Elbilforum.no - driftet av Norsk elbilforening
Bilmerker => Tesla => Model S 2013 - 2022 => Emne startet av: Trøndertesla på lør 05. okt 2013, kl. 13:03
Jeg har nå kjørt P85 i snart en måned, og til tross for litt smågrums så er dette det beste kjøpet jeg noensinne har gjort - uansett kategori. Tesla Model S er bare helt fantastisk! Før jeg gjorde min reservasjon så gjorde jeg noen kjappe kalkulasjoner, og her følger en rask økonomisk rapport:
Kjørt ant km: 3574
Totalt forbruk: 815 kW/h
Snittforbruk per km 228w/h
-> 340 kW/h er "fylt" på SC, resten hjemme. Dvs. 475 kW/t i kostnad. Pris per kW/h ca. kr. 0,9 gir en totalkostnad på ca. kr. 430,-
-> Dette gir kr. 0,12 per km; kr. 1,20 per mil
I tillegg så har jeg passert bomstasjoner for ca. kr. 3.000,-. Sparte parkeringskostnader er så marginale at de tar jeg ikke med i regnestykket.
Om jeg hadde forsatt å kjøre min gamle Mercedes ML320 som brukte 1,5l/mil i snitt så hadde bilkostnadene den siste måneden vært som følger:
1) BENSIN: 357 mil x 1,5 liter = 535 liter x kr. 15,- = kr. 8.032,-
2) BOMPENGER: kr. 3.000,-
-> SUM Kr. 11.032,-
Sammenlignbare kostnad på P85 har vært kr. 430,- så det har gitt en besparelse på kr. 10.602,- Jeg har ikke tatt med faste ting som veiavgift, forsikring, servicekostnader, m.m. i regnestykket. Dette vil gjøre regnestykket enda bedre.
Jeg leste om en som var sjeleglad for at han hadde KANSELLERT sin bestilling. Hmmm - tror nok ikke han vet hva han går glipp av. Jeg trives veldig godt med å kjøre verdens kuuleste bil, spare 10.000,- i måneden i bensin/bompenger, vite at du kan kjøre fra alle, være med på bilrevolusjonen og ha fantastisk kjøreopplevelser hver dag! 8)
+1
+1 :D
Fint regnestykke, men det er nok de færreste som går fra en bil som bruker 1,5l på milen ;-)
Og de færreste kjører så mye på en måned (det hadde vel ikke du gjort heller om du ikke hadde hatt en Tesla?) :-)
Viktig å ikke glemme verditapet da, er jo det som er største post på Model S.
Når det er sagt er det pen lesning uansett :)
Jeg har regnet på at jeg sparer 3-4000,- i mnd selv.
Så i løpet av 8 år har jeg spart 180 000,- + -
Det var vel en av hovedgrunnen til at jeg kjøpte bilen.
Og at den er moms fri.
I Sverige og Danmark koster bilen 150 000-200 000,- mer.
Verditapet har jeg ikke regnet med , men tviler på at den blir så betydelig ettersom man har garanti på batteriet på 8 år.
Nei gleder meg til bilen kommer.
Og ikke for å snakke om alt annet , utstyr , fart , kvalitet.. :D
JIPPI!
Sitat fra: christian1986 på lør 05. okt 2013, kl. 14:40
Viktig å ikke glemme verditapet da, er jo det som er største post på Model S.
Når det er sagt er det pen lesning uansett :)
Hehe - verditapet på Tesla er ikke nødvendigvis større enn på andre biler.. Og iallefall ikke om en skal sammenligne med biler med tilsvarende ytelse/plass. Porsche Panamera f.eks. har nok et verditap som er noe høyere:)
En Model S kan fort ende opp med å koste nærmere 1 million ny om 2 år - som nå koster ca. 700k..
Veldig sant, men likevel en faktor en må ta høyde for. Tok meg også den friheten å anta at han byttet fra en bil som ikke var helt ny, og ergo vil en Model S mest sansynlig ha høyere verditap enn eksisterende bil.
Når du sier at den kan koste mer i innkjøp om noen år er det godt mulig. Tipper dog det tar tid før dette skjer, har vanskeligheter med å se for meg at en blå-blå regjering vil gå inn i historiebøkene som den som gjorde elbilene dyrere... Men lov å håpe ;)
Sitat fra: AllanW på lør 05. okt 2013, kl. 14:46
Jeg har regnet på at jeg sparer 3-4000,- i mnd selv.
Så i løpet av 8 år har jeg spart 180 000,- + -
Det var vel en av hovedgrunnen til at jeg kjøpte bilen.
Og at den er moms fri.
I Sverige og Danmark koster bilen 150 000-200 000,- mer.
Verditapet har jeg ikke regnet med , men tviler på at den blir så betydelig ettersom man har garanti på batteriet på 8 år.
Nei gleder meg til bilen kommer.
Og ikke for å snakke om alt annet , utstyr , fart , kvalitet.. :D
JIPPI!
3-4000 i mnd blir 180 000 på 8 år? :-)
Verditapet blir nok langt over 180 000 på 8 år i alle fall! ;-)
Sitat fra: tklev på lør 05. okt 2013, kl. 15:13
Hehe - verditapet på Tesla er ikke nødvendigvis større enn på andre biler.. Og iallefall ikke om en skal sammenligne med biler med tilsvarende ytelse/plass. Porsche Panamera f.eks. har nok et verditap som er noe høyere:)
En Model S kan fort ende opp med å koste nærmere 1 million ny om 2 år - som nå koster ca. 700k..
Tja. Enig i at Tesla trolig ikke taper seg mer enn andre, men det er vel de færreste som hadde kjøpt en Panamera isteden.
Alternativet mitt ville sikkert vært en brukt dieselbil til 300 000. Men, selv om en dyrere Tesla da vil ha større verditap så sparer jeg like mye i drivstoffutgifter :-)
Selv om du sparer like mye i drivstoffutgifter er det jo totalregnestykket som er det viktige her. Verditapet på Model S er den største utgiftsposten, spørsmålet er bare hvor heftig det blir...
Sitat fra: christian1986 på lør 05. okt 2013, kl. 16:14
Selv om du sparer like mye i drivstoffutgifter er det jo totalregnestykket som er det viktige her. Verditapet på Model S er den største utgiftsposten, spørsmålet er bare hvor heftig det blir...
I mitt regnestykke sparer jeg like mye i drivstoffutgifter som antatt økt verditap kontra en dieselbil. :-)
Slik ser mitt regnskap ut :
Utgangspunkt er Ny Tesla til 588 000 kr eller ny Avensis til 380 000 kr.
Verditap er satt til 20% pr år på begge bilene, noe som gir en restverdi etter 18 år på henholdsvis 10 500 kr og 6 500 kr.
Driftsutgifter (årsavgift, drivstoff bompenger og service) er satt til henholdsvis 8 000 kr og 48 000 kr (27 000 km) (Har ikke tatt med renter, dekk og forsikring)
Sitat fra: krister461 på lør 05. okt 2013, kl. 16:24
Sitat fra: christian1986 på lør 05. okt 2013, kl. 16:14
Selv om du sparer like mye i drivstoffutgifter er det jo totalregnestykket som er det viktige her. Verditapet på Model S er den største utgiftsposten, spørsmålet er bare hvor heftig det blir...
I mitt regnestykke sparer jeg like mye i drivstoffutgifter som antatt økt verditap kontra en dieselbil. :-)
Spådom :
Verditapet blir lavere jo lengre man har bilen og lønnsomheten øker ved bruk om sammenligner med fossil bil.
