra: jkirkebo på torsdag 24. november 2016, klokken 19:15
Håpløst konsept å ta betalt etter kjørelengde. Hva med de som lader mye på jobb? Eller mye på hurtigladere? Hva med ladbare hybrider som kjører mye på bensin?

Kjørelengde er bare en omskrivning av kWt. Fordi de mener at norsk lov forby dem å selge en vare/tjeneste som måles i kWt. (Og de kan godt ha rett i det, etter det jeg forstår fra NVE.)

Det er mange borettslag som tilbyr lading mot en flat avgift, for å slippe å måle. Dette er bare en videreføring av dette.

Men ja, det hadde vært bedre om de kunne fakturere for faktisk forbruk. Lov/forskrift må endres slik at det blir et tydelig unntak om at enhver som tilbyr lading av elbil i Norge har lov til å selge strøm målt i kWt.
Tittel: Sv: Ønsker lademulighet i borettslag, men sliter med fordommer/uvitenhet
Skrevet av: jkirkebotorsdag 24. november 2016, klokken 19:51
Sitat fra: fredag på torsdag 24. november 2016, klokken 19:44
Sitat fra: jkirkebo på torsdag 24. november 2016, klokken 19:15
Håpløst konsept å ta betalt etter kjørelengde. Hva med de som lader mye på jobb? Eller mye på hurtigladere? Hva med ladbare hybrider som kjører mye på bensin?

Kjørelengde er bare en omskrivning av kWt. Fordi de mener at norsk lov forby dem å selge en vare/tjeneste som måles i kWt. (Og de kan godt ha rett i det, etter det jeg forstår fra NVE.)

Det er mange borettslag som tilbyr lading mot en flat avgift, for å slippe å måle. Dette er bare en videreføring av dette.

Men ja, det hadde vært bedre om de kunne fakturere for faktisk forbruk. Lov/forskrift må endres slik at det blir et tydelig unntak om at enhver som tilbyr lading av elbil i Norge har lov til å selge strøm målt i kWt.

Det bør da ikke måles i kWh. Det kan heller være en kostnad for hver time med aktiv lading pr. måned. F.eks 4-5 kroner, om ladekursen er på 3,7kW.
Tittel: Sv: Ønsker lademulighet i borettslag, men sliter med fordommer/uvitenhet
Skrevet av: TBtorsdag 24. november 2016, klokken 21:32
Sitat fra: fredag på torsdag 24. november 2016, klokken 16:13
Jeg var en tur innom ZeroExpo utenfor Zerokonferansen på Youngstorget idag, og der hadde Grønn Kontakt en stand med en interessant ladeløsning for borettslag.

Borettslaget må først bekoste tilførsel av strøm til et punkt i nærheten av fellesgarasje. Ofte er dette der allerede, men noen ganger er jo det jo også mangelvare med tilgjengelig strøm. All strøm som brukes til lading av elbiler betales av Grønn Kontakt, ikke borettslaget, og brukerne faktureres for sin egen bruk av Grønnkontakt. Borettslaget slipper derfor å styre med ekstra fakturering av elbil-eierne, og elbil-eierne kan ikke beskyldes for å få strøm av fellesskapet.

Deretter tilbyr Grønn Kontakt oppsett av mode3 type2-ladebokser fra Schneider for 12000kr pr boks, med lastbalansering, fjernstyring, RFID-tilgangskontroll osv. Brukerne betaler en månedspris for ladestrøm avhengig av om de kjører 6000km, 12000km, osv. (Grønn Kontakt kan ikke fakturere kWt direkte, fordi det er noen teite gammeldagse lover/forskrifter på dette i Norge som gir kraftbransjen enerett på å selge strøm målt i kWt, så de kaller det km i stedet.)

Dersom gjester kommer på besøk, så kan de lade på ladeboksene og betale for gjesteladingen med Grønn Kontakt ladekort.

Kult konsept.
Her er informasjon dei delte ut. Interessant konsept. Grønn Kontakt tar ansvar for utstyret, og vil bytte defekt utstyr osv. Men, som alltid - å leige er dyrere enn å kjøpe over tid.

Edit, reduserte filstørrelsen.
Tittel: Sv: Ønsker lademulighet i borettslag, men sliter med fordommer/uvitenhet
Skrevet av: PSTtorsdag 24. november 2016, klokken 21:44
På Asker og Bærums brannvesen sine hjemmesider er god info om lading av elbiler (http://www.abbv.no/elbil/). Også om lading i borettslag og garasjer.
Tittel: Sv: Ønsker lademulighet i borettslag, men sliter med fordommer/uvitenhet
Skrevet av: Ingeniørenfredag 25. november 2016, klokken 07:42
Sitat fra: PST på torsdag 24. november 2016, klokken 21:44
På Asker og Bærums brannvesen sine hjemmesider er god info om lading av elbiler (http://www.abbv.no/elbil/). Også om lading i borettslag og garasjer.

Det står at de har satt ned en kommite.... så da blir det vel en ordning om en...10 års tid  :D

Forøvrig skriver de at ingen parkeringskjellere er idielle - helt uavhengig av drivstoff, mao ingen grunn til å særbehandle elbil.
Tittel: Sv: Ønsker lademulighet i borettslag, men sliter med fordommer/uvitenhet
Skrevet av: Elmofredag 25. november 2016, klokken 20:15
Sitat fra: Ingeniøren på fredag 25. november 2016, klokken 07:42
Det står at de har satt ned en kommite....
Da fanden ville at ingenting skulle skje, så nedsatte han den aller første kommité ;)
Tittel: Sv: Ønsker lademulighet i borettslag, men sliter med fordommer/uvitenhet
Skrevet av: Chivasmandag 19. desember 2016, klokken 09:15
Sitat fra: Chivas på onsdag 23. november 2016, klokken 11:15
Sitat fra: Orbit på tirsdag 15. november 2016, klokken 21:54
Et system med ladestolper med nøkkelbrikker vil gi fakturering av strøm på den enkelte. Forhåpentligvis vil nabo-borettslaget være med på dette, så det ikke blir noen diskusjoner om at ditt borettslags elbilplasser spiser av de gjenværende vanlige parkeringsplassene (som fremdeles vil være delt).

Det vil selvfølgelig være best å få til en løsning innnedørs, men utendørs ladestasjoner på deling i borettslaget er i alle fall et steg i riktig retning!

Vi får høre hva naboborettslag tenker, for det er absolutt løsninger i de baner vi må tenke.

Har vært i kontakt med naboborettslag, og det mest interessante som har kommet frem hittil er at de har blitt nektet av forsikringsselskap å opparbeide lademulighet i deres garasjeanlegg. Så derfor vil også de se på muligheten for utendørslading nå.
Tittel: Sv: Ønsker lademulighet i borettslag, men sliter med fordommer/uvitenhet
Skrevet av: Ingeniørentirsdag 20. desember 2016, klokken 07:03
Herre Jesus - mange elbilhatere rundt om kring forstår jeg....
Tittel: Sv: Ønsker lademulighet i borettslag, men sliter med fordommer/uvitenhet
Skrevet av: elektroluxtirsdag 20. desember 2016, klokken 07:49
Sitat fra: Chivas på mandag 19. desember 2016, klokken 09:15
Har vært i kontakt med naboborettslag, og det mest interessante som har kommet frem hittil er at de har blitt nektet av forsikringsselskap å opparbeide lademulighet i deres garasjeanlegg. Så derfor vil også de se på muligheten for utendørslading nå.

Skaff dokumentasjon på dette.

Kan være det som trengs for å få slutt på ladehysteriet. Her er det uten tvil diskriminering av elbiler. Spørsmål bør stilles om det kanskje er best å forby disse livsfarlige bilene totalt, eller om vi skal inkludere dem som alle andre.
Tittel: Sv: Ønsker lademulighet i borettslag, men sliter med fordommer/uvitenhet
Skrevet av: fredagtirsdag 20. desember 2016, klokken 13:44
Sitat fra: elektrolux på tirsdag 20. desember 2016, klokken 07:49
Sitat fra: Chivas på mandag 19. desember 2016, klokken 09:15
Har vært i kontakt med naboborettslag, og det mest interessante som har kommet frem hittil er at de har blitt nektet av forsikringsselskap å opparbeide lademulighet i deres garasjeanlegg. Så derfor vil også de se på muligheten for utendørslading nå.

Skaff dokumentasjon på dette.

Kan være det som trengs for å få slutt på ladehysteriet. Her er det uten tvil diskriminering av elbiler. Spørsmål bør stilles om det kanskje er best å forby disse livsfarlige bilene totalt, eller om vi skal inkludere dem som alle andre.

Ville naboborettslaget sette opp schuko-kontakter eller type2-kontakter?
Tittel: Sv: Ønsker lademulighet i borettslag, men sliter med fordommer/uvitenhet
Skrevet av: Ingeniørentirsdag 20. desember 2016, klokken 21:51
Spør du meg så er de vel mest redd for at bilen skal eksplodere i et inferno som ikke kan slukkes - sukk ::)
Tittel: Sv: Ønsker lademulighet i borettslag, men sliter med fordommer/uvitenhet
Skrevet av: Chivasonsdag 21. desember 2016, klokken 11:24
Alt henger sammen med frykten for brann som media/andre har vært veldig flinke til og hause opp, slik at "alle" nå går rundt og tror at elbiler lett tar fyr, og er umulige å slokke.

