Elbilforum.no
Populære temaer => Elbilen i Samfunnet => Emne startet av: duracell på onsdag 29. april 2015, klokken 09:24
Judgement day nærmer seg...
Dette var triste greier :'(
http://www.vg.no/forbruker/bil-baat-og-motor/bil-og-trafikk/miljoesvin-skal-bli-dyrere/a/23440679/ (http://www.vg.no/forbruker/bil-baat-og-motor/bil-og-trafikk/miljoesvin-skal-bli-dyrere/a/23440679/)
"endringene helst skal begynne å innføres allerede fra revidert nasjonalbudsjett som legges frem 12. mai"
- to uker igjen folkens :o
"Overfor VG er ett av argumentene for å starte nå at endringer i bilavgifter må skje gradvis."
Greit nok at man kan lease batterier og har momsfritak for selve bilen, men uten fritak som bompenger,lavere årsavgift,gratis parkering så er det ikke mye igjen? Liten trøst for oss at hyttetraktoren til naboen skal bli dyrere...
Hva er det som er så trist?
Fordelene består utover de 50 000 som tidligere var bestemt.
Når det gjelder leasing så handler det ikke først og fremst om batterier men om firmabiler, mange firmaer leaser biler og uten dette avgiftsfritaket blir elbiler unaturlig dyre. Tror nok du vil se betydelig flere Nissan e-nv200 og Renault Kangoo etter 1. juli.
Man endrer avgifter slik at motorstørrelse og vekt betyr mindre og CO2 og NOx utslipp betyr mer, dette gavner jo uansett elbiler den dagen fordelene trappes ned. Kanskje kommer vi til slutt dit at avgiftene kun er utslippsbasert og da er det jo bare aktuelt med mva på elbil (og evnt piggdekkavgift for de som ønsker det).
Når det gjelder bruksfordelene tror jeg nok at man forsøker seg veldig forsiktig, hvis ikke risikerer man at elbilsalget går ned og da må man opp med avgifter på resterende biler eller innføre restriksjoner. Disse fordelene var jo også kompensasjoner for problemene elbiler hadde med ladeinfrastruktur, noe som heldigvis bedres hele tiden. Når det kommer rimeligere elbiler med lengre rekkevidde om et par år så er det få ulemper med disse.
Samtidig bør det være klart for de fleste nå at dette skiftet til elektrisk (nullutslipp) bilpark er i ferd med å lykkes, og at det for hver dag blir større og større risiko ved å kjøpe eksosbil og mindre og mindre risiko ved å kjøpe elbil. Når det finnes elbiler i alle prisklasser også på bruktmarkedet er det ikke lenger noen grunn til at diesel/bensin og strøm skal ha nesten like store avgifter prosentvis, da kan man nok regne med en femmer ekstra i drivstoffavgift noe mange har mast om i årevis. Inntil nå har det ikke vært politisk gjennomførbart fordi mange ikke har hatt noe alternativ. Men i 2017 med Leaf, Bolt, Model 3, eller i 2019 når man kan kjøpe disse brukt også...
Nå tror jeg det er viktig å dele fordelene som elbilene har inn i 2 kategorier. Fordeler for å gjøre det mer attraktivt å eie en bil som er mindre attraktiv markedsmessig sett enn andre, og fordeler som skal veie opp for høyere priser (primært relatert til kostnaden av batteriet).
Nå er vi vel på det punktet at med dagens utvalg av elbiler så er stort sett den eneste tingen sett bort fra pris som gjør elbilene mindre attraktive, sammenlignet med fossilbiler, rekkevidden. Da kan man jo argumentere frem og tilbake om man skal gi ekstra insentiv for å velge elbil ved å vedlikeholde dagens fordeler i denne kategorien, men jeg tror ikke at elbilsalget vil kollapse om man velger å fjerne for eksempel gratis parkering eller gratis ferge. Tilgang til kollektivfeltet ser jo ut til å bli en mer lokal avgjørelse. Dette er uansett fordeler som gjør elbilen _mer_ attraktiv enn fossilbilen, og kanskje er dette nødvendig for bilene med kortere rekkevidde.
Den andre kategorien av fordeler er direkte relatert til kostnaden av batteripakkene. Hadde ikke vi vært uten momsfritak og engangsavgiften hadde de fleste elbilene i dag vært priset ufattelig høyt sammenlignet med tilsvarende fossilbiler. Særlig hvis vi ser på Tesla som i dag er den eneste med "god nok" rekkevidde til å dekke langkjøring. Legger vi på MVA og engangsavgift på elbilene i dag vil nok markedet falle umiddelbart, og det vil igjen kun være de aller billigste bilene som i det hele tatt er aktuell, og da kanskje kun for spesielt interesserte. Det er kritisk at disse fritakene blir vedlikeholdt helt til prisen på batteripakkene faller nok til at elbilene er konkurransedyktig på like vilkår som fossilbilene når det gjelder pris.
Sitat fra: Electrix på onsdag 29. april 2015, klokken 09:55
Hva er det som er så trist?
Fordelene består utover de 50 000 som tidligere var bestemt.
Man endrer avgifter slik at motorstørrelse og vekt betyr mindre og CO2 og NOx utslipp betyr mer, dette gavner jo uansett elbiler den dagen fordelene trappes ned. Kanskje kommer vi til slutt dit at avgiftene kun er utslippsbasert og da er det jo bare aktuelt med mva på elbil (og evnt piggdekkavgift for de som ønsker det).
Når det gjelder bruksfordelene tror jeg nok at man forsøker seg veldig forsiktig, hvis ikke risikerer man at elbilsalget går ned og da må man opp med avgifter på resterende biler eller innføre restriksjoner. Disse fordelene var jo også kompensasjoner for problemene elbiler hadde med ladeinfrastruktur, noe som heldigvis bedres hele tiden. Når det kommer rimeligere elbiler med lengre rekkevidde om et par år så er det få ulemper med disse.
Samtidig bør det være klart for de fleste nå at dette skiftet til elektrisk (nullutslipp) bilpark er i ferd med å lykkes, og at det for hver dag blir større og større risiko ved å kjøpe eksosbil og mindre og mindre risiko ved å kjøpe elbil. Når det finnes elbiler i alle prisklasser også på bruktmarkedet er det ikke lenger noen grunn til at diesel/bensin og strøm skal ha nesten like store avgifter prosentvis, da kan man nok regne med en femmer ekstra i drivstoffavgift noe mange har mast om i årevis. Inntil nå har det ikke vært politisk gjennomførbart fordi mange ikke har hatt noe alternativ. Men i 2017 med Leaf, Bolt, Model 3, eller i 2019 når man kan kjøpe disse brukt også...
Du har mange gode poenger, spesielt rundt dette med leasing til firma. Jeg er likevel ikke overbevist om at våre politikere har tatt innover seg dette nullutslipp-skiftet. Fortsatt mange som er skeptisk til elbil og derfor hater insentiver (haters gonna hate), og jeg er redd for at disse er de som roper høyest og blir hørt. Her gjør imidlertid elbilforeningen en super jobb som står opp for elbilistene :)
Hvorfor tror du at de kommer til å være så forsiktig med fjerningen av bruksfordelene? De kan jo bare kjøre full avgifter på fossil- og elbiler. Hvis elbilsalget går ned og folk går tilbake til dieselbilen så er det jo bare å øke avgiftene over hele linjen og da får jo staten dobbelt så mange avgifter inn.
Kall meg politikerskeptiker, men vi får se hva disse avgjørelsene gjør med markedet.
Den største faren for elbil incentivene er den pågående og aksellererende importen
av den økonomiske krisen med punktert oljepris, raskt økende arbeidsløyse og trygdeutbetalinger
med resultat økende statsutgifter og minkende statsinntekter.
For da kommer N raskt i samme stilling som det meste av verden:
Uten finansielle muskler til å ofre milliarder på miljøvennlig politikk.
Sitat fra: timingbeltkiller på onsdag 29. april 2015, klokken 10:45
Den største faren for elbil incentivene er den pågående og aksellererende importen
av den økonomiske krisen med punktert oljepris, raskt økende arbeidsløyse og trygdeutbetalinger
med resultat økende statsutgifter og minkende statsinntekter.
For da kommer N raskt i samme stilling som det meste av verden:
Uten finansielle muskler til å ofre milliarder på miljøvennlig politikk.
Interessant perspektiv.
Elbilens verste fiende er krig i Syria/Irak og skumle planer lagt av OPEC (oljepris), tror ikke så mange tenker på det på den måten :) Til syvende og sist handler jo det tross alt om penger inn- og ut av statskassen.
Da kommer vi der som du frykter, at det står mellom klima/miljø og trygdeutbetalinger. Har nok en anelse om hva som kommer til å bli prioritert...
For meg er det en grunn til å kjøpe elbil og det er bompengefritak. Bortsett fra Tesla er de fleste elbilene rett og slett uinteressante og Tesla koster i dag mer enn jeg gidder å bruke på en bruksbil.
Fjerner de bompengefritaket så dropper flere enn meg elbil, det tror nå jeg.
Litt trist at det ikke skal mer enn som så for å kaste ideologien på dynga. Dersom man mener noe som helst om å spare miljøet så er vel poenget at man ikke skal straffes for å kjøre miljøvennlig?
At enkelte incentiver vil droppes er jo åpenbart, men jeg tror nå at moms og veiavgift vil gjøre el-bilen attraktiv for de som er litt opptatt av miljø.
Jeg kommer til å bruke el-bil til og fra jobb, ikke en bomstasjon eller en meter kollektivfelt finnes på min arbeidsvei..
Ideologien har vel aldri vært noe annet sted enn på dynga. 2 tungtveiende bevis på det:
- salget av elbiler i land uten incentiver
- partifordelingen ved valgene i N.
Ideologi hjelper ingenting i det store bildet. Det eneste som teller for folk flest er hvor stor smerte bompenger gjør i lommeboka. Blir elbilene dyrere og de må betale bompenger blir elbilene marginalisert.
Fordelen jeg har er billig drivstoff og kjempebra bil.
Ulempen er manglende hurtigladere og begrenser rekkevidde. Kommer aldri til å kjøpe ny fossilbil igjen!
Til nød hybrid, men da må rekkevidden på ren eldrift bli bedre enn 3-5 mil.
Sitat fra: Rikerud på torsdag 30. april 2015, klokken 18:10
Fjerner de bompengefritaket så dropper flere enn meg elbil, det tror nå jeg.
Enig. Bompengefritaket har vært en av grunnpilarene som etterhvert har gjort elbilen til en suksessistorie i Norge.
Innføres bompenger for elbil, vil man også være med på å omdefinere bompenger fra å være en kompensasjon for støy og utslipp man påfører lokalmiljøet, til å bli en ren ekstraskatt for å benytte det offentlige veinettet. En slik utgift vil det være lettere for Fremskrittspartiet å argumentere mot, og kan vise seg å være en vinnersak for partiet på sikt.
Sitat fra: K S på torsdag 30. april 2015, klokken 21:42
Fordelen jeg har er billig drivstoff og kjempebra bil.
Ulempen er manglende hurtigladere og begrenser rekkevidde. Kommer aldri til å kjøpe ny fossilbil igjen!
Til nød hybrid, men da må rekkevidden på ren eldrift bli bedre enn 3-5 mil.
Hvis bompenger innføres for elbil på lik linje med fossilbil så går jeg tilbake til fossilbil. Billig drivstoff veier ikke opp for dårligere rekkevidde for meg. Bompenger var årsaken til at jeg valgte og gå over til elbil.
Sitat fra: Gordon Retriever på fredag 01. mai 2015, klokken 00:07
Enig. Bompengefritaket har vært en av grunnpilarene som etterhvert har gjort elbilen til en suksessistorie i Norge.