Jeg tror at flere etterhvert vil forstå at en 5år gammel elbil som har gått 250.000km er et tryggere kjøp enn en fossil bil med samme km stand da denne har mange hundre flere beveglige deler i motor/drivverk og mer varmeutvikling.
(Under forutsetning av at batteripakken på elbilen er i god form. )
En redusert pris på elbile vil sannsynligvis komme intakt med volum, men innen 2017 kommer det sannsynlig mva på elbiler det vil derfor bidra til å redusere verditapet.
En annen sak er at elbiler er vel det eneste som kan lønne seg å selge på det europeiske Bruktbilmarkedet. Dvs at man har potesielt 10 ganger flere kjøpere.
Her er samme regnestykket MED renteutgifter på et lån på 10 år og 4,9% effektiv rente
Med en kjørelengde på 13000 km, som er gjennomsnittet i Norge, blir blir de årlige utgiftene slik. (Forsikring og dekk kommer i tillegg)
Ingen, gjentar, ingen, som greier å kjøre bare 13000 km med Model S. Da må man i så fall være mye ute på reise :-) Nærmer meg 3000 på én måned nå, med gamlebilen lå jeg på 15000 per år.
Sitat fra: TS på lør 05. okt 2013, kl. 17:02
Sitat fra: krister461 på lør 05. okt 2013, kl. 16:24
Sitat fra: christian1986 på lør 05. okt 2013, kl. 16:14
Selv om du sparer like mye i drivstoffutgifter er det jo totalregnestykket som er det viktige her. Verditapet på Model S er den største utgiftsposten, spørsmålet er bare hvor heftig det blir...
I mitt regnestykke sparer jeg like mye i drivstoffutgifter som antatt økt verditap kontra en dieselbil. :-)
Spådom :
Verditapet blir lavere jo lengre man har bilen og lønnsomheten øker ved bruk om sammenligner med fossil bil.
Jeg tror at flere etterhvert vil forstå at en 5år gammel elbil som har gått 250.000km er et tryggere kjøp enn en fossil bil med samme km stand da denne har mange hundre flere beveglige deler i motor/drivverk og mer varmeutvikling.
(Under forutsetning av at batteripakken på elbilen er i god form. )
En redusert pris på elbile vil sannsynligvis komme intakt med volum, men innen 2017 kommer det sannsynlig mva på elbiler det vil derfor bidra til å redusere verditapet.
En annen sak er at elbiler er vel det eneste som kan lønne seg å selge på det europeiske Bruktbilmarkedet. Dvs at man har potesielt 10 ganger flere kjøpere.
Jeg har her prøvd å legge inn et årlig verditap som er dobbelt så stort på Tesla (30%) som på Avensisen (15%) Dette er selvsagt HELT urealistisk da verdien på Teslaen etter 18 år da bare blir 1000 kr, mens Avensisen fortsatt er verdt 20 000 kr, men allikevel vil det lønne seg å kjøre Teslaen til den vrakes. Til og med et batteriskifte underveis vil det nok lønne seg...
Kjørelengde er 13000 km pr år
Har vurdert Tesla S men kommet frem til at det IKKE er bilen for meg. Det var spesielt to ting som gjorde at jeg bestilte noe annet og det var
I. Usikkerhet rundt vinteregenskapene. Kjører fra Bergen til Geilo to ganger i måneden. Om vinteren er det ganske ofte -20 til -30 grader. Hvordan vil Teslaen oppføre seg da? Å bli stående i kolonne på vidda og det kan fort bli noen timer og så få problemer med batteriene vil være katastrofe. En gang problemer og aldri mere Tesla tenker jeg. I slike situasjoner må man være 100% sikker på bilen
11. Annenhåndsverdien. Ser dere regner med at pga økte priser på Tesla(mva) senere så vil den holde bruktprisen oppe. Jeg tror at så snart Tesla X kommer til Norge vil bruktprisen på Tesla S falle som en stein. I Norge vil folk ha stv/suv og IKKE sedan, pluss at vi vil ha trekk på alle fire hjula. Tesla S er ekstraordinær populær i dag pga mangelen på konkurranse. Tesla S sin bruktbilliv vil bli som BMW 7, Audi A8 osv dvs LITE populær som brukt fordi folk i den prisklassen heller kjøpert SUV eller stasjonsvogn. Når bilen blir noen år gammel vil folk vegre seg mot å kjøpe den pga batteriproblematikken. Jo eldre den blir jo mere vil den falle.
Forstår at folk her inne er uenige i mine påstander siden dere har anskaffet dere bilen, men vi får se om noen år.
Kos dere med bilen nå når interessen er på topp, så får vi se om en 4-5 år hvordan verden ser ut! ;) ;)
Når model x kommer er model s fortsatt like fin. Og model x har måkevingdørene. Jeg tror s kommer til å holde seg greit.
Sitat fra: sindrej på lør 05. okt 2013, kl. 18:04
Når model x kommer er model s fortsatt like fin. Og model x har måkevingdørene. Jeg tror s kommer til å holde seg greit.
Det er flere ting som gjør at bilen kommer til å holde seg i verdi..
- Siden det investeres så mye i superladere tror jeg ikke vi trenger bekymre oss over at ladeteknologien kommer til å "kjøre fra" Model S på samme måte som den har gjort på Roadsteren..
- Hvis Tesla fortsetter å oppdatere softwaren vil bilen holde seg mer "moderne" enn vanlige biler gjør over tid. (Har ikke fått en eneste byte i softwareoppdatering på min 4 år gamle Avensis)
- Lite slitedeler og aluminiumschassis burde også tale til dens fordel.
- Vi kan "risikere" at de første Model S´ene kommer til å bli samleobjekter om noen år, om elbilrevolusjonen blir knyttet opp til den.
Så lenge ikke Tesla går dukken, så tror jeg det ikke er grunn til bekymring.
Haha sorry jeg mente 5 år :)
Teslaen kommer ikke til å tape seg så mye.
Den kan uansett bli oppgradert og beholdes i mange år.
Så mye bil for pengene.
Sitat fra: krister461 på lør 05. okt 2013, kl. 15:45
Sitat fra: AllanW på lør 05. okt 2013, kl. 14:46
Jeg har regnet på at jeg sparer 3-4000,- i mnd selv.
Så i løpet av 8 år har jeg spart 180 000,- + -
Det var vel en av hovedgrunnen til at jeg kjøpte bilen.
Og at den er moms fri.
I Sverige og Danmark koster bilen 150 000-200 000,- mer.
Verditapet har jeg ikke regnet med , men tviler på at den blir så betydelig ettersom man har garanti på batteriet på 8 år.
Nei gleder meg til bilen kommer.
Og ikke for å snakke om alt annet , utstyr , fart , kvalitet.. :D
JIPPI!
