Elbilforum.no

Populære temaer => Elbilen i Samfunnet => Emne startet av: Miljøbevisst på mandag 20. april 2009, klokken 23:03

Tittel: "Gentleman's Agreement" NOE SÅ LATTERLIG!
Skrevet av: Miljøbevisstmandag 20. april 2009, klokken 23:03
Hva er dette for noe tull? Eier plutselig MC-folka mc-parkeringsplassene nå? Buddyer og Reva er registrert som motorsykler. DA ER DET MOTORSYKLER. Hva er det MC-gutta tror de er da? Guder? De slipper ut CO2 og driter i samfunnet. Allikevel skal de bestemme hvem som skal stå på MC-plassene? Dette er noe av det dummeste jeg har hørt. Jeg er for å få alle MC-plassene ut av sentrum og inn med elbilplasser istedet. Hvorfor i svarte skal Elbilfolka diskrimineres? De er jo bare miljøvennlig? Også må de finne seg i å parkere andre plasser når MC-gutta skal ha plassene sine. Nei dette blir for dumt. Her bør det være først til mølla-prinsippet som gjelder. Registrert motorsykkel er registrert motorsykkel. Og ikke bare det. Noen av de er miljøvennlig også. Skjerp dere!
Tittel: Sv: "Gentleman's Agreement" NOE SÅ LATTERLIG!
Skrevet av: Griffelmandag 20. april 2009, klokken 23:35
http://elbil.no/forum/index.php?topic=833.0 (http://elbil.no/forum/index.php?topic=833.0)
Link til tidliger diskusjon
Tittel: Sv: "Gentleman's Agreement" NOE SÅ LATTERLIG!
Skrevet av: elektroluxtirsdag 21. april 2009, klokken 07:34
Foreslår på det sterkeste at vi som gjester på MC plassene respekterer besøkelsestiden.

Vi har ingenting å tjene på en konflikt med MC folket.

Dette har ingenting med CO2miljø å gjøre.'

Både MC folket, og Elbilister bruker ekstra penger på kjøretøy som har begrensninger i bruksområdet. Vær glad for hver fører som velger et slikt transportmiddel framfor en 4X4 suv på 2,5 tonn.
Tittel: Sv: "Gentleman's Agreement" NOE SÅ LATTERLIG!
Skrevet av: HHFtirsdag 21. april 2009, klokken 08:37
Helt enig - la oss ikke bli en gruppe som er fiender med alle. MC er ren sommersesong - da får de få lov å ha plassene "sine".
Tittel: Sv: "Gentleman's Agreement" NOE SÅ LATTERLIG!
Skrevet av: bosonictirsdag 21. april 2009, klokken 08:41
Sitat fra: Miljøbevisst på mandag 20. april 2009, klokken 23:03
Hva er dette for noe tull? Eier plutselig MC-folka mc-parkeringsplassene nå? Buddyer og Reva er registrert som motorsykler. DA ER DET MOTORSYKLER. Hva er det MC-gutta tror de er da? Guder? De slipper ut CO2 og driter i samfunnet. Allikevel skal de bestemme hvem som skal stå på MC-plassene? Dette er noe av det dummeste jeg har hørt. Jeg er for å få alle MC-plassene ut av sentrum og inn med elbilplasser istedet. Hvorfor i svarte skal Elbilfolka diskrimineres? De er jo bare miljøvennlig? Også må de finne seg i å parkere andre plasser når MC-gutta skal ha plassene sine. Nei dette blir for dumt. Her bør det være først til mølla-prinsippet som gjelder. Registrert motorsykkel er registrert motorsykkel. Og ikke bare det. Noen av de er miljøvennlig også. Skjerp dere!

Miljøbevisst eller Miljøaktivist  ???
Tittel: Sv: "Gentleman's Agreement" NOE SÅ LATTERLIG!
Skrevet av: cratirsdag 21. april 2009, klokken 09:33
Sitat fra: HHF på tirsdag 21. april 2009, klokken 08:37
Helt enig - la oss ikke bli en gruppe som er fiender med alle. MC er ren sommersesong - da får de få lov å ha plassene "sine".

Uten å undervurdere MC-folket så er det ikke sikkert de vet forskjellen mellom Buddy, Reva og andre  EL4MC og andre el-biler. Ved å provosere dem oppnår vi ikke annet enn uvilje, og i verste fall mister vi retten til å parkere der hele året.
Tittel: Sv: "Gentleman's Agreement" NOE SÅ LATTERLIG!
Skrevet av: Tommytirsdag 21. april 2009, klokken 09:38
Kjørte selv MC, men kjører nå Reva.
Har ingen problemer med å holde meg unna MC plassene.
I ene øyeblikket kaller man Reva en elbil og i andre øyeblikket en registrert 4 hjuls motorsykkel. Dette etter hva slags parkeringsplass som er ledig. Synes det blir feil. Vi kan ikke forvente oss alt bare fordi vi kjører elektrisk.


Bedre for oss som er små å parkere 2-3 biler på en bilparkeringsplass, enn å ta 2-3 MC plasser.

Tror du står ganske alene i kampen om MC plassene MR Miljøaktivist.
Tittel: Sv: "Gentleman's Agreement" NOE SÅ LATTERLIG!
Skrevet av: Lars C. Krogenæstirsdag 21. april 2009, klokken 09:42
Tradisjonelle 2-hjuls MCér har et litt annet behov for parkering enn 4-hjuls biler. Derfor har 2-hjuls MCér fått egne parkeringsplasser rundt om i byene/tettsteder.

Dette er en rettighet MC folket akter å beholde.

Når så små elbiler, som tilfeldigvis er registrert som MCér begynner å bruke plassene, forsvinner intensjonen bak plassene. MC folket begynte derfor å jobbe for et lovforbud, der det ville blitt forbudt for 4-hjuls MCér å parkere.

Da hadde vi som elbilkjørere ikke oppnådd noen ting!

I stedet har vi inngått en "avtale" om at plassene er til vår disposisjon om vinteren, når de ellers hadde stått tomme, mot at vi holder oss borte i sommerhalvåret. Dette er en avtale som alle er tjent på.

Vi har dermed valget om ikke å parkere på MC plassene om sommeren, eller ikke parkere på MC plassene i det hele tatt.

Hva velger du?

