Elbilforum.no
Bilmerker => Tesla => Model S 2013 - 2022 => Emne startet av: broker på fredag 03. januar 2014, klokken 23:51
Hei ,
Jeg bestilte min Tesla Model S 23 desember. JEg har mulighet til å gjøre endringer i bestillingen min tom 5 januar.
Jeg har vært usikker på om jeg skal gå for Performance pluss eller kun performance? Har lest 15 titalls artikler på nett, men ikke blitt klokere av den grunn? De av dere som har kun Performance? Er dere fornøyde? Er bilen passe sportslig? Foreløpig har jeg bestilt Performance pluss, men er redd for at bilen ikke blir for stiv? Min nåværende bil er en ML 320 cdi (som selvfølgelig ikke kan sammenlignes med Tesla, da det er en annen kategori). Før det hadde jeg en MB CLS 350, som jeg synes var komfortabel samt sportslig (iforhold til min smak) og som jeg var meget fornøyd med..
Det andre jeg lurer på er om jeg burde bestille med dobbellader eller ei?
Setter pris på tilbakemeldinger ;)
Trodde dobbeltlader var inkludert med P? Har de endret etter prisoppgangen?
Alt tyder på at det blir flere muligheter for raskere lading med flere ladestasjoner. Synd å gå glipp av det da.
Hvis du er opptatt av litt komfort også hadde jeg droppet +, kun basert på det jeg har lest her inne.
Sent from my iPad using Tapatalk (http://tapatalk.com/m?id=1)
Sitat fra: broker på fredag 03. januar 2014, klokken 23:51
Hei ,
Jeg bestilte min Tesla Model S 23 desember. JEg har mulighet til å gjøre endringer i bestillingen min tom 5 januar.
Jeg har vært usikker på om jeg skal gå for Performance pluss eller kun performance? Har lest 15 titalls artikler på nett, men ikke blitt klokere av den grunn? De av dere som har kun Performance? Er dere fornøyde? Er bilen passe sportslig? Foreløpig har jeg bestilt Performance pluss, men er redd for at bilen ikke blir for stiv? Min nåværende bil er en ML 320 cdi (som selvfølgelig ikke kan sammenlignes med Tesla, da det er en annen kategori). Før det hadde jeg en MB CLS 350, som jeg synes var komfortabel samt sportslig (iforhold til min smak) og som jeg var meget fornøyd med..
Det andre jeg lurer på er om jeg burde bestille med dobbellader eller ei?
Setter pris på tilbakemeldinger ;)
Kjøp P, ikke P+.
Kjøp dobbeltlader.
Sitat fra: JohanH på lørdag 04. januar 2014, klokken 00:00
Sitat fra: broker på fredag 03. januar 2014, klokken 23:51
Hei ,
Jeg bestilte min Tesla Model S 23 desember. JEg har mulighet til å gjøre endringer i bestillingen min tom 5 januar.
Jeg har vært usikker på om jeg skal gå for Performance pluss eller kun performance? Har lest 15 titalls artikler på nett, men ikke blitt klokere av den grunn? De av dere som har kun Performance? Er dere fornøyde? Er bilen passe sportslig? Foreløpig har jeg bestilt Performance pluss, men er redd for at bilen ikke blir for stiv? Min nåværende bil er en ML 320 cdi (som selvfølgelig ikke kan sammenlignes med Tesla, da det er en annen kategori). Før det hadde jeg en MB CLS 350, som jeg synes var komfortabel samt sportslig (iforhold til min smak) og som jeg var meget fornøyd med..
Det andre jeg lurer på er om jeg burde bestille med dobbellader eller ei?
Setter pris på tilbakemeldinger ;)
Kjøp P, ikke P+.
Kjøp dobbeltlader.
Dobbleltlader blir så vidt jeg har forstått dyr i ettermontering. Type 2 ladestasjoner blir bygget ut i stor grad og der vil du dra nytte av dobbeltlader. Etter det jeg vet i dag ville jeg huket av for dette.
P+ kan jeg ikke uttale meg sikkert om, men valgte selv kun P. Har prøvekjørt TMS P85 med 19' og ble litt skuffet (usikker på om det var helårsdekk), men ble overbevist da jeg prøvde en P85 med 21' sommerhjul. Tror du skal være rimelig "freak" dersom du skal dra nytte av de 38.000,- kr. pluss-pakken koster.
Sitat fra: JohanH på lørdag 04. januar 2014, klokken 00:00
Sitat fra: broker på fredag 03. januar 2014, klokken 23:51
Hei ,
Jeg bestilte min Tesla Model S 23 desember. JEg har mulighet til å gjøre endringer i bestillingen min tom 5 januar.
Jeg har vært usikker på om jeg skal gå for Performance pluss eller kun performance? Har lest 15 titalls artikler på nett, men ikke blitt klokere av den grunn? De av dere som har kun Performance? Er dere fornøyde? Er bilen passe sportslig? Foreløpig har jeg bestilt Performance pluss, men er redd for at bilen ikke blir for stiv? Min nåværende bil er en ML 320 cdi (som selvfølgelig ikke kan sammenlignes med Tesla, da det er en annen kategori). Før det hadde jeg en MB CLS 350, som jeg synes var komfortabel samt sportslig (iforhold til min smak) og som jeg var meget fornøyd med..
Det andre jeg lurer på er om jeg burde bestille med dobbellader eller ei?
Setter pris på tilbakemeldinger ;)
Kjøp P, ikke P+.
Kjøp dobbeltlader.
Kjøp P+, ikke nøy deg med P. Dobbeltlader, derimot har de fleste ikke bruk for.
Du bør dobbeltsjekke datoen din. Selv bestilte jeg 25. des med 7. jan som frist. Iflg Roy hos Tesla som ringte meg på nyttårsaften(!) så betydde frist 7. januar at den gikk automatisk i "lås" klokken 24:00 kvelden den 6., dvs ikke tom den 7. som jeg trodde... Prøvekjøring i morgen ;D
Selv dropper jeg trolig dobbeltladeren og går i stedet for annen løsning, dette etter råd fra Tesla i Trondheim. Mye av forretningskonseptet til Tesla ligger i utbygging av SC som skulle dekke det meste av behov. Jeg har ikke daglig kjørelengde som krever stor ladeastighet, og så vidt jeg har forstått det så må du ha +40A for i det hele tatt å kunne ha nytte av dobbeltladeren?
Jeg kjøpte P+ og var litt redd for at den skulle være for stiv og ukomfortabel, men det er den overhodet ikke etter min mening. Har ikke hatt sportslig understell på noen av mine biler tidligere (siste var en 2011 BMW 5-serie), og jeg kan ikke si at jeg merker noen forskjell i komforten. I svinger derimot er det en markant forskjell, da P+ ikke viser antydning til krengning, så langt på vei får man det beste fra to verdener - sportslig og komfortabel på samme tid.
Om det er vesentlig forskjell fra ordinær P, og om det er verdt prisen kan sikkert diskuteres, men du trenger i alle fall ikke være redd for at P+ er for stiv og ukomfortabel.
Dette er sikkert avhengig av hva man er vant til fra før. Jeg synes ikke + er noe spesielt stivt i det hele tatt, og i alle fall ikke ukomfortabelt. Bilen kjører akkurat der jeg styrer, følger vegen og oppleves veldig god å kjøre. Dersom noe er negativt er det vel heller støynivået, men jeg vet ikke hvor stor forskjellen reelt sett er. Skulle du oppleve bilen som for sportslig kan du justere litt med dekkvalg.
Nå har jeg bare enkel lader i bilen, og gleder meg til å få installert dobbeltladeren. Det tar laaaang tid å lade bilen med den enkle, og om man må sitte og vente kan det bli veldig slitsomt. Spørsmålet er kanskje heller om et chademoadapter er like bra eller bedre. Det blir et valg mellom to standarder med forskjellige fordeler/ulemper.
Jeg har P85 med 19" sommerdekk og dobbeltlader. På sommerdekk så er den veldig god og stabil, og med normal aktiv kjøring så er den stiv nok. Om man skal kjøre "svært aktivt" (les: racing) så vil jo selvfølgelig P+ være bedre - såfremt underlaget er bra nok. Men for min del så holder P uten + i lange baner i 95% av tilfellene... Og da får jeg også vedig god komfort med på kjøpet.
Om jeg skulle bestilt på nytt så tror jeg at jeg hadde kjøpt P uten + selv om jeg hadde fått med + gratis. Nå har jeg aldri prøvd + så jeg vet ikke hvor mye komfort man mister, men jeg regner med at noe komfort forsvinner samt at dekkene spises opp litt raskere...
Dobbeltlader? Dette er en no-brainer! Det koster jo nesten ingenting å få den med, og er det noe man trenger på en el-bil så er det "maximalt tilrettelagt for lading"
Takk for gode tilbakemeldinger folkens :)
JEg tror jeg i så fall går for dobbellader, performance, men med 21 tommer mørke sommerfelg..
@Nilsg Du har nok rett idet. Jeg kommer til å ta en tur innom Tesla-Alna i morgen før en evnt endelig endring senere i morgen kveld :P
Jeg har P, ikke +, og er fornøyd med det, men den eneste måten du kan bli sikker er å prøve begge deler. Vil du ha superbil er nok + best, men for komfortbil ville jeg kutta det ut. Dessuten koster jo + en del ekstra, og krever 21-tommere. Da får du bredere dekk bak enn foran. Mulig de er dyrere også.
Jeg har dobbellader, og det har kommet godt med på tur. Ikke noe jeg bruker til daglig, men jeg hadde angret hvis jeg ikke hadde krysset av for det. Kan etterinstalleres, men det koster mer. Det blir stadig flere 22 kW ladepunkter, så den kan fort spare deg for noen timer ladetid hvis du reiser der det ikke er superladere, men 22 kW.
Jeg har en P85 (med Michelin X-ICE), men prøvde en + (med P. Zottozero) i dag for første gang. Største forskjellen jeg opplevde var på styringen i sportmodus. Det gå mer "motstand" og veirespons enn på min P85. Noe av dette kan nok skyldes dekkene, men den føltes tightere. Har du råd og lyst, så anbefaler jeg deg også å prøve p85+ før du bestemmer deg.
Sent from my SM-N9005 using Tapatalk
Min mening:
+ er ikke nødvendig, ei heller er forskjellen så stor at den rettferdiggjør prisen. I tillegg blir ikke dekk-kostnaden mindre akkurat.... Om du har økonomi som tilsier at prisen ikke betyr all verden, bruk heller pengene på noe fete Vossenfelger.
Dobbeltlader er smart og verdt pengene. Mer og mer etterhvert som lademulighetene blir flere og flere. En typisk ting å angre på i ettertid.
Jeg hadde aldri i verden droppet dobbeltlader, har merket det blant annet når jeg har kjørt mye og tømt batteriet og skal noe neste dag (ikke så ofte det har skjedd). De gangene er det veldig greit å kunne lade bilen dobbelt så fort. Jeg har ikke en 11 kwh lader eller 22 kwh lader hjemme, så det har vært et par anledninger hvor jeg har kjørt opp til Sønnico, tatt frem laptoppen og jobbet fra bilen i et par timer.
Dermed fikk jeg den strømmen jeg trengte å kan dra hjem igjen eller videre.
Dersom jeg hadde hatt enkel-lader måtte jeg stått der i fire timer...
Performance + føler jeg ikke er for stiv, hadde en C220CDI AMG som var stivere. Tesla flyter ikke helt på samme måte som ML med luftfjærer, men vil ikke si den er alt for langt unna, den tar ujevnheter i veien veldig fint.
Gå for + understellet om du vil ha den ekstra stivheten.
Og dobbeltlader burde vært standard! Ikke noe alternativ å droppe den!
Da jeg tok valget så tenkte jeg at 22kW er fortsatt relativt tregt og det er uaktuelt å sitte og vente mens bilen lader på en så lav effekt. I praksis må det komme flere superladere for at TMS skal kunne erstatte fossilbilen 100%. Jeg har tro på Tesla og at de klarer dette:-) Når det er sagt så ville jeg valgt dobbeltlader hvis jeg skulle konfigurert i dag..
Jeg har en P+ og en S85 på gårdsplassen i skrivende stund.
Hadde jo tenkt å ha P+ sjøl men har nå bestemt meg for å sende den ut som firmabil til en ansatt.
Det er ikke at den er stiv som at den aspirerer til sportslighet og blir hakkete over dårlige asfaltskjøter, humper og kanter. I tillegg fant ikke rompa mi seg til rette i setet i samme grad som sofaen i S85.
Just my 2 cents
Kjære venn,
Ser absolutt ikke vitsen med å kjøpe Performance om du ikke skal ha Plus. Hva i all verden skal du med all kraften om du ikke får utnyttet den? Kun kjøre rett frem som en tradisjonell amerikansk muskelbil? Du må ha Plus-pakken for å få kjøreegenskaper som er i nærheten av å få utnyttet kreftene. Uten Plus vill jeg anbefalt vanlig 85.
Har akkurat gått igjennom samme prosess som deg og min ordre låste seg 1. Januar (teknisk sett natt til 2. Januar) Min konklusjon og bakgrunnen til at jeg kom frem til dette var som følger:
Dobbeltlader:
Ble faktisk også anbefalt av Tesla om å droppe denne da man ikke trengte den om man ikke hadde "et veldig spesielt kjøremønster", men etter litt research ble det for meg en no-brainer. Skal man bruke 28.000 Kr på å oppgradere fra 19 til 21" felg, men ikke 10.000 for å få dobbelt ladekapasitet... PÅ EN ELEKTRISK BIL? :) Under normale omstendigheter trenger jeg den sikkert ikke, men kan komme på en haug av eksempler hvor den både er kjekt og kritisk og ha. Med hva den koster å få inkludert kontra hva den koster å ettermontere samt at jeg har sett flere som faktisk har trodd de ikke trengte dette som har valgt å få den ettermontert gjør meg 100% sikker at dette var rett valg å ta den med. I alle fall for meg.
Plusspakke:
Var også farlig nære å ta med denne på samme grunnlag som at jeg etter hvert bestemte meg for Performance utgaven... Man vil jo ha det beste :) Det var å prate med folk som har prøvd begge samt masse lesing på forumet her som til slutt resulterte at jeg ikke valgte den. Grunnene mine var:
1. Jeg har kun prøvd uten +, men med sportsstyring og luftfjerer synes jeg nesten denne ble for stiv. Jeg kommer fra en Volvo XC60 og skal det bli enda stivere enn den jeg prøvde uten + så frykter jeg det går på komfort
2. Det hele føles litt "snake oil" I motsetningen til dobbeltladeren så er Tesla veldig hissige på at folk skal plukke med seg denne pakken. Samtidig har de problemer med å forklare hvorfor den faktisk koster så mye som den gjør og hva som egentlig forandres. Jeg tipper at dette er en solid marginbygger for dem som er sterkt overpriset kontra kostnaden de har.
