Elbilforum.no

Bilmerker => Volkswagen VW => e-Golf => Emne startet av: gamer73 på tirsdag 08. september 2015, klokken 08:42

Tittel: medbragt reservebatteri mulig?
Skrevet av: gamer73tirsdag 08. september 2015, klokken 08:42
Hei,

Jeg husker vagt jeg leste noe om dette her på forumet for en tid tilbake, men finner ikke ut hvor.

Jeg tenker da på om det er mulig å kjøpe et lite batteri som man kan ha i baggasjerommet i nødstilfeller. Tenker da helst på lange turer og kanskje da spes om vinteren over fjelloverganger etc.

Finnes det slike batteri tilgjengelig? Og er det noe som IKKE koster mer enn snaue 1000 lappen etc?

Hva muligheter har man?

Og er dette i det hele tatt mulig? Dvs lade bilen med et reservebatteri? (jeg er ikke spes flink i EL-faget;))
Tittel: Sv: medbragt reservebatteri mulig?
Skrevet av: PokerFjestirsdag 08. september 2015, klokken 09:30
Hei, dette er ikke så greit å få til idag uten en del ulemper som kostnad og vekt. Jeg har vurdert det samme, både å ha en generator i bilen, og å ha et batteri med en inverter som gjør at du kan bruke den medfølgende ladekabelen.

Den laveste ladefarten e-golfen kan lade på er 5A (ca 1100W kontinuerlig), men da bruker du trolig en time på å lade 5-6km.
For å få til dette bør du ha en generator som leverer kontinuerlig ren strøm rundt 1400-1500W. Produsentene oppgir alltid maks strøm en generator kan levere, ikke kontinuerlig. Dvs at du må opp på 2kW enhetene til Honda (=grisedyrt men dønn solid) eller Kipor (=billigere og trolig godt nok).
Honda EU 20i koster 17k, og den er ikke akkurat liten
(http://www.totum.si/modules/uploader/uploads/s_product/product_pictures/eu20i_honda_totum-2.jpg)
Kipor IG2000 koster ca 5k.
(http://i.ytimg.com/vi/SeWzHAVKpBg/maxresdefault.jpg)

Skal du lade på 10A må du opp på en slik (ca 30k+)
(http://www.propacusa.com/media/catalog/product/cache/13/image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/D/9/D9053-HANDI2_3.jpg)

Eller en slik (Kipor IG2600)
(http://i.ytimg.com/vi/b4VSRar0fS4/maxresdefault.jpg)


Det er et firma som mener de skal lage en Jerr.E-can - altså jerry-kanne for e-bil. Dette er en liten bensingenerator. Problemet er at det er veldig usikkert hva denne skal klare å levere. De påstår at den 5 liter store tanken skal klare å lade 10kW på en time, noe som er ganske umulig for en generator av den størrelsen - med mindre vi snakker om en liten portabel atomreaktor :). Men vi venter i spenning på http://www.star-engines.com/#home
Tittel: Sv: medbragt reservebatteri mulig?
Skrevet av: gamer73tirsdag 08. september 2015, klokken 09:40
ahh men artig lesning og det kan jo være det kommer noe som ikke koster altfor mye snart:)

fint å se at dem prøver å utvikle noe ihvertfall.
Tittel: Sv: medbragt reservebatteri mulig?
Skrevet av: PokerFjestirsdag 08. september 2015, klokken 09:57
Når det gjelder å nødlade med batterier og inverter (en omformer som gjør om 12V DC til 230V AC) er dette heller ikke så lett. En 1500W inverter med ren sinus koster fort 4k. Problemet er at det er ikke så mange batterier som klarer å levere strøm raskt nok til en slik inverter.

Et vanlig hyttebatteri (AGM) på 12v 200aH har 2,4kWh kapasitet (nok til ca 10-12km rekkevidde), men dette kan bare levere ca 600W før det blir usunt, og det er ikke nok for å lade golfen på minste hastighet.
For å få høy nok ladehastighet må du ha to slike batterier, og da drar du på ganske mange kilo.
Optima sin YellowTop serie kan kanskje klare å levere nok strøm, men da snakker vi om 5-6k kostnad for batteriene.

LiFePO4 batteri på 12V 200aH har samme kapasitet som over, og kan levere strømmen veldig mye raskere (12kWh hvis jeg ikke tar feil), men et slikt batteri koster flere titusen.....

Uansett hvordan vi vrir og vender på det, så kan man betale for mange bilberginger (minst 10?) for prisen av billigste løsning med generator. Det er bare hakket mer pinlig å stå tom i veikanten og ringe Viking for 8. gang ;)
Tittel: Sv: medbragt reservebatteri mulig?
Skrevet av: elektroluxtirsdag 08. september 2015, klokken 09:58
Fullt mulig, og fremdeles har ikke norske myndigheter laget regler som forbyr dette.

Nå koster batteri en viss pris / kWt og for 1000 kr får du knapt 500m økt rekkevidde. Minsteprisen på et boosterbatteri vil være DC-DC omformer og tilkobling mot bilen + en batteribank, så under 10 000 kr er neppe mulig. Sannsynligvis er realistisk prising i området 30-50 000 kr for 50-80 km ekstra rekkevidde.

På årets Wave kjørte en e-Golf med en slik pakke med stor suksess, og konseptet utvikles for kommersielt salg.

http://brex-wave.blogspot.ch/

Tittel: Sv: medbragt reservebatteri mulig?
Skrevet av: PokerFjestirsdag 08. september 2015, klokken 10:10
Sitat fra: elektrolux på tirsdag 08. september 2015, klokken 09:58
Fullt mulig, og fremdeles har ikke norske myndigheter laget regler som forbyr dette.

