Elbilforum.no - driftet av Norsk elbilforening
Bilmerker => Tesla => Model S 2013 - 2022 => Emne startet av: Per Magnus på tor 18. apr 2013, kl. 13:17
Ser av dokumentene jeg fikk fra Tesla at en "aldri skal bruke skjøteledning ved lading av kjøretøyet."
Vil tro at det for mange vil være praktisk å strekke en kraftig skjøteledning fra f.eks hytteveggen til parkeringsplassen for lading..
Er dette så absolutt som Tesla vil ha det til (skjønner at de sier det mtp ansvar osv.)?
Det går utmerket med en riktig dimensionert ledning av god kvalitet. Hvis bilen oppdager spenningsfall stopper den ladningen. Tesla vil bare ikke anbefale det, da det er kan være skummelt hvis noen prøver å kjøre 16A gjennom en dårlig dimensionert kabel av dårlig kvalitet hvor i tillegg det meste av kabeln ligger rullet sammen (tenk brann).
Dette er en generell greie, som JohanH sier. Du har jo metervis med ledning inni veggen uansett, så et par meter til har ingenting å si. Men; normalt sett gjøres det en del feil med skjøteledninger, og det er like greit å si "ikke" som å komme med en lang liste på gjør/gjør ikke. Skal du bruke skjøteledning:
1. Bruk en som er dimensjonert for strømtrekket. De "vanlige" skjøteledningene har 1,5mm^2-ledere og takler 10A.
2. Ikke kveil den opp. Slå opp "spole" på interwebben.
Edit: 1,5mm^2 skulle det være
Sitat fra: Per Magnus på tor 18. apr 2013, kl. 13:17
Ser av dokumentene jeg fikk fra Tesla at en "aldri skal bruke skjøteledning ved lading av kjøretøyet."
Vil tro at det for mange vil være praktisk å strekke en kraftig skjøteledning fra f.eks hytteveggen til parkeringsplassen for lading..
Er dette så absolutt som Tesla vil ha det til (skjønner at de sier det mtp ansvar osv.)?
Unngå å bruke skjøteledning til å lade elbil.
Unntatt hvis du er veldig sikker på hva du gjør, eller bruker type industrikontakt-skjøteledning som er laget for å tåle stor strømstyrke over lang tid.
En elbil trekker mye strøm over en lang periode. Dårlige kontaktpunkter eller underdimensjonerte/svekkede kabler kan gå varm. Lange skjøteledninger kan også skape problemer.
Min erfaring med i-Miev er at skjøteledninger har en tendens til å bli veldig varme, både på selve ledningen og kontakten. Selv om de angivelig er laget for å tåle mye mer enn de 13A som min i-Miev trekker.
Etter å ha smeltet kontakten på en skjøteledning er jeg ekstremt forsiktig med å bruke skjøteledning til å lade elbil. Kun nødsfall, kanskje en gang eller to i år hvor jeg er virkelig stuck, og da sjekker jeg tempen på kontaktene hver halvtime/time, og trekker den ut så snart jeg har fått nok strøm eller kontaktene er for varme.
Samme skjøteledning kan virke greit et sted, men kan raskt bli ekstremt varm andre steder.
om det er så den blir varm noen steder å ikke andre er det stikke der som er dålig bruker en siklig bra ledning å bruker hodet går det kjempe bra jeg har selv brukt skjøte leding masse da jeg dro til Spania og i Spania men sjekker altid hvordan støpslet ser ut er det litt kunstig farge på det runt hullene eller ser ut som det er noe slark eller en ikke ser metall trådene inni og at de blir stramme bruker jeg det uansett ikke til å lade elbilen om jeg ikke har med meg laderen jeg kan stille å da stiller jeg den ned på 7 om jeg må lade der for å komme vidre
og obs det er en del sånne steder på de gamle lade stasjonene en snakker sikkerhet men hva med å reise å bytte kontakter hvert 5 år det er noen få hundre lapper per ladestasjon så er den så god som ny dette anbefaler jeg folk å gjøre jemme å uansett kontakt mye ut og inn i kontaktene svekker de
Ganske rævva hvis det ikke produsereres/leveres en egnet og godkjent skjøteledning til Model S. Trenger ikke tenke lenge på å komme til ulike steder jeg har behov for skjøteledning :-\
Det står det samme på Nissan LEAF - skjøteledning må IKKE brukes. Dette er for å avskrive seg ethvert ansvar som følge av bruk av feil type skjøteledning. Jeg tror at hvis det IKKE hadde stått en generell advarsel om å ikke bruke skjøteledning, hadde det vært både skader og branner rundt om i det ganske land fordi "folk flest" tenker at "skjøteledning er skjøteledning, hva som helst duger bare den rekker fram". Skjøteledning kan (men bør ikke) brukes - men på eget ansvar, og man skal være 100% sikker på at man vet hva man driver med.
