Elbilforum.no

Bilmerker => Tesla => Model S 2013 - 2022 => Emne startet av: erlanddf på mandag 04. april 2016, klokken 20:37

Tittel: Verdiforringelse pga skade
Skrevet av: erlanddfmandag 04. april 2016, klokken 20:37
Lang historie kort: En fører brøt vikeplikten og jeg klarte ikke stoppe. Det ble skader på høyre side foran, og tilbakemeldingen fra DK i dag etter måling av chassis at det ikke er skader eller forskyvelse av bærende konstruksjoner eller forstilling. Kun "kosmetisk". Likevel snakket de om at dette fort likevel ville beløpe seg til 150-200k. Uansett så har jo bilen vært skadet og det er noe jeg må opplyse om ved et evt salg.

Jeg har tenkt å kreve dette potensielle tapet/verdiforringelse dekket. Spørsmålet er hvor mye den evt taper seg og hvordan jeg kan bevise/sannsynliggjøre det? Har noen her gjort tilsvarende? Hvor mye mindre ville dere evt betalt for en skadet bil? Se bilder av skaden nedenfor.

Bilen er en P85+ fra mars 2014 som nå har gått 56000. Har alt utstyr unntatt 7-seter og autopilot.
Tittel: Sv: Verdiforringelse pga skade
Skrevet av: Muffinmanmandag 04. april 2016, klokken 20:55
Kun kosmetisk, og 150-200k? Jeg er visst i feil bransje...

Mange kjøpere skygger unna biler som har hatt stor skade. Og størrelsen vurderes gjerne på grunnlag av kostnad. Kanskje det er takstmannen som skylder deg penger her...

Du bør ihvertfall ikke godta utbedringen om det er mulig å se spor av at bilen har vært skadet med en slik takst. Hvilken verdiforringelse det innebærer tør jeg ikke tippe.
Tittel: Sv: Verdiforringelse pga skade
Skrevet av: erlanddfmandag 04. april 2016, klokken 21:00
Sitat fra: Muffinman på mandag 04. april 2016, klokken 20:55
Kun kosmetisk, og 150-200k? Jeg er visst i feil bransje...
Jeg har heller ikke greie på det, men synes også det høres merkelig dyrt ut.

Sitat fra: Muffinman på mandag 04. april 2016, klokken 20:55Mange kjøpere skygger unna biler som har hatt stor skade. Og størrelsen vurderes gjerne på grunnlag av kostnad. Kanskje det er takstmannen som skylder deg penger her...

Du bør ihvertfall ikke godta utbedringen om det er mulig å se spor av at bilen har vært skadet med en slik takst. Hvilken verdiforringelse det innebærer tør jeg ikke tippe.
Det er nettopp det med "skygge banen" jeg er redd for og er helt sikker på at at jeg ikke vil få det samme for bilen lenger. Skal jeg gjette så tipper jeg kanskje 5% tap, altså 25-30k.
Tittel: Sv: Verdiforringelse pga skade
Skrevet av: Lightmandag 04. april 2016, klokken 21:12
Jeg har hatt lik skade på min. Av bildene så ser jeg kun panser og en lykt mer i skade enn min skade.  Det endte opp på 86500. Helt nye radiatorer med alt stæsj var store deler av kostnadene.
Veldig interessert i å høre hva forumet evt mener det vil være tapt i forringelse.
Tittel: Sv: Verdiforringelse pga skade
Skrevet av: Lynetmandag 04. april 2016, klokken 21:38
Løste airbag seg ut?
Tittel: Sv: Verdiforringelse pga skade
Skrevet av: Jejlmandag 04. april 2016, klokken 21:39
Med den prisen går jeg ut fra at alle ødlagte deler skal skiftes helt ut.
Du kan jo velge å ta imot de 150-200.000, og så kun skifte ut delene som er helt nødvendig, og bare rette ut resten av delene. Hvis det koster la oss si totalt 50.000,- så sitter du da igjen med 100- 150.000 som betaling for at delene er reparert på, og ikke utskiftet.