Innføres bompenger for elbil, vil man også være med på å omdefinere bompenger fra å være en kompensasjon for støy og utslipp man påfører lokalmiljøet, til å bli en ren ekstraskatt for å benytte det offentlige veinettet. En slik utgift vil det være lettere for Fremskrittspartiet å argumentere mot, og kan vise seg å være en vinnersak for partiet på sikt.
Bompengene skal vel først og fremst bidra til å finansiere utbygging av vei og kollektiv nettet
Innfører de bompenger, dropper jeg elbil, thats it. Det blir rett og slett for dyrt for min del.
Sitat fra: Le på fredag 01. mai 2015, klokken 20:59
Innfører de bompenger, dropper jeg elbil, thats it. Det blir rett og slett for dyrt for min del.
Det kan jeg skrive under på!!
Jeg kjører elbil fordi det er mer miljøvennlig enn fossilbil, så jeg bryr meg fint lite om gratis bompasseringer, parkering, tilgang til kollektivfelt etc. :)
Sitat fra: Le på fredag 01. mai 2015, klokken 20:59
Innfører de bompenger, dropper jeg elbil, thats it. Det blir rett og slett for dyrt for min del.
Sliter litt med å skjønne dette. Det du sier er at bomavgift alene vil gjøre det ulønnsomt å bruke el-bil?
Drivstoff(energi) pr km alene er jo minimum 50% lavere med el-bil. Kan du dessuten lade hos arbeidsgiver i blant blir det jo enda bedre. Legg til rimelig årsavgift og forsikring så burde regnestykket fortsatt se bra ut.
På toppen av dette kommer jo vissheten om at man er med å sparer nærmiljøet, men det betyr kanskje ikke noe..
Sitat fra: Blouberg på lørdag 02. mai 2015, klokken 09:23
Sitat fra: Le på fredag 01. mai 2015, klokken 20:59
Innfører de bompenger, dropper jeg elbil, thats it. Det blir rett og slett for dyrt for min del.
Sliter litt med å skjønne dette. Det du sier er at bomavgift alene vil gjøre det ulønnsomt å bruke el-bil?
Drivstoff(energi) pr km alene er jo minimum 50% lavere med el-bil. Kan du dessuten lade hos arbeidsgiver i blant blir det jo enda bedre. Legg til rimelig årsavgift og forsikring så burde regnestykket fortsatt se bra ut.
På toppen av dette kommer jo vissheten om at man er med å sparer nærmiljøet, men det betyr kanskje ikke noe..
Jeg tror pinadø folk driter i nærmiljøet sitt! Ihvertfall hvor vi bor: det er to tre naboer som fyrer opp det fordømte dieselbilene sine 15-30 min før de kjører.....
Åpenbart lite miljøengasjement blant oss elbilister. Eneste jeg har å utsette på elbilen er 50-100 km lengre rekkevidde og hengerfeste, da blir vi helelektriske (hvis da prislappen blir akseptabel...300.000kr?).
Sitat fra: K S på lørdag 02. mai 2015, klokken 10:06
Jeg tror pinadø folk driter i nærmiljøet sitt! Ihvertfall hvor vi bor: det er to tre naboer som fyrer opp det fordømte dieselbilene sine 15-30 min før de kjører.....
Sverige fikk for diverse evigheter siden tomgangsforbud over 2 minutter.
Når kommer N etter?
Sitat fra: K S på lørdag 02. mai 2015, klokken 10:06
Sitat fra: Blouberg på lørdag 02. mai 2015, klokken 09:23
Sitat fra: Le på fredag 01. mai 2015, klokken 20:59
Innfører de bompenger, dropper jeg elbil, thats it. Det blir rett og slett for dyrt for min del.
Sliter litt med å skjønne dette. Det du sier er at bomavgift alene vil gjøre det ulønnsomt å bruke el-bil?
Drivstoff(energi) pr km alene er jo minimum 50% lavere med el-bil. Kan du dessuten lade hos arbeidsgiver i blant blir det jo enda bedre. Legg til rimelig årsavgift og forsikring så burde regnestykket fortsatt se bra ut.
På toppen av dette kommer jo vissheten om at man er med å sparer nærmiljøet, men det betyr kanskje ikke noe..
Jeg tror pinadø folk driter i nærmiljøet sitt! Ihvertfall hvor vi bor: det er to tre naboer som fyrer opp det fordømte dieselbilene sine 15-30 min før de kjører.....
Åpenbart lite miljøengasjement blant oss elbilister. Eneste jeg har å utsette på elbilen er 50-100 km lengre rekkevidde og hengerfeste, da blir vi helelektriske (hvis da prislappen blir akseptabel...300.000kr?).
Slik ser det ut for min del og uten å måte beskrive min økonomisk situasjon, kan jeg bare nevne at vi er midt i etableringsfase og hver tusenlapp telles her. Vi har estimert transportkostnader til maks 5k i måned og en helt ny elbil var kun mulig med bompenger fritaket og gratis drivstoff. Faller en av disse variablene bort, blir det for dyrt for oss. Alternativet blir da en liten og brukt bensin bil i kombinasjon med offentlig transport.
Sitat fra: timingbeltkiller på lørdag 02. mai 2015, klokken 10:30
Sitat fra: K S på lørdag 02. mai 2015, klokken 10:06
Jeg tror pinadø folk driter i nærmiljøet sitt! Ihvertfall hvor vi bor: det er to tre naboer som fyrer opp det fordømte dieselbilene sine 15-30 min før de kjører.....
Sverige fikk for diverse evigheter siden tomgangsforbud over 2 minutter.
Når kommer N etter?
Er forsåvidt uinteressant, har mistanke om de fleste gir balla uansett. Men hvis det hadde blitt håndhevet, så hadde det gjort elbiler mer attraktive :)
Hvis det er noen som ikke bryr seg om miljøet så er det staten. Bare det og ha i tankene at miljøvennlige biler som elbiler skal avgiftsbelegges er horribelt. Hvis ønske om høyere andel elbiler så må guleroten bestå ellers kjøper ikke folk elbil.
Sitat fra: Blouberg på lørdag 02. mai 2015, klokken 09:23
Sitat fra: Le på fredag 01. mai 2015, klokken 20:59
Innfører de bompenger, dropper jeg elbil, thats it. Det blir rett og slett for dyrt for min del.
Sliter litt med å skjønne dette. Det du sier er at bomavgift alene vil gjøre det ulønnsomt å bruke el-bil?
Drivstoff(energi) pr km alene er jo minimum 50% lavere med el-bil. Kan du dessuten lade hos arbeidsgiver i blant blir det jo enda bedre. Legg til rimelig årsavgift og forsikring så burde regnestykket fortsatt se bra ut.
På toppen av dette kommer jo vissheten om at man er med å sparer nærmiljøet, men det betyr kanskje ikke noe..
For min del vil drifstoffbesparelsen på å ha elbil kontra bensin/diesel utgjøre ca 1000 kroner pr måned ifbm jobbpendling. Jeg er av den tro at elbiler vil droppe langt mer i verdi (bortsett fra Tesla som har ok rekkevidde) enn tradisjonelle biler og vinningen går derfor opp i spinningen. Legger man imidlertid til et par-tre tusenlapper i bompenger spart pr måned da blir regnestykket et helt annet. Når da i tillegg alle elbiler fram til og med Tesla/Golf/mflere nå i det siste har sett ut som Bestemor Duck-biler ja da har det vært lite aktuelt å sitte inni noe sånn.
Og miljø - nei det har absolutt ingenting med mitt valg av elbil eller ikke å gjøre. Mitt valg av bil er kombindert av faktorene kostnader og bilglede. Jeg får liten glede av å kjøre en undermotorisert elbil, Tesla derimot... Hvis det er slik at elbiler så miljøvennlige så er selvfølgelig det en hyggelig bieffekt. Ingenting er bedre enn det.
Sitat fra: Rikerud på lørdag 02. mai 2015, klokken 11:35
Og miljø - nei det har absolutt ingenting med mitt valg av elbil eller ikke å gjøre.
Da tolker jeg deg dit at etter din mening er all lobbing for el-bil fordeler kun en måte for hvermansen å spare litt penger på?
Tror nok kanskje det er mange som mener som deg dessverre. Vi bygger opp med argumentasjon om miljø, men tenker kun på de kronene vi sparer. Kanskje nordmenn i et nøtteskall.
Sitat fra: Blouberg på lørdag 02. mai 2015, klokken 13:26
Sitat fra: Rikerud på lørdag 02. mai 2015, klokken 11:35
Og miljø - nei det har absolutt ingenting med mitt valg av elbil eller ikke å gjøre.
Da tolker jeg deg dit at etter din mening er all lobbing for el-bil fordeler kun en måte for hvermansen å spare litt penger på?
Tror nok kanskje det er mange som mener som deg dessverre. Vi bygger opp med argumentasjon om miljø, men tenker kun på de kronene vi sparer. Kanskje nordmenn i et nøtteskall.
Andre får ta sine egne selvstendige valg. Om noen kjøper elbil for å være miljøvennlige, lokalt og/eller globalt, så fint for meg. Jeg er her fordi jeg vurderer helt konkret å kjøpe meg en elbil. Dette er et valg som jeg vil ta på bakgrunn av økonomi og bilglede.
At noen velger å bruke tid på å lobbe slik at jeg får kjøpt meg en billigere bil er helt flott for min del. Stå på videre!
Sitat fra: Blouberg på lørdag 02. mai 2015, klokken 13:26
Da tolker jeg deg dit at etter din mening er all lobbing for el-bil fordeler kun en måte for hvermansen å spare litt penger på?
Ikke ofte jeg har sagt meg enig i noe Stoltenberg har sagt, men på en debatt sa han det rimelig greit: Spiller da ingen rolle hvorfor man velger elbil, bare man velger det. Poenget med elbilfordelene er ikke at de som ønsker seg elbil skal få den billigere/spare penger på bruken, men for å få folk som IKKE tenker på elbil til å velge det allikevel. Så Rikerud er ett godt eksempel på at incentivene faktisk virker etter hensikten. Bare dumt at bruksfordelene for ham er så viktig at han ser ut til å ville reversere effekten ved å slutte å bruke elbilen dersom dette incentivet blir borte.
Vi får bare håpe: 1. at det tar litt tid fortsatt før bompenge-fritaket blir borte, og 2. at de fleste som kjører elbil har blitt så "bortskjemte" at de fortsetter å bruke elbiler også etter at det forsvinner.
Sitat fra: Amoss på lørdag 02. mai 2015, klokken 16:27
Så Rikerud er ett godt eksempel på at incentivene faktisk virker etter hensikten.
Og jeg har ingenting i mot å være et godt eksempel. Bare så det er sagt. :)
Interessant diskusjon. For vår vedkomande er miljøet viktigaste grunnen til å velje elbil. Det var òg grunnen til at vi vurderte elbil alt for ti år sidan, då det var Reva og Buddy som var alternativa (Think var altfor dyr for oss). Då vart det ikkje, ettersom vi hadde E16 som vår (einaste) lokalveg, lite kjekt å dure opp og ned der i ein brakkedo med toppfart på 65. Gratis bompassering, gratis ferje og tilgang til kollektivfelt har null og niks å seie for vårt val (sjølv om vi får noko nytte av alle tre), og eg kjenner eg blir litt oppgitt djupt inne når eg ser slike haldningar som Rikerud.
