Elbilforum.no - driftet av Norsk elbilforening
Økonomi Juss Trafikk => Elbil og økonomi => Emne startet av: Lysholm på lør 21. sep 2013, kl. 18:44
Hei,
Vi er i prosess med å anskaffe en elbil som nr 2 bil. Etter en god del søk etter informasjon om elbiler som både eksisterer og som kommer på markedet de neste 6-8 måneder, så har vi (kona) mer eller mindre bestemt oss for Nissan Leaf med Tekna utstyrsnivå.
Jeg er klar over at mine spørsmål vil kreve en del synsing, da det ikke eksisterer noen fasit på dette, men jeg stiller de likevel:
Hva tror dere restverdien eller verditapet vil være på en Leaf etter 3 og 5 år?
Vil det være noen restverdi i det hele tatt etter 5 år?
Hva tror dere det vil koste å bytte batteripakke på en Leaf?
Espen Lysholm
Litt veiledning får du her:
http://www.gronnbil.no/elbiluniverset/calculator.php#elbilmodell=6&referansebil=2&dr=15000&bp=150&dr=15000&bf=0&oy=5&pr=50&eu=0&bnp=14&ab=2885&sp=1&dp=13&ae=405&ad=2885&bl=buy
Klikk på "Vis detaljer"
Med 3-5 års eierskap vil du neppe få behov for ny batteripakke.
Har du forøvrig vurdert eGolf opp mot Leaf?
Jeg har sett denne, men lurer jo likevel på om det er noen reell verdi i bilen etter 5 år på Leafen.
Golf E har jeg sett og den er intressant, men den kommer nok litt sent i forhold til når vi skal bytte/kjøpe. Samtidig er jeg litt usikker på Golf E i og med at det er en bil som egentlig er bygd for drivstoff drift og ikke kun el. drift. Det fristende med VW er at garantien er 8 år.
Glem kostnader til batteribytte, de vil høyst sannsynlig vare hele bilens levetid.
Sitat fra: Arha på lør 21. sep 2013, kl. 20:45
Glem kostnader til batteribytte, de vil høyst sannsynlig vare hele bilens levetid.
Oj, det var nytt. Jeg har jo lest så mye om batteripakker og battericeller at jeg var helt sikker på at batteriene måtte byttes før høggeren tar seg av jobben.
Hva mener man er en elbils levetid? Er den det samme som en "vanlig bil"?
Bilene som vi kjøpte i 2011 til 280.000,- inkl. levering koster ihvertfall rundt 190.000,- nå på finn.no
Det største verdifallet skjer i bilens første år, deretter er det lavere verdifall for hvert år som går.
Du kan nok regne med 55-60% verdifall etter 5 år. Da en elbil koster 1/5 av en dieselbil i driftsutgifter så ser jeg ikke for meg at Leafene raser 70% i verdi, slik en del pessimister later til å tro. De er, selv med dårlig batteri og en del km på tellerverket, meget attraktive pendlerbiler for far eller mor som bare trenger en nummer 2 på en fast melkerute til og fra jobb.
Personlig bruker vi vår Leaf til alt, og det er stort sett den samme historien over alt. Ikke la dere lure av avisene som forteller dere at elbil kun er til pendlere. Når du kjøper elbil, så blir dieselbilen kun til ferie ;-)
Er helt enig i at en elbil ikke kun er for pendlere. Vår nr 2 bil er iallefall ikke i den kategorien, men vi har likevel bestemt oss for elbil. Det bekrefter det motsatte. For oss dreier elbil om miljø, driftsutgifter, månedlige kostnader og ikke minst fordeler (skatte og bruksmessig).
Jeg ser begge sidene i forhold til restverdi. Det er selvfølgelig ren gjetting i forhold til batterilevetid i all den tid ingen Leaf er 5 år enda.