Hvis alle de berørte delene skiftes helt ut, vil jeg mene at det ikke vil bli noen verdiforringelse på bilen.
Tittel: Sv: Verdiforringelse pga skade
Skrevet av: Kvarkmandag 04. april 2016, klokken 21:49
Delene og lakken til Tesla koster.
Jeg ble påkjørt bakfra og fikk et hakk i bakfangeren og noen riper. Det kom på over 40k.
Tittel: Sv: Verdiforringelse pga skade
Skrevet av: turfsurfmandag 04. april 2016, klokken 21:52
Jeg hadde nok fullstendig skygget unna en såpass skadet bil, hvis den ikke var signifikant billigere enn andre. Snakker her om 15-20%
Tittel: Sv: Verdiforringelse pga skade
Skrevet av: ihlhaugmandag 04. april 2016, klokken 22:10
De tar så jævla mye betalt for ting som ikke koster så mye altså.. Tok også bulk og ripe i bakfanger, men da hos Micropaint. Kostet 3800 og ble STRØKENT.
Tittel: Sv: Verdiforringelse pga skade
Skrevet av: Muffinmanmandag 04. april 2016, klokken 22:17
Sitat fra: Jejl på mandag 04. april 2016, klokken 21:39
Med den prisen går jeg ut fra at alle ødlagte deler skal skiftes helt ut.
Faktisk mistenker jeg at det er omvendt. Et karosseriverksted i Kristiansund takserer nesten helt konsevent med oppretting istedet for skifte av deler, slik at de kan fakturere flere timer inn. Ved å bytte deler får de jo en innkost som ikke bidrar på bunnlinjen (og fakturaen lyder alltid på knappe 15% mer enn taksten). Avsporing, men det må være vanvittig mye som er ødelagt til en slik pris. Hvis forstilling eller konstruksjon ikke er skadet er det jammen ikke mye igjen å fordele en slik kostnad på.
Tittel: Sv: Verdiforringelse pga skade
Skrevet av: amundmandag 04. april 2016, klokken 23:00
Sitat fra: turfsurf på mandag 04. april 2016, klokken 21:52
Jeg hadde nok fullstendig skygget unna en såpass skadet bil, hvis den ikke var signifikant billigere enn andre. Snakker her om 15-20%

Og hvordan finner du ut hvilke biler du skal skygge unna?

Jeg tror veldig mange biler har hatt sånne skader, og mye verre. Og jeg tror ingen av oss vet det.

Meningen skal vel være at oppretterverksteder er så gode at bilen blir like bra som fra fabrikken. Men det er jo ikke alltid fagfolk har såpass med yrkesstolthet. Jeg tror ikke det er noe system i Norge som sporer store eller små skader, (opp)rett meg hvis jeg tar feil?
Tittel: Sv: Verdiforringelse pga skade
Skrevet av: erlanddfmandag 04. april 2016, klokken 23:02
Sitat fra: Lynet på mandag 04. april 2016, klokken 21:38
Løste airbag seg ut?
Jeg vet ikke, men dette hører med til historien:
-Tesla ringte nesten med en gang dette hadde skjedd og sa de hadde fått melding om krasj og utløst airbag.
-Airbag'ene var ikke utløst så langt jeg kunne se, men det luktet fyrverkeri i bilen og hanskerommet åpnet seg.
-Setebeltene låste seg og der er det visstnok også noe krutt.

Så hva som virkelig skjedde er jeg jammen usikker på.
Tittel: Sv: Verdiforringelse pga skade
Skrevet av: erlanddfmandag 04. april 2016, klokken 23:04
Sitat fra: Jejl på mandag 04. april 2016, klokken 21:39
Med den prisen går jeg ut fra at alle ødlagte deler skal skiftes helt ut.
Du kan jo velge å ta imot de 150-200.000, og så kun skifte ut delene som er helt nødvendig, og bare rette ut resten av delene. Hvis det koster la oss si totalt 50.000,- så sitter du da igjen med 100- 150.000 som betaling for at delene er reparert på, og ikke utskiftet.