Når det er sagt: Det er heilt klart at majoriteten i Noreg framleis tenkjer fint lite på miljø og klimaendringar, og iallefall at dei sjølv har noko å gjere med det. Difor er det jo heilt fantastisk at Noreg nett no har eit system som gjer at sjølv desse vel miljøvennlege løysinger. Så får vi håpe at det held fram, iallefall til den vaksne garde gradvis blir bytta ut av dei nye generasjonane, som eg har eit sterkt inntrykk av at tenkjer meir på miljø, og nok vil velje elbil sjølv om dei gud forby måtte betale bompengar og andre avgifter nesten på linje med forureiningsbilar.
Ein liten kommentar må eg likevel kome med: Å seie at det blir for dyrt å køyre elbil om ein må betale bompengar, og difor gå over til diesel / bensin, er jo fullstendig latterleg. Den absolutt største besparinga (med mindre ein køyrer to mil for dagen, med bom tur og retur) er jo på drivstoffet. Uansett korleis ein snur og vendar på det, vil det alltid, og for all framtid, vere billigare å køyre elbil enn diesel / bensin.
Etter mine regnestykker lønner det seg ikke å kjøre elbil til og fra jobb. Men det er klart at det avhenger av forutsetningene. Jeg er for eksempel overbevist om at "low-end" elbiler (Typisk Golf og Leaf) vil tape seg langt mer i verdi enn sine tradisjonelle konkurrenter. Verditapet er derfor for høyt på elbiler, slik jeg tror det blir. Kanskje tar jeg feil, men den risikoen er ikke jeg villig til å ta. Tesla tror jeg derimot vil holde seg bedre i pris fordi de har satset på rekkevidde og et helt annet konsept. Vi kan snakkes om 3-5 år så ser vi hvem som har rett. Med 3000 pr måned i bompenger blir regnestykket et helt annet.
Om elbil er så miljøvennlig så er jo det fint. Jeg tviler vel på at det stemmer i global sammenheng, men for all del hvis det stemmer så er det alle tomler opp. Det blir i så fall en vinn vinn situasjon.
Sitat fra: OlavEmil på lørdag 02. mai 2015, klokken 17:39
Ein liten kommentar må eg likevel kome med: Å seie at det blir for dyrt å køyre elbil om ein må betale bompengar, og difor gå over til diesel / bensin, er jo fullstendig latterleg. Den absolutt største besparinga (med mindre ein køyrer to mil for dagen, med bom tur og retur) er jo på drivstoffet. Uansett korleis ein snur og vendar på det, vil det alltid, og for all framtid, vere billigare å køyre elbil enn diesel / bensin.
Jepp, jeg sparer ca. 10 ganger så mye på drivstoffet årlig som på gratis bompassering. Gratis bompassering gjelder dessuten en av de bommene jeg passerer oftest, nemlig Svinesund.
Om det lønner seg rent økonomisk å kjøre elbil,
er som alt her i verden avhengig av alternativet.
Er alternativet en fossilbil i samme prisklasse som elbilen,
vil elbilen ha lavere driftsutgifter inklusive avskriving av kjøpesummen
enda om/når alle de andre incentiver enn billigere kjøpesum faller bort.
Det sørger prisdifferansen på drivstoffet for (forutsatt du kan lade hjemme eller på jobben).
Er alternativet en fossilbil i vesentlig lavere bilklasse, vil elbilen bli det dyreste alternativet.
Dette fordi avskriving av en vesentlig lavere kjøpspris utgjør en avgjørende fordel for billigbilen.
Sitat fra: jkirkebo på lørdag 02. mai 2015, klokken 20:17
Gratis bompassering gjelder dessuten en av de bommene jeg passerer oftest, nemlig Svinesund.
Hvorfor kjører du gratis gjennom bommene på nye og gamle bro over S
når alle andre elbiler pent må betale?
Er du toller eller en annen type synder?
Hehe. Manglar vel ein "ikke" der, ut frå samanhengen (og dei faktiske tilhøva) ;D.
Sitat fra: Rikerud på lørdag 02. mai 2015, klokken 18:39
Etter mine regnestykker lønner det seg ikke å kjøre elbil til og fra jobb. Men det er klart at det avhenger av forutsetningene. Jeg er for eksempel overbevist om at "low-end" elbiler (Typisk Golf og Leaf) vil tape seg langt mer i verdi enn sine tradisjonelle konkurrenter.
Du skriv "for eksempel". Er det noko anna enn eventuelt verditap som kostar meir med elbil enn med (tilsvarande) bensin / dieselbil?
Sjølv meiner eg at eit verditap på 250 000,- over 8 år er meir enn konkurransedyktig.
Dersom du beholder (el)bilen til den er utslitt,
er det totale avskrivingsummen lik kjøpesummen minus vrakpant.
Følgelig hipp som happ med el eller fossil drivlinje.
Bytter du ofte til ny bil og følgelig har høy førsteeier avskriving,
risikerer du denne kan bli høyere på elbil pga større risiko for teknisk foreldelse.
Trillingene erfarte dette da Leaf kom på markedet.
Leaf da eGolf og flere andre kom.
Alle nåværende kortrekkevidde elbiler risikerer sannsynligvis det samme
når TM M3 og GM Bolt kommer
+ eventuelt når de selv kommer i utførelse med 300 km rekkevidde.
Sitat fra: Le på fredag 01. mai 2015, klokken 20:59
Innfører de bompenger, dropper jeg elbil, thats it. Det blir rett og slett for dyrt for min del.
Jeg skjønner ikke argumentet. Har du allerede elbil, sparer du jo allerede ~ 40k i året i drivstoff. Vil du heller betale 40k i drivstoff + 20k i bompenger, enn bare 20k i bompenger? Og så lenge kjøpsinsentivene fortsatt er der, er jo ikke prisen på elbilen noe vesentlig argument selv om du ikke har elbil allerede - den prisforskjellen har du spart inn på ett år i drivstoffkostnader...
Sitat fra: Le på lørdag 02. mai 2015, klokken 10:37
Alternativet blir da en liten og brukt bensin bil i kombinasjon med offentlig transport.
Har dere vurdert tanken på en liten og brukt elbil? Det finnes noen av dem også...
http://www.finn.no/finn/car/used/result?ENGINE%2FFUEL=4 (http://www.finn.no/finn/car/used/result?ENGINE%2FFUEL=4)
Sitat fra: Rikerud på lørdag 02. mai 2015, klokken 11:35
Jeg er av den tro at elbiler vil droppe langt mer i verdi (bortsett fra Tesla som har ok rekkevidde) enn tradisjonelle biler og vinningen går derfor opp i spinningen.
Nå har det kommet fram tall i det siste som faktisk tyder på det motsatte, på grunn av færre slitedeler som må byttes ettersom bilen eldes, og at batteripakken holder vesentlig bedre i norsk klima enn mange trodde.
Hva med Think som dør sammen med batteriet som ikke holder så lenge som en trodde.
Sitat fra: OlavEmil på lørdag 02. mai 2015, klokken 21:08
Hehe. Manglar vel ein "ikke" der, ut frå samanhengen (og dei faktiske tilhøva) ;D.
Sitat fra: Rikerud på lørdag 02. mai 2015, klokken 18:39
Etter mine regnestykker lønner det seg ikke å kjøre elbil til og fra jobb. Men det er klart at det avhenger av forutsetningene. Jeg er for eksempel overbevist om at "low-end" elbiler (Typisk Golf og Leaf) vil tape seg langt mer i verdi enn sine tradisjonelle konkurrenter.
Du skriv "for eksempel". Er det noko anna enn eventuelt verditap som kostar meir med elbil enn med (tilsvarande) bensin / dieselbil?
Sjølv meiner eg at eit verditap på 250 000,- over 8 år er meir enn konkurransedyktig.
Det var ett eksempel på en forutsetning.
Sitat fra: Sigurd på søndag 03. mai 2015, klokken 12:54
Sitat fra: Rikerud på lørdag 02. mai 2015, klokken 11:35
Jeg er av den tro at elbiler vil droppe langt mer i verdi (bortsett fra Tesla som har ok rekkevidde) enn tradisjonelle biler og vinningen går derfor opp i spinningen.
Nå har det kommet fram tall i det siste som faktisk tyder på det motsatte, på grunn av færre slitedeler som må byttes ettersom bilen eldes, og at batteripakken holder vesentlig bedre i norsk klima enn mange trodde.
Til det kan jeg bare si javel. Med den teknologiske utviklingen vi ser på elbiler så tror jeg ikke det. Men jeg er ikke snåsamannen.
Sitat fra: Rikerud på søndag 03. mai 2015, klokken 21:17
Sitat fra: OlavEmil på lørdag 02. mai 2015, klokken 21:08
Hehe. Manglar vel ein "ikke" der, ut frå samanhengen (og dei faktiske tilhøva) ;D.
Sitat fra: Rikerud på lørdag 02. mai 2015, klokken 18:39
Etter mine regnestykker lønner det seg ikke å kjøre elbil til og fra jobb. Men det er klart at det avhenger av forutsetningene. Jeg er for eksempel overbevist om at "low-end" elbiler (Typisk Golf og Leaf) vil tape seg langt mer i verdi enn sine tradisjonelle konkurrenter.
Du skriv "for eksempel". Er det noko anna enn eventuelt verditap som kostar meir med elbil enn med (tilsvarande) bensin / dieselbil?
Sjølv meiner eg at eit verditap på 250 000,- over 8 år er meir enn konkurransedyktig.
Det var ett eksempel på en forutsetning.
Ja, eg forsto det, og eg svarte på det. Samtidig spurde eg om det var eitt av fleire fortutsetningar, eller om det var den einaste. For eg kan ikkje kome på noko anna som kan gjere at det ikkje lønnar seg å køyre elbil til og frå jobb, som du skriv.
Sitat fra: Rikerud på søndag 03. mai 2015, klokken 21:20jeg er ikke snåsamannen.
Det skjønner jeg. Men Snåsamannen trekker på årene, så det hadde vært fint å få litt oversikt over mulige arvtagere. :)
Jeg ser at enkelte reagerer på at tanken på bompenger skal få noen til å droppe elbil.
Denne droppingen kan skje på flere måter:
*Bytte til ny bil kan bli framskyndet, og ny bil blir ikke en elbil.
*Familier med flere biler kan gå over til å bruke fossilbilen mer gjennom bomringen.
*Bilkjøpere som har vurdert elbil kan falle ned på den andre siden av gjerdet og velge noe annet i stedet.
Svært mange bytter bil i 2-5 års intervaller, og jeg tror en innføring av bompenger vil kunne merkes på salgsstatistikken, og dermed også på listen over gjennomsnittlige utslipp fra nye biler.
Norges rolle som et av de ledende markedene i verden for elektriske biler står faktisk på spill.
Sitat fra: jkirkebo på lørdag 02. mai 2015, klokken 20:17
Sitat fra: OlavEmil på lørdag 02. mai 2015, klokken 17:39
Ein liten kommentar må eg likevel kome med: Å seie at det blir for dyrt å køyre elbil om ein må betale bompengar, og difor gå over til diesel / bensin, er jo fullstendig latterleg. Den absolutt største besparinga (med mindre ein køyrer to mil for dagen, med bom tur og retur) er jo på drivstoffet. Uansett korleis ein snur og vendar på det, vil det alltid, og for all framtid, vere billigare å køyre elbil enn diesel / bensin.
Jepp, jeg sparer ca. 10 ganger så mye på drivstoffet årlig som på gratis bompassering. Gratis bompassering gjelder dessuten en av de bommene jeg passerer oftest, nemlig Svinesund.
Samme argumentasjon her for den ene av elbilene våre som likevel ikke pendlekjøres gjennom bom. Den har store innsparinger uansett inkl mye lokal småkjøring. Men hvis bompenger innføres, ryker den andre elbilen som brukes t/r Trondheim (evt. kan junior da få arve den), og vår eldre Spacewagon blir da etterhvert erstattet med en nyere fossil/hybrid istedet for planer om en lang-rekkevidde elbil á la Tesla.