Det vil være ekstremt skadelig for elbilkonseptet dersom den hadde fått rykte på seg til å starte husbranner når man lader.
Forøvrig står det mye vettugt om temaet her:
http://elbil.no/elbilfakta/teknologi/670-lading-av-elbiler-og-sikkerhet
de burde kommet med ladre med lenger ledning å eventuelt lavere trekk så det var sikrere mindre koblinger er lik sikkrere men som jeg sier skjekk kontaktene uansett
Sitat fra: Harlex på tor 18. apr 2013, kl. 17:36
Ganske rævva hvis det ikke produsereres/leveres en egnet og godkjent skjøteledning til Model S. Trenger ikke tenke lenge på å komme til ulike steder jeg har behov for skjøteledning :-\
Det lager du fint selv. Bruk 2.5mm2 gummikabel: http://elby.no/Kabel/Gummikabel/Gummikabel-3G2-5-mm2-OE12-5mm-NMHVO-met
I ene enden setter du en solid schuko. I andre enden setter du en blå 16A CEE kontakt: http://elby.no/Rundstift/Skjoetekontakt-rundstift/Rundstift-Skjoetekontakt-1-FAS-216-6-230V-Blaa-IP44
Til denne kan du koble UMCen med riktig adapter (16A CEE blå). Da kan du også trekke 16A fra schukoen, om du bruker schuko adapter direkte på UMCen er du sannsynligvis begrenset til 13A.
Med denne løsningen er det ingen ekstra risiko med skjøtekabel, så lenge du ikke lar den ligge i en kveil. Schukoen er fortsatt det svake leddet, den ekstra koblingen med 16A CEE har ingen negativ innvirkning.
Evt. kan du gå opp til 4mm2 kabel om du skal ha en ordentlig lang skjøteledning (30+ meter).
Sitat fra: glaserud på tor 18. apr 2013, kl. 14:05
2. Ikke kveil den opp. Slå opp "spole" på interwebben.
Tenkte berre eg skulle informera at ein gummikabel som er kveila opp ikkje kan bli ein spole!
Dersom du tar ein isolert ledning (til dømes PN) og kveiler den opp, vil då du ein (luft-)spole. Strømmen i ledningen x antall tørn blir "Amperevindinger" i denne spolen.
Dersom du kveiler opp ein (gummi-) kabel, blir "Amperevindinger" = 0. Kabelen har to (eller fleire) ledarar, der vektorsum av strømmane er null. Er det to strømførande ledarar, er strømmen like stor i begge to, men motsatt. Dvs. sum strøm i ein retning i kabelen er null.
Ein annan måte å forklara at spoleeffekten blir null, er å tenkja seg at du har eit antall tørn med den eine ledaren, og så har du like mange tørn motsatt veg pga den andre ledaren i kabelen.
"Spoleeffekten" er i allefall null.
Gummikabelen skal likevel ikkje vera oppkveila ved tung belastning pga dårlegare kjøling.
Belastningsevnen er difor redusert.
Jaja. Så mye for uverifisert barnelærdom. Men resultatet var jo riktig, da. :)
Dersom jeg leser denne testen rett så ble testpersonen utstyrt med en lang skjøtekabel av Tesla for å bruke til ladingen av testbilen.
http://www.contracostatimes.com/business/ci_23048341/tesla-model-s-test-drive-72-hours-electric-sedan?IADID=Search-www.contracostatimes.com-www.contracostatimes.com
Sitat
Our house is an old, 1910 bungalow that lacks a proper garage, much less one with electricity. Tesla assured me that I could charge at home by using the 220-volt dryer outlet, and the company gave me a very long cable that functioned as an extension cord. We plugged the cable into the dryer outlet, then ran the cable from the laundry room, out the door to the backyard and back through the gate to the driveway: a less than elegant solution, but it worked.
Sitat fra: Lars J på tor 18. apr 2013, kl. 19:12
Gummikabelen skal likevel ikkje vera oppkveila ved tung belastning pga dårlegare kjøling.
Belastningsevnen er difor redusert.
Ikke bare redusert belastningsevne, med ladestrøm i kablen skal det ikke mange tørn til i en kveil før den begynner å brenne.