Hvis alle de berørte delene skiftes helt ut, vil jeg mene at det ikke vil bli noen verdiforringelse på bilen.
Jeg er helt enig med deg, men det hjelper lite hvis ikke markedet er villig til å betale samme pris som om den  var uskadet.
Tittel: Sv: Verdiforringelse pga skade
Skrevet av: Cookie Monstermandag 04. april 2016, klokken 23:05
Sitat fra: amund på mandag 04. april 2016, klokken 23:00
Sitat fra: turfsurf på mandag 04. april 2016, klokken 21:52
Jeg hadde nok fullstendig skygget unna en såpass skadet bil, hvis den ikke var signifikant billigere enn andre. Snakker her om 15-20%

Og hvordan finner du ut hvilke biler du skal skygge unna?

Jeg tror veldig mange biler har hatt sånne skader, og mye verre. Og jeg tror ingen av oss vet det.

Meningen skal vel være at oppretterverksteder er så gode at bilen blir like bra som fra fabrikken. Men det er jo ikke alltid fagfolk har såpass med yrkesstolthet. Jeg tror ikke det er noe system i Norge som sporer store eller små skader, (opp)rett meg hvis jeg tar feil?

Man kan sjekke opp skader på biler i Motorvognregisteret/Autosys. Jeg har alltid sjekket det før jeg har kjøpt bil.
Men må kjenne noen som har tilgang til systemet. De fleste som jobber med biloppretting/lakkering har iallefall tilgang til å sjekke skadehistorikk. Men har det vært skader som ikke er tatt på forsikringen kommer det ikke opp. Man er pliktig til å oppgi det ved salg, men mange som ikke gjør det.
Tittel: Sv: Verdiforringelse pga skade
Skrevet av: jazzwheelmandag 04. april 2016, klokken 23:52
@erlanddf fikk du noe estimat på hvor lang tid det vil ta fikse bilen?
Tittel: Sv: Verdiforringelse pga skade
Skrevet av: erlanddftirsdag 05. april 2016, klokken 00:10
Sitat fra: jazzwheel på mandag 04. april 2016, klokken 23:52
@erlanddf fikk du noe estimat på hvor lang tid det vil ta fikse bilen?
De var ferdige med vurdering av skadeomfanget idag og tippet om to uker. Venter på noen deler, men har mye på plass. Skulle starte ganske kjapt, men lakkering tok visst litt tid.
Tittel: Sv: Verdiforringelse pga skade
Skrevet av: tkjoerlaugtirsdag 05. april 2016, klokken 09:24
Dersom jeg hadde visst skadeomfanget på denne bilen ville jeg styrt unna og valgt en annen.
Tittel: Sv: Verdiforringelse pga skade
Skrevet av: erlanddftirsdag 05. april 2016, klokken 09:39
Sitat fra: tkjoerlaug på tirsdag 05. april 2016, klokken 09:24
Dersom jeg hadde visst skadeomfanget på denne bilen ville jeg styrt unna og valgt en annen.
Takk, det er akkurat det jeg mistenker og dersom dette er typisk for en som er interessert i å kjøpe Tesla brukt så har bilen tapt seg i verdi. Spørsmålet er hvor mye og hvordan jeg kan bevise det for forsikringsselskapet?
Tittel: Sv: Verdiforringelse pga skade
Skrevet av: Linetirsdag 05. april 2016, klokken 10:18
Med bare den karroseri skaden ville jeg ikke vært engstelig for å kjøpe bilen, men hadde derimot forstilling etc vært ødelagt så hadde jeg hvert mer skeptisk. Hadde mindre bulk og ripe på bilen for en stund siden og da ville DC skifte hele døren etc. Microlakk fikset det og dermed ble prisen en helt annen.

