Elbilforum.no - driftet av Norsk elbilforening
Bilmerker => Tesla => Model S 2013 - 2022 => Emne startet av: Sualc på tor 07. feb 2013, kl. 08:28
Hei.
Er det noen som har regnet ut hva bilen ville ha kostet dersom det kom vanlige avgifter på bilen? Mener å ha lest et sted at da ville bilen ha kostet mellom 1-1,5 mill. mer... Er det noen som har noen oppsett på dette? Hadde vært moro å vite :)
Dette kommer litt ann på hvordan man spør spørsmålet.
Hvis man ser på hvordan en Model S ville bli skattlagt etter de nåværende reglene, så blir det slik:
Model S 85 kWh: 507 000 kr
MVA: 127 000 kr
Vektavgift: 196 000 kr
CO2-avgift: -97 000 kr
NOx-avgift: 0 kr
Motoreffektavgift: 313 000 kr
Totalt: 1 046 000 kroner
Men hvis man spør hva den ville kostet om den ble skattlagt akkurat som en bensin-/dieselbil så ville den bli enda dyrere, med fort 100 000 kroner i CO2 avgift (man ville måtte kalle det noe annet, så klart).
Og hvis man spør hva ville den kostet om staten begynner å kreve inn avgifter, så er det veldig usikkert. Det er veldig lite trolig staten ville fjerne unntaket fullstendig, man ville ihvertfall se noen spesialregler akkurat som hybrider får trukket ifra litt på vekten (tilsvarende 40 000 kroner mindre i avgifter).
Jeg tok å så på Performance utgaven med følgende kriterier:
Bilens nettopris: 595 000
+ MVA (25%): 148 750
+ Vrakpant: 1 700
+ Engangsavgift (se tabell under for detaljer) 534 769
- Bruksfradrag (0%): 0
= Total kostnad inkl. kjøp av bil: 1 280 219
Dersom den hadde vært en bensinbil - og vi tar utgangpunktet i 4,6L motor for å oppnå 416hk, så ville summen blitt 1.7 mill.
Vektavgift:
Sum: 190 846
CO2-avgift:
Sum: -90 400
Effektavgift (305,97 kW):
Sum: 434 323
Sitat fra: laumb på tor 07. feb 2013, kl. 09:01
Jeg tok å så på Performance utgaven med følgende kriterier:
Bilens nettopris: 595 000
+ MVA (25%): 148 750
+ Vrakpant: 1 700
+ Engangsavgift (se tabell under for detaljer) 534 769
- Bruksfradrag (0%): 0
= Total kostnad inkl. kjøp av bil: 1 280 219
Dersom den hadde vært en bensinbil - og vi tar utgangpunktet i 4,6L motor for å oppnå 416hk, så ville summen blitt 1.7 mill.
Vektavgift:
Sum: 190 846
CO2-avgift:
Sum: -90 400
Effektavgift (305,97 kW):
Sum: 434 323
Ikke helt korrekt. Det er vrakpant på elbiler i dag, så den summen kan du fjerne :)
Tallene her er riktige dei, men du kan sjekke sjølv om du vil og.
http://toll.no/templates_TAD/RegistrationTax.aspx?id=79&epslanguage=no&step=1
Så bilen no blir ca halv pris av det den blir med fulle avgifter.:-D
(/me revuderer igjen performance kontra standard.. argh. vanskelig å bestemme seg)
Sitat fra: erlendwiborg på tor 07. feb 2013, kl. 09:09
Ikke helt korrekt. Det er vrakpant på elbiler i dag, så den summen kan du fjerne :)
Skjønte ikke hvorfor jeg kan fjerne den? Det er vrakpant på elbiler i dag:
SitatElbiler er fritatt for engangsavgift (men ikke vrakpant).
Statsbudsjettet.no: http://www.statsbudsjettet.no/Statsbudsjettet-2012/Bilkalkulator2012/
Edit, jeg ser jo at vrakpanten er økt i år, så det blir enda dyrere.
Jeg antar vrakpant er inkludert i prisen Tesla oppgir. Det står ikke eksplisitt på nettsiden, men det skal være inkludert i prisen i reklamemateriell, i henhold til norsk lov. Jeg antar de følger norsk lov.
I teksten angående europeisk prising fra Blankenship står det oppgitt at alle priser vil inkludere lokale avgifter.
Jeg forventer at prisen er "all inclusive".
Kommer det noe ekstra i tillegg, som ikke er oppgitt, så har ikke Tesla noen sterk sak.
Sitat
Tesla has taken a very straightforward, transparent approach to European pricing. Our goal is to make the same level of profit per car no matter where it is ultimately delivered around the world. We do not think it is right to seek higher profits from customers in some countries just because other companies do. The reason our European prices are higher is simply to cover additional transport costs, import duties and minor business expenses that vary by country.