Med alle disse advarslene mot skjøteledning blir jeg litt nervøs. Saken er nemlig den at jeg har først en ledning på ca 10 meter fra mitt sikringskap til en koblingsboks, og så 10 meter videre til min garasje. Standar opplegg, med 16 A (holder lenge for meg), forskriftsmessig gjort.
Noen som vet om dette kan utgjøre en økt risiko for brann?
Nå ble jeg også litt usikker her. Planen min har hele tiden vært å hente strøm fra boden for så å la en kabel ligge fram til parkeringsplassen. Burde ikke dette la seg gjøre?
Er det over 20meter er tommelfingerregelen (selvfølgelig må en elektriker avgjøre til slutt) å gå opp til 4mm2 kabel for 16A kurs for å unngå spenningsfall.
Tror en skjøteledning på toppen av det er dårlig løsning.
Ellers koster det like mye å få en elektriker til å komme å spikre en kabel fra boden din, Christian1986, som å kjøpe en skjøteledning med riktig tverrsnitt av god kvalitet.
Sitat fra: laumb på tor 25. apr 2013, kl. 11:27
Er det over 20meter er tommelfingerregelen (selvfølgelig må en elektriker avgjøre til slutt) å gå opp til 4mm2 kabel for 16A kurs for å unngå spenningsfall.
Hmm. Avstand fra sikringsskap til garasje for min del er ca 20-25 meter og jeg har 2.5 mm2 og 16A ifølge info i skapet.
Noen som har noe synspunkt på hvordan min lading vil være? Det funker for daglig bruk? Jeg ligger på ca 40-50 km om dagen så det er jo ikke allverden.
Verste vinternettene her i Stavanger er vel ned mot -10/-12 grader.
Sitat fra: den12mann på tor 25. apr 2013, kl. 14:38
Sitat fra: laumb på tor 25. apr 2013, kl. 11:27
Er det over 20meter er tommelfingerregelen (selvfølgelig må en elektriker avgjøre til slutt) å gå opp til 4mm2 kabel for 16A kurs for å unngå spenningsfall.
Hmm. Avstand fra sikringsskap til garasje for min del er ca 20-25 meter og jeg har 2.5 mm2 og 16A ifølge info i skapet.
Noen som har noe synspunkt på hvordan min lading vil være? Det funker for daglig bruk? Jeg ligger på ca 40-50 km om dagen så det er jo ikke allverden.
Verste vinternettene her i Stavanger er vel ned mot -10/-12 grader.
Av de drøyt 3kW som går gjennom måleren vil ca 80W bli borte i en 25 m lang kable 2,5 mm2.
Men selv om dette nepper er et problem, anbefales et fast opplegg på det sterkeste.
Skjøteledninger er til nødbruk, kort tid. Sterngt tatt er det ikke lovlig som permanent arrangement, og har en en elbil på en fast plass må en vel regne lading der som permanent.
Sitat fra: Griffel på tor 25. apr 2013, kl. 17:09
Men selv om dette nepper er et problem, anbefales et fast opplegg på det sterkeste.
Var gjerne ikke godt nok forklart fra min del, men det er fast opplegg fra sikringsskap til garasje idag. Spørsmålet var om 25 meter 2.5 mm2 og 16A er godt nok, og utifra det du skrev så er det det.
Sitat fra: laumb på tor 25. apr 2013, kl. 11:27
Er det over 20meter er tommelfingerregelen (selvfølgelig må en elektriker avgjøre til slutt) å gå opp til 4mm2 kabel for 16A kurs for å unngå spenningsfall.
Tror en skjøteledning på toppen av det er dårlig løsning.
Ellers koster det like mye å få en elektriker til å komme å spikre en kabel fra boden din, Christian1986, som å kjøpe en skjøteledning med riktig tverrsnitt av god kvalitet.
Takk for innspill. Hvor dyre er slike kabler da? Problemet mitt er at planen er å selge leiligheten som ikke så lenge, så føler det er litt bortkastet...
Ferdig kabel med schuko koster fort tusenlappen.
Jeg hadde kjøpt løs PFSP kabel i den lengden jeg trenger: http://www.elektroimportoren.no/pfsp-1kv-2x2-5-2-5-trommel/1067035/Product.html?Event=bestseller
Også hadde jeg satt på skikkelig støpsel (Han eller hunn avhengig av hva du trenger hvor: http://www.elektroimportoren.no/stoepsel-16a-2p-j-230v-6h-ip44/1578211/Product.html?Event=searchlist)
Da får du mest sannsynlig også trekt 16A fra kursen, og ikke 13A slik det _antas_ på forumet at UMC maks vil trekke med Schuko tilkoblet.