3-4000 i mnd blir 180 000 på 8 år? :-)
Verditapet blir nok langt over 180 000 på 8 år i alle fall! ;-)
Sitat fra: bmw i3 på lør 05. okt 2013, kl. 17:55
Har vurdert Tesla S men kommet frem til at det IKKE er bilen for meg. Det var spesielt to ting som gjorde at jeg bestilte noe annet og det var
I. Usikkerhet rundt vinteregenskapene. Kjører fra Bergen til Geilo to ganger i måneden. Om vinteren er det ganske ofte -20 til -30 grader. Hvordan vil Teslaen oppføre seg da? Å bli stående i kolonne på vidda og det kan fort bli noen timer og så få problemer med batteriene vil være katastrofe. En gang problemer og aldri mere Tesla tenker jeg. I slike situasjoner må man være 100% sikker på bilen
11. Annenhåndsverdien. Ser dere regner med at pga økte priser på Tesla(mva) senere så vil den holde bruktprisen oppe. Jeg tror at så snart Tesla X kommer til Norge vil bruktprisen på Tesla S falle som en stein. I Norge vil folk ha stv/suv og IKKE sedan, pluss at vi vil ha trekk på alle fire hjula. Tesla S er ekstraordinær populær i dag pga mangelen på konkurranse. Tesla S sin bruktbilliv vil bli som BMW 7, Audi A8 osv dvs LITE populær som brukt fordi folk i den prisklassen heller kjøpert SUV eller stasjonsvogn. Når bilen blir noen år gammel vil folk vegre seg mot å kjøpe den pga batteriproblematikken. Jo eldre den blir jo mere vil den falle.
Forstår at folk her inne er uenige i mine påstander siden dere har anskaffet dere bilen, men vi får se om noen år.
Kos dere med bilen nå når interessen er på topp, så får vi se om en 4-5 år hvordan verden ser ut! ;) ;)
Bilene er ikke for alle, men jeg er ikke sikker på at grunnlaget ditt holder mål.
I.Det eneste du kan ha rett i er påstanden om at du kan stå fast på vidda i kolonne. (Jeg hadde kjøpt et lite agregat som jeg tok med i det ekstra bagasjerommet for å unngå rekkeviddeangst over vidda. )
Vinteregenskapene er testet i Norge i liten skala og større skala i Canada/nordamerika.
Sannsynligvis bedre enn enn en annen bil med bakhjulstrekk, men dårlige enn en med 4wd på fremdrift på glatt føre, men du sklir like lett av veien med det..Model S har bedre vektfordeling.
Hvor har du det fra at nordmenn flest skal ha SUV med 4wd?
Jeg har aldri vurdert det.
II.
Mange kommer nok til å oppgradere til Model X for de kan, men om du leser på forumet her skal mange ha sin S i veldig mange år.
Model X vil være en høyere og nyere utgave av S, men veldig lik på mange områder.
Dersom den kun leveres med måkevinger, vil den sannsynligvis ikke selge like bra i Norge med mindre de kommer med en genial løsning for skiboks og takstativ. Den største fordelen med X for det norske markedet vil nok være mulighet for hengerfeste på (4wd versjon. )
Du kan ikke sammenligne bruktbilprisene med biler som koster det dobbelte i innkjøp og driftskost i Norge. Det er i USA A7, 7 serie og A8 er konkurrenter.
I Norge blir nok mange 3/5 serie , Avensis, passat, A4 og V70 byttet ut med MS.
Og du kan ikke ha sett på bagasjeromskapasitet, for den rommer veldig mye og jeg tipper jeg de fleste her går fra STV. til Model S som for de fleste i praksis kan brukes som det samme. Se alle trådene om barneutstyr og hundebur, så forstår du det bedre.
Jeg tipper at verditap på en "vanlig" fossilbil i samme prisklasse kommer til å være mer betydelig om 3 år når elbil og ladbare hybrider er blitt mer vanlig.
Uansett er det viktig at man vurderer sitt valg nøye om man ikke har ekstra mye penger ..
Å kjøpe Tesla Model S passer ikke for alle og det er en meget ung og uerfaren bilprodusent til tross for at de har mange erfarne folk på laget.
Noen av oss har ventet flere år på den og andre oppdaget den på Dagsrevyen i sommer.
Hvem som er mest blind får tiden vise..
Sitat fra: OddB på lør 05. okt 2013, kl. 17:38
Til og med et batteriskifte underveis vil det nok lønne seg...
Med erfaring fra batteriskift i Buddy, så kan jeg bekrefte at når det regnes kostnader, så må man i tillegg til strømprisen også regne inn batteri-slitasje...
Uten å vite noe om levetid på TMS-batteri, så kan man jo spekulere i pris på batteri om 10 år: f.eks. 100.000 NOK og at man da har kjørt 200.000 km: dvs. 50 øre/km.
Når et batteri er "oppbrukt" er avhengig av personlige behov; for min del inntreffer dette når jeg ikke lenger greier å komme hjem fra jobb på en lading på Buddyen.
På TMS vil dette skje når jeg ikke lenger kommer fram til hytta; dvs 20 mil - ca 40 kWh - som er ca 50% kapasitet av batteriet.
Jeg kommer til å ha TMS i 12-15 år og er ikke så opptatt av verditapet, men observerer at elbil-markedet oppfører seg ekkelt når det kommer nye modeller: Buddy, Reva og Think er idag ikke verd noe - selv om det teknisk sett er helt ok kjøretøy. Trillingene og Leaf har også kommet vesentlig ned i pris. Så får tiden vise hvordan det går med Model S - kanskje den oppfører seg motsatt fra de øvrige elbil-modellene 8)?
Jeg kjører både Buddy og Model S hver uke og kan ihvertfall skrive under på at kontrasten mellom de to er ekstrem!
Sitat fra: RoadRunner på lør 05. okt 2013, kl. 18:38
Sitat fra: OddB på lør 05. okt 2013, kl. 17:38
Til og med et batteriskifte underveis vil det nok lønne seg...
Med erfaring fra batteriskift i Buddy, så kan jeg bekrefte at når det regnes kostnader, så må man i tillegg til strømprisen også regne inn batteri-slitasje...
Uten å vite noe om levetid på TMS-batteri, så kan man jo spekulere i pris på batteri om 10 år: f.eks. 100.000 NOK og at man da har kjørt 200.000 km: dvs. 50 øre/km.
Når et batteri er "oppbrukt" er avhengig av personlige behov; for min del inntreffer dette når jeg ikke lenger greier å komme hjem fra jobb på en lading på Buddyen.
På TMS vil dette skje når jeg ikke lenger kommer fram til hytta; dvs 20 mil - ca 40 kWh - som er ca 50% kapasitet av batteriet.
Jeg kommer til å ha TMS i 12-15 år og er ikke så opptatt av verditapet, men observerer at elbil-markedet oppfører seg ekkelt når det kommer nye modeller: Buddy, Reva og Think er idag ikke verd noe - selv om det teknisk sett er helt ok kjøretøy. Trillingene og Leaf har også kommet vesentlig ned i pris. Så får tiden vise hvordan det går med Model S - kanskje den oppfører seg motsatt fra de øvrige elbil-modellene 8)?
Jeg kjører både Buddy og Model S hver uke og kan ihvertfall skrive under på at kontrasten mellom de to er ekstrem!
Siden levetiden til batteriet henger til en stor grad sammen med antall ladesykluser så vil et Teslabatteri ha en vesentlig lengre levetid enn et Buddybatteri.. Hvis kravet ditt kun er 20 mil, så tror jeg du ikke trenger til å tenke på batteriskift de første 15 årene...