Dette inntrykket har nå blitt veldig vanskelig å rokke ved, og jeg er ikke så sikker på at de som ønsker elbil-lading rundtom er de riktige til å ta den kampen. Elbilforeningen/myndighetene eller andre skulle ha tatt tak i dette for lenge siden før det fikk utvikle seg en sådan redsel. Nå frykter jeg at toget er på vei til å gå, og at lading av elbil fremover nærmest er noe man bare kan glemme i borettslag o.l.
Skal man få til en elektrifisering av bilparken, vil det fort stagnere hvis man ikke får med massene - og massene bor som regel i borettslag/lignende (ihvertfall i og rundt storbyene).
Tittel: Sv: Ønsker lademulighet i borettslag, men sliter med fordommer/uvitenhet
Skrevet av: Filip86onsdag 21. desember 2016, klokken 14:55
Jeg har forsøkt i 4 måneder nå å få utbygger for boligene og elektriker firma (de er enda ikke oppført, og er ikke "ferdig" før siste halvår 2017) til å vurdere en annen løsning enn 7,5A schuko, men de står på sitt og mener at det er fremtidsrettet nok og ikke utdatert. Så jeg føler med deg...
DSB kunne bare veilede, og elbilforeningen kunne heller ikke bidra med noe.

Jeg vurderte en elbil til som arbeidsbil, men det tror jeg ikke vil fungere uten lader hjemme.
Tittel: Sv: Ønsker lademulighet i borettslag, men sliter med fordommer/uvitenhet
Skrevet av: ReneMonsdag 21. desember 2016, klokken 22:08
For et styr å få dette til. Her hos oss har det ikke vært mye bedre. Sameiet med 60+ beboere. De også vil ha en drivstoffpumpe på tunet dersom vi får lade bilene våre. En 500.000kr investering i ladeinfrastruktur falt i generalforsamling med 1 stemme forskjell :S. Hvis forslaget hadde blitt vedtatt hadde samtlige mulighet til å etablere 16A 3 fase lading. Da måtte hver beboer som ønsket dette betale for laderen og ikke mer. Denne løsningen er p.d.d. ikke lenger mulig da en 'annen' har kjøpt kapasiteten fra trafohuset. At vi hadde økt verdiene på leilighetene våre hadde ingenting å si.

Likevel ser det litt lys ut i fremtiden. Malingen av nåværende nett viser at vi kan etablere 20 16A ladestasjoner. Disse blir montert på egen parkeringsplass og koblet til vår egne strømmåler. Hva som skjer etter at disse 20 er montert vet ingen, jeg bryr meg ikke da det er ikke mitt problem lenger. Jeg investerer lett 15.000 kr i ladestasjonen fordi det øker verdien til leiligheten vår minst like mye. I tillegg slipper jeg å dra kabel hele tiden!
Tittel: Sv: Ønsker lademulighet i borettslag, men sliter med fordommer/uvitenhet
Skrevet av: Chivaslørdag 21. januar 2017, klokken 14:05
Har en følelse at man må påta seg oppgaven som pioner for å kunne mykgjøre styret/borettslaget. Elbil må introduseres i borettslaget slik at flere blir interessert, og slik kan lademuligheter falle på plass "av seg selv" nærmest :-) Vi har bestilt nye e-golfen og blir etter hva jeg vet førstemann ut med elbil her.

Problemet med mangel på tilrettelegging er at beboere tar seg selv til rette med ymse ladeløsninger. I et naboborettslag i nærheten fikk jeg med selvsyn i dag se hvordan man der innretter seg. Legger ved bilder av en leaf hvor de har strukket kabeltrommel fra garasje(!)  over plassen for å kunne lade på gjesteparkering - og det istedet for å stå i garasje som sikkert er forbudt.
Tittel: Sv: Ønsker lademulighet i borettslag, men sliter med fordommer/uvitenhet
Skrevet av: Chivaslørdag 28. januar 2017, klokken 01:40
Ingen kommentarer på den lademetoden? Og jeg som trode skittkastingen ville florere sporenstreks :D Godt bildet ikke har blitt fanget opp av "vi som ønsker....." ;)
Tittel: Sv: Ønsker lademulighet i borettslag, men sliter med fordommer/uvitenhet
Skrevet av: Griffellørdag 28. januar 2017, klokken 19:35
Sitat fra: Chivas på lørdag 28. januar 2017, klokken 01:40
Ingen kommentarer på den lademetoden? Og jeg som trode skittkastingen ville florere sporenstreks :D Godt bildet ikke har blitt fanget opp av "vi som ønsker....." ;)
Jeg trodde at det ville komme et innlegg "slik har jeg ladet i 10år uten problemer" fulgt av mange "+1".  ::)
Tittel: Sv: Ønsker lademulighet i borettslag, men sliter med fordommer/uvitenhet
Skrevet av: Olemannlørdag 28. januar 2017, klokken 20:22

Tror nok man selv må komme seg inn i styret i borettslaget og vise at man orker jobbe med dette, det er min erfaring.  I tillegg akseptere at investeringen ikke er noe som deles likt på alle seksjoner, men at de som ønsker dette tar all up front kostnad selv.  Så får man lage modeller for hvordan dette tilbakebetales til de første om/når andre kommer til senere.
Husker en beboer som fikk barn og sporenstreks ville sette opp lekestativ til endel tusen kroner i bakgården, det ble også litt drøyt for de på 60+ som var ferdige med småbarn for 30 år siden.
Sykkelstativ derimot, som 50% hadde glede av, det gikk greit gjennom.
Tittel: Sv: Ønsker lademulighet i borettslag, men sliter med fordommer/uvitenhet
Skrevet av: Ingeniørensøndag 29. januar 2017, klokken 09:29
Sitat fra: Olemann på lørdag 28. januar 2017, klokken 20:22

Tror nok man selv må komme seg inn i styret i borettslaget og vise at man orker jobbe med dette, det er min erfaring.  I tillegg akseptere at investeringen ikke er noe som deles likt på alle seksjoner, men at de som ønsker dette tar all up front kostnad selv.  Så får man lage modeller for hvordan dette tilbakebetales til de første om/når andre kommer til senere.
Husker en beboer som fikk barn og sporenstreks ville sette opp lekestativ til endel tusen kroner i bakgården, det ble også litt drøyt for de på 60+ som var ferdige med småbarn for 30 år siden.
Sykkelstativ derimot, som 50% hadde glede av, det gikk greit gjennom.

Nettopp. Som i en annen tråd der man ønsker å få lade bilen, men kun 4 av 120 plasser ønsker dette. Da må det være mulig at disse 4 tar den kostnaden og så får man ordne opp for resten på et senere tidspunkt.
Men så finner man alltid en brannmann som har hørt om en elbil-brann.....
Tittel: Sv: Ønsker lademulighet i borettslag, men sliter med fordommer/uvitenhet
Skrevet av: elbilist87mandag 30. januar 2017, klokken 08:20
Veldig interessant å lese denne tråden.

Vi har også problemer i vårt borettslag. Kort fortalt: vi har en "garasjerekke" hvor 4-5 garasjer deler på en 16 ampere kurs. Det er tillatt med tidsbegrenset motorvarmer, men ikke elbil. Begrunnelsen er i all hovedsak kapasitet samt dette med at "alle må ha muligheten". I praksis betyr det altså at det er bedre at ingen kan lade enn at noen kan lade.

Vi har strukket oss langt og til og med tilbudt oss å tidsinnstille ladingen i garasjen, for eksempel mellom 21 og 03 på natten da ingen andre bruker motorvarmer. En god midlertidig løsning slik jeg ser det. Men nei. "Alle må ha muligheten". Det kan legges til at vår styreleder har hatt dette vervet i nærmere 30 år og jeg vil si en del av problemet ligger her. Styret fremstår i tillegg mer som en vennegjeng enn et styre. Undertegnede er 1. vara, men har ikke fått en eneste telefon på et helt år. Mon tro hvorfor. Hans personlige mening er i tillegg at "dette med elbil er det største sugerøret ned i statskassa noensinne". Mye mulig, men hans personlige meninger om elbil er vel strengt tatt uvesentlig.

Nå viser det seg også at det i sikringsskapet er en 16 ampere kurs "i reserve" som ikke brukes - så mye for kapasitetsargumentet. Har spurt om vi kan få bruke denne til lading av elbil (og så klart sette opp måler og betale for forbruk). Ikke fått noe svar på en uke.

Det hele synes ganske håpløst.
Tittel: Sv: Ønsker lademulighet i borettslag, men sliter med fordommer/uvitenhet
Skrevet av: elektroluxmandag 30. januar 2017, klokken 08:35
En 16A kurs kunne ladet ca 300 km rekkevidde inn på 5 biler.

Det betyr  60 km / bil, noe som er mer enn gjennomsnittlig behov.

Dette ville et anlegg med 5 Zapchargere tilkoblet 16A kursen automatisk fordelt på de tilkoblede bilene. Det ville også være mulighet til å koble til enda flere ladeuttak på samme kurs om kameratklubben mener det er behov for det.
Tittel: Sv: Ønsker lademulighet i borettslag, men sliter med fordommer/uvitenhet
Skrevet av: jkirkebomandag 30. januar 2017, klokken 12:23
Sitat fra: elbilist87 på mandag 30. januar 2017, klokken 08:20
Veldig interessant å lese denne tråden.

Vi har også problemer i vårt borettslag. Kort fortalt: vi har en "garasjerekke" hvor 4-5 garasjer deler på en 16 ampere kurs. Det er tillatt med tidsbegrenset motorvarmer, men ikke elbil. Begrunnelsen er i all hovedsak kapasitet samt dette med at "alle må ha muligheten". I praksis betyr det altså at det er bedre at ingen kan lade enn at noen kan lade.

