Elbilforum.no - driftet av Norsk elbilforening
Populære temaer => Elbilen i Samfunnet => Emne startet av: HABEL på tir 23. jul 2013, kl. 10:25
Dagens elbil-fordeler ble i all hovedsak introdusert den gangen kjøretøyene var små, hadde kort rekkevidde etc. etc.
TMS (og den kommende TMX) har et helt annet tilsnitt - og delvis også en annen kjøpegruppe.
Her snakker vi en meget rask luksusbil med over 400 hk, med kurrant rekkevidde, og som får samme fordeler som de mere tradisjonelle el-bilene.
Det sier seg selv at TMS vil irritere en del av våre politikere, så spørsmålet er om det ikke kommer en differensiering innenfor elbil segmentet etter hvert.
Hva tror folk om dette? Får vi regler som setter krav til maks. motorstørrelse, etc. for å få tilgang til elbil-fordelene etterhvert? Kan det tenkes at luksusbiler som TMS/TMX kan bli beheftet med en form for engangsavgift ved kjøp?
Skader ikke å tro at noe sånt blir mulig i framtiden, men fortsatt er det nok bedre at biler som Model S kjører inn til de store byene med fri bomring samt parkering og kolletivfordeler enn at tilsvarende Diesel biler gjør det samme.
Elbiler ble fredet fram til 2017 eller 50 000 biler. Det er fortsatt under 20 000 elbiler så det fortsatt et stykke igjen.
Uansett, 50 000 biler er et relativt lavt antall biler i forhold til resten av landet. Det er ikke umulig at både antallet økes og tidsfristen forlenges.
Det skal bare 1 vinter til, med stillestående luft over Bergen og Oslo. Forurensningen som da synes kan gjøre at ordningene forlenges, eller at fossilbilene får kjøreforbud. Kansje Elbil til og med blir subsidiert som i andre land... Siste er nok lite sannsynlig.
TMS er en rask luksusbil og nyter meget godt av elbil incentivene. Desverre er det også den eneste elbilen som får selv ihugga petrolheads til å kjøpe elbil og selge bensin brølærn med 5,7l Hemiv V8.... (Ja Frank, jeg bruker deg for alt det er verdt!). Til de som ikke kjenner historien, en kompis som lo seg skakk av at jeg hadde reservert en Tesla Model S på samme tid i fjor sommer, reserverte tidligere i år en nesten identisk Model S, og solgte en Dodge Ram pickup av nyere dato og kjører nå bilen til mor for å ha råd til å betale for Model S'en som snart er ferdig...
Ja, det er alt for bra biler til oss. Vi må straffes med gebyrer og skatt. Ihvertfall med ikke-borgerlig regjering. Antageligvis også med borgerlig regjering.
edit: Cirion har et meget godt poeng da. Jeg bytter ut en V8'er med TMS. Hadde TMS vært en kjipere bil (eller mye dyrere) så hadde jeg ikke det.
Sitat fra: HABEL på tir 23. jul 2013, kl. 10:25
Dagens elbil-fordeler ble i all hovedsak introdusert den gangen kjøretøyene var små, hadde kort rekkevidde etc. etc.
TMS (og den kommende TMX) har et helt annet tilsnitt - og delvis også en annen kjøpegruppe.
Her snakker vi en meget rask luksusbil med over 400 hk, med kurrant rekkevidde, og som får samme fordeler som de mere tradisjonelle el-bilene.
Det sier seg selv at TMS vil irritere en del av våre politikere, så spørsmålet er om det ikke kommer en differensiering innenfor elbil segmentet etter hvert.
Hva tror folk om dette? Får vi regler som setter krav til maks. motorstørrelse, etc. for å få tilgang til elbil-fordelene etterhvert? Kan det tenkes at luksusbiler som TMS/TMX kan bli beheftet med en form for engangsavgift ved kjøp?
Kanskje, kanskje ikke. Det kommer an på hvor genuint den enkelte ønsker at elbil-revolusjonen skal skje. TMS representerer akkurat nå et sannsynlig gjennombrudd for elbilen. Den går fra å være "bil nummer 2" for dem som lar seg friste av kollektivfelt og gratis bom, til å bli en attraktiv førstebil for folk flest. Det er kun ved å kutte elbilens avhengighet av "frynsegoder" og miljøbevissthet at den kan overta for fossilbilen på lang sikt.
TMS er derfor vårt store håp for en elektrifisert fremtid, mens de andre bilene er nisjeprodukter som ikke er revolusjonerende.
Sånn sett kan man håpe at politikere som er genuint interessert i elektrifisering av bilparken vil juble over TMS, ikke se den som et problem. Å særbehandle den i negativ retning ville være å skylle babyen ut med badevannet.
Men det er selvsagt en risiko for det du beskriver. :(
Jeg tror ikke Model S vil forskjellsbehandles i forhold til andre elbiler. Dette av den enkle grunn at det er jo denne typen bil man ønsker å få på veien. Man vil ha elbiler som kan være eneste bil i en familie, ikke elbiler som kan kun være bil nr 2 eller kun brukes til pendling.
Det vil så klart skje noe med insentivene på sikt. Med kollektivfeltet tror jeg det vil fortsatt vil være tilgang for noen personbiler, da å kaste ut elbilene helt ville føre til drastisk lengre køer når elbilene skal over i de andre feltene. Jeg er ikke helt sikker på hvilke biler som vil fortsatt ha tilgang, men en mulighet er at du må være minimum 3 personer i bilen for å kjøre i kollektivfeltet. Dette er noe som vil redusere køene, og vil kunne få bred støtte.