Jeg ser det har kommet en del kommentarer vedrørende verditap på bilen, og at det må inn i regnestykket. Jeg ser ikke noen grunn til at Tesla'en skal falle noe mer enn andre biler i samme prisklasse. Om du kjøper en vanlig bil så faller den 10% i det du kjører ut porten fra dealeren. Jeg tror nok jeg skulle ha klart å selge P85'en min til kostpris i dag, etter en måned. Forøvrig tror jeg nye Teslaer kommer til å stige i pris i de neste årene, men det blir ren spekulasjon. Ellers så tror jeg at det vil komme minst 1000km kapasitet fra Tesla innen 5-6 år, og kjenner jeg Elon Musk riktig så kommer det nok en opsjon på å bytte ut batteriet med ny teknologi, og da vil vel bilen "bli som ny igjen"...
Uansett, jeg kan leve med et prisfall på 700.000 på 5 år og fortsatt smile hele veien. Jeg driver eget firma og 2500 av de kilometerne jeg kjører i måneden er i jobbsammenheng. Jeg elsker å kjøre P85'en og har nå byttet ut Norwegian/SAS med P85 på Osloturene. For firmaet blir det billigere da jeg sparer flyturen og leiebil i Oslo, med tilhørende bensin og bompenger. Privat så blir det 2500km x kr. 4,- = Kr. 10.000,- rett i lomma.
La os si at jeg holder på slik i 5 år; da blir det 10.000,- x 60 måneder = 600.000,- i bilgodtgjørelse. Da har jeg hatt tilnærmet gratis bil i 5 år.
Om man skal trekke inn verditapet så bør man også ta med servicekostnadene. Jeg har gratis service i 4 år på P85'en. Jeg kjøpte en ny BMW 520 for noen år siden og det tok ikke lang tid før servicekostnadene ble ekstremt høye, så jeg vil nok spare minst 50-100.000,- på service de neste 5 årene. Det som kommer til å bli dyrere men som ikke har blitt nevnt så mye er dekk-kostnader. Om jeg opprettholder et snitt på 228 Wh/km så dobles nok dekkforbruket - men det er helt OK. Det posteres på kontoen for svært gode kjøreopplevelser.
I forhold til finansiering så cashet jeg inn 300.000 og lånte 400.000,-. Billånet koster meg ca. 5.000,- i måneden. Med en Oslotur i måneden, ca. 1200 km x kr. 4,- så er billånet betalt.
Når jeg kjører P85 så sitter jeg med en følelse av at "dette er for godt til å være sant". 700.000,- for denne bilen føles seriøst underpriset da det kjennes ut som en 2-millioners bil. Jeg hadde gledelig betalt 10.000 i måneden for denne bilen, og når jeg slipper unna med 5.000 så er det ikke rart jeg er en happy camper 8)
Sitat fra: Trøndertesla på lør 05. okt 2013, kl. 19:22
Jeg ser det har kommet en del kommentarer vedrørende verditap på bilen, og at det må inn i regnestykket. Jeg ser ikke noen grunn til at Tesla'en skal falle noe mer enn andre biler i samme prisklasse. Om du kjøper en vanlig bil så faller den 10% i det du kjører ut porten fra dealeren. Jeg tror nok jeg skulle ha klart å selge P85'en min til kostpris i dag, etter en måned. Forøvrig tror jeg nye Teslaer kommer til å stige i pris i de neste årene, men det blir ren spekulasjon. Ellers så tror jeg at det vil komme minst 1000km kapasitet fra Tesla innen 5-6 år, og kjenner jeg Elon Musk riktig så kommer det nok en opsjon på å bytte ut batteriet med ny teknologi, og da vil vel bilen "bli som ny igjen"...
Uansett, jeg kan leve med et prisfall på 700.000 på 5 år og fortsatt smile hele veien. Jeg driver eget firma og 2500 av de kilometerne jeg kjører i måneden er i jobbsammenheng. Jeg elsker å kjøre P85'en og har nå byttet ut Norwegian/SAS med P85 på Osloturene. For firmaet blir det billigere da jeg sparer flyturen og leiebil i Oslo, med tilhørende bensin og bompenger. Privat så blir det 2500km x kr. 4,- = Kr. 10.000,- rett i lomma.
La os si at jeg holder på slik i 5 år; da blir det 10.000,- x 60 måneder = 600.000,- i bilgodtgjørelse. Da har jeg hatt tilnærmet gratis bil i 5 år.
Om man skal trekke inn verditapet så bør man også ta med servicekostnadene. Jeg har gratis service i 4 år på P85'en. Jeg kjøpte en ny BMW 520 for noen år siden og det tok ikke lang tid før servicekostnadene ble ekstremt høye, så jeg vil nok spare minst 50-100.000,- på service de neste 5 årene. Det som kommer til å bli dyrere men som ikke har blitt nevnt så mye er dekk-kostnader. Om jeg opprettholder et snitt på 228 Wh/km så dobles nok dekkforbruket - men det er helt OK. Det posteres på kontoen for svært gode kjøreopplevelser.
I forhold til finansiering så cashet jeg inn 300.000 og lånte 400.000,-. Billånet koster meg ca. 5.000,- i måneden. Med en Oslotur i måneden, ca. 1200 km x kr. 4,- så er billånet betalt.
Når jeg kjører P85 så sitter jeg med en følelse av at "dette er for godt til å være sant". 700.000,- for denne bilen føles seriøst underpriset da det kjennes ut som en 2-millioners bil. Jeg hadde gledelig betalt 10.000 i måneden for denne bilen, og når jeg slipper unna med 5.000 så er det ikke rart jeg er en happy camper 8)
+1 :D
Norwegian, Widerøe og SAS får også konkurranse fra fra min S neste år . Jeg tipper det dreier seg om ca 40 turer innenlands .
OT, men om jeg hadde drevet veikro nordover, hadde jeg sovet i telt utenfor for Tesla Motors Norge til jeg hadde fått avtale om lokalisering av SuperLader på min eiendom ..
Sitat fra: bmw i3 på lør 05. okt 2013, kl. 17:55
I Norge vil folk ha stv/suv og IKKE sedan, pluss at vi vil ha trekk på alle fire hjula.
Model S er dog ingen sedan men en kombi. Og kombier er ganske populære, bare se på Audi A5 som er en av de mest lettsolgte Audiene på bruktmarkedet.
Jeg synes mange regner litt mye med hjertet og lite med fornuften, men det er helt vanlig psykologi når man har gjort et stort kjøp. ;D
Selvfølgelig vil de som har spesielle forhold med jobbkjøring eller masse bompenger ha hyggelige tall, det sier seg selv. Men ser vi på TMS kun som en vanlig bil (og det er det Elon Musk vil vi skal) så er det en litt annen sak.
Jeg tror vi kan si med relativ høy sikkerhet at TMS vil i alle fall ikke ha noe LAVERE verditap enn sammenlignbare biler. Jeg tipper den vil ha et høyere tap enn det. Dette på grunn av at det er en veldig grei og velkjent sammenheng mellom tilgang og etterspørsel.
Det vil kanskje være bortimot 2000 TMS på veiene i løpet av neste år, og Tesla vil samtidig ha økt produksjonen og kan tilby bilen raskere og aldri i livet om jeg tror den øker noe særlig i pris.
Samtidig kommer Model X og bombesikkert konkurrenter fra andre bilprodusenter.
TMS er i en særklasse blant elbiler i dag, men bilene vi vil se om 4-5 år vil garantert gå utenom det den er i dag og rekkeviddene vil være strukket til å bli enda bedre.
Tenk også over at interiøret med skjermene til TMS er de beste i dag, men det skjer så mye på dette området at de er utdatert om 5-6 år. Se på nettbrettene og utviklingen der..
