Elbilforum.no - driftet av Norsk elbilforening
Bilmerker => Tesla => Model S 2013 - 2022 => Emne startet av: eledille på søn 25. aug 2013, kl. 15:17
Jeg lurer på om MS kan stille ned ladeeffekten til 9 A på 400 V? I så fall kan man lade med 6 kW på 16 A, 230 V trefase via en liten 230/400 V trafo.
Sitat fra: eledille på søn 25. aug 2013, kl. 15:17
Jeg lurer på om MS kan stille ned ladeeffekten til 9 A på 400 V? I så fall kan man lade med 6 kW på 16 A, 230 V trefase via en liten 230/400 V trafo.
TMS kan stilles til å lade med valgfri styrke i intervallet 5-32A.
Vil det være nevneverdig effekttap i en slik trafo?
Sitat fra: Hyperstress på søn 25. aug 2013, kl. 18:16
Vil det være nevneverdig effekttap i en slik trafo?
Noe, men det største potensielle "problemet" vil være at en trafo som står koblet til døgnet rundt året rundt også vil kunne ha et kontinuerlig tap på mange tusen kWh over et års tid. Det blir derfor mer eller mindre helt nødvendig med en bryter som kobler ut trafoen helt da den ikke er i bruk, og sannsynligvis blir det ganske uøkonomisk fordi man jo ofte plugger bilen inn om kvelden, så lader den seg i noen timer til full, resten av natten står den bare der plugget inn men så vill du f. eks. forvarme osv. og da er det jo bra at strømmen er tilkoblet. Dermed vil jo en trafo i realiteten ofte måtte være tilkoblet c.a. halvparten av tiden i hvert fall, selv om den kanskje bare brukes aktivt for større strømstyrker 10-20% av den tiden igjen.
Sitat fra: eledille på søn 25. aug 2013, kl. 15:17
Jeg lurer på om MS kan stille ned ladeeffekten til 9 A på 400 V? I så fall kan man lade med 6 kW på 16 A, 230 V trefase via en liten 230/400 V trafo.
Er det ikke like greit med 32A enfase da dersom du ikke har planer / behov for.å lade.med.mer enn 6kW effekt?
Hva med effektmåling på et 3 fase anlegg med skjev belastning. Regner med at det er fasen med den høyeste lasten som få kronene til å rulle. Da kan et høyt effektutak på en fase bli dyrt i det lange løp.
Sitat fra: Johnny på søn 25. aug 2013, kl. 18:58
Hva med effektmåling på et 3 fase anlegg med skjev belastning. Regner med at det er fasen med den høyeste lasten som få kronene til å rulle. Da kan et høyt effektutak på en fase bli dyrt i det lange løp.
Nei
I mitt tilfelle kommer jeg til å lade med 16 A enfase til vanlig. Men det kan være greit å få ladet den til 100 % på range mode fra full standard når man skal avgårde for å minimere tiden på full range. Det tar timevis på 3,6 kW. I tillegg går det med en god del energi til å vedlikeholde batterivarmen når det er kaldt om vinteren, så da tipper jeg at det lønner seg.
Tomgangstapet til en liten trafo ligger på ca 100 W, så den bør kobles ut når den ikke brukes.
Det er ikke så lett å få frigjort 32 A når man har 35 A hovedsikringer... :)
Sitat fra: Griffel på søn 25. aug 2013, kl. 19:02
Sitat fra: Johnny på søn 25. aug 2013, kl. 18:58
Hva med effektmåling på et 3 fase anlegg med skjev belastning. Regner med at det er fasen med den høyeste lasten som få kronene til å rulle. Da kan et høyt effektutak på en fase bli dyrt i det lange løp.
Nei
+1 NEI! Viktig å poengtere slik at ingen flere tenker som Johnny.
Sitat fra: JohanH på søn 25. aug 2013, kl. 19:05
Sitat fra: Griffel på søn 25. aug 2013, kl. 19:02
Sitat fra: Johnny på søn 25. aug 2013, kl. 18:58
Hva med effektmåling på et 3 fase anlegg med skjev belastning. Regner med at det er fasen med den høyeste lasten som få kronene til å rulle. Da kan et høyt effektutak på en fase bli dyrt i det lange løp.
Nei
+1 NEI! Viktig å poengtere slik at ingen flere tenker som Johnny.
:) Takk for klart svar! Tanken har til tider streifet meg når det gjelder eget hus, men jeg trodde jeg fikk en form for bekreftelse da stabstrikkeren der jeg jobber sa at effektmålingen ble gjort på to av fasene i dette industrbygget.