En annen mulighet er at man kan kjøre i kollektivfeltet i f.eks 3 år etter en elbil er registert. Dette vil gi et kontinuerlig insentiv (for de som har råd) til å kjøpe nye elbiler, og selge sine gamle elbiler. Dette vil presse ned prisene på brukte elbiler og gjøre de økonomiske for flere personer. Dette er kanskje mindre sannsynlig, da kollektivfeltet vil da virke som det er kun for de rike, og det vil være litt dårlig PR.
Sitat fra: Cirion på tir 23. jul 2013, kl. 10:42
Det skal bare 1 vinter til, med stillestående luft over Bergen og Oslo. Forurensningen som da synes kan gjøre at ordningene forlenges
Og det er bare 3 dager siden denne saken var på forsiden av Bergens Tidende
http://www.bt.no/nyheter/lokalt/Luftforurensningen-i-Bergen-kan-oke-faren-for-kreft-2934334.html#.Ue5EDcXRLgI
Etter min mening så blir det nok "den fjerde statsmakt" som kommer til å bestemme dette...
Så lenge media priser bilen som en flott, futurisk miljøbil vil den neppe "diskrimineres" i forhold til andre EL-biler, men begynner de å vinkle det negativt som at her er det mange bærumsdirektører/finansfolk "stinn av gryn" som får seg luksusbiler uten å "betale sin rettmessige del inn i fellesskapet", så skjer det nok kjapt er jeg redd :p
(Husker selv min store overraskelse da Mini cooper'n ble utropt til "luksusbil" da en viss statminister hadde fått disponere den av staten :p )
Av partiene på stortinget er det bare Venstre og SV som har et dedikert miljøfokus. Lengst unna er FrP. Ap og Høyre har ingen tradisjoner for å ta miljøhensyn (se på oljeutvinning nordover fx). Imidlertid er elbil en meget synlig og for politikerne gratis greie å promotere, og ettersom populariteten øker blir det vanskeligere og vanskeligere for spesielt FrP som er et vulgærpopulistisk parti og etterhvert også Ap og Høyre som nødig vil støte fra seg betydelige velgergrupper.
Jeg håper imidlertid at salget av Nissan, VW, Ford, Renault og BMWs elbiler tar seg opp slik at elbilene bevarer sitt "folkelige" preg, så vi unngår jantelov og misunnelse fra folk uten vilje til å sette seg inn saker som ikke gir dem umiddelbare fordeler selv.
Jeg velger å være positiv til fortsatte elbil-fritak, men det er svært viktig at vi som er opptatt av det bidrar aktivt også i "politiske" debatter. Fortsetter elbilsuksessen reduseres nok fordelene etterhvert, men det er jo bare enda en grunn til å bytte ut fossilbilen nå. Det viktigste bidraget vårt er jo å redusere det vanvittige salget og bruken av fossilbiler.
Det enkleste for å fylle på statskassa er kun å innføre mva . Det kan de gjøre over natten. F.eks. på elbiler over 2 tonn.
Hypotetisk:
Det kan hende naive og grådige politikere tenker :
Gjennomsnittspris på 600.000 og 1500 solgte S i Norge (estimert pr år) vil gi 225 000 000NOK bare i MVA til statskassen....
Problemet er at de fleste som nå går fra vanlige fossile familiebiler helt sikkert ville ventet på 3.gen Tesla, og Tesla ville ikke bygd ut Superladere i Norge.
Kun en liten elite av pengesterke risikotakere og noen få miljøforkjempere ville kjøpt S. På grunn av manglende etablering av SC og butikker nå, ville 3.gen ikke blitt noen suksess her i 2016..
Norge ville da ikke nådd sitt mål om antall Elbiler uten Tesla fordi alle andre kun lager små "bybiler".
Norges "bidrag" med "taxFree" Elbiler er noe av grunnlaget for Teslas fremtidige suksess med å erstatte "vanlige" fossile biler i Europa og er i så måte med på revolusjonere måten vi transporter oss på uten lokal forurensing . Et paradoks når vi samtidig er en av de største oljeprodusentene.
Norge trenger dette alibiet, enten man tenker høyre eller venstre ..
Selv kjører jeg Diesel i dag, men irriterer meg veldig over fossile biler når jeg sykler eller går i nærheten av trfikkert vei.. Sender samtidig også et telepatisk takk til alle som sykler eller passerer i elbil..
For å unngå å irritere på oss avgifter på Tesla biler , er det viktig at vi som eiere oppfører oss bedre enn "audioter" og andre selvsentrerte i trafikken .
1.Være forbilder også på høflighet, ikke bare miljømessig.
2.Ikke oppta ladeplasser for å få gratis og lett tilgjengelig P plass.
3.Ikke lage kolonner i kollektivfelt som hindrer busser etc
4.ikke kjøre aggressivt med mindre en fossil sportsbil legger opp til 0-100 test
Noe av dette kan nok ikke unngås om man ser på deler av kundegruppen, men vi som er engasjerte på forumet bør i alle fall ha korrekt holdning.
Mange gode argumenter! Mva er nok det første som kommer, ja.
Ift oljeinntektene blir jo Norges nasjonalregnskap bedre jo mindre vi selv bruker av oljen og jo mer vi eksporterer, ettersom ingen politikere later til å være villige til å utsette utvinningen av nye oljefelt til oljeprisen om få år mangedobles, slik at Norge ville tjent utrolig mye mer.
Sitat fra: HABEL på tir 23. jul 2013, kl. 10:25
Dagens elbil-fordeler ble i all hovedsak introdusert den gangen kjøretøyene var små, hadde kort rekkevidde etc. etc.
TMS (og den kommende TMX) har et helt annet tilsnitt - og delvis også en annen kjøpegruppe.