3. Tesla model S for meg er ingen ultra performance sportsbil, men en fremtidsrettet luksusbil med masse power (bokstavlig talt) Jeg ønsker ikke at den skal oppføre seg som en Ferrari og de gangene jeg har kjørt Ferrari har det heller ikke vært spesielt komfertabelt på Norske veier
4. Plusspakken krever orginale 21" felg og jeg ønsket ikke å ha Turbine felgene. Synes disse er griselekre, men føler 50% av alle TMS kjører rundt på de og ønsker heller en 20 eller 22" tredjepartsfelg. Greit å skille seg litt ut :)
5. Det argumenteres over her at om du skal ha performance så trenger du plusspakke. Om du skal bruke den til racerbil på bane og det er grunnen til at du kjøper performance så kanskje. Men nå ligger primært forskjellen fra performance til normal 85 i 0 til 100km/t og da har du over hodet ikke bruk for plusspakken.
6. De fleste som argumenterer varmt for plusspakken virker det som faller inn under kategorien 1) Kjører ekstremt aktivt 2) Kommer fra biler som har vært svært sportslige, eller 3) Har selv tatt kostnaden på dette på 40k og ønsker selvfølgelig å forsvare investeringern (ikke noe galt i det.. jeg er slik selv :) )Erfaringene til Lanber over her bekrefter også mye av det jeg har trodd. Her har han valget til å gå for enten pluss eller ikke pluss og til tross for at utgaven uten pluss har mindre utstyr velger han den
7. Har også lest her på forumet at "nyere modeller" av TMS har fått deler av hva som tidligere lå i plusspakka (foringer?) og dette gjør at den allerede er stivet opp litt.
Så jeg endte altså opp med dobbeltlader og ingen plusspakke. Lykke til :)
Sitat fra: teslaslaven på lørdag 04. januar 2014, klokken 10:35
Kjære venn,
Ser absolutt ikke vitsen med å kjøpe Performance om du ikke skal ha Plus. Hva i all verden skal du med all kraften om du ikke får utnyttet den? Kun kjøre rett frem som en tradisjonell amerikansk muskelbil? Du må ha Plus-pakken for å få kjøreegenskaper som er i nærheten av å få utnyttet kreftene. Uten Plus vill jeg anbefalt vanlig 85.
Tullball.
Kjøp en performance, plenty gode nok kjøreegenskaper til å takle performance kraft etter at den fikk de nye stivere foringene i bakhjulsopphenget. Forskjellen mellom standard og performane er ett sekund eller så raskere akselerasjon opp til ca 50 kmt. Om det er verd det eller ei er jo en disksjon men jeg synes det rushet det gir er verd det. De marginalt bedre kjøreegenskapene som pluss gir på bekostning av støy og komfort er ikke verd det. Jeg vil heller ikke anbefale 21 tommer felger, gir kun ulemper mhp både komfort og kjøreegenskaper (forusatt at en skifter ut de jalla helårsdekkene som er standard på 19 tommer (som jo er heftig lavprofil som de er).)
Jeg har perf + og har prøvd ny performance og ville helt klart spart meg de kronene hvis jeg hadde bestilt på nytt.
Det er vel litt forskjell på om du skal bestille p/s nå kontra før prisoppgangen? Før prisoppgangen var jo en god del ting inkludert i selve p-pakken, men som nå er ekstrautstyr.
Dobbeltlader er ikke noe poeng sånn jeg ser det med mindre du har behov for å kjøre veldig langt flere dager etter hverandre og du i tillegg er for langt unna SC`ere. Hadde den vært billigere så greit nok, men blir for dyrt med 10k for noe jeg tror vi omtrent aldri vil ha bruk for.
De gangene man trenger kjapp lading er jo SC tingen, da dobbeltlader fortsatt blir alt for tregt.
Sitat fra: cairnz på lørdag 04. januar 2014, klokken 11:35
Det er vel litt forskjell på om du skal bestille p/s nå kontra før prisoppgangen? Før prisoppgangen var jo en god del ting inkludert i selve p-pakken, men som nå er ekstrautstyr.
Jeg bestilte etter prisoppgang og da var det alcantara tak, spoiler og røde bremsekaliptere som var inkludert. De røde bremsene droppet jeg uansett da de ikke sto i stil til fargen på bilen. Hva var det som var inkludert før prisen gikk opp?
Performance eller ikke - lommeboken din avgjør. smak og behag, ingenting annet.
Dobbeltlader derimot vil utgjøre en praktisk foskjell på 22kW stolpene.
Vi har vært på langtur flere ganger allerede, og har hatt _god_ bruk for dobbeltlader. Det er jo ikke annet enn venting som innkortes. Jeg synes f.eks opp til en time er greit å vente et sted, mens to er uaktuelt. Klart vi skal kjøre mye langtur folkens! Jeg tror også dobbeltlader vil ha noe å si på omsetning av brukt bil.
Sitat fra: Lunatech på lørdag 04. januar 2014, klokken 12:48
Sitat fra: cairnz på lørdag 04. januar 2014, klokken 11:35
Det er vel litt forskjell på om du skal bestille p/s nå kontra før prisoppgangen? Før prisoppgangen var jo en god del ting inkludert i selve p-pakken, men som nå er ekstrautstyr.
Jeg bestilte etter prisoppgang og da var det alcantara tak, spoiler og røde bremsekaliptere som var inkludert. De røde bremsene droppet jeg uansett da de ikke sto i stil til fargen på bilen. Hva var det som var inkludert før prisen gikk opp?
luftfjæring, performance skinninteriøret, carbondetaljer inni,
Sitat fra: Kallagtunet på lørdag 04. januar 2014, klokken 10:58
Tullball.
Kjøp en performance, plenty gode nok kjøreegenskaper til å takle performance kraft etter at den fikk de nye stivere foringene i bakhjulsopphenget. Forskjellen mellom standard og performane er ett sekund eller så raskere akselerasjon opp til ca 50 kmt. Om det er verd det eller ei er jo en disksjon men jeg synes det rushet det gir er verd det. De marginalt bedre kjøreegenskapene som pluss gir på bekostning av støy og komfort er ikke verd det. Jeg vil heller ikke anbefale 21 tommer felger, gir kun ulemper mhp både komfort og kjøreegenskaper (forusatt at en skifter ut de jalla helårsdekkene som er standard på 19 tommer (som jo er heftig lavprofil som de er).)
Jeg har perf + og har prøvd ny performance og ville helt klart spart meg de kronene hvis jeg hadde bestilt på nytt.
Ja, på slike spørsmål får man like mange meninger som det er folk her tror jeg. Jeg har også P85+ og om jeg skulle bestilt i dag, etter prisoppgangen, hadde det nok blitt en S85 med 21". Spesielt siden man nå får karbonfiberinteriør og mørke felger også på S85. Men om plus-pakken hadde vært tilgjengelig på S85 hadde jeg definitivt tatt den med. Jeg hadde altså klart valgt S85+ over P85. Kjøreegenskapene er i mine øyne mye viktigere enn den ekstra akselerasjonen, som man uansett sjelden får brukt.
Noen forskjell i komfort mellom 21" sommer og 19" vinter har jeg ikke merket på min bil.
Jirk har du prøvd P eller S med de nye nedre bærearmene i bakhjulsopphenget? Samme gode kontroll som P+ uten ulempene som jeg synes først og fremst de kraftige krengningshemmerne medfører (noe på en bil som om har så lavt tyngdepunkt at krenging ikke er noe stort problem.
Sitat fra: Sjøhyene på lørdag 04. januar 2014, klokken 12:48
Dobbeltlader er ikke noe poeng sånn jeg ser det med mindre du har behov for å kjøre veldig langt flere dager etter hverandre og du i tillegg er for langt unna SC`ere. Hadde den vært billigere så greit nok, men blir for dyrt med 10k for noe jeg tror vi omtrent aldri vil ha bruk for.
De gangene man trenger kjapp lading er jo SC tingen, da dobbeltlader fortsatt blir alt for tregt.
Jeg er enig, jeg droppet også dobbeltlader med samme begrunnelse.
Tror også at Tesla vil måtte komme med raskere ladere etter som årene går og satser på at disse blir retrofit.
Føler litt at ladeteknologien følger litt den utviklingen vi så på pc for noen år siden. Uansett fasit får vi ikke før om noen år :)
Jeg droppet dobbeltlader og valgte alt annet uten +, konfererte med Tesla, de sa at dobbeltlader var det jeg sannsynligvis ville savne minst.
Sitat fra: Sjøhyene på lørdag 04. januar 2014, klokken 12:48
Dobbeltlader er ikke noe poeng sånn jeg ser det med mindre du har behov for å kjøre veldig langt flere dager etter hverandre og du i tillegg er for langt unna SC`ere. Hadde den vært billigere så greit nok, men blir for dyrt med 10k for noe jeg tror vi omtrent aldri vil ha bruk for.
De gangene man trenger kjapp lading er jo SC tingen, da dobbeltlader fortsatt blir alt for tregt.
Husk at dobbeltladeren også trengs for å lade med 32A enfase fra offentlige Type 2 stolper. Jeg tror det vil bli en del av disse etterhvert, siden lading fra 32A enfase ser ut til å bli vanlig på nyere elbiler (Leaf, i3 og sikkert e-Golf). Det er stor forskjell på å lade fullt på 12,5 timer og på 25 timer. Parkerer man i 8 timer (f.eks på jobben) på 32A enfase får man faktisk fylt helt opp om man ankommer med 1/3 av batterikapasiteten igjen. Kjekt om man f.eks skal videre til hytta eller lignende.
Sitat fra: jkirkebo på lørdag 04. januar 2014, klokken 14:29
Sitat fra: Sjøhyene på lørdag 04. januar 2014, klokken 12:48
Dobbeltlader er ikke noe poeng sånn jeg ser det med mindre du har behov for å kjøre veldig langt flere dager etter hverandre og du i tillegg er for langt unna SC`ere. Hadde den vært billigere så greit nok, men blir for dyrt med 10k for noe jeg tror vi omtrent aldri vil ha bruk for.
De gangene man trenger kjapp lading er jo SC tingen, da dobbeltlader fortsatt blir alt for tregt.
Husk at dobbeltladeren også trengs for å lade med 32A enfase fra offentlige Type 2 stolper. Jeg tror det vil bli en del av disse etterhvert, siden lading fra 32A enfase ser ut til å bli vanlig på nyere elbiler (Leaf, i3 og sikkert e-Golf). Det er stor forskjell på å lade fullt på 12,5 timer og på 25 timer. Parkerer man i 8 timer (f.eks på jobben) på 32A enfase får man faktisk fylt helt opp om man ankommer med 1/3 av batterikapasiteten igjen. Kjekt om man f.eks skal videre til hytta eller lignende.
Men man får ladet på type 2 stolper med enkeltlader og ikke sant?
Poenget mitt er at det å gå fra 11kW til 22kW gir så og si ingen gevinst for meg.
11kW er kjapt nok nesten alltid og de gangene det ikke er det er også 22kW alt for tregt.
Dobbellader blir eg meir og meir i tvil om. Det er klart at det kan vere at det hadde vore veldig greit å ha den. 50 av vekene i året vil den nok ikkje vere sakna, men dei 2 vekene vi er på bilferie er muligheten der.
Venter i spenning på god informasjon om kostnad for ettermontering.
ettermontering av dobbelader koster 3600 dollar i usa, må forvente noe mer i Norge.
jeg ville tatt med dobbellader, hvis økonomi er issue her hadde jeg droppet pluss for å ta med dobbelladeren
Sitat fra: Sjøhyene på lørdag 04. januar 2014, klokken 14:45
Men man får ladet på type 2 stolper med enkeltlader og ikke sant?
Poenget mitt er at det å gå fra 11kW til 22kW gir så og si ingen gevinst for meg.
11kW er kjapt nok nesten alltid og de gangene det ikke er det er også 22kW alt for tregt.
Ja, du får ladet. Men står du aldri parkert flere timer enkelte steder uansett før du skal videre og må deretter kjøre langt? Det skjer ihvertfall meg titt og ofte, da vil jeg fylle på mest mulig før jeg skal videre. Men alle har jo forskjellig bruksmønster så dette får man vurdere selv. Nevner bare dette med enfase 32A ladestolper da det er flere som har blitt svært overrasket over at de kun får 16A (pt. kun 13A) fra disse med enkeltlader. Da er det kjipt om 7,4kW hadde vært kjapt nok men 3,7kW er for tregt.
Sitat fra: jkirkebo på lørdag 04. januar 2014, klokken 14:56
Ja, du får ladet. Men står du aldri parkert flere timer enkelte steder uansett før du skal videre og må deretter kjøre langt? Det skjer ihvertfall meg titt og ofte, da vil jeg fylle på mest mulig før jeg skal videre. Men alle har jo forskjellig bruksmønster så dette får man vurdere selv. Nevner bare dette med enfase 32A ladestolper da det er flere som har blitt svært overrasket over at de kun får 16A (pt. kun 13A) fra disse med enkeltlader. Da er det kjipt om 7,4kW hadde vært kjapt nok men 3,7kW er for tregt.
Ekstremt sjelden jeg kjører mer enn 25 mil på en dag og i hvertfall uten mulighet for SC på veien.
Kjører du ofte flere etapper på 10-20 mil per dag flere dager på rad da eller?
Utvilsomt et spørsmål om kjøremønster dette her, men har faktisk vanskelig for å se hvordan folk flest kan ha noen særlig nytte av dobbeltlader.
Hm, så en ladestolpe på 32A gir bare 3,7kW? Høres rart ut. Er dette et problem Tesla har, og som vi kan regne med at vil bli fikset, eller er det bare sånn? Er fortsatt rimelig sikker på at jeg kutter ut dobbeltladeren.....
Men som mange er inne på, dette vil være avhengig av kjøremønster og den bruken hver enkelt vil ha. Personlig så kjører vi svært sjelden over 7-12 mil på en dag. De gangene vi kjører lengre vil vi kunne lade på SC eller på endepunktet.
Jeg forutsetter selvfølgelig også at Tesla fortsetter å bygge ut, og at SC-nettverket blir stadig mere finmasket! På en måte blir da dobbeltlader litt som å vedde på at Tesla ikke lykkes i mine øyne.....
Men er svært nysgjerrig på forklaringen på hvorfor en ladestolpe på 32A ikke klarer å levere mere enn 3,7kW til bilens lader som håndterer 11kW (En "normal" kurs på 32A skal vel levere/håndtere drøyt 7kW?)
Jeg ser mer slik på det, svært iriterende om en får behov for dobbelt laderen.
sigurdi
X #645
32 A ladestolper er vel normalt 3fas. Effekten er da oppgitt pr fase. 3 x 3,7kW er nær 11kW. Kan det være dette som er problemet?
Sitat fra: jkirkebo på lørdag 04. januar 2014, klokken 14:56
Nevner bare dette med enfase 32A ladestolper da det er flere som har blitt svært overrasket over at de kun får 16A (pt. kun 13A) fra disse med enkeltlader. Da er det kjipt om 7,4kW hadde vært kjapt nok men 3,7kW er for tregt.
Dette høres rart ut. Og det stemmer vel ikke helt med denne:
http://www.teslamotors.com/no_NO/charging#/calculator
Sitat fra: Gressvikingen på lørdag 04. januar 2014, klokken 15:53
32 A ladestolper er vel normalt 3fas. Effekten er da oppgitt pr fase. 3 x 3,7kW er nær 11kW. Kan det være dette som er problemet?
Nei. I Norge vil nok 32A 230V bli vanlig der hvor det er IT distribusjon.
Sitat fra: NilsG på lørdag 04. januar 2014, klokken 15:37
Jeg forutsetter selvfølgelig også at Tesla fortsetter å bygge ut, og at SC-nettverket blir stadig mere finmasket! På en måte blir da dobbeltlader litt som å vedde på at Tesla ikke lykkes i mine øyne.....
