Elbilforum.no
Bilmerker => Tesla => Model S 2013 - 2022 => Emne startet av: sn0le på onsdag 05. februar 2014, klokken 20:49
Mange har vel fått med seg Spetalens opptreden på NRK i går.
Kjenner jeg blir utrolig provosert av denne fyren.
Jeg skal være den første til å innrømme at økonomiske årsaker er primærgrunnen til at jeg vurderer
å kjøpe en TMS, og at miljøhensyn kommer bak dette.
Men han kommer med så mange rare utsagn og blanke løgner at jeg blir rett og slett forbanna på han.
http://tv.nrk.no/serie/aktuelt-tv/nnfa50020414/04-02-2014
Her er et par knippe sitater fra programmet:
Hver Tesla som registreres i Norge har en avgiftslette på 700.000 kroner i engangsavgift.
For det første er det et teoretisk avgiftslette basert på at kjøperen hadde kjøpt en TMS selv om den hadde avgifter. Det er lite trolig da den hadde rett og slett vært for dyr, selv for fiffen i Oslo Vest.
For det andre er dette et teoretisk avgiftslette for en Tesla Model S Performance.
Tesla selger også Tesla Model S i "vanlige" utgaver, 85kW og 60kW som har vesentlig mindre hestekrefter.
Han fremstiller det som at ALLE Tesla Model S ville hatt samme avgift, og det ville vært sant hvis ALLE Tesla
Model S som blir solgt var Performance-utgaver.
De slipper bompenger, årsavgift og vanlig bensinavgift.
Elbiler slipper foreløpig bomavgift, frem til diverse goder fjernes.
Elbiler slipper IKKE veiavgift, men den er sterkt redusert.
Elbiler bruker strøm, og det er MVA og avgifter på strøm, ergo slipper vi ikke drivstoffavgifter.
Tesla er en sportsbil som er for familier med god råd. Det er en bil #2 eller #3.
Det er en familiebil med sportslige egenskaper.
Tesla er for alle så fremt de har råd til en bil som koster fra Kr 460.000,- og oppover.
Har Spetalen snakket med alle 2.000 TMS-eiere og spurt de hvor mange biler de har?
Det finnes masse eksempler på nordmenn som har TMS som sin bil #1.
Undertegnede vil bruke TMS som bil #1 om jeg går til innjøp av en, ikke er jeg rik heller.
Det er ingen familier i dag som kjøper en Tesla som bil #1.
Igjen, se over.
Spetalen har inget grunnlag for å komme med en slik uttalelse med mindre han har snakket med SAMTLIGE
Tesla-eiere.
De som kjøper Tesla er primært interessert i å slippe å stå i kø.
Dette kan garantert diskuteres. For min egen del vil 99% av jobbpendling for min del være på
veistrekninger UTEN kollektivfelt. Da må jeg stå i kø som alle andre.
Nok av eksempler på folk utenfor Østlandet som kjøper seg TMS, og som oftest er det ikke kollektivfelt i mils
omkrets av disse menneskene.
Jeg vil tro at primært dreier det seg om miljøgrunner eller økonomiske grunner til å kjøpe seg en TMS.
Det finnes helt sikkert Elbil-eiere som kjøpte primært for å kunne kjøre i kollektivfeltet, men de er nok neppe i flertall.
Det er i dag helt umulig for folk fysisk å reise rundt i landet med en en Tesla og kjøre rundt i den bilen.
Really?! Så Bjørn Nyland har ikke kjørt Oslo-Trondheim x antall ganger, eller tok en "svipptur" på vestlandet og kjørte 1.600 km i løpet av en helg?
Det var ikke noen som akkurat kjørte kyst til kyst i USA?
Teslaen er en sportsbil. Det er en sportsbil, og hvis du ser hvilken kapasitet den har til å ha med seg folk i baksetet og bagasje så er det helt minimalt.
Trenger jeg virkelig å kommentere denne? ::)
De fleste har en Tesla i dag som bil #2. Den er i dag en subsidie for rike folk i Oslo. Den selges primært i Oslo og i Oslo Vest, Bærum og Asker til folk som vil unngå kø ved å bruke kollektivfeltet.
Mener å ha sett en oversikt over dette her inne på forumet, men fant den ikke akkurat nå.
Men fant dette kartet, og om dette stemmer sånn nogenlunde så selges ikke TMS primært i Oslo, Oslo Vest, Bærum og Asker. Med mindre disse kommunene har fått vesentlig større utstrekning enn de hadde når jeg gikk på skolen.
https://www.zeemaps.com/map?group=295135
I tillegg kommer energien til elbiler fortsatt hovedsaklig fra fossile brennstoffer.
Hva?!?!
Dette blir rett og slett for dumt.
Energien til Elbiler er den samme energien vi bruker hjemme til våre komfyrer, kjøleskap, vaskemaskiner, oppvaskmaskiner etc etc.
Norge produserer MASSE fornybar energi.
Selv om vi importerer litt strøm fra kontinentet så er ikke strømmen i Norge hovedsaklig fra kullkraft/gasskraft.
En annen ting er at en normal husholdning bruker 4-5 ganger mere strøm pr år enn en TMS som kjører 20.000km og klarer 400km pr lading.
Kom gjerne med innspill folkens. Jeg har sikkert ikke fått med meg alle løgnene hans. :-\
Edit:
Jeg så denne linken i en annen tråd her inne.
http://www.dn.no/forsiden/borsMarked/article2580121.ece
Ifølge denne artikkelen i Dagens Næringsliv så tjente Spetalen 892 millioner kroner på verdipapirer i 2012 via sitt investeringsselskap Ferncliff.
521 millioner tjente han på selskapet Spectrum (http://www.spectrumasa.com/), som driver med seismiske målinger for *fanfare* OLJEBRANSJEN.
261,4 millioner tjente han på selskapet Standard Drilling (http://www.standard-drilling.com/).
De driver med oljeborring.
Dvs at av de 892 millionene han tjente i 2012, så var minst 782,4 av de på oljerelatert virksomhet.
Mao ca 87-88% av pengene han tjente.
På toppen av det hele så sitter han i styret til Spectrum.
http://www.spectrumasa.com/about/the-board
Tror vi kan si at dette nok er grunnen til hans plutselige store interesse i å motarbeide El-biler. ::)
Når det gjelder disse "subsidiene" så var jeg inne hos Tollvesenet og beregnet engangsavgift for P85, S85 og S60.
Brukte 2100kg som egenvekt, korrekt Hk-tall og la inn 0 gram CO2 og 0 gram NOX pr km.
Engangsavgift for P85 = Kr 431.444,-
Moms for P85 = Fra Kr 152.650,- og oppover (avhengig av bilens verdi).
Sum = Kr 584.094,- og oppover.
Engangsavgift for S85 = Kr 362.644,-
Moms for S85 = Fra Kr 131.450,- og oppover (avhengig av bilens verdi).
Sum = Kr 494.094,- og oppover.
Engangsavgift for S60 = Kr 286.964,-
Moms for S60 = Fra Kr 115.950,- og oppover (avhengig av bilens verdi).
Sum = Kr 402.914,- og oppover.
Hvis man makser ut en P85+ så får man Kr 217.575,- i MVA (av bilens verdi på Kr 870.300,-) + engangsavgift.
Da kommer man på Kr 649.019,- i "tapte" avgifter.
Da er bilen makset helt ut, og jeg har valgt rødt adapter og 1 sett Nokian R2 vinterdekk.
Så hvor Spetalen har Kr 700.000,- fra aner jeg ikke. :o
Det ble feiret som julaften, 17. mai, nyttårsaften og bursdag på en gang da klovnen Spetalen endelig trakk seg ut av Vålenga. Folk smiler bare hyggelig til ham hvis han gir dem penger.
Litt OT, men fyren har samme kredibilitet som Terje Søviknes i barneboblebassenget i Bø Sommarland.
Sitat"Faktum i dag, med Tesla som er en sportsbil er en bil for en familie som har god råd. Det er bil 2 eller 3. Det er ingen familier som kjøper Tesla som bil nr. 1"
Der, Hr. Spetalen, tar du feil. Tesla blir vår nr. 1.
Og det han lirer utav seg om plassen i Tesla er jo bare piss! Mannen har jo hverken peiling på Tesla sin SC infrastruktur eller bilen generelt.
Det surrer jo i tall og påstander som det virker han har tatt ut av tynne lufta. I slutten stutrer han fram 10000 milliarder(!?). Må ha blitt dement på sine eldre dager han der.
Hele greia minner meg om en gammel KLM-sketsj.
For de som har Spotify, http://open.spotify.com/track/2F6RW2meybBHYA1yTimBvd
Det er fra "Dette er bedre sent enn alvor", sporet heter «a) Dette er bedre sent enn alvor, b) Massemorderen, c) Gal mann, d) Mannen som har brukket 3 fingre..., e) Fjellklatreklubben «Glipp», f) Statistikk»
Spol ca 3:10 ut i sporet for å høre at kaffedrikking er farlig. Sluttpoenget er utrolig bra.
Sitat fra: sn0le på onsdag 05. februar 2014, klokken 20:49
I tillegg kommer energien til elbiler fortsatt hovedsaklig fra fossile brennstoffer.
Hva?!?!
Dette blir rett og slett for dumt.
Energien til Elbiler er den samme energien vi bruker hjemme til våre komfyrer, kjøleskap, vaskemaskiner, oppvaskmaskiner etc etc.
Norge produserer MASSE fornybar energi.
Som medlemmer av Elbilforeningen har vi opprinnelsesgarantier på at strømmen vi bruker hjemme til å lade bilen er norsk fornybar strøm. De fleste norske elbilister er medlemmer i Elbilforeningen.
Jeg har ikke sett innslaget på NRK og kjenner jeg ikke gidder å bruke tid eller kalorier på en usaklig diskusjon på TV, det holder i massevis å lese om det. Da jeg så mailen til Spetalen gjengitt første gang, trodde jeg det var en fleip (type falsk avsender), mannen må da være smartere enn som så? Men den gang ei.
Kjenner meg ellers veldig igjen i din beskrivelse av en "vanlig TMS-er". Bilen min kommer om noen få uker, den kommer til å være bil nr 1 og kjøre minst 110 km daglig og over 30000 km i året, og erstatter en 7 år gammel dieselbil. Skulle jeg kjøpt en annen bil i dag enn TMS ville grensen vært på max 400'-450' kr, antageligvis ville jeg ventet et par år og beholdt den jeg har litt til. Så kjøpet har en miljøgevinst for min del, i den grad man mener at strøm fortsatt er mer miljøvennlig enn bensin/diesel.
Kollektivfeltet har jeg minimalt med glede av (pendler inn til Oslo nordfra), men ser at dette er et viktig argument for mange elbil-kjøpere vest og sør for Oslo. Og det er vel en av grunnene til at f.eks. Leaf og andre elbiler enn tesla faktisk selger så godt som de gjør rundt Oslo. For TMS-kjøpere tror jeg det er mindre viktig, da vi har et annet kjøremønster (subjektive spekulasjoner fra min side).
Sparte drivstoffutgifter og bompenger er helt klart viktig for å forsvare at jeg bruker mer penger på bil enn jeg ellers ville gjort. Miljøvennlig er bra og teller absolutt i vurderingen. I tillegg må noen tørre å gå foran for at samfunnet og teknologien skal utvikle seg. Hvis ingen kjøpte ny teknologi ville utviklingen (av elbiler i dette tilfellet) stoppet.
Til slutt så forstår jeg ikke hva som er motivet til Spetalen? Hva ønsker han å oppnå med dette utspillet, endret politikk med likestilte avgifter på elbiler? Tror han virkelig at AS Norge ikke har råd til at kalkulerte miljøvern-incentiver faktisk viser seg å virke bare produktene blir bra nok?
Dæven, det er tydelig at Spetalen ikke vet så mye om Model S og bare synser en hel del. Før han uttalte seg burde han i det minste ha satt seg inn i Model S (både fysisk og sjekket fakta).
Hver Tesla som registreres i Norge har en avgiftslette på 700.000 kroner i engangsavgift.
Som pollen på forumet viser så ville folk aldri kjøpt en bil til over 1 mill. Jeg ville betalt maks 300k for en ny fossilbil. Grunnen til at jeg strekker meg så høyt er fordi driftskostnadene er såpass lave. Og Model S vil fortsatt være billigere enn en fossil selv etter at bompenger, årsavgift og annet er lagt på.
De slipper bompenger, årsavgift og vanlig bensinavgift.
Det er jo nettopp disse incentivene som er med på å stimulere folk til å kjøpe elbil. Bare se på andre europeiske land. De har ikke like gode incentiver, og dermed er elbilandelen lavere. Å klage på incentivene er som å si at han ikke ønsker at elbilandelen skal opp.
Tesla er en sportsbil som er for familier med god råd. Det er en bil #2 eller #3.
Ja, fordi å kjøre rundt i en fossilbil og betale avgifter i bøtter og spann er billigere :P En Leaf, E-up, i3 eller Trilling er bil #2 eller #3 grunnet kort rekkevidde (spesielt på vinteren). Tesla har alltid hatt mål å være bil #1. Og det er den absolutt.
De som kjøper Tesla er primært interessert i å slippe å stå i kø.
De som kjøpte Leaf og trilling for mange år siden var de som ville slippe kø. Allerede nå vet jo alle at kollektivfeltet er i ferd med å fylles opp. Jeg har snakket med mange som ikke bruker Teslaen sin til/fra jobb. Jeg selv bruker T-bane og elsykkel. Jeg har alltid ønsket meg en elbil, men Think og Kewet på den tiden var aldri aktuelt for meg. Tesla var den første elbilen som oppfylte mine ønsker.
Det er i dag helt umulig for folk fysisk å reise rundt i landet med en en Tesla og kjøre rundt i den bilen.
Really?! Så Bjørn Nyland har ikke kjørt Oslo-Trondheim x antall ganger, eller tok en "svipptur" på vestlandet og kjørte 1.600 km i løpet av en helg?
Det var ikke noen som akkurat kjørte kyst til kyst i USA?
Haha, igjen så lurer jeg på om han har gjort hjemmeleksa. Kanskje han ikke vet hva en SC er og at vi har seks av dem i landet strategisk plassert?
Teslaen er en sportsbil. Det er en sportsbil, og hvis du ser hvilken kapasitet den har til å ha med seg folk i baksetet og bagasje så er det helt minimalt.
Trenger jeg virkelig å kommentere denne? ::)
Jeg hadde med meg 200 ringpermer, to søppelsekker med klær, en 140x200 cm madrass, en babystol, to fotostativ, en steadicam, to kameraer, litt klær... og det var fortsatt plass til mer. Han har tydeligvis ikke sett på Autofils video av turen fra Oslo til Hemsedal. Fyren pælma jo en sykkel inn i Model S :P
Du må høre det Spotifysporet bb. Du blir å skjønne hva jeg tenker om Spetalen da. :)
Sitat fra: sn0le på onsdag 05. februar 2014, klokken 21:31
Du må høre det Spotifysporet bb. Du blir å skjønne hva jeg tenker om Spetalen da. :)
Uhhhh, jeg har ikke Spotify :P
Sitat fra: bb på onsdag 05. februar 2014, klokken 21:28
Dæven, det er tydelig at Spetalen ikke vet så mye om Model S og bare synser en hel del. Før han uttalte seg burde han i det minste ha satt seg inn i Model S (både fysisk og sjekket fakta).
Hver Tesla som registreres i Norge har en avgiftslette på 700.000 kroner i engangsavgift.
Som pollen på forumet viser så ville folk aldri kjøpt en bil til over 1 mill. Jeg ville betalt maks 300k for en ny fossilbil. Grunnen til at jeg strekker meg så høyt er fordi driftskostnadene er såpass lave. Og Model S vil fortsatt være billigere enn en fossil selv etter at bompenger, årsavgift og annet er lagt på.
De slipper bompenger, årsavgift og vanlig bensinavgift.
Det er jo nettopp disse incentivene som er med på å stimulere folk til å kjøpe elbil. Bare se på andre europeiske land. De har ikke like gode incentiver, og dermed er elbilandelen lavere. Å klage på incentivene er som å si at han ikke ønsker at elbilandelen skal opp.
Tesla er en sportsbil som er for familier med god råd. Det er en bil #2 eller #3.