Her snakker vi en meget rask luksusbil med over 400 hk, med kurrant rekkevidde, og som får samme fordeler som de mere tradisjonelle el-bilene.
Det sier seg selv at TMS vil irritere en del av våre politikere, så spørsmålet er om det ikke kommer en differensiering innenfor elbil segmentet etter hvert.
Hva tror folk om dette? Får vi regler som setter krav til maks. motorstørrelse, etc. for å få tilgang til elbil-fordelene etterhvert? Kan det tenkes at luksusbiler som TMS/TMX kan bli beheftet med en form for engangsavgift ved kjøp?
Jeg blir overrasket om dette ikke skjer. Det er en av årsakene til at jeg har gått all-in på min model S selv om den skal selges når X kommer. Økonomisk hadde det da lønt seg å heller gått for en mer strippet bil, da den ville tapt seg minst i pris. Men, jeg tar ikke sjansen på at evt endrede avgiftsregler priser meg ut av en 4WD X når den kommer, slik at jeg blir 'stuck' med en kjipere S enn hva jeg kunne tenke meg.
Sitat fra: TS på tir 23. jul 2013, kl. 11:24
Det enkleste for å fylle på statskassa er kun mva . Det kan de gjøre over natten. F.eks. på elbiler over 2 tonn.
MVA fritaksreglen er en unntaksbestemmelse og derfor bare å fjerne, og når den fjernes blir det for alle. (det er MVA på elsykkler, og egentlig er dette fritaket dårlig begrunnet).
Når det gjelder de øvrige avgifter kreves et regelverk for beregning av avgifter så det tar lenger tid, og mange overveielser.
Sitat fra: Griffel på tir 23. jul 2013, kl. 11:34
MVA fritaksreglen er en unntaksbestemmelse og derfor bare å fjerne, og når den fjernes blir det for alle. (det er MVA på elsykkler, og egentlig er dette fritaket dårlig begrunnet).
Man kan se det som noe vilkårlig at formen er et MVA-fritak, men det betyr ikke at denne subsidien er dårlig begrunnet. Det er litt likegyldig om subsidien er et skattefritak eller en kontant utbetaling (slik de gjør i USA).
Det er veldig god grunn til å subsidiere kjøp av elbil, nemlig at noen må gå foran for å få til det skiftet vi må ha fra fossil til el. Det er en ulempe å tråkke opp løypa for de andre. Vi som gjør det må kjøpe bilene våre før ladeinfrastruktur er skikkelig utbygd, og før de store kostnadsreduksjonene som garantert vil komme. Å kompensere oss for den ulempen er eneste mulighet til å få til omstillingen.
Så det er gode grunner til å subsidiere.
Gode poenger igjen. Strengt tatt er det elbilprodusentene som få "støtte" eller hjelp ettersom vi elbilkjøpere strengt tatt kunne kjøpt fossilbiler som ikke hadde kostet oss mer kronasje i drift.
Skal elbilprodusentene lykkes må verdens beste og rikeste land gjøre sitt for å få utviklingen mot mer miljøvennlig teknologi framover. Det tydelig at alle de etablerte bilprodusentene er livredde for å miste ettermarkedet (=motorservice på fossilbiler) og derfor har skyntet seg så langsomt som mulig. Verdens første bil var elektrisk. BMW har brukt 30 år på å ikke levere elbiler de allerede har utviklet.
Til orientering er det MVA på elbiler.
%-satsen er satt til 0%.
Tapatalkin' from iTalatut...
Vel, dersom det (etterhvert) kommer en endring oppad (hva enten det er MVA sats, vekt- eller HK-relatert etc.), vil dette kunne medføre at prisen på en ny TMS/TMX vil stige. Og at salget av nye vil gå den andre veien.
Hva vil dette i så fall kunne bety for bruktprisen på allerede solgte biler?
Nå er vel mva også en del av klima/miljø forliket og således låst til 2017/50000 el biler. Det som kan endres er lokale bestemmelser som forbud mot å kjøre i kollektivfeltet pga økt elbiltrafikk.
Mistenker at MVA. fritaket er relativt svakt forankret i lovverket. Det hadde vært interessant om f.eks. en forhandler av elektrisk (motor)sykkel hadde gått til sak og krevd det samme MVA fritaket.
Forbudet mot bruk av vannscooter ble vel opphevet siden det var en urimelig diskriminering av skrogform på 'båter'. Det samme kan hevdes mhp. elbil siden det diskrimerer på antall hjul.
Videre, dersom elsykkel skulle få fritak, så er det naturlig å kreve det samme for vanlig sykkel og spassersko siden det er like miljøvenlig ;D
Skulle denne situasjonen oppstå så blir det nok mva på elbiler uavhengig av fritaket til 2017.
Sitat fra: Amoss på tir 23. jul 2013, kl. 11:03
Etter min mening så blir det nok "den fjerde statsmakt" som kommer til å bestemme dette...
Så lenge media priser bilen som en flott, futurisk miljøbil vil den neppe "diskrimineres" i forhold til andre EL-biler, men begynner de å vinkle det negativt som at her er det mange bærumsdirektører/finansfolk "stinn av gryn" som får seg luksusbiler uten å "betale sin rettmessige del inn i fellesskapet", så skjer det nok kjapt er jeg redd :p
En negativ uønsket bivirkning av alle subsidier er at du må ha en viss økonomisk evne for å ha råd til å skaffe deg det subsidierte produktet. Er det snakk om rene luksusgjenstander som Tesla S langt på vei er, kan du sette saken på spissen og si gjennom skattesystemet subsidierer lavinntektsgruppene høyinntektsgruppenes bilkjøp.
Minner meg om den gamle definisjonen på uhjelp:
"Mange fattige i rike land samler inn penger til noen få rike i fattige land."