Lars
Tittel: Sv: "Gentleman's Agreement" NOE SÅ LATTERLIG!
Skrevet av: cratirsdag 21. april 2009, klokken 09:54
Sitat fra: Miljøbevisst på mandag 20. april 2009, klokken 23:03
Hva er dette for noe tull? Eier plutselig MC-folka mc-parkeringsplassene nå?

Ja, de gjør jo faktisk på en måte det. ;)

Sitat fra: Miljøbevisst på mandag 20. april 2009, klokken 23:03
Buddyer og Reva er registrert som motorsykler. DA ER DET MOTORSYKLER.

Sitat fra: Miljøbevisst på mandag 20. april 2009, klokken 23:03
Hva er det MC-gutta tror de er da? Guder? De slipper ut CO2 og driter i samfunnet.

Hvor mye en motorsyklist driter i samfunnet vil nok være individuelt, og det finnes grupper i trafikken som oppfører seg mye mer som guder enn MC-folka gjør.

Sitat fra: Miljøbevisst på mandag 20. april 2009, klokken 23:03
Allikevel skal de bestemme hvem som skal stå på MC-plassene?

Hvorfor skal MC-folka ha noe mindre de skulle ha sagt om hvem som skal stå på MC-plassene enn deg, bare fordi din bil slipper ut mindre CO2 enn syklene deres? Og som electrolux sier; det er da bedre at de kjører MC enn en svær SUV?

Sitat fra: Miljøbevisst på mandag 20. april 2009, klokken 23:03
Dette er noe av det dummeste jeg har hørt. Jeg er for å få alle MC-plassene ut av sentrum og inn med elbilplasser istedet. Hvorfor i svarte skal Elbilfolka diskrimineres?

Hallo!  Er det noen som virkelig IKKE er diskriminerte så er det vi som kjører el-bil! Jeg regner med du vet godt hvilke fordeler du har, men det er kanskje på sin plass at du som el-bilist er blandt de eneste som slipper veiavgift, bompenger og parkeringsavgift, bare for å nevne noe. Jeg kjenner mange som misunner oss de fordelene.

Fjernes MC-plassene vil MC-folka måtte parkere på andre plasser, og der er det ikke sikkert de klarer å utnytte plassen like bra. Sikkert uinteressant for deg som da har noen nye el-bil-plasser du kan parkere på, men hva med de andre som må kjøre enda flere runder på leting etter en parkeringsplass?
Tittel: Sv: "Gentleman's Agreement" NOE SÅ LATTERLIG!
Skrevet av: ilmarwtirsdag 21. april 2009, klokken 10:34
Kan bare slutte meg til det resten her sier. Det må være plass til andre grupper også, og dessuten jobbes det hardt for at elbiler får egne plasser (med lading) rundtomkring. Da vil slik atferd som det oppfordres til i det første innlegget ikke medføre annet enn at vi mister rettigheten til å bruke disse plassene fullstendig. Apropos det, det sto ni elbiler på MC-parkeringen på Aker Brygge i dag. Får stikke noen lapper under frontrutene deres her en dag igjen.

ilmar
Tittel: Sv: "Gentleman's Agreement" NOE SÅ LATTERLIG!
Skrevet av: ilmarwtirsdag 21. april 2009, klokken 13:37
La oss nå ikke gjøre dumme antagelser som blir stående i veien for en potensiell interessant debatt!

ilmar
Tittel: Sv: "Gentleman's Agreement" NOE SÅ LATTERLIG!
Skrevet av: Tommytirsdag 21. april 2009, klokken 13:41
Ja denne var vel så langt unna som den kunne bli ;D
Tittel: Sv: "Gentleman's Agreement" NOE SÅ LATTERLIG!
Skrevet av: tomtirsdag 21. april 2009, klokken 13:57
Det er ikke umiddelbart innlysende at man ikke bør benytte MC plassene og parkering på MC plasser ble jo brukt tidligere som salgsargument for  REVA (og Buddy). ElbilNorge/Norstart tok initiativet til å rydde opp i dette og avtalen ble etablert.

Selv om "Miljøbesvisst" har spissformulert innlegget sitt føler jeg at innlegget fra Reva forhandleren er totalt respektløst, spesielt da dette ble benytte tidligere som et salgsargument fra Reva.

Lars C. har imidlertid et bra informativt innlegg om dette.

/tom   

Tittel: Sv: "Gentleman's Agreement" NOE SÅ LATTERLIG!
Skrevet av: Tommytirsdag 21. april 2009, klokken 15:29
Dette var ikke ment slik, var bare ment som en litt dårlig spøk.
Miljøbevisst, satte bare dette litt vel på spissen og da kan man jo begynne å spekulere selv hva agendaen for en slik kommentar er.
Å angripe MC miljøet på den måten som ble gjort er det jeg ville kalt for respektløst, men skal ta innover meg at mitt utspill var noe under beltestedet.

Men en av forumets sine gode egenskaper er jo akkurat muligheten til å utveksle erfaringer og synspunkter.
Noe jeg ikke tror er Miljøbevisst sin egentlige hensikt. Siden han ennå ikke har vert inne for å gi en litt mer nyansert forklaring på sitt utspill(oppfordring).
Mye mulig at denne karen er en av disse bilene på Aker Brygge som ikke ønsker å parkere noen andre steder. Mulig han ikke er det.

Tross alt skal det ikke mange miljøbevisste til før denne "parkeringsavtalen" er en saga blått.
Og lurer da på om det ikke hadde vert kjekt å kunne si fra.

Når det gjelder å bruke MC plasser som salgsargument så ser jeg ingen problemer med det.
Jeg gjør bare mine kjøpere utrykkelig klar på når de kan benyttes.
For fremtiden kommer jeg til å legge ved utskrift av avtalen med i bilene.
Så har jeg gjort det jeg kan i dette tilfellet.