Det er ikke sikkert jeg har rett, men føler meg ganske trygg. Historien vil vanligvis repetere seg selv.
Dere har kjøpt en fantastisk flott bil, men elbilrevolusjonen er på gang, ikke over. Så alle som tenker på å kjøpe en TMS eller andre alternativer MÅ tenke på dette om økonomien er det viktigste i det.
Selv er jeg gadget freak, og dette er den råeste gadgeten jeg kan tenke meg.. ! 8)
Jeg klarer ikke å tro at en Model S skal få høyere verditap enn f.eks. BMW520 d. BMW'en har dårligere ytelser og mer støy. Jeg blir heller ikke overrasket om myndighetene etterhvert legger moms på elbilene. Det betyr dyrere nybiler og derfor mer interessant med brukt elbil.
Sitat fra: RoadRunner på lør 05. okt 2013, kl. 18:38
Sitat fra: OddB på lør 05. okt 2013, kl. 17:38
Til og med et batteriskifte underveis vil det nok lønne seg...
Med erfaring fra batteriskift i Buddy, så kan jeg bekrefte at når det regnes kostnader, så må man i tillegg til strømprisen også regne inn batteri-slitasje...
Uten å vite noe om levetid på TMS-batteri, så kan man jo spekulere i pris på batteri om 10 år: f.eks. 100.000 NOK og at man da har kjørt 200.000 km: dvs. 50 øre/km.
Når et batteri er "oppbrukt" er avhengig av personlige behov; for min del inntreffer dette når jeg ikke lenger greier å komme hjem fra jobb på en lading på Buddyen.
På TMS vil dette skje når jeg ikke lenger kommer fram til hytta; dvs 20 mil - ca 40 kWh - som er ca 50% kapasitet av batteriet.
Jeg kommer til å ha TMS i 12-15 år og er ikke så opptatt av verditapet, men observerer at elbil-markedet oppfører seg ekkelt når det kommer nye modeller: Buddy, Reva og Think er idag ikke verd noe - selv om det teknisk sett er helt ok kjøretøy. Trillingene og Leaf har også kommet vesentlig ned i pris. Så får tiden vise hvordan det går med Model S - kanskje den oppfører seg motsatt fra de øvrige elbil-modellene 8)?
Jeg kjører både Buddy og Model S hver uke og kan ihvertfall skrive under på at kontrasten mellom de to er ekstrem!
Batteriet koster 60.000 i dag, kommer aldri opp i 100.000, snarere ned mot 20-40'?
Beklager å si det, men sammenlignet med stort sett alt våre Bayerske venner serverer i rein kjøreglede og opplevelse så er det bare på ett område en MS vil rule og det er rå performace
Sitat fra: daggad på lør 05. okt 2013, kl. 20:32
Jeg synes mange regner litt mye med hjertet og lite med fornuften, men det er helt vanlig psykologi når man har gjort et stort kjøp. ;D
Selvfølgelig vil de som har spesielle forhold med jobbkjøring eller masse bompenger ha hyggelige tall, det sier seg selv. Men ser vi på TMS kun som en vanlig bil (og det er det Elon Musk vil vi skal) så er det en litt annen sak.
Jeg tror vi kan si med relativ høy sikkerhet at TMS vil i alle fall ikke ha noe LAVERE verditap enn sammenlignbare biler. Jeg tipper den vil ha et høyere tap enn det. Dette på grunn av at det er en veldig grei og velkjent sammenheng mellom tilgang og etterspørsel.
Det vil kanskje være bortimot 2000 TMS på veiene i løpet av neste år, og Tesla vil samtidig ha økt produksjonen og kan tilby bilen raskere og aldri i livet om jeg tror den øker noe særlig i pris.
Samtidig kommer Model X og bombesikkert konkurrenter fra andre bilprodusenter.
TMS er i en særklasse blant elbiler i dag, men bilene vi vil se om 4-5 år vil garantert gå utenom det den er i dag og rekkeviddene vil være strukket til å bli enda bedre.
Tenk også over at interiøret med skjermene til TMS er de beste i dag, men det skjer så mye på dette området at de er utdatert om 5-6 år. Se på nettbrettene og utviklingen der..
Det er ikke sikkert jeg har rett, men føler meg ganske trygg. Historien vil vanligvis repetere seg selv.
Dere har kjøpt en fantastisk flott bil, men elbilrevolusjonen er på gang, ikke over. Så alle som tenker på å kjøpe en TMS eller andre alternativer MÅ tenke på dette om økonomien er det viktigste i det.
Selv er jeg gadget freak, og dette er den råeste gadgeten jeg kan tenke meg.. ! 8)
Du har rett i at elbilrevolusjonen bare har startet, og at en elbil vil tape seg i verdi som alle andre biler.
Så langt er vi enige, men hvor mye mer enn "vanlig" vil ikke fossilbilene tape seg når folk kan velge å vrake i brukte S og X og nye E pluss mange andre moderne elbiler fra Bayern? som koster 2 kr mila, samtidig som de rødgrønne neste valg går til valg på forbud mot fossil biler for privatbilister fra 2025?
Om man tenker verdifall og salgsverdi er min påstand at fossil bil blir taperen fremover. Den skal jo dø :'(
Sitat fra: daggad på lør 05. okt 2013, kl. 20:32
Jeg synes mange regner litt mye med hjertet og lite med fornuften, men det er helt vanlig psykologi når man har gjort et stort kjøp. ;D
Selvfølgelig vil de som har spesielle forhold med jobbkjøring eller masse bompenger ha hyggelige tall, det sier seg selv. Men ser vi på TMS kun som en vanlig bil (og det er det Elon Musk vil vi skal) så er det en litt annen sak.
Jeg tror vi kan si med relativ høy sikkerhet at TMS vil i alle fall ikke ha noe LAVERE verditap enn sammenlignbare biler. Jeg tipper den vil ha et høyere tap enn det. Dette på grunn av at det er en veldig grei og velkjent sammenheng mellom tilgang og etterspørsel.
Det vil kanskje være bortimot 2000 TMS på veiene i løpet av neste år, og Tesla vil samtidig ha økt produksjonen og kan tilby bilen raskere og aldri i livet om jeg tror den øker noe særlig i pris.
Samtidig kommer Model X og bombesikkert konkurrenter fra andre bilprodusenter.
TMS er i en særklasse blant elbiler i dag, men bilene vi vil se om 4-5 år vil garantert gå utenom det den er i dag og rekkeviddene vil være strukket til å bli enda bedre.
Tenk også over at interiøret med skjermene til TMS er de beste i dag, men det skjer så mye på dette området at de er utdatert om 5-6 år. Se på nettbrettene og utviklingen der..
Det er ikke sikkert jeg har rett, men føler meg ganske trygg. Historien vil vanligvis repetere seg selv.
Dere har kjøpt en fantastisk flott bil, men elbilrevolusjonen er på gang, ikke over. Så alle som tenker på å kjøpe en TMS eller andre alternativer MÅ tenke på dette om økonomien er det viktigste i det.
Selv er jeg gadget freak, og dette er den råeste gadgeten jeg kan tenke meg.. ! 8)
Skal man hele tiden ha den siste gadgeten blir det fort dyrt... til neste år kommer det jo en my og bedre... Nå er det litt forskjell på biler og mobiltelefoner. Selvsagt vil 17" se gammeldags ut om 10 år og 40 mil rekkevidde kan jo til og med en og en annen konkurrent ha klart å få til innen da.. Men skjermen kjører sikkert siste softwareversjonen og det kan hende du til og med kan gi bilen et 150 kWh batteri i tiårsgave...