Nå koster batteri en viss pris / kWt og for 1000 kr får du knapt 500m økt rekkevidde. Minsteprisen på et boosterbatteri vil være DC-DC omformer og tilkobling mot bilen + en batteribank, så under 10 000 kr er neppe mulig. Sannsynligvis er realistisk prising i området 30-50 000 kr for 50-80 km ekstra rekkevidde.

På årets Wave kjørte en e-Golf med en slik pakke med stor suksess, og konseptet utvikles for kommersielt salg.

http://brex-wave.blogspot.ch/
Nå er det vel ikke noe behov for å forby lading fra en kilde som bruker medfølgende godkjente ladekabel?
Vedrørende b-rex - det var forferdelig mange bilder og lite tekst :). Hva veide pakka? Hvor mange kWh ekstra? Hvordan har de koblet extenderen til bilen?
Det skal vanskelig la seg gjøre å bruke noe slikt uten å si fra seg garantien på bilen, og det er vel de færreste som tør på en elektrisk bil.

For å ha en offline pakke i bagasjen som man kan DC-lade fra, så tipper jeg det er mange hindre. Både ladespenningen som vil kreve at en elektriker gjør jobben, og så må man ha et styringssystem for å kontrollere ladingen?
Tittel: Sv: medbragt reservebatteri mulig?
Skrevet av: emiltirsdag 08. september 2015, klokken 10:26
Tror det beste er å legge penger i skjøteledning, diverse overganger, hurtiglading og noen vinflasker eller andre lignende gaver man kan gi til snille mennesker som låner bort en kontakt når du står der tom for strøm.
Tittel: Sv: medbragt reservebatteri mulig?
Skrevet av: PokerFjestirsdag 08. september 2015, klokken 10:40
Sitat fra: emil på tirsdag 08. september 2015, klokken 10:26
Tror det beste er å legge penger i skjøteledning, diverse overganger, hurtiglading og noen vinflasker eller andre lignende gaver man kan gi til snille mennesker som låner bort en kontakt når du står der tom for strøm.
Helt klart enig. Mye billigere er det også. Men jeg forstår TS ønske om å klare seg sjæl ;). Foreløpig har jeg ikke stoppet ufrivillig, men måtte spørre pent om nødstrøm bare 2km unna hurtigladeren i Notodden.
Tittel: Sv: medbragt reservebatteri mulig?
Skrevet av: gamer73tirsdag 08. september 2015, klokken 12:53
ja hehe hadde vært kjekt å ha en "reserve-kanne" baki på vinterstid, men jeg skjønner at tiden IKKE er inne for noe slikt ennå. Men om et par år så kan det jo være det er blitt standard:)
Tittel: Sv: medbragt reservebatteri mulig?
Skrevet av: TBtirsdag 08. september 2015, klokken 23:08
Sitat fra: PokerFjes på tirsdag 08. september 2015, klokken 09:30
Det er et firma som mener de skal lage en Jerr.E-can - altså jerry-kanne for e-bil. Dette er en liten bensingenerator. Problemet er at det er veldig usikkert hva denne skal klare å levere. De påstår at den 5 liter store tanken skal klare å lade 10kW på en time, noe som er ganske umulig for en generator av den størrelsen - med mindre vi snakker om en liten portabel atomreaktor :). Men vi venter i spenning på http://www.star-engines.com/#home
Leste om Jerr.E-can på forum, eller annan stad - der det var beskrive som at den har er basert på brenselcelle? Om det stemmer skal eg ikkje påstå - ei heller kva prisen blir...
Tittel: Sv: medbragt reservebatteri mulig?
Skrevet av: emilonsdag 09. september 2015, klokken 08:48
Sitat fra: TB på tirsdag 08. september 2015, klokken 23:08
Sitat fra: PokerFjes på tirsdag 08. september 2015, klokken 09:30
Det er et firma som mener de skal lage en Jerr.E-can - altså jerry-kanne for e-bil. Dette er en liten bensingenerator. Problemet er at det er veldig usikkert hva denne skal klare å levere. De påstår at den 5 liter store tanken skal klare å lade 10kW på en time, noe som er ganske umulig for en generator av den størrelsen - med mindre vi snakker om en liten portabel atomreaktor :). Men vi venter i spenning på http://www.star-engines.com/#home
Leste om Jerr.E-can på forum, eller annan stad - der det var beskrive som at den har er basert på brenselcelle? Om det stemmer skal eg ikkje påstå - ei heller kva prisen blir...

Det siste jeg hørte var Wankel-motor med alle utfordringene det medfører. Men som "reservetank" med begrenset antall brukstimer kan den kanskje holde i motsetning til mange av de som har vært plassert i biler.
Tittel: Sv: medbragt reservebatteri mulig?
Skrevet av: TBonsdag 09. september 2015, klokken 23:53
Her er eksempel på brenselcelle, men den klarer berre 40 Watt - dvs. det er langt til 10 kW....

Efoy Brenselcelle
http://www.seatronic.no/strom-brenselceller-c-50_197/efoy-brenselcelle-batterilader-p-2653
Tittel: Sv: medbragt reservebatteri mulig?
Skrevet av: jensjacobtorsdag 10. september 2015, klokken 22:52
Bare tag nogle almindelige 12V blyakkumulatorer med i bagagerummet - så mange du gider. De er ikke så dyre og de er lette at lade med billig teknologi.