Vi har strukket oss langt og til og med tilbudt oss å tidsinnstille ladingen i garasjen, for eksempel mellom 21 og 03 på natten da ingen andre bruker motorvarmer. En god midlertidig løsning slik jeg ser det. Men nei. "Alle må ha muligheten". Det kan legges til at vår styreleder har hatt dette vervet i nærmere 30 år og jeg vil si en del av problemet ligger her. Styret fremstår i tillegg mer som en vennegjeng enn et styre. Undertegnede er 1. vara, men har ikke fått en eneste telefon på et helt år. Mon tro hvorfor. Hans personlige mening er i tillegg at "dette med elbil er det største sugerøret ned i statskassa noensinne". Mye mulig, men hans personlige meninger om elbil er vel strengt tatt uvesentlig.

Nå viser det seg også at det i sikringsskapet er en 16 ampere kurs "i reserve" som ikke brukes - så mye for kapasitetsargumentet. Har spurt om vi kan få bruke denne til lading av elbil (og så klart sette opp måler og betale for forbruk). Ikke fått noe svar på en uke.

Det hele synes ganske håpløst.

Hvis det er snakk om 4 garasjer og 2 16A kurser kan du jo foreslå at de splittes i 4 stk. 8A kurser som alle kan disponere som de selv vil. 8A gir 20kWh inn på batteriet i løpet av 12 timer, tror det holder for ganske mange.
Tittel: Sv: Ønsker lademulighet i borettslag, men sliter med fordommer/uvitenhet
Skrevet av: KipNtirsdag 31. januar 2017, klokken 15:25
Sitat fra: Ingeniøren på onsdag 18. mai 2016, klokken 21:06
Det er grunner til at jeg flyttet fra slike sameier med mer for godt for lenge siden....

Vel brannmenn er vel ikke de som fant opp hjulet, men de er eksperter på å fylle hus med vann... Du får søke opp en pratefør elektriker som du kan ta med på neste møte og få snakket litt vett i skallen på de andre. Kanskje det beste argumentet dog er at tilrettelegging for elbil øker verdien på boligene  :)

Alltid herlig når noen skal argumentere mot fordommer med minst like sneversynte kommentarer. Faktum er at det udiskutabelt er store utfordringer ved å slukke en brann i elbil. I mange tilfeller nær sagt umulig. Det er ikke dermed sagt at ting ikke må tilpasses for lading av disse. Fremtiden er elektrisk, men det er viktig at tilpasningen foregår på en trygg måte. Det er i all hovedsak menneskers sikkerhet som må gå først. Når det er sagt virker ikke dette styret å være spesielt løsningsorientert.
Tittel: Sv: Ønsker lademulighet i borettslag, men sliter med fordommer/uvitenhet
Skrevet av: elektroluxonsdag 01. februar 2017, klokken 09:27
KipN har et godt poeng.

Løsningen er egentlig at ingen biler bør kunne parkere nær en bolig der folk kan bli rammet av bilbrann.

Så kan en heller gi unntak for biler som statistisk sett brenner mindre, f.eks elbiler. ;)
Tittel: Sv: Ønsker lademulighet i borettslag, men sliter med fordommer/uvitenhet
Skrevet av: nr1rayneronsdag 01. februar 2017, klokken 11:51
Sitat fra: Griffel på lørdag 28. januar 2017, klokken 19:35
Sitat fra: Chivas på lørdag 28. januar 2017, klokken 01:40
Ingen kommentarer på den lademetoden? Og jeg som trode skittkastingen ville florere sporenstreks :D Godt bildet ikke har blitt fanget opp av "vi som ønsker....." ;)
Jeg trodde at det ville komme et innlegg "slik har jeg ladet i 10år uten problemer" fulgt av mange "+1".  ::)

Hjelper det at jeg har ladet (nesten) sånn i et halvår snart?  :angel:  :police:

Flyttet inn i et av norges største borettslag i mai -16 (911 boliger). Hadde Leafen fra før, og spurt selvsagt om lading.
"Nja, njo, tja, vi skal ha et møte på det igjen, kom tilbake om 2 uker".
Som sagt så gjort.
"Joda, det blir lading, 4 punkter og vil mest sannsynlig stå klart før sommerferien".
Sommerferien kom, og gikk, og snart har vi en ny sommerferie.

Jeg ble drittlei av å vente så måtte finne annen ladeløsning. Alternativet var å ha 2 fossile biler i husholdningen.
Heldigvis har vi stikk på veranda med 16A.
Vi bor i 3.etg, så et stykke ned med skjøteledning, jada, selvsagt skjøteledning som er beregnet for utebruk og 2,5mm.
Absolutt ikke en heldig løsning, men hva skal man gjøre?

De velger en trygg, men dyr løsning. 4 punkter (2 bokser) med 7kw type2, betalingsløsning osv koster visst 150.000 for herligheten...
Rett skal være rett, man skal betale for den strømmen man lader, men de kunne funnet en annen vesentlig billigere og raskere løsning. F.eks. ladebokser (typ offentlig ladestasjoner), helst med CEE spredt utover borettslaget med spesiell nøkkel og et månedsabonnement.
Tittel: Sv: Ønsker lademulighet i borettslag, men sliter med fordommer/uvitenhet
Skrevet av: Griffelonsdag 01. februar 2017, klokken 17:49
Sitat fra: elektrolux på onsdag 01. februar 2017, klokken 09:27
KipN har et godt poeng.

Løsningen er egentlig at ingen biler bør kunne parkere nær en bolig der folk kan bli rammet av bilbrann.

Så kan en heller gi unntak for biler som statistisk sett brenner mindre, f.eks elbiler. ;)
Nå er det vel ikke bilen som er problemet, men elektriske anlegg av ulik alder og kvalitet. Det er forskjell på en privatgarasje hvor en stort sett har kontroll selv og en felles garasje med kanskje 300 biler og beboere med ulik oppfattning av hva som er greit.
Bildet fra en slik garasje:
Tittel: Sv: Ønsker lademulighet i borettslag, men sliter med fordommer/uvitenhet
Skrevet av: KipNonsdag 01. februar 2017, klokken 20:10
 Hva slags type bil som statistisk sett brenner oftest vil vi få klarere svar på om noen år når elbilparken blir eldre. Svært få nye fossilbiler som brenner også. Poenget er at en fossilbil er mye enklere å slukke enn en elbil hvor brannen har startet i eller spredd seg til batteriet. Om mulighetene for å nappe ut bilen av garasjeanlegget er tilstede er det utvilsomt gunstig.

Og ja, Petter Smart-løsninger i forhold til lading må selvfølgelig unngås. At borettslag etter beste evne tilrettelegger for lading er utvilsomt det mest forebyggende for brann.

I morgen tenkte jeg forøvrig å bestille meg en leaf (min første elbil) som skal lades i min egen garasje tilknyttet min egen enebolig med en velfungerende brannvarslingsanlegg  ;)
Tittel: Sv: Ønsker lademulighet i borettslag, men sliter med fordommer/uvitenhet
Skrevet av: Øystein16onsdag 01. februar 2017, klokken 20:52
Andelseigarar i borettslag kan skriftleg be om at opplegg for lading av ladbare bilar vert tatt opp til behandling i generalforsamling. Då er det lurt å vita litt om haldninga til andre andelseigarar, og argumentera for saka skriftleg og gjerne med forslag til funksjonell løysing, teknisk og økonomisk - både for kort og lengre sikt.

Ein viss andel av andelseigarar kan og krevja ekstraordinær generalforsamling. "Formannen" skal diskutera sine haldningar med styret, ikkje med andelseigarane. Ein står alltid sterkare dersom ein fylgjer vanlege formkrav. Saker som styret får til behandling skal protokollerast - då må forslag/søknadar vera skriftlege.

Tittel: Sv: Ønsker lademulighet i borettslag, men sliter med fordommer/uvitenhet
Skrevet av: Chivastorsdag 04. mai 2017, klokken 10:04
Så, vi har hatt generalforsamling og gjorde et forsøk på å få klarsignal for å sette igang arbeidet med å opprette tilrettelegging for lading i garasjeanlegg.

Dette møtte såpass motbør at vi skjønte fort at dette vedtaket kunne man glemme. Det positive er at det heller ble vedtatt at vi fortsetter arbeidet, får frem tilbud på hva de ulike løsninger skal koste, samt utrede flere forskjellige ladesteder/muligheter. Dermed er ikke ballen lagt helt død, men vi må tydeligvis gå babysteps for å få dette gjennom.

Ikke overraskende var skepsisen stor hos flere mtp brannfare og sikkerhet. Brannmannnen i styret, som tidligere har vært motstander, har nå myket opp litt og kan ved visse betingelser godta lading i garasjeanlegget. Hva disse betingelsene er, er litt uklart. Maks 10A lading er en av de, men det ble også nevnt sprinkleranlegg, brannvarsling og innkapsling av utsatte områder. For meg så høres dette ut som en meget kostbar løsning for en ladestyrke som er for lav og ikke veldig interessant å spytte så mye penger inn i. Minimum bør være 16A.

Brannmannen kunne også bekrefte overfor skeptikerne at det er umulig å slukke brann i en elbil - den må dras ut av anlegget og bli stående å brenne ut. Vi prøvde oss på dokumentasjon fra DSB at det ikke er noen større risiko for brann i en elbil en andre biler og han kunne fortelle at det er han og hans arb.giver (Oslo brannvesen) som gir anbefalinger til DSB og at de anbefaler å ikke lade i garasjeanlegg.