Ja, fordi å kjøre rundt i en fossilbil og betale avgifter i bøtter og spann er billigere :P En Leaf, E-up, i3 eller Trilling er bil #2 eller #3 grunnet kort rekkevidde (spesielt på vinteren). Tesla har alltid hatt mål å være bil #1. Og det er den absolutt.
De som kjøper Tesla er primært interessert i å slippe å stå i kø.
De som kjøpte Leaf og trilling for mange år siden var de som ville slippe kø. Allerede nå vet jo alle at kollektivfeltet er i ferd med å fylles opp. Jeg har snakket med mange som ikke bruker Teslaen sin til/fra jobb. Jeg selv bruker T-bane og elsykkel. Jeg har alltid ønsket meg en elbil, men Think og Kewet på den tiden var aldri aktuelt for meg. Tesla var den første elbilen som oppfylte mine ønsker.
Det er i dag helt umulig for folk fysisk å reise rundt i landet med en en Tesla og kjøre rundt i den bilen.
Really?! Så Bjørn Nyland har ikke kjørt Oslo-Trondheim x antall ganger, eller tok en "svipptur" på vestlandet og kjørte 1.600 km i løpet av en helg?
Det var ikke noen som akkurat kjørte kyst til kyst i USA?
Haha, igjen så lurer jeg på om han har gjort hjemmeleksa. Kanskje han ikke vet hva en SC er og at vi har seks av dem i landet strategisk plassert?
Teslaen er en sportsbil. Det er en sportsbil, og hvis du ser hvilken kapasitet den har til å ha med seg folk i baksetet og bagasje så er det helt minimalt.
Trenger jeg virkelig å kommentere denne? ::)
Jeg hadde med meg 200 ringpermer, to søppelsekker med klær, en 140x200 cm madrass, en babystol, to fotostativ, en steadicam, to kameraer, litt klær... og det var fortsatt plass til mer. Han har tydeligvis ikke sett på Autofils video av turen fra Oslo til Hemsedal. Fyren pælma jo en sykkel inn i Model S :P
Tydeligvis har heller ikke du sett autofil sitt innslag... Turen går nemlig til Geilo :P...
Sitat fra: christian1986 på onsdag 05. februar 2014, klokken 21:46
Tydeligvis har heller ikke du sett autofil sitt innslag... Turen går nemlig til Geilo :P...
Shieeeet, jeg hadde en brainfart der. Selvfølgelig gikk turen til Geilo :P Jeg så innslaget mange ganger mens jeg ventet på min egen Model S.
Fint oppsummert, Bjørn!
Uansett er denne debatten rimelig akademisk... Løpet for fossilbilene er kjørt :
http://mariuspaus.blogg.no/1391591123_eu_forlanger_rene_bil.html
Sitat fra: OddB på onsdag 05. februar 2014, klokken 21:59
Uansett er denne debatten rimelig akademisk... Løpet for fossilbilene er kjørt :
http://mariuspaus.blogg.no/1391591123_eu_forlanger_rene_bil.html
Oh yeah 8)
Min oppfatning av Spetalen er at han bruker enhver mulighet til å kritisere AP og Jens.
Tror du treffer spikern mitt på hoved med denne Bjørn:
"er som å si at han ikke ønsker at elbilandelen skal opp"
@bb:
Wimp da?
http://wimp.no/wweb/track/13194541
For de som ikke orker å høre den så intervjuer de en mann som legger ut masse "bevis" i form av statistikk for å bevise at kaffe er farlig.
Bla så var det av 87 stk som deltok i skiskytter-vm hele 86 som ikke vant.
Og 84 av de drakk kaffe.
Intervjuet avsluttes med å takke fyren, som er te-importør, for at han kom til studioet.
Sitat fra: frekri på onsdag 05. februar 2014, klokken 22:05
Min oppfatning av Spetalen er at han bruker enhver mulighet til å kritisere AP og Jens.
Ett svært forsonende trekk men antakelig ikke riktig. Han begrunnet motstanden mot elbilinsentivene med tap for velferdstaten og kollektive løsninger.
Når jeg tenker meg om så er han vel antakelig ute for å skape litt sjau og moro. Argumentasjonen holder ikke men han får alle kamera mot seg og styrer ordskifte.
Er det mulig å ha det mer moro med buksene på og uten en TMS?
Sitat fra: bb på onsdag 05. februar 2014, klokken 21:48
Sitat fra: christian1986 på onsdag 05. februar 2014, klokken 21:46
Tydeligvis har heller ikke du sett autofil sitt innslag... Turen går nemlig til Geilo :P...
Shieeeet, jeg hadde en brainfart der. Selvfølgelig gikk turen til Geilo :P Jeg så innslaget mange ganger mens jeg ventet på min egen Model S.
Bare måtte altså;-).
Jeg også, samt viste den til maaaange...
Sitat fra: bb på onsdag 05. februar 2014, klokken 21:28
Dæven, det er tydelig at Spetalen ikke vet så mye om Model S og bare synser en hel del.
Basert på det jeg nettopp så kan jeg bare konkludere følgende: Spetalen vet ingen ting what-so-f'ing-ever om Tesla Model S, og han syntes tydeligvis det var for lenge siden sist han var på TV.
Hadde det vært en vanlig person som stor der hadde dette vært en slik ting man leser om i artikler om hva som havner på nettet og ødelegger for deg ved bl.a. jobbsøking seinere.
http://tv.nrk.no/serie/aktuelt-tv/nnfa50020414/04-02-2014
Dette er kanskje det festligste debattinnslaget jeg har sett på lenge! Jeg greier ikke med min beste vilje å ta det helt på alvor. Jeg tror såpass godt om "folk flest" at jeg tror også de forstår at Spetalen har gått seg grundig bort.
Vi snakker tidvis om parodi! Som da Spetalen satt som dypest i hengemyra, måtte jeg le så tårene spratt. Hauge slo oppgitt ut med armene og kunne ikke annet enn å utbryte " - Men Spetaaaalen da!!!" :D
Vet ikke om det finnes medikamenter som kan kurere det Spetalen har forspist seg på.
Sitat fra: hma på onsdag 05. februar 2014, klokken 23:06
http://tv.nrk.no/serie/aktuelt-tv/nnfa50020414/04-02-2014
Dette er kanskje det festligste debattinnslaget jeg har sett på lenge! Jeg greier ikke med min beste vilje å ta det helt på alvor. Jeg tror også såpass godt om "folk flest" at jeg tror også de forstår at Spetalen har gått seg grundig bort.
Vi snakker tidvis om parodi! Som da Spetalen satt som dypest i hengemyra, måtte jeg le så tårene spratt. Hauge slo oppgitt ut med armene og kunne ikke annet enn å utbryte " - Men Spetaaaalen da!!!" :D
Vet ikke om det finnes medikamenter som kan kurere det Spetalen har forspist seg på.
Dæven, dette var bra underholdning! Den beste biten var:
«Hva slags bil kjører du?»
«Jeg kjører en Land Rover»
«Da jeg googlet i dag hadde du en Aston Martin»
«Ja, den kjører jeg kanskje to kilometer i året»
Kanskje Spetalen har blitt parkert i et lyskryss av en S85 og derfor er ute etter å svartmale Tesla? :P
Ny psykisk lidelse har fått et navn:
Spetalsk
Vi vet at Trygve Hegnar og Bjart allerede er spetalske. Vil det bre ytterligere om seg?
Sitat fra: Balrog på torsdag 06. februar 2014, klokken 02:31
Ny psykisk lidelse har fått et navn:
Spetalsk
Vi vet at Trygve Hegnar og Bjart allerede er spetalske. Vil det bre ytterligere om seg?
Arne Fredly klarte nylig å lire ut av seg en løgn i et intervju. Noe sånt som "du vet at Tesla forurenser mer enn Land rover totalt sett?"
Jeg ser bare to mulige årsaker til at folk som Hegnar, Spetalen og Fredly sprer løgner:
1. De vet ikke bedre (noe som er merkelig ettersom de er såpass oppegående)
2. De lyver bevisst (og her kan det være mange årsaker. Eks egen gevinst, venner som eier bilfirmaer etc....)
Det er jo artig å se hvor sosialistiske mørkeblå folk plutselig er blitt ;D
Veldig bra gjennomgang av tidenes debatt.
Ingen har kommet så uviten om emne noen gang tror jeg.
Ha ha
Som alle andre skriver her er det bare å dra på smilebåndet av... Det er jo usannheter fra ende til annen. Som siviløkonom selv har jeg hatt stor respekt for Spetalen som en dyktig investor, men det som kom frem på NRK vitner dessverre om en person som til de grader ikke vet hva han snakker om. Greit, jeg bor på Oslo Vest, men ingen millionær (langt der ifra) og det inntrykket jeg sitter med mtp TMS er at dette er en entusiast bil som kjøpes av folk som setter pris på a) plassen, b) designet, c) tekniske nyvinninger, d) kraftressurser, e) rekkevidden og d) miljøhensyn. Å sitte å si at dette ikke er en familiebil er... vel, uvitenhet håper jeg - ellers renspikka løgn. Har fyren tenkt å shorte Tesla aksjer?!
Uansett, TMS blir vår bil nr 1 etter en 2.0 TDI Audi A4 som vi da får dobbelt så stort baggasjeplass (vel nesten mot 490 liter) og vår bil nr 2 blir en VW E-up som skal brukes foruten t/r jobb (INGEN kollektivfelt!), til butikken, trening, hente unger osv...
Ja ja - tror vi skal bare slå oss til ro med at Spedalen, vel, var litt spedalsk igår... Idiots are everywhere.
Sitat fra: Stiania79 på torsdag 06. februar 2014, klokken 08:00
Har fyren tenkt å shorte Tesla aksjer?!
Hmmmm. Nå skjønner jeg hvem som gjemte seg bak brukernavnet "Foxy" her på forumet! Det var seff Spetalen!
Ikke rart Spetalen er forbanna ;D
Sitat fra: Balrog på torsdag 06. februar 2014, klokken 02:31
Ny psykisk lidelse har fått et navn:
Spetalsk
Vi vet at Trygve Hegnar og Bjart allerede er spetalske. Vil det bre ytterligere om seg?
+1
Tomme tønner bråkar mest!
Lenge sidan eg har sett folk som offentleg viser at dei har:
* 0 erfaring
* 0 innsikt
* 0 kompetanse
* 0 truverde
i ein debatt.
Dette er det endelege bevis på ordtaket "Heller halda kjeft og bli mistenkt for å vera idiot, enn å opna kjeften og fjerna all tvil."
At det går an, guten er jo ikkje brukandes til agn ein gang! ;D ;D ;D
Har oppdatert førsteposten med interessant informasjon.
Sitat fra: sn0le på torsdag 06. februar 2014, klokken 11:31
Har oppdatert førsteposten med interessant informasjon.
Gidder du slenge inn en "Edit:" foran endringene? Kunne ikke umiddelbart se hva som var endret :)
Done... :)
Har du regnet på bilens maksimale effekt? På elmotorer skal effekt over tid beregnes, altså 69kW for S85 og jeg ikke husker feil..
Hvis man benytter 69KW som er oppgitt i vognkortet så blir engangsavgiften 103.364,-
Engangsavgift:
Avgift for egenvekt: 198 159,00
Avgift for motoreffekt: 0,00
Avgift for CO2: -94 795,00
Avgift for NOx: 0,00
Engangsavgift for tilsvarende nytt kjøretøy: 103 364,00
Bruksfradrag (0%): 0,00
Totalt i engangsavgift: 103 364,00
Vrakpantavgift: 2 400,00
Totalt i avgifter for dette kjøretøyet: 105 764,00
Jeg stusset også på hvilket HK-tall du har brukt; det står at du har brukt "korrekt tall", men det kunne være på sin plass om du opplyste hva tallet var, enten det er nå kontinuerlig eller max HK som er brukt. :)
Har oppgitt Hk-tallet som Tesla selv oppgir, altså 421Hk for P85, 367Hk for S85 og 306Hk for S60.
Brukte disse da det innebærer at man ikke kan få noe verre tall, og dermed kan ikke en motpart i en diskusjon
"ta deg" på beregningene.
Synes og det er rart at vognkortets tall skal brukes.
Bilen er jo i stand til å levere f.eks 421 Hk, dog i begrenset tid.
Med fossilbiler er det vel ikke sånn at en bil med 200Hk leverer 200Hk kontinuerlig?
Å drive tallkrig har bare begrenset verdi. .Å hente inn HK alibiet på en to tonn bil som gjør 0-100 på 4s slår bare feil vei.
Håper debatten i kveld fort blir dreid inn på HVORFOR vi har elbilinsentiver i utgangspunktet.
Sent from my GT-I9100 using Forum Fiend v1.1.5.
Synes det er greit å vise at de 700.000,- som Spetalen kommer med ikke har rot i virkeligheten.
Og det er jo veldig merkelig at han er opptatt av statens tapte inntekter, men ikke nevner at han sitter
i styret i en bedrift i Oljebransjen.
Det ble jo poengtert at sønnen til Frederic Hauge jobber i Tesla, med en definitiv undertone om at Hauge derfor har en skjult agenda med å promotere Tesla.
og det gjør du enklest ved å gå inn på forskjellen på en vanlig bil og en elbil. Hvorfor den ene skal avgiftslegges og den andre ikke. Som en liter melk og en liter vodka.
Når folk forstår bakgrunnen faller også regnestykket hans sammen av seg selv.
og hans habilitet bør absolutt settes søkelys på
Sønnen til Hauge har vokst opp i en elbil, mens hans far kjempet fram alle de godene vi nyter godt av i dag.
Da er det vel et ganske naturlig yrkesvalg. .?
Eneste forklaringen jeg ser er at Spetalen er inne i REC, som såvidt jeg forstår mulig er en konkurent til Solar City som Elon Musk er inne i. Evt. at han er short.
La også merke til at Hauge ble trukket i tvil om sine interesser, mens Spetalen kun ble spurt om hvilken bil han kjørte/eide. Merkelig.
Vi har kun 1 bil, såkalt familiebilen, det er Tesla S.
Jeg har også firmabil....som skal byttes ut i en Tesla X når den kommer.
Funker som fjell.
Spetalen vet ikke hva han snakker om rett og slett når han beskriver Tesla S.
Sitat fra: sn0le på torsdag 06. februar 2014, klokken 12:49
Har oppgitt Hk-tallet som Tesla selv oppgir, altså 421Hk for P85, 367Hk for S85 og 306Hk for S60.
Brukte disse da det innebærer at man ikke kan få noe verre tall, og dermed kan ikke en motpart i en diskusjon
"ta deg" på beregningene.
Synes og det er rart at vognkortets tall skal brukes.
Bilen er jo i stand til å levere f.eks 421 Hk, dog i begrenset tid.
Med fossilbiler er det vel ikke sånn at en bil med 200Hk leverer 200Hk kontinuerlig?
Jo fosilbilen kan levere det kontinuerlig. Elmotoren i Tesla kjøres på overbelastning for å kunne hente ut så mye effekt, og derfor er det tidsbegrensett.
Jeg må si meg enig at det var trist å se Spetalen så dårlig forberedt da jeg har hatt sansen for han i andre debatter.
Han har allikevel en del poeng.
Staten taper helt klart inntekter (som ikke er det samme som subsidier) men de er i størrelsesorden avgiftsgrunnlaget for diverse biler mellom Polo og A6, ikke det teoretiske for en TMS. Man forutsetter da at de som kjører elbil i dag uansett ville kjøpt seg et nytt kjøretøy og at dette kjøretøyet ville vært f.eks. en golf (Leaf) eller Passat+ (TMS). Med en snittengangsavgift på f.eks. 150k blir dette 7.5 Mrd for 50.000 biler (pluss moms)
150k er tatt ut av løse luften men at det ligger tapte inntekter i milliardklassen kan ingen ta fra Spetalen.
Nå velger jeg å snu på flisa og heller tenke slik at det er verdt å "passivt" støtte oppunder ny teknologi og ingen andre enn staten kan få til noe som monner. Fossilbilindustrien er så massiv at den vil overleve helt til siste oljedråpe er raffinert hvis man ikke gir drahjelp til alternativer.
Det er jo selvfølgelig janteloven som slår inn (som vanlig) og man kan jo spørre seg hvordan debatten ville vært hvis TMS hadde vært en bil i Passatklassen. Dvs. litt kjedeligere og med ytelser ala en 180 hk diesel. Tar man i betraktning de beløpene folk betaler for TMS så hadde de fått godt med luksus nesten uansett hvilken bil de hadde kjøpt til samme beløp. (man får en ganske fet Passat til 550k og oppover)
I andre land bruker man et bonus-malus system der alle som kjøper forurensende biler må betale en avgift, og miljøbiler mottar en subsidie.