Sitat fra: Balrog på tir 23. jul 2013, kl. 11:23
Imidlertid er elbil en meget synlig og for politikerne gratis greie å promotere,
Det er ikke gratis å tape diverse milliarder i avgiftsinntekter og bompenger.
Sitat
og ettersom populariteten øker blir det vanskeligere og vanskeligere for spesielt FrP som er et vulgærpopulistisk parti og etterhvert også Ap og Høyre som nødig vil støte fra seg betydelige velgergrupper.
Med unntak av Frp har partiene støtt fra seg alle fossilbileiere med sin grådige avgiftspolitikk og med bompenge-vanviddet. De har hittil med suksess satset på de fleste stemmer ikke først og fremst i egenskap av bileier. Så noen få elbileiere i tillegg skremmer de neppe. Jfr her at samtlige miljøpartier oppnår kun bagatellmesssige stemmetall.
Sitat
Jeg håper imidlertid at salget av Nissan, VW, Ford, Renault og BMWs elbiler tar seg opp slik at elbilene bevarer sitt "folkelige" preg, så vi unngår jantelov og misunnelse fra folk uten vilje til å sette seg inn saker som ikke gir dem umiddelbare fordeler selv.
Er ikke markedet for elbiler som kun egner seg for relativt korte turer i nabolaget dekket for lengst?
Flere merker betyr neppe større samlet salg så lenge alle bygger på samme "kortreise"-oppskriften.
Gen III med forhåpentligvis 300 km rekkevidde og pris mellom 300 og 400K må til før elbilsalget tar av så det monner.
Sitat
Det viktigste bidraget vårt er jo å redusere det vanvittige salget og bruken av fossilbiler.
Med fare for å fornærme:
Her taler en som tror elbilen er miljøvennlig og fossilbilen miljøskadelig.
Fakta er:
- Alle biler er miljøskadelige
- Store mer enn små
- Fossilbiler mer enn elbiler
Sitat fra: timingbeltkiller på tir 23. jul 2013, kl. 21:02
Med fare for å fornærme:
Her taler en som tror elbilen er miljøvennlig og fossilbilen miljøskadelig.
Fakta er:
- Alle biler er miljøskadelige
- Store mer enn små
- Fossilbiler mer enn elbiler
Men LOKALE utslipp på elbiler er null !
Her tenkes det litt smått. Et fremtidig transportsystem basert på fossilt brennstoff kan ikke være bærekraftig. Et fremtidig transportsystem basert på elektrisk kraft kan være det. Derfor er det mest miljøvennlige man kan gjøre som bileier å bidra til omstilling til elbil. Akkurat hvordan karbonregnskapet slår ut for de første massemarked-elbilene blir en liten klimahistorisk parentes.
Sitat fra: timingbeltkiller på tir 23. jul 2013, kl. 21:02
Sitat fra: Balrog på tir 23. jul 2013, kl. 11:23
Imidlertid er elbil en meget synlig og for politikerne gratis greie å promotere,
Det er ikke gratis å tape diverse milliarder i avgiftsinntekter og bompenger.
Sitat
og ettersom populariteten øker blir det vanskeligere og vanskeligere for spesielt FrP som er et vulgærpopulistisk parti og etterhvert også Ap og Høyre som nødig vil støte fra seg betydelige velgergrupper.
Med unntak av Frp har partiene støtt fra seg alle fossilbileiere med sin grådige avgiftspolitikk og med bompenge-vanviddet. De har hittil med suksess satset på de fleste stemmer ikke først og fremst i egenskap av bileier. Så noen få elbileiere i tillegg skremmer de neppe. Jfr her at samtlige miljøpartier oppnår kun bagatellmesssige stemmetall.
Sitat
Jeg håper imidlertid at salget av Nissan, VW, Ford, Renault og BMWs elbiler tar seg opp slik at elbilene bevarer sitt "folkelige" preg, så vi unngår jantelov og misunnelse fra folk uten vilje til å sette seg inn saker som ikke gir dem umiddelbare fordeler selv.
Er ikke markedet for elbiler som kun egner seg for relativt korte turer i nabolaget dekket for lengst?
Flere merker betyr neppe større samlet salg så lenge alle bygger på samme "kortreise"-oppskriften.
Gen III med forhåpentligvis 300 km rekkevidde og pris mellom 300 og 400K må til før elbilsalget tar av så det monner.
Sitat
Det viktigste bidraget vårt er jo å redusere det vanvittige salget og bruken av fossilbiler.
Med fare for å fornærme:
Her taler en som tror elbilen er miljøvennlig og fossilbilen miljøskadelig.
Fakta er:
- Alle biler er miljøskadelige
- Store mer enn små
- Fossilbiler mer enn elbiler
Jeg gleder meg til din oppstilling som viser meg hvorfor og hvordan en Tesla S er mer miljøskadelig enn en Leaf.
Og da håper jeg du har mer på hjertet enn størrelsen på batteriet....
Sitat fra: ohh på tir 23. jul 2013, kl. 21:18
Jeg gleder meg til din oppstilling som viser meg hvorfor og hvordan en Tesla S er mer miljøskadelig enn en Leaf.
Og da håper jeg du har mer på hjertet enn størrelsen på batteriet....
Helt enkelt fordi et XL-produkt nødvendigvis krever mer ressurser både å produsere og å bruke enn samme type produkt i størrelse M eller S.
Sitat fra: DonPedro på tir 23. jul 2013, kl. 21:17
Her tenkes det litt smått. Et fremtidig transportsystem basert på fossilt brennstoff kan ikke være bærekraftig. Et fremtidig transportsystem basert på elektrisk kraft kan være det.