Vi får se hva som skjer. Nå fremover får vi snart elbil, en annen har bestilt og jeg vil tro at det er flere som står på trappene slik at behovet vil uansett bli såpass stort på et tidspunkt at det vil tvinge seg frem. I mellomtiden drar jeg skjøteledning fra boden til parkeringsplassen bare for å synliggjøre hva som vil komme av finurlige løsninger på lading når man ikke tilrettelegger for skikkelige stasjoner :D

Som en liten kuriositet så kan jeg nevne at en av de største skeptikerne til opplegget planlegger å flytte i år - og mente også at megleren for salget ikke så på lademuligheter for huset som en faktor for salget :D
...man kan jo håpe at de som flytter inn har elbil (dog usannsynlig siden det ikke er vedtatt opprettelse av lademuligheter).

Kommer med oppdatering senere i år ;)
Tittel: Sv: Ønsker lademulighet i borettslag, men sliter med fordommer/uvitenhet
Skrevet av: cratorsdag 04. mai 2017, klokken 11:31
Sitat fra: Chivas på torsdag 04. mai 2017, klokken 10:04
Som en liten kuriositet så kan jeg nevne at en av de største skeptikerne til opplegget planlegger å flytte i år - og mente også at megleren for salget ikke så på lademuligheter for huset som en faktor for salget :D

Du får tipse her når annonsen kommer, så kan vi ringe og utgi oss for å være interesserte, spørre om hvordan lademulighetene er der, og når de sier at det ikke er noe slikt gi klar beskjed om at da er kjøp helt uaktuelt!  ;)

Sistnevnte del (uaktuelt å kjøpe uten lademulighet) vil være 110% sann for min del. At jeg vurderer å kjøpe boenhenten - not so much.
Tittel: Sv: Ønsker lademulighet i borettslag, men sliter med fordommer/uvitenhet
Skrevet av: m0nkeytorsdag 04. mai 2017, klokken 13:51
Sitat fra: Chivas på torsdag 04. mai 2017, klokken 10:04
... Vi prøvde oss på dokumentasjon fra DSB at det ikke er noen større risiko for brann i en elbil en andre biler og han kunne fortelle at det er han og hans arb.giver (Oslo brannvesen) som gir anbefalinger til DSB og at de anbefaler å ikke lade i garasjeanlegg....
Rart at han og OBRE ikke gir beskjeden videre til bymiljøetaten som planlegger flere hundre ladeplasser i garasjeanlegg.
Tittel: Sv: Ønsker lademulighet i borettslag, men sliter med fordommer/uvitenhet
Skrevet av: Orbittorsdag 04. mai 2017, klokken 14:45
Det er vel nettopp det de har gjort.....som har ført til massive forsinkelser for å etablere brannsikring på et helt annet nivå enn vanlige garasjer!
Tittel: Sv: Ønsker lademulighet i borettslag, men sliter med fordommer/uvitenhet
Skrevet av: Robert Sundtorsdag 04. mai 2017, klokken 23:27
Sitat fra: Chivas på torsdag 04. mai 2017, klokken 10:04
Brannmannen kunne også bekrefte overfor skeptikerne at det er umulig å slukke brann i en elbil - den må dras ut av anlegget og bli stående å brenne ut.
Er dette virkelig kunnskapsnivået hos brannfolk i Oslo :o

Skremmende. Hva annet er det de ikke vet?


SitatVi prøvde oss på dokumentasjon fra DSB at det ikke er noen større risiko for brann i en elbil en andre biler
Både i Norge og i resten av verden er elbiler betydelig underrepresentert i branner. Det er ofte vanskelig å vite hvorfor. Men fossilbiler benytter brennbar væske (og har mye av den) og har varme deler, samt at det er mye som kan gå galt. Risikoen ved fossilbiler virker likevel å være akseptert.


Sitatog han kunne fortelle at det er han og hans arb.giver (Oslo brannvesen) som gir anbefalinger til DSB og at de anbefaler å ikke lade i garasjeanlegg.
Da kunne DSB like godt basere seg på Facebook og massemedia!

Kanskje sier Oslo brannvesen sier i ett offesielt møte med DSB: elbiler brenner hele tiden altså; det er helt sant, jeg leste det på Facebook.
Tittel: Sv: Ønsker lademulighet i borettslag, men sliter med fordommer/uvitenhet
Skrevet av: Hansifredag 05. mai 2017, klokken 08:34
At det er færre elbil-branner er bra, at de er vanskelig å slukke er et poeng som jeg håper kan løses på en god måte med lavere kostnader enn hva tilfellet er i dag (sprinkling?), for vi er avhengig av lademuligheter i garasjeanlegg fremover.
Tittel: Sv: Ønsker lademulighet i borettslag, men sliter med fordommer/uvitenhet
Skrevet av: Ingeniørenfredag 05. mai 2017, klokken 09:13
Trist det skal vær slik.

Lurer hvordan myndigheten mener vi skal få til skiftet fra fossil til elbil når brannvesenet skal styre dette. De slukker fortsatt slik de har slukket i 100 år og har vel tenkt å forsett slik i 100 år til - minst. Virker ikke denne metoden på elbil så får man heller forbi slike, virker å være slik de tenker - overrasker meg dog ikke. Hva med å gå tilbake til slede og hest, dette brenner vel ikke - i hvert fall ikke på vinteren   :police:
Tittel: Sv: Ønsker lademulighet i borettslag, men sliter med fordommer/uvitenhet
Skrevet av: Robert Sundfredag 05. mai 2017, klokken 09:25
Kupebranner i en fossil og i en elbil vil arte seg likt (så lenge kupeen er lik). Så ingen spesielle hensyn trengs å tas for elbiler i så henseende.

Batteribranner er mindre intense enn tilsvarende for fossil, så det trengs ingen spesielle hensyn her heller.

Mindre intensitet har mange fordeler, inklusiv at det er lettere å hindre at den sprer seg.

Men det trengs lengre slukketid, og mer vann, før en kan avslutte slukking. Dette er ikke noe stort problem, så lenge brannvesenet ikke er inkompetent.


Brannmenn som påstår at elbiler ikke kan slukkes er inkompetente!


Sitat fra: Ingeniøren på fredag 05. mai 2017, klokken 09:13
Trist det skal vær slik.
AOL

SitatVirker ikke denne metoden på elbil så får man heller forbi slike
Metoden virker egentlig helt fint, de må bare holde på litt lengre og ikke slutte med en gang det slutter å brenne, for da kan det gå en liten stund og så begynner det igjen. Men problemet er jo uansett inkompetanse.


SitatHva med å gå tilbake til slede og hest, dette brenner vel ikke - i hvert fall ikke på vinteren   :police:
I alle fall hesten. Sleden kan jo brenne. ;)
Tittel: Sv: Ønsker lademulighet i borettslag, men sliter med fordommer/uvitenhet
Skrevet av: fredagfredag 05. mai 2017, klokken 14:15
Oppdatert kunnskap fra DSB angående parkering og lading av elbil i garasjeanlegg, som kan vedlegges søknad til borettslag eller tas med til møter i borettslag:

SitatDet er derfor rimelig å anta at elbiler parkert i garasjeanlegg ikke representerer en høyere risiko for brann sammenliknet med konvensjonelle biler.

− Det er ingen grunn til å tro at elbiler som står til lading vil øke denne risikoen så lenge ladesystemet er utført og vedlikeholdt etter DSBs regelverk, sier Grav.

https://www.dsb.no/nyhetsarkiv/2017/hvor-brannfarlig-er-en-elbil/ (https://www.dsb.no/nyhetsarkiv/2017/hvor-brannfarlig-er-en-elbil/)

Men folk føler seg truet av fakta som strider mot deres egne holdninger og fordommer:

http://theoatmeal.com/comics/believe (http://theoatmeal.com/comics/believe)
Tittel: Sv: Ønsker lademulighet i borettslag, men sliter med fordommer/uvitenhet
Skrevet av: LittleHammerfredag 05. mai 2017, klokken 16:13
Fikk lading av elbil inn i vedtektene i eget sameie nå nylig. Hadde mine tvil på forhånd siden jeg er eneste elbileier samt at det har vært notorisk vanskelig å få gjennomslag for vedtektsaker i vårt sameie.

Men neida, fikk gjennom vedtektsendringene med ingen motstemmer!  :+1:

Har to fellesgarasjer med faste plasser så her betaler hver plassdisponent for egen kurs og mode 3-lading.
Tittel: Sv: Ønsker lademulighet i borettslag, men sliter med fordommer/uvitenhet
Skrevet av: Siruplørdag 06. mai 2017, klokken 05:00
Du har ikke vurdert om det er på tide å flytte?

Det å bruke tid og energi på å omvende ignorante noksagter er som å kjempe mot vindmøller.

Selg leiligheten og kjøp deg en med lademulighet, da får du fred og du slipper å måtte forholde deg til mennesker som har en fundamentalt anderledes verdensanskuelse.

Tittel: Sv: Ønsker lademulighet i borettslag, men sliter med fordommer/uvitenhet
Skrevet av: Chivasfredag 22. september 2017, klokken 22:09
Det er vel tid for en liten oppdatering.

Hele saken har blitt ganske komisk, og engasjementet mitt har stilnet litt og grenser til apati :D

Vi har nå snart halvt år med elbil-erfaring og vi personlig klarer oss greit uten lading hjemme (har brukt skjøteledning ett par anledninger hvis prekært), så det er nok en av grunnene til at jeg blir litt likeglad rundt tregheten som oppleves her.

Vel, til saken:
- Min bedre samboer er nå i styret og pusher på
- Den ene i styret som begynte å bli omvendt, har nå gitt plassen videre til en som er temmelig motstander.