Både i Frankrike, Sverige og enkelte delstater i USA er det slik at man får penger tilbake fra det offentlige etter å ha eid en miljøbil en stund.
Jeg synes det er bedre slik vi har det i Norge, der elbiler ikke subsidieres med cashback fra staten, slik at støtteordningen er veldig passiv. Årsaken til at dette funker er jo de høye avgiftene på forurensende biler. Men forurenser skal betale, slik er det jo.
Det er jo ikke slik at personer som drikker vann subsidieres av staten, bare fordi de ikke må betale avgifter på det de drikker som personer som drikker alkohol/sprit.
Et annet poeng er at dersom Staten har råd til å subsidiere olje utvinning, så bør de bruke litt på miljø tiltak.
http://www.offshore.no/sak/34531_subsidiert_olje
Men dersom en ser på bilsalget de senere årene, så har totalt bilsalg gått opp, men deler en opp tallene noe.
Så har ikke salget av diesel/bensin biler steget noe særlig, faktisk fra 2012 til 2013 så har det falt med over 4000 biler.
Så ca halvparten av elbilene kommer på toppen av salgs statestikken og dermed har staten sin inntekt på de andre bilene som tidligere år. he he he
Men dette er nok mye pga Leaf, tvilignene, osv, som ofte er en bil som blir kjøpt inn uten at den gamle bilen blir solgt.
sigurdi
Sitat fra: 88charlie på torsdag 06. februar 2014, klokken 13:43
150k er tatt ut av løse luften men at det ligger tapte inntekter i milliardklassen kan ingen ta fra Spetalen.
At ett avgiftsfritak gir staten tapte inntekter er det neppe noen som nekter på ;) Å leke "tall leken" har nok som andre her har nevnt en begrenset verdi, men Spetalens tall var så ville at disse bare må korrigeres. Tallene dine er nok mye nærmere, men er sikker på at også disse er alt for høye.
Spetalens tall baserer seg på at alle som kjøper en Model S uansett ville ha kjøpt en ny bil nå med samme basispris (før evnt. avgifter) uavhengig av hva sluttsummen skulle bli. Han forutsetter tydeligvis også at alle kjøper MSP+ med alt utstyr. :p Hvor urealistisk dette er bør være åpenbart...
Din forutsetting ser ut til å være at alle som kjøper en Model S uansett ville ha kjøpt seg en ny bil. Men du har fått med deg at en del nok har strukket seg litt lengre enn de ellers ville for å få nettopp en Model S - flott!
Men det du heller ikke har fanget opp er at det kan se ut til at en god del overhode ikke ville hatt byttet bil nå om det ikke var for en Model S, eller at de heller hadde handlet en bruktbil. Som en her på forumet nevnte det - hadde det ikke vært for MS så hadde han nå mekket på en 25(?) år gammel GM diesel v8'er for å få den gjennom EU kontrollen en gang til.
Konklusjonene av dette er altså dels at avgifts"tapet" fortsatt må betydelig ned for å reflektere virkeligheten (uten at jeg tør å tallfeste noe som helst), og dels at miljøgevinsten blir desto høyere. Man kan ikke bare regne redusert utslipp i forhold til om man hadde kjøpt tilsvarende ny fossilbil, men man får også en fornying av bilparken med de sikkerhets- og miljø-gevinster dette bringer. Og dersom man kan tallfeste disse gevinstene så må jo egentlig disse igjen trekkes i fra avgifts"tapet" :p
Sitat fra: M@Do på torsdag 06. februar 2014, klokken 12:32
Hvis man benytter 69KW som er oppgitt i vognkortet så blir engangsavgiften 103.364,-
Engangsavgift:
Avgift for egenvekt: 198 159,00
Avgift for motoreffekt: 0,00
Avgift for CO2: -94 795,00
Avgift for NOx: 0,00
Engangsavgift for tilsvarende nytt kjøretøy: 103 364,00
Bruksfradrag (0%): 0,00
Totalt i engangsavgift: 103 364,00
Vrakpantavgift: 2 400,00
Totalt i avgifter for dette kjøretøyet: 105 764,00
Mener og at 69kw kontinuerlig effekt er det riktige tallet som det skal beregnes HK avgift av.
Sitat fra: flux på torsdag 06. februar 2014, klokken 14:32
Mener og at 69kw kontinuerlig effekt er det riktige tallet som det skal beregnes HK avgift av.
Ja, egentlig, på samme måte som at det er det som står i vognkortet man belastes for på en fossilbil også, ikke antallet hester bilen faktisk har om man trimmer den opp (men ikke sier fra). Tipper det er like mange avgiftskroner å hente på slike som på de skarve elbilistene. ;)
Men som nevnt over er det ikke noen bakdel at vi presenterer worst case-tall; da kan ingen komme og klage på tallene.
Sitat fra: cra på torsdag 06. februar 2014, klokken 14:39
Sitat fra: flux på torsdag 06. februar 2014, klokken 14:32
Mener og at 69kw kontinuerlig effekt er det riktige tallet som det skal beregnes HK avgift av.
Ja, egentlig, på samme måte som at det er det som står i vognkortet man belastes for på en fossilbil også, ikke antallet hester bilen faktisk har om man trimmer den opp (men ikke sier fra). Tipper det er like mange avgiftskroner å hente på slike som på de skarve elbilistene. ;)
Men som nevnt over er det ikke noen bakdel at vi presenterer worst case-tall; da kan ingen komme og klage på tallene.
Uenig med at en skal presentere worst case tall, motparten strekker alle tall motsatt vei. Faktum er at Tesla model S kun har 69KW kontinuerlig effekt, og at det er kontinuerlig effekt statens avgifter tar utgangspunkt i.
Verifiser det gjerne med biltilsynet/tollvesenet.
Jeg ser at også i Tyskland brukes 69 kw som "nennleistung" i vognkortet der.
Sitat fra: flux på torsdag 06. februar 2014, klokken 15:06
Uenig med at en skal presentere worst case tall, motparten strekker alle tall motsatt vei. Faktum er at Tesla model S kun har 69KW kontinuerlig effekt, og at det er kontinuerlig effekt statens avgifter tar utgangspunkt i.
Verifiser det gjerne med biltilsynet/tollvesenet.
Jeg betviler ikke tallene du refererer til (69kW), men jeg tenker som så at hvis "worst case" fortsatt er bedre enn motstanderens tall så er det i grunn greit. Det blir litt som når det skiller noen få sekunder mellom første og andreplassen på femmila. Da er det liksom greit. Skille det flere minutter er det alltid noen som begynner å snakke om doping.
Sånn sett kan man jo presentere begge. :)
Sitat fra: 88charlie på torsdag 06. februar 2014, klokken 13:43
Han har allikevel en del poeng.
Staten taper helt klart inntekter (som ikke er det samme som subsidier) men de er i størrelsesorden avgiftsgrunnlaget for diverse biler mellom Polo og A6, ikke det teoretiske for en TMS. Man forutsetter da at de som kjører elbil i dag uansett ville kjøpt seg et nytt kjøretøy og at dette kjøretøyet ville vært f.eks. en golf (Leaf) eller Passat+ (TMS). Med en snittengangsavgift på f.eks. 150k blir dette 7.5 Mrd for 50.000 biler (pluss moms)
Synes vi skulle brenne de som kjøper seg en undermotorisert Polo istedetfor en A6 med minst 300HK på bålet, fordi de snylter på fellesskapet og ikke bidrar med avgifter vi går glipp av!! >:(
Disse undermotoriserte subsidierte Poloene burde betale like mye per HK i avgifter som Spetalen har betalt på hver HK over 300 på sin AstonMartin.
(Merk; uttstrakt bruk av ironi i dette innlegget ;))
Ikke en familiebil nei.
Fant det kartet (http://www.gronnbil.no/statistikk/) jeg snakket om i åpningsposten.
Her ser man Geografisk fordeling av Model S de siste 12 mnd.
Oslo 543
Akershus 441 (Kun 231 av disse er registrert i Asker og Bærum.)
Rogaland 221
Hordaland 209
Sør-Trøndelag 166
Buskerud 131
Vestfold 96
Østfold 76
Møre og Romsdal 45
Vest-Agder 35
Hedmark 31
Telemark 31
Nord-Trøndelag 21
Aust-Agder 20
Nordland 19
Oppland 14
Sogn og Fjordane 9
Troms 5
Finnmark 4
Total: 2117
Kilde er OFV
Så man ser at det er ikke primært Oslo Vest, Asker og Bærum som kjøper Tesla Model S.
Sitat fra: Øyvind.h på torsdag 06. februar 2014, klokken 07:07
Arne Fredly klarte nylig å lire ut av seg en løgn i et intervju. Noe sånt som "du vet at Tesla forurenser mer enn Land rover totalt sett?"
Jeg ser bare to mulige årsaker til at folk som Hegnar, Spetalen og Fredly sprer løgner:
1. De vet ikke bedre (noe som er merkelig ettersom de er såpass oppegående)
2. De lyver bevisst (og her kan det være mange årsaker. Eks egen gevinst, venner som eier bilfirmaer etc....)
Det er jo artig å se hvor sosialistiske mørkeblå folk plutselig er blitt ;D
Tja, før noiaen fortsetter å ta av. Kanskje Arne Fredly mente noe seriøst med uttalelsen sin. Han er en elbilpionér som for seks år siden valgte å kjøpe en Buddy og ta den med seg til Monaco hvor han bor. En del bryderi det, penger hadde han nok av til andre mer fantastiske kjøretøy (som han sikkert har), men så viktig var det for han å få en liten, elektrisk bil. Akkurat det han ville ha til daglig bruk. Mens mange av de som nå er så foruretta overhodet ikke på den tid - eller for den saks skyld nå - kunne tenke seg den ydmykelsen det ville være å kjøre rundt i en halvveis hjemmesnekra, norsk elbil som utfordrer hva vi tenker på som "bil".
Sitat fra: Oreo på torsdag 06. februar 2014, klokken 13:16
Eneste forklaringen jeg ser er at Spetalen er inne i REC, som såvidt jeg forstår mulig er en konkurent til Solar City som Elon Musk er inne i. Evt. at han er short.
Da REC var på topp for noen år siden var Spetalen en av dem som gikk tungt inn med short-salg i REC. Tror han tjente veldig mye penger da bobla sprakk for REC. Spekulasjon: det er slett ikke usannsynlig at Spetalen har en stor shortpost i Tesla, og nå forsøker å hjelpe til slik at "bobla" sprekker. Kjedelig hva noen hundre millioner kroner/dollar tap kan gjøre med folk... 8)
Sitat fra: flux på torsdag 06. februar 2014, klokken 14:32
Sitat fra: M@Do på torsdag 06. februar 2014, klokken 12:32
Hvis man benytter 69KW som er oppgitt i vognkortet så blir engangsavgiften 103.364,-
Engangsavgift:
Avgift for egenvekt: 198 159,00
Avgift for motoreffekt: 0,00
Avgift for CO2: -94 795,00
Avgift for NOx: 0,00
Engangsavgift for tilsvarende nytt kjøretøy: 103 364,00
Bruksfradrag (0%): 0,00
Totalt i engangsavgift: 103 364,00
Vrakpantavgift: 2 400,00
Totalt i avgifter for dette kjøretøyet: 105 764,00
Mener og at 69kw kontinuerlig effekt er det riktige tallet som det skal beregnes HK avgift av.
På hybrid skal man vel trekke i fra vekten på batteripakken, så da veier vel en Model S ca 1 tonn (?)
De som debatterer dette i media har godt av å heve blikket. Det gjelder oss som kjører el-bil også.
Samfunnet må bestemme seg for hvaslags bilpark man ønsker å ha i Norge. Ønsker man en nyere diesel- og bensinbilpark kan man fortsette med dagens politikk, og kanskje straffe eldre biler enda hardere.
Ønsker vi som samfunn en bilpark med null lokale utslipp må man legge til rette for dette. Det har stortinget gjort i et bredt klimaforlik. Verktøyene man har tilgjengelig er avgiftslette, momsfritak pluss noen andre små fordeler for el-biler.
Man får ikke en bilpark med null-utslipp uten å være villig til å legge til rette for at folk tar et mer miljøvennlig valg. Statens inntektstap er en investering i helse og miljø, og vi baner vei for at teknologien videreutvikles. Noe som i sin tur fører til berdre utvalg og større konkurranse.
Så spørsmålet er om vi vil ha biler med null-utslipp eller ikke.
Jeg tror Spetalen bevisst brukte Tesla og ikke model s i sine uttalelser. Er vanskelig å påsta at roadster er familiebil, så han har sitt på det tørre der, og samtidig får han til å rakke ned på alle Tesla ved å benytte merkenavn og ikke modellnavn.
Sitat fra: TS på torsdag 06. februar 2014, klokken 19:41
På hybrid skal man vel trekke i fra vekten på batteripakken, så da veier vel en Model S ca 1 tonn (?)
Batteripakken i TMS 85kWh veier ikke mye over 500kg.
Sitat fra: jkirkebo på torsdag 06. februar 2014, klokken 20:02
Sitat fra: TS på torsdag 06. februar 2014, klokken 19:41
På hybrid skal man vel trekke i fra vekten på batteripakken, så da veier vel en Model S ca 1 tonn (?)
Batteripakken i TMS 85kWh veier ikke mye over 500kg.
Jeg tror det er for batteriene. Vekten på hele pakken skal være nærmere 800kg.
Sitat fra: D.O på torsdag 06. februar 2014, klokken 19:48
Jeg tror Spetalen bevisst brukte Tesla og ikke model s i sine uttalelser. Er vanskelig å påsta at roadster er familiebil, så han har sitt på det tørre der, og samtidig får han til å rakke ned på alle Tesla ved å benytte merkenavn og ikke modellnavn.
Det tror ikke jeg. Spetalens kritikk startet med kritikk av Jens Stoltenberg sin Model S, så Spetalen kan ikke plutselig begynne å snakke om Roadster.
Jens kommer forøvrig til debatten i kveld, så da har vi forhåpentligvis en som kan debattere og sette Spetalen på plass med fakta. :)
Stoltenberg har jo svart belte i å bruke mange ord på å ikke si noe som helst da ::) (I likhet med de fleste andre politikere)
Bare ikke gi mikrofonen til han med seilbåt i Kroatia :P
Sitat fra: DaX på torsdag 06. februar 2014, klokken 20:21
Bare ikke gi mikrofonen til han med seilbåt i Kroatia :P
Han burde fått en sur sokk som munnkurv, makan til egosentrisk fjols!
Ingen fra Elbilforeningen med derimot en syklist og en bilfabrikant som ikke lager elbiler......
Kanskje "Spettet" Spetalen skal harselere over at man ikke kan spinne Tesla'n i 8-tall ;D
Håper det kommer noen vettuge forkjempere for elbiler, Hauge er engasjert men karismaen hans og hans evige avbrytelser etc trekker ned.
Sitat fra: OddB på torsdag 06. februar 2014, klokken 20:27
Ingen fra Elbilforeningen med derimot en syklist og en bilfabrikant som ikke lager elbiler......
twitter.com/delveien (http://twitter.com/delveien) er syklisten eller?
(http://i.imgur.com/L8oT6vX.png)
https://twitter.com/delveien/status/430380957699280897 (https://twitter.com/delveien/status/430380957699280897)
Sitat fra: Havebigfun på torsdag 06. februar 2014, klokken 20:09
Sitat fra: jkirkebo på torsdag 06. februar 2014, klokken 20:02
Sitat fra: TS på torsdag 06. februar 2014, klokken 19:41
På hybrid skal man vel trekke i fra vekten på batteripakken, så da veier vel en Model S ca 1 tonn (?)
Batteripakken i TMS 85kWh veier ikke mye over 500kg.
Jeg tror det er for batteriene. Vekten på hele pakken skal være nærmere 800kg.
Hvor har du det fra? 1100 lbs er det jeg alltid har sett. Cellevekten er kjent, 7104 celler á 46g blir 327kg. Jeg tviler på at innpakningen veier mer enn cellene...
Jeg fikk referert det av en svært engasjert og interessert virkende Teslaansatt- hvorvidt det er riktig vet jeg ikke- derfor min omtrentlige formulering- slik jeg oppfattet det var kassen ganske tung.