Nja, nei... Joda, Tesla har noen fine SC'er, og flere kommer :) Men de blir aldri like mange og så spredt plassert som bensinstasjoner. Så jo, om du aldri noen gang kjører lengre enn at du alltid kan lade hjemme, eller er helt sikker på at superladenettverket dekker deg 100% de gangene du skulle være på tur, så trenger du nok ikke dobbeltlader.
Dersom du ikke kan garantere dette så kan det være lurt å sikre seg dobbeltlader. Kanskje du trenger det så sjeldent at du får god "timelønn" de gangene du må vente dobbelt så lenge på ladingen? Men jeg skulle i så tilfelle tenkt veldig hardt på hvor mye jeg sparte for å ikke irritere meg grønn mens jeg venter :p
Har selv hatt bruk for lading fra et AC ladepunkt på veien tre ganger i min 5 uker lange teslakarriere. Da har jeg vært glad for at jeg har hatt dobbeltlader, siden dette har halvert ventetiden alle tre gangene.
De gangene en avviker fra tesla sine kjøreruter så trenger man AC lading.
Og det skal ikke rare fantasien til for å tenke seg en kjørerute som går på utsiden av hurtigladerene. Oslo, skien og sarpsborg har vært mine hurtigladerbehov. Samt en gang i sandvika, men det var den dagen vi fikk bilen, så her lot det seg vanskelig planlegge lading på forhånd.
Sitat fra: NilsG på lørdag 04. januar 2014, klokken 15:37
Hm, så en ladestolpe på 32A gir bare 3,7kW? Høres rart ut. Er dette et problem Tesla har, og som vi kan regne med at vil bli fikset, eller er det bare sånn? Er fortsatt rimelig sikker på at jeg kutter ut dobbeltladeren.....
Men er svært nysgjerrig på forklaringen på hvorfor en ladestolpe på 32A ikke klarer å levere mere enn 3,7kW til bilens lader som håndterer 11kW (En "normal" kurs på 32A skal vel levere/håndtere drøyt 7kW?)
Fordi man med enkeltlader kan lade med 3x16A. Hver fase inn på ladekabelen leverer 16A til en av tre 16A ladere i enkeltladeren. Man har altså i prinsippet 3 stk. 16A-ladere. En 32A Type 2 stolpe leverer strøm kun til én av disse, altså får man kun 16A.
Med dobbeltlader har du ikke 3 stk. 16A ladere men 3 stk. 32A ladere. Altså får du utnyttet en 32A enfase stolpe maks.
Med UMCen samt Salto-boksen som monteres hjemme kommer man seg rundt dette ved at den ene fasen inn er koblet mot alle de tre fasene inn på bilen. Man fordeler altså 1x32A til de tre 16A laderne, hver belastes da med 10,67A. Dette er en ustandard kobling som ikke vil komme på offentlige ladestolper. Dette er da ikke noe Tesla kan "fikse" i software. Eneste muligheten er en spesialmodifisert Type 2 kabel kun for enfase stolper.
Type 2 ladepunkter vil bli meget utbredt de neste årene. Jeg er meget glad jeg fikk endret min bestilling til å inkludere dobbeltlader. Allerede når jeg får bilen får jeg benyttet dette, da jeg plutselig fikk et 22kW punkt hjemme på veggen. Om man en dag skal selge bilen, så vet jeg også at du da kanskje eliminerer mange potensielle kjøpere uten dobbeltladeren.
Sitat fra: krister461 på lørdag 04. januar 2014, klokken 16:10
Sitat fra: jkirkebo på lørdag 04. januar 2014, klokken 14:56
Nevner bare dette med enfase 32A ladestolper da det er flere som har blitt svært overrasket over at de kun får 16A (pt. kun 13A) fra disse med enkeltlader. Da er det kjipt om 7,4kW hadde vært kjapt nok men 3,7kW er for tregt.
Dette høres rart ut. Og det stemmer vel ikke helt med denne:
http://www.teslamotors.com/no_NO/charging#/calculator
Den er basert på bruk av UMC med blått adapter. Da får du 32A fra én fase med dobbeltlader. Det får du ikke fra offentlige Type 2 stolper.
Sitat fra: jkirkebo på lørdag 04. januar 2014, klokken 16:52
Sitat fra: krister461 på lørdag 04. januar 2014, klokken 16:10
Sitat fra: jkirkebo på lørdag 04. januar 2014, klokken 14:56
Nevner bare dette med enfase 32A ladestolper da det er flere som har blitt svært overrasket over at de kun får 16A (pt. kun 13A) fra disse med enkeltlader. Da er det kjipt om 7,4kW hadde vært kjapt nok men 3,7kW er for tregt.
Dette høres rart ut. Og det stemmer vel ikke helt med denne:
http://www.teslamotors.com/no_NO/charging#/calculator
Den er basert på bruk av UMC med blått adapter. Da får du 32A fra én fase med dobbeltlader. Det får du ikke fra offentlige Type 2 stolper.
Den kalkulatoren viser 7,4kW på 230V 32A både med blått adapter og med type 2 uavhengig av om man har enkeltlader eller dobbeltlader.
Det er kun på 400V type 2 den viser forskjell på enkeltlader og dobbeltlader da sistnevnte kan utnytte 32A.
Kan det være slik at det finnes både laskede og ulaskede 1-fas type 2 stolper?
I såfall bør vel de som setter opp ulaskede få dem lasket?
Sitat fra: jkirkebo på lørdag 04. januar 2014, klokken 16:48
Sitat fra: NilsG på lørdag 04. januar 2014, klokken 15:37
Hm, så en ladestolpe på 32A gir bare 3,7kW? Høres rart ut. Er dette et problem Tesla har, og som vi kan regne med at vil bli fikset, eller er det bare sånn? Er fortsatt rimelig sikker på at jeg kutter ut dobbeltladeren.....
Men er svært nysgjerrig på forklaringen på hvorfor en ladestolpe på 32A ikke klarer å levere mere enn 3,7kW til bilens lader som håndterer 11kW (En "normal" kurs på 32A skal vel levere/håndtere drøyt 7kW?)
Fordi man med enkeltlader kan lade med 3x16A. Hver fase inn på ladekabelen leverer 16A til en av tre 16A ladere i enkeltladeren. Man har altså i prinsippet 3 stk. 16A-ladere. En 32A Type 2 stolpe leverer strøm kun til én av disse, altså får man kun 16A.
Med dobbeltlader har du ikke 3 stk. 16A ladere men 3 stk. 32A ladere. Altså får du utnyttet en 32A enfase stolpe maks.
Med UMCen samt Salto-boksen som monteres hjemme kommer man seg rundt dette ved at den ene fasen inn er koblet mot alle de tre fasene inn på bilen. Man fordeler altså 1x32A til de tre 16A laderne, hver belastes da med 10,67A. Dette er en ustandard kobling som ikke vil komme på offentlige ladestolper. Dette er da ikke noe Tesla kan "fikse" i software. Eneste muligheten er en spesialmodifisert Type 2 kabel kun for enfase stolper.
jkirkebo, nok en gang, er du sikker på at det da er 3 x 32A med dobbeltlader? Jeg mener (tror) at det er 6 x 16A hvor 32A-kurs fordeles med 16A på hver lader. Det er jo to ladere ved dobbeltlader, ikke utbytte av en lader med en annen?
Å vurdere om man skal ha Perf eller perf +, og samtidig stille spørsmål ved dobbeltlader er etter mitt syn helt utrolig.
Dobbeltladeren koster peanuts til sammenligning, og når man snakker elbil er det viktig å velge optimale lademuligheter. På lik linje skipper de færreste navigasjon når de kjøper premium-bil, og for elbil må man huske på å ta med optimale lademuligheter. Men man går kanskje på en smell med første bil, eks kan man jo bestille i3 uten hurtiglader :)
Å diskutere 70/100k ekstra for perf, og samtidig stille spørsmål ved dobbeltlader til 9700,- er helt unødvendig. Selv om man personlig sjelden har behov for dobbeltlader drar man på en skikkelig verditaps-smell pga høy pris for ettermontering.
Sitat fra: Øyvind.h på lørdag 04. januar 2014, klokken 17:52
Å vurdere om man skal ha Perf eller perf +, og samtidig stille spørsmål ved dobbeltlader er etter mitt syn helt utrolig.
Dobbeltladeren koster peanuts til sammenligning, og når man snakker elbil er det viktig å velge optimale lademuligheter. På lik linje skipper de færreste navigasjon når de kjøper premium-bil, og for elbil må man huske på å ta med optimale lademuligheter. Men man går kanskje på en smell med første bil, eks kan man jo bestille i3 uten hurtiglader :)
Å diskutere 70/100k ekstra for perf, og samtidig stille spørsmål ved dobbeltlader til 9700,- er helt unødvendig. Selv om man personlig sjelden har behov for dobbeltlader drar man på en skikkelig verditaps-smell pga høy pris for ettermontering.
Blir helt feil måte å rasjonalisere på. For noen kan det helt klart være riktig å velge performance men å droppe billigere ting som f.eks hurtiglader. Hver og en må jo gjøre opp en mening om ting er verdt prisen. For meg f.eks føles performance som en god deal, men jeg valgte den bort under tvil mens dobbeltlader anser jeg som en dårlig deal. Kan jo ikke svelge alt blindt bare fordi det har med lading av elbil å gjøre. Tenk nøye på hvordan du kjører i løpet av et år og regn på det. Selv hadde jeg sikkert valgt dobbeltlader hvis den kostet under halvparten.
Gjorde det også mye lettere å velge den bort når jeg vet at jeg kan få den ettermontert for ca 25k. Skulle det skje skal jeg være den første til å innrømme at jeg gjorde en 15k feil, men det blir i etterklokskapens lys, så det er uansett helt greit. Foretrekker å gjøre det mest rasjonelle valget med den informasjonen jeg har der og da.
Jeg tenkte først uten dobbeltlader, men endte med. Glad for det siden det kommer til å florere med 22kw punkter etter hvert. Greit å koble til her og der når en skal handle, spise etc. Samtidig tror jeg også at det kommer godt med hurtigladere som en kan benytte med CHAdeMO / CCS adapter, på sikt.
Jeg er enig i at en bør først bruke penger på rekkevidde, deretter lademuligheter, og til sist annet ekstrautstyr.
Bortsett fra CAdeMO adapter - det skal jeg aldri ha :)
Det er en balanse mellom rasjonalitet, økonomi og personlighet (hvilken pris setter en på å unnvære ergerlser).
I økonomien må en ta i betraktning av at man antakelig snart må betale kr2,5 pr min. for lading på en del ladestasjoner (Ikke Teslas). Da blir det i en del tilfelle dobbelt så dyrt uten dobbeltlader...
Sitat fra: Gressvikingen på lørdag 04. januar 2014, klokken 18:43
Det er en balanse mellom rasjonalitet, økonomi og personlighet (hvilken pris setter en på å unnvære ergerlser).
I økonomien må en ta i betraktning av at man antakelig snart må betale kr2,5 pr min. for lading på en del ladestasjoner (Ikke Teslas). Da blir det i en del tilfelle dobbelt så dyrt uten dobbeltlader...
Så ved å bruke pengene på CAdeMO adapter istedet for dobbeltlader så vil det halvere kostnadene når vi må betale for lading :-)
Sitat fra: Bonefish på lørdag 04. januar 2014, klokken 18:59
Sitat fra: Gressvikingen på lørdag 04. januar 2014, klokken 18:43
Det er en balanse mellom rasjonalitet, økonomi og personlighet (hvilken pris setter en på å unnvære ergerlser).
I økonomien må en ta i betraktning av at man antakelig snart må betale kr2,5 pr min. for lading på en del ladestasjoner (Ikke Teslas). Da blir det i en del tilfelle dobbelt så dyrt uten dobbeltlader...
Så ved å bruke pengene på CAdeMO adapter istedet for dobbeltlader så vil det halvere kostnadene når vi må betale for lading :-)
Nei DC-lading vil høyst sannsynlig være vesentlig dyrere enn AC lading.
Sitat fra: Sjøhyene på lørdag 04. januar 2014, klokken 18:34
Blir helt feil måte å rasjonalisere på. For noen kan det helt klart være riktig å velge performance men å droppe billigere ting som f.eks hurtiglader.
Gjorde det også mye lettere å velge den bort når jeg vet at jeg kan få den ettermontert for ca 25k. Skulle det skje skal jeg være den første til å innrømme at jeg gjorde en 15k feil, men det blir i etterklokskapens lys, så det er uansett helt greit. Foretrekker å gjøre det mest rasjonelle valget med den informasjonen jeg har der og da.
At man eksempelvis kan kjøpe i3 uten hurtiglader viser at markedet allerede er utfordrende. I elbil-markedet er rekkevidde og lademuligheter svært viktig. Å kutte i dette er etter mitt syn svært uklokt. Men andre kan selvfølgelig mene noe annet :)
At folk velger enkeltlader basert på infoen de har ved bestilling er ikke uventet, for mange kjøpere har ikke innsikt i hva 22kW ladere kan bidra med, ei heller tempoet disse settes opp i fremover.
9.700,- er uansett et kupp når man sammenligner med ettermontering (som direkte oversatt fra USA 27.450,- før man legger til høyere timepriser etc).
Sitat fra: Øyvind.h på lørdag 04. januar 2014, klokken 19:12
Sitat fra: Sjøhyene på lørdag 04. januar 2014, klokken 18:34
Blir helt feil måte å rasjonalisere på. For noen kan det helt klart være riktig å velge performance men å droppe billigere ting som f.eks hurtiglader.
Gjorde det også mye lettere å velge den bort når jeg vet at jeg kan få den ettermontert for ca 25k. Skulle det skje skal jeg være den første til å innrømme at jeg gjorde en 15k feil, men det blir i etterklokskapens lys, så det er uansett helt greit. Foretrekker å gjøre det mest rasjonelle valget med den informasjonen jeg har der og da.
At man eksempelvis kan kjøpe i3 uten hurtiglader viser at markedet allerede er utfordrende. I elbil-markedet er rekkevidde og lademuligheter svært viktig. Å kutte i dette er etter mitt syn svært uklokt. Men andre kan selvfølgelig mene noe annet :)
At folk velger enkeltlader basert på infoen de har ved bestilling er ikke uventet, for mange kjøpere har ikke innsikt i hva 22kW ladere kan bidra med, ei heller tempoet disse settes opp i fremover.
9.700,- er uansett et kupp når man sammenligner med ettermontering (som direkte oversatt fra USA 27.450,- før man legger til høyere timepriser etc).
Helt enig med Øyvind!
Listeprisen for ettermontert dobbelader i Norge er 44k
Jeg forstår ikke hvordan man kan la være å bestille dobbelader med bilen. Type 2 stolper popper opp overalt.
Jeg ser at mange ikke har bruk for det i det daglige- men det kommer nye situasjoner i bilens levetid hvor denne opsjonen er gull verdt. Det er stor forskjell om man lader med 50 eller 100km/t når man er på tur.
De som er på bruktbilmarkedet om noen år kommer til å verdsette dobbellader høyere enn ekstraprisen er nå- dette er en nobrainer.