JA, forutsatt alle elbiler fores med fornybar energi, vil driften av bilene være bærekraftig.
Og det er teoretisk fullt mulig.
For solen alene kan tappes for minst hundre tusen ganger menneskehetens totale energiforbruk i dag.
Men du behøver ikke ha doktorgraden i å spå om framtida for å slå fast kull- og oljemafiaen kommer til å hindre en slik total overgang til fornybar energi.
Om det er stort mer bærekraftig å produsere dagens antall biler som elbiler enn som fossilbiler, tviler jeg på.
Sitat
Derfor er det mest miljøvennlige man kan gjøre som bileier å bidra til omstilling til elbil.
NEI, det mest miljøvennlige er å bli fordums bileier og -kjører.
Sitat fra: timingbeltkiller på tir 23. jul 2013, kl. 21:48
Sitat fra: ohh på tir 23. jul 2013, kl. 21:18
Jeg gleder meg til din oppstilling som viser meg hvorfor og hvordan en Tesla S er mer miljøskadelig enn en Leaf.
Og da håper jeg du har mer på hjertet enn størrelsen på batteriet....
Helt enkelt fordi et XL-produkt nødvendigvis krever mer ressurser både å produsere og å bruke enn samme type produkt i størrelse M eller S.
Med det som logikk og gitt som 'fakta' vil jo det si det samme som at busser er mer miljøskadelige enn biler...
Sitat fra: ohh på tir 23. jul 2013, kl. 23:06
Sitat fra: timingbeltkiller på tir 23. jul 2013, kl. 21:48
Sitat fra: ohh på tir 23. jul 2013, kl. 21:18
Jeg gleder meg til din oppstilling som viser meg hvorfor og hvordan en Tesla S er mer miljøskadelig enn en Leaf.
Og da håper jeg du har mer på hjertet enn størrelsen på batteriet....
Helt enkelt fordi et XL-produkt nødvendigvis krever mer ressurser både å produsere og å bruke enn samme type produkt i størrelse M eller S.
Med det som logikk og gitt som 'fakta' vil jo det si det samme som at busser er mer miljøskadelige enn biler...
Med samme passasjerantall er den jo det... Hadde vært artig om Scania ble den nye familiebilen ;-)
Sitat fra: petersv på tir 23. jul 2013, kl. 23:25
Sitat fra: ohh på tir 23. jul 2013, kl. 23:06
Sitat fra: timingbeltkiller på tir 23. jul 2013, kl. 21:48
Sitat fra: ohh på tir 23. jul 2013, kl. 21:18
Jeg gleder meg til din oppstilling som viser meg hvorfor og hvordan en Tesla S er mer miljøskadelig enn en Leaf.
Og da håper jeg du har mer på hjertet enn størrelsen på batteriet....
Helt enkelt fordi et XL-produkt nødvendigvis krever mer ressurser både å produsere og å bruke enn samme type produkt i størrelse M eller S.
Med det som logikk og gitt som 'fakta' vil jo det si det samme som at busser er mer miljøskadelige enn biler...
Med samme passasjerantall er den jo det...
Bingo!
Legg til rekkevidde, og dermed om bilen kan være eneste bil i en husstand eller ikke, og du kommer ofte (som regel?) til et helt annet svar på hvorvidt det er Leaf elle Model S som er mest miljøvennlig.
Det mest tåpelige jeg hører er når det blir fremstilt all den avgiften som staten "går glipp" av ved en bil som Model S.
Ingen må innbille seg at jeg hadde kjøpt en slik bil for den dobble prisen, ei verken en vanlig fossil bil til den samme prisen jeg gir for min kommende S. Det hadde/vil simpelthen ikke skjedd/skje. Ergo går de ikke glipp av noen ting, bortsett fra at jeg ville kjørt en rimeligere bil.
Men ja, staten går glipp av litt avgifter når jeg ikke fyller så mye drivstoff og ikke betaler i bommen. Har vel ikke dårlig samvittighet når jeg ser veistandarden.
100% enig med Oreo
Sitat fra: Oreo på tir 23. jul 2013, kl. 23:52
Det mest tåpelige jeg hører er når det blir fremstilt all den avgiften som staten "går glipp" av ved en bil som Model S.
Ingen må innbille seg at jeg hadde kjøpt en slik bil for den dobble prisen, ei verken en vanlig fossil bil til den samme prisen jeg gir for min kommende S. Det hadde/vil simpelthen ikke skjedd/skje. Ergo går de ikke glipp av noen ting, bortsett fra at jeg ville kjørt en rimeligere bil.
Men ja, staten går glipp av litt avgifter når jeg ikke fyller så mye drivstoff og ikke betaler i bommen. Har vel ikke dårlig samvittighet når jeg ser veistandarden.
+ 1 :)
Sitat fra: timingbeltkiller på tir 23. jul 2013, kl. 21:02
Fakta er:
- Alle biler er miljøskadelige
- Store mer enn små
- Fossilbiler mer enn elbiler
En klok mann kom en gang frem til konklusjonen om at "alt er relativt" - en elbil er miljøvennlig når man ser på det i forhold til alternativet en tilsvarende fossilbil ;)
Sitat fra: Oreo på tir 23. jul 2013, kl. 23:52
Det mest tåpelige jeg hører er når det blir fremstilt all den avgiften som staten "går glipp" av ved en bil som Model S.
Ingen må innbille seg at jeg hadde kjøpt en slik bil for den dobble prisen, ei verken en vanlig fossil bil til den samme prisen jeg gir for min kommende S. Det hadde/vil simpelthen ikke skjedd/skje. Ergo går de ikke glipp av noen ting, bortsett fra at jeg ville kjørt en rimeligere bil.