PS: Jeg slettet mitt tidligere innlegg da jeg fant det helt smakløst og upassende. ;)

Tittel: Sv: "Gentleman's Agreement" NOE SÅ LATTERLIG!
Skrevet av: Miljøbevisstonsdag 22. april 2009, klokken 23:18
Våkne nå folk! Skjønner at dere er livredde MC-folka. Har snakket med Trafikketaten om dette og MC-gutta kommer aldri noen vei med å blokkere 4-hjuls motorsykler på MC-plassene. Da må alle Buddyer og Revaer omregistreres. Så det skjer ikke. Nok en skremselspropaganda fra CO2-utslippere. Poenget er å få ut alt av motorkjøretøy fra sentrum. Det vi vil se i sentrum er Batterikjøretøy!! Og hvorfor står mopeder på disse plassene? Hva er det som er så fantastisk med disse enn en 4-hjuling? Og det å nevne en SUV istedetfor MC? Har jo ikke noe med saken å gjøre? De skal ut av sentrum!! Batteridrevne kjøretøy skal ha ALLE FORDELER! Skjønner dere ikke det? ALLE FORDELER! At MC-folka som spruter ut CO2 skal få bestemme hvordan det skal være, er jo helt latterlig. Dere snakker om at vi ikke skal provosere MC-kjørerne? Jeg blir provosert. Noen som har svart på innleggeene her bør gå i tenkeboksen og kanskje lese mer om miljø. For det har dere ikke skjønt. Men når dere har skjønt det, så bytter dere nok ut MC-en deres med elektrisk kjøretøy. Det er det som er målet.

Oppgitt Miljøbevisst
Tittel: Sv: "Gentleman's Agreement" NOE SÅ LATTERLIG!
Skrevet av: Lars C. Krogenæstorsdag 23. april 2009, klokken 00:33
Sitat fra: Miljøbevisst på onsdag 22. april 2009, klokken 23:18
Har snakket med Trafikketaten om dette og MC-gutta kommer aldri noen vei med å blokkere 4-hjuls motorsykler på MC-plassene. Da må alle Buddyer og Revaer omregistreres. Så det skjer ikke. Nok en skremselspropaganda fra CO2-utslippere.

Det er ikke noe problem for rette myndigheter å hive ut 4-hjuls MCèr fra MC parkering. Det holder med en liten endring i skiltforskriften, der man endrer skilt 807.7 fra dagens: "Motorsykkel og moped" til "tohjuls motorsykkel og tohjuls moped" og så må 4-hjulingene se langt etter MC parkering, på samme måte som det ble gjort en liten endring i skiltforskriften til kollektivfeltet for et år siden. Da ble 4-hjuls MCér hevet ut av kollektivfeltet. (Buddy og Reva får kjøre i kollektivfeltet fordi de er elektriske, ikke fordi de er MCér). Trafikketaten er dog ikke rette innstans for å endre dette. De er utøvende myndighet, ikke lovgivende.

MC plassene er opprettet fordi MCér har spessielle behov for parkering, og er gjerne plassert på steder som ikke egner seg for 4-hjulinger.

Norstart jobber for å legge til rette for elbilens spesielle behov for parkering og lading. Jeg synes ikke det er fornuftig å lage masse kvalm, fordi man på prinsipielt grunnlag er i mot MCér. Tvert i mot betyr avtalen flere p-plasser vinterstid.

Lars
Tittel: Sv: "Gentleman's Agreement" NOE SÅ LATTERLIG!
Skrevet av: Griffeltorsdag 23. april 2009, klokken 01:01
Dersom regler ikke virker ettr hensikten vil de oftest bli gjordt klarere.
MC plassene er egentlig ment for motoriserte 2-hjulinger.

Blir for mange av disse plassene blokert av andre kjøretøy som tilfeldigvis er registrert som MC (4 hjus MC) vil hensikten med plassen bli gjordt klarere.
Pussig at enkelte ikke forstår sitt eget beste.
Tittel: Sv: "Gentleman's Agreement" NOE SÅ LATTERLIG!
Skrevet av: magnultorsdag 23. april 2009, klokken 01:37
Sitat fra: Miljøbevisst på onsdag 22. april 2009, klokken 23:18
Våkne nå folk! Skjønner at dere er livredde MC-folka. Har snakket med Trafikketaten om dette og MC-gutta kommer aldri noen vei med å blokkere 4-hjuls motorsykler på MC-plassene. Da må alle Buddyer og Revaer omregistreres. Så det skjer ikke. Nok en skremselspropaganda fra CO2-utslippere. Poenget er å få ut alt av motorkjøretøy fra sentrum. Det vi vil se i sentrum er Batterikjøretøy!! Og hvorfor står mopeder på disse plassene? Hva er det som er så fantastisk med disse enn en 4-hjuling? Og det å nevne en SUV istedetfor MC? Har jo ikke noe med saken å gjøre? De skal ut av sentrum!! Batteridrevne kjøretøy skal ha ALLE FORDELER! Skjønner dere ikke det? ALLE FORDELER! At MC-folka som spruter ut CO2 skal få bestemme hvordan det skal være, er jo helt latterlig. Dere snakker om at vi ikke skal provosere MC-kjørerne? Jeg blir provosert. Noen som har svart på innleggeene her bør gå i tenkeboksen og kanskje lese mer om miljø. For det har dere ikke skjønt. Men når dere har skjønt det, så bytter dere nok ut MC-en deres med elektrisk kjøretøy. Det er det som er målet.

Oppgitt Miljøbevisst

Som sagt at andre, så er det ikke noe problem å endre skiltreglene. Dette er en sak du ikke kan vinne, i hvert fall ikke på den arenaen du har planer om å kjempe på. Når man er i den situasjonen, skal man være veldig glad for at man kan ta til takke med et kompromiss. Det er langt mer konstruktivt å jobbe for fler ladeplasser enn å drive med "bygdehusbråk" for å få parkere foran Paleet.