Sitat fra: laumb på tor 25. apr 2013, kl. 11:27
Er det over 20meter er tommelfingerregelen (selvfølgelig må en elektriker avgjøre til slutt) å gå opp til 4mm2 kabel for 16A kurs for å unngå spenningsfall.
Tror en skjøteledning på toppen av det er dårlig løsning.
Ellers koster det like mye å få en elektriker til å komme å spikre en kabel fra boden din, Christian1986, som å kjøpe en skjøteledning med riktig tverrsnitt av god kvalitet.
Takk for svar, men hva vil et eventuellt spenningfall ha å si?
Kun lavere ladehastighet?
Blir nok totalt over 30 meter ledning hos meg. (fast opplegg)
Men en koblingsboks midt på har ingen betydning eller?
Sitat fra: laumb på fre 26. apr 2013, kl. 08:56
Da får du mest sannsynlig også trekt 16A fra kursen, og ikke 13A slik det _antas_ på forumet at UMC maks vil trekke med Schuko tilkoblet.
Den antagelsen kommer fra det interne dokumentet som ble lekket, så jeg blir ganske overrasket om det ikke stemmer.
Sitat fra: jkirkebo på fre 26. apr 2013, kl. 10:57
Sitat fra: laumb på fre 26. apr 2013, kl. 08:56
Da får du mest sannsynlig også trekt 16A fra kursen, og ikke 13A slik det _antas_ på forumet at UMC maks vil trekke med Schuko tilkoblet.
Den antagelsen kommer fra det interne dokumentet som ble lekket, så jeg blir ganske overrasket om det ikke stemmer.
Du mener det interne dokumentet som ble lekket og så trukket tilbake? Jeg ville vel ikke lagt alt for mye lit i det, sett opp mot hva de klarer å dokumentere feil på de offisielle kanalene.
10kW tilsvarer jo nominelt 14-15A , så er du tilkoblet en 16A uttak får du nok lov til å belaste med minst dette.
Sitat fra: toppi på fre 26. apr 2013, kl. 10:37
Takk for svar, men hva vil et eventuellt spenningfall ha å si?
Kun lavere ladehastighet?
Ja
Sitat fra: Griffel på fre 26. apr 2013, kl. 12:13
10kW tilsvarer jo nominelt 14-15A , så er du tilkoblet en 16A uttak får du nok lov til å belaste med minst dette.
220V * 16A = 3520w, eller 3,52kw.
Det følger med en ladekabel til bilen som er ca 5m lang. Så ikke at det sto nevnt her noe sted.
Sitat fra: laumb på fre 26. apr 2013, kl. 13:12
Sitat fra: Griffel på fre 26. apr 2013, kl. 12:13
10kW tilsvarer jo nominelt 14-15A , så er du tilkoblet en 16A uttak får du nok lov til å belaste med minst dette.
220V * 16A = 3520w, eller 3,52kw.
Han tenker nok på trefase 400V. 230*16*3=11040W. 10000/3/230=14,5A.
Forøvrig er nominell spenning 230V.
Sitat fra: toppi på tor 25. apr 2013, kl. 10:42
Med alle disse advarslene mot skjøteledning blir jeg litt nervøs. Saken er nemlig den at jeg har først en ledning på ca 10 meter fra mitt sikringskap til en koblingsboks, og så 10 meter videre til min garasje. Standar opplegg, med 16 A (holder lenge for meg), forskriftsmessig gjort.
Noen som vet om dette kan utgjøre en økt risiko for brann?
Hvis du er usikker, snakk med en elektriker. Forklar elektrikeren at du trenger å trekke x antall ampere på den kursen ikke bare over korte perioder, men over mange timer i strekk, daglig. Kontinuerlig høy belastning på en kurs over mange timer øker faren for varmgang. Elektrikeren bør da dobbeltsjekke dimensjonen på ledningene på kursen, sjekke at ledninger er skrudd godt nok fast for alle skrufester fra sikringsskap og evt koblingsbokser til kontakt, eller evt gi deg råd om trekke en helt ny kurs.
Mer info fra Veivesenet og DSB:
http://www.vegvesen.no/Kjoretoy/Eie+og+vedlikeholde/Elbil
Sitat fra: laumb på fre 26. apr 2013, kl. 13:12
Sitat fra: Griffel på fre 26. apr 2013, kl. 12:13
10kW tilsvarer jo nominelt 14-15A , så er du tilkoblet en 16A uttak får du nok lov til å belaste med minst dette.