Men ja, staten går glipp av litt avgifter når jeg ikke fyller så mye drivstoff og ikke betaler i bommen. Har vel ikke dårlig samvittighet når jeg ser veistandarden.
De går nok ikke glipp av stort der heller.
Den gamle bilen min gikk videre til en annen som velger å betale disse avgiftene i stedet for meg, ved å bruke min gamle bil.
Hans bil gikk videre til en 18-åring med fersk lapp.
Det er først når denne 18-åringen kvitter seg med den bilen at staten begynner å tape penger på min overgang til elbil. Enn så lenge blir både min gamle, og dens nye eiers gamle bil benyttet og betalt for.
Dette funker ikke for alle, da noen vraker sin, selger til noen som vraker e.l. Og da vil inntektsgrunnlaget forsvinne å færre ledd.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på tir 23. jul 2013, kl. 10:51
Jeg tror ikke Model S vil forskjellsbehandles i forhold til andre elbiler. Dette av den enkle grunn at det er jo denne typen bil man ønsker å få på veien. Man vil ha elbiler som kan være eneste bil i en familie, ikke elbiler som kan kun være bil nr 2 eller kun brukes til pendling.
Jeg håper Espen tar feil i dette.
Grunnen er at selv om elektrisk drift er effektivt, er det å sløse med resursene om alle skulle kjøre en bil på nesten 2 tonn og med 400 km rekkevidde for å hente krapylet i barnehagen.
Jeg håper vi ser flere biler av typen Smart / Think / Trilling, som klarer denne jobben bedre, og med betydelig mindre bruk av jordas resurser. Så får vi heller ha en langtursbil i familien til de få langre turene.
Sitat fra: elektrolux på ons 24. jul 2013, kl. 09:55
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på tir 23. jul 2013, kl. 10:51
Jeg tror ikke Model S vil forskjellsbehandles i forhold til andre elbiler. Dette av den enkle grunn at det er jo denne typen bil man ønsker å få på veien. Man vil ha elbiler som kan være eneste bil i en familie, ikke elbiler som kan kun være bil nr 2 eller kun brukes til pendling.
Jeg håper Espen tar feil i dette.
Grunnen er at selv om elektrisk drift er effektivt, er det å sløse med resursene om alle skulle kjøre en bil på nesten 2 tonn og med 400 km rekkevidde for å hente krapylet i barnehagen.
Jeg håper vi ser flere biler av typen Smart / Think / Trilling, som klarer denne jobben bedre, og med betydelig mindre bruk av jordas resurser. Så får vi heller ha en langtursbil i familien til de få langre turene.
Jeg leser Espens innlegg slik; at man ønsker elbiler som kan erstatte dagens fossilbiler, og ikke bare være et supplement. Det er rom for begge, og man ønsker ikke at de store elbilene skal forskjellsbehandles fra de mindre.
Ut fra dette håper jeg Espen har rett :)
Sitat fra: Oreo på tir 23. jul 2013, kl. 23:52
Det mest tåpelige jeg hører er når det blir fremstilt all den avgiften som staten "går glipp" av ved en bil som Model S.
Ingen må innbille seg at jeg hadde kjøpt en slik bil for den dobble prisen, ei verken en vanlig fossil bil til den samme prisen jeg gir for min kommende S. Det hadde/vil simpelthen ikke skjedd/skje. Ergo går de ikke glipp av noen ting, bortsett fra at jeg ville kjørt en rimeligere bil.
Men ja, staten går glipp av litt avgifter når jeg ikke fyller så mye drivstoff og ikke betaler i bommen. Har vel ikke dårlig samvittighet når jeg ser veistandarden.
Vel - noen må jo være tåpelige også. ;D
Personlig koser jeg meg over tanken på at staten går glipp av engangsavgiften(e) og MVA ved denne nybilanskaffelsen.
TMS koster i Norge ikke stort mer enn i USA. "Over there" sammenlignes den ofte med Audi A8, BMW 7 eller M5 og Mercedes S, da disse er i samme prisklasse. Dette er biler som her til lands koster rundt regnet mellom 1,3 og 2,1 mill. pga. avgifter.
Jeg hadde heller ikke kjøpt "en slik bil for dobble prisen". Men selv en fossilbil til HALVE prisen, si 300-350.000, bringer inn vesentlig mere avgiftskroner enn en TMS gjør. Så staten går faktisk "glipp av" synlige avgifter her.
Dette gir meg en god følelse - her betaler du faktisk for selve produktet for en gangs skyld.
At staten taper noe i tillegg ifm. drivstoff/bom/årsavgift etc. skader heller ikke.
Ut fra et miljøperspektiv ville vel det logiske være å ta igjen "tapte" avgifter på elbiler i økte CO2-avgifter på bensin og diesel ?
Sitat fra: ohh på ons 24. jul 2013, kl. 10:05Jeg leser Espens innlegg slik; at man ønsker elbiler som kan erstatte dagens fossilbiler, og ikke bare være et supplement. Det er rom for begge, og man ønsker ikke at de store elbilene skal forskjellsbehandles fra de mindre.
Ut fra dette håper jeg Espen har rett :)
Ja, det var det jeg mente. Ingen tjener på at folk kjøper mer bil enn de trenger. Men om man straffer større elbiler vil dette også kunne føre til at folk kjøper mer bil enn de trenger. Da får man alltids noen som kjøper en fossilbil til å kjøre til hytta og en elbil til å pendle med. Det er veldig mye bedre at disse personene har kun en større elbil til å pendle og kjøre til hytta med, eller to elbiler om de har behov for to biler.