Men er engstelig nå, klarte å få min bil kræsjet i helgen (ikke vår skyld) og skaden i fronten var nok litt større enn din og ble skjøvet inn i veiskilleren på motorveien så hele bakbarten på andre siden er skadet også...
Har ikke fått takst ennå, men må jo bli det dobbelte ihvertfall  :(
Hadde ikke tenkt over potensielt tap/verdiforringelse ennå. Da fikk jeg jo enda mer å tenke på da...
Noen som vet grensen for kondemnering?
Tittel: Sv: Verdiforringelse pga skade
Skrevet av: Lighttirsdag 05. april 2016, klokken 10:22
Kjøpsloven § 19 (1) (b) sier at selger skal opplyse om vesentlige forhold ved tingen som han kjenner til og som antas å ha innvirket på kjøpet. Dette kravet gjelder generelt ved alle kjøp selv om bestemmelsen kun får direkte anvendelse på ting solgt "som den er".

Nå mener jeg det er "fair" at man er ærlig og god i en kjøp-salgs sammenheng! Men det er helt klart en drøfting om en "ren kosmetisk" skade er av: (...) vesentilige forhold (...).


Jeg fant det nyttig å lese denne fra forbrukerrådet: http://www.forbrukerradet.no/forside/bil/kjop-og-salg-av-bil/misfornoyd-med-kjop/

Der står det blant annet:

Det hender at selger tar forbehold om at bilen selges «som den er» eller liknende. Det er også mulig å avtale seg bort fra reklamasjonsretten. Dette fritar uansett ikke selger for alt ansvar. Du kan ha et krav mot selger dersom:
•selger har holdt tilbake opplysninger, og det antas å ha innvirket på kjøpet
•selger har gitt feil opplysninger, og det antas å ha innvirket på kjøpet
Tittel: Sv: Verdiforringelse pga skade
Skrevet av: El-satirsdag 05. april 2016, klokken 10:30
Sitat fra: Line på tirsdag 05. april 2016, klokken 10:18
Men er engstelig nå, klarte å få min bil kræsjet i helgen (ikke vår skyld) og skaden i fronten var nok litt større enn din og ble skjøvet inn i veiskilleren på motorveien så hele bakbarten på andre siden er skadet også...
Har ikke fått takst ennå, men må jo bli det dobbelte ihvertfall  :(
Hadde ikke tenkt over potensielt tap/verdiforringelse ennå. Da fikk jeg jo enda mer å tenke på da...
Noen som vet grensen for kondemnering?

Vanligvis er vel grensen for kondemnering 60% av gjenanskaffelseskostnad. Så det skal vel relativt omfattende skader til på en Tesla for at kondemnering skal iverksettes (>500K, avhengig av forsikringsselskapets policy for gjenanskaffelse?).
Tittel: Sv: Verdiforringelse pga skade
Skrevet av: tkjoerlaugtirsdag 05. april 2016, klokken 10:40
Tror det er et vanskelig spørsmål som er umulig å svare på uten å teste den i markedet.

Jeg tror jeg vil sammenligne en slik skade/reparasjon med høy km-stand. Ved to identiske biler der den ene har hatt en omfattende skade og den andre er kjørt 50k lengre ville jeg nok valgt den som var skadefri. Hadde jeg gjort det samme der den andre også hadde kjørt 100k lengre, trolig ja. 200k lengre - neppe.

Jeg tror det koker ned til at du begrenser markedet på hvem som vil kjøpe bilen. Noen vil kanskje synes dette er helt greit, mens andre som meg blir skremt bort.
Tittel: Sv: Verdiforringelse pga skade
Skrevet av: o.b.lixtirsdag 05. april 2016, klokken 10:42
Tide forsikring som TCON har avtale med sier dette:  "totalskade garanti som gir ny bil hvis bilen er under tre år og skade takseres til 60% eller mer av nybilprisen", men kun om du har bestilt utvidet kasko, såkalt premium.
Tittel: Sv: Verdiforringelse pga skade
Skrevet av: Taitirsdag 05. april 2016, klokken 11:23
Første og fremst, for en lekker farge du har på bilen din! :D

Slik jeg ser denne skaden (bilder på mobilen) ville jeg ikke vært bekymret for å kjøpe bilen såfremt skaden var utbedret på et skikkelig verksted. Jeg mener og at denne skaden ikke er stor nok til at du må fortelle det til en fremtidig kjøper. Hadde du derimot rullet bilen måtte fu fortalt det.