Ser man på sentrum isolert, så er ikke CO2-utslipp det største problemet, det er langt verre med NOx- og partikkelutslipp. En parkert motorsykkel slipper forøvrig ut fint lite av alt.
Tittel: Sv: "Gentleman's Agreement" NOE SÅ LATTERLIG!
Skrevet av: Miljøbevissttorsdag 23. april 2009, klokken 08:05
Hva er det Norstart har gjort for elbiler? Ikke en jævla dritt. Folk kjøper ikke Elbil fordi alle må stå i Saga Parkeringshus. Og der er det ikke plasser på sommerhalvåret. Nå får Norstart skjerpe seg og begynne å jobbe. Dere sitter og ser på. Svarer aldri på mailer. Vi trenger ikke ladestasjoner. Vi lader hjemme. Vi trenger flere plasser i sentrum!!!! Og elbiler bør få alle fordeler! Enten må maks 2 timer på parkingsplassene ikke gjelde for elbiler eller så må vi kjøre løpet vårt på det vi har krav på. Her er faktisk Norsk Elbilforening Norstart på lag med motorsyklister. Da er det noe jeg ikke skjønner her. Tipper de som jobber i Norstart kjører MC.
Tittel: Sv: "Gentleman's Agreement" NOE SÅ LATTERLIG!
Skrevet av: elektroluxtorsdag 23. april 2009, klokken 08:58
Sitat fra: Miljøbevisst på torsdag 23. april 2009, klokken 08:05
Vi trenger ikke ladestasjoner. Vi lader hjemme. Vi trenger flere plasser i sentrum!!!! Og elbiler bør få alle fordeler! Enten må maks 2 timer på parkingsplassene ikke gjelde for elbiler eller så må vi kjøre løpet vårt på det vi har krav på. Her er faktisk Norsk Elbilforening Norstart på lag med motorsyklister. Da er det noe jeg ikke skjønner her. Tipper de som jobber i Norstart kjører MC.

Til Miljøbevist: Du kan parkere hvor du vil, og til om med gratis.

Til MC miljøet: Ser dere Miljøbevist sin 4 hjuls motorsykkel på MC plassene deres; Vennligst bær den vekk fra en av de få plassene dere kan parkere gratis.
Tittel: Sv: "Gentleman's Agreement" NOE SÅ LATTERLIG!
Skrevet av: HHFtorsdag 23. april 2009, klokken 09:01
 ;D

Støtter den !
Tittel: Sv: "Gentleman's Agreement" NOE SÅ LATTERLIG!
Skrevet av: cratorsdag 23. april 2009, klokken 09:06
Sitat fra: Miljøbevisst på torsdag 23. april 2009, klokken 08:05
Hva er det Norstart har gjort for elbiler? Ikke en jævla dritt. Folk kjøper ikke Elbil fordi alle må stå i Saga Parkeringshus.

Jeg tror nok Norstart har gjort en hel del. Mener å ha sett det besvart i en annen tråd, men de som kjenner det best svarer kanskje her.

Ellers kjøper folk el-bil av mange ulike årsaker, og jeg tror nok at svært mange av dem *ikke* har miljøet som punkt nummer 1 av argumenter for å kjøpe el-bil. Også dette har vært diskutert tidligere, og "konklusjonen" ble vel at om man kjøper el-bil for å spare noen kroner i bommen eller om man kjøper den for å redde miljøet ikke spiller noen rolle. Resultatet er jo uansett det samme; hver el-bil som ruller gjør at en fossilbil står parkert. Jeg klarer i alle fall ikke å kjøre både caravellen og thinken samtidig.

Sitat fra: Miljøbevisst på torsdag 23. april 2009, klokken 08:05
Vi trenger ikke ladestasjoner. Vi lader hjemme. Vi trenger flere plasser i sentrum!!!!

Snakk for deg selv. Det er mange som ikke har mulighet til å lade hjemme.

Sitat fra: Miljøbevisst på torsdag 23. april 2009, klokken 08:05
Og elbiler bør få alle fordeler! Enten må maks 2 timer på parkingsplassene ikke gjelde for elbiler eller så må vi kjøre løpet vårt på det vi har krav på.

Jeg tar selvfølgelig gladelig imot flere fordeler for el-biler, men du er selvsagt klar over at den dagen antallet elbiler passerer et kritisk punkt vil fordelene begynne å forsvinne?

Sitat fra: Miljøbevisst på torsdag 23. april 2009, klokken 08:05
Her er faktisk Norsk Elbilforening Norstart på lag med motorsyklister. Da er det noe jeg ikke skjønner her. Tipper de som jobber i Norstart kjører MC.

Det er snakk om å bruke hodet. Som nevnt flere ganger så kan retten til å parkere for 4-hjuls MC fjernes med et pennestrøk, og det er det eneste du har mulighet til å oppnå ved å "sette hardt mot hardt". Det blir som å tviholde på forkjørsretten når det kommer en svær semitrailer i 110: Du hadde rett, men hvem var det som fikk svi?

Hvis du er strømløs og trenger å lade; går du da til nærmeste hus og *krever* å få koble deg på fordi du kjører en miljøvennlig el-bil, eller spør du pent om de kan "hjelpe en stakkar som har gått tom for strøm"? Man kommer lenger ved å være litt høflig og ydmyk enn å bare kreve sin rett.

For å være helt ærlig så synes jeg du bare framstår som en grådig fanatiker. "Mye vil ha mer" osv. passer i grunn ganske bra her. "Skal ha! Skal ha!" er sjarmerende i sangen til Odd Børretzen, men ikke i praksis.
Tittel: Sv: "Gentleman's Agreement" NOE SÅ LATTERLIG!
Skrevet av: Lars C. Krogenæstorsdag 23. april 2009, klokken 09:26
Nå har Norstart 1 ansatt, Knut Wågsås. Han er i øyeblikket sykemeldt, og Rune Haaland og Espen Hauge prøver å holde foreningen i gang inntil Knut er tilbake. Desverre tillater ikke økonomien en hel full stilling, da foreningen har mange sympatisører, men få medlemmer.

Når det gjelder hva Norstart har gjort, er det helt historieløst å melde at Norstart ikke har gjort "en dritt".

Men jeg regner med at du ikke har benyttet deg av:

Nullsats mva.
Null bilavgift
Null årsavgift (kun personskade delen)
Gratis parkering på kommunale plasser
En rekke eksisterende og kommende ladeplasser
Adgang til kollektivfelt

Tiltakene har Norstart, i løpet av de siste 15 årene, jobbet og kjempet for, på en konstruktiv måte der vi har fått politikere og byråkrater til å innse at elbilen trenger særfordeler. Dette har ofte skjedd i nært samarbeide med andre miljøorganisasjoner der dette har vært nødvendig. (Bellona, Greenpeace, Zero, Norges Naturvernforbund, Miljøvernforbundet, etc.)

Hvilke andre organisasjoner har fått gjennom slike tiltak for sine brukere?