220V * 16A = 3520w, eller 3,52kw.
En må jo ta utgangspunkt i laderens standardspesifikasjoner. 3x400V 10kW det betyr at den normalt kan trekke ca 14,5A fra nettet og at "ladekladden" og laderens inngangskrets er basert på dette.
Det aller enkleste for oss som ikkje har peil eller vil ta noen sjanser er at Tesla tilbyr en skjøteledning på 10-15 meter....godkjent og greier....
Er dette en skjøteledning en kan bruke med senkede skuldre på en Model S http://biltema.no/no/Fritid/Campingvogn-og-bobil/Elektrisk-230V/Skjoteledning-35077/
Vet det ikke er anbefalt, men trenger det på hytta.
Sitat fra: Krogern på tir 27. aug 2013, kl. 09:14
Er dette en skjøteledning en kan bruke med senkede skuldre på en Model S http://biltema.no/no/Fritid/Campingvogn-og-bobil/Elektrisk-230V/Skjoteledning-35077/
Vet det ikke er anbefalt, men trenger det på hytta.
Da skal du heller finne en med 2 x 2,5 mm2 + j
Sitat fra: Krogern på tir 27. aug 2013, kl. 09:14
Er dette en skjøteledning en kan bruke med senkede skuldre på en Model S http://biltema.no/no/Fritid/Campingvogn-og-bobil/Elektrisk-230V/Skjoteledning-35077/
Vet det ikke er anbefalt, men trenger det på hytta.
Nei, om du skal ha Schuko-kabel, er det denne du vil ha:
http://biltema.no/no/Fritid/Campingvogn-og-bobil/Elektrisk-230V/Skjoteledning-3G25-mm-46188/
Takker for svar - 2 timer igjen til levering
Sitat fra: glaserud på tir 27. aug 2013, kl. 11:32
Sitat fra: Krogern på tir 27. aug 2013, kl. 09:14
Er dette en skjøteledning en kan bruke med senkede skuldre på en Model S http://biltema.no/no/Fritid/Campingvogn-og-bobil/Elektrisk-230V/Skjoteledning-35077/
Vet det ikke er anbefalt, men trenger det på hytta.
Nei, om du skal ha Schuko-kabel, er det denne du vil ha:
http://biltema.no/no/Fritid/Campingvogn-og-bobil/Elektrisk-230V/Skjoteledning-3G25-mm-46188/
Stemmer det, om 20m passer. Ellers går det fint å bruke 4mm2 skjøteledningen jeg leverer i adapterkitet til schuko-uttak. Bruker da først overgang fra schuko til 32A stikk og deretter skjøteledningen med 32A han/hun, til slutt UMC med blå 32A adapter. Fordeler med det:
- Kabel etter ønsket lengde
- 4mm2 gir lavt spenningstap
- 16A lading istedenfor 13A
- Kan bruke samme ledning til 32A lading om slik kontakt monteres på hytta etterhvert
Ulemper:
- Tyngre/tykkere ledning å håndtere
- Dyrere
Sitat fra: jkirkebo på tir 27. aug 2013, kl. 12:40
Ulemper:
- Tyngre/tykkere ledning å håndtere
- Dyrere
Og at det er mulig å få lader til å trekke mer enn 16A, noe som i beste fall får sikringene til å gå før Schukon tar fyr.
Sitat fra: Griffel på tir 27. aug 2013, kl. 12:52
Sitat fra: jkirkebo på tir 27. aug 2013, kl. 12:40
Ulemper:
- Tyngre/tykkere ledning å håndtere
- Dyrere
Og at det er mulig å få lader til å trekke mer enn 16A, noe som i beste fall får sikringene til å gå før Schukon tar fyr.
Jepp. Derfor er også adapteren tydelig merket med "MAX 16A" for å minne en på å stille ned ladestrømmen. Det trenger man bare gjøre én gang, siden bilen husker innstillingene basert på GPS-posisjon.
Men det blir jo strengt tatt ikke noe annet enn å koble for mye utstyr på en "padde". Sikringen skal beskytte mot slike problemer. Siden bilen vil trekke 32A om man ikke gjør endringer i innstillingen skal sikringen gå mer eller mindre øyeblikkelig. Om bilen prøver å trekke f.eks 20A har man gjort et aktivt valg for å prøve det...
Dog ville jeg, ved bruk av settet, uansett etterhvert satt opp en 32A kontakt på hytteveggen. Selv om man bare kobler den til 16A-kursen uten å trekke opp mer strøm. Koster ikke all verdens og er en mye mer solid konstruksjon.