Batterikassene noen har tatt bilde av i Bergen hadde en vekt med pall og beskyttelse på nærmere 1000 kg med ett batteri :o
Jeg skal prøve å få avklart dette ved neste anledning.
Veit jo ikkje kor korrekt det er, men her står det: "The battery of Model S Performance weighs 1,323 pounds."
http://www.plugincars.com/tesla-model-s-big-battery-small-cell-128790.html
Står samme vekt her: http://www.teslarati.com/tesla-model-s-weight/
Hvis det er riktig, så er det jo temmeleg nøyaktig 600 kg.
Sitat fra: D.O på torsdag 06. februar 2014, klokken 19:48
Jeg tror Spetalen bevisst brukte Tesla og ikke model s i sine uttalelser. Er vanskelig å påsta at roadster er familiebil, så han har sitt på det tørre der, og samtidig får han til å rakke ned på alle Tesla ved å benytte merkenavn og ikke modellnavn.
Men hvor mange roadstere går det på veiene kontra Model S? HVis forholdet ikke er omtrent 50/50 så må likhetstegn settes mellom Tesla og Model S, ikke Tesla og Roadster. Hvis ikke kan vi jo på same måte sette likehtstegn mellom Volvo og svære lastebiler.
Spetalen mente nok Model S hele veien, men det var tydelig at han hadde satt seg *litt* bedre inn Model S før debatten i går. I går sa han ikke at en Tesla hadde begrenset plass eller noe sånt. Han sa det var en sportsbil, men i forhold til mye annet stemmer jo dette. Det er ikke en rendyrket sportsbil ala Roadster, men den har en del av egenskapene til en sportsbil, akkurat som BMW M5. Jeg vet ikke om Spetalen ville kalle en M5 en sportsbil, men det ville ikke overraske meg. (Han er jo ingen bil-ekspert.)
Han ville vel ikke slå helt retrett, men saken er jo at i en tradisjonell sportsbil så er det så mye motor at det blir lite plass til bagasje og passasjerer. Den man må sammenlikne med i så fall er Panamera, og den sammenlikningen faller heller ikke heldig ut for fossilene.
Model S er en familiebil som går som en sportsbil, ikke en sportsbil som også kan brukes som familiebil.
Sitat fra: 88charlie på torsdag 06. februar 2014, klokken 13:43
150k er tatt ut av løse luften men at det ligger tapte inntekter i milliardklassen kan ingen ta fra Spetalen.
Det er korrekt. Han bommer grovt på de faktiske tallene ettersom han feilaktig antar at alle som kjøper tesla til 700k ville kjøpt en avgiftsbelagt bil til 1.3mill om avgiftsfritaket ikk var der.
Men ja, avgiftsfritak koster selvsagt staten det teslakundene ville betalt i avgifter på billigere ICE-biler. Tror 100+200k er en god størrelsesorden der, i tillegg kommer de løpende fordelene som bomfritak etc. Riktignok bommer Spetalen også der, ettersom han forutsetter at dagens totale fritak opprettholdes i hele bilens levetid. Han tar heller ikke med momsen vi betaler for det økte strømforbruket - som ikke er all verden men som faktisk veier litt i riktig retning.
En tredje bom er at han forutsetter at alle som kjører tesla passerer bomringen rundt Oslo flere ganger i døgnet. Noe som i gjennomsnitt selvsagt ikke stemmer. Det er mange av oss som har Tesla som ikke har noen bommer der vi bor i det hele tatt.
Grønn bil har sett litt mer på Spetalens "ønskeregnestykke"
http://www.gronnbil.no/nyheter/ny-kalkulator-til-spetalen-article367-239.html
Han er nå ikke den eneste "økonomen" som ikke kan regne.
Men det er en villet politikk at vi har lav eller ingen avgifter på biler med lavt utslipp, egentlig akkurat det samme som at vi hadde 28% skatt på lønn som utbytte mens lønn på arbeidsinntekt er skattet mye høyere. Ved full toppskatt er det vel rundt 48% skatt.
Det er ingen som omtaler eller tenker på dette som subsidier. Skulle vi sett på dette forholdet som subsidier, så har vel vi andre subsidiert Spetalen med rimelig mange millioner.
Sitat fra: notonlyonlybutbut på fredag 07. februar 2014, klokken 13:04
Grønn bil har sett litt mer på Spetalens "ønskeregnestykke"
http://www.gronnbil.no/nyheter/ny-kalkulator-til-spetalen-article367-239.html
+1
Sitat fra: Microknut på fredag 07. februar 2014, klokken 13:39
Han er nå ikke den eneste "økonomen" som ikke kan regne.
Spetalen er faktisk sivilingeniør i Marin Teknikk hvis jeg ikke tar feil ;)
Sitat fra: janmb på fredag 07. februar 2014, klokken 11:35
Det er korrekt. Han bommer grovt på de faktiske tallene ettersom han feilaktig antar at alle som kjøper tesla til 700k ville kjøpt en avgiftsbelagt bil til 1.3mill om avgiftsfritaket ikk var der.
"Spettet" bommer med vilje, hvis ikke blir det ikke noen sak i media ... Skulle gjerne visst hva agendaen hans er. Han er selvsagt skarp med tall, så han bløffer med vilje. Hva vil han oppnå ? ...
@Lille Lance:
Med tanke på at han tjener enormt mye penger på oljebransjen og sitter i styret i et firma som driver med
seismiske målinger så sier vel det seg selv?
Han er jo best tjent med at Staten legger på avgifter og moms slik at "ingen" kjøper elbiler lengre.
Sitat fra: sn0le på fredag 07. februar 2014, klokken 14:51
@Lille Lance:
Med tanke på at han tjener enormt mye penger på oljebransjen og sitter i styret i et firma som driver med
seismiske målinger så sier vel det seg selv?
Han er jo best tjent med at Staten legger på avgifter og moms slik at "ingen" kjøper elbiler lengre.
Sikkert ... men at han gidder å bruke tid på dette skjønner jeg ikke. Elbil kan jo ikke true formuen hans ... Bare kort og godt PR-kåt? ::)
Det som er synd nå er at de ulike miljøvennlige transportmidlene stilles opp mot hverandre, som denne syklistnissen som sluker Spetalens argumenter rått: http://www.martinhoff.com/2014/02/en-million-kr-til-hver-telsa-eier-null.html
Splitt og hersk er en velprøvd og effektiv teknikk.
Vi får bare håpe elbilistene selv står sammen og at det ikke blir en Tesla mot røkla-holdning for da har vi alle tapt.
Gikk ikke mange sekundene i lunsjen før debatten igår var samtale emne. Utrolig hvordan mange hiver seg på denne elbil-hat bølgen i sosiale medier.
Må jeg kjøpe meg voldsalarm? Finner jeg bilen dekket i dopapir eller ned tagget snart? Gamle-dagers "horekunde" sprayet på hele bilen byttet ut med "skattesvin" ?
Sitat fra: ebbrey på fredag 07. februar 2014, klokken 16:45
Gikk ikke mange sekundene i lunsjen før debatten igår var samtale emne. Utrolig hvordan mange hiver seg på denne elbil-hat bølgen i sosiale medier.
Må jeg kjøpe meg voldsalarm? Finner jeg bilen dekket i dopapir eller ned tagget snart? Gamle-dagers "horekunde" sprayet på hele bilen byttet ut med "skattesvin" ?
Dashcam Ebbrey ... dashcam ...
Sitat fra: ebbrey på fredag 07. februar 2014, klokken 16:45
Gikk ikke mange sekundene i lunsjen før debatten igår var samtale emne. Utrolig hvordan mange hiver seg på denne elbil-hat bølgen i sosiale medier.
Må jeg kjøpe meg voldsalarm? Finner jeg bilen dekket i dopapir eller ned tagget snart? Gamle-dagers "horekunde" sprayet på hele bilen byttet ut med "skattesvin" ?
Hvis du er så paranoid som du virker i dette innlegget er det ikke rart de liker å erte deg....
Sitat fra: Kjell Leaf på fredag 07. februar 2014, klokken 18:48
Sitat fra: ebbrey på fredag 07. februar 2014, klokken 16:45
Gikk ikke mange sekundene i lunsjen før debatten igår var samtale emne. Utrolig hvordan mange hiver seg på denne elbil-hat bølgen i sosiale medier.
Må jeg kjøpe meg voldsalarm? Finner jeg bilen dekket i dopapir eller ned tagget snart? Gamle-dagers "horekunde" sprayet på hele bilen byttet ut med "skattesvin" ?
Hvis du er så paranoid som du virker i dette innlegget er det ikke rart de liker å erte deg....
Hehe, er ikke det satt det bare på spissen. Mtp litt hat skrevet i flere tråder her inne i det siste. Elbil velting. Truing med "å gjøre opp langs veien". Folka på jobben begynner å komme seg over den "skjøtekabel spøken" som det var en del av i starten. Bilen min har hverfall fått stå i fre så langt på jobben. Og nå kommer det fler og fler.
Sitat fra: Lille Lance på fredag 07. februar 2014, klokken 17:48
Dashcam Ebbrey ... dashcam ...
Ja dette har jeg veldig lyst på. Men så var det dette med å få det pent. Er ikke så flink til å demontere ting uten å ødelegge det. Men dukker nok snart opp i dashcam tråden med 100 spm =)
Sitat fra: janmb på fredag 07. februar 2014, klokken 11:35
Sitat fra: 88charlie på torsdag 06. februar 2014, klokken 13:43
150k er tatt ut av løse luften men at det ligger tapte inntekter i milliardklassen kan ingen ta fra Spetalen.
Det er korrekt. Han bommer grovt på de faktiske tallene ettersom han feilaktig antar at alle som kjøper tesla til 700k ville kjøpt en avgiftsbelagt bil til 1.3mill om avgiftsfritaket ikk var der.
Men ja, avgiftsfritak koster selvsagt staten det teslakundene ville betalt i avgifter på billigere ICE-biler. Tror 100+200k er en god størrelsesorden der, i tillegg kommer de løpende fordelene som bomfritak etc. Riktignok bommer Spetalen også der, ettersom han forutsetter at dagens totale fritak opprettholdes i hele bilens levetid. Han tar heller ikke med momsen vi betaler for det økte strømforbruket - som ikke er all verden men som faktisk veier litt i riktig retning.
En tredje bom er at han forutsetter at alle som kjører tesla passerer bomringen rundt Oslo flere ganger i døgnet. Noe som i gjennomsnitt selvsagt ikke stemmer. Det er mange av oss som har Tesla som ikke har noen bommer der vi bor i det hele tatt.
Störste bommen er jo at han gått glipp av hva pengene går til. Omlegging av hele bilparken, oppbygging av infrastruktur, utvikling av ny teknikk og å etter hvert få elbilene konkurrenskraftige på egen hånd.
Spytalen sa vel at Teslabilene er på bilhugging etter 10 år og at da er pengene bortkastet sammenlignet med investering i annen infrastruktur. Her skal vi nå ikke henge oss opp i tallet 10 år, men att han igjen bommer på hva pengene går til. Omleggingen av bilparken og oppbyggningen av infrastruktur vil väre der for all fremtid. Det er det som er målet. Vi må trekke debatten i den retningen og ikke henge oss opp i hvilket tall som er riktig i et regnestykke som ikke ens sammenlignes med det korrekte målet/resultatet.
Det er bare en ting Spetalen IKKE kan gjøre nå eller siden uten å få massiv mediadekning....... Nemlig å kjøpe elbil. Fy så kjedelige fremtidsutsikter :o
Elibl.no: Dommen over elbildebatten
(http://www.elbil.no/politikk/1216-dommen-over-elbildebatten)
Han statsviteren hadde jo plaster i panna. Kanskje han hadde slått seg.......
http://www.gronnbil.no/nyheter/ny-kalkulator-til-spetalen-article367-239.html
Her man tatt for seg regnestykket på nytt, litt forskjellige tall kan man si..
Har en 18 år gammel fossil (3.3 liter) som spyr ut både det ene og det andre.
Trengte ny bil, det ble TMS pga gunstige incentiver.
Hvis ikke gunstige incentiver, så hadde det blitt en 5-6 år gammel X5. Det hadde ikke blitt mye penger i statskassa fra meg ved det sånt kjøp.
Kan ikke Spettet og Hegnar skjønne dette? Den millionen som jeg visstnok snyter staten for, det ville aldri blitt betalt uansett!!! >:(
Virker som han likevel har fått et visst gjennomslag. Har fått kommentarer som 'Spetalen satte Hauge skikkelig på plass!' Og 'Du var nok en av de siste heldige som ble sponset av staten, blir nok fort slutt på dette nå.'
Bare et fåtall som setter seg inn i fakta, 'folk flest' tror på det de ser på TV.
Nytter ikke å linke til en artikkel med fakta for folk gidder ikke klikke og lese uansett.
Tai
Vi kan vel da bare si oss fornøyd med at vi er "sponsa" av staten og nyte bilen i åra som kommer :)
grunnen er at han sitter dypt inne i REC, som i prinsippet er en konkurent til Solar city som Elon eier. Tesla batteriene brukes til å lagre sol energi ettervert som vi bytter dem inn. Elon har nok mye flere tanker rundt alle sine firma og jeg tipper de alle har ett slags felles mål. For hver Tesla vi kjøper i Norge styrker vi utvikklingen til tesla og solar city, mens REC ikke får en krone. Spetalen er redd for egne invisteringer og derfor dette angrepet mot Tesla. Har ingen ting med elbil å gjøre, kun at han ser ett annet firma har en bedre mulighet enn sitt eget. Han er også sur på Jens for manglende pengestøtte for å berge REC i Norge, og det topper seg da nettopp han fikk Tesla og dermed støtter konkurenten.
Elon vs spetalen livestream, make it happen!
Nytt regnestykke for Spetalen og Hegnar !
I nyhetene i dag kommer det fram at Statoil vegrer seg mot å elektrifisere utbyggingen på Utsira-platået fordi det blir for dyrt.
Utslippet av klimagasser vil øke med 2% i Norge hvis feltet istedet må bygges ut med gassturbiner.
Totalutslippet av klimagasser i Norge er ca 50 millioner tonn pr år.
Mitt forslag er da at Statoil bestiller 200 000 Tesla Model S og lodder dem ut gratis
.
Regnestykke mitt blir slik :
2% av 50 mill tonn CO2 = 1 mill tonn CO2
Mitt årsforbruk av diesel i fjor var 1600 liter som tilsvarer ca 5 tonn CO2
1 mill tonn CO2/ 5 tonn CO2 = 200 000 biler.
Kostnad 200 000 biler * 600 000 kr pr bil = 120 milliarder, eller 4 ganger så mye som Statoil senker investeringene med i år.
Konklusjon ...?
:D
Du må sjekke nøyere hvor mye Norge slipper ut på et år :)
http://www.ssb.no/natur-og-miljo/statistikker/klimagassn/aar-endelige/2014-01-30?fane=tabell&sort=nummer&tabell=160419
Sitat fra: Ronny på søndag 09. februar 2014, klokken 22:02
Du må sjekke nøyere hvor mye Norge slipper ut på et år :)
Hvorfor må han det?
Link: http://www.ssb.no/klimagassn/
Sitat fra: fredag på torsdag 06. februar 2014, klokken 14:06
Det er jo ikke slik at personer som drikker vann subsidieres av staten, bare fordi de ikke må betale avgifter på det de drikker som personer som drikker alkohol/sprit.
;D
Spetalen må jo sette ting på spissen for å bli hørt av massene. At han har en skjult agenda er det vel liten tvil om. Som andre er inne på her er det fornøyelig å se hvor dypt i oss nordmenn sosialistisk tenkning ligger når selv oljerike og blå-blå Spetalen slår et slag for å holde bilavgiftene oppe på et "anstendig" nivå.
Vi elbilister må tåle noen sånne utspill også, tenker jeg. Selv er jeg fornøyd eier av TMS utenfor Oslogryta. Jeg bruker bilen som familiebil, det har aldri falt meg inn at jeg skal behøve en backupbil til denne. Jeg har aldri kjørt i kollektivfelt med bilen (det finnes ikke her). Bompenger snylter jeg vel på fellesskapet i ny og ne - kanskje en gang eller to ukentlig, er heldig med å bo sånn til at det ikke er bom på strekningene jeg kjører mest. Jeg lader hjemme og betaler mva på strømmen jeg benytter. Jeg kan kjøre bilen hjemmefra til familie 50 mil unna om jeg lader en time underveis. Jeg liker at bilen er sporty -det vil jeg ikke nekte for - men jeg kunne aldri kjøpt en sportsbil. Jeg drar en Navarsete: Spetalen, du vet ikke hva du snakker om!