Sitat fra: Johnny på søn 25. aug 2013, kl. 19:18
:) Takk for klart svar! Tanken har til tider streifet meg når det gjelder eget hus, men jeg trodde jeg fikk en form for bekreftelse da stabstrikkeren der jeg jobber sa at effektmålingen ble gjort på to av fasene i dette industrbygget.
Det er slik at selv om en bare måler på 2 faser får en riktig svar også på nr 3.
Sitat fra: Griffel på søn 25. aug 2013, kl. 19:02
Sitat fra: Johnny på søn 25. aug 2013, kl. 18:58
Hva med effektmåling på et 3 fase anlegg med skjev belastning. Regner med at det er fasen med den høyeste lasten som få kronene til å rulle. Da kan et høyt effektutak på en fase bli dyrt i det lange løp.
Nei
Jeg snakket med min montør i dag og han sa trafoen jeg monterer har et tomgangsforbruk på ca. 0.7%. på en 3x32(230) til 3x16(400). Det syns jeg er overkommelig da jeg sikkert har masse annet som står på unødvendig mye.....
Det snakkes mye om tomgangsforbruket på en trafo når den ikke er i bruk. Men hadde det ikke vært mulig å ha en hendel man henger ladepluggen - eller ledningen - på, som kan bryte strømmen til trafoen når ledningen ikke er i bruk?
Er ikke elektriker så aner ikke hvilke problemer dette evnt. vil medføre :p
Sitat fra: Amoss på man 26. aug 2013, kl. 12:13
Det snakkes mye om tomgangsforbruket på en trafo når den ikke er i bruk. Men hadde det ikke vært mulig å ha en hendel man henger ladepluggen - eller ledningen - på, som kan bryte strømmen til trafoen når ledningen ikke er i bruk?
Er ikke elektriker så aner ikke hvilke problemer dette evnt. vil medføre :p
Jeg tror jeg skal plassere en bryter til trafoen på samme sted som 400 V-uttaket er, slik at jeg lettvint kan slå på trafoen samtidig som jeg plugger i. Da kan jeg f.eks. lade hver tredje eller fjerde natt om vinteren, og få ladet effektivt det meste av kvelden og natten slik at strømforbruket til å holde batteriet varmt under ladingen minimeres.
Det blir mye mer effektivt å lade på 6 kW i ti timer hver fjerde natt enn å lade fem timer på 3 kW hver natt. Dette burde ta igjen for trafotapet og vel så det: Når det er skikkelig kaldt går det med et par-tre kWh på å tine opp batteriet før ladestart, deretter går det sikkert borti en kW bare på å holde varmen i det svære, flate batteriet mens ladingen pågår.
Hva er prisen på slike 400V trafoer? (16 eller 32A 3-fas)
Sitat fra: Balrog på man 26. aug 2013, kl. 16:35
Hva er prisen på slike 400V trafoer? (16 eller 32A 3-fas)
Det er noen tråder med dette evnet.
Les gjennom denne:
http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,8301.msg98337/topicseen.html#msg98337
Sitat fra: eledille på man 26. aug 2013, kl. 16:31
Det blir mye mer effektivt å lade på 6 kW i ti timer hver fjerde natt enn å lade fem timer på 3 kW hver natt. Dette burde ta igjen for trafotapet og vel så det: Når det er skikkelig kaldt går det med et par-tre kWh på å tine opp batteriet før ladestart, deretter går det sikkert borti en kW bare på å holde varmen i det svære, flate batteriet mens ladingen pågår.
Dette er en interessant problemstilling- jeg har lenge vært på jakt etter sannheten når det gjelder optimal ladehastighet- Dette vil opplagt være avhengig av utetemperatur- har du dokumentasjon for denne påstanden? Hva med oss som har bil i frostfri garasje- er det vedvarende bedre med 6 enn med 3kW?
Sitat fra: Havebigfun på man 26. aug 2013, kl. 16:55
Sitat fra: eledille på man 26. aug 2013, kl. 16:31
Det blir mye mer effektivt å lade på 6 kW i ti timer hver fjerde natt enn å lade fem timer på 3 kW hver natt. Dette burde ta igjen for trafotapet og vel så det: Når det er skikkelig kaldt går det med et par-tre kWh på å tine opp batteriet før ladestart, deretter går det sikkert borti en kW bare på å holde varmen i det svære, flate batteriet mens ladingen pågår.