Lars C. Krogenæs
Generalsekretær i Norstart 2004-2007

Tittel: Sv: "Gentleman's Agreement" NOE SÅ LATTERLIG!
Skrevet av: Miljøbevissttorsdag 23. april 2009, klokken 09:52
Hva skal vi med Nullsats mva, nullbilavgift, nullårsavgift, gratis parkering?? (maks 2 timer), kommende ladestasjoner som har tatt 16 år??, adgang til kollektivfeltet hvis vi ikke får PARKERT BILEN?? Vi får ikke parkert bilene våre i sentrum fordi forurensede biler og motorsykler har førsteretten. Da skjønner jeg ikke mer enn jeg må legge min Reva ut på finn.no for salg. Når man er medlem av Norstart og får alle elbilkjørere mot seg, da skjønner jeg ikke mye om hvorfor folk kjøper seg elbil. (Det er vel også en grunn til at salget har vært så dårlig.) Det er jo for miljøet vårt og fremtidige generasjoner. Her er det bare å bytte ut elbilen med ordentlig CO2-utslipper. For da får man ihvertfall parkert. BMW neste!
Tittel: Sv: "Gentleman's Agreement" NOE SÅ LATTERLIG!
Skrevet av: Lars C. Krogenæstorsdag 23. april 2009, klokken 10:05
Det er lov for elbiler å parkere på parkeringsplasser for biler. Dermed har du vanlige plasser, pluss enkelte ladeplasser du kan lade på i tillegg, samt MC plasser for Reva og Buddy i vinterhalvåret. 

Vi oppfordrer deg til ikke å parkere Reva´n din på MC plasser i somerhalvåret, ikke å bytte til en BMW. Da oppnår hverken du eller miljøet noen ting, tvert imot.

Hvor bor du, og hvor jobber du, så skal jeg finne et sted du kan parkere Reva´n siden du har problemer med å finne en plass selv. Hvis du f.eks jobber i nærheten av Kvadraturen/Rådhuset i Oslo, er det kort vei til heldags gratis parkeringsplasser i Kongens gt. Du behøver ikke å benytte noen av ladeplassene som Norstart har fått etablert der heller.

Lars

Tittel: Sv: "Gentleman's Agreement" NOE SÅ LATTERLIG!
Skrevet av: Miljøbevissttorsdag 23. april 2009, klokken 10:47
Dette må du nok jobbe mer med Lars. Hvis du ikke ser grunnen til at det er få solgte Elbiler, må du ta på deg briller. Greit nok at det kommer flere elbilplasser i "fremtiden". Men i mellomtiden må det gjøres kortsiktige tiltak slik at flere velger å kjøpe elbil enn MC og bil. Må vel være noe i det siden Elbil Norge måtte hente inn penger. I dag er det er det bare problemer med å ha elbil. Og det må nok dere ta kritikk for også. Dere i Norstart har sikkert prøvd så godt dere kan, men det er ikke godt nok. Dere begynner i feil ende. Tror nok noen andre bør ta over styringen som er for flere elbiler i sentrum. Men dette gidder jeg ikke mer. Man blir lovet gull og grønne skoger når man kjøper elbil. Men blir kun motarbeidet. Lykke til videre!
Tittel: Sv: "Gentleman's Agreement" NOE SÅ LATTERLIG!
Skrevet av: HHFtorsdag 23. april 2009, klokken 11:02
Miljøbevisst - mener du virkelig det du skriver eller prøver du bare å provosere her? Er du virkelig av den oppfatning at en organisasjon som Norstart er ansvarlig for at det ikke blir solgt mer elbiler her i landet? I så fall tror jeg du må forte deg å bytte til annen biltype og ikke fortsette med elbil, for jeg tror virkelig ikke du noen gang kommer til å bli fornøyd elbilist om det er på dette nivået du legger lista. Hva blir det neste du mener elbilister skal kreve - gratis pølser på Statoil, rett til å kjøre bilen gratis inn på toget for lengre transport bare du får skviset Revaen inn mellom dørene ?

Jeg synes det er etablert en lang rekke fordeler for elbilister som vi nå nyter godt av. Parkeringsproblematikken i Oslo er utvilsomt ikke løst for noen som kjører noe med 4 hjul - ei heller elbilister og det er klart vi gjerne skulle hatt bedre løsninger her, men derfra til å skulle kreve at vi skal ha uproblematisk tilgang til gratis parkering hele dagen på plasser i Oslo er nok helt urealistisk. Det må da også være mulig å betale for dette på lik linje som du måtte med BMW´n.  Som det blir nevnt her, vil det også garantert med tiden bli vanskeligere og vanskeligere å opprettholde fordelene vi har når mange nok har konvertert til elbil. Jeg regner det for helt realistisk å tro at vi med tiden også må betale årsavgift og sikkert blir kastet ut av kollektivfeltet. Inntil da nyter jeg å kjøre elbil med alle fordelene vi har samtidig som jeg bidrar til et bedre miljø.
Tittel: Sv: "Gentleman's Agreement" NOE SÅ LATTERLIG!
Skrevet av: Lars C. Krogenæstorsdag 23. april 2009, klokken 11:06
Sitat fra: Miljøbevisst på torsdag 23. april 2009, klokken 10:47
Lykke til videre!

Takk det samme.

Med pengene du har spart på innkjøp og bruk av elbil, grunnet Norstarts mangeårige innsats, kan du jo bruke noen av dem på å leie deg en egen privat p-plass i nærheten av der du jobber da. Hvis det skal være så vannvittig vanskelig.

Noen ser muligheter med elbil, og utnytter de fordelene som vi har, og er bevisst på miljøet. Andre ser et problem og hiver inn håndklet, eller setter i gang en klassisk norsk konfrontasjon, -dessverre.

At Elbil Norge AS har hentet inn penger tror jeg nok heller begrunnes i økt produksjon, med påfølgende behov for ekspansjon, enn for lavt salg -heldigvis.

Lars
Tittel: Sv: "Gentleman's Agreement" NOE SÅ LATTERLIG!
Skrevet av: Miljøbevissttorsdag 23. april 2009, klokken 11:17
Skjønner at du sliter Lars. Men tror Norstart må få inn en tøffere person som jobber for det man tror på. MILJØ. Målet er å få ut biler, mc osv ut av sentrum. Folk må ha en grunn til å kjøpe elbiler. Men tydeligvis så er ikke miljø inne i bildet her.
Tittel: Sv: "Gentleman's Agreement" NOE SÅ LATTERLIG!
Skrevet av: Lars C. Krogenæstorsdag 23. april 2009, klokken 11:19
Ikke slik du ser det.