Sitat fra: ebbrey på fredag 07. februar 2014, klokken 20:34
Han statsviteren hadde jo plaster i panna. Kanskje han hadde slått seg.......
Han har sikkert tryna på sykkel i et hull i veien, og er sur for at elbilistene ikke betaler veiavgift. Han har glemt at veiavgifta IKKE går til utbygging av vei, samt at syklister heller ikke betaler veiavgift. Ikke engang ca 400kr.
Et av Spetalens argumenter er gratis strøm (om jeg ikke husker feil fra debatten?).
Det skjønner jeg ikke helt. OK jeg kan muligens lade gratis litt her og der på kommunale ladeplassene. Dette testet jeg med Leafen jeg hadde, mest av nysgjerrighets skyld, ikke nødvendigvis fordi jeg absolutt trengte strøm. Med Tesla'en trenger jeg ikke strøm p.g.a. det store batteriet. Om jeg så betalte en hundrings ekstra på årsavgiften for å kunne lade på offentlige ladestasjoner, hadde det likevel vært spiselig synes jeg, bare for å ha muligheten til det.
I og med at gratis strøm blir brukt mot Tesla, så kan offentlige 16A stikkontakter lett blandes med SC'erne som også er gratis, men langtifra betales av det offentlige (eller får Tesla noen støtte fra Transnova?). Noe som igjen kan føre til ennå mer misnøye.
Jeg tror i bunn og grunn denne debatten skyldes i misnøyen med at noen "slipper unna" med fraværende og ikke eksisterende avgifter andre må betale. M.a.o. ren misunnelse.
Såklart det er billigere for en avholdsmann å gå ut på byen og bare drikke vann, enn for meg å ta den helt ut drikke fra øverste hylle og måtte ta taxi hjem. Jeg syter da ikke av den grunn.
En moderne Dieselbil kan kjøre Trh-Oslo-Trh uten stopp. TMS må lade minst tre-fire ganger. Opp til hver enkelt å velge det man vil. Reglene er satt med bred enighet av våre folkevalgte. Jeg ser ikke problemstillingen.
MEN, jeg er enig med Spetalen og våre sykkelglade debatanter at det ville vært positive med flere sykkelveier. Megselv inkludert ville ha syklet mine 40km til og fra jobb oftere, om veien hadde vært mer sikker og lagt til rette for myke trafikanter. Å "skylde" på at penger til "sykkelprosjekt" blir brukt til å avstå fra avgifter på elbiler er bare helt sykt.
Sitatsyklister heller ikke betaler veiavgift. Ikke engang ca 400kr.
Hvor mange syklister tror du eier en bil, sånn sirka?
Sitat fra: pberg på mandag 10. februar 2014, klokken 18:21
Sitatsyklister heller ikke betaler veiavgift. Ikke engang ca 400kr.
Hvor mange syklister tror du eier en bil, sånn sirka?
Men de betaler MVA
Noen som har prøvd å estimere hva den faktiske kostnaden av avgiftsfritaket er per 50k elbiler?
Altså det spetalen prøvde på bare med realistiske forutsetninger.
Er jo sikkert noen milliarder det er snakk om. Hadde vært interessant å se det regnestykket fra noen som faktisk kan regne.
Sitat fra: Sjøhyene på mandag 10. februar 2014, klokken 19:38
Noen som har prøvd å estimere hva den faktiske kostnaden av avgiftsfritaket er per 50k elbiler?
Altså det spetalen prøvde på bare med realistiske forutsetninger.
Er jo sikkert noen milliarder det er snakk om. Hadde vært interessant å se det regnestykket fra noen som faktisk kan regne.
Dette svaret krever ikke bare regnekompetanse men også omfattende data fra en representativ gruppe elbilkjøpere.
Vi er en heterogen gruppe- jeg byttet mot en Mondeo fra 04 som jeg fikk 35 k for. Den hadde jeg kjørt i mange år til om det ikke hadde kommet en stor nok elbil med lang nok rekkevidde. Andre hadde kjøpt en ny fossilbil til 1 mio.
Slik info får man ikke uten å starte et "forskningsprosjekt"
Sitat fra: Havebigfun på mandag 10. februar 2014, klokken 19:50
Dette svaret krever ikke bare regnekompetanse men også omfattende data fra en representativ gruppe elbilkjøpere.
Vi er en heterogen gruppe- jeg byttet mot en Mondeo fra 04 som jeg fikk 35 k for. Den hadde jeg kjørt i mange år til om det ikke hadde kommet en stor nok elbil med lang nok rekkevidde. Andre hadde kjøpt en ny fossilbil til 1 mio.
Slik info får man ikke uten å starte et "forskningsprosjekt"
vet, men trenger jo ikke være så nøyaktig. Tenker at man kan komme fram til et ok snitt bare ved å sette seg inn i undersøkelsene fra elbilforumet.
Hater hvordan det alltid er sånn at hver side i en slik diskusjon skal overdrive tallene og fordeler/ulemper så voldsomt. Så hadde vært greit å visst ihvertfall ballpark hvilke verdier vi snakker om her.
Sitat fra: Sjøhyene på mandag 10. februar 2014, klokken 19:38
Noen som har prøvd å estimere hva den faktiske kostnaden av avgiftsfritaket er per 50k elbiler?
Altså det spetalen prøvde på bare med realistiske forutsetninger.
Er jo sikkert noen milliarder det er snakk om. Hadde vært interessant å se det regnestykket fra noen som faktisk kan regne.
Hvis man antar at Tesla S er substitutt for ny Audi A5 SB 2.0 TDi eller Audi A7 3.0 TDi med tilsvarende priser som Tesla S, finner man at engangsavgift og mva utgjør fra 200 000 til 350 000. (Se for eksempel på biler med automatgir men uten quattro.)
I tillegg:
- Årsavgift 2500 rimeligere pr. år
- Bompenger 5000 kroner pr. år?
- Gratis off. parkering 1000 pr. år?
- Gratis strøm 1000 pr. år?
- Drivstoffavgift og mva på drivstoff (minus tilsvarende på strømmen man kjøper isteden) kanskje 10 000 pr. år???
Si 20 000 kroner mindre til staten pr. år, ganger 5-10 år, selv om dette er usikkert (også).
Rundt en halv mill pr. bil? Noe mindre?
Sitat fra: Sjøhyene på mandag 10. februar 2014, klokken 19:38
Noen som har prøvd å estimere hva den faktiske kostnaden av avgiftsfritaket er per 50k elbiler?
Altså det spetalen prøvde på bare med realistiske forutsetninger.
Er jo sikkert noen milliarder det er snakk om. Hadde vært interessant å se det regnestykket fra noen som faktisk kan regne.
http://www.gronnbil.no/nyheter/ny-kalkulator-til-spetalen-article367-239.html
Sitat fra: K på mandag 10. februar 2014, klokken 21:17
Sitat fra: Sjøhyene på mandag 10. februar 2014, klokken 19:38
Noen som har prøvd å estimere hva den faktiske kostnaden av avgiftsfritaket er per 50k elbiler?
Altså det spetalen prøvde på bare med realistiske forutsetninger.
Er jo sikkert noen milliarder det er snakk om. Hadde vært interessant å se det regnestykket fra noen som faktisk kan regne.
Hvis man antar at Tesla S er substitutt for ny Audi A5 SB 2.0 TDi eller Audi A7 3.0 TDi med tilsvarende priser som Tesla S, finner man at engangsavgift og mva utgjør fra 200 000 til 350 000. (Se for eksempel på biler med automatgir men uten quattro.)
I tillegg:
- Årsavgift 2500 rimeligere pr. år
- Bompenger 5000 kroner pr. år?
- Gratis off. parkering 1000 pr. år?
- Gratis strøm 1000 pr. år?
- Drivstoffavgift og mva på drivstoff (minus tilsvarende på strømmen man kjøper isteden) kanskje 10 000 pr. år???
Si 20 000 kroner mindre til staten pr. år, ganger 5-10 år, selv om dette er usikkert (også).
Rundt en halv mill pr. bil? Noe mindre?
Ser det er mange som tar meg bompenger, parkering og gratis strømsom tapte inntekter til staten. Staten tar IKKE inn bompenger, det er det bompengeselskaper som gjør, og tapte inntekter her er det andre bilister og IKKE staten som må dekke. Parkering er som oftest kommunal, og det er vel ikke så mange som får gratis strøm av staten? Hvis det er f.eks. din arbeidsgiver som betaler strømmen betyr det ingenting for statens inntekter.
Hvis vi da ser på alle elbiler fram til nå så er vi kanskje oppe i noen få milliarder da tipper jeg.
Men som andre har vært inne på - det koster samfunnet masse penger å behandle folk for astma, kreft, kols og diverse annet som blir verre av NOx og sotpartikler, for ikke å snakke om sykepenger og tapt arbeidsinnsats. Effekten av lokal luftforurensning er høyst reell.
De eneste relevante avgiftene å regne med er momsfritaket og årsavgiften.
Engangsavgiften er basert på forurensningsbelastningen, dog klønete gammeldags gjennom vekt og motorstørrelse, og er totalt irrelevant å regne med.
Sitat fra: olehelge på mandag 10. februar 2014, klokken 21:27
Ser det er mange som tar meg bompenger, parkering og gratis strømsom tapte inntekter til staten. Staten tar IKKE inn bompenger, det er det bompengeselskaper som gjør
At det er bompengeselskap som inndriver bompenger er irrelevant. Det er inntekt som tilfaller staten, men unntak av svinnet selve inndrivelsesprosessen innebærer.
Gratis strøm er IKKE et tap for staten, ettersom det ikke er staten som betaler den.
Uansett er disse tapte inntektene noe som i stor grad utelukkende eksisterer i potens og aldri ville vært realisert i det hele tatt.
Sitat fra: janmb på tirsdag 11. februar 2014, klokken 09:18
At det er bompengeselskap som inndriver bompenger er irrelevant. Det er inntekt som tilfaller staten, men unntak av svinnet selve inndrivelsesprosessen innebærer.
Nå finnes det forskjellige typer bompenger. Mange bompengestasjoner blir etablert for et gitt formål - f.eks. betale ned en bro. Disse stasjonene blir stående til broen er nedbetalt, uavhengig av hvor mange elbiler som måtte kjøre igjennom i mellomtiden. Ergo taper ikke staten noen penger på elbiler i slike tilfeller da fossilbilistene tar regningen ved å betale bompenger over lengre tid.
Spetalen kan ikke regne og det gjør meg trist som en felles siv.ing fra NTH. Han prøver å lage penger ut av luft, dvs. han antar at folk som kjøper en Model S har den millionen han snakker om. Jeg har i alle fall ikke denne millionen og strakk meg langt for å kjøpe en Model S, men jeg kan regne og skal våge meg på en liten oppsummering om hvordan jeg er "subsidiert". Dette regnestykket er individuelt i forhold til hva hver enkelt person's alternativ til en Model S er, men det som er helt klart er at de færreste av oss hadde kjøpt denne bilen om den kostet 1.5 mill....
Før Model S ville det vært uaktuelt å kjøpe en bil som koster mer enn 250-300.000. Jeg trenger en ny bil, så gitt at jeg hadde kjøpt en helt ny bil og tatt godt i, så hadde jeg brukt 300.000 og betalt røft regnet halvparten, 150.000 til statskassen i moms og engangsavgifter.
Nå koster Teslaen min dobbelt så mye som dette, så det betyr at jeg i praksis bruker 300.000 til som jeg ikke bruker til kjøp av en vare som er avgiftsbelagt på noen måte, og hvis man antar at jeg i alle fall ville brukt disse pengene på varer med moms på så blir det ytterligere 60.000 som skulle gått til staten av disse 300.000.
Nå vil det i en fossilbil være behov for å brenne fossiler som jeg må kjøpe, og et realistisk forbruk er ca.1000 liter bensin i året. Gitt en bensinpris på 15 kroner, så er det 8700 kr/år i bensin og co2 avgift + moms som ikke går inn i statskassa. Nå vil pengene til innkjøp av denne bensinen komme fra de 300.000 nevnt ovenfor, så hvis vi tar en nåverdi av dette over ti år så trekker jeg fra moms (siden den allerede er inne i regnestykket) og kommer frem til 56.900 til som ikke havner i statskassen.
Så kommer lavere årsavgift på ca. 26.000 over ti år. (dette kan jo økes i løpet av ti år for elbilen sin del, så dette tallet er spekulasjon...)
Totalt sett så betyr dette at jeg er "subsidiert" med 292.960 kroner. Jeg har ikke tatt med bompenger/parkering ettersom jeg ikke har noen ide om hvor mye jeg kommer til å kjøre gjennom bommer (antagelig ikke allverden) i tilleg til at vi sikkert må begynne å betale i bommer/parkering på et relativt tidlig tidspunkt.
Tallet jeg har kommet frem til er i høy grad basert på hva man har som alternativ til en Model S, og vil være høyst variabelt fra person til person. Det jeg mener jeg har fått med er "virkelige" penger, og ikke Spetalens luftpenger.
Det vil selvsagt være noen faktorer som også kan trekkes fra tallet over, slik som økt innkjøp av bilpleiemidler, dyre dekk og felger, og at jeg betaler for all strømmen jeg bruker selv, (med dertil tilhørende avgifter til staten). Men alt i alt så skal jeg innrømme at jeg sponses. Og da er spørsmålet; har samfunnet en nettofortjeneste på å gjøre dette? Jeg mener et klart ja. Vi må uansett på et tidspunkt gjøre oss uavhengige av olje, og elbil er veien å gå. Spetalen kan mase om sine 124.000 fat olje kontra 125.000 fat, men hvis vi kan få til et samfunn her i Norge som kan bevise at elbil fungerer så blir det forhåpentligvis en modell for en fremtid med nesten bare nullutslippsbiler til persontransport, og da er det ikke bare 1000 fat per dag det er snakk om.
Prisen man betaler i dag kommer til å betale seg tilbake mangfoldige ganger i form av teknologiutvikling, bedre og billigere elbiler i fremtiden, og ikke minst, en utbygd infrastruktur for elbiler.
Nå er jeg litt mer ydmyk enn Spetalen, og er åpen for at jeg kan ha regnet feil, så påpek gjerne dette hvis dere mener noe ikke skulle være rett. ::)
Sitat fra: krister461 på tirsdag 11. februar 2014, klokken 09:29
Sitat fra: janmb på tirsdag 11. februar 2014, klokken 09:18
At det er bompengeselskap som inndriver bompenger er irrelevant. Det er inntekt som tilfaller staten, men unntak av svinnet selve inndrivelsesprosessen innebærer.
Nå finnes det forskjellige typer bompenger. Mange bompengestasjoner blir etablert for et gitt formål - f.eks. betale ned en bro. Disse stasjonene blir stående til broen er nedbetalt, uavhengig av hvor mange elbiler som måtte kjøre igjennom i mellomtiden. Ergo taper ikke staten noen penger på elbiler i slike tilfeller da fossilbilistene tar regningen ved å betale bompenger over lengre tid.
Sant nok, de anleggene som faktisk ER øremerket og blir fjernet ved nedbetalt prosjekt har jo ikke noe annet tap enn at de må stå lenger.
Sitat fra: Foleson på tirsdag 11. februar 2014, klokken 10:35
Og da er spørsmålet; har samfunnet en nettofortjeneste på å gjøre dette? Jeg mener et klart ja.
Meget bra innlegg, med tall som stemmer veldig godt overens med min egen situasjon hvertfall.
Om du snakker om netto fortjeneste i form av kroner og øre er det ikke sikkert svaret er ja, hvertfall ikke på kort sikt. Men det er jo også knakende likegyldig. Det er ingen selvfølge at elbiler skal lønne seg økonomisk for a/s Norge. Det skal lønne seg for miljøet - og det er ingen selvfølge at det ikke skal koste penger.
Staten subsidierer hver liter Imsdal kildevann med 274 kroner. Fellesskapet går glipp av milliarder når man særbehandler kildevann foran vodka og whisky pga såkalte samfunnsnyttige hensyn.
Det er helt reelt at staten taper noe inntekt på el-bilene, på kort sikt. Det har forsåvidt Spetalen rett i, men han bommer så totalt på de faktiske tallene, har ikke innsikt i hvem som kjøper denne bilen, og roter det skikkelig til med miljøgevinsten.