Dem kobler du så på bilens almindelige 12V akkumulator ude i motorrummet. Det er nemlig rigtig smart fordi bilens DC-DC konverter til dens 12 V akkumulator virker begge veje. Det er også en af grundende til at man ikke får lov at køre litiumbatteriet helt fladt, fordi det sidste du bruger så ville være strømmen i denne akkumulator som jo er en meget vital del for bilens øvrige elektroniske og sikkerhedsmæssige funktioner.

Når du så har koblet batterierne på akkumulatoren, så kan bilens batterisystem jo monitorere at der er meget mere strøm at komme efter der og så vil den føromtalte DC-DC konverter begynde at virke den anden vej og vupti, så har du fået lidt ekstra rækkevidde  :)

Jeg vil gætte på at for hver to blyakkumulatorer du gider sætte i så får du det der svarer til 1½ ekstra reservetank.
Men husk at blyakkumulatorer har det omend værre end lithiumbatterier i koldt vejr. Det er også meget vigtigt at de ikke bliver helt afladet. Derudover er der jo risiko for brintlækager så jeg vil anbefale at du kører med bagklappen på klem når du bruger denne løsning. Man kunne også vælge elektrolytisk forseglede blybatterier, men de er dyre og har ofte mindre kapacitet i forhold til deres vægt og rumfang.

(forsinket aprilsnar)
Tittel: Sv: medbragt reservebatteri mulig?
Skrevet av: TBtorsdag 10. september 2015, klokken 23:17
Sitat fra: jensjacob på torsdag 10. september 2015, klokken 22:52
Bare tag nogle almindelige 12V blyakkumulatorer med i bagagerummet - så mange du gider. De er ikke så dyre og de er lette at lade med billig teknologi.

Dem kobler du så på bilens almindelige 12V akkumulator ude i motorrummet. Det er nemlig rigtig smart fordi bilens DC-DC konverter til dens 12 V akkumulator virker begge veje. Det er også en af grundende til at man ikke får lov at køre litiumbatteriet helt fladt, fordi det sidste du bruger så ville være strømmen i denne akkumulator som jo er en meget vital del for bilens øvrige elektroniske og sikkerhedsmæssige funktioner.
Du er 162 dager for seint ute.... eller 204 dager for tidleg....
Tittel: Sv: medbragt reservebatteri mulig?
Skrevet av: e-curiousfredag 11. september 2015, klokken 00:08
Electric Range Extender – VW E-Golf
€ 10,980.00

http://eauto.si/metron-shop/?product=electric-range-extender-vw-e-golf
Tittel: Sv: medbragt reservebatteri mulig?
Skrevet av: gamer73fredag 11. september 2015, klokken 08:31
Sitat fra: e-curious på fredag 11. september 2015, klokken 00:08
Electric Range Extender – VW E-Golf
€ 10,980.00

http://eauto.si/metron-shop/?product=electric-range-extender-vw-e-golf

ja der har vi noe...nå er det bare å vente 2+ år slik at prisen blir 1000-2000 norske kroner:)
Tittel: Sv: medbragt reservebatteri mulig?
Skrevet av: sybofredag 11. september 2015, klokken 10:29
200km lengre. Dobbel rekkevidde. og bare 90k? MÅ HA. BARE MÅ HA!
hehe.

Men det hadde vært kult om den ikke kosta sååååå mye
Tittel: Sv: medbragt reservebatteri mulig?
Skrevet av: thomaniefredag 11. september 2015, klokken 10:41
Sitat fra: sybo på fredag 11. september 2015, klokken 10:29
200km lengre. Dobbel rekkevidde. og bare 90k? MÅ HA. BARE MÅ HA!
hehe.

Men det hadde vært kult om den ikke kosta sååååå mye
Det står "increases range ... to 200 km", ikke "with an additional 200km"... ;)
Så det er nok mer som en Jerr-e innebygd i bilen.

Siden Leaf nå annonserte 30kw batteri, så må jo bare håpe VW svarer, og slike innretninger blir overflødige...

T
Tittel: Sv: medbragt reservebatteri mulig?
Skrevet av: PokerFjesfredag 11. september 2015, klokken 10:53
Dette er vel ikke et VW-produkt?
Tittel: Sv: medbragt reservebatteri mulig?
Skrevet av: spacemanfredag 11. september 2015, klokken 11:49

Jeg har brukt det aggregatet her et par ganger. Fikk tak i det for rundt 4K. 3100w, 2800w kontinuerlig (12,2 ampere). Jeg har bare ladet med 10amp og det fungerer kjempefint. 13amp er neste valg i golfen så vil ikke prøve det. Men du får jo ladekabler der du kan sette Amp til 12. Da kan du nok få enda litt mer ut. Jeg fikk ladet opp batteriet med ca.40% i løpet av 4,5time. Greit som nødstrøm.
Tittel: Sv: medbragt reservebatteri mulig?
Skrevet av: PokerFjesfredag 11. september 2015, klokken 12:09
Sitat fra: spaceman på fredag 11. september 2015, klokken 11:49