Tror nok vi er enige om målet, men ikke middelet.

Lars
Tittel: Sv: "Gentleman's Agreement" NOE SÅ LATTERLIG!
Skrevet av: svedmantorsdag 23. april 2009, klokken 11:23
Hehe, jeg tror vi har fått besøk av et troll :D
Tittel: Sv: "Gentleman's Agreement" NOE SÅ LATTERLIG!
Skrevet av: Veterantorsdag 23. april 2009, klokken 11:58
Interessant debatt dette. Jeg mener det er mye bra ved å ha elbil, som bomringfritak, mva, kollektivfelt osv. Parkering vinterstid er bra i byen. Sommerstid derimot er det forbedringsmuligheter. I dag har vi Saga (ca 20-plasser), Kongens Gate (ca6-10), et par andre ladepunkter samt offentlige plasser med tidsbegrensning i sentrum av Oslo.  Det tar imidlertid en viss tid før ladestasjonene er klare. Et tidsbegrensningsfritak for elbiler på offentlige plasser i denne perioden er det vi trenger. Da kan folk som ønsker å bruke bil/er avhengig av den, heller bruke elbilen til jobb istedenfor personbilen. Jeg mener i utg.pkt. at man bør jobbe for at privatbilens tilgang til p-plasser begrenses noe, til fordel for litt flere elbiler i sentrum. Det er i den retning trenden går. MC-førere får mer plass og problemene bør være løst :)
Tittel: Sv: "Gentleman's Agreement" NOE SÅ LATTERLIG!
Skrevet av: elektroluxtorsdag 23. april 2009, klokken 12:07
Jeg tror jeg har løsningen på "Miljøbevist" sine problemer.

Kjøp en Vectrix Scooter:  http://www.vectrix-scooter.no/

Da kan du parkere på MC plassene med samvittigheten i behold, og forhåpentligvis også snart på Elbilplassene. ( Pr. dags dato kan du lovlig parkere fritt på alle andre offentlige parkeringsplasser, og også noen private plasser, f.eks flyplasser.)

Du kjører enda mer miljøvennlig; kun 1 kWt / mil mot noe mer på Reva'en din.

Det hjelper ikke med BMW'en din om målet er å lettere finne parkeringsplass.

Har selv Vectrix, bland mange andre kjøretøy, og velger det kjøretøyet som er mest hensiktsmessig for den aktuelle turen. F.eks brukes Vectrixen når jeg skal ut å fly, nettop grunnet gratis parkering på flyplassen, samt angst for Taxi.

Fikser jeg opp i huset og trenger materialer brukes Partneren, og skal vi på festival brukes camperen, som gir "gratis" seng når vi er vel framme.

Skal jeg ut å kjøre alene og det er kaldt brukes Think 2 seter, og skal unger og kone være med brukes 4 seter 106 electric. ;)

Takket være Norstart er det mulig å ha så mange kjøretøy, uten at årsavgiften knekker økonomien oppi det hele.



Tittel: Sv: "Gentleman's Agreement" NOE SÅ LATTERLIG!
Skrevet av: tomtorsdag 23. april 2009, klokken 12:14
Sitat fra: Miljøbevisst på torsdag 23. april 2009, klokken 11:17
.....   Norstart må få inn en tøffere person som jobber for det man tror på. MILJØ. Målet er å få ut biler, mc osv ut av sentrum. Folk må ha en grunn til å kjøpe elbiler. Men tydeligvis så er ikke miljø inne i bildet her.

Rune Haaland er konstituert generalsekretær i   Norstart, han var med å etabler Belona.  Rune Haaland var vel den som kjørte igjennom bompengeringen uten å betale til vi fikk fritak for å betale.  Han fikk også bot når han prøvde og stoppe giftdumping i Oslofjorden.  Så vi kan vel si at lederen av Norstart er en ekte miljøaktivist, og det er jo bra.
 
Vi har vel også av andre styremedlemmer i Norstart blitt oppfordret til å være mer "rampet."  

/tom
Tittel: Sv: "Gentleman's Agreement" NOE SÅ LATTERLIG!
Skrevet av: Baltortorsdag 23. april 2009, klokken 12:48
Miljøbevisst har et poeng, mc folket ville neppe oppnådd denne type rettigheter i 2009.
En framtidsrettet by bør legge til rette for fotgjengere samt kollektive eller elektriske kjøretøyer i sentrum, ikke de som støyer mest og dessverre drar opp ulykkestallene.
Tittel: Sv: "Gentleman's Agreement" NOE SÅ LATTERLIG!
Skrevet av: Lars C. Krogenæstorsdag 23. april 2009, klokken 12:51
Rune Haaland stiftet Bellona sammen med Fredric Hauge.

Rune har alltid valgt å holde seg i bakgrunnen, men trekke i trådene, slik som her fra okkupasjonen av Miljøvernminister Rønnbecks kontor i 1987, til høyre i bildet:
(http://farm4.static.flickr.com/3606/3467403351_0ba875ba52_m.jpg)

Lars

Tittel: Sv: "Gentleman's Agreement" NOE SÅ LATTERLIG!
Skrevet av: Miljøbevissttorsdag 23. april 2009, klokken 12:56
Takk Baltor. Trodde jeg var den eneste som tenkte på fremtidige luft i byen her.
Tittel: Sv: "Gentleman's Agreement" NOE SÅ LATTERLIG!
Skrevet av: ilmarwtorsdag 23. april 2009, klokken 14:47
Sitat fra: Veteran på torsdag 23. april 2009, klokken 11:58
Interessant debatt dette. Jeg mener det er mye bra ved å ha elbil, som bomringfritak, mva, kollektivfelt osv. Parkering vinterstid er bra i byen. Sommerstid derimot er det forbedringsmuligheter. I dag har vi Saga (ca 20-plasser), Kongens Gate (ca6-10), et par andre ladepunkter samt offentlige plasser med tidsbegrensning i sentrum av Oslo.  Det tar imidlertid en viss tid før ladestasjonene er klare. Et tidsbegrensningsfritak for elbiler på offentlige plasser i denne perioden er det vi trenger. Da kan folk som ønsker å bruke bil/er avhengig av den, heller bruke elbilen til jobb istedenfor personbilen. Jeg mener i utg.pkt. at man bør jobbe for at privatbilens tilgang til p-plasser begrenses noe, til fordel for litt flere elbiler i sentrum. Det er i den retning trenden går. MC-førere får mer plass og problemene bør være løst :)
Følg med på http://app.fleximap.com/parkering/Parkering.aspx?index=10&autozoom=true