Hvis vi sier at staten støtter opp under el-bil satsingen med X kroner. Beløpet vil være ukjent, siden ingen av oss noen gang kan vite hva det faktiske investeringen staten gjør er. Folk som kjøper en el-bil hadde sannsynligvis kjøpt en annen bil, men mange vet nok ikke hvilke bil det hadde vært, eller hvilke avgifter den har. Tallet blir derfor umulig å vite, men det er lavere enn Spetalen sitt, det vet vi helt sikkert. Sannsynligvis veldig mye lavere.
Det Spetalen har gjort er å ta en tenkt reduksjon i oljeforbruket på 1000 fat per dag (ved 50 000 el-biler), og satt det opp mot X. Det at han faktisk kan påstå at han vet hva tallet X er, blir bare dumt. Han er sikkert smart på noen måter, men har mistet all min respekt med så enkel tilnærming. Ikke at han noen gang har hatt behov for den respekten...
Det man virkelig må gjøre er å ta X og sette det opp mot virkelig reduksjon av forbruk i totalen av el-bil satsingen. Over lang tid (10 år?) så vil avgifter endres, forhåpentligvis ikke over til der fossilbilene er i dag, men statens "tap" vil reduseres. Over den samme tiden har vi også fått et betydelig antall el-biler. Det vil være mer enn 50 000, men kanskje ikke så mye som ca. 2 000 000 som trengs for å bytte ut hele bilparken. Det som i alle fall er sikkert er at reduksjonen av oljeforbruket (Y) vil være veldig mye større enn 1000 fat pr dag. Over tid vil totalen av antall oljefat redusert bli veldig stort.
Oppsummert:
Spetalen tar utgangspunkt i størst mulig kostnad når han prøver å finne ut av X.
Samtidig tar han utgangspunkt i lavest mulig effekt når han prøver å finne ut Y, reduksjon av oljeforbruket. I tillegg legger han kortest mulig tid inn i regnestykket. Over tid vil X øke mindre og mindre, mens Y vil øke mer og mer pr. krone brukt.
Jeg kan ikke noe om regnestykkene Spetalen normalt opererer med når han f.eks. prøver å regne lønnsomhet i et prosjekt, men om han hele tiden tar utgangspunkt i denne type regning så skjønner jeg ikke helt hvordan han noen gang har klart å tjene penger. De fleste som tjener penger må være villige til å ta litt risiko, og da kan man ikke drive med denne type kalkyler, fordi de viser en overdreven mengde risiko. Denne type tall skaper handlingslammelse. Spetalen har gjort det bra i business, så regne på tall bør han kunne. Jeg tror han har vært helt klar over hvilke feil som finnes i dette regnestykket, og når man ser på mannen på TV så er det tydelig at han er utilpass. Kan det være fordi han vet hvor feil dette er?
Sitat fra: OW på tirsdag 11. februar 2014, klokken 11:37Jeg tror han har vært helt klar over hvilke feil som finnes i dette regnestykket, og når man ser på mannen på TV så er det tydelig at han er utilpass. Kan det være fordi han vet hvor feil dette er?
Jeg kan ikke skjønne annet enn at han må være klar over det? Som du sier; han har jo lykkes i å tjene enorme summer penger, så han kan umulig være helt korka.
Er enig i at han ser utilpass (eller direkte flau/skjemt) ut på skjermen, ja. Tipper at enten så har han tapt et veddemål, eller så er han i ferd med å vinne et.
Sitat fra: Foleson på tirsdag 11. februar 2014, klokken 10:35
Spetalen kan ikke regne og det gjør meg trist som en felles siv.ing fra NTH. Han prøver å lage penger ut av luft, dvs. han antar at folk som kjøper en Model S har den millionen han snakker om. Jeg har i alle fall ikke denne millionen og strakk meg langt for å kjøpe en Model S, men jeg kan regne og skal våge meg på en liten oppsummering om hvordan jeg er "subsidiert". Dette regnestykket er individuelt i forhold til hva hver enkelt person's alternativ til en Model S er, men det som er helt klart er at de færreste av oss hadde kjøpt denne bilen om den kostet 1.5 mill....
Før Model S ville det vært uaktuelt å kjøpe en bil som koster mer enn 250-300.000. Jeg trenger en ny bil, så gitt at jeg hadde kjøpt en helt ny bil og tatt godt i, så hadde jeg brukt 300.000 og betalt røft regnet halvparten, 150.000 til statskassen i moms og engangsavgifter.
Nå koster Teslaen min dobbelt så mye som dette, så det betyr at jeg i praksis bruker 300.000 til som jeg ikke bruker til kjøp av en vare som er avgiftsbelagt på noen måte, og hvis man antar at jeg i alle fall ville brukt disse pengene på varer med moms på så blir det ytterligere 60.000 som skulle gått til staten av disse 300.000.
Nå vil det i en fossilbil være behov for å brenne fossiler som jeg må kjøpe, og et realistisk forbruk er ca.1000 liter bensin i året. Gitt en bensinpris på 15 kroner, så er det 8700 kr/år i bensin og co2 avgift + moms som ikke går inn i statskassa. Nå vil pengene til innkjøp av denne bensinen komme fra de 300.000 nevnt ovenfor, så hvis vi tar en nåverdi av dette over ti år så trekker jeg fra moms (siden den allerede er inne i regnestykket) og kommer frem til 56.900 til som ikke havner i statskassen.
Så kommer lavere årsavgift på ca. 26.000 over ti år. (dette kan jo økes i løpet av ti år for elbilen sin del, så dette tallet er spekulasjon...)
Totalt sett så betyr dette at jeg er "subsidiert" med 292.960 kroner. Jeg har ikke tatt med bompenger/parkering ettersom jeg ikke har noen ide om hvor mye jeg kommer til å kjøre gjennom bommer (antagelig ikke allverden) i tilleg til at vi sikkert må begynne å betale i bommer/parkering på et relativt tidlig tidspunkt.
Tallet jeg har kommet frem til er i høy grad basert på hva man har som alternativ til en Model S, og vil være høyst variabelt fra person til person. Det jeg mener jeg har fått med er "virkelige" penger, og ikke Spetalens luftpenger.
Det vil selvsagt være noen faktorer som også kan trekkes fra tallet over, slik som økt innkjøp av bilpleiemidler, dyre dekk og felger, og at jeg betaler for all strømmen jeg bruker selv, (med dertil tilhørende avgifter til staten). Men alt i alt så skal jeg innrømme at jeg sponses. Og da er spørsmålet; har samfunnet en nettofortjeneste på å gjøre dette? Jeg mener et klart ja. Vi må uansett på et tidspunkt gjøre oss uavhengige av olje, og elbil er veien å gå. Spetalen kan mase om sine 124.000 fat olje kontra 125.000 fat, men hvis vi kan få til et samfunn her i Norge som kan bevise at elbil fungerer så blir det forhåpentligvis en modell for en fremtid med nesten bare nullutslippsbiler til persontransport, og da er det ikke bare 1000 fat per dag det er snakk om.
Prisen man betaler i dag kommer til å betale seg tilbake mangfoldige ganger i form av teknologiutvikling, bedre og billigere elbiler i fremtiden, og ikke minst, en utbygd infrastruktur for elbiler.
Nå er jeg litt mer ydmyk enn Spetalen, og er åpen for at jeg kan ha regnet feil, så påpek gjerne dette hvis dere mener noe ikke skulle være rett. ::)
Jeg er litt usikker på hvor en skal "føre" bensin en ikke kjøper, det er jo strengt tatt et "tap" for staten. Men staten sitter jo ikke igjen med X antall liter når året er omme.
Sitat fra: Foleson på tirsdag 11. februar 2014, klokken 10:35
Nå er jeg litt mer ydmyk enn Spetalen, og er åpen for at jeg kan ha regnet feil, så påpek gjerne dette hvis dere mener noe ikke skulle være rett. ::)
Skal heller ikke si at jeg sitter på noe fasit, men dette ser i det minste mye mer edruelig ut :) Ut fra min "gut feeling" så tror jeg du her har beskrevet noe ala ett gjennomsnitt av Teslakjøperne. Beløpet ligger i det minste i riktig ballpark.
Eneste jeg egentlig ikke er helt sikker på om blir rett er om det er korrekt å regne moms av 100% av de 300k du strakk deg ekstra, i alle fall om man skal se på det som ett snitt av Teslakjøperne. Hva ville folk ha brukt disse pengene til dersom de ikke hadde strukket seg til en MS? Joda, en god del ville nok (i snitt) gått til MVA varer/tjenester. Men kanskje også til å spare til nytt hus? Investere (Tesla aksjer? ;) ), sydenturer/ferieturer utenlands? Men, kan godt være du har mer rett enn meg på det...
Sitat fra: janmb på tirsdag 11. februar 2014, klokken 10:49
Sant nok, de anleggene som faktisk ER øremerket og blir fjernet ved nedbetalt prosjekt har jo ikke noe annet tap enn at de må stå lenger.
Jeg trodde i min enfoldighet at det gjaldt de fleste bomprosjekter? Det er i det minste det propagandaen for dem predikerer... Rett nok snakk om å være med på å styrke kollektivsatsingen for enkelte (Osloringen?), men der er det vel kommunen som får pengene, ikke staten?
Enig i at Spetalen er nødt til å være klar over at tallene og forutsetningene hans er helt feil.
En med hans CV kan rett og slett ikke være så dum, ihvertfall så like jeg å tro det. :)
Tipper det er som noen andre skrev lenger opp at det startet som et lite gjennomtenkt personangrep på Stoltenberg og så har det blitt blåst opp og eksploderte i ansiktet hans. Stolt som han er har han nektet å innrømme feilene og føler seg deretter tvunget til å forsvare noe han egentlig vet er feil, men som han samtidig satser på at folk flest ikke kommer til å gjennomskue som feil.
Sitat fra: Amoss på tirsdag 11. februar 2014, klokken 12:18
Skal heller ikke si at jeg sitter på noe fasit, men dette ser i det minste mye mer edruelig ut :) Ut fra min "gut feeling" så tror jeg du her har beskrevet noe ala ett gjennomsnitt av Teslakjøperne. Beløpet ligger i det minste i riktig ballpark.
Eneste jeg egentlig ikke er helt sikker på om blir rett er om det er korrekt å regne moms av 100% av de 300k du strakk deg ekstra, i alle fall om man skal se på det som ett snitt av Teslakjøperne. Hva ville folk ha brukt disse pengene til dersom de ikke hadde strukket seg til en MS? Joda, en god del ville nok (i snitt) gått til MVA varer/tjenester. Men kanskje også til å spare til nytt hus? Investere (Tesla aksjer? ;) ), sydenturer/ferieturer utenlands? Men, kan godt være du har mer rett enn meg på det...
Lagde vel et slags "worst case" scenario slik at ingen skal beskylde meg for å pynte på tallene. Poenget var mest å vise at reelt sett så er man fremdeles milevis unna Spetalens tallmagi.
(har jo også tatt høyde for at 150 av de 300k går til bensin i en tiårsperiode, så jeg er nok ikke så langt unna)
Godt skrevet, Foleson!
Jeg ser at jeg burde brukt uttrykket "det offentlige" i stedet for "staten". Når det gjelder tapte offentlige inntekter har det vel lite å si om det er kommunen eller staten som mister inntekt. Staten deler ut penger til kommunene, og kommunene får også deler av skatteinngangen (bl.a. formuesskatt).
Gratis strøm har opplagt en kostnad for kommunene, de må betale for både strømmen og utbygging av ladestolpene. Uansett, det er "peanuts" i det større bildet.
Mva-inntekter til staten kommer før eller senere av pengene (de 300 000 "ekstra" i Folesons regnestykke). Det er mva på byggevarer og håndtverkertjenester, og hvis man sparer/investerer pengene er det andre som bruker de, evt så kan man si at en eller annen gang vil man bruke pengene, det er bare en utsettelse av mva-betalingen. Eneste unntak er vel at pengene kan bli brukt i utlandet, noe som staten evt. taper på. Eller man kan bruke de på mat eller andre varer med lavere mva enn 25%.
Om gratis bompasseringer er relevant kan diskuteres. Noen ser på det som at el-bilistene ikke bidrar i spleiselaget for veien, men teknisk sett er det bare de som betaler inn de "siste" pengene til et bomfinansiert prosjekt som taper på det.
Og ja, i rent økonomiske termer tjener staten på at det selges mest mulig bensin og diesel i Norge, det blir ingen avgiftskroner av å selge oljen på det internasjonale markedet.
Det forunderlige i hele debatten synes jeg er at folk flest ikke reagerer på hvor vanvittig høye engangsavgifter det er på biler i Norge, heller enn å la seg provosere av at det ikke er engangsavgift på el-bil. (Mva burde det vel vært.)
Enig. Prisnivået på Tesla viser jo bare med all tydelighet hvor avsindig koko det norske avgiftsregimet er for vanlige biler.
Sitat fra: Amoss på tirsdag 11. februar 2014, klokken 12:24
Jeg trodde i min enfoldighet at det gjaldt de fleste bomprosjekter? Det er i det minste det propagandaen for dem predikerer... Rett nok snakk om å være med på å styrke kollektivsatsingen for enkelte (Osloringen?), men der er det vel kommunen som får pengene, ikke staten?
Kommune vs. fylke vs. stat er for meg som skattebetaler lite interessant. Pengene kommer til syvende og sist fra samme kilde: Deg og meg.
Og ja, jeg tror også det er slik at de fleste bommene settes opp under den propaganda at de direkte og utelukkende skal finansiere veien der de står og så umiddelbart rives. Dessverre virker det som om det tilhører sjeldenhetene.
Sitat fra: janmb på tirsdag 11. februar 2014, klokken 21:31
Kommune vs. fylke vs. stat er for meg som skattebetaler lite interessant. Pengene kommer til syvende og sist fra samme kilde: Deg og meg.
Poenget var at det ikke havnet i den store sekken "inntekt til staten"/"statssupsidier" , som jo var det som ble debatert. Men helt klart, for deg og meg spiller forskjellen ikke mye.
Sitat fra: janmb på tirsdag 11. februar 2014, klokken 21:31
Og ja, jeg tror også det er slik at de fleste bommene settes opp under den propaganda at de direkte og utelukkende skal finansiere veien der de står og så umiddelbart rives. Dessverre virker det som om det tilhører sjeldenhetene.
Vel, da har jeg altså ikke fulgt godt nok med i timen på dette... Men det overrasker meg jo ikke om dette stemmer :p
Sitat fra: K på tirsdag 11. februar 2014, klokken 17:35
Det forunderlige i hele debatten synes jeg er at folk flest ikke reagerer på hvor vanvittig høye engangsavgifter det er på biler i Norge, heller enn å la seg provosere av at det ikke er engangsavgift på el-bil. (Mva burde det vel vært.)
Nå har man reagert og reagert på disse i alle år, så man er nok litt resignert på akkurat dette :p
Men på den andre siden, NÅ - for første gang - begynner disse å gi noen mening. Så lenge man ikke hadde ett reelt alternativ enn å kjøpe en bli med masse avgifter ga det lite mening, men nå som avgiften er skrudd mer over mot ren forurensing (CO2 og NoX), samtidig med at det finnes ett reelt alternativ som er fritatt disse avgiftene så kan de i det minste *nesten* forsvares nettopp fordi man kan gjøre det så attraktivt å heller skaffe seg en avgiftsfri Model S i forhold til en tilsvarende fossilbil.
... så for å snu Spetales regnestykke på hodet - hvor mange milliarder tjener staten på å avgiftslegge de bilene som IKKE er EL-biler? - Avgiften er en straff for å velge en forurensende bil - det er ikke en "subsidie" å ikke avgiftslegge at man velger en som ikke forurenser.
Sitat fra: Amoss på tirsdag 11. februar 2014, klokken 23:29
... så for å snu Spetales regnestykke på hodet - hvor mange milliarder tjener staten på å avgiftslegge de bilene som IKKE er nullutslippsbiler EL-biler? - Avgiften er en straff for å velge en forurensende bil - det er ikke en "subsidie" å ikke avgiftslegge at man velger en som ikke forurenser.
Et glimrende argument ;) (tok meg den frihet å korrigere bittelitt på type bil)
Sitat fra: Finnøy på tirsdag 11. februar 2014, klokken 23:34
(tok meg den frihet å korrigere bittelitt på type bil)
Du har så klart rett der ja :)
Inntekt fra engangsavgifter er ca 21 mrd. kroner i statsbudsjettet for 2014.