Garasjeanlegget har vist seg å være vanskelig å få aksept for, derfor utreder vi plasser ute. Holdningen til motstander i styret er nå "what's in it for me?" Han klarer ikke se hvorfor han skal støtte plasser ute hvis han ikke har noen fordeler av det. "Jeg skal aldri ha elbil siden den ikke kan ta meg frem og tilbake til hytta - hengerfeste - osv". MEN han åpner opp for mulighet i garasjen - da er holdningen at alle må få stikkontakt slik at man kan lade, bruke støvsuger eller hva det skal være + at det må brannsikres "i hue og r*va!"

Så til gullkornet: Han mener at det ikke skal brukes penger på dette siden det nå har kommet forskning som viser at dieselbiler ikke er så forurensende som først antatt (han sikter sikkert til saken i Oslo hvor de forbyr diesel på visse dager uten tilstrekkelig bevis for at diesel øker dødeligheten), ergo mener han at elbiler snart vil nærmest forsvinne av seg selv :-D

Jeg kan selvfølgelig velge å være egoist og la denne farsen gå sin gang siden vi klarer oss ganske fint uten hjemmelading, men jeg vet at en annen beboer snart får sin elbil og at denne beboeren ikke har mulighet for lading andre steder (enn hurtiglading i nærheten). Jeg har faktisk tenkt til å tipse denne beboeren om de nye reglene som gjør at borettslag ikke uten videre kan nekte å opprette lademulighet: få beboer til å opprette ladestasjon - observere hva provokasjonen fører til :)
Tittel: Sv: Ønsker lademulighet i borettslag, men sliter med fordommer/uvitenhet
Skrevet av: Ingeniørenlørdag 23. september 2017, klokken 08:08
Ta kontakt med kommunen og få de sende en presisering om lovverket som du sikter til. Det bruker å virke på Narvestad liknende krapyler  :laugh:
Tittel: Sv: Ønsker lademulighet i borettslag, men sliter med fordommer/uvitenhet
Skrevet av: Griffellørdag 23. september 2017, klokken 09:18
At styrer i sammeier og borettestlag generelt er motstandere av løsninger for elbillading er nok overdrevet.

I følge Budstikka er nå ca. 60 sammeier i Bærum og mellom 20 og 30 i Asker i full sving med planlegging og installasjon av ladeplasser. Et sammeie i Asker er snart ferdig med et opplegg i fellesgarasje hvor det er tilrettelagt for tilkobling av over 300 ladestasjoner (samtlige garasjeplasser kan kobles til, rundt 50 ladestasjoner i første omgang).
Tittel: Sv: Ønsker lademulighet i borettslag, men sliter med fordommer/uvitenhet
Skrevet av: TBlørdag 23. september 2017, klokken 09:30
Kan bekrefte det ikkje er heilt stillstand:
Borettslag i Lørenskog der det nettopp er klargjort for 85 garasjer og 25 plasser utendørs.
Elektriker har koblet opp 30 plasser frå start. (Derav 13 har kjøpt ladeboksen, resten kan koble den til i etterkant.)

Gjennomføring stod mest på finansieringen, men det vart funne ein løysing som vart akseptert.
Tittel: Sv: Ønsker lademulighet i borettslag, men sliter med fordommer/uvitenhet
Skrevet av: Ingeniørenlørdag 23. september 2017, klokken 18:44
Veldig bra at noen ser at fremtiden er elektrisk og å bruke noen kroner på ladeplasser i dag bare gjør at eiendommen stiger i verdi. Sirumpene kommer til å gå tapende ut av denne kampen...
Tittel: Sv: Ønsker lademulighet i borettslag, men sliter med fordommer/uvitenhet
Skrevet av: Henning Johnsenfredag 06. oktober 2017, klokken 13:00
Sitat fra: Chivas på fredag 22. september 2017, klokken 22:09
Jeg har faktisk tenkt til å tipse denne beboeren om de nye reglene som gjør at borettslag ikke uten videre kan nekte å opprette lademulighet: få beboer til å opprette ladestasjon - observere hva provokasjonen fører til :)
Kan du sende en link til disse nye "reglene"?
Tviler på at det du skriver er riktig. Kan være store kostnader knyttet til oppretting av ladestasjoner.
Vi måtte bla. grave frem strøm.
Hvis ladepunktet er på plass kan man nok ikke nekte enkelte beboere lading, det er noe annet.

Uansett, det beste er at du fremmer et forslag for generalforsamlingen hvis du ikke får styret med deg.

Vi i styre så behovet tidlig og fremmet forslaget for generalforsamlingen med gode argumenter for hvorfor vi må ha dette tilbudet til beboerne og ikke minst fremtidige beboere.
Viktig å ha alt med, kostnader, betalingsplan osv.
Vi hadde ingen problemer med å få dette igjennom. Kostnadsramme på 210 000 hvor av deler dekkes av abonnement for de med el-biler. Vi har 96 rekkehusboliger.

Lykke til  :+1:
Tittel: Sv: Ønsker lademulighet i borettslag, men sliter med fordommer/uvitenhet
Skrevet av: crafredag 06. oktober 2017, klokken 13:12
Hvis reglene sier at de ikke kan nekte beboere lading uten saklig begrunnelse så er det slik. Hvorvidt det skal tas på sameiets regning er selvsagt noe helt annet. ;)

Ett av de beste argumentene er at elbiler blir stadig mer populære og mulighet for lading i sameiet vil påvirke prisene i positiv retning, og etterhvert som fossilbiler blir mindre populære vil sameier uten lademulighet stille bakerst i køen og nederst i prissjiktet når enheter skal selges. Folk kommer ikke til å ville kjøpe enheter uten mulighet for hjemmelading. Dette vil også gjelde fossileiere som ser for seg å kanskje skulle skifte til el innen overskuelig fremtid.
Tittel: Sv: Ønsker lademulighet i borettslag, men sliter med fordommer/uvitenhet
Skrevet av: Elmofredag 06. oktober 2017, klokken 13:57
Sitat fra: Henning Johnsen på fredag 06. oktober 2017, klokken 13:00
Kan du sende en link til disse nye "reglene"?

Det er vel dette (https://www.stortinget.no/no/Saker-og-publikasjoner/Publikasjoner/Innstillinger/Stortinget/2016-2017/inns-201617-315s/) som så langt bare er en innstilling fra stortinget til regjeringen han sikter til, antar jeg.
Også omtalt på elbil.no (Stortinget vil sikre rett til lading i borettslag (https://elbil.no/stortinget-vil-sikre-rett-til-lading-i-borettslag/))

Tittel: Sv: Ønsker lademulighet i borettslag, men sliter med fordommer/uvitenhet
Skrevet av: Orbitfredag 06. oktober 2017, klokken 14:14
Mest sannsynlig vil evt nye regler for lading i borettslag ligne på hva som snart kommer for sameier (https://lovdata.no/dokument/NL/lov/2017-06-16-65/KAPITTEL_1-5#%C2%A725) (paragraf 25).

Gjennomføring kan bli noe enklere dersom en bare har rett til parkeringsplass(er), uten spesifisert lokasjon. Da kan ladeplassene samles for enklere utbygging.
Tittel: Sv: Ønsker lademulighet i borettslag, men sliter med fordommer/uvitenhet
Skrevet av: Henning Johnsenlørdag 07. oktober 2017, klokken 19:42
Sitat fra: Orbit på fredag 06. oktober 2017, klokken 14:14
Mest sannsynlig vil evt nye regler for lading i borettslag ligne på hva som snart kommer for sameier (https://lovdata.no/dokument/NL/lov/2017-06-16-65/KAPITTEL_1-5#%C2%A725) (paragraf 25).
Fra paragrafen: "En seksjonseier kan med samtykke fra styret anlegge ladepunkt for elbil og ladbare hybrider i tilknytning til en parkeringsplass seksjonen disponerer"

At man ikke kan nekte en beboer selv å grave frem strøm, anlegge ladepunkt på egen parkeringsplass for egen regning høres greit ut.
Tittel: Sv: Ønsker lademulighet i borettslag, men sliter med fordommer/uvitenhet
Skrevet av: Chivastorsdag 18. januar 2018, klokken 13:42
Det har nå skjedd en betydelig fremgang og med syvmilssteg er vi nå nesten i havn! :)

I ekstraordinær generalforsamling ble det bestemt å gå for lading i garasjeanlegg. Med knappest mulig flertall ble det også bestemt å gå for løsningen jeg personlig helst ønsket med Zaptec.

Her er fra tilbudet vi går for:

- Kabelbru m/flatkabel. Lagt fra fordelingsskap til port med flatkabel.
- Ombygging av fordeling til 80A hovedsikring, 4x50A til el-bil ladeanlegg.
- Montering av 3G/4G modem, PLC signalenhet til zaptec. Kunde bestiller abonnement.
- Oppsett, opplæring og programmering av ladestasjoner.
- Sluttkontroll og dokumentasjon
- Avtappingsbokser monteres og kabling blir lagt frem til hver enkelt parkeringsplass. Kabel avsluttes i boks.

Dette vil da være et fremtidsrettet system, og siden vi har TN-nett vil max effekt på hver ladeplass være 22kW (selvfølgelig temmelig strupet hvis mange lader samtidig).