Sitat fra: OlavEmil på søndag 03. mai 2015, klokken 22:57
Sitat fra: Rikerud på søndag 03. mai 2015, klokken 21:17
Sitat fra: OlavEmil på lørdag 02. mai 2015, klokken 21:08
Hehe. Manglar vel ein "ikke" der, ut frå samanhengen (og dei faktiske tilhøva) ;D.
Sitat fra: Rikerud på lørdag 02. mai 2015, klokken 18:39
Etter mine regnestykker lønner det seg ikke å kjøre elbil til og fra jobb. Men det er klart at det avhenger av forutsetningene. Jeg er for eksempel overbevist om at "low-end" elbiler (Typisk Golf og Leaf) vil tape seg langt mer i verdi enn sine tradisjonelle konkurrenter.
Du skriv "for eksempel". Er det noko anna enn eventuelt verditap som kostar meir med elbil enn med (tilsvarande) bensin / dieselbil?
Sjølv meiner eg at eit verditap på 250 000,- over 8 år er meir enn konkurransedyktig.
Det var ett eksempel på en forutsetning.
Ja, eg forsto det, og eg svarte på det. Samtidig spurde eg om det var eitt av fleire fortutsetningar, eller om det var den einaste. For eg kan ikkje kome på noko anna som kan gjere at det ikkje lønnar seg å køyre elbil til og frå jobb, som du skriv.
Definitivt den forutsetningen som har aller størst betydning. Jeg har også sett på noen andre småting, men de er så små og usikre at de ikke er verdt å nevne. Men jeg ser at det går an å få det til å lønne seg å kjøre elbil, har ingen problemer med det. Men med min litt kresne holdning til hva jeg kjører rundt i så er det vanskelig å få regnestykket til å gå opp.
Sitat fra: Rikerud på mandag 04. mai 2015, klokken 13:29
Men med min litt kresne holdning til hva jeg kjører rundt i så er det vanskelig å få regnestykket til å gå opp.
Det leser jeg som "jeg ønsker ikke å få regnestykket til å gå opp fordi jeg vil kjøre bil X uansett, som ikke kommer som elbil." Det er en holdning som er trist at finnes, men forfengeligheten lenge leve...
-Sigurd
No vurderar jo Rikerud elbil, har han skrive, så han skal ha pluss for det. Dessutan handlar jo ikkje dette om at Rikerud er ein overforfengeleg snobbeladd som berre vil køyre Audi eller Tesla. Poenget er jo at dei meiningane Rikerud ytrar her, nok stemmer veldig godt overeins med meiningane til ein stor del av Noregs (iallefall godt vaksne) befolkning. Sånn sett er det viktig at desse haldningane blir fremja når elbilfordelane skal vurderast.
Men eg slit litt med argumentasjonen. Om du (Rikerud) er kresen på kva du køyrer rundt i, må jo det tolkast som at alternativet til ein ny elbil er ein ny eller nyare high end diesel / bensinbil. Verditapet på desse i løpet av nokre år er då heilt på høgde med prisen på ny elbil. Og verditapet vil aldri bli større enn nyprisen, sjølv på elbil.
Men altså, flott at du vurderar elbil. Ta ein prøverunde i dei mange nye elbilmodellane som finst, så skal du nok sjå at det finst elbilar som tilfredsstiller dei fleste. Ein elbil er ikkje lengre verken undermotorisert eller Bestemor Duck :) .
ryker insentivene vil jeg si det at det kunn er tesla som overlever i det lange løp der lading er ink i prisen
for på lif og trillingene +++ er det like dyrt og dyrere og hurtiglade som å kjøpe bensin og om man da skal betale bommer +++ hva sitter man i gjenn med da jo en bil det gjerne tar 2 timer lenger å komme fram med om en skal langt hvor mange er så iljø entusiaster at de vil betale likt å bruke lang tid ? selv vil jeg ikke ha fosil men kjører tesla men har kjørt annet og hender jeg kjører en imiev en blir flådd når en hurtiglader sise men da er argumentet du slipper jo bommer men en må ha ned prisen på hurtig lading og vi må ha 0 bomm avgift min til det er 80% elbiler men elbil foreningen er for at ting trappes ned etter 2020
Sitat fra: Sigurd på mandag 04. mai 2015, klokken 14:13
Sitat fra: Rikerud på mandag 04. mai 2015, klokken 13:29
Men med min litt kresne holdning til hva jeg kjører rundt i så er det vanskelig å få regnestykket til å gå opp.
Det leser jeg som "jeg ønsker ikke å få regnestykket til å gå opp fordi jeg vil kjøre bil X uansett, som ikke kommer som elbil." Det er en holdning som er trist at finnes, men forfengeligheten lenge leve...
-Sigurd
Det er helt klart en mulig tolkning av utsagnet, men ikke den eneste mulige tolkningen. En annen er "de økonomiske fordelene med å kjøre elbil oppveier ikke ulempene jeg opplever uten bompengefritaket". Altså en innrømmelse av at det fortsatt kan være økonomisk fordelaktig å kjøre elbil, men at fordelene da har passert ned under en personlig grense. Ulempene kan helt klart være "snobbete": "Jeg vil heller bli sett i en Audi enn i en Buddy - dersom jeg ikke får svært godt betalt for å kjøre i en Buddy", eller det kan gå på komfort, plass, eller rett og slett slippe å forholde seg til 2 biler - "I dag skal jeg på jobben, da tar jeg elbilen, i morgen skal jeg harryhandle i Sverige, så da må jeg ta fossilbilen".
... og som andre alt har nevnt, selv om det skulle være rent snobberi, så er det også holdninger man må forholde seg til, da det helt klart finnes snobber i bland oss, som også må overbevises om at elbiler er fremtiden.
Sitat fra: sven erik på mandag 04. mai 2015, klokken 16:23
ryker insentivene vil jeg si det at det kunn er tesla som overlever i det lange løp der lading er ink i prisen
for på lif og trillingene +++ er det like dyrt og dyrere og hurtiglade som å kjøpe bensin og om man da skal betale bommer +++ hva sitter man i gjenn med da jo en bil det gjerne tar 2 timer lenger å komme fram med om en skal langt hvor mange er så iljø entusiaster at de vil betale likt å bruke lang tid ? selv vil jeg ikke ha fosil men kjører tesla men har kjørt annet og hender jeg kjører en imiev en blir flådd når en hurtiglader sise men da er argumentet du slipper jo bommer men en må ha ned prisen på hurtig lading og vi må ha 0 bomm avgift min til det er 80% elbiler men elbil foreningen er for at ting trappes ned etter 2020
De aller fleste som kjører liten elbil vil jeg påstå hurtiglader sjelden eller aldri. De holder seg i nærområdet, og bruker fossilbilen til langtur. Langtur med kortrekkevidde-elbil er for spesielt interesserte, og prisen for hurtiglading har neppe noen stor innvirkning på salget av disse.
Vår Leaf har ikke blitt hurtigladet på 2 år nå.
Prisen for hurtiglading hindrer salg av elbil til alle som ikke har mulighet for lading hjemme eller hos arbeidsgiver.
Uansett om de hadde tenkt seg elbil til kortrekkevidde pendling eller til langturer.
I Norge er det over 60% av befolkningen.
På verdensbasis nærmere 80%.
Som igjen betyr Tesla har monopol på 80% av det globale elbilsalget straks M3 kommer på markedet
Sitat fra: timingbeltkiller på mandag 04. mai 2015, klokken 18:23
Prisen for hurtiglading hindrer salg av elbil til alle som ikke har mulighet for lading hjemme eller hos arbeidsgiver.
Uansett om de hadde tenkt seg elbil til kortrekkevidde pendling eller til langturer.
Hurtiglading er dyrt for alle på alle måter, og derfor ikke noe løsning for daglig lading. Og hvem har lyst til å stå å henge på en hurtiglader flere ganger i uka ?
Det vi trenger for denne brukergruppen er flere vanlige ladepunkter på de rette plassene.
Nå leveres jo Zoe med 5 års gratis lading, og type2 ladepunkter kommer det til å bli veldig mange av i løpet av kort tid. Disse er jo mye rimligere å etablere en CHAdeMO og CCS.
Sitat fra: Rilum på mandag 04. mai 2015, klokken 19:14
Sitat fra: timingbeltkiller på mandag 04. mai 2015, klokken 18:23
Prisen for hurtiglading hindrer salg av elbil til alle som ikke har mulighet for lading hjemme eller hos arbeidsgiver.
Uansett om de hadde tenkt seg elbil til kortrekkevidde pendling eller til langturer.
Hurtiglading er dyrt for alle på alle måter, og derfor ikke noe løsning for daglig lading. Og hvem har lyst til å stå å henge på en hurtiglader flere ganger i uka ?
Det vi trenger for denne brukergruppen er flere vanlige ladepunkter på de rette plassene.
Jeg her helt enig, hvis jeg ikke hadde mulighet for å lade hjemme så ville jeg klart meg veldig fint om det var mulig å saktelade på de fleste andre steder. Selv om jeg har mulighet for lading både hjemme og på jobb skulle jeg likevel gjerne sett flere ladeplasser med type2, gjerne noen med betaling også slik at jeg kunne regne med å finne en ledig kontakt. Slike sakteladere er mye billigere å sette opp, og man kan regne med at de dekker seg selv inn igjen etter noen år, selv uten noen støtteordning. Da betaler man ca 2,50 kr kWt med f.eks. Grønn Kontakt og det er ca halv pris av hurtiglading og i tillegg slipper man å sitte og vente på hurtigladingen, man kan lade mens man likevel gjør noe annet.
Dette er en lett måte å øke bruken av elbiler, og burde vært satset mye mer på dette. Nyere biler har jo mulighet for 6,6 kW lading, og hvis du har brukt mindre enn 75% av batteriet på vei til svømmehall, skibakke, dyrepark e.l. så vil selv bare 2 timer på stedet gjøre at du har nok til å komme deg hjem igjen.
Jeg er ikke imot gratislading, men jeg skulle gjerne ønske noen betalte ladeplasser i tillegg slik at man kan regne med å få lading, uten at absolutt alle ladeplasser er opptatt av de som bare skal spare noen kroner.
Sitat fra: OlavEmil på mandag 04. mai 2015, klokken 16:12
No vurderar jo Rikerud elbil, har han skrive, så han skal ha pluss for det. Dessutan handlar jo ikkje dette om at Rikerud er ein overforfengeleg snobbeladd som berre vil køyre Audi eller Tesla. Poenget er jo at dei meiningane Rikerud ytrar her, nok stemmer veldig godt overeins med meiningane til ein stor del av Noregs (iallefall godt vaksne) befolkning. Sånn sett er det viktig at desse haldningane blir fremja når elbilfordelane skal vurderast.
Men eg slit litt med argumentasjonen. Om du (Rikerud) er kresen på kva du køyrer rundt i, må jo det tolkast som at alternativet til ein ny elbil er ein ny eller nyare high end diesel / bensinbil. Verditapet på desse i løpet av nokre år er då heilt på høgde med prisen på ny elbil. Og verditapet vil aldri bli større enn nyprisen, sjølv på elbil.
Men altså, flott at du vurderar elbil. Ta ein prøverunde i dei mange nye elbilmodellane som finst, så skal du nok sjå at det finst elbilar som tilfredsstiller dei fleste. Ein elbil er ikkje lengre verken undermotorisert eller Bestemor Duck :) .
Jeg er fullstendig klar over at den nye generasjonen elbiler som vi ser kommer nå er ikke er i nærheten av Bestemor Duck. Og det er jo kjempebra. Jeg har jo kjørt den nye e-Golfen og syntes det var greit. Akkurat som en Golf skal være. Når det gjelder bil så er jeg sær og jeg kommer til å fortsette med å være det. Å kjøre rundt i en Audi foreksempel er for min del på linje med en Leaf. Altså helt uaktuelt. Det er bare sånn det er, men heller ikke så relevant for diskusjonen.