Å bytte bil hvert 2.-3.år er veldig dårlig økonomi uansett bil. Satser du derimot på å beholde bilen i over 10 år klarer jeg ikke å se hvordan du kan gå i minus økonomisk....
Velger du å beholde den i 15+ år er hele problemstillingen ang. verditap uinteressant
Sitat fra: Jærbuen på lør 05. okt 2013, kl. 20:49
Sitat fra: RoadRunner på lør 05. okt 2013, kl. 18:38
Sitat fra: OddB på lør 05. okt 2013, kl. 17:38
Til og med et batteriskifte underveis vil det nok lønne seg...
Med erfaring fra batteriskift i Buddy, så kan jeg bekrefte at når det regnes kostnader, så må man i tillegg til strømprisen også regne inn batteri-slitasje...
Uten å vite noe om levetid på TMS-batteri, så kan man jo spekulere i pris på batteri om 10 år: f.eks. 100.000 NOK og at man da har kjørt 200.000 km: dvs. 50 øre/km.
Når et batteri er "oppbrukt" er avhengig av personlige behov; for min del inntreffer dette når jeg ikke lenger greier å komme hjem fra jobb på en lading på Buddyen.
På TMS vil dette skje når jeg ikke lenger kommer fram til hytta; dvs 20 mil - ca 40 kWh - som er ca 50% kapasitet av batteriet.
Jeg kommer til å ha TMS i 12-15 år og er ikke så opptatt av verditapet, men observerer at elbil-markedet oppfører seg ekkelt når det kommer nye modeller: Buddy, Reva og Think er idag ikke verd noe - selv om det teknisk sett er helt ok kjøretøy. Trillingene og Leaf har også kommet vesentlig ned i pris. Så får tiden vise hvordan det går med Model S - kanskje den oppfører seg motsatt fra de øvrige elbil-modellene 8)?
Jeg kjører både Buddy og Model S hver uke og kan ihvertfall skrive under på at kontrasten mellom de to er ekstrem!
Batteriet koster 60.000 i dag, kommer aldri opp i 100.000, snarere ned mot 20-40'?
Selve batteriet koster nok 120-150k i dag. Tesla gambler på at det skal falle ned mot rundt 50-60 over de neste åtte årene. Derfor tilbyr de en opsjon for å kjøpe batteri 8 år fram i tid i dag... I alle fall i USA.
Batteriet koster da vitterlig 12000 dollar i dag pluss moms dvs ca 85000
Sitat fra: OddB på lør 05. okt 2013, kl. 21:23
Å bytte bil hvert 2.-3.år er veldig dårlig økonomi uansett bil. Satser du derimot på å beholde bilen i over 10 år klarer jeg ikke å se hvordan du kan gå i minus økonomisk....
Velger du å beholde den i 15+ år er hele problemstillingen ang. verditap uinteressant
Har du 100% rett i.
Å beholde samme bilen 10 eller 15 år er neppe noe stort problem for de som idag har en slik eiersyklus.
Ikke like enkelt for de som har 3 eller 5 års syklus.
Hyppigste grunnen til å skifte bil er for mange forbedringer av ymse slag på nye biler.
Ting som det ofte ikke er teknisk mulig eller økonomisk lønnsomt å ettermontere.
Utviklingen på bilfronten er som utviklingen på de fleste andre områder eksponensiell.
Det øker også fristelsen eller sågar nødvendigheten av å skifte oftere enn etter 10 år.
Øket nypris på S85 og med det øket bruktbilpris har null betydning for de som beholder bilen til den er utslitt/har oppnådd veteranbilstatus.
For de som skifter regelmessig, går vinningen mer enn opp i spinninga.
For kjøpesummen du må ut med etter fratrekk av bruktbilsalget, øker.
Sitat fra: kjølholdt på lør 05. okt 2013, kl. 21:41
Batteriet koster da vitterlig 12000 dollar i dag pluss moms dvs ca 85000
OG, med moms ja, tenkte ikke på den jeg, er jo elbil :)
Men denne prisen skal ned, evt ytelsen opp for samme pris, så dette bekymrer ikke meg en plass.
En Tesla-rep. sa meg at etter å ha kjørt jorda rundt med en Roadster, hadde batteriet kun tapt seg i overkant av 6% :)
Sitat fra: kjølholdt på lør 05. okt 2013, kl. 21:41
Batteriet koster da vitterlig 12000 dollar i dag pluss moms dvs ca 85000
Det er en opsjon. For tesla sin del betyr det at de da bytter batteriet ditt om 8 år, ikke før.
Med andre ord gjennspeiler ikke den prisen hva batteriet faktisk koster i dag.
Sitat fra: christian1986 på lør 05. okt 2013, kl. 22:02
Sitat fra: kjølholdt på lør 05. okt 2013, kl. 21:41
Batteriet koster da vitterlig 12000 dollar i dag pluss moms dvs ca 85000
Det er en opsjon. For tesla sin del betyr det at de da bytter batteriet ditt om 8 år, ikke før.
Med andre ord gjennspeiler ikke den prisen hva batteriet faktisk koster i dag.
Trenger ikke nytt batteri før om 8 år, heller, er jo 8 års garanti ;)
Sitat fra: kjølholdt på tir 09. jun 1970, kl. 21:07batterierriet koster da vitterlig 12000 dollar i dag pluss moms dvs ca 85000
Du får ikke kjøpt noe batteri i dag. Du forhåndsbetaler et batteri som du tidligst vil få utlevert om åtte år... det er noe helt annet. Pussig opplegg... du kan jo risikere at bilen er kondemnert lenge før det...og du kan oppdage at , batteriet er i topp form om åtte år....
Det beste med dette opplegget er at Tesla forplikter seg til å produsere batterier som passer til dagens biler i minst åtte år til :-)
Sitat fra: Jærbuen på lør 05. okt 2013, kl. 22:05
Sitat fra: christian1986 på lør 05. okt 2013, kl. 22:02
Sitat fra: kjølholdt på lør 05. okt 2013, kl. 21:41
Batteriet koster da vitterlig 12000 dollar i dag pluss moms dvs ca 85000
Det er en opsjon. For tesla sin del betyr det at de da bytter batteriet ditt om 8 år, ikke før.
Med andre ord gjennspeiler ikke den prisen hva batteriet faktisk koster i dag.
Trenger ikke nytt batteri før om 8 år, heller, er jo 8 års garanti ;)
Sant nok. Genialt av Tesla. De som går inn på det går inn i et veddemål Tesla regner med å tjene på. For ikke å snakke om et rentefritt lån i åtte år...
Det største risikoen for verditap på Model S ligger i TM som selskap .
Dersom de lever opp til sitt motto at bilen stadig skal bli bedre med ny SW og gadgets, så har jeg virkelig tro på at den vil holde seg veldig bra fordi mange velger å beholde den lengst mulig.
Men, om TM som selskap går på grunn eller selges til andre vil bilens salgsverdi og bruksverdi for mange svekkes vesentlig.
Sitat fra: Lanber på lør 05. okt 2013, kl. 21:00
Beklager å si det, men sammenlignet med stort sett alt våre Bayerske venner serverer i rein kjøreglede og opplevelse så er det bare på ett område en MS vil rule og det er rå performace
Der er jeg ikke enig, kjøreflyten man får på svingete veier med 60kW regen tilgjengelig på gasspedalen slår alt jeg har testet av tyske pølseflåter. Kombinert med den umiddelbare gassresponsen og det ekstremt lave tyngdepunktet så havner konkurrentene med fossilmotor LANGT bak.