Dette er en interessant problemstilling- jeg har lenge vært på jakt etter sannheten når det gjelder optimal ladehastighet- Dette vil opplagt være avhengig av utetemperatur- har du dokumentasjon for denne påstanden? Hva med oss som har bil i frostfri garasje- er det vedvarende bedre med 6 enn med 3kW?
Har ingen annen dokumentasjon enn fysikkens lover og det som er kjent av hvordan batterier og MS oppfører seg.
Du kan ikke lade li-ion ved negativ temperatur, det tåler de ikke. Tempen må opp til over frysepunktet. Tror den helst vil opp til 20 C, men jeg vet ikke presis temperatur.
Batteriet har en bunnplate på flere kvadratmeter, og hvis denne skal holdes på 20-30 grader over omgivelsene, så vil det nødvendigvis lekke en god del varme. Det er isolert, men likevel. Det vil i hvert fall gå mange hundre watt. En annen indikasjon på dette er at batteriet rekker å bunnfryse skikkelig over natten når det er kaldt (kjent fra US og Canada). Det er ganske lett å regne ut omtrent hvor mye energi som kreves for å varme opp batteriet til driftstemperatur, og denne varmen (ca 2-4 kWh) går tapt over natten.
Varmetapet ved å tine opp batteriet er ikke relevant for ladeeffektiviteten, forresten, siden batteriet likevel skal varmes opp når man begynner å kjøre. Men det ville være veldig ugunstig å bruke timet lading slik at bilen fryser ned om kvelden, varmer opp for lading om natten, og så blir ferdig med ladingen flere timer før man skal avgårde slik at batteriet rekker å bli kaldt igjen.
Li-ion tåler nok å lades ved minusgrader, men ladingen går sakte. Hvis batteriet hadde blitt ødelagt ved å lades i kulde hadde alle Nissan Leaf batterier tatt kvelden om vinteren da de ikke får varme tilført før ved -17!
Sitat fra: eledille på man 26. aug 2013, kl. 16:31
Sitat fra: Amoss på man 26. aug 2013, kl. 12:13
Det snakkes mye om tomgangsforbruket på en trafo når den ikke er i bruk. Men hadde det ikke vært mulig å ha en hendel man henger ladepluggen - eller ledningen - på, som kan bryte strømmen til trafoen når ledningen ikke er i bruk?
Er ikke elektriker så aner ikke hvilke problemer dette evnt. vil medføre :p
Jeg tror jeg skal plassere en bryter til trafoen på samme sted som 400 V-uttaket er, slik at jeg lettvint kan slå på trafoen samtidig som jeg plugger i. Da kan jeg f.eks. lade hver tredje eller fjerde natt om vinteren, og få ladet effektivt det meste av kvelden og natten slik at strømforbruket til å holde batteriet varmt under ladingen minimeres.
Det blir mye mer effektivt å lade på 6 kW i ti timer hver fjerde natt enn å lade fem timer på 3 kW hver natt. Dette burde ta igjen for trafotapet og vel så det: Når det er skikkelig kaldt går det med et par-tre kWh på å tine opp batteriet før ladestart, deretter går det sikkert borti en kW bare på å holde varmen i det svære, flate batteriet mens ladingen pågår.
Hva med å lade med 1,5kW i 10t hver natt?
Sitat fra: Lynet på man 26. aug 2013, kl. 17:45
Li-ion tåler nok å lades ved minusgrader, men ladingen går sakte. Hvis batteriet hadde blitt ødelagt ved å lades i kulde hadde alle Nissan Leaf batterier tatt kvelden om vinteren da de ikke får varme tilført før ved -17!
Har ikke den fosfatkjemi, da?
Sitat fra: Nuvolari på man 26. aug 2013, kl. 17:48
Hva med å lade med 1,5kW i 10t hver natt?
Hvis batteriet lekker 1kW varme så mister du 10 kWh per natt og lader bare 5. Mildt sagt elendig virkningsgrad.
Angående tomgangstap i trafo: her hjelper det å ha det rette perspektivet. Hvis du brenner opp 800 l bensin på 10 k km, så bruker du 8000 kWh skitten energi. Hvis du lar trafoen stå på hele døgnet i ett år og den bruker 100 W, så bruker du litt under 1000 kWh ren energi på det. Koble for all del trafoen ifra etter bruk, men det finnes verre ting.
Jeg kommer bare til å bruke den om natta om vinteren og ved spesielle tilfeller. Det kommer neppe til å bli mer enn 100 kWh i året.