Jeg har brukt det aggregatet her et par ganger. Fikk tak i det for rundt 4K. 3100w, 2800w kontinuerlig (12,2 ampere). Jeg har bare ladet med 10amp og det fungerer kjempefint. 13amp er neste valg i golfen så vil ikke prøve det. Men du får jo ladekabler der du kan sette Amp til 12. Da kan du nok få enda litt mer ut. Jeg fikk ladet opp batteriet med ca.40% i løpet av 4,5time. Greit som nødstrøm.
Det ser ganske stort ut. Kjører du med dette i bilen hele tiden :o
Tittel: Sv: medbragt reservebatteri mulig?
Skrevet av: spacemanfredag 11. september 2015, klokken 12:42
Fylt med drivstoff veier aggregatet 40kg og ja det er ganske stort. Men kjører ikke med det rundt i bilen:) Har brukt det i forbindelse med hyttetur uten innlagt strøm.
Tittel: Sv: medbragt reservebatteri mulig?
Skrevet av: sybofredag 11. september 2015, klokken 13:13
Sitat fra: thomanie på fredag 11. september 2015, klokken 10:41
Sitat fra: sybo på fredag 11. september 2015, klokken 10:29
200km lengre. Dobbel rekkevidde. og bare 90k? MÅ HA. BARE MÅ HA!
hehe.

Men det hadde vært kult om den ikke kosta sååååå mye
Det står "increases range ... to 200 km", ikke "with an additional 200km"... ;)
Så det er nok mer som en Jerr-e innebygd i bilen.

Siden Leaf nå annonserte 30kw batteri, så må jo bare VW svare...

T

Ja der ser du ønsketenkninga. HEHE. Leste ikke så nøye nei.
Tittel: Sv: medbragt reservebatteri mulig?
Skrevet av: EAKFfredag 11. september 2015, klokken 13:17
Sitat fra: thomanie på fredag 11. september 2015, klokken 10:41
Sitat fra: sybo på fredag 11. september 2015, klokken 10:29
200km lengre. Dobbel rekkevidde. og bare 90k? MÅ HA. BARE MÅ HA!
hehe.

Men det hadde vært kult om den ikke kosta sååååå mye
Det står "increases range ... to 200 km", ikke "with an additional 200km"... ;)
Så det er nok mer som en Jerr-e innebygd i bilen.

Siden Leaf nå annonserte 30kw batteri, så må jo bare VW svare...

T

Etter å ha studert dette litt, ser jeg at dette ikke er noe annet enn et batteri som du kan lade høyspentbatteriet med på 16A. D.v.s at man skal man benytte seg av denne på en kjøretur, må man stoppe bilen, sette i laderen på 16A, vente et par-tre(?) timer og så kjøre videre.. Hvorfor ikke heller hurtiglade i stedet, det går mye raskere.. Ganske villedende produktbeskrivelse vil jeg si, jeg ville aldri brukt penger på en slik løsning. De burde heller finne ut hvordan de kan øke kapasiteten på høyspent-batteriet som allerede er der.

Jeg fant denne lenken, med mer info:
http://eauto.si/en/products/electric-range-extender/e-r-e-for-vw-e-golf/
Tittel: Sv: medbragt reservebatteri mulig?
Skrevet av: thomaniefredag 11. september 2015, klokken 15:10
Sitat fra: PokerFjes på fredag 11. september 2015, klokken 10:53
Dette er vel ikke et VW-produkt?
Nei - det var dårlig ordvalg av meg... Oppdatert når du leser dette.

T
Tittel: Sv: medbragt reservebatteri mulig?
Skrevet av: lfc4everlørdag 26. desember 2015, klokken 10:37
Fant en link hvor noen har ringt produsenten av e-jerry og fått litt info om kapasitet : 10 kw på 1 time
https://my.teslamotors.com/en_AU/forum/forums/jerre-contemporary-brother-jerry-can-portable-ev-charger-range-extender-it-allows-you
Tittel: Sv: medbragt reservebatteri mulig?
Skrevet av: Riolørdag 26. desember 2015, klokken 22:57
Sitat fra: lfc4ever på lørdag 26. desember 2015, klokken 10:37
Fant en link hvor noen har ringt produsenten av e-jerry og fått litt info om kapasitet : 10 kw på 1 time
https://my.teslamotors.com/en_AU/forum/forums/jerre-contemporary-brother-jerry-can-portable-ev-charger-range-extender-it-allows-you

Dersom det skal være 10 kWh på en time, så betyr det 10 kW, selvsagt.
Da er det ikke snakk om en generator, for det vil veie langt mer enn 23 kg, og være mye større.
Tittel: Sv: medbragt reservebatteri mulig?
Skrevet av: PokerFjesmandag 04. januar 2016, klokken 13:55
Sitat fra: Rio på lørdag 26. desember 2015, klokken 22:57
Sitat fra: lfc4ever på lørdag 26. desember 2015, klokken 10:37
Fant en link hvor noen har ringt produsenten av e-jerry og fått litt info om kapasitet : 10 kw på 1 time
https://my.teslamotors.com/en_AU/forum/forums/jerre-contemporary-brother-jerry-can-portable-ev-charger-range-extender-it-allows-you

Dersom det skal være 10 kWh på en time, så betyr det 10 kW, selvsagt.
Da er det ikke snakk om en generator, for det vil veie langt mer enn 23 kg, og være mye større.
Helt enig, og jeg skjønner ikke hva gjengen bak Jerr.E har kokt sammen for å få en boks på størrelse med en jerrykanne til å lade 10kWh på en time. En bærbar atomreaktor?
Tittel: Sv: medbragt reservebatteri mulig?
Skrevet av: gamer73mandag 04. januar 2016, klokken 14:00
jeg må innrømme at dette ser SINNSYKT bra ut:) Dette er genialt å ta med seg på langtur slik at man slipper å være så himla nervøs hele tiden....