Så, noen spørsmål:

- Den enkelte ladestasjon er tilbudt for kr 23.125,-ink mva ferdig montert. Dette synes noe høyt, og jeg ser at TB i en annen tråd sier de fikk sin for 17.000,-  (TB: hvilken leverandør?) Spørsmålet blir da: Nå som alt blir tilrettelagt helt frem til parkeringsplass, kan man velge hvilken leverandør det skulle være for levering av ladestasjon? Og kan man montere og konfigurere denne selv (regner egentlig med at trikker må sette opp ladeplaten)?
- Det vil være maks 22kW kapasitet per plass, men i fremtiden må man regne med at flere står og lader samtidig. Hvis alle 19 skulle ha ladet samtidig vil effekten kun være 1,8kW per plass(!). Kan man en gang i fremtiden enkelt oppgradere inntaket slik at man opprettholder høy effekt til flest mulig?
Tittel: Sv: Ønsker lademulighet i borettslag, men sliter med fordommer/uvitenhet
Skrevet av: Knut Røetorsdag 18. januar 2018, klokken 19:52
Her er et tilbud fra NTE elektro til et borettslag.

Infrastruktur
Nytt sikringsskap med egen måler kun for lading
Kabelopplegg i hele parkeringsanlegget
100k+mva

Ladestasjon
Komplett levering, montering, driftsettelse av 1 stk smart lader
15900,- +mva

Type system står ikke beskrevet i detalj, men beskrives som selvjusterende i forhold til effekt og med avregning via app internt i borettslag. 30 plasser på en lang rekke, carport under tak alle sammen. Må sikkert være zaptec dette med flatkabelopplegg, er jo ganske simpelt å montere og veldig lett å koble seg til etterhvert.
Tittel: Sv: Ønsker lademulighet i borettslag, men sliter med fordommer/uvitenhet
Skrevet av: Griffeltorsdag 18. januar 2018, klokken 20:23
Sitat fra: tiger`n på torsdag 18. januar 2018, klokken 19:52
Må sikkert være zaptec dette med flatkabelopplegg, er jo ganske simpelt å montere og veldig lett å koble seg til etterhvert.
Nei, andre kan også tilby det. (Salto har f.eks. en enfase 32A ladestasjon).
Noe spesifikasjon må det jo være.
Minimum:
Kommunikasjon / grensesnitt mot internett (nødvendig for Zaptec, muligens ikke for Salto)
Total effekt kapasitet
Maksimal effekt på hver enkelt ladestasjon
Ladestasjons fabrikat
Tittel: Sv: Ønsker lademulighet i borettslag, men sliter med fordommer/uvitenhet
Skrevet av: Knut Røetorsdag 18. januar 2018, klokken 21:25
Har dessverre ikke mer info enn dette.
Har Salto også flatkabelopplegg med laststyring? Zaptec sin fordel er vel at det er veldig lett å koble seg til anlegget når som helst for de som ønsker det, noe som er en stor fordel.
Syns ikke nytt inntak og skap med 100 meter flatkabel til 100 tusen var ille da. Delt på 30.
Tittel: Sv: Ønsker lademulighet i borettslag, men sliter med fordommer/uvitenhet
Skrevet av: pudderjagartorsdag 18. januar 2018, klokken 21:57
Med 20 ladeplasser og kun 50A til ladeboksene så ville eg ha gått for Zaptec. Dei er dei einaste som kan utnytte nettet maks sidan deiras boksar velger dei fasene som er minst belasta og deler da ut. Ein Saltoboks styrer bare ladestraumen og tar ikkje hensyn til om da er 1 fase eller 3faselading.

Men da kan være dei har kome med ein ny modell no så tek opp konkuransen med Zaptec!
Tittel: Sv: Ønsker lademulighet i borettslag, men sliter med fordommer/uvitenhet
Skrevet av: TBtorsdag 18. januar 2018, klokken 23:22
Sitat fra: Chivas på torsdag 18. januar 2018, klokken 13:42
- Den enkelte ladestasjon er tilbudt for kr 23.125,-ink mva ferdig montert. Dette synes noe høyt, og jeg ser at TB i en annen tråd sier de fikk sin for 17.000,-  (TB: hvilken leverandør?)
Stemmer, 17000 ferdig montert. Me brukte Helset Elektro AS, Nesbruveien 75
Men, avtappingsboksen til flatkabel på ca 900 kr og ekstra kabel kom inn i fellesdelen, men uansett ein god pris.

Sitat
Spørsmålet blir da: Nå som alt blir tilrettelagt helt frem til parkeringsplass, kan man velge hvilken leverandør det skulle være for levering av ladestasjon? Og kan man montere og konfigurere denne selv (regner egentlig med at trikker må sette opp ladeplaten)?
Det går fint, det er nylig montert ny avtapping frå flatkabel, bakplate og ZC her, av anna firma.
Men, enkelte leverandører har som krav i sitt tilbud dei skal levere alt for all framtid, men Helset Elektro AS satte ikkje eit slikt krav.

Om bakplaten er på plass "kven som helst" montere denne sjølv - eg har alt montert eit par:
- Ta av beskyttelsen på skruene, og kontakten.
- Trykke ZC inn.
- Feste fire mutrer.
- Via mobil, programmere ZC med korrekt oppsett, IT/TN, PLC/WiFi - lagre og omstart.
- Notere serienummer, og legge det inn i portal.zaptec.com (Eg har tilgang til å utføre det pga. Helset har tildelt denne tilgangen.)

Det er klart til bruk. Merk: ZC vil lade på ca 7-10A om den ikkje ligg inne i portalen, men da er den ikkje synlig i forbruks lister, eller lastbalansering.

Sitat
- Det vil være maks 22kW kapasitet per plass, men i fremtiden må man regne med at flere står og lader samtidig. Hvis alle 19 skulle ha ladet samtidig vil effekten kun være 1,8kW per plass(!). Kan man en gang i fremtiden enkelt oppgradere inntaket slik at man opprettholder høy effekt til flest mulig?
Når det blir mange biler vil ikkje nødvendigvis alle lade samtidig - dvs. ikkje nødvendigvis dette blir eit stort problem ofte. ZC anlegget er enkelt å programmere om, berre å endre kapasitet som er tilgjengelig.

Om inntak kan oppgraderes vil være netteiger som bestemmer, om kabel kan tole større effekt, om trafo har kapasitet er viktige spørsmål som netteiger må svare på og vil variere frå anlegg til anlegg. Kan og komme krav om å bytte til indirekte måler, bygge om målerskap, bytte av knivsikring til effektbryter osv.
Generelt: Må få elektriker til å gi pris / søke netteiger før du har fasit her.

Ledig kapasitet kan og "forsvinne" om andre som er kobla mot samme trafo auker sine inntak, slik at reserven som er der idag er brukt om 1-2-3 år.

Sjekka med Hafslund her eg bur:
Dei to trafoer som er i burettslaget brukes ikkje av andre burettslag, dermed vil den ledige kapasiteten ikkje forsvinne, så me valgte å utsette oppgraderingen.
Tittel: Sv: Ønsker lademulighet i borettslag, men sliter med fordommer/uvitenhet
Skrevet av: elektroluxfredag 19. januar 2018, klokken 08:13
Sitat fra: TB på torsdag 18. januar 2018, klokken 23:22
Men, enkelte leverandører har som krav i sitt tilbud dei skal levere alt for all framtid, men Helset Elektro AS satte ikkje eit slikt krav.

Meget viktig å ikke godta slike betingelser.

F.eks skal en Zapcharger være fullt mulig å ta med seg til ny bopel, uten at installatør skal lage problemer. Et slikt krav fra en installatør bør være et varsku om at vedkommende sannsynligvis ikke har de beste prisene. Hadde de hatt det hadde de nemlig ikke trengt slike klausuler.
Tittel: Sv: Ønsker lademulighet i borettslag, men sliter med fordommer/uvitenhet
Skrevet av: Chivasfredag 19. januar 2018, klokken 09:31
I ett av tilbudene vi fikk så var det faktisk klausul om at man måtte bruke disse videre (de var også de dyreste ;) )

Så, da forstår jeg det slik at bakplate må monteres av elektriker, men selve ladestasjonen kan man montere og konfigurere selv. MEN for å få denne til å snakke med systemet må man ha tilgang til portalen gvor dette skal utføres. Er det da en smal sak å få tilgang til denne portalen, eller er den i utgangspunktet forbeholdt leverandør?

Apropros pris:
Når jeg sjekker pristilbudet vi har fått fra en av Zaptec-leverandørene - og med den kunnskap jeg nå har - er det helt utrolig at man kan tilby oppsett av ladestasjonene for 9.500,-(!!).
Det er tydelig at markedet er "nytt" og at leverandørene spiller på kundens uvitenhet  :o
Tittel: Sv: Ønsker lademulighet i borettslag, men sliter med fordommer/uvitenhet
Skrevet av: Griffelfredag 19. januar 2018, klokken 09:48
Sitat fra: Chivas på fredag 19. januar 2018, klokken 09:31
I ett av tilbudene vi fikk så var det faktisk klausul om at man måtte bruke disse videre (de var også de dyreste ;) )
Nå er det vel et spørsmal hva som mens med "disse" har en valgt et system f.eks Zaptec er det ikke greit å montere Salto på samme systemet.
Menes installatøren, kan vel det være relevant i en garantiperiode som i forhold til borettslaget vel er to år.

En indikering på prisnivå finner en jo også hos elbilhjelpen (elektrolux):
"Sønnico installasjonspakke Bergen 22kW 9.500,- + Zaptec pro 14 999,-"
Nå er vel denne installasjonsprisen noe høy for en avtappning fra en flatkabel ingen boring og kortere kabel. Og så er det jo dette med reisevei som er med å bestemme prisen.