Det er fortsatt miljøperspektivet som står sterkest i argumentasjonen for incentivene. Samt at det å tørre å satse på så ny teknologi krever noen goder. Men jeg er også enig i at det gir en bismak når TMS har samme incentiver som Leaf etc, som fortjener det mer.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på tir 23. jul 2013, kl. 10:51Man vil ha elbiler som kan være eneste bil i en familie, ikke elbiler som kan kun være bil nr 2 eller kun brukes til pendling.
Jeg har inntrykk av at Leaf er bil nr 1 for de fleste. De som har fossilbil bruker fossilbilen som bil nr 2. Med hurtigladerutbyggingen som holder på i tillegg til de eksisterende samt utvidet bagasjerom er det ingen grunn til å ha fossilbil for å reise på langtur med familien lenger.
Sitat fra: erikf på ons 24. jul 2013, kl. 14:32
Det er fortsatt miljøperspektivet som står sterkest i argumentasjonen for incentivene. Samt at det å tørre å satse på så ny teknologi krever noen goder. Men jeg er også enig i at det gir en bismak når TMS har samme incentiver som Leaf etc, som fortjener det mer.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på tir 23. jul 2013, kl. 10:51Man vil ha elbiler som kan være eneste bil i en familie, ikke elbiler som kan kun være bil nr 2 eller kun brukes til pendling.
Jeg har inntrykk av at Leaf er bil nr 1 for de fleste. De som har fossilbil bruker fossilbilen som bil nr 2. Med hurtigladerutbyggingen som holder på i tillegg til de eksisterende samt utvidet bagasjerom er det ingen grunn til å ha fossilbil for å reise på langtur med familien lenger.
Poenget er at Leaf ikke holder som eneste bil for de fleste. Da må man også ha en bil nr 2. Det behøver man ikke med TMS.
Dermed blir TMS mer miljøvennlig enn Leaf - for de fleste.
Jeg kan ikke tro at en bil på 2 tonn og over 5 meter lang og til 1/2 mill kan bli en bruksbil.
Bare utfordringen med å finne en parkeringsplass til gliset vil raskt overskygge gleden av å bruke den til annet enn lengre turer. Ser bare problemene jeg har med Camperen min som faktisk er mindre enn en Tesla S. Tar lang tid å finne en parkeringsplass der jeg er noenlunde trygg mot handlevogner og råtasser og småbarnsmødre med ferdig bulka småbiler.
Med en slik bil må en ha en bruksbil utenom.
Hadde vært interresant å hørt hvor mange som etter et år sitter igjen med en Tesla S som eneste bil. ::)
Sitat fra: elektrolux på ons 24. jul 2013, kl. 20:10
Jeg kan ikke tro at en bil på 2 tonn og over 5 meter lang og til 1/2 mill kan bli en bruksbil.
Bare utfordringen med å finne en parkeringsplass til gliset vil raskt overskygge gleden av å bruke den til annet enn lengre turer. Ser bare problemene jeg har med Camperen min som faktisk er mindre enn en Tesla S. Tar lang tid å finne en parkeringsplass der jeg er noenlunde trygg mot handlevogner og råtasser og småbarnsmødre med ferdig bulka småbiler.
Med en slik bil må en ha en bruksbil utenom.
Vi skal jo ha Leafen ved siden av men akkurat det med parkering ser jeg ikke problemer med. Ihvertfall her i Fredrikstad er det masse plass på parkeringsplassene utenfor butikkene og kjøpesenterne, så lenge man gidder å gå litt. Parkerer jo uansett ikke en ny Model S tett inntil andre biler som du nevner;)
Det samme gjelder f.eks ved jernbanen eller i sentrum, masse plass for den som gidder å gå et par-tre hundre meter.
Sitat fra: elektrolux på ons 24. jul 2013, kl. 20:10
Jeg kan ikke tro at en bil på 2 tonn og over 5 meter lang og til 1/2 mill kan bli en bruksbil.
Bare utfordringen med å finne en parkeringsplass til gliset vil raskt overskygge gleden av å bruke den til annet enn lengre turer. Ser bare problemene jeg har med Camperen min som faktisk er mindre enn en Tesla S. Tar lang tid å finne en parkeringsplass der jeg er noenlunde trygg mot handlevogner og råtasser og småbarnsmødre med ferdig bulka småbiler.
Med en slik bil må en ha en bruksbil utenom.
Hadde vært interresant å hørt hvor mange som etter et år sitter igjen med en Tesla S som eneste bil. ::)
Aner jeg et snev av sjalusi? ;)
Bilen er ikke over 5m lang, den er rett under.
Forøvrig et ikke parkering noe problem da man ikke MÅ stå kliss oppi dissa andre bulka bilene.
Jeg har alltid parkert langt unna og gått langt for å få god plass. Kommer til å fortsette med dette.
Uansett, om bruksbilen et en Model S eller Kia Cee'd så er fet like ergerlig å få bulker. Ikke nor spesielt for Model S det altså.
Nei, med en slik bil må man ikke ha en bruksbil utenom. Dette er bruksbilen. Den er billig, man får mye og den er allsidig. Det hadde klikka for meg om tankene mine var av den sort at "nei, Blu-Ray spilleren min er så dyr at den bruker jeg bare når jeg har fintfolk på besøk. Til daglig ser vi på DVD på 20-tommern..". Kjøper Model s for å bruke den.
Enig med laumb. Model S blir eneste bilen vår. Å kjøpe to for å ha en som et bedre egnet til å dra på senteret med bil tullete. Drar på hyttetur sikkert 10-15 ganger i året med tre i bilen og mye bagasje. I tillegg til et par langturer til Trondheim hvert år. Så får det heller være at den er litt større enn Passaten når den skal parkere (langt bort fra andre) på det lokale senteret.