Nye ladeplasser i Oslo dukker opp som paddehatter nå som telen har gitt seg!

ilmar
Tittel: Sv: "Gentleman's Agreement" NOE SÅ LATTERLIG!
Skrevet av: bosonictorsdag 23. april 2009, klokken 14:49
Sitat fra: svedman på torsdag 23. april 2009, klokken 11:23
Hehe, jeg tror vi har fått besøk av et troll :D

Troll på forum er som oftest slitende, men jeg velger å se positivt på det, diskusjonen bidrar til ofte mange kreative (og morsomme) innlegg

Sitat fra: Miljøbevisst på torsdag 23. april 2009, klokken 12:56
Takk Baltor. Trodde jeg var den eneste som tenkte på fremtidige luft i byen her.

De største forurenserene i byen er scooteren (med 2-taktsmotor).

Ut ifra et miljøaspekt er totaktsmotoren og dermed de fleste scootere så store forurensere lokalt at de skulle allerede vært forbudt!

Den tyske miljømyndigheten Umweltbundesamt (UBA) oppgir at scooter med totaktsmotor forurenser 500 ganger mer enn en bil!
I Asia er dette allerede et meget alvorlig problem, se artikkel her:
http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?artid=1247506 (http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?artid=1247506)

Scootersalget har øket kraftig hvert år i snart 10 år nå og bidrar kraftig til forurensingen i byer og tettsteder også her til lands.

Det er ganske ille at en scooter med totaktsmotor selges for under 10 000 i dag, mens en må betale bortimot det dobbelte for en elektrisk scooter som ikke forurenser i det hele tatt!

Tittel: Sv: "Gentleman's Agreement" NOE SÅ LATTERLIG!
Skrevet av: ilmarwtorsdag 23. april 2009, klokken 14:52
Jeg synes bare det er utrolig drøyt å beskylde folk som bruker fritiden sin til å forbedre vilkårene for elbiler for å gjøre for lite. Hva har du gjort, annet enn å beskylde andre for å gjøre for lite? Jobber hardt med å ikke la meg provosere, noe som tydeligvis er akkurat det Miljøbevisst prøver på.

ilmar
Tittel: Sv: "Gentleman's Agreement" NOE SÅ LATTERLIG!
Skrevet av: bosonictorsdag 23. april 2009, klokken 14:56
Akkurat derfor er det vanskelig å ta Miljøbevisst på alvor
Tittel: Sv: "Gentleman's Agreement" NOE SÅ LATTERLIG!
Skrevet av: Miljøbevissttorsdag 23. april 2009, klokken 14:59
stakkars dere da.
Tittel: Sv: "Gentleman's Agreement" NOE SÅ LATTERLIG!
Skrevet av: ilmarwtorsdag 23. april 2009, klokken 15:05
Hvorfor det, fordi vi ikke er enige med deg?

ilmar
Tittel: Sv: "Gentleman's Agreement" NOE SÅ LATTERLIG!
Skrevet av: cratorsdag 23. april 2009, klokken 15:18
Sitat fra: Miljøbevisst på torsdag 23. april 2009, klokken 11:17
Skjønner at du sliter Lars. Men tror Norstart må få inn en tøffere person som jobber for det man tror på. MILJØ. Målet er å få ut biler, mc osv ut av sentrum. Folk må ha en grunn til å kjøpe elbiler. Men tydeligvis så er ikke miljø inne i bildet her.

Er det virkelig bare de som velger el-bilen pga miljøet som er verdige til å kjøre el-bil i dine øyne? Selv kjøpte jeg el-bil for å spare en hel del kroner på bl.a. ferger, og kjører heller den enn caravellen fordi den er morsom å kjøre. En del av fordelene har jeg ikke her jeg bor, som bl.a. kollektivfelt, og selv om komfort og sikkerhet nok er dårligere i thinken enn i caravellen får altså den sistnevnte stå. At miljøet spares står fortsatt langt nede på min personlige liste over argumenter for å kjøpe el-bil, men jeg trekker det selvfølgelig fram i ulike diskusjoner. For meg er miljøaspektet "en hyggeli bunus" ved det å kjøre el-bil, men jeg sparer faktisk like mye CO2-utslipp for hver gang caravellen står som jeg hadde gjort om jeg kjøpte thinken med full mva-sats, betalt årsavgift, parkering og bompenger.

At byen bør og vil utvikle seg mot mer miljøvennlige alternativer som fotgjengere, syklister og elektriske kjøretøyer? Ja, helt sikkert. Skjer det over natta? Nei. Men etterhvert vil vi nok se tiltak som begrenser muligheten for bruk av både biler og MC som ikke går på strøm. I mellomtiden forslår jeg at du slutter å være sur og forbanna over at du ikke får bygget Roma på en dag, og at du slutter å kaste skitt om de som tross alt gjør en innsats, om det enn bare er å legge en stein om gangen. Selv de største maurtuene startet med en enkelt barnål.
Tittel: Sv: "Gentleman's Agreement" NOE SÅ LATTERLIG!
Skrevet av: Tommytorsdag 23. april 2009, klokken 15:26
Jeg skrev et innlegg tidligere som jeg kom til å slette pga. noens meninger om at det var upassende.
Noe forteller meg at det ikke var så på kanten alikevel.
Når jeg nå leser gjennom hele samtalen her så kjenner jeg at det er noe som ikke stemmer.