Hvorfor tok ikke Spetalen opp debatten om FORMUESKATT med det samme?
Sikkert mye sykkelvei som kunne bygges om den økte 1%
Here we go again: ???
Norge kaster bort 100 mrd. - http://www.dagbladet.no/2014/03/14/nyheter/hegnarno/spetalen/innenriks/samfunn/32300222/
Denne mannen er nesten like tragisk som folk som tror vi er i stand til å endre temperaturen og klimaet på jorda.
Sitat fra: SK901 på fredag 14. mars 2014, klokken 08:40
Denne mannen er nesten like tragisk som folk som tror vi er i stand til å endre temperaturen og klimaet på jorda.
Eller som en vis and en gang sa:
Å tenke før man snakker er som å tørke seg i ræva før man driter!
Thomas
(jeg antok du var ironisk?)
Han er nok heller en dyktig økonom, med egne interesser som pri 1.
Dersom noen ikke har fått det med seg, Spardalen har en stor aksejepost i REC som er en stor solcelle produsent, for kort tid siden solgte han en del av aksjene med god gevinst.
Les mellom linjene:
Oljefondet bør mye heller investere i solcelle paneler (fra REC) istede for kullkraftverk.
Solcelle paneler på norsk sokkel - istede for vindmøller.
Solcelle paneler kan subsidieres fra staten til private og bedrifter, slik at norske husstander og bedrifter kan montere dette på takene sine og bidra til at hans lommebok blir feitere. :-)
(En av mine støreste konkurrenter er Solar City, med Elon som eier. ;-)
Men hvorfor ikke bare si dette da, men pakke det inn slik at det ikke skal være så innlysende?
Blir som en liten unge som sier pappa vet du at det ligger en sjokolade i skuffen?
sigurdi
+1
Meget god analyse sigurdi
Sitat fra: sn0le på onsdag 05. februar 2014, klokken 20:49
Mange har vel fått med seg Spetalens opptreden på NRK i går.
Kjenner jeg blir utrolig provosert av denne fyren.
Jeg skal være den første til å innrømme at økonomiske årsaker er primærgrunnen til at jeg vurderer
å kjøpe en TMS, og at miljøhensyn kommer bak dette.
Men han kommer med så mange rare utsagn og blanke løgner at jeg blir rett og slett forbanna på han.
http://tv.nrk.no/serie/aktuelt-tv/nnfa50020414/04-02-2014
Her er et par knippe sitater fra programmet:
Hver Tesla som registreres i Norge har en avgiftslette på 700.000 kroner i engangsavgift.
For det første er det et teoretisk avgiftslette basert på at kjøperen hadde kjøpt en TMS selv om den hadde avgifter. Det er lite trolig da den hadde rett og slett vært for dyr, selv for fiffen i Oslo Vest.
For det andre er dette et teoretisk avgiftslette for en Tesla Model S Performance.
Tesla selger også Tesla Model S i "vanlige" utgaver, 85kW og 60kW som har vesentlig mindre hestekrefter.
Han fremstiller det som at ALLE Tesla Model S ville hatt samme avgift, og det ville vært sant hvis ALLE Tesla
Model S som blir solgt var Performance-utgaver.
De slipper bompenger, årsavgift og vanlig bensinavgift.
Elbiler slipper foreløpig bomavgift, frem til diverse goder fjernes.
Elbiler slipper IKKE veiavgift, men den er sterkt redusert.
Elbiler bruker strøm, og det er MVA og avgifter på strøm, ergo slipper vi ikke drivstoffavgifter.
Tesla er en sportsbil som er for familier med god råd. Det er en bil #2 eller #3.
Det er en familiebil med sportslige egenskaper.
Tesla er for alle så fremt de har råd til en bil som koster fra Kr 460.000,- og oppover.
Har Spetalen snakket med alle 2.000 TMS-eiere og spurt de hvor mange biler de har?
Det finnes masse eksempler på nordmenn som har TMS som sin bil #1.
Undertegnede vil bruke TMS som bil #1 om jeg går til innjøp av en, ikke er jeg rik heller.
Det er ingen familier i dag som kjøper en Tesla som bil #1.
Igjen, se over.
Spetalen har inget grunnlag for å komme med en slik uttalelse med mindre han har snakket med SAMTLIGE
Tesla-eiere.
De som kjøper Tesla er primært interessert i å slippe å stå i kø.
Dette kan garantert diskuteres. For min egen del vil 99% av jobbpendling for min del være på
veistrekninger UTEN kollektivfelt. Da må jeg stå i kø som alle andre.
Nok av eksempler på folk utenfor Østlandet som kjøper seg TMS, og som oftest er det ikke kollektivfelt i mils
omkrets av disse menneskene.
Jeg vil tro at primært dreier det seg om miljøgrunner eller økonomiske grunner til å kjøpe seg en TMS.
Det finnes helt sikkert Elbil-eiere som kjøpte primært for å kunne kjøre i kollektivfeltet, men de er nok neppe i flertall.
Det er i dag helt umulig for folk fysisk å reise rundt i landet med en en Tesla og kjøre rundt i den bilen.
Really?! Så Bjørn Nyland har ikke kjørt Oslo-Trondheim x antall ganger, eller tok en "svipptur" på vestlandet og kjørte 1.600 km i løpet av en helg?
Det var ikke noen som akkurat kjørte kyst til kyst i USA?
Teslaen er en sportsbil. Det er en sportsbil, og hvis du ser hvilken kapasitet den har til å ha med seg folk i baksetet og bagasje så er det helt minimalt.
Trenger jeg virkelig å kommentere denne? ::)
De fleste har en Tesla i dag som bil #2. Den er i dag en subsidie for rike folk i Oslo. Den selges primært i Oslo og i Oslo Vest, Bærum og Asker til folk som vil unngå kø ved å bruke kollektivfeltet.
Mener å ha sett en oversikt over dette her inne på forumet, men fant den ikke akkurat nå.
Men fant dette kartet, og om dette stemmer sånn nogenlunde så selges ikke TMS primært i Oslo, Oslo Vest, Bærum og Asker. Med mindre disse kommunene har fått vesentlig større utstrekning enn de hadde når jeg gikk på skolen.
https://www.zeemaps.com/map?group=295135
I tillegg kommer energien til elbiler fortsatt hovedsaklig fra fossile brennstoffer.
Hva?!?!
Dette blir rett og slett for dumt.
Energien til Elbiler er den samme energien vi bruker hjemme til våre komfyrer, kjøleskap, vaskemaskiner, oppvaskmaskiner etc etc.
Norge produserer MASSE fornybar energi.
Selv om vi importerer litt strøm fra kontinentet så er ikke strømmen i Norge hovedsaklig fra kullkraft/gasskraft.
En annen ting er at en normal husholdning bruker 4-5 ganger mere strøm pr år enn en TMS som kjører 20.000km og klarer 400km pr lading.
Kom gjerne med innspill folkens. Jeg har sikkert ikke fått med meg alle løgnene hans. :-\
Edit:
Jeg så denne linken i en annen tråd her inne.
http://www.dn.no/forsiden/borsMarked/article2580121.ece
Ifølge denne artikkelen i Dagens Næringsliv så tjente Spetalen 892 millioner kroner på verdipapirer i 2012 via sitt investeringsselskap Ferncliff.
521 millioner tjente han på selskapet Spectrum (http://www.spectrumasa.com/), som driver med seismiske målinger for *fanfare* OLJEBRANSJEN.
261,4 millioner tjente han på selskapet Standard Drilling (http://www.standard-drilling.com/).
De driver med oljeborring.
Dvs at av de 892 millionene han tjente i 2012, så var minst 782,4 av de på oljerelatert virksomhet.
Mao ca 87-88% av pengene han tjente.
På toppen av det hele så sitter han i styret til Spectrum.
http://www.spectrumasa.com/about/the-board
Tror vi kan si at dette nok er grunnen til hans plutselige store interesse i å motarbeide El-biler. ::)
Når det gjelder disse "subsidiene" så var jeg inne hos Tollvesenet og beregnet engangsavgift for P85, S85 og S60.
Brukte 2100kg som egenvekt, korrekt Hk-tall og la inn 0 gram CO2 og 0 gram NOX pr km.
Engangsavgift for P85 = Kr 431.444,-
Moms for P85 = Fra Kr 152.650,- og oppover (avhengig av bilens verdi).
Sum = Kr 584.094,- og oppover.
Engangsavgift for S85 = Kr 362.644,-
Moms for S85 = Fra Kr 131.450,- og oppover (avhengig av bilens verdi).
Sum = Kr 494.094,- og oppover.
Engangsavgift for S60 = Kr 286.964,-
Moms for S60 = Fra Kr 115.950,- og oppover (avhengig av bilens verdi).
Sum = Kr 402.914,- og oppover.
Hvis man makser ut en P85+ så får man Kr 217.575,- i MVA (av bilens verdi på Kr 870.300,-) + engangsavgift.
Da kommer man på Kr 649.019,- i "tapte" avgifter.
Da er bilen makset helt ut, og jeg har valgt rødt adapter og 1 sett Nokian R2 vinterdekk.
Så hvor Spetalen har Kr 700.000,- fra aner jeg ikke. :o
Jeg fikk disse tallene
Sitat fra: sigurdi på fredag 14. mars 2014, klokken 09:05
Han er nok heller en dyktig økonom, med egne interesser som pri 1.
Dersom noen ikke har fått det med seg, Spardalen har en stor aksejepost i REC som er en stor solcelle produsent, for kort tid siden solgte han en del av aksjene med god gevinst.
Les mellom linjene:
Oljefondet bør mye heller investere i solcelle paneler (fra REC) istede for kullkraftverk.
Solcelle paneler på norsk sokkel - istede for vindmøller.
Solcelle paneler kan subsidieres fra staten til private og bedrifter, slik at norske husstander og bedrifter kan montere dette på takene sine og bidra til at hans lommebok blir feitere. :-)
(En av mine støreste konkurrenter er Solar City, med Elon som eier. ;-)
Men hvorfor ikke bare si dette da, men pakke det inn slik at det ikke skal være så innlysende?
Blir som en liten unge som sier pappa vet du at det ligger en sjokolade i skuffen?
sigurdi
Hvor skulle solcellepanelene vært hen på norsk sokkel ?
Sitat fra: sn0le på onsdag 05. februar 2014, klokken 20:49
De slipper bompenger, årsavgift og vanlig bensinavgift.
Elbiler slipper foreløpig bomavgift, frem til diverse goder fjernes.
Elbiler slipper IKKE veiavgift, men den er sterkt redusert.
Elbiler bruker strøm, og det er MVA og avgifter på strøm, ergo slipper vi ikke drivstoffavgifter.
Her må jeg få få si at disse 425kr er ikke årsavgiften på motorkjøretøy, men en personskadeavgift. Denne var fram til 2006 lagt til på forsikringen. Mener det var ved innkrevning av årsavgift i 2006 at den ble på lagt med 300kr. Muligens 2007.
Sitat fra: Kjell Leaf på onsdag 23. april 2014, klokken 21:08
Hvor skulle solcellepanelene vært hen på morsk sokkel ?
Norge er godt egnet for solceller faktisk. Er sånn at kulde er en god ting for solcelle effektiviteten og skyer har lite å si.
Hvis nå bare staten kunne fått på plass noen insentiv ordninger sånn som i andre europeiske land så skulle jeg pepret taket mitt med paneler.
Sitat fra: Sjøhyene på torsdag 24. april 2014, klokken 08:28
Sitat fra: Kjell Leaf på onsdag 23. april 2014, klokken 21:08
Hvor skulle solcellepanelene vært hen på morsk sokkel ?
Norge er godt egnet for solceller faktisk. Er sånn at kulde er en god ting for solcelle effektiviteten og skyer har lite å si.
Hvis nå bare staten kunne fått på plass noen insentiv ordninger sånn som i andre europeiske land så skulle jeg pepret taket mitt med paneler.
Sitat fra: Griffel på fredag 10. februar 2012, klokken 00:44
Subsidiene bør vel gå dit en får mest igjen i kWh/kr, og da gir nok vann, vind og småkraftverk i bekker større fornybar kWh per subsidie kr. enn private solpaneler på taket.
Men kanskje ikke like mye morro.
Siden det en personlig kan spare er mer enn grensekostnadene ved utbygging av ny kraft på grunna av avgifter momser fortjeneste til krafselskap etc. ligger nok den subsidieringen en kan vente å få der.
(Vind+småkraft er Subsidiert av oss via grønne sertifikater)
Nå vil nok et solpanel på østlandet Norge levere ca 60% av et tilsvarende i California, men omtrent ikke noe i den perioden forbruket er størst, d.v.s om vinteren. Om sommeren når vi har har omternt like mange kWh fra solen som de lenger syd (Svakere sol men i flere timer) er desverre prisene lavest på grunn av lavere forbruk.
Prisen på solpaneler faller sterkt så om noen år vil situasjonen endres, men ennå er dette for entusiastene.
Jeg synes å huske at når Elon Musk var i Norge, svarte han at Tesla arbeidet med sin egen whitepaper for å sammenlikne en TMS med andre biler for å vise energiforbruk ved produksjon og kjøring. Er ikke det riktig? Jeg kunne tenkt meg en enkel framstilling som viste utslipp ved produksjon samt sa noe om utslipp knyttet til bruk av TMS med ulike energikilder.
Kongstanken har vel vært å produsere en bil folk vil ha (rekkevidde, komfort, m.v.) som drives av fornybar energi. Det er lett å fortelle skeptikere at tanken er at superchargere skal drives av fornybar energi som solcellepanel, vannkraft eller vindkraft. Det jeg imidlertid synes er vanskelig er å vise til total energikost for produksjon av TMS vs en tilsvarende fossilbil. Det hadde vært greit å kunne vise til en skisse når trollene i komentarfeltene i nettaviser påstår at produksjonskostnadene til TMS batteriet alene medfører mer utslipp av CO2 enn en fosilbil slipper ut i sin levetid.
Jeg så denne artikkelen ble postet på TOC på FB:
http://www.vancouverobserver.com/blogs/climatesnapshot/do-electric-cars-cause-more-or-less-climate-pollution-gasoline-cars-take-look (http://www.vancouverobserver.com/blogs/climatesnapshot/do-electric-cars-cause-more-or-less-climate-pollution-gasoline-cars-take-look)
I Norge klarer vi normalt ikke å bruke den fornybare energien vi produserer.
I tillegg er det godkjent utbygging av vann og vind ca 8000GWh ny produksjon klart til å starte utbygging, ca 2000GWh er under bygging, og ca 16000GWh er i søkebunken, av disse vi kanskje 10000GWh bli godkjent.
Altså i løpet av noen år skal det bli ca 20000GWh ny fornbar kraft. I tillegg kommer noen entusiaster til å montere solpaneler.
Skal vi klare å bruke dette trengs ca 7,5 millioner elbiler i tillegg til hurtigtog Oslo-Trondheim, Oslo-Bergen, Bergen-Trondheim og lokaltog på østlandet.
Det blir litt meningsløst å si at ny kraft til elbiler kommer fra gamle kullkraftverk, mens gamle bygg og industri får får fornybar kraft fra nye kilder.
Sitat fra: Sjøhyene på torsdag 24. april 2014, klokken 08:28
Sitat fra: Kjell Leaf på onsdag 23. april 2014, klokken 21:08
Hvor skulle solcellepanelene vært hen på morsk sokkel ?
Norge er godt egnet for solceller faktisk. Er sånn at kulde er en god ting for solcelle effektiviteten og skyer har lite å si.
Hvis nå bare staten kunne fått på plass noen insentiv ordninger sånn som i andre europeiske land så skulle jeg pepret taket mitt med paneler.
Norsk sokkel er ute i havet, og ute i nordsjøen egner det seg ikke.
Kanskje han holder seg unna Tesla nå......
http://e24.no/boers-og-finans/null-skatt-for-spetalen-selskap-etter-oppkjoep/23234816
Han har fått andre oppgaver også..
http://www.vg.no/nyheter/meninger/presseetikk/spetalen-og-skandalen/a/23232930/
Snakk om hykler!!
Hvordan den mannen kan se seg selv i speilet er en gåte. Du kan ikke kritisere vanlige folk for å snyte skatten for 800 000,- når du selv snyter staten for gud-vet hvor mange millioner!
Det forsterker vel bare teorien om at Spetalen hadde underliggende motiver for å kritisere Tesla.