Sitat fra: Sjøhyene på lørdag 04. januar 2014, klokken 18:34
Gjorde det også mye lettere å velge den bort når jeg vet at jeg kan få den ettermontert for ca 25k. Skulle det skje skal jeg være den første til å innrømme at jeg gjorde en 15k feil, men det blir i etterklokskapens lys, så det er uansett helt greit. Foretrekker å gjøre det mest rasjonelle valget med den informasjonen jeg har der og da.
Interessant hvordan det argumenteres med en pris som er feil gang på gang. Ettermontering koster 40k.
Hvis valget står mellom perf + og dobbleltader er jeg ikke i tvil. I annenhånds markedet er jeg heller ikke i tvil om hva som vil ha mest verdi etterhvert som markedet får fler erfarne elbilister (det hjelper ikke med stivt understell og noen promille høyere teoretisk hastighet gjennom sving på tur hvis du er tom for strøm for å si det slik...).
Sitat fra: Havebigfun på lørdag 04. januar 2014, klokken 19:21
Listeprisen for ettermontert dobbelader i Norge er 44k
44k? Ouch! Det var saftig. Håper den prisen kommer ned med økt volum og reduserte delekostnader, men jeg har flere ganger tidligere nevnt at US pris X10 er en grei pekepinn ettersom det er hva service er priset til. Dette er dog US pris X12.
hvordan er den prisen x12?
Sitat fra: Kagex på lørdag 04. januar 2014, klokken 19:38
hvordan er den prisen x12?
$3600 X12 :)
US pris X10 har vist seg å stemme greit med eksempelvis service-pris ($600 i USA, 6000,- i Norge). Mulig det tallet også stemmer greit med BigMac indeksen?
Sitat fra: Gressvikingen på lørdag 04. januar 2014, klokken 17:03
Kan det være slik at det finnes både laskede og ulaskede 1-fas type 2 stolper?
I såfall bør vel de som setter opp ulaskede få dem lasket?
Absolutt ikke. Da vil de ikke følge standarden lengre, og kan potensielt skape problemer om andre elbiler med trefase-lader kobles til de. Vi vet ikke hvordan en bil med ren trefase-lader (trefase likeretter og én lader) vil oppføre seg om den kobles til en laseket 3xenfase stolpe. Det kan godt hende man får feilmelding og ingen lading. Det er vanskelig å teste foreløpig, eneste som er på gang er vel Renault Zoe, som det ikke er veldig mange av her i landet ennå,
Egentlig bør alle bestille dobbeltlader i respekt for andre som har bedre ting å gjøre enn å vente på en som valgte bort dobbeltlader ;)
Sitat fra: cairnz på lørdag 04. januar 2014, klokken 17:37
jkirkebo, nok en gang, er du sikker på at det da er 3 x 32A med dobbeltlader? Jeg mener (tror) at det er 6 x 16A hvor 32A-kurs fordeles med 16A på hver lader. Det er jo to ladere ved dobbeltlader, ikke utbytte av en lader med en annen?
Det stemmer. Fysisk oppbygging er 2x3x16A med dobbeltlader, men i praksis vil den oppføre seg som 3x32A så det er ikke noe vi trenger å ta i betraktning. Bilen kobler selv inn den ekstra laderen om behovet er der (p.t. ved ladestrøm over 13A, på sikt 16A).
Sitat fra: jkirkebo på lørdag 04. januar 2014, klokken 19:58
Sitat fra: cairnz på lørdag 04. januar 2014, klokken 17:37
jkirkebo, nok en gang, er du sikker på at det da er 3 x 32A med dobbeltlader? Jeg mener (tror) at det er 6 x 16A hvor 32A-kurs fordeles med 16A på hver lader. Det er jo to ladere ved dobbeltlader, ikke utbytte av en lader med en annen?
Det stemmer. Fysisk oppbygging er 2x3x16A med dobbeltlader, men i praksis vil den oppføre seg som 3x32A så det er ikke noe vi trenger å ta i betraktning. Bilen kobler selv inn den ekstra laderen om behovet er der (p.t. ved ladestrøm over 13A, på sikt 16A).
Da er vi enige :-)
Sent from my iPhone using Tapatalk (http://tapatalk.com/m?id=1)
Sitat fra: Øyvind.h på lørdag 04. januar 2014, klokken 17:52
Men man går kanskje på en smell med første bil, eks kan man jo bestille i3 uten hurtiglader :)
Det hadde jeg nok også gjort om jeg hadde bestilt en (det er forøvrig helt uaktuelt). Den hadde i så fall vært til erstatning for Leafen, kun til småturer godt innenfor rekkevidden. Da hadde hverken hurtiglademulighet eller 32A lader betydd noen ting.
For de som ikke har en Tesla i tillegg bør slik definitivt med ja.
Sitat fra: Øyvind.h på lørdag 04. januar 2014, klokken 19:08
Nei DC-lading vil høyst sannsynlig være vesentlig dyrere enn AC lading.
I tillegg vil den ofte ha en tidsbegrensning som gjør at du ikke kan gå fra bilen og gjøre noe annet mens den lader.
Hvorfor ikke kjøpe et chademo adapter i steden for dobbeltlader? Det begynner å bli ganske god dekning på disse laderne og da får du jo 50+ kW.
Tenker i de baner jeg ihvertfall. Hvis det ikke kommer superlader like nord for bartebyen er det jo greit å vite at om noen få måneder vil det være 10 chademostasjoner mellom Orkanger og Steinkjer, i tillegg til Molde, Valsøytunet, Ørlandet og Kristiansund. Det betyr jo at store deler av Nordvestlandet og Trøndelag vil være teppebombet med disse.
Sitat fra: TeslaK på lørdag 04. januar 2014, klokken 20:53
Hvorfor ikke kjøpe et chademo adapter i steden for dobbeltlader? Det begynner å bli ganske god dekning på disse laderne og da får du jo 50+ kW.
Mange av de er begrenset til f.eks 15 minutter maks, da må man sitte i bilen og restarte lading i ett sett. Det blir sikkert skikkelig populært med flere Leaf i kø bak. Andre har absolutt makstid på 30 minutter.
På Type 2 stolpene kan man derimot gjerne forlate bilen noen timer mens den lader. Da får jeg ihvertfall brukt ladetiden til noe fornuftig. Dessuten er er ofte mer hensiktsmessig plasser, ved kjøpesentre og lignende.
CHAdeMO adapter kommer jeg neppe til å kjøpe til 6000 kroner. Men om det kommer et CCS adapter til et par tusen vil jeg nok handle det inn. CCS adapter er mye enklere å lage da det ikke er behov for protokolloversetting samt at pluggene er mye rimeligere.
Ja, blir nok ikke så populær hvis man står en time på en chademo lader.. Men for meg er det litt drøyt å punge ut 20-30k for ettermontering. 6k for et adapter er jo ikke så ille.
Jeg for min del vil aldri ha behov for annet enn en etterfylling, og da kommer jeg langt med en halvtime på 50KW. Har klart meg fint uten så langt, men en tur Nordmøre til f.eks. Namsos på gode 40 mil blir i tøffeste laget på vinteren. To pauser med 15 minutters lading mens toalettbesøk og baconkorv gjøres unna vil imidlertid være tilstrekkelig. Da er chademo helt greit. Jeg har for øvrig til gode å se noen lade på disse stasjonene når jeg har passert så langt.
Det er for øvrig ikke utbygd særlig type 2 stasjoner langs den strekningen, for å bruke den som eksempel. Er vel en på Orkanger, men der er det også Chademo...ingen i Trondheim så vidt jeg vet. Saltokabelen som jeg bare "måtte ha" sammen med dobbeltlader ligger så langt ubrukt i bagasjerommet. Slik sett er et chademo-adapter en bedre nødløsning enn dobbeltlader for min del, basert på at disse stasjonene er "over alt" hvor jeg ferdes, og at både type2-kabelen og et eventuelt chademo-adapter primært vil være nødløsninger som brukes kun unntaksvis.
Derimot ville jeg nok sett det litt annerledes om jeg skulle kjøre mye i Oslo-traktene hvor det er en del 22kw stolper. Uansett vil alle disse spekulasjonene fra min side legges døde hvis det annonseres en superlader eller to på strategiske steder.
Jeg skjønner ikke helt at det skal være ok og stå i timevis på en type 2 lader mens det ikke skal være ok å stå 30 min på en CHAdeMO/Combo lader. Det kan jo være flere som trenger å få fylt på litt på type 2 laderen også.
Med den veksten vi ser på elbiler så vil det nok bli rift om ladepunktene.
Sitat fra: Bonefish på lørdag 04. januar 2014, klokken 22:14
Jeg skjønner ikke helt at det skal være ok og stå i timevis på en type 2 lader mens det ikke skal være ok å stå 30 min på en CHAdeMO/Combo lader. Det kan jo være flere som trenger å få fylt på litt på type 2 laderen også.
Med den veksten vi ser på elbiler så vil det nok bli rift om ladepunktene.
Sitat fra: Hyperstress på lørdag 04. januar 2014, klokken 19:56
Egentlig bør alle bestille dobbeltlader i respekt for andre som har bedre ting å gjøre enn å vente på en som valgte bort dobbeltlader ;)
;)
Sitat fra: Bonefish på lørdag 04. januar 2014, klokken 22:14
Jeg skjønner ikke helt at det skal være ok og stå i timevis på en type 2 lader mens det ikke skal være ok å stå 30 min på en CHAdeMO/Combo lader. Det kan jo være flere som trenger å få fylt på litt på type 2 laderen også.
Med den veksten vi ser på elbiler så vil det nok bli rift om ladepunktene.
Type 2 stolpene er en type ladestolper der det er forventet at man står mange timer mens man gjør noe annet. Mange av de er kun 1x16A. Og de er så billige å sette opp at du kan montere sikkert 10 stk. doble stolper for prisen av én CHAdeMO. Utenfor Inspiria i Sarpsborg står det f.eks 8 slike 22kW stolper, mens på Tunejordet rett bortenfor kommer det straks 4 stk.
Er enig med at de type 2 med lav kw at en der må påregne at en står der lenge og dette gjelder alle biltyper.
22 kw kan for noen biltyper regnes som hurtig lading der de på 30 min kan fylle mer en halve batterikapasiteten sin. Her på vestlandet så ser det i alle fall ut at disse stasjonene vil dukke opp i forbindelse med CHAdeMO og Combo laderene ifølge hurtigladekartet til Elbil foreningen. Tror ikke vi blir populære om vi tar disse punktene og og blir stående i timesvis.
For meg som kjører på vestlandet er det et spørsmål om å eliminere det som er igjen av rekkeviddeangsten. 22kw eller annen form for hurtiglading blir uansett ikke primærlading for de fleste.
Når en ser på hurtigladekartet så er jeg ikke i tvil om at svaret for meg er CHAdeMO eller Combo adapter med eksisterende ladestruktur og med de planen som foreligger. ;D
Sitat fra: jkirkebo på søndag 05. januar 2014, klokken 03:16
Sitat fra: Bonefish på lørdag 04. januar 2014, klokken 22:14
Jeg skjønner ikke helt at det skal være ok og stå i timevis på en type 2 lader mens det ikke skal være ok å stå 30 min på en CHAdeMO/Combo lader. Det kan jo være flere som trenger å få fylt på litt på type 2 laderen også.
Med den veksten vi ser på elbiler så vil det nok bli rift om ladepunktene.
Type 2 stolpene er en type ladestolper der det er forventet at man står mange timer mens man gjør noe annet. Mange av de er kun 1x16A. Og de er så billige å sette opp at du kan montere sikkert 10 stk. doble stolper for prisen av én CHAdeMO. Utenfor Inspiria i Sarpsborg står det f.eks 8 slike 22kW stolper, mens på Tunejordet rett bortenfor kommer det straks 4 stk.
En ting er prisen på stolpen en annen er prisen for plassen. I de større byene er plassen mangelvare. På vulkan er det 3 stolper- kjedelig for 4. mann som kommer for å lade og handle når plassene er opptatt med langtidsladere. Vi er i begynnelsen av en utvikling- flere elbiler som selges kan fort bety rift om ladeplassene. De som jobber i sentrum kjenner det på kroppen allerede- etter 0800 er alt opptatt om et år er det muligenens opptatt overalt i sentrum etter kl 0700.
Sitat fra: Havebigfun på søndag 05. januar 2014, klokken 09:22
En ting er prisen på stolpen en annen er prisen for plassen. I de større byene er plassen mangelvare. På vulkan er det 3 stolper- kjedelig for 4. mann som kommer for å lade og handle når plassene er opptatt med langtidsladere.
Er ikke disse plassene satt opp i forbindelse med Mathallen? Da er de beregnet til bruk så lenge man faktisk bruker Mathallen. Kjenner ikke forholdene der lokalt, men på Strømmen Storsenter har jeg lader på 22kW. Der kan man parkere 2 timer gratis, deretter koster det penger. En god løsning som gjør at man kan fylle på 44kWh mens man handler på senteret, eller ennå litt mer om man betaler. Forhåpentligvis er betalingen såpass at det blir lite interessant for en som jobber ved siden av og trenger parkering i 8 timer. Slike steder bør uansett ha tregere ladealternativer for de som skal stå lenge, og det er det også massevis av på Strømmen (og Storo for den saks skyld).
Sitat fra: jkirkebo på søndag 05. januar 2014, klokken 10:27
Sitat fra: Havebigfun på søndag 05. januar 2014, klokken 09:22
En ting er prisen på stolpen en annen er prisen for plassen. I de større byene er plassen mangelvare. På vulkan er det 3 stolper- kjedelig for 4. mann som kommer for å lade og handle når plassene er opptatt med langtidsladere.
Er ikke disse plassene satt opp i forbindelse med Mathallen? Da er de beregnet til bruk så lenge man faktisk bruker Mathallen. Kjenner ikke forholdene der lokalt, men på Strømmen Storsenter har jeg lader på 22kW. Der kan man parkere 2 timer gratis, deretter koster det penger. En god løsning som gjør at man kan fylle på 44kWh mens man handler på senteret, eller ennå litt mer om man betaler. Forhåpentligvis er betalingen såpass at det blir lite interessant for en som jobber ved siden av og trenger parkering i 8 timer. Slike steder bør uansett ha tregere ladealternativer for de som skal stå lenge, og det er det også massevis av på Strømmen (og Storo for den saks skyld).
Som vanlig er dine overveielser riktig, Kirkebø. :) Det er også 2 timers gratis parkering på Vulkan.
Poenget mitt var at man med dobbellader er dobbelt så raskt ferdig ved 22kW stolpe og derfor kan redusere tiden man legger beslag på stolpen til glede for andre. Selv om det popper opp mange lademuligheter er det en enorm vekst av elbilparken og lademuligheter kan være et knapphetsgode også i fremtiden. Tesla vil ikke sette opp SC i de store byene- det medfører at en del gjennomreisende trenger litt påfyll ved 22kW stolper- for de er det kjekt når de vet hvor det er påregnelig tilgang til slike som er ledige.
Da har eg, etter å ha tenkt på dette nokre veker, komt fram til at eg vil prøve å endre bestillinga mi til TMS med dobbellader.