Og som du ganske riktig sier så er mine holdninger ikke så uvanlige (selv om jeg nok er hakket mer positiv til elektrisk drift enn mange). Så hvis elbilen skal fortsette sin suksess i Norge så er nok min kundegruppe en av de som må overbevises.
Mitt forslag er:
Godta at det innføres ordinær MVA på elbiler (faset inn over noen år).
Kjemp for at bompengefritaket fortsetter.
Jeg kjører gjerne elbil og det er stor sannsynlighet for at min neste bil blir en elbil. I alle fall om bompengefritaket fortsetter. Ellers kjøper jeg heller den nye Alfa Romeoen som blir lansert om kort tid. Den kommer neppe som elbil (selv om søsterfirmaet Ferrari forsåvidt har lansert sin første hybrid...).
Sitat fra: Rikerud på tirsdag 05. mai 2015, klokken 08:25
Jeg kjører gjerne elbil og det er stor sannsynlighet for at min neste bil blir en elbil. I alle fall om bompengefritaket fortsetter. Ellers kjøper jeg heller den nye Alfa Romeoen som blir lansert om kort tid. Den kommer neppe som elbil (selv om søsterfirmaet Ferrari forsåvidt har lansert sin første hybrid...).
Her er det noe jeg ikke forstår. Du skrev tidligere at du fryktet større verditap for elbiler enn fossilbiler. Større enn Alfa også? :-)
Siste fossilbilen tapte vi 200.000 på ila 4,5 år, elbilen betalte vi 250.000 for, og den har 7 års garanti, så hvis den holder ut garantitiden så ligger den rimelig greit an økonomisk. Bruksverdi har den kanskje 15 år? 15 år er ihvertfall den tiden Kia antar redusert batterikapasitet til 70 %. Da vil bilen faktisk være svært brukbar fortsatt.
Sitat fra: Rikerud på tirsdag 05. mai 2015, klokken 08:25
Mitt forslag er:
Godta at det innføres ordinær MVA på elbiler (faset inn over noen år).
Kjemp for at bompengefritaket fortsetter.
Hmm... Jeg har ingen problemer med å forstå at bompengefritaket kan være en avgjørenende faktor for kjøp eller ikke-kjøp av elbil. Men hvordan du mener at en innføring av ordinær MVA på bilene kan gjøre det lettere for folk å velge elbiler må du nesten prøve å forklare litt bedre synes jeg. Joda, i enkelte spesielle bruksmønstre kan helt sikkert bompengene over noen år utgjøre totalt mer enn man sparer på MVA fritaket om man går for de aller billigste elbilene (eller baserer seg på en billig bruktbil). Men du må bruke bilen svært heftig i bommene dersom du skal tjene inn MVA for en godt utstyrt Tesla.
Så jeg tror nok man treffer flere potensielle kjøpere ved å beholde MVA fritaket så lenge som mulig, og heller innfører en differensiert bomavgift der elbiler betaler f.eks. halv sats i forhold til normalen. Men missforstå meg rett - jeg er på ingen måte for å skulle innføre bompenger for elbiler, jeg bare anser MVA fritaket for å være viktigere. Mens både bom-fritaket og mva-fritaket uansett er midlertidige ordninger, kan en differensiert bomavgift godt kunne forsvares som en permanent ordning. Dvs. det blir jo en definisjons-sak om det er elbilene som får rabatt eller om det er fossilbilene som betaler "straffesats" :p
Jeg tror nok det aller viktigste er hva prisen på bilen er ved innkjøp. Når pris på "drivstoff" er så lav, vil jo det i seg selv være grunn til å velge elbil. Når "LEAF" prisede biler kommer med langt bedre rekkevidde, vil det være et godt valg for veldig mange, og da er innkjøpspris det som virkelig betyr noe.
Jeg valgte LEAF rett og slett p.g.a enkelt bilhold med veldig billig "drivstoff". Kjører nesten aldri i bussfil, og har ikke akuratt mange bompengepasseringer i løpet av året. Jeg vet at en LEAF skaper like mye kø som en fossilbil, og det er overhode ikke optimalt at det er billigere å kjøre LEAF på jobben enn å ta toget!
Sitat fra: Amoss på tirsdag 05. mai 2015, klokken 08:55
Sitat fra: Rikerud på tirsdag 05. mai 2015, klokken 08:25
Mitt forslag er:
Godta at det innføres ordinær MVA på elbiler (faset inn over noen år).
Kjemp for at bompengefritaket fortsetter.
Hmm... Jeg har ingen problemer med å forstå at bompengefritaket kan være en avgjørenende faktor for kjøp eller ikke-kjøp av elbil. Men hvordan du mener at en innføring av ordinær MVA på bilene kan gjøre det lettere for folk å velge elbiler må du nesten prøve å forklare litt bedre synes jeg. Joda, i enkelte spesielle bruksmønstre kan helt sikkert bompengene over noen år utgjøre totalt mer enn man sparer på MVA fritaket om man går for de aller billigste elbilene (eller baserer seg på en billig bruktbil). Men du må bruke bilen svært heftig i bommene dersom du skal tjene inn MVA for en godt utstyrt Tesla.
Så jeg tror nok man treffer flere potensielle kjøpere ved å beholde MVA fritaket så lenge som mulig, og heller innfører en differensiert bomavgift der elbiler betaler f.eks. halv sats i forhold til normalen. Men missforstå meg rett - jeg er på ingen måte for å skulle innføre bompenger for elbiler, jeg bare anser MVA fritaket for å være viktigere. Mens både bom-fritaket og mva-fritaket uansett er midlertidige ordninger, kan en differensiert bomavgift godt kunne forsvares som en permanent ordning. Dvs. det blir jo en definisjons-sak om det er elbilene som får rabatt eller om det er fossilbilene som betaler "straffesats" :p
Hvis en samtidig med gradvis innføring av mva på elbil øker avgiftene tilsvarende på hybrid og enda litt mer på bensin og kraftig økning på dieselbiler. Bare skru på det, så vil de fleste velge elbil i fremtiden, og de bilprodusentene som ikke satser seriøst på elbil går konk. Yippiii!
Kjøpspris og årsavgift er de incentivene jeg nyter godt av, hverken bompenger eller ferje har betydning for meg.
At jeg har egen drivstoffstasjon med samme pris hele uka er ingen fordel, det har bare med et klokt valg jeg selv har gjort.
Sitat fra: K S på tirsdag 05. mai 2015, klokken 11:57
Hvis en samtidig med gradvis innføring av mva på elbil øker avgiftene tilsvarende på hybrid og enda litt mer på bensin og kraftig økning på dieselbiler. Bare skru på det, så vil de fleste velge elbil i fremtiden, og de bilprodusentene som ikke satser seriøst på elbil går konk. Yippiii!
Dette har jeg tro på, spesielt med tanke på en del av det man ser i Tyskland. Forbud mot biler som forurenser for mye i bysentrum. Avgift basert på forurensningsnivå.
Kanskje økt avgift på bensin / diesel, som vil tvinge PHEW-brukere til å lade så ofte de kan.
Sitat fra: K S på tirsdag 05. mai 2015, klokken 11:57
Sitat fra: Amoss på tirsdag 05. mai 2015, klokken 08:55
Sitat fra: Rikerud på tirsdag 05. mai 2015, klokken 08:25
Mitt forslag er:
Godta at det innføres ordinær MVA på elbiler (faset inn over noen år).
Kjemp for at bompengefritaket fortsetter.
Hmm... Jeg har ingen problemer med å forstå at bompengefritaket kan være en avgjørenende faktor for kjøp eller ikke-kjøp av elbil. Men hvordan du mener at en innføring av ordinær MVA på bilene kan gjøre det lettere for folk å velge elbiler må du nesten prøve å forklare litt bedre synes jeg. Joda, i enkelte spesielle bruksmønstre kan helt sikkert bompengene over noen år utgjøre totalt mer enn man sparer på MVA fritaket om man går for de aller billigste elbilene (eller baserer seg på en billig bruktbil). Men du må bruke bilen svært heftig i bommene dersom du skal tjene inn MVA for en godt utstyrt Tesla.
Så jeg tror nok man treffer flere potensielle kjøpere ved å beholde MVA fritaket så lenge som mulig, og heller innfører en differensiert bomavgift der elbiler betaler f.eks. halv sats i forhold til normalen. Men missforstå meg rett - jeg er på ingen måte for å skulle innføre bompenger for elbiler, jeg bare anser MVA fritaket for å være viktigere. Mens både bom-fritaket og mva-fritaket uansett er midlertidige ordninger, kan en differensiert bomavgift godt kunne forsvares som en permanent ordning. Dvs. det blir jo en definisjons-sak om det er elbilene som får rabatt eller om det er fossilbilene som betaler "straffesats" :p
Hvis en samtidig med gradvis innføring av mva på elbil øker avgiftene tilsvarende på hybrid og enda litt mer på bensin og kraftig økning på dieselbiler. Bare skru på det, så vil de fleste velge elbil i fremtiden, og de bilprodusentene som ikke satser seriøst på elbil går konk. Yippiii!
Kjøpspris og årsavgift er de incentivene jeg nyter godt av, hverken bompenger eller ferje har betydning for meg.
At jeg har egen drivstoffstasjon med samme pris hele uka er ingen fordel, det har bare med et klokt valg jeg selv har gjort.
Ironi eller egoisme? Dagens elbiler sammenlignet med fossilbil er alt for dårlige når det gjelder rekkevidde,uten om Tesla da.
Sitat fra: Sele på tirsdag 05. mai 2015, klokken 12:58
Sitat fra: K S på tirsdag 05. mai 2015, klokken 11:57
Sitat fra: Amoss på tirsdag 05. mai 2015, klokken 08:55
Sitat fra: Rikerud på tirsdag 05. mai 2015, klokken 08:25
Mitt forslag er:
Godta at det innføres ordinær MVA på elbiler (faset inn over noen år).
Kjemp for at bompengefritaket fortsetter.
Hmm... Jeg har ingen problemer med å forstå at bompengefritaket kan være en avgjørenende faktor for kjøp eller ikke-kjøp av elbil. Men hvordan du mener at en innføring av ordinær MVA på bilene kan gjøre det lettere for folk å velge elbiler må du nesten prøve å forklare litt bedre synes jeg. Joda, i enkelte spesielle bruksmønstre kan helt sikkert bompengene over noen år utgjøre totalt mer enn man sparer på MVA fritaket om man går for de aller billigste elbilene (eller baserer seg på en billig bruktbil). Men du må bruke bilen svært heftig i bommene dersom du skal tjene inn MVA for en godt utstyrt Tesla.
Så jeg tror nok man treffer flere potensielle kjøpere ved å beholde MVA fritaket så lenge som mulig, og heller innfører en differensiert bomavgift der elbiler betaler f.eks. halv sats i forhold til normalen. Men missforstå meg rett - jeg er på ingen måte for å skulle innføre bompenger for elbiler, jeg bare anser MVA fritaket for å være viktigere. Mens både bom-fritaket og mva-fritaket uansett er midlertidige ordninger, kan en differensiert bomavgift godt kunne forsvares som en permanent ordning. Dvs. det blir jo en definisjons-sak om det er elbilene som får rabatt eller om det er fossilbilene som betaler "straffesats" :p
Hvis en samtidig med gradvis innføring av mva på elbil øker avgiftene tilsvarende på hybrid og enda litt mer på bensin og kraftig økning på dieselbiler. Bare skru på det, så vil de fleste velge elbil i fremtiden, og de bilprodusentene som ikke satser seriøst på elbil går konk. Yippiii!