1. Jeg synes det er rart om batterier ikke fortsatt skal ha god effekt etter 5 år. Dette taler for en restverdi ala ordinære biler og kanskje til og med litt høyere
2. Hvis batteriene skulle være oppbrukt etter 5´ish år så er bilens restverdi helt avhengig av hvor mye det koster å bytte batterier.
Er det noen som vet hva det koster å bytte batterier på en Leaf? Har lest et sted om at man kan bytte celler på Leaf og ikke trenger å bytte hele batteripakken. Stemmer det, og hva koster normalt cellene?
Hei.
Jeg er i samme situasjon og har ikke tenkt på batterier som noe tema her. Jeg er mer bekymret for hva som kommer av nye biler om 2-3 år. 40 mil og lading på 10 minutter vil redusere bruktprisen på våre biler mye mer enn noe redusert batterikapasitet. En god investering blir det ikke uansett, men gøy håper jeg det blir. Jeg trur at hva som kommer de neste årene blir hovedtyngden i det som styrer bruktprisen på leafen. Det trur nå jeg.....
Gh
Et meget godt poeng Geir. Jeg har også tenkt de tankene, men er også usikker på hvor mye revolusjon man kan forvente fremover, på batterisiden. Tesla har uttalt at de skal komme med en rimelig utgave og kun ved gjenbruk av Model S kapasiteten, så er jo den en revolusjon i kjøre lengde vs de øvrige elbilene i markedet i dag.
Spennende blir det. Spørsmålet er hvor mye tap man skal ta for å være "tidlig ute" med elbil. Derfor alle synsende spørsmålsstillinger og svar.
Sitat fra: Lysholm på lør 21. sep 2013, kl. 20:53
Sitat fra: Arha på lør 21. sep 2013, kl. 20:45
Glem kostnader til batteribytte, de vil høyst sannsynlig vare hele bilens levetid.
Oj, det var nytt. Jeg har jo lest så mye om batteripakker og battericeller at jeg var helt sikker på at batteriene måtte byttes før høggeren tar seg av jobben.
Hva mener man er en elbils levetid? Er den det samme som en "vanlig bil"?
Sjekk denne tråden angående forventet levetid på batteriene
http://elbilforum.no/forum/index.php?topic=7640.0
Takk. Meget interssant.
Jeg tror nok de mest pessimistiske "styrer" marked litt. Det er imidlertid ingen tvil om at batteriet vil bli dårligere over tid/bruk. Men det gjør da også en fossilmotor.
Det er selvsagt et sjansespill men ta da med følgende faktorer:
1) er markedet stor nok vil noen tilby erstattningspakker til en bedre pris eller med bedre kapasitet.
2) hvis verdien av LEAF blir for lav vil man få en drøss med "donorbiler" man kan få tak i billige celle fra. (se på Think)
En av kronargumentene fra Nissan var at man kan bytte enkeltceller uten å måtte bytte hele moduler eller pakker. (Det er også derfor batterigarantien ikke engang er verdt papiret det er skrevet på siden de bare vil bytte celler slik at du alltid er over 80%, og ikke hele pakken).
Per idag ligger vel Nissan cellene på rundt USD 600-800 per kw/t. At man vil få brukte celler til 100 til 200 USD er vel neppe usannsynlig.
Sitat fra: Lysholm på lør 21. sep 2013, kl. 19:30
Samtidig er jeg litt usikker på Golf E i og med at det er en bil som egentlig er bygd for drivstoff drift og ikke kun el. drift.
Fordelen for kjøper er fullmoden bil som for lengst har kvittet seg med barnesykdommene.
Fordelen for VW (og muligens indirekte for kjøper) er produksjon på felles samlebånd
som muliggjør tilpassing til alle mulige endringer i etterspørselen.
Ellers bygger VW som eneste(?) elbilfabrikant hele drivsystemet (motor, gear, batteriene) selv på egne fabrikker.
Tror også VW er eneste bilfabrikant som gir gratis veihjelp i hele bilens levetid.