Balansegangen mellom komfort og kjøreegenskaper på P85+ er også perfekt etter min mening. Akkurat så stiv som den bør være og samtidig mer enn komfortabel nok. Som regel må man velge en av de to, men det lave tyngdepunktet gjør begge mulig samtidig.
Tilbud og etterspørsel !!
Det blir solgt alt for mange TMS nå til å hindre lave bruktbilpriser om noen år...
Og selvsagt: Kjøper man en bil for å ha den i 8+ år så er det en helt annen sak. Men mange vil i praksis ikke gjøre dette. TMS er ikke unik, hvem som helst kan kjøpe en nå og ha den om 5-6 mnd og denne ventetiden vil synke.
En endring i momsreglene derimot... ;)
Sitat fra: OddB på lør 05. okt 2013, kl. 21:23
Skal man hele tiden ha den siste gadgeten blir det fort dyrt... til neste år kommer det jo en my og bedre... Nå er det litt forskjell på biler og mobiltelefoner. Selvsagt vil 17" se gammeldags ut om 10 år og 40 mil rekkevidde kan jo til og med en og en annen konkurrent ha klart å få til innen da.. Men skjermen kjører sikkert siste softwareversjonen og det kan hende du til og med kan gi bilen et 150 kWh batteri i tiårsgave...
Nettopp. Software er nøkkelen her. Jeg bruker fortsatt min over 4 år gamle iPhone 3GS som engang kom med iOS 3.0. Nå har den iOS 6.0 og gjør fortsatt alt jeg har behov for. Har absolutt intet ønske om å oppgradere til nyere modell. iOS 7 går riktignok ikke, så om noen år må den nok byttes, når nye apper til slutt krever iOS 7 eller nyere.
Et par kommentarer til de mange innlegg:
1. Grunden til det store verditapet på fossil biler dag 1 i både Norge og Danmark er den store avgiften. Det er ikke samme verditap i andre lande. Dette kommer helt sikkert att påvirke MS på positivsiden.
Både Danske og Norske statskassen kommer at stå for en utfordring ettervert att avgiftfrie elbiler blir mere populære. Avgift er dømt til att komme innen 2-3 år på disse bilene. Pluss for dem som allerede har kjøpt.
2. Batteriprisen kommer att falde. Snakket med Volvo om en V60 hybrid. De sa att Volvo antar att batteriprisene faller ca. 50% i året i denne tiden ettervert att teknologien forbedres. Nu venter jeg på min MS, og når tiden til batteribytte kommer engang ut i framtida, så sover jeg gott på att det ikke blir svindyrt.
3. Eksponentiel vekst i fossilbilteknologiutviklingen? Er det noen her som har røntgensyn? Disse bilene har knappt utviklet sig innen de siste 10 år. Små detaljer ja, og lite bedre motorer - MEN bare fordi de tvinges av diverse miljømål satt av verdens regjeringer.
Og se bare på Bayern utviklingen. Jeg var på BMW driving experience for en måned siden. Her så jeg BMW's I3. Fy fan. Fossilbilproducenterne tror ju att den som vil ha elbil vil ha en futurum infinitum bil som likner noe fra en dårlig film. Feil teori og derfor kommer de ikke selge mange av dem. Tesla har allerede forstått det for lenge siden. 8)
Sitat fra: jkirkebo på lør 05. okt 2013, kl. 22:30
Nettopp. Software er nøkkelen her. Jeg bruker fortsatt min over 4 år gamle iPhone 3GS som engang kom med iOS 3.0. Nå har den iOS 6.0 og gjør fortsatt alt jeg har behov for. Har absolutt intet ønske om å oppgradere til nyere modell. iOS 7 går riktignok ikke, så om noen år må den nok byttes, når nye apper til slutt krever iOS 7 eller nyere.
Elon Musk er jo en stor fan av Apple også etter det jeg har forstått. ;)
Men en kan heller ikke direkte sammenligne telefoner og biler. Apples datamaskiner er en litt annen sak for eksempel.
Sitat fra: kjølholdt på lør 05. okt 2013, kl. 21:41
Batteriet koster da vitterlig 12000 dollar i dag pluss moms dvs ca 85000
Denne prisen er opsjonen med 8 års forhåndsbetaling (Rentefritt lån til TM).
Tror ikke det eksisterer noen reservedelspris for batteribytte pr i dag.
TM har antakelig lavere produksjonspris på batteripakken enn konkurrentene.
På Tesla-forumet spekuleres det på fra $ 200 til 300 per kw = 17 - 25.5 K.
I tillegg kommer fortjeneste + montering.
Når det gjelder reservedeler i motsetning til kjøp av ny bil, kan du ikke bruke dollarkursen for å finne prisen i Norge.
For nå kommer mva og utgiftene med det høye norske kostnadsnivået inn.
Du kommer derfor sannheten meget nærmere med å ta dollarprisen og flytte komma et hakk til høyre.
Men alt dette er ren teori uten interesse for alle uten de meget få som måtte få et "lemon" batteri eller komme ut for et eller annet uhell, eventuelt en brukertabbe, som tar knekken på batterirekkevidden lenge før normal tid/km stand.
Såvidt jeg har forstått, vil ikke disse få uheldige bli reddet av 8-års garantien.
For den gjelder produksjonsfeil. Ikke tap av rekkevidde.
Dette i motsetning til bl.a. Leaf.
Sitat fra: hookmaker på lør 05. okt 2013, kl. 22:32
3. Eksponentiel vekst i fossilbilteknologiutviklingen? Er det noen her som har røntgensyn? Disse bilene har knappt utviklet sig innen de siste 10 år. Små detaljer ja, og lite bedre motorer - MEN bare fordi de tvinges av diverse miljømål satt av verdens regjeringer.
Selv småbiler får du i dag som holder deg på veien og i riktig fil, varsler når du sovner, parkerer seg sjøl, skrur av og på fjernlys, på/av vindusvisker og periodesveiper etter behov, + + +
Autopilot som i fly er like rundt hjørnet.
Små detaljer?
Rent bortsett fra jeg tenkte vel så mye på elbilenes eksponensielle vekst.
Og dennes betydning for lengden på eiersyklusen.
Et annet morsomt lite regnestykke til dere som har tenåringer i huset.
20 minutter i dusjen tilsvarer 6 mil i bilen ! :D
Da har du i så fall et _svært_ generøst dusjhode :-)
Dårlig garanti er vel heller ikke med og løfter bruktbilprisen, med trådstarters kjøring er jo garantien over etter to år (80000km).
Feks BMW gir 200000km. Her bør Tesla komme etter.
Sitat fra: Muffinman på søn 06. okt 2013, kl. 08:20
Da har du i så fall et _svært_ generøst dusjhode :-)
http://www.husogheim.no/1/1_58.html
3,5-4 mil med sparedusj, 7-8 mil med vanlig... da blir 20 min i en «middels» dusj ca 6 mil :-)
Jeg blir glad av å lese at trådstarter sparer såpass, sndre reaksjoner for folk ta på egne regninger 8)
Jeg kjøpte bilen siden den var kul og ikke alt for dyr. Har også beregnet endel forhåndsbetalte driftsutgifter i kjøpsprisen, men ville nok ikke brukt det som eneste argument for å kjøpe den om jeg egentlig ikke hadde hatt råd.