Kjøpspris og årsavgift er de incentivene jeg nyter godt av, hverken bompenger eller ferje har betydning for meg.
At jeg har egen drivstoffstasjon med samme pris hele uka er ingen fordel, det har bare med et klokt valg jeg selv har gjort.
Ironi eller egoisme? Dagens elbiler sammenlignet med fossilbil er alt for dårlige når det gjelder rekkevidde,uten om Tesla da.
For alle de som ikke "kan" kjøre elbil finnes det dessverre lenge enda fossilbiler, men når det koster skjorta å bruke forurensende dieselbiler så må folk innrette seg. Ingen menneskerett å kjøre bil, heller ikke å forurense unødig.
Hvorfor skal det ikke koste å forurense? Selvsagt effektivt med drivstoffpris på 25 kr per liter også....da blir besparelsen ved å kjøre elbil enda større
Såvidt jeg kan skjønne er det ingenting vi trenger å bekymre oss for før etter 2017.
Hvis det faktisk er slik at norske politikere har planer om å forsøke å nå målene både for 2020 og 2030 er det ingen annen utvei enn fortsatt massiv satsing på elbiler.
Vi har for 2020 krav om 85g CO2 i snitt for nye solgte biler.
I 2030 vil dette kravet måtte ligge på mellom 55 - 70g CO2 for nye biler hvis vi tar med normal utvikling av trafikkvekst.
55 - 70g CO2 nås aldri med stor andel av Diesel og bensinbiler, selv med stor andel hybridbiler.
Motorteknologien lar seg rett og slett ikke utvikle ned til det nivået, selv med kunstige tall fra bilfabrikkene.
I mars 2015 lå vi på 93g CO2 på nye biler, hvor 24% var rene elbiler. Det sier seg selv at i henhold til forpliktelser vil vi se langt større restriksjoner andre steder enn endring av elbilfordeler.
For å nå målene vil det komme kraftige restriksjoner på både bruk og salg av Diesel/Bensin bil.
Vil vil se en langt mer utstrakt bruk av rushtidsavgifter, ikke bare i de største byene som har bompengeløsninger i dag, men også for mindre byer. Eksisterende bomanlegg på veier som E18, E6, E39 osv vil også få en helt annen prising.
Pris på drivstoff vil trolig bli pålagt store ekstra avgifter. Engangsavgifter vil beregnes eksponensielt i forhold til CO2 utslipp. Det samme gjelder for NOX utslipp.
Jeg vil våge den påstanden at om 10 år vil spørsmålet være snudd.
Tør du virkelig kjøpe Diesel/Bensinbil med de kostnadene dette vil innebære?
Bruktpris på Diesel/Bensinbil vil falle mye kraftigere enn for elbiler, som igjen trolig vil opprettholde en høy annenhånds verdi.
Når elbiler begynner å kunne trekke tilhenger og ha en fornuftig rekkevidde vil vi stå overfor et paradigmeskifte sett ut fra privattransport.
På den andre side kan jo hele målsetningen for 2030 skrotes.
Da er det godt å vite at det er en Høyre/FRP regjering som satt med makten da vi forpliktet oss til dette. Rød/Grønn vil aldri kunne erkjenne at de har lavere mål, og den Blå/blå regjeringen vil i like liten grad tape ansikt.
En god "Catch 22" :D
Her noen linker som allerede har analysert dette:
https://www.toi.no/getfile.php?mmfileid=33029 (https://www.toi.no/getfile.php?mmfileid=33029)
https://www.toi.no/getfile.php/Publikasjoner/T%C3%98I%20rapporter/2013/1276-2013/1276-2013-sam.pdf (https://www.toi.no/getfile.php/Publikasjoner/T%C3%98I%20rapporter/2013/1276-2013/1276-2013-sam.pdf)
http://energiogklima.no/blogg/olav-anders-oevreboe/foreslar-40-prosent-utslippskutt-i-eu-innen-2030/ (http://energiogklima.no/blogg/olav-anders-oevreboe/foreslar-40-prosent-utslippskutt-i-eu-innen-2030/)
https://www.ssb.no/klimagassn (https://www.ssb.no/klimagassn)
http://www.vegvesen.no/Kjoretoy/Fakta+og+statistikk/Kjoretoy+og+drivstoff/Klimagassutslipp/Gjennomsnittlige+CO2-utslipp (http://www.vegvesen.no/Kjoretoy/Fakta+og+statistikk/Kjoretoy+og+drivstoff/Klimagassutslipp/Gjennomsnittlige+CO2-utslipp)
Sitat fra: kodalse på tirsdag 05. mai 2015, klokken 13:18
Jeg vil våge den påstanden at om 10 år vil spørsmålet være snudd.
Og jeg tror du er veldig pessemistisk i din spådom. Når jeg ser hva som har skjedd på elbilfronten de siste 2 årene, har jeg ingen tro på "om 10 år".
Om vi antar at 400km-biler med god pris kommer om 1-2 år, vil jeg tro det er en revolusjon på gang. Om 3-4 år tror jeg det er nær umulig å selge en ny liten / mellomstor bensinbil. Hybrid med grei rekkevidde på ren strøm blir et minstekrav.
For 1.5 år siden tenkte jeg at jeg kanskje ville få meg elbil om en 5 års tid. Ett halvt år etter hadde jeg LEAF. Jeg var ganske alene i nabolaget med elbil, så ikke mange kjører rundt. Nå er de overalt. Før var det snakk om "jasså, du liker å snike i bussfeltet!" og "du vil ikke betale bomavgift du?". Nå er det "En sånn bil skal jeg også ha!"
Jeg forstår ikke tittelen "dommedag for elbiler". Jeg begriper rett og slett ikke at noen tør å legge penger i en ny bensinbil i 2015.
Sitat fra: K S på tirsdag 05. mai 2015, klokken 13:15
Sitat fra: Sele på tirsdag 05. mai 2015, klokken 12:58
Sitat fra: K S på tirsdag 05. mai 2015, klokken 11:57
Sitat fra: Amoss på tirsdag 05. mai 2015, klokken 08:55
Sitat fra: Rikerud på tirsdag 05. mai 2015, klokken 08:25
Mitt forslag er:
Godta at det innføres ordinær MVA på elbiler (faset inn over noen år).
Kjemp for at bompengefritaket fortsetter.
Hmm... Jeg har ingen problemer med å forstå at bompengefritaket kan være en avgjørenende faktor for kjøp eller ikke-kjøp av elbil. Men hvordan du mener at en innføring av ordinær MVA på bilene kan gjøre det lettere for folk å velge elbiler må du nesten prøve å forklare litt bedre synes jeg. Joda, i enkelte spesielle bruksmønstre kan helt sikkert bompengene over noen år utgjøre totalt mer enn man sparer på MVA fritaket om man går for de aller billigste elbilene (eller baserer seg på en billig bruktbil). Men du må bruke bilen svært heftig i bommene dersom du skal tjene inn MVA for en godt utstyrt Tesla.
Så jeg tror nok man treffer flere potensielle kjøpere ved å beholde MVA fritaket så lenge som mulig, og heller innfører en differensiert bomavgift der elbiler betaler f.eks. halv sats i forhold til normalen. Men missforstå meg rett - jeg er på ingen måte for å skulle innføre bompenger for elbiler, jeg bare anser MVA fritaket for å være viktigere. Mens både bom-fritaket og mva-fritaket uansett er midlertidige ordninger, kan en differensiert bomavgift godt kunne forsvares som en permanent ordning. Dvs. det blir jo en definisjons-sak om det er elbilene som får rabatt eller om det er fossilbilene som betaler "straffesats" :p
Hvis en samtidig med gradvis innføring av mva på elbil øker avgiftene tilsvarende på hybrid og enda litt mer på bensin og kraftig økning på dieselbiler. Bare skru på det, så vil de fleste velge elbil i fremtiden, og de bilprodusentene som ikke satser seriøst på elbil går konk. Yippiii!
Kjøpspris og årsavgift er de incentivene jeg nyter godt av, hverken bompenger eller ferje har betydning for meg.
At jeg har egen drivstoffstasjon med samme pris hele uka er ingen fordel, det har bare med et klokt valg jeg selv har gjort.
Ironi eller egoisme? Dagens elbiler sammenlignet med fossilbil er alt for dårlige når det gjelder rekkevidde,uten om Tesla da.
For alle de som ikke "kan" kjøre elbil finnes det dessverre lenge enda fossilbiler, men når det koster skjorta å bruke forurensende dieselbiler så må folk innrette seg. Ingen menneskerett å kjøre bil, heller ikke å forurense unødig.
Hvorfor skal det ikke koste å forurense? Selvsagt effektivt med drivstoffpris på 25 kr per liter også....da blir besparelsen ved å kjøre elbil enda større
Sitat fra: Panduck på tirsdag 05. mai 2015, klokken 14:23
Sitat fra: kodalse på tirsdag 05. mai 2015, klokken 13:18
Jeg vil våge den påstanden at om 10 år vil spørsmålet være snudd.
Og jeg tror du er veldig pessemistisk i din spådom. Når jeg ser hva som har skjedd på elbilfronten de siste 2 årene, har jeg ingen tro på "om 10 år".
Om vi antar at 400km-biler med god pris kommer om 1-2 år, vil jeg tro det er en revolusjon på gang. Om 3-4 år tror jeg det er nær umulig å selge en ny liten / mellomstor bensinbil. Hybrid med grei rekkevidde på ren strøm blir et minstekrav.
For 1.5 år siden tenkte jeg at jeg kanskje ville få meg elbil om en 5 års tid. Ett halvt år etter hadde jeg LEAF. Jeg var ganske alene i nabolaget med elbil, så ikke mange kjører rundt. Nå er de overalt. Før var det snakk om "jasså, du liker å snike i bussfeltet!" og "du vil ikke betale bomavgift du?". Nå er det "En sånn bil skal jeg også ha!"
Jeg forstår ikke tittelen "dommedag for elbiler". Jeg begriper rett og slett ikke at noen tør å legge penger i en ny bensinbil i 2015.
Høres ut som venstre som vil forby fossilebiler i 2020 totalt urealistisk!
Sitat fra: Sele på tirsdag 05. mai 2015, klokken 14:44
Høres ut som venstre som vil forby fossilebiler i 2020 totalt urealistisk!
Jeg har da aldri snakket om noe forbud. Ingen som kom med forbud mot CRT TV'er, men jeg ser ikke mange av de lengre.
Jeg vil ikke ha ny fossil bil.
Elbil er mye bedre enten vi snakker insentiver eller ikke:
- Jeg kan starte med "full tank" hver morgen og slipper å dra innom bensinstasjoner.
- Elbilen går stille og komfortabelt.
- Elmotorer yter mye bedre enn fossilmotorer.
- Det er færre slitasjedeler.
- Mindre energiforbruk gir lavere kjørekostnader.
- Den er mindre belastende på miljøet (ikke minst i byene)
- Elbilen lukter ikke vondt (av dampende/brent bensin eller diesel).
- Batteri og ladeteknologi blir bedre og bedre på ytelse og pris.
- Utviklingen fra Reva/Buddy til Tesla er enorm og vil gå videre.
- Tesla Roadster oppgradering viser at det er håp for "gamle" elbiler
Skattlegging og prising kan midlertidig stikke en kjepp i hjulet for mitt neste bilkjøp, men forslagene som nå ligger på bordet skremmer ikke. Verden er avhengig av en omstilling. Bare Siv kan benekte dette... en kort stund.
Sitat fra: Sele på tirsdag 05. mai 2015, klokken 12:58
Ironi eller egoisme? Dagens elbiler sammenlignet med fossilbil er alt for dårlige når det gjelder rekkevidde,uten om Tesla da.