_____
Tapatalkin' from iTalatut.
Når avgifter skal innføres på elbiler, noe som sikkert kommer før eller siden, vil en uansett bli nødt til å se på regelverket. At det blir helt likt med diesel er utenklig.
MVA fritaket er en unntaksregel, og vil nok være den første fordelen som forsvinner. +25%
Vektavgift vil føles urettferdig på grunn av batterier, så det vil trolig bli et vektfradrag på grunn av batteriene for at avgift skal virke "rettferdig" sammenlignet med dieselbilen. Full vektavgift vil være å straffe elbil. 150 000,-
hk avgift, begrunnes med at en ønsker å straffe biler med høyt energiforbruk. Elbilen har vesentlig lavere energiforbruk en en dieselmotor med samme antall hk. Å ha samme hk avgift på elmotor som på diesel vil derfor heller ikke føles "rettferdig".
20 000,- i avgift
MVA 25% + en engangsavgift på ca 90 000,- ville antagelig vært fulle avgifter om det hadde vært et "fulle avgifters regelverk" idag.
Dette blir som vanlig en kommunikasjons nøtt for politikkere og byrokrater.
Jeg ser at dere som har regnet på dette har lagt MVA kun på prisen på bilen. MVA skal vel også beregnes på engangsavgift og andre avgifter, og blir derfor omlag det dobbelte av det dere har regnet med. Det er iallfall prisen på sjokolade inkludert sukkeravgift som er grunnlag for MVA på sjokolade, og tilsvarende netto bensinpris inludert andre avgifter som er grunnlag for MVA på bensin.
Også blir det vel mva på alt av ekstrautstyr man evt. velger også...
Sitat fra: Elvind på tor 07. feb 2013, kl. 10:36
Jeg ser at dere som har regnet på dette har lagt MVA kun på prisen på bilen. MVA skal vel også beregnes på engangsavgift og andre avgifter, og blir derfor omlag det dobbelte av det dere har regnet med. Det er iallfall prisen på sjokolade inkludert sukkeravgift som er grunnlag for MVA på sjokolade, og tilsvarende netto bensinpris inludert andre avgifter som er grunnlag for MVA på bensin.
Nei. For bil er det ikke slik.
Engangsavgiften består av en rekke komponenter.
Vektavgift
Hk-avgift
Merverdiavgift
Volumavgift
Eller annen variant av enkelte av disse (som CO2 over hk. Osv. ).
Derfor ikke mva av engangsavgiften - da denne er en samlebetegnelse for alle avgiftene sett i ett.
_____
Tapatalkin' from iTalatut.
Sitat fra: Sualc på tor 07. feb 2013, kl. 10:37
Også blir det vel mva på alt av ekstrautstyr man evt. velger også...
Det er korrekt.
_____
Tapatalkin' from iTalatut.
Den kommer jo heldig ut av det uansett pga co2'n da. Eller mangelen på sådan. Jeg sjekka import av en Cayenne S. Det var ikke noe vakkert regnestykke. En bil til 100000 fikk 474000 i avgifter
Sitat fra: laumb på tor 07. feb 2013, kl. 09:54
I teksten angående europeisk prising fra Blankenship står det oppgitt at alle priser vil inkludere lokale avgifter.
Jeg forventer at prisen er "all inclusive".
Kommer det noe ekstra i tillegg, som ikke er oppgitt, så har ikke Tesla noen sterk sak.
Prisen er all inclusive
Se kopi av kjøpekontrakt her
Litt usikker på hva punktet "bilen leveres med aktiv biltelematikk" "denne tjenesten koster ingen ting" betyr
Om Tesla sponser et SIM kort som brukes i diagnostisk øyemed.? Men hvem betaler for surfing?
flersider
flere sider
flere sider
Sitat fra: PAS på tor 07. feb 2013, kl. 15:31
Litt usikker på hva punktet "bilen leveres med aktiv biltelematikk" "denne tjenesten koster ingen ting" betyr
Om Tesla sponser et SIM kort som brukes i diagnostisk øyemed.? Men hvem betaler for surfing?
Mener at jeg leste på TMC forumet at det faktisk er snakk om 2 forskjellige SIM abo. pr. bil.
1) 'biltelamatikk' som brukes til å kommunisere med bilens datasystemer i forbindelse med diagnose, sporing mm. Vil anta at app'en også benytter dette. Dette er snakk om relativt små datamengder og dekkes av Tesla i bilens levetid
2) 3G abonnement for surfing, kart mm, dette må vi trolig betale for etterhvert.