Du stiller et veldig godt spørsmål og det er en problemstilling mange har måttet forholde seg til. Vi hadde en nabo som kjøpte flett ny leaf. De ble påkjørt bakfra etter to uker og var på grensen til kondemnering. Som du var de også bekymret for 2håndsverdien og argumenterte knallhard med forsikringsselskapet. De var lite imøtekommende men etter harde forhandlinger fikk de en litt bedre deal enn de først ble tilbudt. Slutten ble at de kjøpte ny bil og tapte 30 000,-.

En annen ting er gleden av å eie en nyere bil som har vært hardt skadet. For meg er det verre enn et potensielt verdifall ved salg. Det var også grunnen til at naboen skiftet ut bilen sin.

Synes det er viktig at noen tar denne saken med forsikringsbransjen, tror du vil ha de fleste bilister i ryggen. Blir bilen din hardt skadet vil den tape seg i 2håndsverdien men det blir man ikke kompensert gir ved skade.

En annen ting jeg sy er er veldig rart er at man ikke automatisk får leiebil hvis noen kjører på deg. Da må man ha extra pluss forsikring som koster ekstra! Eller du må bruke buss eller leie bil selv. En annen diskusjon men siden forsikringsbransjen luner er under diskusjon never jeg det.

Tai
Tittel: Sv: Verdiforringelse pga skade
Skrevet av: Linetirsdag 05. april 2016, klokken 11:38
Sitat fra: o.b.lix på tirsdag 05. april 2016, klokken 10:42
Tide forsikring som TCON har avtale med sier dette:  "totalskade garanti som gir ny bil hvis bilen er under tre år og skade takseres til 60% eller mer av nybilprisen", men kun om du har bestilt utvidet kasko, såkalt premium.

Takk, jeg har Tide og premium og bilen er 2 år så skal vel være ok dekket nå som uhellet har vært ute.
Selv om jeg helst ville vært det foruten.
Tittel: Sv: Verdiforringelse pga skade
Skrevet av: o.b.lixtirsdag 05. april 2016, klokken 11:54
Sitat fra: Tai på tirsdag 05. april 2016, klokken 11:23
En annen ting jeg sy er er veldig rart er at man ikke automatisk får leiebil hvis noen kjører på deg.

Hvis du er avhengig av bilen, dvs lider økonomisk tap om du ikke har bil (ikke kommer deg på jobb etc), skal motparten dekke leiebil så lenge det trengs. Bare sett i gang kravet umiddelbart.

Jeg har en gang kjørt leiebil i 4 måneder ved denne regelen.
Tittel: Sv: Verdiforringelse pga skade
Skrevet av: Taitirsdag 05. april 2016, klokken 12:53
Sitat fra: o.b.lix på tirsdag 05. april 2016, klokken 11:54

Hvis du er avhengig av bilen, dvs lider økonomisk tap om du ikke har bil (ikke kommer deg på jobb etc), skal motparten dekke leiebil så lenge det trengs. Bare sett i gang kravet umiddelbart.

Jeg har en gang kjørt leiebil i 4 måneder ved denne regelen.

Og da er vi ved sakens kjerne. Man kommer seg strengt tatt på jobb om man er uten bil i en ukes tid. Du klarer å handle mat til familien og man kan busse hvis man vil gå på ski. Men du verden så uhamslig det er. Og tidkrevende. Vi er dekket for leiebil gjennom egen forsikring men jeg hadde kjempet med nebb og klør om jeg ikke hadde det. Synes ikke min forsikring skulle dekke dette, men motpartens. Uansett hvilke behov jeg har. Jeg mister jo tilgang til bilen min siden noen ikke har overholdt trafikkreglene og den må på verksted. Hvorfor skal ikke de da betale for at jeg har tilgang til bil?