Sitat fra: Chivas på fredag 19. januar 2018, klokken 09:31
MEN for å få denne til å snakke med systemet må man ha tilgang til portalen gvor dette skal utføres. Er det da en smal sak å få tilgang til denne portalen, eller er den i utgangspunktet forbeholdt leverandør?
Det vanligste er vel at 2 i borettslagets styre har administrativ tilgang til portalen og den lokale administrasjon av systemet. Dette også av hensyn til avregning av strømforbruk.
Tittel: Sv: Ønsker lademulighet i borettslag, men sliter med fordommer/uvitenhet
Skrevet av: lhosarfredag 19. januar 2018, klokken 10:29
Sitat fra: elektrolux på fredag 19. januar 2018, klokken 08:13
Meget viktig å ikke godta slike betingelser.

F.eks skal en Zapcharger være fullt mulig å ta med seg til ny bopel, uten at installatør skal lage problemer. Et slikt krav fra en installatør bør være et varsku om at vedkommende sannsynligvis ikke har de beste prisene. Hadde de hatt det hadde de nemlig ikke trengt slike klausuler.

For Styret som har ansvar for hele elektroinstallasjonen og som skal administrere ladesystemet vil det være andre faktorer enn bare pris som tas i betraktning på en så stor investering. Det vil være vel så viktig å finne en seriøs installatør å forholde seg til, både mtp. nye installassjoner, vedlikehold, feilsøking, garantier, etc. Og det bør være mulig å bli enig om en fair pris slik at både kunde og installatør er interessert i dette.

For vår del har vi vedtektsfestet at en ved etterinstallering av bokser skal forholde seg til leverandøren vi har valgt. Men det er klart at dersom prisene blir urimelig høye så får vi vurdere om en skal hente tilbud fra andre.
Tittel: Sv: Ønsker lademulighet i borettslag, men sliter med fordommer/uvitenhet
Skrevet av: Griffelfredag 19. januar 2018, klokken 11:30
Sitat fra: elektrolux på fredag 19. januar 2018, klokken 08:13
Meget viktig å ikke godta slike betingelser.

F.eks skal en Zapcharger være fullt mulig å ta med seg til ny bopel, uten at installatør skal lage problemer....
Nå er det vel mer naturlig at Ladestasjonen regnes som en del av leilighetens fastmonterte utstyr, og selges med leiligheten. Det vil jo ikke være greit om det kom noen med en Salto-boks til en Zaptec-, Schneider-, eller Keba-installasjon og forventet at installatøren skulle koble til denne uten problemer.

Dessverre er det jo slik at disse systemene ikke nødvendigvis er kompatible. Det vil normat gå greit å bytte installatør om en er missfornøyd med denne, bytte av system er mye mer omfattende.
Tittel: Sv: Ønsker lademulighet i borettslag, men sliter med fordommer/uvitenhet
Skrevet av: crafredag 19. januar 2018, klokken 12:36
Sitat fra: Griffel på fredag 19. januar 2018, klokken 11:30
Nå er det vel mer naturlig at Ladestasjonen regnes som en del av leilighetens fastmonterte utstyr

Både og; en del lignende utstyr er unntatt regelen for at fastmontert utstyr som skal følge boligen ved salg, som f.eks. flatskjermer som er fastmontert på vegg.
Tittel: Sv: Ønsker lademulighet i borettslag, men sliter med fordommer/uvitenhet
Skrevet av: Jon65fredag 19. januar 2018, klokken 12:42
Sitat fra: cra på fredag 19. januar 2018, klokken 12:36
Sitat fra: Griffel på fredag 19. januar 2018, klokken 11:30
Nå er det vel mer naturlig at Ladestasjonen regnes som en del av leilighetens fastmonterte utstyr

Både og; en del lignende utstyr er unntatt regelen for at fastmontert utstyr som skal følge boligen ved salg, som f.eks. flatskjermer som er fastmontert på vegg.

For å være på den sikre siden er det sikkert lurt å spesifisere i salgsoppgaven at det ikke følger med. Da blir det ikke noe uenighet.
Tittel: Sv: Ønsker lademulighet i borettslag, men sliter med fordommer/uvitenhet
Skrevet av: Chivasfredag 19. januar 2018, klokken 13:42
Sitat fra: Griffel på fredag 19. januar 2018, klokken 09:48
Sitat fra: Chivas på fredag 19. januar 2018, klokken 09:31
I ett av tilbudene vi fikk så var det faktisk klausul om at man måtte bruke disse videre (de var også de dyreste ;) )
Nå er det vel et spørsmal hva som mens med "disse" har en valgt et system f.eks Zaptec er det ikke greit å montere Salto på samme systemet.
Menes installatøren, kan vel det være relevant i en garantiperiode som i forhold til borettslaget vel er to år.

En indikering på prisnivå finner en jo også hos elbilhjelpen (elektrolux):
"Sønnico installasjonspakke Bergen 22kW 9.500,- + Zaptec pro 14 999,-"
Nå er vel denne installasjonsprisen noe høy for en avtappning fra en flatkabel ingen boring og kortere kabel. Og så er det jo dette med reisevei som er med å bestemme prisen.

Sitat fra: Chivas på fredag 19. januar 2018, klokken 09:31
MEN for å få denne til å snakke med systemet må man ha tilgang til portalen gvor dette skal utføres. Er det da en smal sak å få tilgang til denne portalen, eller er den i utgangspunktet forbeholdt leverandør?
Det vanligste er vel at 2 i borettslagets styre har administrativ tilgang til portalen og den lokale administrasjon av systemet. Dette også av hensyn til avregning av strømforbruk.

Det er klart, at velger man f.eks Zaptec sitt system, må det være krav om at man holder seg til dette systemet. Valg av leverandør av selve ladestasjonen, må derimot være opp til en selv. Når man ser at prisene på 1 stk ladestasjon kan variere med 10-15.000,- (for nøyaktig samme produkt), sier det seg selv at konkuranse er nødvendig så man kan skvise ut gribbene.

Administrativ adgang til systemet er greit nok, jeg tenkte mer på om man kan konfigurere en egenkjøpt ladestasjon opp mot systemet uten at en leverandør skal komme og ta seg betalt for dette (grunnet at leverandøren er den som har tilgangen)?
Tittel: Sv: Ønsker lademulighet i borettslag, men sliter med fordommer/uvitenhet
Skrevet av: TBfredag 19. januar 2018, klokken 17:02
Sitat fra: Chivas på fredag 19. januar 2018, klokken 13:42
Det er klart, at velger man f.eks Zaptec sitt system, må det være krav om at man holder seg til dette systemet. Valg av leverandør av selve ladestasjonen, må derimot være opp til en selv. Når man ser at prisene på 1 stk ladestasjon kan variere med 10-15.000,- (for nøyaktig samme produkt), sier det seg selv at konkuranse er nødvendig så man kan skvise ut gribbene.

Administrativ adgang til systemet er greit nok, jeg tenkte mer på om man kan konfigurere en egenkjøpt ladestasjon opp mot systemet uten at en leverandør skal komme og ta seg betalt for dette (grunnet at leverandøren er den som har tilgangen)?
Prinsippet bør være at valg av installatør av bakplate / avtapping skal monteres ) er opp til styret. Kan bli artige løsninger om beboer leier inn tilfeldig "elektriker" som ikkje bruker korrekt utstyr, eller kan å montere det rett, og "praktisk" for seinare installasjoner. (Kapper flatkabelen t.d.)

Kjøp av boksen kan gjerne blir frå valgfri leverandør, den kan uansett "alle" montere.

Skal ikkje sei noko om kva som er vanlig, men me mottok tilgang uten spørsmål til portalen, og kan på eigenhånd legge til nye ZC. Fordel er at det er web basert, dvs. om installatør krever å gjere det kan det gjeres remote.  Delen som utføres på ZC kan utføres via Zaptec APP, krever pinkode som er limt på innpakningen. (Eller finnes i portalen når serienummer er tasta inn.)
Tittel: Sv: Ønsker lademulighet i borettslag, men sliter med fordommer/uvitenhet
Skrevet av: Chivasonsdag 16. mai 2018, klokken 09:02
Og farsen vil tydeligvis ingen ende ta :D

Det er vel kanskje noen som har fulgt denne tråden fra starten, og dermed fått med seg den såpeoperaliknende storyen som kan utspille seg når borettslag med mange meninger skal utrede innstallasjon av ladeanlegg.

Kort etter siste oppsummering:
- Endelig er innstallasjonen fullført og vi har ladestasjon på vår egen plass :)
- Min samboer gjorde en fremragende jobb med å få dette på plass, og trådte nå ut av styret.
- Siden alt er på plass, har vi regnet med at man ikke kan stikke noen kjepper i hjulene lenger.

- Tilbake i styret sitter en Narvestad som hele tiden har vært motstander av at borettslaget skal bruke av "han sine" penger på ladeanlegg. Dette klarte han ikke å stoppe siden vi fikk flertall på ekstraordinær generalforsamling. Nå har han også bedt om å få fullt innsyn i portalen slik at han skal kunne følge med hvor mye det lades og til hvilken tid. Dette for at han ikke skal bli lurt (hans valg av ord) ved at det lades på tider av døgnet hvor prisen er høy.
Nå har han også klart å lage et styr over betalingen for anlegget. Han nekter å betale faktura fra innstallatør siden han mener seg lurt over at de har innstallert flatkabel langs tak/betongdragere, istedenfor å legge det i kabelbru (kabelbru sto i tilbudet).

Dette kan kanskje trikkerne her i tråden svare på:
- Ved å gå vekk ifra kabelbru, mener han at det er blitt gjort en mye rimeligere innstallasjon som må komme borettslaget til gode. Innstallatør argumenterer for at ved å legge flatkabel langs dragerne (slik at det blir flere meter ekstra), vil det bli tilnærmet samme kostnad.