Sitat fra: elektrolux på ons 24. jul 2013, kl. 20:10
Jeg kan ikke tro at en bil på 2 tonn og over 5 meter lang og til 1/2 mill kan bli en bruksbil. (...)
Sånn sett er jeg glad jeg har Think'en også. Jeg vil nok bruke litt tid på overgangen....
Sitat fra: Øyvind.h på ons 24. jul 2013, kl. 20:39
Enig med laumb. Model S blir eneste bilen vår. Å kjøpe to for å ha en som et bedre egnet til å dra på senteret med bil tullete. Drar på hyttetur sikkert 10-15 ganger i året med tre i bilen og mye bagasje. I tillegg til et par langturer til Trondheim hvert år. Så får det heller være at den er litt større enn Passaten når den skal parkere (langt bort fra andre) på det lokale senteret.
+1
Bytt ut tre med fem, og Trondheim med København, så er det min story.
Sent from my iPad using Tapatalk HD
Enig med Laumb
Neste år skal bilen være vår eneste og jeg har planer om å bruke den i jobb og besøke så mange av Norges fylker som mulig iløpet av det året. Så langt nord jeg kommer på SC.
Også bilferie.
Regner med totalt minst 30.000km
De fleste km med minst én passasjer
Med dagens dieselbil og praksis hadde det vært blitt maks 15.000km og mange flyreiser ekstra for meg OG passasjer.
Dvs ingen annen elbil eller fossil bil ville gjort dette mulig for meg og miljøet. ( Jeg nekter å bruke privat fossilbil på lange reiser fordi det utgjør et tap pr km, med T S vet jeg ikke nøyaktig hva tapet blir pga ukjent verditap : )
Med mitt regnestykke er det miljøet som vinner..
Og statskassa taper noe på dieselavgifter og flyplassavgifter etc..
Sitat fra: OleJA på tir 23. jul 2013, kl. 20:13
Mistenker at MVA. fritaket er relativt svakt forankret i lovverket.
Helt riktig. Elbil er (teknisk sett) ikke fritatt for mva, men har for tiden en sats på 0%. Å justere satsen kan gjøres med et pennestrøk over natta. Hadde den vært fritatt (i ordets rette betydning) så hadde det vært en helt annen mølle å gjeninnføre mva. Så her er det noen som har vært smarte for en stund siden (desverre?) ;)
Enig i at med TMS sin ankomst vil en del av incentivene virke umotiverte.
I løpet av 2013 begynner virkelig usikkerheten rundt elbil å forsvinne.
Det settes opp flere hurtigladere.
Det blir allemannsinformasjon at elbil kan være familiens eneste bil.
Og man kan kjøre til danmark eller tur/retur Bergen-Oslo uten problemer med Leaf.
Grunnlaget for å kjøpe en miljøsyndende fossilbil svinner bort. Diskusjonen er ikke om elbilkjøperne skal miste sine incentiver. Avgiftsgapet mellom elbil og fossilbil må derimot økes. Siden det minker på grunner til å velge fossilbil kan det legges flere og større avgifter på fossilbilen og drivstoffet den bruker. Det er ingen grunn til at forskjellen mellom de økonomiske forholdene ved å ha elbil eller fossilbil skal minke slik mange spår. De kommer til å øke, selv om enkelte elbilincentiver vil tas (delvis) bort.
Det er bedre å øke avgifter på BRUK av fossilbil. Både i form av økte bompenger og drivstoffavgifter. Dette kan også ha geografiske begrensninger slik at det ikke slår urettferdig ut ( nordover.) Rundt byer bør det være et nullutslippsmål fra personbilparken før 2020.
Det er ingen tvil om at elbiler er fortsatt langt dyrere på kort sikt og kjøper tar en større risiko med tanke på pga rask utvikling i teknologi og pris.
Derfor bør ....
Sitat fra: TS på lør 27. jul 2013, kl. 09:35
Det er ingen tvil om at elbiler er fortsatt langt dyrere på kort sikt og kjøper tar en større risiko med tanke på pga rask utvikling i teknologi og pris.
Derfor bør
Har dessverre fossil bil som nå tilhører fortiden..
Model S forventes levert i desember.
;D
Stor mediadekning av Tesla sine luksus biler har nok vært bidragsgivende til dagens uttalelse på Dagsrevyen om at EL-bilenes dager i Taxi feltet kan være talte.
"Du tror det ikke før du får se det!"
Og det tok sannelig ikke lang tid... I just knew it.
Politikerenes lodd er å høste fruktene av sine beslutninger.
Hvis de forringer vilkårene for TMS kan Tesla se at markedet eroderer i riket og dermed redusere virksomheten til Tesla Norge. Bil nr. 1 for de bemidlede blir nok en gang fossil, Gen III kommer ikke hit og bil nr. 1 for almuen blir også fossil. Bil nr. 2 derimot kan bli elektrisk hvis det ikke er noen billigere fossilbiler i bruktmarkedet.
Jeg hadde håpet at vi kunne for en gangs skyld få et regime som kunne tenke selv og ikke la seg styre av slike byråkrater som vi fikk se på TV i går. Derfor oppfordrer jeg alle at vi tar turen innom valgbodene i Langgaten, Kirkegaten, Storgaten eller hva den nå heter og snakker med de som står på standen. Få over argumentene og skap entusiasme hos dem. Det er første gang siden Lindisfarne at Norge igjen kan gjøre noe skjellsettende som faktisk endrer verden - og denne gang til det bedre. Snakk både med de dere liker og ikke minst de andre. Representantene mister ikke nødvendigvis en plass på tinget selv om du vil ha noen andre.
Få navn og nummer på dem så dere kan ringe og si fra hvis de finner på noe tøys etter den 9. sep ;)