I dag ja. Men nå er jo avgiftsfritaket i praksis sikret frem til og med 2017 (formelt kommer det vel i revidert om en uke eller to). I 2017 skal det etter planene komme både en Leaf med 30+ mils rekkevidde, Chevy Bolt med tilsvarende og Tesla Model 3. Med disse tre bilene på plass, og forhåpentligvis enda flere - i det minste som "kommer snart", begynner vi å nærme oss. Når så først avgiftsfritaket for elbiler etterhvert skal fases ut - noe det jo nødvendigvis må gjøres etterhvert - så er det en god ide å la fossil-avgiftene følge med oppover så elbilene fortsatt kan ha en "leading edge".
... eller man kan velge å se det fra en annen vinkel - fossilbilene er alt pålagt "straffeskatt" som elbilene derfor slipper (istedet for å kalle det for "fritak"), og etter som også elbilene blir ilagt "straffeskatt" (for utslipp under produksjon) så må denne straffeskatten også øke for de som har utslipp under bruk for å holde differansen sånn nogenlunde konstant.
Sitat fra: Panduck på tirsdag 05. mai 2015, klokken 15:07
Sitat fra: Sele på tirsdag 05. mai 2015, klokken 14:44
Høres ut som venstre som vil forby fossilebiler i 2020 totalt urealistisk!
Jeg har da aldri snakket om noe forbud. Ingen som kom med forbud mot CRT TV'er, men jeg ser ikke mange av de lengre.
Mente at spådommen din var i samme klasse som venstre sitt forbud,det vil si at spådommen er totalt urealistisk.
Sitat fra: Sele på tirsdag 05. mai 2015, klokken 18:56
Mente at spådommen din var i samme klasse som venstre sitt forbud,det vil si at spådommen er totalt urealistisk.
Vi får se :)
Sitat fra: Panduck på tirsdag 05. mai 2015, klokken 19:26
Sitat fra: Sele på tirsdag 05. mai 2015, klokken 18:56
Mente at spådommen din var i samme klasse som venstre sitt forbud,det vil si at spådommen er totalt urealistisk.
Vi får se :)
Håper du får rett
Ved utgangen av 2014 var det 2,5 millioner personbiler i Norge og 38000 elbiler. Dette skal vendes til fordel elbil i løpet av 3-4 år og fossilbil ubrukelig. Jeg lever ikke i en fantasiverden jeg er realist. Tanken er pen men totalt urealistisk.
Sitat fra: Sele på tirsdag 05. mai 2015, klokken 20:12
Ved utgangen av 2014 var det 2,5 millioner personbiler i Norge og 38000 elbiler. Dette skal vendes til fordel elbil i løpet av 3-4 år og fossilbil ubrukelig. Jeg lever ikke i en fantasiverden jeg er realist. Tanken er pen men totalt urealistisk.
Jeg sa: "Om 3-4 år tror jeg det er nær umulig å selge en ny liten / mellomstor bensinbil. Hybrid med grei rekkevidde på ren strøm blir et minstekrav."
Jeg sa ikke "om 3-4 år kjører ingen bensinbiler". Jeg sa ikke "Det selges ikke bensinbiler om 3-4 år", det vil nok ta litt lengre tid å få vekk de større bilene. Jeg sa ikke at "om 3-4 år er fossilbil ubrukelig". Når jeg ikke forstår at folk legger penger i bensinbil i dag, er det ikke fordi jeg tror de blir ubrukelige, men fordi de vil ha et ekstremt verditap når folk faktisk vil ha en annen type bil.
Baserer bare min spådom på hvordan elbilen ble sett på for 2 år siden, for 1 år siden, og nå...
Nær umulig og selge en ny bensinbil om 3-4 år sier du. Hva er bensinbilen da om 3-4 år? Død? Nær døden? Ubrukelig? Jeg tror ingen med en fossilbil trenger og bekymre seg i oljelandet Norge de skyter neppe seg selv i foten.
Sitat fra: Panduck på tirsdag 05. mai 2015, klokken 14:23
Om 3-4 år tror jeg det er nær umulig å selge en ny liten / mellomstor bensinbil.
Sitat fra: Sele på onsdag 06. mai 2015, klokken 08:56
Nær umulig og selge en ny bensinbil om 3-4 år sier du. Hva er bensinbilen da om 3-4 år? Død?
Er vel dette Panduck tenker på: http://www.nettavisen.no/na24/smartepenger/elbil-blgen-gjr-vanlige-biler-billigere/8489954.html
Flere og flere velger å kjøpe elbil istedet for kompakt fossilbil. Hvis trenden fortsetter slik den har gjort vil bruktmarkedet etterhvert oversvømmes av brukte kompaktbiler og prisene vil synke dramatisk. Selvfølgelig kan man eie en kompaktbil til den må skrotes, men det kan bli vanskelig å få den bruktprisen som har vært vanlig til nå.
Sitat fra: tomrh på onsdag 06. mai 2015, klokken 10:36
Sitat fra: Panduck på tirsdag 05. mai 2015, klokken 14:23
Om 3-4 år tror jeg det er nær umulig å selge en ny liten / mellomstor bensinbil.
Sitat fra: Sele på onsdag 06. mai 2015, klokken 08:56
Nær umulig og selge en ny bensinbil om 3-4 år sier du. Hva er bensinbilen da om 3-4 år? Død?
Er vel dette Panduck tenker på: http://www.nettavisen.no/na24/smartepenger/elbil-blgen-gjr-vanlige-biler-billigere/8489954.html
Flere og flere velger å kjøpe elbil istedet for kompakt fossilbil. Hvis trenden fortsetter slik den har gjort vil bruktmarkedet etterhvert oversvømmes av brukte kompaktbiler og prisene vil synke dramatisk. Selvfølgelig kan man eie en kompaktbil til den må skrotes, men det kan bli vanskelig å få den bruktprisen som har vært vanlig til nå.
Hver gang jeg ser en UP eller Golf som ikke er elektrisk må jeg innrømme at jeg lurer på hva i alle dager kjøperen tenkte. Lurer forsåvidt også når jeg ser eks nye 5-serier, men mest når jeg ser småbiler.
Uansett så er elbil noe norsk det samme som DAB. Hvorfor har elbilen vokst så voldsomt de siste årene? Fordelene som elbilen har fått er en stor årsak til dette. Hvis man nå velger og avgiftsbelegge elbilen,bompenger etc så kommer salget til og stoppe. Jeg har elbil ene og alene pga bompenger. Innføres bompenger på elbil så går jeg tilbake til fossilbil pga rekkevidde.
Enkelte ser ut til å godt forstå hva jeg sier, andre hevder jeg sier noe helt annet enn jeg har sagt. Og jeg er helt enig med kommentaren om eUp og Golf. Gjelder også Toyota IQ og liknende biler. Trenger man virkelig bensinbil nå, gå til bruktmarked. Jeg forstår ikke de som kjøper denne typen bil nye...
Sitat fra: Sele på onsdag 06. mai 2015, klokken 10:58
Uansett så er elbil noe norsk det samme som DAB. Hvorfor har elbilen vokst så voldsomt de siste årene? Fordelene som elbilen har fått er en stor årsak til dette. Hvis man nå velger og avgiftsbelegge elbilen,bompenger etc så kommer salget til og stoppe. Jeg har elbil ene og alene pga bompenger. Innføres bompenger på elbil så går jeg tilbake til fossilbil pga rekkevidde.
Å sammenlikne elbil med DAB blir litt merkelig. DAB er en "mellomteknologi" i vente på at internettradio blir 100% portabelt. DAB er derfor mer eller mindre dømt til å mislykkes, mer eller mindre slik som WAP var totalt bare tull. De fleste nå husker knapt hva WAP var. Hva skal ta over etter elbiler? Faller vi tilbake til bensinbiler igjen? Er veien så kort tilbake dersom vi i Norge må betale bompenger???
Med elbil, så blir jeg til stadig imponert over hvor viktig enkelte tror norge er. Det er greit at vi er et land som gjør ting bra, og som andre henter inspirasjon fra. Men tro ikke at VW, Kia, Nissan, Tesla, Audi, BMW, GM, hyundai, osv satser på elbil p.g.a norsk politikk. De andre landene ligger kanskje noen hakk bak, men se på økningen i salgstall, og tenk hvordan det blir når neste generasjons elbiler kommer!
Sitat fra: Panduck på onsdag 06. mai 2015, klokken 15:27
Å sammenlikne elbil med DAB blir litt merkelig.
Og enkelte driter ganske enkelt i radioen, slik som meg. :) Hadde glatt valgt den bort om det hadde gjort bilene billigere, har aldri vært noen radiolytter.
DAB skal innføres fra 2017 og fm slukkes men allikevel dømt til og mislykkes? Veien tilbake til fossil er meget kort..
Sitat fra: tomrh på onsdag 06. mai 2015, klokken 16:20
Og enkelte driter ganske enkelt i radioen, slik som meg. :) Hadde glatt valgt den bort om det hadde gjort bilene billigere, har aldri vært noen radiolytter.
Du tilhører en stadig økende gruppe. Det er et av problemene DAB vil få. Eneste grunn til at radio ikke er "ekstravalg", er vel at prisforskjellen ville bli ubetydelig.
Sitat fra: Øyvind.h på onsdag 06. mai 2015, klokken 10:40
Hver gang jeg ser en UP eller Golf som ikke er elektrisk må jeg innrømme at jeg lurer på hva i alle dager kjøperen tenkte. Lurer forsåvidt også når jeg ser eks nye 5-serier, men mest når jeg ser småbiler.
Det er jo mulig kjøperen hører til de ca 60% i Norge og ca 80% globalt som ikke har lademulighet hjemme eller på jobb. Og følgelig er henvist til kommersiell utelading som koster mer for å lade X km kjøring enn å tanke diesel for X km kjøring.
Eneste mulighet for en slik kjøper er Tesla. Men det forutsetter han har økonomi og vilje til å kjøpe bil i prisklasse NOK 600K og oppover.
Det er også mulig kjøperen har mye langkjøring hvor kun Tesla duger samtidig som hans økonomi eller praktiske behov tilsier bil i langt lavere prisklasse.
Har diverse både DAB- og Webradioer hjemme.
I tillegg er jo ethvert internettapparat også en internettradio.
Eneste fordelen med DAB er ved strømbrudd.
Da får du null inn på internett.
Og er henvist til DAB med batteridrift som tar over når strømmen går.
Men i bilen er du jo aldri strømfri.
Sitat fra: timingbeltkiller på onsdag 06. mai 2015, klokken 18:47
Eneste fordelen med DAB er ved strømbrudd.
Da får du null inn på internett.
Og er henvist til DAB med batteridrift som tar over når strømmen går.
Her har jo Tesla den perfekte løsningen for deg :P
Sitat fra: Panduck på onsdag 06. mai 2015, klokken 17:59
Sitat fra: tomrh på onsdag 06. mai 2015, klokken 16:20
Og enkelte driter ganske enkelt i radioen, slik som meg. :) Hadde glatt valgt den bort om det hadde gjort bilene billigere, har aldri vært noen radiolytter.
Du tilhører en stadig økende gruppe. Det er et av problemene DAB vil få. Eneste grunn til at radio ikke er "ekstravalg", er vel at prisforskjellen ville bli ubetydelig.
DAB ble overflødig når bilen ble levert med nettradio.
Sitat fra: Øyvind.h på onsdag 06. mai 2015, klokken 19:35
Sitat fra: Panduck på onsdag 06. mai 2015, klokken 17:59
Sitat fra: tomrh på onsdag 06. mai 2015, klokken 16:20
Og enkelte driter ganske enkelt i radioen, slik som meg. :) Hadde glatt valgt den bort om det hadde gjort bilene billigere, har aldri vært noen radiolytter.