Men fytti rakkern for en bil!!!!! Følelser har en pris de og ;)
Sitat fra: Skjervesbu på søn 06. okt 2013, kl. 08:43
Dårlig garanti er vel heller ikke med og løfter bruktbilprisen, med trådstarters kjøring er jo garantien over etter to år (80000km).
Feks BMW gir 200000km. Her bør Tesla komme etter.
På P85 så har vi "8 års/ubegrenset kilometer" garanti på batteriet. Ellers så har vi jo 5 års reklamasjonsrett i henhold til Forbrukerkjøpsloven. Det holder i lange baner.
Sitat fra: Trøndertesla på søn 06. okt 2013, kl. 11:02
Sitat fra: Skjervesbu på søn 06. okt 2013, kl. 08:43
Dårlig garanti er vel heller ikke med og løfter bruktbilprisen, med trådstarters kjøring er jo garantien over etter to år (80000km).
Feks BMW gir 200000km. Her bør Tesla komme etter.
På P85 så har vi "8 års/ubegrenset kilometer" garanti på batteriet. Ellers så har vi jo 5 års reklamasjonsrett i henhold til Forbrukerkjøpsloven. Det holder i lange baner.
Mange kjøper vel denne som firmabil, disse vil vel ha to års kjøpslov? Batterigarantien dekker heller ikke tap av kapasitet, så man får håpe at dette ikke blir et problem.
Ifølge Tesla selger på Alnabru dekket 8 års batterigarantien også tap av kapasitet.
"Akseptabel" reduksjon var 20%, så hvis batteriets kapasitet gikk under 80% av ett nytt batteri ville det bli overhalt/byttet ut slik at det fikk full kapasitet igjen.
Jeg fikk ikke dette skriftlig, men er det noen andre som har noe mere "håndfast" ?
Sitat fra: nagela på søn 06. okt 2013, kl. 13:10
Ifølge Tesla selger på Alnabru dekket 8 års batterigarantien også tap av kapasitet.
"Akseptabel" reduksjon var 20%, så hvis batteriets kapasitet gikk under 80% av ett nytt batteri ville det bli overhalt/byttet ut slik at det fikk full kapasitet igjen.
Jeg fikk ikke dette skriftlig, men er det noen andre som har noe mere "håndfast" ?
Dette har jeg overhodet ingen tro på dessverre..
Står jo svart på hvitt i garantibestemmelsene at tap av rekkevidde ikke er en garantisak.
Det er kun ødeleggelse av batteriet som gjelder, og da får du et nytt batteri med tilsvarende rekkevidde som det gamle hadde før dets død.
Så var det definisjonen av ødelagt batteri da... Kommer du med 50% restkapasitet etter 4 år tviler jeg på at Tesla er uvillige til å bytte(om du ikke har kjørt vanvittig mye da). I tillegg så er kjøpsloven der for å beskytte oss, noe den her ville gjort...
Igjen så er disse cellene testet i det vide og brede. Tap av rekkevidde i den skalaen her bør ikke bli et tema for folk flest i løpet av levetiden til bilen. Det som også burde vært testet, men som er vanskelig er hva som skjer med batteriet over tid selv med normalt bruk.
Er ikke engstelig for denne biten i det hele tatt.
Sitat fra: valvolainen på søn 06. okt 2013, kl. 13:21
Står jo svart på hvitt i garantibestemmelsene at tap av rekkevidde ikke er en garantisak.
Det er kun ødeleggelse av batteriet som gjelder, og da får du et nytt batteri med tilsvarende rekkevidde som det gamle hadde før dets død.
Det står også i garantivilkårene at det er lokal lovgivning som er gjeldene. Ihenhold til Norsk lov kan man ikke kalle noe for garanti dersom det ikke er en bedre beskyttelse av forbruker enn det forbrukerkjøpsloven tilsier. Elbilforeningen har har gjort en god jobb med de andre elbilimportørene ved å kalle de inn på møte hos NAF og komme med en % på gjenværende kapasitet.
Med Tesla må man nok opp til høyeste hold hos TM i USA, men jeg er ikke veldig beskymret for det. Jeg tror de bare forbeholder seg retten til å luke ut de som bevist har gitt batteriet unødvendige påkjenninger. Dette har de nok 100% historikk og kontroll på.
Det blir en sak TOCN må jobbe med på sikt. Det er nok noen år til vi kan statuere et juridisk eksempel.
Jeg tror dette løser seg selv så snart de får reel konkurranse i premium segmentet.
Om en ser på erfaringene med Lithiumbatterier på biler som Roadster, Leaf og trillingene så er ikke det med redusert kapasitet et så stort problem for oss her i kalde norden.
Langt verre er det i varmere strøk som i det sørlige USA. Dette er de verste forholdene for slike batterier.
Mitt regnestykke er simpelt.
Istedenfor å betale ca 180 000,- i 5 år for å kjøre BMWen min.
Bompenger , parkering , årsavgift , bensin osv. ( Har ikke tatt med EU kontroll og reperasjoner.
Så betaler jeg heller 180 000,- inn i min nye Tesla Model S.
Verditapet blir kanskje bittelitt høyere på Teslaen , men ikke de første årene , da kan jeg jo tilogmed selge den i pluss.
Men ser jo også at de som kjøpte Tesla Roadster taper enormt nå som Tesla Model S er kommet.
Ser det ligger flere på finn.no for 450 000,- og når man kan legge til 100-150 000,- å få en Model S så gjør man jo det.
Er redd dette blir tilfelle med Model S også.
Er nok veldig mange tidligere Roadster eiere som nå skal/har oppgradert til Model S. Så helt klart et kjøpers marked for Roadster for tiden ;)
Finnes det en standard på levetid på batteri? Ala lyskilder som har en levetid i antall timer frem til de lyser 70% av opprinnelig lysstyrke.
http://www.bilnorge.no/artikkel.php?aid=41404
De fleste her på forumet lurer nok på hvordan bruktbilprisen på Model S blir om noen år. Denne artikkelen gjelder Leaf. Personlig kan jeg ikke tro at Model S vil få et større verditap enn andre nye biler i prisklassen 500-700 tusen.
Flere her på forumet har nok også sett denne artikkelen her om batterikapsiteten i Tesla Roaster etter 160 tusen km:
http://www.plugincars.com/tesla-roadster-battery-life-study-85-percent-after-100000-miles-127733.html
Hvis Model S batteriene er like bra, så må vel dette være bra for bruktbilverdien? ???
Hvordan vil verdifallet bli på "fossilbiler" i framtida da ? Når en av tre sier at deres neste bil blir en elbil, og trendforskere spår at vippepunktet kommer om 3-4 år bør vel eiere av "vanlige" biler være vel så engstelige som elbileiere... ?
http://www.aftenposten.no/nyheter/Kjorer-el-bilen-snart-forbi-den-vanlige-bilen-7346793.html#.UmqMnvlHCbg
2016: Etterspørselen etter biler med forbrenningsmotor faller massivt.
2017: Forhandlere får det svært vanskelig med å selge bruktbiler med forbrenningsmotor. De siste hybridbilene selges. Formel 1 har sin siste sesong.
For egen regning spår jeg at batteriprisene kommer til å synke i årene som kommer, og bensin- og dieselprisen vil øke.... Og det skulle ikke forundre meg at det kommer høyere klimaavgifter med årene også...