De fleste andre nøyer seg med 3-5 år.
Disse årene er de fleste dekket gjennom kaskoforsikringen.
Men mangler hjelpen når det med redusert restverdi ikke lengre er lønnsomt med kasko.
Veihjelp er det allerede øket behov for.
Og behovet vil øke enda mer i framtida.
Det sørger sviktende elektronikk og økende punkteringshyppighet
parret med manglende fullvoksent reservehjul for.
Det er neppe en ren tilfeldighet at jeg etter 15 år med null punktering
får flatt nesten nytt dekk 2 ganger sommeren 2013.
Tvertom beviser statistikken til veihjelpfirmaene dette.
Når jeg kjøpte en Leaf i november 2011 så ga jeg blaffen i hva analysene sa om antatte restverdier etter noen år. Jeg var ute etter den "moderne elbilen" med alle dens fordeler i komfort og slitestyrke. Og selvfølgelig miljøet. (Jeg redder oss ikke fra drivhuseffekten ved å kjøpe Leaf, men en må støtte denne tidlige teknologien)
Men jeg regner med at enhver krone som Leafen er verd etter 5 år er ren bonus. Jeg tror den kommer til å ha grei verdi, men den kommer da til å være langt mer utdatert i forhold til andre biler enn det en fossilbil vil være.
Så enig med Geir over her. Det er ikke batterislitasjen som vil senke verdien så mye som utviklingen av elbiler og rekkevidde.
Jeg tror heller ikke på dette med at batteriene vil være så billige å bytte, og kanskje få bedre kapasitet enn dagens. Nissan vil selge nye biler og ønsker nok at vi bytter ut de "gamle" Leafene med deres nye modeller.
Dette er dårlig miljøvern, men godt for profitt.
Sitat fra: daggad på man 23. sep 2013, kl. 09:15
Men jeg regner med at enhver krone som Leafen er verd etter 5 år er ren bonus. Jeg tror den kommer til å ha grei verdi, men den kommer da til å være langt mer utdatert i forhold til andre biler enn det en fossilbil vil være.
Om jeg forstår deg riktig så er bilen din 5 år i 2016?
Etter hva jeg har sett av nye modeller av el-biler som kommer ut på markedet de neste årene, så er det jo ikke så stor forskjell på de, og en Leaf som du har. Biler som er planlagt i 2015 har omtrent akkurat samme kjørelengde og batteripakke.
De eneste som jeg har sett/lest/hørt (det kan jo være stor fare at jeg tar feil) som planlegger en bil på str med en Leaf og med lengre kjørelende er Tesla med sin volum-bil.
Det jeg tror kan endre seg mer, er prisen på nye biler, som må ned om det europeiske markedet skal begynne å handle el-bil som oss her i nord.
Tja mulig du får rett, men jeg må ærlig talt si at om ikke det kommer mange alternativer med adskillig bedre rekkevidde enn Leaf innen 2016 så blir jeg skuffet..
Fossilbilkilleren blir en romslig familiefrakter med 70-100kW batteri. Og må koste mindre enn Tesla S. Burde ikke være umulig.
Og gudene vite hva produsentene virkelig jobber med for tiden.. ;)
Man har nå endel erfaring med rest-kapasitet på Trilling/Leaf batteri-teknologi som er kjørt ca 50k km. Og det er hyggelige data. Så jeg tror ikke dette er hovedgrunnen til avskrivning de kommende 3-7 år. Her er min liste av momenter som betyr mye (ikke sortert):
- Hva komme av andre biler. Når BMW/AUDI/VW (og Tesla gen 3) leverer en familiebil som kjører 30 mil eller mer. Da er det også hyttebil for folk flest og blir eneste bil for mange. Leaf/trilling klarer ikke det.
- Politikk. Når kollektiv-feltet stenges havner endel biler (i alle fall i Oslo og Akershus) på FINN. Prisene presses ned
- Politikk 2: Når MVA og ev. engangsavgift kommer, så stiger prisene i brukt-markedet.