Du tilhører en stadig økende gruppe. Det er et av problemene DAB vil få. Eneste grunn til at radio ikke er "ekstravalg", er vel at prisforskjellen ville bli ubetydelig.
DAB ble overflødig når bilen ble levert med nettradio.
For de som bare kjører i sentrale strøk, kanskje. Men langs ladeveiene er det svært ofte bare Edge å oppdrive og da går radioen i stå. Tipper jeg ville hatt radio ca. halve veien til hytta om jeg baserte meg på nettradio. Siste delen er det ikke Edge å oppdrive engang, men DAB fungerer fint.
Eg har no fått min første smak av DAB i bilen, og synst det er heilt supert. Kan no høyre på NRK Nyheter eller kva som helst heilt heim, der eg med FM såvidt får inn P1. Å basere seg på mobilnett ville vore både håplaust og dyrt.
Sitat fra: OlavEmil på onsdag 06. mai 2015, klokken 23:32
Eg har no fått min første smak av DAB i bilen, og synst det er heilt supert. Kan no høyre på NRK Nyheter eller kva som helst heilt heim, der eg med FM såvidt får inn P1. Å basere seg på mobilnett ville vore både håplaust og dyrt.
i 2015.
Sitat fra: Panduck på torsdag 07. mai 2015, klokken 08:42
Sitat fra: OlavEmil på onsdag 06. mai 2015, klokken 23:32
Eg har no fått min første smak av DAB i bilen, og synst det er heilt supert. Kan no høyre på NRK Nyheter eller kva som helst heilt heim, der eg med FM såvidt får inn P1. Å basere seg på mobilnett ville vore både håplaust og dyrt.
i 2015.
Også i 2016-2017-2018.....
Hvor jeg ofte ferdes er det ikke mobildekning uavbrutt....
Det er heller ikke DAB fullstendig utbygd i Stavanger, bra vi har FM.....
Har ikke lest alle sidene i diskusjonen, hoppet fra side 3 til 6 og ser vi er over på DAB diskusjon en stund.
Det jeg synes er uheldig for norges bileiere samlet er at elbilen har splittet oss. Vi har gått i fra å være en samlet gjeng som synes bilavgiftene i Norge er helt hinsides til å polariseres til "de som betaler avgifter" og "de (rike) som snylter med en Tesla".
Så da gleder fossileierne seg over at "hah, nå fikk elbilene en god smekk, ja" samt at de selv fikk høyere avgifter, men DET er vi vant med.
Elbilen ble en uplanlagt "splitt og hersk" for styresmaktene som tok fokus vekk fra at vi i Norge faktisk trenger bil pga 16personer pr kvd.m km (mot f. eks england på 250+).
Selvfølgelig må incentivene reduseres, men akkurat nå ser det ut til å bli noen store rykk og ikke en f-eks 5% økning i mva per år eller lignende. Dette gir jo også usikkerhet for de som sitter på gjerdet for elbilinvestering.
Håper jeg klarer å skrape i sammen til en brukt s85 før et evt gunstig vindu lukker seg.
Sitat fra: slumberjack på torsdag 07. mai 2015, klokken 13:45
Håper jeg klarer å skrape i sammen til en brukt s85 før et evt gunstig vindu lukker seg.
Nå blir det jo ikke mva på bruktbiler uansett da - så den brukte bilen kan du kjøpe etter at mva er innført, men dette bringer opp ett helt annet tema, hvordan vil dette påvirke bruktbilprisene? Vil de nå falle kraftig siden fordelene blir redusert/borte, eller vil de stige parallelt med nybilprisen?
Regner nesten med at de vil falle for alle kortrekkeviddebilene - disse vil neppe gå så mye opp i nypris uansett (den første tiden), og "bare" mister bruksfordelene. Men for Tesla så vil antagelig (avhengig av hvor store subsidier de innfører - eller rettere hvor høyt taket vil være) stige kraftig i nypris og det vil da være mye mer usikkert hvordan bruktbilprisene for disse vil bevege seg. Uansett - mindre fordeler og høy prisøkning = kraftig redusert salg av nye biler. Men uansett er ikke dette aktuelt før i 2018, og om man har "flaks" med stortingsvalget i 2017 så kommer det kanskje ikke i det hele tatt (er lov å håpe! ;) ).
Sitat fra: Amoss på torsdag 07. mai 2015, klokken 14:08
Sitat fra: slumberjack på torsdag 07. mai 2015, klokken 13:45
Håper jeg klarer å skrape i sammen til en brukt s85 før et evt gunstig vindu lukker seg.
Nå blir det jo ikke mva på bruktbiler uansett da - så den brukte bilen kan du kjøpe etter at mva er innført, men dette bringer opp ett helt annet tema, hvordan vil dette påvirke bruktbilprisene? Vil de nå falle kraftig siden fordelene blir redusert/borte, eller vil de stige parallelt med nybilprisen?
Arbeiderpartiet har løsningen på dette. De legger på bruksavgifter som 50% bom, samtidig med full mva og gjerne litt miljøavgift på batteriet i tillegg så går endringen på bruktverdien på bilene opp i opp. Anno 2018. blah :(
Ja, jeg tror i allefall at bruktverdiene kan stoppe å synke en periode etter kraftige endringer, derfor vil et bruktkjøp for meg innen det neste året være svært interessant.
Sitat fra: slumberjack på fredag 08. mai 2015, klokken 13:55
Ja, jeg tror i allefall at bruktverdiene kan stoppe å synke en periode etter kraftige endringer, derfor vil et bruktkjøp for meg innen det neste året være svært interessant.
Uansett hvordan dette blir seende ut i fremtiden så er de de som kjøpte elbiler fra 2012 og til 2015 som har gjort det helt store. Biler med bra kjørelengde og en hel haug med fordeler som blir videreført frem til 2020.
Ja nesten et 10 år med historisk lave utgifter til bil i relasjon til fossilbil. Som helelektrisk med flere biler så har jeg allerede i 2017 tjent inn hele bilparken + fra 2017 så er det ren fortjeneste i relasjon til Fossilbiler.
Så ja elbilen er kommet for å bli - men de første kan allerede åpne "sjampisen".
Bare synd hvis nå bremsen blir slått på for fullt for de som ikke har oppdaget elbilen...
Jeg håper på forbud mot dieselbiler hvor jeg ferdes....
Her får man for og ha FRP i regjering som bestemmer miljøpolitikk, fra revidert budsjett:
Elbiler får full årsvagift fra 2020
«Over tid må dagens fordeler for nullutslippsbiler fases ut», heter det i Regjeringens forslag til revidert nasjonalbudsjett. Det legges opp til at avgiftsfordelene for nullutslippsbiler skal beholdes ut 2017, men deretter gradvis fases ut. Årsavgift innføres fra 2018 og 2020 med henholdsvis halv og full sats. Etter at ESA har godkjent merverdiavgiftsfritak for elbiler vil Regjeringen iverksette fritak for leasing av elbiler og omsetning av elbilbatterier senest 1. juli 2015.
Hvis vi legger til at FRP/Høyre fraskriver seg ansvaret for bompasseringer og kollektivfelt til hver enkelt kommune så er nok alle fordeler borte fra og med 2020 hva angår elbiler.
Jeg synes strengt tatt at de 250 kronene I måneder en årsavgift representerer ikke er store greiene I forholdt til evt engangsavgift, moms osv.....
På min fosilbil er det følgende I måneden som gjelder:
1200 I Bomavgift
2000 I bensi utgiter (hvor ca 1400 er rene avgifter)
250 I årsavgift
2000-3000 I verdifall
1000 I serviceutgifter
700 I forsikring
Knatten
Sitat fra: hans.ks på tirsdag 12. mai 2015, klokken 10:58
Her får man for og ha FRP i regjering som bestemmer miljøpolitikk, fra revidert budsjett:
Elbiler får full årsvagift fra 2020
«Over tid må dagens fordeler for nullutslippsbiler fases ut», heter det i Regjeringens forslag til revidert nasjonalbudsjett. Det legges opp til at avgiftsfordelene for nullutslippsbiler skal beholdes ut 2017, men deretter gradvis fases ut. Årsavgift innføres fra 2018 og 2020 med henholdsvis halv og full sats. Etter at ESA har godkjent merverdiavgiftsfritak for elbiler vil Regjeringen iverksette fritak for leasing av elbiler og omsetning av elbilbatterier senest 1. juli 2015.
Hvis vi legger til at FRP/Høyre fraskriver seg ansvaret for bompasseringer og kollektivfelt til hver enkelt kommune så er nok alle fordeler borte fra og med 2020 hva angår elbiler.
Dette er noe forøvrig elbilforeningen er enig i utenom at fylkene har råderett over bompenger for elbiler.
Hadde vært en god anledning til å få i gang skikkelig utbygging av hurtigladestasjoner hvis årsavgift fra elbiler øremerkes Enova-støtteordning.
Hvis vi går ut fra at det er 75000 elbiler på veien i 2018, så blir det 1500,-*75000= 112,5 millioner kr til Enova
Med full årsavgift fra 2020 og 100000 elbiler på veien får vi 100000*3000,- = 300 millioner kr til utbygging av ladestasjoner i 2020.
Hvis staten kunne forskuttere noe av disse midlene slik at Enova kan komme i gang med sine tilskuddsordninger fra i år, så bør vi kunne få en ladeinfrastruktur som kan holde tritt med utviklingen i antall elbiler. I snitt vil det bli ca 90 millioner kroner pr år f.o.m. 2015 t.o.m. 2020 som blir betalt inn av elbil-eierne selv. Bare disse midlene kan fullfinansiere ca 100 hurtigladestasjoner (1 stk DC + 2 stk 22kW) i året.
Sitat fra: THE på tirsdag 12. mai 2015, klokken 11:35
Hadde vært en god anledning til å få i gang skikkelig utbygging av hurtigladestasjoner hvis årsavgift fra elbiler øremerkes Enova-støtteordning.
Hvis vi går ut fra at det er 75000 elbiler på veien i 2018, så blir det 1500,-*75000= 112,5 millioner kr til Enova
Med full årsavgift fra 2020 og 100000 elbiler på veien får vi 100000*3000,- = 300 millioner kr til utbygging av ladestasjoner i 2020.
Hvis staten kunne forskuttere noe av disse midlene slik at Enova kan komme i gang med sine tilskuddsordninger fra i år, så bør vi kunne få en ladeinfrastruktur som kan holde tritt med utviklingen i antall elbiler. I snitt vil det bli ca 90 millioner kroner pr år f.o.m. 2015 t.o.m. 2020 som blir betalt inn av elbil-eierne selv. Bare disse midlene kan fullfinansiere ca 100 hurtigladestasjoner (1 stk DC + 2 stk 22kW) i året.
Det toget er nok passert - Heretter er det hjemmelading og ordninger ala tesla og Renault som er lønnsomme.
Staten bakker ut på tilskuddsordningene og de som kjøper biler uten avtaler om strøm eller lade hjemme kommer til å oppleve at elbil blir dyrere enn fossil biler , når avgiftene på elbil blir faset inn. Første steg er bomavgifter så kommer årsavgifter og ikke minst moms.
Og da er det kun diesel og bensinavgiftene som vil bety noe om man kjører fossil eller elektrisk. kalkulerer med at el AVGIFTENE VIL STIGE I TAKT MED ELBIL ANDELEN OG IGJEN ER DET HJEMME LADING OG ORDNINGER ALLA TESLA OG RENAULT SOM VIL VÆRE PREMISSENE FOR OM MAN KJØRER EL ELLER IKKE