Jeg vil gjerne ha en slik om prisen er rett....noen som kan finne ut hva den kommer å koste?
Tittel: Sv: medbragt reservebatteri mulig?
Skrevet av: PokerFjesmandag 04. januar 2016, klokken 14:02
Sitat fra: gamer73 på mandag 04. januar 2016, klokken 14:00
jeg må innrømme at dette ser SINNSYKT bra ut:) Dette er genialt å ta med seg på langtur slik at man slipper å være så himla nervøs hele tiden....

Jeg vil gjerne ha en slik om prisen er rett....noen som kan finne ut hva den kommer å koste?
Jerr.E ser for god ut til å være sann, og er nok trolig også akkurat det.
Tittel: Sv: medbragt reservebatteri mulig?
Skrevet av: gamer73mandag 04. januar 2016, klokken 14:04
mulig....ser jo at det ikke er noe nytt fra siden dems siden mars 2015.....DET er jo en stund siden....det var sikekrt på konseptnivå...og kom ikke lenger:(

Rettelse august..fremdeles en stund siden det og....
Tittel: Sv: medbragt reservebatteri mulig?
Skrevet av: dabismandag 04. januar 2016, klokken 20:33
Det å ta med seg vekten av en godt voksen mann som denne er noe jeg har lyst til og prøve på.
Det kan trekkes 9000W i x antal minutter så at man får ei mil ekstra med denne hadde jeg jo trodd:

https://www.komplett.no/product/744083/datautstyr/upsoverspenningsvern/ups/bluewalker-pw-ups-vfi-10000prt-lcd#
(https://www.komplett.no/product/744083/datautstyr/upsoverspenningsvern/ups/bluewalker-pw-ups-vfi-10000prt-lcd#)
Tittel: Sv: medbragt reservebatteri mulig?
Skrevet av: PokerFjesmandag 04. januar 2016, klokken 20:50
Sitat fra: dabis på mandag 04. januar 2016, klokken 20:33
Det å ta med seg vekten av en godt voksen mann som denne er noe jeg har lyst til og prøve på.
Det kan trekkes 9000W i x antal minutter så at man får ei mil ekstra med denne hadde jeg jo trodd:

https://www.komplett.no/product/744083/datautstyr/upsoverspenningsvern/ups/bluewalker-pw-ups-vfi-10000prt-lcd#
(https://www.komplett.no/product/744083/datautstyr/upsoverspenningsvern/ups/bluewalker-pw-ups-vfi-10000prt-lcd#)
Jeg må nok dessverre skuffe deg. 9000 watt er effekten den kan levere (i e-Golfen trenger vi forøvrig ikke mer enn 3600 watt, siden det er maks AC-lading i bilen.
Forøvrig er ikke batteripakka er nemlig bare på 2.1kWh. Hvis du ser spesifikasjonene, så er det 20 batterier på 12V og 9Ah (108Wh/stk) - 20x108Wh == 2160Wh. Av disse mister du ca 20% - 400-450Wh i ladetap - da sitter du igjen med et ganske kostbart batteri på 1.7kWh.
Tittel: Sv: medbragt reservebatteri mulig?
Skrevet av: PokerFjestirsdag 05. januar 2016, klokken 16:02
Da har jeg gjort et lite testcase på lavterskel nødløsning med batteri og inverter i bagasjen. For snaue 20k blanke kroner og 75kg ekstra vekt, kan du få en nødreserve som gir deg mulighet til å lade 10km på 40 minutter (forbruk som på en snill vinterdag).
De 20 tusen kronene hadde jeg heller brukt på å installere en Eberspächer - og på den måten trolig unngått å bruke 2-3kWh på oppvarming av bilen.


1x   CTEK Multi XT 14000, 0,5kg -                    2500kr
2x   Leoch 100Ah Deepcycle AGM 12V, 32kg/stk - 2895kr x2 =     5790kr
1x   Inverter 24V 8000W max/4000W cont, 90% effektiv, 9,5kg -    7500kr
1x   EV-Institute 16A ladekabel, 1kg -                        3800kr
Totalt                                     19590kr

Effektivitet inverter/lader: 0,9*0,8 = 72%
Kapasitet batterier: 100Ah * 12V * 2 = 2400Wh
Strøm til batteriet: 2400Wh * 0,72 = 1728Wh
Rekkevidde ved 1,728kW/10km = 10km
Ladetid 2400Wh/3600W = 40minutter
Totalvekt = 74kg
Opplading av AGM-batteriene tar ca 7-8 timer (14A)

Bytter man til to stk li-ion batterier blir totalvekten respektable 40kg, men totalprisen blir 34k
Tittel: Sv: medbragt reservebatteri mulig?
Skrevet av: pwbtirsdag 05. januar 2016, klokken 20:12
Sitat fra: PokerFjes på tirsdag 05. januar 2016, klokken 16:02
Da har jeg gjort et lite testcase

Har du faktisk testet og målt dette? 12V 100Ah på det batteriet betyr vel at man kan hente ut 5A i 20 timer, totalt 100A, men ikke at man kan hente ut 100A på 1 time, man kan vel klare å hente ut ca 50A i en time på det batteriet så vidt jeg kan se ut fra denne?
http://www.atbatt.com/media/sku_pdf/LPG12-100.pdf
Tittel: Sv: medbragt reservebatteri mulig?
Skrevet av: PokerFjestirsdag 05. januar 2016, klokken 20:28
Sitat fra: pwb på tirsdag 05. januar 2016, klokken 20:12
Sitat fra: PokerFjes på tirsdag 05. januar 2016, klokken 16:02
Da har jeg gjort et lite testcase