Jeg kjører elbil av flere årsaker- jeg selger den, jeg sparer penger og jeg prøver så godt jeg kan å tenke/handle miljøvennlig.
Jeg har 4 barn jeg ønsker skal tenke mer miljøvennlig enn det jeg gjorde da jeg var barn.
Er nå igang å skal kjøpe meg en elektrisk servicebil, noe gjærne alle forstår ikke blir en Reva. Grunnen til at det blir el er siden jeg ikke nå klarer å sette meg inn i en fosilbil(eie en).
Min kone kjøper snart sin første elbil, vi selger da vår Picasso.
Skal vi på bilferie med barna, så blir det en innholdsrik ferie med mange stopp. ;D

Vil da betegne meg selv som miljøbevist litt over gjennomsnittet. Jeg driver tross alt et firma som selger miljøvennlige løsninger for boliger og litt mer....som jeg ikke blir rik av. :-[

Men har ennå ikke kjendt trangen til å latterliggjøre andre mennesker for at de kjører en bil som bruker fosilt brennstoff.
Føler det er viktig å få med seg at vi nå er inne i en "ny begynnelse".
Ting tar tid, og man må jobbe for å få folk til å forstå hele opplegget.
Ikke alle er like enkle å tenne en ild i som deg Miljøbevisst! ;)
Hadde alle vert som deg så hadde det ikke vert noen fosilbiler mer, jeg hadde vært milionær og verden hadde vært en fin plass å leve.
Men desverre så er det ikke slik.


Tittel: Sv: "Gentleman's Agreement" NOE SÅ LATTERLIG!
Skrevet av: Labanfredag 24. april 2009, klokken 09:27
Her er et innslag fra en Buddy som fikk bot for å parkere på mc-plass i Trondheim:

http://adressa.no/tv/?id=10197 (http://adressa.no/tv/?id=10197)

Når det gjelder denne akkurat saken er det bare 100m til offentlige p-plasser uten begrensninger.

Synes det er en helt grei ordning. Her i Trondheim har vi få mc-plasser (kommer en del nye i disse dager) og det er alltid lett å finne en vanlig offentlig p-plass - hvis man kan gå mer enn 20m fra bilen til der man skal.

Det største problemet er vel at det er for lite informert/publisert om "avtalen", så de som ikke følger med her på elbilforum eller andre sider for el-biler, ikke får det med seg.
Tittel: Sv: "Gentleman's Agreement" NOE SÅ LATTERLIG!
Skrevet av: Lars C. Krogenæsfredag 24. april 2009, klokken 09:36
Gebyret er ilagt på feil grunnlag. Det står i dag ikke noe i skiltforskrift eller i andre lover/forskrifter at dette er plasser kun for 2-hjulinger.

Jeg vil likevel (som alle som har lest tidligere tråder har fått med seg) på det sterkeste oppfordre alle 4-hjuls EL-MC eiere til å ligge unna MC parkeringen i sommerhalvåret.

Også hyggelig at Trondheim Parkering er inneforstått med avtalen, selv om de går noe hardt til verks.

Lars
Tittel: Sv: "Gentleman's Agreement" NOE SÅ LATTERLIG!
Skrevet av: ilmarwfredag 24. april 2009, klokken 10:11
Sitat fra: RevaLover på torsdag 23. april 2009, klokken 15:26
Jeg skrev et innlegg tidligere som jeg kom til å slette pga. noens meninger om at det var upassende.
Noe forteller meg at det ikke var så på kanten alikevel.
Når jeg nå leser gjennom hele samtalen her så kjenner jeg at det er noe som ikke stemmer.
Innser at du hadde rett, ja...

ilmar
Tittel: Sv: "Gentleman's Agreement" NOE SÅ LATTERLIG!
Skrevet av: ilmarwfredag 24. april 2009, klokken 10:13
Den boten i Trondheim er det bare å klage inn, de har ikke hjemmel til å ilegge gebyr som Lars sier!

ilmar
Tittel: Sv: "Gentleman's Agreement" NOE SÅ LATTERLIG!
Skrevet av: Tommyfredag 24. april 2009, klokken 11:19
Takk ;)
Men egentlig så hadde jeg håpet å ta feil...
Tittel: Sv: "Gentleman's Agreement" NOE SÅ LATTERLIG!
Skrevet av: Miljøbevisstsøndag 03. mai 2009, klokken 20:01
Jeg så noe fantastisk idag. 4 Elbilplasser ved Frognerparken. Dette er helt utrolig. Dette får vanlige bilister i sentrum til å få opp øynene. VI VIL IKKE HA ANDRE BILER ENN ELBILER I SENTRUM!
Tittel: Sv: "Gentleman's Agreement" NOE SÅ LATTERLIG!
Skrevet av: Lars C. Krogenæssøndag 03. mai 2009, klokken 23:49
Og hvem har jobbet i mange år for å få til dette?

Hva med en liten takk til Norstart for jobben?

Lars
Tittel: Sv: "Gentleman's Agreement" NOE SÅ LATTERLIG!
Skrevet av: Miljøbevisstmandag 04. mai 2009, klokken 19:37
Takk! Men man kan ikke stoppe der (For der parkerer jo ingen elbiler. På lørdag stod det bare bensindrevne biler og en motorsykkel der. Ingen elbiler. Søndag stod det absolutt ingen i det hele tatt). Hva er neste på tavla? Synes listen for plasser i sentrum er altfor labert.
Tittel: Sv: "Gentleman's Agreement" NOE SÅ LATTERLIG!
Skrevet av: Tommymandag 04. mai 2009, klokken 21:38
Velger nå å hoppe av denne diskusjonen, vet ikke hvorfor...
Tror det har noe med ris og ros å gjøre....har hørt noe om at det funker best å gi litt av begge deler, men noen klarer ikke alltid det.....
Tittel: Sv: "Gentleman's Agreement" NOE SÅ LATTERLIG!
Skrevet av: ilmarwtirsdag 05. mai 2009, klokken 11:17
Sitat fra: Miljøbevisst på søndag 03. mai 2009, klokken 20:01
Jeg så noe fantastisk idag. 4 Elbilplasser ved Frognerparken. Dette er helt utrolig. Dette får vanlige bilister i sentrum til å få opp øynene. VI VIL IKKE HA ANDRE BILER ENN ELBILER I SENTRUM!
Dette bør ikke være en overraskelse dersom du leste posten min noen sider tilbake: http://elbil.no/forum/index.php?topic=1966.msg15362#msg15362

Det er vanlig at det tar noen dager/uker/bøter før bilistene blir vant til at plassene er reserverte for elbiler. Nye plasser på Jordal (hvor 20-bussen snur) er også klare nå.

ilmar