Så, det siste som nå har skjedd er at min samboer ble i går kontaktet av et firma som har fått i oppdrag fra innstallatør å plombere ladeanlegget!  :o 

Det ironiske her er at ved å krangle på dette, antar jeg at han påfører borettslaget enda flere kostnader ved stenging/åpning av anlegget  ::)


Selv synes jeg at innstallasjonen er mye finere ved valgt løsning, og nesten usynlig i forhold til om en stygg kabelbru skulle hengt ned fra taket. Vi har fått en innstallasjon som vi ønsket, så her får vi håpe at styreleder kjenner sin besøkelsestid og overstyrer Narvestad-styremedlemmet snarest ved å få denne fakturaen betalt.

Kan også ta med tilslutt at dette selvfølgelig også får konsekvenser for oss brukerne som allerede har fått innstallert selve ladestasjonen, og som vi har betalt 20k hver av oss for!
Tittel: Sv: Ønsker lademulighet i borettslag, men sliter med fordommer/uvitenhet
Skrevet av: craonsdag 16. mai 2018, klokken 13:04
Herregud for en knøl.....

Fortell ham at det er trist at denne verdiøkningen av boligene kommer også ham til gode, og at du gjerne stiller i avisa for å fortelle hvor "synd" det er på ham. Men ja, i første omgang er det kanskje best å appellere til styrets/styreleders fornuft om at disse barnslige faktene vil koste vesentlig mer enn forskjellen i installasjon. Ellers burde det ikke være noe problem å få spesifisert faktura fra installatør på de delene som omhandler flatkabel vs kabelbru?

Tittel: Sv: Ønsker lademulighet i borettslag, men sliter med fordommer/uvitenhet
Skrevet av: Burgeronsdag 16. mai 2018, klokken 18:14
Få tak i vedtektene og rævkjør ham på det formelle. Søk også juridisk hjelp til å gjennomgå saken og forfatte ett brev til styret. Som styremedlem så har medlemmer hatt med seg ett brev fra advokat eller jurist med vurdering av sak. For meg så er det befriende at advokat eller jurist tolker saken likt eller opplyser om lovbrudd vi kan begå.

Å stå i veien for et gjennomført årsmøtevedtak og ta fra beboere noe de har fått tror jeg neppe er lovlig.

Dersom han vil ha tilgang til data uten det var en del av avtalen så tror jeg han kan glemme det. Igjen, å spleis på noen timer juridisk bistand, få elektrikker til å dokumentere at løsningen ble bedre og ev få en annet firma til å være enig.
Tittel: Sv: Ønsker lademulighet i borettslag, men sliter med fordommer/uvitenhet
Skrevet av: KjellGonsdag 23. mai 2018, klokken 15:19
Effekttariffering kan helt klart bli et problem. Imidlertid, er dette innført i dette borettslaget pr i dag? Både hjemme og på hytta har vi fått ams-måler, men regningen baserer seg fremdeles på energi pr mnd uavhengig av døgnfluktuasjonene på strømprisen. Strømprisen baseres på everkets målinger av inngående strøm til dem til hvilken spotpris. Deretter går alt gjennom en matematikkvern som «antar» et typisk forbruks/prissituasjon midlet over et stoooort antall abonnenter. Det har mao ikke noe for seg å storme hjem i lunchpausen og slå av «fordi strømmen er så dyr i formiddag.»
Tittel: Sv: Ønsker lademulighet i borettslag, men sliter med fordommer/uvitenhet
Skrevet av: Lars C. Krogenæstorsdag 24. mai 2018, klokken 09:44
Flatkabelen er sinnsykt dyr, så besparelsen er liten i forhold til kabelbru. Trist med slike holdninger fra lokale Narvestaer.
Tittel: Sv: Ønsker lademulighet i borettslag, men sliter med fordommer/uvitenhet
Skrevet av: André_fredag 25. mai 2018, klokken 01:16
Har i dag lagt frem sak på vegne av styret om etablering av lademuligheter. Ingen i styret har EL-bil eller direkte planer om å kjøpe. Etter økende forespørsler om lademuligheter ble romjulen tilbragt med registrering og lesing her på forumet. Ulike leverandører ble kontaktet og flere befaringer utført. Tilsagn fra Oslo Kommune på støtte. I dag ble styrets forslag presentert på GF av u.t. Mange kritiske spørsmål under veis, men var godt forberedt. Kapasitetsmålinger utført, satt meg inn i hva dere brukere ønsker etc.

Enstemmig vedtatt. Fullmakt til å etablere 48 plasser infrastruktur.

Blir Defa Salto. Min konklusjon er at flatkabelen er for dyr. Og ladestasjoner overpriset til fordel for noe lavere infrastruktur. Totalpris utgjør enorm forskjell om man summerer infrastruktur + alle ladebokser.

6 mnd. arbeid og studier på El-bil har ført frem. Og jeg... Jeg bestiller straks en ny bensinbil
Tittel: Sv: Ønsker lademulighet i borettslag, men sliter med fordommer/uvitenhet
Skrevet av: tomrhsøndag 17. juni 2018, klokken 22:41
Ammunisjon til kommende styremøter:
https://e24.no/bil/stroem/borettslag-installerte-128-elbilladere-saa-mye-mer-ble-parkeringsplassene-verdt/24367494
Tittel: Sv: Ønsker lademulighet i borettslag, men sliter med fordommer/uvitenhet
Skrevet av: Chivaslørdag 15. desember 2018, klokken 01:48
Okai, lenge siden sist, og kanskje noen er spent på hvordan det går med med "Narvestad"? ;-)

Vel, vi har ikke innsyn lenger, men ladeanlegget funker tilfredstillende så jeg vil tro at de til slutt måtte betale fakturaen som ble presentert og tidligere godtatt.

Det som nå er føljetongen er at Mr.Narvestad (han som ikke fa*n skulle bli lurt) har sendt ut faktura for lading...ikke èn faktura, men 2 stk faktura - siden vi er 2 stk i boligen(!).

Altså, det er èn ladestasjon, for èn garasjeplass, men siden vi bruker RFID for å starte lading, samt at jeg på ETT tidspunkt har startet lading via app, har vi nå blitt tildelt 2 stk brukere (på samme stasjon) og skal ifølge Narvestad betale for 2 stk brukere. Dvs, vi har fått 2 stk fakturarer med administrasjonsgebyr på 100,- hver og fakturagebyr på 95,- hver slik at den ene ladesesjonen min på 24kW endte på 380,- eller rundt der!! Dette er jo selvfølelig høl i hodet og vi har klaget uten å få medhold i første omgang....

Så, noen gode tips eller fortellinger om hva andre sensible gjør?
Tittel: Sv: Ønsker lademulighet i borettslag, men sliter med fordommer/uvitenhet
Skrevet av: emuroflørdag 15. desember 2018, klokken 02:26
Vet ikke helt hva jeg skal si, bortsett fra: Herregud.
Tittel: Sv: Ønsker lademulighet i borettslag, men sliter med fordommer/uvitenhet
Skrevet av: Jejllørdag 15. desember 2018, klokken 17:54
Nesten ufattelig hvilke personer som kan sitte i slike styrer i ulike borettslag, og hva de kan bestemme. I går var jeg innom et borettslag, og jeg pleier å ta en kikk på tavla i gangen på alt tullet de henger opp. All mekking og skifting av dekk o.l. i garasjen er forbudt, lading av elbil i garasjen er selvfølgelig forbudt og skjøteledningene henger derfor å dingler fra leilighetene over utendøsparkeringen, og det er forbudt og gå på plenene. Forresten... ikke forbudt men strengt forbudt.
Tittel: Sv: Ønsker lademulighet i borettslag, men sliter med fordommer/uvitenhet
Skrevet av: Griffelsøndag 16. desember 2018, klokken 10:12
Spørsmålet er vel her om dette er noe styreforman administrerer eller om det er satt bort til eksterne.
Er det noe styreforman administrerer er vel administrasjonsgebyr på 100 kr et spørsmål om dette går til administrator ("Narvestad") som "lønn" eller om det går i fellesskapet kasse. Er dette en privat ordning 100kr/mnd for administrasjon pr. bruker + et fakturagebyr er uansett alt for høyt. Selv om det er satt bort virker det for høyt. (Driver "Narvestad" privat butikk på medlemmenes bekostning?)

I et sameie/borettslag hvor det finnes kombinasjon av fellesplasser med noen ladestasjonr som brukes av fler, eller om noen som har spleiset på en ladestasjon og derfor vil ha en faktura pr. bruker, er det naturlig å velge en løsning med en faktura for hver bruker.

Er det kun en ladestasjon pr. leilighet er det ingen grunn til å fakturere bruker, da faktureres leilighet.
Skal en ha to systemer, et for de som ønsker individuell faktura for hver bruker, og et for de som ønsker faktura for en garasjeplass er det merarbeid.
Tittel: Sv: Ønsker lademulighet i borettslag, men sliter med fordommer/uvitenhet
Skrevet av: Vollis47søndag 16. desember 2018, klokken 11:23
Å ha betaling av elbillading hver måned må vel være å lage seg unødig arbeid. Hos oss har vi i flere år klart oss med avlesing og betaling en gang i året. Det blir jo ikke så mange tusen kroner. Vi leser av målerne; fra og med i år Zaptec portal, i slutten av november, bruker strømprisen per 15/10 og legger til 10% for administrasjon. Dette går ikke til styreleder, som tar arbeidet, men til sameiet.