Grunn:
- http://ladestasjoner.no/hurtiglading/hurtigladekartet
Veldig mange Type 2 under oppføring. Om vi, som bor på Sunnmøre skal på ferie f.eks nedover Vestlandet, vil vi nyte godt av dette. Er klar over at det er SC på Aurland, men ser ikkje heilt at det er naturlig å kjøre dit. Vi er en familie med 2 små barn, og da vil vi gjerne stoppe en time eller to noen ganger daglig. Da får vi 110 kmh med dobbellader vs 55 kmh med enkellader på type 2 400 V. Det er stor forskjell. Legger ellers merke til at det er stusselig med utbygging nord for Trondheim :(
- Bilferie til Europa. Det er reise til sørkysten av Spania som er mest aktuelt for oss. Har ingen peiling på kva man kan forvente av ladestandarder i Europa, men ser det som sannsynlig at Type 2 vil bli meir vanlig.
- Videresalg. Rekner med at den er enklere å selge med dobbellader. 110 kmh vs 55 kmh høres bra ut i mine ører.
Mitt argument mot dobbellader er at CHAdeMO er billigere og raskere, og i Norge blir det bygd ut mykje av den også. Grunnen til at eg likevel haller mot Type 2 er at den er "rask nok" og EU- standard. Vil tru at eg får større utbytte av Type 2 enn CHAdeMO i Europa.
I det daglige har vi overhodet ikkje behov for dobbellader. Da klarer vi oss lenge med å lade med 10 A om natta.
Setter pris på om nokon vil plukke i stykker argumenta mine. Alltid greit med gode innvendinger. :)
Da var jeg innom profilen min og endret bestillingen fra Performance pluss til Performance. JEg gikk for 21" mørke felger.
Krysset av for alt annet (panormane, techpakke,vinterpakke, alarm, luftfjæring, ekstra barneseter, parkeringsasst, HIFI, utvidet skinn, lyspakke) og selvfølgelig dobbeltlader.
PS! en av dere reagerte på at jeg spurte Performance pluss samt Dobbeltlader?
Jeg var usikker på Performance pluss kun pga stivheten, 39.000 kr ekstra er ikke de store pengene ved kjøp av bil til 800.000,-. Dobbeltlader var jeg usikker på, pga fordelene.
Jeg var innom Tesla inn på Alnabru igår, han selgeren jeg pratet med samt en del av deres svar gjorde at det ble enklere for meg å ta den endelige avgjørelsen.
Ang performance, spurte selger meg om jeg er mer MErcedes type eller Bmw? Hvis jeg liker komfortable raske biler, så burde jeg gå for kun Performance, men om jeg liker litt stivere (med de fordelene/ulempene som medfølger) raske biler, så bør jeg gå for Performance...
Nå ser jeg frem til leveransen 8) 8)
Sitat fra: Kristian O på søndag 05. januar 2014, klokken 14:22
Da har eg, etter å ha tenkt på dette nokre veker, komt fram til at eg vil prøve å endre bestillinga mi til TMS med dobbellader.
Grunn:
- http://ladestasjoner.no/hurtiglading/hurtigladekartet
Veldig mange Type 2 under oppføring. Om vi, som bor på Sunnmøre skal på ferie f.eks nedover Vestlandet, vil vi nyte godt av dette. Er klar over at det er SC på Aurland, men ser ikkje heilt at det er naturlig å kjøre dit. Vi er en familie med 2 små barn, og da vil vi gjerne stoppe en time eller to noen ganger daglig. Da får vi 110 kmh med dobbellader vs 55 kmh med enkellader på type 2 400 V. Det er stor forskjell. Legger ellers merke til at det er stusselig med utbygging nord for Trondheim :(
- Bilferie til Europa. Det er reise til sørkysten av Spania som er mest aktuelt for oss. Har ingen peiling på kva man kan forvente av ladestandarder i Europa, men ser det som sannsynlig at Type 2 vil bli meir vanlig.
- Videresalg. Rekner med at den er enklere å selge med dobbellader. 110 kmh vs 55 kmh høres bra ut i mine ører.
Mitt argument mot dobbellader er at CHAdeMO er billigere og raskere, og i Norge blir det bygd ut mykje av den også. Grunnen til at eg likevel haller mot Type 2 er at den er "rask nok" og EU- standard. Vil tru at eg får større utbytte av Type 2 enn CHAdeMO i Europa.
I det daglige har vi overhodet ikkje behov for dobbellader. Da klarer vi oss lenge med å lade med 10 A om natta.
Setter pris på om nokon vil plukke i stykker argumenta mine. Alltid greit med gode innvendinger. :)
Riktig resonnement og konklusjon. :) Motargumentet er prisen og ekstra vekt- begge neglisjerbare i den totale sammenhengen- prisen får du antakelig tilbake når du selger, alternativkostnad for evt kjøper er ca 44k ;)
Ser stadig at 44k blir nevnt som pris på ettermontering? Denne er vel så vidt jeg vet ikke bekreftet noe sted? Bruker man "alle" andre priser på Teslashop som grunnlag og ganger opp med samme faktor så ender man vel på rundt 25k? Så lenge det ikke foreligger en offisiell norsk pris så bli vel begge deler ren gjetning, og endelig pris kommer kanskje et sted midt imellom? Jeg er fortsatt ikke overbevist om dobbeltlader, og jeg var og på Alnabru i går og "selgeren" var enig med meg, så de har vel blitt "bilselgere" hos Tesla og ;-)
Til syvende og sist så er det vel hvordan hver enkelt har tenkt bruke bilen som vil være utslagsgivende? Pris ved videresalg kan også ha betydning, men jeg for vane å ha bilene mine i noen år, så verditap blir litt uinteressant for meg, men det er meg.
Har et drøyt døgn på å bestemme meg, så kom med flere argumenter for og imot!
Jeg vet ikke hva prisen er men regner med over 25 tusen. De fleste har vel beregnet arbeidet også da tåkelys koster 12 k å ettermontere
Sent from my GT-I9505 using Xparent BlueTapatalk 2
Jeg har fått prisen på 44k for ettermontering av dobbellader av en Teslaansatt som har tatt seg bryet med å sende en (-eller noen) mailer i systemet- svaret virket ikke som synsing, noe man dog møter en del ganger.
Jeg kommer til å bli veldig overrasket om ikke den prisen stemmer.
Føyer seg også i rekken av andre priser som noe over 80k for P+ hjulsett, oppgradering til tåkelys på 12k osv.
En avsporing: er det noen som har undersøkt prisen for ettermontering av parkeringssensorer? :o
Sitat fra: Havebigfun på søndag 05. januar 2014, klokken 16:40
En avsporing: er det noen som har undersøkt prisen for ettermontering av parkeringssensorer? :o
Mener det var noen på TMC som hadde sjekket og fått en veldig høy pris! Husker ikke nøyaktig i farten dessverre.
NilsG: Prisen for ettermontering kan nesten garantert ikke være lavere enn 27.500,-, for det er direkte konvertert US pris ($3600 + mva). 36.000,- ville vært i tråd med hvordan service prises, og da har man en sammenlignbar pris hvor norske arbeidstimer/deler inngår.
Man bytter altså 9.700, med en ettermonteringspris på (antatt) 44.000,-. Jeg var selv usikker på om/når jeg skulle få bruk for dobbeltlader, men ser de spretter opp raskt og i stort antall nå. Eksempelvis er det nå 12-15 22kW ladere ved Sarpsborg (bl.a. Inspiria og Coop?) som er sikkerhetsnett på turer i den retningen.
På Kongsvinger kommer 22kW som er sikkerhetsnett ved turer til Borlänge, og på alle strekninger hvor superladere høyst sannsynlig aldri vil stå er 22kW meget kjekt å ha.
Spesielt når batterikapasiteten faller og du i økende grad kan bli avhengig av små påfyll!
Øyvind H: Å sei at man bytter 9700,- med 44.000 er vel litt missvisende?
Det er vel ingen som ikkje tek dobbellader om man rekner med at man vil ettermontere det om 2 år?
Ellers er eg enig med deg. Veldig mange Type 2 som er planlagt oppført første del av 2014 langs kysten heile veien fra Vestfold til Møre & Romsdal.
Liten avsporing: Kva er "Combo"? Ser at det er veldig mykje planlagt oppført av den også. Ser at det er DC, så da kan ikkje Tesla bruke denne?
Sitat fra: Øyvind.h på søndag 05. januar 2014, klokken 18:45
Sitat fra: Havebigfun på søndag 05. januar 2014, klokken 16:40
En avsporing: er det noen som har undersøkt prisen for ettermontering av parkeringssensorer? :o
Mener det var noen på TMC som hadde sjekket og fått en veldig høy pris! Husker ikke nøyaktig i farten dessverre.
$6000 var det.
Dessuten har jeg spurt og fått beskjed om 14000 kr for tåkelys retrofit.
Sitat fra: Kristian O på søndag 05. januar 2014, klokken 18:53
Liten avsporing: Kva er "Combo"? Ser at det er veldig mykje planlagt oppført av den også. Ser at det er DC, så da kan ikkje Tesla bruke denne?
Combo er et annet navn for CCS, som er det korrekte (Combined Charging System). Det er DC-systemet som brukes på bl.a i3 og e-UP.
Tesla kan ikke bruke dette foreløpig, men det kommer forhåpentligvis en adapter etterhvert. En slik adapter vil bli vesentlig enklere og rimeligere enn en CHAdeMO-adapter.
Sitat fra: jkirkebo på søndag 05. januar 2014, klokken 19:04
Sitat fra: Kristian O på søndag 05. januar 2014, klokken 18:53
Liten avsporing: Kva er "Combo"? Ser at det er veldig mykje planlagt oppført av den også. Ser at det er DC, så da kan ikkje Tesla bruke denne?
Combo er et annet navn for CCS, som er det korrekte (Combined Charging System). Det er DC-systemet som brukes på bl.a i3 og e-UP.
Tesla kan ikke bruke dette foreløpig, men det kommer forhåpentligvis en adapter etterhvert. En slik adapter vil bli vesentlig enklere og rimeligere enn en CHAdeMO-adapter.
Takker. Da er det forsåvidt eit argument mot dobbellader, i og med at Norge sør for Trondheim er nærmast teppebomba av planlagte Combo.
Hvilken effekt vil de combo-laderene levere?
Sitat fra: Muffinman på søndag 05. januar 2014, klokken 20:25
Hvilken effekt vil de combo-laderene levere?
Vanskelig å si. DC-High støtter inntil 200A, i så fall kan man få ca. 75kW. Men CHAdeMO-laderne pleier å stoppe på 120A og det tror jeg nok de fleste multistandard-laderne også vil gjøre. Ihvertfall i starten. Så da blir det maks ca. 46kW.
Sitat fra: jkirkebo på søndag 05. januar 2014, klokken 20:49
Sitat fra: Muffinman på søndag 05. januar 2014, klokken 20:25
Hvilken effekt vil de combo-laderene levere?
Vanskelig å si. DC-High støtter inntil 200A, i så fall kan man få ca. 75kW. Men CHAdeMO-laderne pleier å stoppe på 120A og det tror jeg nok de fleste multistandard-laderne også vil gjøre. Ihvertfall i starten. Så da blir det maks ca. 46kW.
75kW er det samme som vi får på SC Brokelandsheia, det fungerer bra!
Får håpe det blir mye DC-lading rundt omkring på de meste trafiikerte strekningene, hilsen en uten dobbeltlader.
Øyvind.h: Jeg tror heller ikke på 25k, poenget mitt var at så lenge det ikke foreligger offisielle priser så blir det bare spekulasjon. Prøv å sjekk ut forskjellige priser på de amerikanske og de norske sidene. Ser ikke ut som det er så enkelt at gjeldende valutakurs bestemmer alt. Når jeg legger inn "min" bil så ser det for meg ut som om den amerikanske prisen er høyere enn den norske. Dette kan selvfølgelig ha med mva å gjøre, og at ettermontering av utstyr vil bli belastet med mva, mens utstyr montert på bilen ved levering ikke blir det! (Og sikkert mange andre grunner.....) Tror også 10-gangen vil gi noenlunde riktig pris på de fleste ting.
Men de årsakene du oppgir for dobbeltlader er vel av de bedre jeg har sett å langt, og vil bli tatt med i vurderingen! Tror fortsatt jeg dropper den, men ikke fullt så sikker lenger ;-)
Jeg skjønner ikke helt dette med begrensninger i enkeltlader på 16A. Jeg trodde begrensningene lå i 11kW her? Det sier kanskje mye om mine manglende kunnskaper, men det er dumt om det å forstå lading på elbiler kun skal være forbeholdt de med inngående kompetanse på en eller flere faser og begrensningene det medfører. Om jeg kobler til en ladestolpe som kan gi over 11 kW så forventer jeg å få 11kW med enkeltlader, og er hva jeg har basert mitt behov for kun enkeltlader på. Om jeg kobler meg til en stolpe med mindre strøm enn 11kW så forventer jeg å få alt stolpen kan gi med Tesla sin enkeltlader. Det er jo det Tesla har fortalt? Om jeg ender med å få 3,7 kW på en stolpe som kunne gitt det dobbelte, og da langt under 11kW, så mener jeg Tesla har vært utydelige med beskrivelsen av enkeltlader. Er det noen som kan forklare dette på en enkel og forståelig måte? Og er det grunn til å forhandle om oppgradering til dobbeltlader til originalpris / rabattert pris?
Sitat fra: OW på søndag 05. januar 2014, klokken 22:37
Jeg skjønner ikke helt dette med begrensninger i enkeltlader på 16A....
Se eget emne om dette her:
http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,11556.0.html
Jeg fatter ikke at noen i det hele tatt velger bort dobbeltladeren..
Det blir som å kjøpe en bensinbil og vurdere om man skal ha 30 eller 60 liters bensintank !
Bilen har en levetid på kanskje 15-20 år. Hvem kan spå hvordan lade-tilbudene og -behovene vil utvikle seg i årene som kommer. Lett tilgang på "drivstoff" er da vel den viktigste faktoren når man kjøper bil ?
Hilsen en som klarer seg fint med en standard 85, men som ikke brukte ett sekund på å hake av for dobbeltlader!
Sitat fra: krister461 på søndag 05. januar 2014, klokken 23:12
Sitat fra: OW på søndag 05. januar 2014, klokken 22:37
Jeg skjønner ikke helt dette med begrensninger i enkeltlader på 16A....
Se eget emne om dette her:
http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,11556.0.html
Takk for link :-) jeg hadde ikke fått med meg den tråden.
Hvorfor ikke dobbeltlader ble valgt: når jeg ser tilbake på de siste årene med fosilbil er det ekstremt sjelden jeg ville hatt bruk for dobbeltlader, om det var en Tesla jeg hadde kjørt. Det blir en kost / nytte vurdering, og forskjellen på 11kW mellom enkel og dobbel lader er ikke hurtig nok til å tilfredsstille et "hurtiglade" behov. Som nevnt av andre her så er det usikkert hva fremtiden vil bringe. Jeg vil tro at i løpet av 5-10 år vil vi se en stor økning av SC lademuligheter. Med introduksjon av Model X / E og en etterhvert, forhåpentligvis, stor økning av elbilandel på veiene er skikkelig hurtiglading med større tetthet veldig nødvendig. Både for å redusere begrensninger i bruk og kødannelse ved få ladere.
Sitat fra: OddB på mandag 06. januar 2014, klokken 00:43
Jeg fatter ikke at noen i det hele tatt velger bort dobbeltladeren..