Har du faktisk testet og målt dette? 12V 100Ah på det batteriet betyr vel at man kan hente ut 5A i 20 timer, totalt 100A, men ikke at man kan hente ut 100A på 1 time, man kan vel klare å hente ut ca 50A i en time på det batteriet så vidt jeg kan se ut fra denne?
http://www.atbatt.com/media/sku_pdf/LPG12-100.pdf
Hah, absolutt ikke - jeg glemte helt bort utladingshastighet  :-[
Nå husker jeg hvorfor jeg så på LiFePo4 forrige gang jeg undersøkte denne typen løsning :). Jeg tror ikke Li-Ion batteriet jeg linket til klarer mer enn 3C utladning heller - og da er det i ferd med å bli dyrt.
Tittel: Sv: medbragt reservebatteri mulig?
Skrevet av: Rådetirsdag 05. januar 2016, klokken 22:45
Høres ut som dead end hele greia. Bedre å putte pengene på sparegrisen og vente på Bolt/model 3/leaf/osv osv ;)
Tittel: Sv: medbragt reservebatteri mulig?
Skrevet av: gamer73onsdag 06. januar 2016, klokken 08:45
ja..hurtigladestasjoner overalt virker som den beste løsningen...i stedet for alle mulige bærbare atomkraftverk i baggasjerommet hehe. Og det er jo ladestasjoner overalt det virker som det satses på:)
Tittel: Sv: medbragt reservebatteri mulig?
Skrevet av: PokerFjesonsdag 06. januar 2016, klokken 13:01
Har man et reelt behov for en elektrisk reservekanne vil jeg påstå at en gul Kipor 2600 er det beste og billigste valget. Jeg har ikke prøvd, men jeg tror den skal klare å levere en relativt ren 10A kontinuerlig.
Et slikt aggregat koster 5-7.000kr.

Dersom det er rekkevidde på vinteren som er problemet tror jeg det er 20-30km rekkevidde å hente på å montere en eberspächer parkeringsvarmer til 16-17.000kr
Tittel: Sv: medbragt reservebatteri mulig?
Skrevet av: PokerFjesonsdag 06. januar 2016, klokken 22:32
Sitat fra: Sven-E på onsdag 06. januar 2016, klokken 22:22
Sitat fra: EAKF på fredag 11. september 2015, klokken 13:17
Etter å ha studert dette litt, ser jeg at dette ikke er noe annet enn et batteri som du kan lade høyspentbatteriet med på 16A. D.v.s at man skal man benytte seg av denne på en kjøretur, må man stoppe bilen, sette i laderen på 16A, vente et par-tre(?) timer og så kjøre videre..
Det spørs om du ikke studerte det litt dårlig.
For €3660 tillegg i prisen, kobles denne til eksisterende batteri.
Den blir rett og slett en ekstra modul i batteriet du allerede har i bilen.
Håper den isåfall lades fra den vanlige combokoblingen... for det hadde vært skikkelig dritt å måtte ha bakluka åpen for å lade extenderpack'en.
Med 8 ekstra kWh lander vi med 30kWh i e-Golfen.. til den nette sum av 141.000 kroner :)
Tittel: Sv: medbragt reservebatteri mulig?
Skrevet av: gamer73torsdag 07. januar 2016, klokken 08:57
Sitat fra: PokerFjes på onsdag 06. januar 2016, klokken 22:32
Sitat fra: Sven-E på onsdag 06. januar 2016, klokken 22:22
Sitat fra: EAKF på fredag 11. september 2015, klokken 13:17
Etter å ha studert dette litt, ser jeg at dette ikke er noe annet enn et batteri som du kan lade høyspentbatteriet med på 16A. D.v.s at man skal man benytte seg av denne på en kjøretur, må man stoppe bilen, sette i laderen på 16A, vente et par-tre(?) timer og så kjøre videre..
Det spørs om du ikke studerte det litt dårlig.
For €3660 tillegg i prisen, kobles denne til eksisterende batteri.
Den blir rett og slett en ekstra modul i batteriet du allerede har i bilen.
Håper den isåfall lades fra den vanlige combokoblingen... for det hadde vært skikkelig dritt å måtte ha bakluka åpen for å lade extenderpack'en.
Med 8 ekstra kWh lander vi med 30kWh i e-Golfen.. til den nette sum av 141.000 kroner :)