Tai
Hvor er Spetakkels ynking om tapt skatt for samfunnet nå:
http://e24.no/makro-og-politikk/siv-og-erna-kunne-fjernet-formuesskatten-for-minst-435-000-nordmenn/23282589 (http://e24.no/makro-og-politikk/siv-og-erna-kunne-fjernet-formuesskatten-for-minst-435-000-nordmenn/23282589)
Mannen er ute og kjøre..
http://m.nettavisen.no/na24/--jens-stoltenberg-har-en-skjult-formue-pa-45-millioner/3671695.html
På hvilken måte? Ser ingen feil i analysen hans av skattesystemet i den artikkelen.
Sitat fra: 19quiz76 på torsdag 28. august 2014, klokken 14:26
Mannen er ute og kjøre..
http://m.nettavisen.no/na24/--jens-stoltenberg-har-en-skjult-formue-pa-45-millioner/3671695.html
Det får vi hvertfall håpe for hans del. Det er rimelig kraftig injurie om han ikke kan bevise de påstandene. Nå er det uansett en gammel sak så ville tro det hadde vært mye støy isteden for total stillhet om han faktisk tok feil
Sitat fra: janmb på torsdag 04. september 2014, klokken 11:07
Det er rimelig kraftig injurie om han ikke kan bevise de påstandene.
Det er jo ikke snakk om injurier eller noe vanskelig i dette, annet enn at denne formuen egentlig ikke er skjult, men at den ikke beskattes på samme måte som aksjer.
Reglene er jo slik for alle. Formue for bolig skal (i prinsippet) være ca 25% av verdien (maks 30%), hytter takseres også lavt, og ingen blir formuebeskattet verdien av framtidig ytelsespensjon. Den reele verdien av det siste vil jo også variere med om du lever lenger eller kortere enn gjennomsnittet.
Makes sense ;)
http://www.hegnar.no/bors/artikkel523346.ece
Håper og tror at han går på en skikkelig smell her, for hydrogen har jeg ikke mye tro på.
Spetalen vil nok klare å tjene penger her også. Han er ei bjellesau og nå skal en drøss med andre idioter følge i hans fotspor. Aksjen stiger så en hel del og når spetalen er fornøyd/hypen har lagt seg, selger han seg ut. Så sitter idiot investorene igjen, aksjen stuper fordi det blir trangt ut døra.
Hvilke fornuftige aspekter fins det ved hydrogenbil egentlig?
Så han eier 27,8% av akjsene i NEL, en aktør i markedet for hydrogen til FCEV'er.
Kan man virkelig påstå at fyren er upartisk?
Han hyler og skriker for tapte skatteinntekter på elbil, men vil selv ha offentlig støtte til å bygge ut Hydrogeninfrastruktur. Makan til patetisk fyr.
9kr/mil med hydrogen, et drivstoff som meget lett lar seg avgiftskontrollere slik som bensin og diesel (+tobakk og røyk). Nei takk, jeg holder meg til ren el, den samme som jeg bruker på lys og varme i huset. Tydlig at den mannen ikke har satt seg inn i hva en elbil er, når han bl.a. påstod Tesla hadde liten bagasjeplass.
Han er sikkert flink med finansakrobatikk, men jeg ville nå ihvertfall undersøkt litt om "konkurerende" alternativer om jeg var han.
Sitat fra: Lokführer på tirsdag 28. oktober 2014, klokken 13:57
Spetalen vil nok klare å tjene penger her også. Han er ei bjellesau og nå skal en drøss med andre idioter følge i hans fotspor. Aksjen stiger så en hel del og når spetalen er fornøyd/hypen har lagt seg, selger han seg ut. Så sitter idiot investorene igjen, aksjen stuper fordi det blir trangt ut døra.
Hvilke fornuftige aspekter fins det ved hydrogenbil egentlig?
60-80% energitap med å gjøre om strøm til hydrogen og tilbake til strøm igjen. Til sammenligning er det kun ca 30% energitap med elbil (regner da med tap i strømkabler, ac-dc- og dc/ac-konvertering, virkningsgrad for elmotor, osv).
For personbiler er hydrogen energisløsing. Mulig det kan egne seg for tyngre kjøretøyer som buss og lastebil.
Sitat fra: Sjøhyene på tirsdag 28. oktober 2014, klokken 13:25
Håper og tror at han går på en skikkelig smell her, for hydrogen har jeg ikke mye tro på.
Og hvordan tror du mediebildet i Norge blir da, om han kan vise til at han har tapt en masse penger på ett "grønt" program? :p
Sitat fra: sn0le på tirsdag 28. oktober 2014, klokken 13:57
Så han eier 27,8% av akjsene i NEL, en aktør i markedet for hydrogen til FCEV'er.
Kan man virkelig påstå at fyren er upartisk?
Så klart ikke, bare at så langt har vi ikke visst hvor skoen hans trykket, nå vet vi det. Og desverre er hukommelsen til "den gemene hop" svært kort, så nå som dette kommer frem har alt argumentene hans fra siste debatt "satt" seg og blir ikke lett å rikke på selv når vi nå sitter med fasiten om bakgrunnen til løgnene.
Sitat fra: Oreo på tirsdag 28. oktober 2014, klokken 14:01
Han er sikkert flink med finansakrobatikk, men jeg ville nå ihvertfall undersøkt litt om "konkurerende" alternativer om jeg var han.
Det gjorde han tydeligvis for ca ett år siden, og fant ut at det var nødvendig med en liten negativ PR jobb mot "konkurerende" alternativer før han kunne fronte denne satsingen.
Brikkene faller hvertfall på plass mtp Spetales kritikk av Tesla og Elbiler.
Sitat fra: Amoss på tirsdag 28. oktober 2014, klokken 14:09
Sitat fra: Oreo på tirsdag 28. oktober 2014, klokken 14:01
Han er sikkert flink med finansakrobatikk, men jeg ville nå ihvertfall undersøkt litt om "konkurerende" alternativer om jeg var han.
Det gjorde han tydeligvis for ca ett år siden, og fant ut at det var nødvendig med en liten negativ PR jobb mot "konkurerende" alternativer før han kunne fronte denne satsingen.
Ja og da fant han ut at han ville satse på noe som koster 9kr/mila istedetfor 2kr/mila?
(her hadde nok jeg lagt inn årene).
Gode selgere har før greid å selge sand i ørkenen og vann på flaske i Norge, så jeg tviler ikke på at han greier å selge inn Hydrogen blant den gemene hop og velvillige politikere kamuflert med et grønt alibi. Sett i hans lys var det nok en grei strategi å spre dårlig PR om elbiler ja.
Morsomt å finne tilbake gamle artikler fra da Spetalen hadde klokkertro på mer effektive forbrenningsmotorer.
http://www.bilnorge.no/artikkel.php?aid=32851 (http://www.bilnorge.no/artikkel.php?aid=32851)
Når det gjelder Spetalen så sier vel dette sitatet alt:
"5. Det dummeste av alt-SOLENERGI det går ikke opp uansett regnestykke ! "
Før han gikk tungt inn i REC og senere satt på TV og beklaget seg fordi elbiler fikk incentiver mens ikke solenergien hans fikk subsidier. Spetalen gjør det han må for å tjene penger, og jeg tror ikke han egentlig bryr seg om han ender opp med å se ut som en idiot i prosessen.
http://www.hegnar.no/bors/artikkel523346.ece (http://www.hegnar.no/bors/artikkel523346.ece)
"En rapport som ser nærmere på den reelle kostnaden ved hydrogenstasjoner kontra ladestasjoner for elbil, konkluderer med at det er ikke stor forskjell mellom de to.
Kostnaden ved utbygging av hydrogenstasjoner vil utgjøre mellom 1000 – 2000 €/bil eller om lag 5 prosent av kostnaden for bilen. Mens ladestasjoner og hurtiglading for elbiler vil til sammenligning utgjøre 1500 – 2500 €/bil, uten nettoppgraderinger."
Forstår jeg det rett at rapporten legger til grunn at det bygges en hurtigladestasjon pr elbil?
Av det jeg har lest om hydrogenstasjoner høres de betraktelig mer kompliserte ut, men det finnes vel 2 hovedkategorier: De som produserer hydrogen på stedet og de som krever transport fra en sentral produksjonsenhet (aka bensinstasjon).
Mulig sistnevnte har samme pris som en hurtigladestasjon, men det er noen hovedforskjeller:
- En elbillader går aldri tom for strøm
- Hurtigfylling av mange hydrogenbiler etterhverande medfører at fyllehastigheten går ned, men dette jobbes det visst med å forbedre
- Det er strenge sikkerhetskrav for hydrogen (min antagelse)
- Man kan ikke sette fra seg bilen og gjøre noe annet. Dersom det tar mer enn 10 min kaster man bort tid
- Sentral hydrogenproduksjonsenhet og transport må vel også medregnes i totalkostnader for hydrogeninfrastruktur
For stasjoner som produserer hydrogen lokalt
- Krever god strømforsyning, mer enn elbil ladestasjon pga energitap i prosesen
- Vet ikke prisen på en slik, men neppe billig
Det er neppe aktuellt å ha egen hydrogenstasjon i garasjen pga sikkerhet og pris. Mens elbiler i stor grad kan lades hjemme, og dermed kreve færre ladestasjoner per bil (gitt at rekkevidden på sikt blir 300 km++) så må det mange flere hydrogenstasjoner per bil enn ladestasjoner for elbiler. Lading av elbil kan gjøres mens man gjør noe annet, så med litt planlegging kaster man ikke bort tiden. Strøm er ganske tilgjengelig, ihvertfall 3.6 - 7.2 kW. Der elbilen kan støtte seg på en industri- eller schuko-kontakt utenfor det valige ladenettverket, er en FC bil helt avhengig av hydrogenstasjoner. Det er neppe aktuellt med "jerry-kanner" med hydrogen, så kjører man tom er man avhengig av veihjelp. Jeg ser for meg at Viking og Falken etterhvert blir utstyrt med aggregat eller et batteri for å hjelpe strandede elbilister. Det kan kanskje gjøres med hydrogen også, men da med en mobil fyllestasjon kanskje.
FC-bilens bruksområde vil i en god stund være svært begrenset i forhold til el- og eksosbilene med mindre noen spytter inn svært mye penger før bilene selges i stort volum. Vet ikke om Spetalen har regnet på dette, men det er ihvertfall høy risiko. Om og hvor raskt hydrogenbiler blir vanlig på veiene er ikke godt å forutsi. Foreløpig er det ikke noen modeller i kommersielt salg ihvertfall.
Det finnes en del detaljerte innlegg om hydrogenstasjoner i denne tråden:
http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,16149.0.html (http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,16149.0.html)
Grunnen til at hydrogenbiler vil gjøre det bra er at de passer rett inn i samfunnet som en fullverdig erstatter til fossilbilen. Du kjører inn på fyllestasjonen, fyller i 5 minutter og så er det av gårde igjen.
Tenk å måtte vente 20-30 minutter på lading, det er jo uhørt!
Desverre vil fryktelig mange tenke slik. Ingen rekkeviddeangst og fylleprosess som en fossilbil.
per dags dato er hydrogenbiler fryktelig dyre, det gjenstår å se om de klarer å få prisen ned. I mellomtiden forskes det på batterier som gir lengre rekkevidde og raskere lading. Kommer hydrogenbilen ned i pris før det finns en el elbil med 40 mil rekkevidde til under 300 000 vil den ta markedet tror jeg. Spennende utvikling.
Om Spetalens uttalelser....Tja, jeg tror de fleste som fikk med seg hans uttalelser i fjor vil registrere de nye uttalelsene og se at mannen har jobbet med skjult agenda.
Han har ihvertfall ikke mye skam! Fysj, for et menneske!
Tai
Nå er dette utenfor dette forumets tema og det er synd at Spetalens datter er blitt syk. Men, som denne bloggposten viser, så er Spetalen ikke så opptatt av fakta på andre områder heller: http://tjomlid.com/2014/12/04/spetalen-sprer-ubegrunnet-frykt-rundt-hpv-vaksinen/
Sorry, men makan til dust!!
Sett noen Tesla aksjer på kontoen hans så endrer nok synet på Elbiler seg fort 8)
Om noe, så ligger han short den aksjen..
Sitat fra: krister461 på torsdag 04. desember 2014, klokken 17:51
Nå er dette utenfor dette forumets tema og det er synd at Spetalens datter er blitt syk. Men, som denne bloggposten viser, så er Spetalen ikke så opptatt av fakta på andre områder heller: http://tjomlid.com/2014/12/04/spetalen-sprer-ubegrunnet-frykt-rundt-hpv-vaksinen/
Blir liksom ikke helt klok på ham. Noen ganger tenker jeg at han er en ekstremt slu, manipulerende men intelligent fyr som er villig til å gjøre alt for profit. Mens andre ganger som i den saken her fremstår han jo bare som en hvilken som helst tufs som ikke har noen som helst peiling på det han snakker om.
Er vel ingen måte han kan tjene store penger på denne angel`en er det? Eller er det bare jeg som ikke er kynisk nok til å se det?
Sitat fra: Sjøhyene på fredag 05. desember 2014, klokken 12:46
Sitat fra: krister461 på torsdag 04. desember 2014, klokken 17:51
Nå er dette utenfor dette forumets tema og det er synd at Spetalens datter er blitt syk. Men, som denne bloggposten viser, så er Spetalen ikke så opptatt av fakta på andre områder heller: http://tjomlid.com/2014/12/04/spetalen-sprer-ubegrunnet-frykt-rundt-hpv-vaksinen/
Blir liksom ikke helt klok på ham. Noen ganger tenker jeg at han er en ekstremt slu, manipulerende men intelligent fyr som er villig til å gjøre alt for profit. Mens andre ganger som i den saken her fremstår han jo bare som en hvilken som helst tufs som ikke har noen som helst peiling på det han snakker om.
Og i elbil-saken fremstod han som en hvilken som helst tufs som ikke har peiling, i hvert fall for oss som har litt innsikt/kunnskaper.
Men det var bare overfor oss han fremstod som en tufs, og det var han antakelig meget klar over. Ergo taktisk med skjult agenda.
Sitat fra: Øyvind.h på fredag 05. desember 2014, klokken 12:51
Og i elbil-saken fremstod han som en hvilken som helst tufs som ikke har peiling, i hvert fall for oss som har litt innsikt/kunnskaper.
Men det var bare overfor oss han fremstod som en tufs, og det var han antakelig meget klar over. Ergo taktisk med skjult agenda.
Skummelt med han er at han lyttes til ogat han evner til å skjule både manglende kompetanse og tunge egeninteresser.
I tillegg er han så beruset på seg selv at han føler at han er utrystet med superintellekt.
HPV saken viser dette godt- Virologer, epidemiologer og gynekologer faller etter mange års forskning og diskusjoner på å anbefale vaksinering- velvitende om bivirkningene som settes opp mot spart lidelse når det gjelder cervixcancer (og noen ØNH-cancere). Så kommer Spetalen etter noen timers research til at dette er uansvarlig -maken til manglende respekt for annen kompetanse enn sin egen :o
Sitat fra: vrom på fredag 05. desember 2014, klokken 08:53
Om noe, så ligger han short den aksjen..
Spetalen = Roxy ???
(dere som har vært på elbilforumet i mer enn ett år tok an ;))
eller mener du Foxy?
Sitat fra: krister461 på torsdag 04. desember 2014, klokken 17:51
Nå er dette utenfor dette forumets tema og det er synd at Spetalens datter er blitt syk. Men, som denne bloggposten viser, så er Spetalen ikke så opptatt av fakta på andre områder heller: http://tjomlid.com/2014/12/04/spetalen-sprer-ubegrunnet-frykt-rundt-hpv-vaksinen/
Stray Spetalen er muligens intelligent, men han har null moral. Denne gangen kritiserer han Merck. Pussig nok sitter Stray Spetalen i eierposisjon for Weifa. Det å spre løgner om solceller og elbiler er forsåvidt greit. Ingen dør av det på kort sikt. Noen arbeidsplasser går tapt, og utviklingen bremses opp. Ingen fare. Når han nå går ut og skremmer folk vekk fra denne vaksinen er det faktisk noen som dør. Ifølge Tjomlid: Hvis 500 unnlater å ta vaksinen vil statistisk 1 dø. Litt større sjans for kjønnsvorter er jo ingen krise, men at folk dør fordi Stray Spetalen har en økonomisk agenda er temmelig drøyt....