Det blir som å kjøpe en bensinbil og vurdere om man skal ha 30 eller 60 liters bensintank !
wow, ekstremt dårlig sammenlikning
Å doble noe som er ekstremt tregt er ikke nødvendigvis nok, for mange.
Hadde det vært 6 gangeren eller mer hadde jeg garantert slått til derimot. Så jeg sparer de 10k å oppgraderer heller når lade teknologien er litt mer utviklet.
De fleste lader vel hver natt regner jeg med, så du skal kjøre ganske mye per dag i område uten SC før dobbeltlader faktisk overhode er noe poeng. For meg er jeg ikke en gang i nærheten av å trenge det. Så syns faktisk det er rart at så mange ser det som er must.
Når en bruker type 2 type 2 kabel så er det fordel med dobbellader. Lader med 26 amp og ikke bare med 13 amp.
ARV
Sitat fra: OddB på mandag 06. januar 2014, klokken 00:43
Jeg fatter ikke at noen i det hele tatt velger bort dobbeltladeren..
Nei vel. Men folk er forskjellig. Jeg for min del hadde et relativt stramt budsjett når jeg bestilte bil, og når jeg tenker tilbake på alle mine år med fossilbil kan jeg knapt komme på en eneste gang jeg ville hatt bruk for dobbeltlader. Jeg kjører stort sett ikke lenger enn det jeg klarer å lade hjemme hver natt og de gangene jeg gjør det så kjører jeg dit det er superladere. Om jeg skulle få bruk for å lade utenom dette så skal jeg nok klare å vente den tiden det tar. :)
Sitat fra: krister461 på mandag 06. januar 2014, klokken 10:18
Nei vel. Men folk er forskjellig.
Det er essensen i denne tråden ;)
Det er greit. .men ha i mente at en bil uten dobbeltlader kan bli vanskelig å få solgt om noen år. Får vi 12 superladere i landet til slutt er vi heldige, de vil aldri dekke 100 % av behovene.
Ser logikken i å droppe dobbeltlader på en skrapa S modell, men ikke på en P eller P+
Sitat fra: Sjøhyene på mandag 06. januar 2014, klokken 09:31
Sitat fra: OddB på mandag 06. januar 2014, klokken 00:43
Jeg fatter ikke at noen i det hele tatt velger bort dobbeltladeren..
Det blir som å kjøpe en bensinbil og vurdere om man skal ha 30 eller 60 liters bensintank !
wow, ekstremt dårlig sammenlikning
Å doble noe som er ekstremt tregt er ikke nødvendigvis nok, for mange.
Hadde det vært 6 gangeren eller mer hadde jeg garantert slått til derimot. Så jeg sparer de 10k å oppgraderer heller når lade teknologien er litt mer utviklet.
De fleste lader vel hver natt regner jeg med, så du skal kjøre ganske mye per dag i område uten SC før dobbeltlader faktisk overhode er noe poeng. For meg er jeg ikke en gang i nærheten av å trenge det. Så syns faktisk det er rart at så mange ser det som er must.
+1
Jeg har kjørt mer på en måned nå en det jeg har gjort tidligere på en måned med fosilbil. Faktisk så ser jeg nå at estimatet mitt til IF på årlig kjørelengde ryker så det holder.
Lademulighetene mine er 13 amp på jobb og 13 amp i garasjen.
Etter å ha lest på forumet så hadde jeg oppgradert sikringskap for å kunne strekke 32 amp til garasjen før bilen kom. Av forskjellige grunner så fikk jeg ikke trukket ny kabel til garasjen før TMS var på plass. Erfaringen så langt har ført til at jeg har lagt det på is.
Selv med mye kjøring så lader jeg bare hjemme i helgene og da på 5 amp for at lading ikke skal bli ferdig mens jeg sover for å ungå å få problemer med UMC.
Med andre ord har jeg mye og gå på enda. Og skulle det knipe så har vi en bil til.
Det hele koker vel ned til hva vi tror, de med dobbelt lader velger å bruke 10K på noe som allerede i dag ikke er en inponerende ladefart, mens vi som velger den bort har gjort våre vurderinger for fremtiden og funnet at dobbeltladeren koster mer en den smaker for et eventuelt behov som måtte intreffe engang for å spare noen timer.
PS. For min egen del så har jeg ikke sett en type 2 stolpe her vest enda mens CHAdeMO derimot....
Sitat fra: OddB på mandag 06. januar 2014, klokken 13:12
Det er greit. .men ha i mente at en bil uten dobbeltlader kan bli vanskelig å få solgt om noen år. Får vi 12 superladere i landet til slutt er vi heldige, de vil aldri dekke 100 % av behovene.
Ser logikken i å droppe dobbeltlader på en skrapa S modell, men ikke på en P eller P+
Hvis Tesla støtter CCS i tillegg til Chademo (dog ett stort hvis foreløpig), så vil vel det gi bedre nytte en dobbeltlader ? Til over natten lading holder jo UMC m 11kW, som hurtiglading (i mine øyne mindre enn en time stopp) hjelper ikke dobbeltlader så mye. Det jeg har savnet mtp på lading er egentlig blått adapter til UMC (og stabilitet på UMC).
Men, som nevnt tidligere, forskjellige behov.
Sitat fra: OW på søndag 05. januar 2014, klokken 22:37
Jeg skjønner ikke helt dette med begrensninger i enkeltlader på 16A. Jeg trodde begrensningene lå i 11kW her? Det sier kanskje mye om mine manglende kunnskaper, men det er dumt om det å forstå lading på elbiler kun skal være forbeholdt de med inngående kompetanse på en eller flere faser og begrensningene det medfører. Om jeg kobler til en ladestolpe som kan gi over 11 kW så forventer jeg å få 11kW med enkeltlader, og er hva jeg har basert mitt behov for kun enkeltlader på. Om jeg kobler meg til en stolpe med mindre strøm enn 11kW så forventer jeg å få alt stolpen kan gi med Tesla sin enkeltlader. Det er jo det Tesla har fortalt? Om jeg ender med å få 3,7 kW på en stolpe som kunne gitt det dobbelte, og da langt under 11kW, så mener jeg Tesla har vært utydelige med beskrivelsen av enkeltlader. Er det noen som kan forklare dette på en enkel og forståelig måte? Og er det grunn til å forhandle om oppgradering til dobbeltlader til originalpris / rabattert pris?
Råd: Alle bør bestille dobbeltlader, med mindre du har satt deg grundig inn i hva forskjellen på enkellader og dobbeltlader er, og du er helt sikker på at du ikke kommer til å trenge den. Jeg bruker dobbeltladeren på nesten hver eneste langtur, og det sparer meg for 3-4 timer med lading og venting hver gang jeg bruker den.
Hvis du overhodet er opptatt av ladehastighet, så bør du bestille dobbeltlader. Ikke kom her på forumet og syt over treg lading hvis du har valgt enkeltlader.
Hvis du synes det er spennende å se på maling tørke, så kan du bestille enkeltlader.
Kanskje ikke med samme tilnærming som fredag, så er jeg helt enig i at dobbeltlader er verdt investeringen, da av få enkle grunner:
Du kan ikke lade raskere enn 16A en-fase uten dobbeltlader, hvis ikke kabelen eller tilkoblingen er modifisert for å støtte slik lading. Såvidt jeg vet er dette kun Model S som må ha slik spesiell konfigurasjon. En slik kabel kan da kun brukes på spesifikke områder.
Dette kommer av at en lader i bilen består av tre delladere som hver kan trekke 16A. På tre-fase-lading får man da 3x16A eller 48A med enkeltlader. 230V * 48A = 11040W, eller 11 kW.
Hvis du har dobbeltladere har du to slike ladere med 3x16A i hver. Når du kobler på en enfase som kan tilby mer enn 16A så deler bilen slik at hver lader får halv effekt, så en type2 ladestolpe som gir 32A vil kunne gi 32A til en dobbeltlader (16A per lader), eller 16A til en enkeltlader.
Slik informasjon ville man ikke hatt om det ikke var for sjeler som jkirkebo og andre som lager egne ladeløsninger og faktisk finner ut hvordan det virkelig virker.
Enkeltlader gir deg kun 16A per fase, hvis du ikke har en modifisert boks/kabel, uavhengig av hva ladepunktet kan tilby.
Sitat fra: cairnz på mandag 06. januar 2014, klokken 14:16
Kanskje ikke med samme tilnærming som fredag, så er jeg helt enig i at dobbeltlader er verdt investeringen, da av få enkle grunner:
Du kan ikke lade raskere enn 16A en-fase uten dobbeltlader, hvis ikke kabelen eller tilkoblingen er modifisert for å støtte slik lading. Såvidt jeg vet er dette kun Model S som må ha slik spesiell konfigurasjon. En slik kabel kan da kun brukes på spesifikke områder.
Dette kommer av at en lader i bilen består av tre delladere som hver kan trekke 16A. På tre-fase-lading får man da 3x16A eller 48A med enkeltlader. 230V * 48A = 11040W, eller 11 kW.
Hvis du har dobbeltladere har du to slike ladere med 3x16A i hver. Når du kobler på en enfase som kan tilby mer enn 16A så deler bilen slik at hver lader får halv effekt, så en type2 ladestolpe som gir 32A vil kunne gi 32A til en dobbeltlader (16A per lader), eller 16A til en enkeltlader.
Slik informasjon ville man ikke hatt om det ikke var for sjeler som jkirkebo og andre som lager egne ladeløsninger og faktisk finner ut hvordan det virkelig virker.
Enkeltlader gir deg kun 16A per fase, hvis du ikke har en modifisert boks/kabel, uavhengig av hva ladepunktet kan tilby.
Med enkeltlader kan du lade 32A enfase hvis du bruker UMC, altså 230 V 32A enfase = 7,5kW
Med Type 2 kabel kan du lade inntil 400V 16A trefase (13A foreløpig begrensning) = 8,8kW
Hvis du kobler deg til en Type 2 stolpe med 230V 32A enfase så får du bare 230V 16A(13A) = 3.0kW
For meg er 22kW i hovedsak rekkeviddeforlenger i den størrelsesorden som et påfyll på 60 minutter gir. Å sose bort en snau time på dopause, benstrekk og mat går greit. Å sose bort 2 timer er derimot en helt annen utfordring.
Og det er den boosten man får av en slik stopp jeg allerede verdsetter høyt.
Jeg har mange scenarier (både gjennomførte og teoretiske) hvor en boost med 22kW er veldig praktisk. Og jeg ser mange etablerte og kommende 22kW punkter som gir meg tryggheten til å ta langturer der SC aldri vil komme.
Spesielt antallet 22kW punkter som etableres på ett sted (samt tempoet de bygges ut i) gir meg trygghet ift. at jeg ikke risikerer en kø av Leaf`er, i3 etc. som har et langt større behov for hurtiglading enn en Tesla.
Adapter til CHAdeMO gjetter jeg på at lander på rundt 10K NOK. CCS antakelig noe billigere.
Bruktmarkedet er også noe man på ett eller annet tidspunkt må forholde seg til.
Siste undersøkelse jeg så tydet på at rundt 7 av 10 velger dobbeltlader(om ikke jeg husker feil). Dvs. bruktmarkedet for singelladere er vesentlig mindre enn markedet for biler med dobbeltlader. Med den høye ettermonteringskosten som nå kommer frem tar du med andre ord høyst sannsynlig en verditapssmell i en annen størrelsesorden enn kjøpskost for dobbeltlader. Jeg ville aldri kuttet de 9.700 dobbeltlader kostet om ikke jeg var i økonomisk skvis ift. kjøpesum. Og vurderer man opsjoner til 70-100K ekstra (Perf eller perf +) er det ikke økonomi som gjør at man velger bort dobbeltladeren.
Etter mitt syn kuttes dobbeltlader kun når man må kutte til beinet ift hva slags utstyr man tar med. Optimal ladeteknologi er viktig når man velger elbil, på lik linje med at navigasjon ikke er noe man ville skippet i en premium-bil.
Om man selv ikke har behov for navi så tar man det fortsatt med i premium-bilen.....
Sitat fra: eclipse på mandag 06. januar 2014, klokken 14:27
Sitat fra: cairnz på mandag 06. januar 2014, klokken 14:16
Kanskje ikke med samme tilnærming som fredag, så er jeg helt enig i at dobbeltlader er verdt investeringen, da av få enkle grunner:
Du kan ikke lade raskere enn 16A en-fase uten dobbeltlader, hvis ikke kabelen eller tilkoblingen er modifisert for å støtte slik lading. Såvidt jeg vet er dette kun Model S som må ha slik spesiell konfigurasjon. En slik kabel kan da kun brukes på spesifikke områder.
Dette kommer av at en lader i bilen består av tre delladere som hver kan trekke 16A. På tre-fase-lading får man da 3x16A eller 48A med enkeltlader. 230V * 48A = 11040W, eller 11 kW.
Hvis du har dobbeltladere har du to slike ladere med 3x16A i hver. Når du kobler på en enfase som kan tilby mer enn 16A så deler bilen slik at hver lader får halv effekt, så en type2 ladestolpe som gir 32A vil kunne gi 32A til en dobbeltlader (16A per lader), eller 16A til en enkeltlader.
Slik informasjon ville man ikke hatt om det ikke var for sjeler som jkirkebo og andre som lager egne ladeløsninger og faktisk finner ut hvordan det virkelig virker.
Enkeltlader gir deg kun 16A per fase, hvis du ikke har en modifisert boks/kabel, uavhengig av hva ladepunktet kan tilby.
Med enkeltlader kan du lade 32A enfase hvis du bruker UMC, altså 230 V 32A enfase = 7,5kW
Med Type 2 kabel kan du lade inntil 400V 16A trefase (13A foreløpig begrensning) = 8,8kW
Hvis du kobler deg til en Type 2 stolpe med 230V 32A enfase så får du bare 230V 16A(13A) = 3.0kW
Ja med umc og adapter får man selvfølgelig 32a på blått stikk, men for typisk lading utenfor hjem på stasjoner rundtomkring så er det jo type2 i begge ender som er mer utbredt enn blå stikk. Er den en fase er det 16a som teller. Og det er jo i hovedsak for lading på tur man vil ha behov for raskere lading.
Sent from my iPhone using Tapatalk (http://tapatalk.com/m?id=1)
Sitat fra: OW på søndag 05. januar 2014, klokken 22:37
Jeg skjønner ikke helt dette med begrensninger i enkeltlader på 16A. Jeg trodde begrensningene lå i 11kW her? Det sier kanskje mye om mine manglende kunnskaper, men det er dumt om det å forstå lading på elbiler kun skal være forbeholdt de med inngående kompetanse på en eller flere faser og begrensningene det medfører. Om jeg kobler til en ladestolpe som kan gi over 11 kW så forventer jeg å få 11kW med enkeltlader, og er hva jeg har basert mitt behov for kun enkeltlader på. Om jeg kobler meg til en stolpe med mindre strøm enn 11kW så forventer jeg å få alt stolpen kan gi med Tesla sin enkeltlader. Det er jo det Tesla har fortalt? Om jeg ender med å få 3,7 kW på en stolpe som kunne gitt det dobbelte, og da langt under 11kW, så mener jeg Tesla har vært utydelige med beskrivelsen av enkeltlader. Er det noen som kan forklare dette på en enkel og forståelig måte? Og er det grunn til å forhandle om oppgradering til dobbeltlader til originalpris / rabattert pris?