Tai
Tittel: Sv: Verdiforringelse pga skade
Skrevet av: Lynettirsdag 05. april 2016, klokken 13:04
Sitat fra: erlanddf på mandag 04. april 2016, klokken 23:02
Sitat fra: Lynet på mandag 04. april 2016, klokken 21:38
Løste airbag seg ut?
Jeg vet ikke, men dette hører med til historien:
-Tesla ringte nesten med en gang dette hadde skjedd og sa de hadde fått melding om krasj og utløst airbag.
-Airbag'ene var ikke utløst så langt jeg kunne se, men det luktet fyrverkeri i bilen og hanskerommet åpnet seg.
-Setebeltene låste seg og der er det visstnok også noe krutt.

Så hva som virkelig skjedde er jeg jammen usikker på.

Da er det nok selestrammer som har fyrt av. Da SKAL seler byttes. Hvis airbag i ratt har fyrt av har du merket det......
Tittel: Sv: Verdiforringelse pga skade
Skrevet av: jkirkebotirsdag 05. april 2016, klokken 16:37
Sitat fra: Tai på tirsdag 05. april 2016, klokken 11:23
En annen ting jeg sy er er veldig rart er at man ikke automatisk får leiebil hvis noen kjører på deg. Da må man ha extra pluss forsikring som koster ekstra! Eller du må bruke buss eller leie bil selv. En annen diskusjon men siden forsikringsbransjen luner er under diskusjon never jeg det.

Nå er det riktignok noen år siden, men de to gangene jeg har blitt påkjørt fikk jeg tilbud om leiebil begge gangene. Hadde ikke noen spesiell forsikring. Takket nei begge gangene og fikk utbetalt et par tusen eller noe sånt fra motpartens forsikringsselskap som kompensasjon.
Tittel: Sv: Verdiforringelse pga skade
Skrevet av: Trallalalatirsdag 05. april 2016, klokken 16:42
Får du f.eks. arbeidsgiver til å bekrefte at du er avhengig av bil for å kunne komme på jobb på kort varsel, så holder dette normalt til å få leiebil fra motparten.
Tittel: Sv: Verdiforringelse pga skade
Skrevet av: Ipadjovetirsdag 05. april 2016, klokken 17:04
Synest det er uretferdig slik. Den som blir påkjørt/ikke har skyld burde automatisk få leigebil. Nå må en kanskje krangle og dokumentere for å få leigebil. (Derfor har jeg f.eks. nå kasko på en gammel bil som egentlig er for billig til å ha kasko, men har kaskoen for å få leigebil uten å måtte krangle ved en eventuell kresj.)
Tittel: Sv: Verdiforringelse pga skade
Skrevet av: Linetirsdag 12. april 2016, klokken 21:37
Sitat fra: Line på tirsdag 05. april 2016, klokken 11:38
Sitat fra: o.b.lix på tirsdag 05. april 2016, klokken 10:42
Tide forsikring som TCON har avtale med sier dette:  "totalskade garanti som gir ny bil hvis bilen er under tre år og skade takseres til 60% eller mer av nybilprisen", men kun om du har bestilt utvidet kasko, såkalt premium.

Takk, jeg har Tide og premium og bilen er 2 år så skal vel være ok dekket nå som uhellet har vært ute.
Selv om jeg helst ville vært det foruten.

Noen som vet hvordan totalskade garantien fungerer?
Snakket med DC i dag, og de hadde enda ikke dokumentert alle skadene, men hadde allerede kommet opp i deler til 350 000, så han regnet med at det ble kondemnering.

Det var ikke vår skyld så blir det andre forsikringsselskapet som skal dekke dette, men regner ikke med at jeg får fikset dette på 30 dager, som jeg har leiebil. Det har jo allerede gått en uke. Så kan trenge noen gode argumenter for at de skal dekke lenger leiebil periode også. Klarer jo å komme meg på jobb, men vil jo bruke 1,5 time istedenfor 30-40 min.