Min konklusjon er: Umulig å forutse, så slå til mens mulighetene er her, ikke regn med å få igien så mye (derfor jeg ikke bestilte Model S i fjor fordi det er for mye penger å gamble med), men kjøp en Elbil som dekker by-behovet nå OG se på all restverdi etter 5 år som en bonus.
Mvh Ole
Mitt regnestykke sa at vi sparte ca 2500,-/mnd i årsavgift, drivstoff og bompenger med å kjøpe en ny Nissan Leaf, kontra å ha en gammel, billig fossilbil.
Hvis man ser bort fra renter, tilsvarer dette 30 000,-/år.
Altså 150 000,- på fem år!
Når man i tillegg deler opp de resterende 100-120 000,- av nybilprisen på fem år i vanlig verditap, så ser regnestykket helt fantastisk ut i mine øyne.
20-24 000,- i årlig verditap kan ikke være galt.
(Please correct me if I am wrong. Jeg er blendet av elbilens fordeler ;) )
Men da har man regnet seg ned til en restverdi som er 0,-
Jeg vil anta at selv med nye alternativer i løpet av fem år så vil den ha en viss restverdi.
Løp å kjøp :D
Tusen takk for veldig mange gode refleksjoner.
Jeg regner med at vi blir en, forhåpentligvis, lykkelig eier av en splitter ny Nissan Leaf Tekna om noen dager. Skal prøvekjøre den på torsdag og regner med at vi har forhandlet ferdig en deal i begynnelsen av kommende uke. Alt er riktignok avhengig av at salget av vår gamle X3, som har fungert som nr 2 bil, går i orden.
Regner med at kona kommer til å få et positivt kostnadssjokk i forhold til driftsutgiftene fra en X3 2.5IA til en Nissan Leaf :D
Lån opp 170.000 ekstra og gå for en skrapet utgave av Tesla Model S. Da får du skikkelig rekkevidde, en usedvanlig lekker og griserask klassiker av en bil du vil misunne deg selv for å eie.
My 5 cents.
Sitat fra: Balrog på man 23. sep 2013, kl. 22:46
Lån opp 170.000 ekstra og gå for en skrapet utgave av Tesla Model S. Da får du skikkelig rekkevidde, en usedvanlig lekker og griserask klassiker av en bil du vil misunne deg selv for å eie.
My 5 cents.
Enig !
Jeg skjønner ikke hvorfor ikke flere ser på den billigste TMS, evt skrapet 85kW utgaven. De fleste som selges er godt utstyrt og nokså dyre..
Hadde jeg skulle kjøpt i dag så hadde jeg ikke villet gå for en elbil som er 2 år gammel med små forandringer.
Brukt Leaf er et annet og sikrere alternativ til billig elbilhold.
Uansett hvordan du regner på det og det er lite driftskostnader så er faktisk 150k-200k ganske mye penger for folk flest, og spesielt for en bil nr 2. Skjønner ikke helt at så mange sammenligner Tesla mot Leaf\i3. Blir som å sammenligne bmw 1 serie mot en 5 serie..
Sitat fra: Kires på tir 24. sep 2013, kl. 08:48
Uansett hvordan du regner på det og det er lite driftskostnader så er faktisk 150k-200k ganske mye penger for folk flest, og spesielt for en bil nr 2. Skjønner ikke helt at så mange sammenligner Tesla mot Leafi3. Blir som å sammenligne bmw 1 serie mot en 5 serie..
Helt enig. Syns Teslaen er nydelig, men til 450+ k er det få som kan ha det som nr 2 bil...
Da ble det Leaf på oss. X3en er solgt og sort Nissan Leaf Tekna bestilt.
Gratulerer, sort Tekna med mørke ruter og sort skinn er fint:) Når er det levering?
Takk, begynnelsen av desember.