Nei det er flere begrensninger enn som så, en enkeltlader kan gi inntil 11 kW avhengig av hvilken strømforsyning den får.
Den optimale forsyningen for en enkeltlader er 400V 16A trefas, da vil den gi 11 kW (400x16x1,7)
Hvis stolpen gir noe mindre, f.eks 230V 16A enfas får du 230x16 = 3,6kW
Det spesielle er at selv om strømforsyningen er på 32A på tilfellene over så er begrensingen på 16A ved Type 2 lading
Hvis du bruker blått adapter og UMC vil du kunne utnytte opp til 32A (230Vx32 = 7,4kW)
Dette er også ihht Tesla sin info, bortsett for at i EU charging spec så står det at Type 2 240V/32A enfas skal gi 7,5 kW, den gir kun 240/13A = 3.0 kW (dette har jeg testet)
Jeg vet ikke helt om jeg skjønner denne diskusjonen om 1 fase. Forskjellen på enkeltlader og dobbeltlader på type 2 bokser som har 1 fase og 32A er altså 3,6 kW. Hvor mye får du ut av dobbeltladeren da på 1 time venting? Med et snittforbruk på rundt 2kW pr. mil så får du altså under 2 mil ekstra rekkevidde med dobbeltlader. Det monner uansett ikke, og er vel ikke den type 2 bokser dere så for dere at dere trengte når dere valgte dobbeltlader?
Jeg skjønner at noen har behov for 11kW ekstra guffe om man kjører mye, men når du snakker om forskjell på 1,5 - 2 mil så ser jeg ikke lenger noe poeng i det hele tatt for den kjøringen jeg normalt gjør. Det er lading om natten over mange timer eller hurtiglading som er praktisk mest anvendbart.
Et annet perspektiv er at type 2 ladestolpene fort kan bli veldig opptatt da dette blir stolper for de som lader over lang tid, spesielt om de ikke er på mer enn 3,6 - 7,4 kW. Da hjelper det ikke med en liten dæsj. Igjen tror jeg hurtiglading ala SC er løsningen.
Jeg er selv veldig usikker på om jeg burde ha gått for dobbeltladeren, men mest på grunn av annenhåndsverdi, og den psykologiske verdien av dobbel hastighet, men som kanskje bare bygges ut på noen få stolper i den store sammenheng. Det bunner i om man tenker at man har behov for den, og selv med P eller P+ så er det økonomisk om det er noe man ender med å ikke få bruk for.
Det er morsomt å se at folk har så forskjellig oppfattelse av ladebehov. Noen har erfart at 13A holder lenge, og utsetter økning av kapasitet hjemme, mens andre har behov for dobbeltlader på enkelte av sine turer. For egen del, om jeg stikker fingeren i jorda, så er jeg nok av de som ikke kommer til å koble til overalt om det ikke er nødvendig. Koble til om kvelden, for lading over natta i 10 - 15 timer (2-3 ganger i uka med vår kjøring), eller hurtiglading på langtur, med 20 - 60 minutter stopp er mest realistisk, og jeg tror det er sånn for veldig mange. For at elbil skal lykkes som primærbil så mener jeg derfor at det er denne type lading som bør prioriteres. Nå har jeg ikke fått bilen ennå, men har heller ikke mulighet til å ombestemme meg på dobbeltlader pga. endring til nye priser (utsatt levering med gamle priser), og kanskje jeg vil angre, men kan ikke skjønne at jeg vil det akkurat nå :)
Sitat fra: OW på mandag 06. januar 2014, klokken 15:32
Jeg skjønner at noen har behov for 11kW ekstra guffe om man kjører mye, men når du snakker om forskjell på 1,5 - 2 mil så ser jeg ikke lenger noe poeng i det hele tatt for den kjøringen jeg normalt gjør. Det er lading om natten over mange timer eller hurtiglading som er praktisk mest anven
Forskjellen er rundt fire mil pr time. Men jeg er likevel tilbøyelig til å være enig med deg.
Tesla må utvikle nye mer effektiveladere for å følge med de andre på markedet. 22 kw er tregt sammenlignet med det feks Renault leverer. Jeg tror ikke Tesla vil være fornøyd med å ha størst batteripakke og ikke levere en AC lader som står i stil.
Jeg ville finne det veldig underlig om det ikke ville bli en utvikling på dette i årene som kommer. Så det med gjenkjøps verdi ville jeg tatt med en klype salt da utviklingen måtte stoppet opp for at det skulle vært reelt. Tesla reklamerer tross alt med en bil som skal bli bedre og bedre.
Sitat fra: Tuxedo på mandag 06. januar 2014, klokken 15:51
Sitat fra: OW på mandag 06. januar 2014, klokken 15:32
Jeg skjønner at noen har behov for 11kW ekstra guffe om man kjører mye, men når du snakker om forskjell på 1,5 - 2 mil så ser jeg ikke lenger noe poeng i det hele tatt for den kjøringen jeg normalt gjør. Det er lading om natten over mange timer eller hurtiglading som er praktisk mest anven
Forskjellen er rundt fire mil pr time. Men jeg er likevel tilbøyelig til å være enig med deg.
1,5 - 2 mil var i referanse til 1 fase 32A. Det kom ikke så godt frem. 3,6 kW ekstra kan jeg ikke få til å bli 4 mil. I utgangspunktet er vel 11 kW ca 5,5 mil i følge Tesla, så forskjellen er altså maksimalt 5,5 mil, og det du kanskje mente var at det i praksis vil si ca. 4 mil? Som igjen betyr at 1 fase 32 A type 2 stolpe i praksis gir ca 1,3 mil ekstra pr. time om man ha dobbeltlader?
Hjemme kunne jeg klart med meg 10a om jeg måtte. :)
Ville bare medført behov for å planlegge litt, og bruke. 22kW stolpene i Oslo ved enkelte anledninger.
Sitat fra: OW på mandag 06. januar 2014, klokken 16:01
Sitat fra: Tuxedo på mandag 06. januar 2014, klokken 15:51
Sitat fra: OW på mandag 06. januar 2014, klokken 15:32
Jeg skjønner at noen har behov for 11kW ekstra guffe om man kjører mye, men når du snakker om forskjell på 1,5 - 2 mil så ser jeg ikke lenger noe poeng i det hele tatt for den kjøringen jeg normalt gjør. Det er lading om natten over mange timer eller hurtiglading som er praktisk mest anven
Forskjellen er rundt fire mil pr time. Men jeg er likevel tilbøyelig til å være enig med deg.
1,5 - 2 mil var i referanse til 1 fase 32A. Det kom ikke så godt frem. 3,6 kW ekstra kan jeg ikke få til å bli 4 mil. I utgangspunktet er vel 11 kW ca 5,5 mil i følge Tesla, så forskjellen er altså maksimalt 5,5 mil, og det du kanskje mente var at det i praksis vil si ca. 4 mil? Som igjen betyr at 1 fase 32 A type 2 stolpe i praksis gir ca 1,3 mil ekstra pr. time om man ha dobbeltlader?
Ja, de som lader på f.eks. Inspiria får ca 40 vs 80 km/t. Men mener også å huske at ladingen fra bilens side er berenset til 13A vs 26A, men at dette skal endres senere til 16/32.
@Øyvind.h. Hvorfor tror du CHAdeMO-adapter kommer på ca 10.000? I følge Tesla koster dette adapteret i dag 6.300,- om du har SC klart for bilen... (Fikk opp kjøp av dette som mulig tilvalg ved reservasjon av bil.) Gir iflg Tesla inntil 240 km per time. Så om den ekstra rekkevidden i enkelte situasjoner kunne vært greit så tror jeg at jeg satser på den i stedet for dobbeltlader som ser ut til å gi ~20 mil mindre per time.....
Men som sagt, alle må gjøre sine vurderinger og valg ut fra den kunnskapen vi har når vi bestiller bil... Personlig så "vedder" jeg på at elbilen lykkes og at lademulighetene vil få en voldsom utvikling, og at dobbeltlader derfor vil bli en overflødig greie for så godt som alle. Tror også at antallet SC vil være vesentlig høyere i fremtiden, dette har med antall solgte biler og gjøre. Kan selvsagt hende at jeg tar feil, men det blir i så fall mitt problem ;-)
Sitat fra: fredag på mandag 06. januar 2014, klokken 13:48
Råd: Alle bør bestille dobbeltlader, med mindre du har satt deg grundig inn i hva forskjellen på enkellader og dobbeltlader er, og du er helt sikker på at du ikke kommer til å trenge den. Jeg bruker dobbeltladeren på nesten hver eneste langtur, og det sparer meg for 3-4 timer med lading og venting hver gang jeg bruker den.
Veldig tydelig at folk har forskjellige behov ja. Om du "sparer" 3-4 timer på hver gang du lader så betyr det at du like fullt må lade i 3-4 timer selv med dobbeltlader.
Hvor ofte er du på langtur og hvor kjører du om jeg tør spørre? I følge hurtigladekartet er jo det nesten bare på østlandet de har fått på plass slike ladestasjoner.
Jeg hadde nok ikke bestilt en Tesla om jeg ofte måtte vente 3-4 timer på lading når jeg var på tur...
Sitat
Hvis du synes det er spennende å se på maling tørke, så kan du bestille enkeltlader.
Er det det du gjør på når du lader hver gang? :)
Sitat fra: NilsG på mandag 06. januar 2014, klokken 17:09
@Øyvind.h. Hvorfor tror du CHAdeMO-adapter kommer på ca 10.000? I følge Tesla koster dette adapteret i dag 6.300,- om du har SC klart for bilen... (Fikk opp kjøp av dette som mulig tilvalg ved reservasjon av bil.)
Ok. Om du har fått tilbud om kjøp av dette sammen med bilen til 6.300,- så er min antakelse gal :) Evt. er det introtilbud til de som setter seg tidlig på venteliste. Regner dog da at det er 6.300,- + mva for de som ikke har kjøpt sammen med bilen. Dvs. ca 7.900,- for kjøp i butikken.
Årsaken til at jeg anslo 10.000,- var fordi jeg så adapteret var priset til $1000 i USA, og da forventet jeg en pris i Norge på rundt 10K :)
CHAdeMO adapteret har jeg vurdert å kjøpe, men klarer ikke å forsvare å kjøpe et til mitt bruk (dvs jeg burde kjøpe et sammen med et par-tre andre). Alle 22kW stolpene jeg har bruk for er gratis og uten kø. I tillegg spretter de opp ad mass. CHAdeMO laderne jeg kunne tenkes å bruke har derimot høy pågang/kø og koster en del å bruke. I tillegg er det få uttak, antakelig fordi de visstnok koster 10 ganger så mye å sette opp som et 22kW AC uttak.
Men CHAdeMO kan jeg kjøpe om jeg får behov til en kurant pris. Får man behov for ettermontering av dobbeltlader må man flekke ut prisen for 5-6 CHAdeMO adaptere.
Og da er vi vel og ved kjernen for de prisene som folk "antar", "mener å ha hørt" mm. Det er i beste fall kvalifiserte gjetninger ;-) Høres sannsynlig ut at 6.300 er som en "del av bilen" og derfor uten mva og at den derfor vil koste ca 8.000 i "normal" pris, men dette er bare noe jeg antar ;). Det er i så fall 8-gangen.
I USA er ikke dobbeltlader eget tilvalg, skal du ha med det i kjøpet så inkluderer det også HPWC'en for raskere hjemmelading, pris $2.700. Ved å trekke ut prisen på HPWC'en så koster hurtigladeren $1500 ferdig installert. Litt forenklet kan vi da si at laderen koster ca 2,4 ganger mere å ettermontere (eller ca 6,5-gangen til norsk pris). Greit at vi i Norge har høyere lønninger enn i USA, men selv med påslag på 25% mva så virker 44k (4,5 ggr økning eller 12,2 gangen ved omregning til norsk pris) urealistisk høyt for meg?
Så om spørsmålet koker ned til å ta med dobbeltlader "sånn i tilfelle rottefelle" så tror jeg at jeg personlig er villig til å ta sjansen på at denne, ihvertfall for meg, er overflødig. Og skulle det vise seg at jeg tar feil så får jeg vel bruke litt av de pengene jeg sparer på drivstoff og etterinstallere... ;-)
Jeg tror man med sikkerhet får 10.000,- mer for en bil med dbl lader når den selges. Dbl lader er mao gratis å inkludere.
Sitat fra: NilsG på mandag 06. januar 2014, klokken 22:08
Og da er vi vel og ved kjernen for de prisene som folk "antar", "mener å ha hørt" mm. Det er i beste fall kvalifiserte gjetninger ;-) Høres sannsynlig ut at 6.300 er som en "del av bilen" og derfor uten mva og at den derfor vil koste ca 8.000 i "normal" pris, men dette er bare noe jeg antar ;). Det er i så fall 8-gangen.
I USA er ikke dobbeltlader eget tilvalg, skal du ha med det i kjøpet så inkluderer det også HPWC'en for raskere hjemmelading, pris $2.700. Ved å trekke ut prisen på HPWC'en så koster hurtigladeren $1500 ferdig installert. Litt forenklet kan vi da si at laderen koster ca 2,4 ganger mere å ettermontere (eller ca 6,5-gangen til norsk pris). Greit at vi i Norge har høyere lønninger enn i USA, men selv med påslag på 25% mva så virker 44k (4,5 ggr økning eller 12,2 gangen ved omregning til norsk pris) urealistisk høyt for meg?
Synes da vi har kommet ganske langt med å avklare priser :)
Prisen i amerikansk nettbutikk for ettermontering av dobbeltlader er $3.600 (+ sales tax etc). Så den saken er grei (altså ca 27.500 direkte oversatt til NOK inkl.mva). Men det er uten transport, avanse i Norge, arbeidstimer etc (BigMac indeksen er et lurt sted å starte, og gir forbausende presise treff!)
Bekreftet pris for ettermontering av dobbeltlader i Norge er 44.000,- NOK (inkl.mva.) Dette er da ikke en pris en selger har oppgitt muntlig på sparket, men en skriftlig avklaring med avsjekk i supportapparat.
Utstyr som selges sammen med bilen selges i hovedsak uten mva. Det er dermed meget sannsynlig at prisen man får på CHAdeMO adapteret når bilen konfigureres er uten mva, og denne må da legges til for de som kjøper adapteret i etterkant. Mva her er småpenger, men skal sammenligningen gjøres korrekt så må de samme faktorene gjelde for hhv dobbeltlader og CHAdeMO adapter.
Å sammenligne hva en amerikaner betaler for tilleggustyr som leveres fra fabrikk (eks fabrikkmontert lader) fungerer ikke som godt pekepinn, for da får du ikke tatt med frakt, norske arbeidstimer etc.
For øvrig er jeg egentlig litt overrasket over at CHAdeMO adapteret kanskje kommer allerede i år. Jeg hadde ikke forventet at Tesla la mye innsats i dette. CHAdeMO er jo ikke den europeiske standarden for hurtiglading, så hva som vil skje med CHAdeMO i Europa med tiden er usikkert. I tillegg er slike store adapter-kladder ikke akkurat noe som er ønskelig hverken fra et bruker-perspektiv eller fra standardiserings-myndighetenes side.