141 tusen hmm..omtrent det en LEAF koster;)..kanskje bedre å kjøpe en brukt LEAF å taue den etter seg som et ekstra batteri;)
Tittel: Sv: medbragt reservebatteri mulig?
Skrevet av: jensjacobtorsdag 07. januar 2016, klokken 20:01
Apropos 'taue' ...
Var det herinde på elbilforum.no eller var det et andet sted jeg læste om en der mente han kunne hente to elbiler i Tyskland og køre hele vejen ved skiftevis at trække den ene som så kunne regenerere indtil de to biler så byttede når batteriet i den forreste var tom. Og så fremdeles hele vejen hjem.
;D ;D ;D
Tittel: Sv: medbragt reservebatteri mulig?
Skrevet av: EAKFtorsdag 07. januar 2016, klokken 22:11
Sitat fra: Sven-E på onsdag 06. januar 2016, klokken 22:22
Sitat fra: EAKF på fredag 11. september 2015, klokken 13:17
Etter å ha studert dette litt, ser jeg at dette ikke er noe annet enn et batteri som du kan lade høyspentbatteriet med på 16A. D.v.s at man skal man benytte seg av denne på en kjøretur, må man stoppe bilen, sette i laderen på 16A, vente et par-tre(?) timer og så kjøre videre..
Det spørs om du ikke studerte det litt dårlig.
For €3660 tillegg i prisen, kobles denne til eksisterende batteri.
Den blir rett og slett en ekstra modul i batteriet du allerede har i bilen.
Vær vennlig å henvis til en eller annen kilde som bekrefter det du sier; at den kan integreres i e-Golf'ens eksisterende batteri. 
Tittel: Sv: medbragt reservebatteri mulig?
Skrevet av: pwbfredag 08. januar 2016, klokken 07:46
Sitat fra: jensjacob på torsdag 07. januar 2016, klokken 20:01
Apropos 'taue' ...
Var det herinde på elbilforum.no eller var det et andet sted jeg læste om en der mente han kunne hente to elbiler i Tyskland og køre hele vejen ved skiftevis at trække den ene som så kunne regenerere indtil de to biler så byttede når batteriet i den forreste var tom. Og så fremdeles hele vejen hjem.
;D ;D ;D

ha ha ha. Evighetsmaskiner finnes ikke. I tillegg så er det beste på en elbil alltid å trille enn å regenerere hvis man tenker på å bruke minst mulig/komme lengst mulig. Har man kjørt såpass fort at man må regenerere så taper man energi da man ikke klarer å regenerer like mye som man brukte. Så det å taue en elbil med en elbil vil gi kortere rekkevidde enn de to til sammen, så hvis de kan kjøre 250km hver seg så kanskje man kommer 400km med å taue og bytte på. Men klart at han har jo rett hvis han ikke skal kjøre lenger enn da f.eks 400km.
Tittel: Sv: medbragt reservebatteri mulig?
Skrevet av: jensjacobfredag 08. januar 2016, klokken 09:12
Skal det forstås sådan at du mener at en bil der trækker en bil der regenerer (B) kan køre ligeså langt som en bil der trækker en frit rullende bil (A) ?? I dette tilfælde 125 km. Jeg antager at vandret underlag er underforstået.

Mener du det alvorligt ?
Tittel: Sv: medbragt reservebatteri mulig?
Skrevet av: pwbfredag 08. januar 2016, klokken 13:24
Sitat fra: Sven-E på fredag 08. januar 2016, klokken 08:12
Litt artig regnestykke:

Start med 2 stk. E-up, begge med fulle batterier.
A) Bil1 trekker Bil2 som bare triller.
B) Når Bil1 er tom, trekker Bil2 Bil 1 som regenererer.
C) Hver gang en av bilene er tom, byttes det på å dra den andre som regenererer.

A)    125km
B)    125km
C1)  100km
C2)    75km
C3)    50km
C4)    25km
SUM 500km

Lading av begge til 125km skal da teoretisk klare å frakte begge bilene totalt 500km.
Men da er det vel på tide med en pause, så kan man kanskje få ladet til fullt, og begynne på ny 500.

Det spørs om ikke vi må få tak i en E-up til.
Dobbelt så mye bagasjeplass, og nesten 4x rekkevidde.
Med drag i steden for slepetau er det jo nok at 1 av oss kjører, og ingen av oss behøver sitte i bilen som trekkes.

Det er IKKE mulig å få 4x rekkevidde. Hvis de har 150km rekkevidde så ville man klart 300km hvis bilen som henger på veier 0 kg og ikke lager noe luftmotstand og man ikke kjører regenerering når man tauer bilen som er tom. Så fort man regenererer så taper man mer enn man vinner, og siden bilen som taues veier litt og det er luftmotsstand så vil total antall km alltid bli mindre enn de to sammenlagt.
Tittel: Sv: medbragt reservebatteri mulig?
Skrevet av: jensjacobfredag 08. januar 2016, klokken 14:00
Det er sjovt som elbilen har genoplivet drømmen om evighedsmaskiner - i dette tilfælde motor-trækker-generator konceptet.

I gamle dage drømte opfindere også om at lave evighedsmaskiner og alkymister drømte om at lave bly om til guld.

I mellemtiden er det blevet muligt at lave bly om til guld på atomart plan, men man kan stadigvæk ikke lave evighedsmaskiner.
Desværre..., for jeg ved godt hvad man kunne tjene flest penge på.
Tittel: Sv: medbragt reservebatteri mulig?
Skrevet av: 1000kwhfredag 08. januar 2016, klokken 15:23
Tror ikke Sven-E har noen ingeniørutdannelse i alle fall  ;D
Tittel: Sv: medbragt reservebatteri mulig?
Skrevet av: Rådefredag 08. januar 2016, klokken 23:05
Jeg tror nok ikke du skal sette tapet lineært. Der ligger din største feil. Det er nok heller en logaritmisk (ish) graf av rekkeviddetap du skal kikke på.
Tittel: Sv: medbragt reservebatteri mulig?
Skrevet av: pwblørdag 09. januar 2016, klokken 09:54
Sitat fra: Sven-E på fredag 08. januar 2016, klokken 17:23

Når Bil1 er tom, trekker Bil2 Bil 1 som regenererer. - Ikke 125 men 100km regenerering på Bil1.