Sitat fra: krister461 på mandag 06. januar 2014, klokken 17:40
Sitat fra: fredag på mandag 06. januar 2014, klokken 13:48
Råd: Alle bør bestille dobbeltlader, med mindre du har satt deg grundig inn i hva forskjellen på enkellader og dobbeltlader er, og du er helt sikker på at du ikke kommer til å trenge den. Jeg bruker dobbeltladeren på nesten hver eneste langtur, og det sparer meg for 3-4 timer med lading og venting hver gang jeg bruker den.
Veldig tydelig at folk har forskjellige behov ja. Om du "sparer" 3-4 timer på hver gang du lader så betyr det at du like fullt må lade i 3-4 timer selv med dobbeltlader.
Hvor ofte er du på langtur og hvor kjører du om jeg tør spørre? I følge hurtigladekartet er jo det nesten bare på østlandet de har fått på plass slike ladestasjoner.
Jeg bor på østlandet.
Et eksempel fra julen: Jeg skulle egentlig være alene hjemme i Bærum i romjulen, nyte fred og ro litt og jobbe litt, men ble overtalt til å kjøre ned til Skien for å smake på svigers stek. Ikke vanskelig å overtale meg, svigerfars stek slår gjerne min hjemme-alene mat, og så får jeg jo kjørt litt Tesla. Siden jeg ikke hadde fulladet batteri da jeg dro hadde jeg under 100km igjen ved ankomst Skien, så jeg setter bilen rett til lading på Skagerak Arena og drar bort til romjulsmiddag. Etter middag ser jeg på appen at ladingen har stoppet pga en utålmodig Leaf-eier, men jeg har mer enn nok strøm til å komme meg hjem. Ladestasjonen på Skagerak Arena er en kombinert Type2 og Chademo greie, der Chademo-lading gjerne stopper ladingen for type2-uttaket. Uten dobbeltlader måtte jeg kranglet med Leaf-eieren, funnet ut av min plass i ladekøen med de andre Leafene som sto der og ventet, ladet ferdig, osv. Med dobbeltlader slipper jeg det styret. Jeg har nok strøm, og kan kjøre tilbake til Bærum når det passer meg uten å styre mer med lading.
Jeg kunne kjørt 70km sørover istedet for å lade på Brokelandsheia superlader, og så kjøre tilbake til Bærum, men det er en omvei, og det hadde tatt lengre tid totalt sett selv om ladetiden hadde vært kortere. Mye bedre å få ladet bilen mens jeg spiser julemiddag.
Tilsvarende har jeg allerede hatt god bruk for dobbeltlader på min tur gjennom Danmark på Clevers ladestolper, og da jeg plutselig måtte hente noen greier i Fredrikstad etter jobb en dag.
Hvis jeg er på jobb, og jeg plutselig trenger å kjøre et sted men batteriet er litt tomt, så kan jeg kjøre noen hundre meter opp til Vulkan og få toppet opp batteriet på relativt kort tid.
Sitat fra: krister461 på mandag 06. januar 2014, klokken 17:40
Jeg hadde nok ikke bestilt en Tesla om jeg ofte måtte vente 3-4 timer på lading når jeg var på tur...
Så hvorfor argumenterer du da for å ta til takke med dobbelt så lang ladetid, bare for å spare noen kroner? Jeez.
Sitat fra: krister461 på mandag 06. januar 2014, klokken 17:40
Sitat
Hvis du synes det er spennende å se på maling tørke, så kan du bestille enkeltlader.
Er det det du gjør på når du lader hver gang? :)
Å sitte og vente på å lade er elbil-ekvivalenten med å se maling tørke. Det ønsker jeg å gjøre minst mulig. Det er veldig verdt pengene å få slippe det.
Å måtte vente dobbelt så lenge på lading bare for å spare usle 10000kr på en dobbeltlader er selvplaging. Dersom du liker å plage deg selv, be my guest. Bare ikke prøv å lure andre til å gå i samme fella.
Fikk i dag en antyding om ca NOK 6000,- (tolk det som 6000-6999,-), for en CHAdeMO adapter som vistnok var "rundt hjørnet". Om det var med eller uten mva. ble det ikke nevnt noe om. Mulig Tesla satser på å lansere denne før de starter opp i Japan. Da kan de bruke oss nordmenn som prøvekaniner.
Synes forøvrig øyvind.h skriver en del fornuftig her ang. dobbeltladeren. Brukte selv Type2 laderen på Strømmen Storsenter på vei fra Telemark til Lillehammer SC. Meningen er ikke å "fylle full tank", men gi noen km ekstra til neste SC. CHAdeMo adapteret kan riktignok være et greit nok supplement/erstatter for dobbeltladeren. Å spleise på et adapter var sannelig ikke dumt.
Om jeg en gang bestiller nok en Model S (som en nr.2 bil) blir nok den en standard 85 uten dobbeltlader, pano, barneseter osv. For nr.1 bilen var valget enkelt: Dobbel. Better safe than sorry!
Hvis man planlegger å selge bilen... ;) Jeg tror ikke at jeg om 10 år vil få 10k mere for en bil med dobbeltlader enn uten, så da sparer jeg heller de pengene i dag.
Poenget mitt her er at vi fortsatt gjetter og at argumenter (påstander) for våre egne meninger er mye enklere komme med enn å godta andres argumenter (påstander) som ikke samsvarer med det vi tror! Uansett hvem som måtte få "rett" så både tror og håper jeg at svært få av oss vil bli skuffet av bilen og at disse valgene må hver enkelt gjøre og deretter leve med konsekvensene av de valgene vi tar! Uansett så er det bare 1,5 time til jeg ikke trenger å vurdere dette lenger, for da låses ordren ;D
(P eller P+ har aldri vært aktuelt for meg da vi skal ha en standard 85. Jeg har kun diskutert halve tråden, den kunne kanskje med fordel vært delt i 2 da koblingen som noen gjør mellom de 2 delene ikke har noe med vurderingen av om man vil ha dobbeltlader eller ikke å gjøre, og blir en avsporing av debatten? Prisen på Tesla sine sider er 6.300, ikke mulig å tolke!)
Jeg vet ikke hvor langt vi skal dra denne diskusjonen. Alle argumenter er svært godt belyst :)
Når det gjelder konvertering amerikanske til norske priser tror jeg det er en enkel regel: alt som krever en del arbeid i Norge koster- derfor er det rimelig at en amerikansk adapter er relativt sett billigere enn ettermontert utstyr. Jeg husker ikke helt hva prisen for ettermonterte parkeringsvarslere er - men langt over den konverterte amerikanske prisen på 6000USD(- var det >100K??). Antakelig må de plukke halve bilen fra hverandre. Dobbelladerinstallering er antakelig også rel. arbeidsintensiv. Dessuten jobber man her i et høyprismarked hvor man betaler mer enn i andre markeder. Tesla må finansere en enorm ekspansjon- da tar de gjerne litt ekstra her.
Når det gjelder bilen er det svært få som har blitt skuffet 8)
Sitat fra: fredag på mandag 06. januar 2014, klokken 22:38Å sitte og vente på å lade er elbil-ekvivalenten med å se maling tørke. Det ønsker jeg å gjøre minst mulig. Det er veldig verdt pengene å få slippe det.
Å måtte vente dobbelt så lenge på lading bare for å spare usle 10000kr på en dobbeltlader er selvplaging. Dersom du liker å plage deg selv, be my guest. Bare ikke prøv å lure andre til å gå i samme fella.
Satt i Sande i går, og skrek inni meg selv, mens jeg venta på Shuco pluggen skulle gi meg nok strøm til å komme hjem... Forsøkte også ladekameratene, men ingen svar hos han jeg kunne klart å rekke fram til. Heldigvis hadde jeg blått adapter, og overgang til Shuco. 16A gikk fint, 17A gikk fint, 18A gikk fint, 19A gikk fint, 20A gikk fint... Turte ikke forsøke høyere...
Klarte likevel å "tømme" tanken før Liertoppen kjøpesenter, og kjørte på 0km rekkevidde hjem til 32A uttaket.
Hva hjelper en dobbeltlader da? Eksisterer ikke en eneste Type2 lader i mils omkrets.
Hva fikk meg i det problemet? Vel, må vel nesten skylde på fører og eier... Skulle tatt ferga fra Moss, etter harrytur. Skulle levere nevø i Sande, men ville heller ta Drøbakstunellen for å slippe ferga. Lite kjent som jeg er i det området, fulgte jeg GPS ned til en ny ferge ved Svelvik, så jeg kjørte rundt uten å forstå at det innebar om Drammen... Med 19km på tanken eller overlevert nevø, og 4 grader m/regn, var det bare å finne nermeste plugg.
Sitat fra: Cirion på mandag 06. januar 2014, klokken 22:52
Hva hjelper en dobbeltlader da? Eksisterer ikke en eneste Type2 lader i mils omkrets.
Vær sikker -den kommer- om ikke i 14 så i 15!
Sitat fra: fredag på mandag 06. januar 2014, klokken 22:38
Så hvorfor argumenterer du da for å ta til takke med dobbelt så lang ladetid, bare for å spare noen kroner? Jeez.
Om du leser mitt nest siste innlegg i denne tråden så ser du hvorfor. Jeg forventer ikke å ha bruk for noe særlig lading på type 2 ladestasjoner.
Sitat
Å måtte vente dobbelt så lenge på lading bare for å spare usle 10000kr på en dobbeltlader er selvplaging. Dersom du liker å plage deg selv, be my guest. Bare ikke prøv å lure andre til å gå i samme fella.
Jeg har ingen planer om å vente dobbelt så lenge når jeg lader. Jeg forventer å lade hjemme og på SC på langtur. Ingen av disse krever dobbeltlader.
Og for meg er ikke 10.000 "usle kroner". Skulle jeg ta meg råd til en Model S så måtte jeg prioritere de opsjonene som jeg visste jeg kom til å få bruk for og sette pris på. Dobbeltlader var ikke blandt de. Jeg prøver på ingen måte å lure andre, ei heller å argumentere for at andre skal velge enkeltlader. Jeg forklarer bare hvorfor jeg gjorde som jeg gjorde. Det er du med flere som kommer med relativt bombastiske råd. :)
Menmen, folk flest er heldigvis oppegående nok til å ta egne selvstendige valg - og de fleste fornuftige innlegg har vel alt kommet i denne tråden nå :)
Sitat fra: Havebigfun på mandag 06. januar 2014, klokken 23:01
Vær sikker -den kommer- om ikke i 14 så i 15!
Da har jeg forhåpentlig vis fått en Tesla Model S XWD ;)
Sitat fra: Cirion på mandag 06. januar 2014, klokken 22:52
Klarte likevel å "tømme" tanken før Liertoppen kjøpesenter, og kjørte på 0km rekkevidde hjem til 32A uttaket.
Hva hjelper en dobbeltlader da? Eksisterer ikke en eneste Type2 lader i mils omkrets.
Grønn Kontakt fikk rett før jul penger fra Transnova til å oppgradere sitt ladepunkt i Lier med et 22kW type2 ladepunkt. Antatt klart i mars. Høres ut som det var det ladepunktet du hadde trengt allerede igår.
Sitat fra: Øyvind.h på mandag 06. januar 2014, klokken 22:21
For øvrig er jeg egentlig litt overrasket over at CHAdeMO adapteret kanskje kommer allerede i år. Jeg hadde ikke forventet at Tesla la mye innsats i dette.
Lovet ikke Mr. Musk oss at dette skulle kommet før jul i fjor da han var her på vårparten? Mulig jeg husker feil her...
Jeg bestilte bil 1. juledag, CHAdeMO kommer da opp som ekstra valg til 6.300,- på samme måte som f.ex 4 års service, vinterdekk mm. Så da vil jeg tro det har kommet litt lenger enn planleggingsstadiet, evt leveringsstart har jeg ingen formening om.
Sitat fra: NilsG på mandag 06. januar 2014, klokken 22:48
Hvis man planlegger å selge bilen... ;) Jeg tror ikke at jeg om 10 år vil få 10k mere for en bil med dobbeltlader enn uten, så da sparer jeg heller de pengene i dag.
.....
+1
Min motivasjon for å kjøpe en Tesla er ikke basert på å selge den. Jeg har tenkt å ha den den til den ikke funker mer. Bare en litt annen motivasjon enn med fossilbiler hvor jeg ville tenkt bytte etter 2-3 år :-)
Kan ikke se at dette argumentet er brukt i tråden:
En ting jeg lurer på? Eller rettere sakt regner med.
Fungerer dobbelt laderen slik at blir en ødelagt, tar den andre over slik som i sc stasjonene?
Dette er presisert i SC der det vel står 10stk pr dobbelt ladepunkt?
Ryker en enhet faller bare kW til den enheten er byttet ut.
Da hadde jeg valgt dobbelt lader for å beholde redundans på lading.
Men enkelt lader og feil er bilen ikke mulig å lade hjemme.
Med dobbelt lader kan jeg lade og bruke bilen til jeg får time hos service verkstedet og får byttet den defekte enheten.
Dette alene er verdt investeringen for min del.
sigurdi
Sitat fra: Finnøy på tirsdag 07. januar 2014, klokken 01:12
Sitat fra: NilsG på mandag 06. januar 2014, klokken 22:48
Hvis man planlegger å selge bilen... ;) Jeg tror ikke at jeg om 10 år vil få 10k mere for en bil med dobbeltlader enn uten, så da sparer jeg heller de pengene i dag.
.....
+1
Min motivasjon for å kjøpe en Tesla er ikke basert på å selge den. Jeg har tenkt å ha den den til den ikke funker mer. Bare en litt annen motivasjon enn med fossilbiler hvor jeg ville tenkt bytte etter 2-3 år :-)
Samme her. Dobbeltlader er nok en selvfølge hvis man skal selge bilen om kort tid. På sikt tror jeg utbredelse av DC lading blir såpass god at dobbeltlader blir uvesentlig.
Da er min bil oppgradert med dobbellader... Fikk lagt dette til min bestilling.. Bilen skall produsereres neste måned..
Sitat fra: turfsurf på tirsdag 07. januar 2014, klokken 09:37
Sitat fra: Finnøy på tirsdag 07. januar 2014, klokken 01:12
Sitat fra: NilsG på mandag 06. januar 2014, klokken 22:48
Hvis man planlegger å selge bilen... ;) Jeg tror ikke at jeg om 10 år vil få 10k mere for en bil med dobbeltlader enn uten, så da sparer jeg heller de pengene i dag.
.....
+1
Min motivasjon for å kjøpe en Tesla er ikke basert på å selge den. Jeg har tenkt å ha den den til den ikke funker mer. Bare en litt annen motivasjon enn med fossilbiler hvor jeg ville tenkt bytte etter 2-3 år :-)
Samme her. Dobbeltlader er nok en selvfølge hvis man skal selge bilen om kort tid. På sikt tror jeg utbredelse av DC lading blir såpass god at dobbeltlader blir uvesentlig.
Jeg tror du vil oppleve at antallet Type2-ladere kommer til å bli mangedobbelt av DC-laderne. Prisen for lading vil nok bli lavere siden de er billigere å installere og drifte.
Må drage fram igjen denne tråden ;D
Eg vart oppringt av Tesla no, og fikk informasjon om produksjon og levering.
Spurte samtidig om konsekvens av å endre til dobbellader, og fikk at det kunne gi en forsinkelse på 1 - 1,5 mnd. Opprinnelig produksjon er i februar, levering første veka i mai. Dette blir dermed muligens flytta ut litt.