Her gjør du en feil, hvis du har en tom bil på tauing som regenererer så vil du tape mer på bilen foran enn det bilen bak kan regenerere. Hvis du da klarer å kjøre 60km (det er TUNGT å taue en bil som regenererer) så vil du kanskje bare ha regenerert 40km på den som taues så da kommer du totalt 100km og ikke 125km.
Tittel: Sv: medbragt reservebatteri mulig?
Skrevet av: als77søndag 10. januar 2016, klokken 11:27
Sitat fra: Sven-E på fredag 08. januar 2016, klokken 17:23
Sitat fra: jensjacob på fredag 08. januar 2016, klokken 09:12
Skal det forstås sådan at du mener at en bil der trækker en bil der regenerer (B) kan køre ligeså langt som en bil der trækker en frit rullende bil (A) ?? I dette tilfælde 125 km. Jeg antager at vandret underlag er underforstået.

Mener du det alvorligt ?
Nei. Det var ikke det jeg tenkte.
Bil1 trekker Bil2 som bare triller.  - 0 regenerering på Bil2.
Når Bil1 er tom, trekker Bil2 Bil 1 som regenererer. - Ikke 125 men 100km regenerering på Bil1.
Men bilene har likevel gått 125km for begge startet jo i utgangspunktet med fulle batterier.

Så regnet jeg 25km "tap" for hver påfølgende tauing/regenerering.
Den som ikke fikk 125 men 100km regenerer 75km på neste.
Den igjen regenerer 50km på neste, som igjen regenerer 25km på neste.
Til slutt er begge på 0km.

Sitat fra: pwb på fredag 08. januar 2016, klokken 13:24
Det er IKKE mulig å få 4x rekkevidde. Hvis de har 150km rekkevidde så ville man klart 300km hvis bilen som henger på veier 0 kg og ikke lager noe luftmotstand og man ikke kjører regenerering når man tauer bilen som er tom. Så fort man regenererer så taper man mer enn man vinner, og siden bilen som taues veier litt og det er luftmotsstand så vil total antall km alltid bli mindre enn de to sammenlagt.
Du har sikkert rett.

Og som 1000kwh påpeker, så er jeg ikke ingeniør, selv om jeg ikke vet hvilken rolle det skulle spille. ?
(hehe, kanskje jeg burde svare at jeg tror ikke akkurat 1000kwh har noen lærerutdanning i alle fall :)

Jeg tenkte i utgangspunktet på om jeg kunne kjøre Oslo - Stockholm med 2 biler.
Jeg tenkte verken på fart, luftmotstand eller høydeforskjeller.
Jeg var innom tanken på at det skulle være en %-vis reduksjon i rekkevidden for hver regenerering, men gjorde det veldig enkelt ved å sette tapet til 25km for hver regenerering i stede.

Forresten,  det med luftmotstand:
Jeg hadde en gang en Suzuki Jeep, og den brukte mindre bensin når jeg trakk tilhenger enn når jeg kjørte uten tilhenger.  Det ble mye mindre "drag" bak bilen når tilhengeren var med.
Men en UP riktig vei, og den andre baklengs, og tett inntil hverandre, så blir vel de to til sammen litt mer aerodynamiske ville jeg tro.  Kanske en eller annen ingeniør kan bekrefte/avkrefte?   ;D

Dette var en artig problemstilling :)
For å omformulere; vil en e-Golf som klarer f.eks 150km på en gitt strekning uten å taue en annen e-Golf kun klare 75km dersom den tauer en annen e-Golf (uten regen)? Dersom denne tenkte e-Golfen klarer å kjøre 100km når den tauer, så vil jo total rekkevidde (uten regen) for disse to e-Golfene (når de har skiftet når den første er tom) klare 100km + 100km = 200km mot den enes 150km. Dette koker egentlig ned til om forbruket ved å slepe en bil medfører at forbruket dobles - dersom forbruket ikke dobles, så vil man kunne få lenger rekkevidde ved å slepe og bytte enn ved å kjøre hver for seg

For å dra det over til tilhengerverden; vil en bil på 1,5 tonn doble forbruket dersom den drar en henger på 1,5tonn enn når den kjører uten henger?

Tittel: Sv: medbragt reservebatteri mulig?
Skrevet av: pwbsøndag 10. januar 2016, klokken 13:29
Sitat fra: als77 på søndag 10. januar 2016, klokken 11:27
dersom forbruket ikke dobles, så vil man kunne få lenger rekkevidde ved å slepe og bytte enn ved å kjøre hver for seg

Ja, men aldri i nærheten av dobbel rekkevidde. Hadde blitt akkurat det samme om man hadde sveiset disse to bilene sammen, dobbelt så stort batteri men større og tyngre bil som da bruker mer pr km så rekkevidden vil uansett bli mindre enn dobbelt så mye.
Tittel: Sv: medbragt reservebatteri mulig?
Skrevet av: als77søndag 10. januar 2016, klokken 20:24
Sitat fra: pwb på søndag 10. januar 2016, klokken 13:29
Sitat fra: als77 på søndag 10. januar 2016, klokken 11:27
dersom forbruket ikke dobles, så vil man kunne få lenger rekkevidde ved å slepe og bytte enn ved å kjøre hver for seg

Ja, men aldri i nærheten av dobbel rekkevidde. Hadde blitt akkurat det samme om man hadde sveiset disse to bilene sammen, dobbelt så stort batteri men større og tyngre bil som da bruker mer pr km så rekkevidden vil uansett bli mindre enn dobbelt så mye.

Nei, dobbelt så mye er neppe trolig. Spørsmålet er hvor mye.
Dersom man kan oppnå 50% rekkevidde så hadde det kanskje vært noe å tenke på dersom man kjenner noen som skal samme vei og man skal et stykke :)