Er usikker på hvilke av disse som benyttes ved software oppgradering av bilen....
Ble vel nevnt at det er 3G som brukes til oppdateringer, og at Wifi må burkes om man ikke har det.
Sitat fra: PAS på tor 07. feb 2013, kl. 15:31
Sitat fra: laumb på tor 07. feb 2013, kl. 09:54
I teksten angående europeisk prising fra Blankenship står det oppgitt at alle priser vil inkludere lokale avgifter.
Jeg forventer at prisen er "all inclusive".
Kommer det noe ekstra i tillegg, som ikke er oppgitt, så har ikke Tesla noen sterk sak.
Prisen er all inclusive
Se kopi av kjøpekontrakt her
Litt usikker på hva punktet "bilen leveres med aktiv biltelematikk" "denne tjenesten koster ingen ting" betyr
Om Tesla sponser et SIM kort som brukes i diagnostisk øyemed.? Men hvem betaler for surfing?
Hei, det var interessant å lese kjøpekontrakten. Det ville være veldig informativt å få lese de andre sidene også! Noen mulighet?
ligger på toppen av denne siden
Avgift på hestekrefter og volum er allerede på vei ned. Nye el-biler som Tesla må bare sette fart i denne trenden. I tidligere tider var jo dette en avgift på utslipp som var relativt godt relatert til hk og volum på motor, men slik er det ikke i dag. Det er overhodet ikke noe automatikk i at en bil med høy effekt (hk/kw) har høyt utslipp (ergo er avgiftssystemet bare fjas).
El-biler vil veldig sannsynlig sørge at dette idiotiske avgiftsregimet vil endre form. Spørsmålet er vel egentlig om det blir til det bedre. Skal man ta inn like mye i totale bilavgifter som nå (som har vært målet i alle år) så må det naturligvis bli høye avgifter også på el-biler - når det blir mange av de.
Da kan man naturlig nok ikke kalle det Co2-avgift o.l. Problemet for myndighetene er imidlertid at de hele tiden har prøvd å skjule (dårlig) avgiftene bak miljøhensyn, det blir mye vanskeligere nå. #hestekrefter har ingenting med Co2, NOx osv.
De fryde mæ :)
' men frykter at avgiften fort blir pr. kjørte km (via GPS).
Sitat fra: samotholt på fre 08. feb 2013, kl. 00:13
Avgift på hestekrefter og volum er allerede på vei ned. Nye el-biler som Tesla må bare sette fart i denne trenden. I tidligere tider var jo dette en avgift på utslipp som var relativt godt relatert til hk og volum på motor, men slik er det ikke i dag. Det er overhodet ikke noe automatikk i at en bil med høy effekt (hk/kw) har høyt utslipp (ergo er avgiftssystemet bare fjas).
El-biler vil veldig sannsynlig sørge at dette idiotiske avgiftsregimet vil endre form. Spørsmålet er vel egentlig om det blir til det bedre. Skal man ta inn like mye i totale bilavgifter som nå (som har vært målet i alle år) så må det naturligvis bli høye avgifter også på el-biler - når det blir mange av de.
Da kan man naturlig nok ikke kalle det Co2-avgift o.l. Problemet for myndighetene er imidlertid at de hele tiden har prøvd å skjule (dårlig) avgiftene bak miljøhensyn, det blir mye vanskeligere nå. #hestekrefter har ingenting med Co2, NOx osv.
De fryde mæ :)
' men frykter at avgiften fort blir pr. kjørte km (via GPS).
Da har med en av de vitksgste grunnene til avgiftene (penger til staten), men det er en grunn til, missunnelse. Så en skal ikke være så sikker på at det ikke blir avgifter på hk også i fremtiden.
Jeg må si at jeg ikke synes mye om denne sutringen om at man må betale skatter og avgifter. Det koster faktisk å holde samfunnet i gang - veier, skoler, sykehus, trygghet, og hele pakken som vi bruker hver eneste dag.
Joda, selvsagt kan man mene at akkurat det man selv betaler burde være gratis - og jeg mener på ingen måte at alt er perfekt - men jeg synes det er helt OK at biler faktisk har avgifter.
Akkurat som med TV-lisenser og bompenger - man må ha inn X kr for at statsbudsjettet (eller NRKs budsjett) skal bli finansiert, og da må vi faktisk være med å betale.
Og selvsagt mener alle at det er noen andre som bør betale - jeg har ikke barn, så jeg planlegger en kampanje for en skyhøy kilometeravgift på barnevogner! 8)
Jeg må si meg veldig enig med Rio, jeg har liten forståelse for sutringen over avgifter. Vi kan gjerne diskutere akkurat hvilke og hvilken størrelse de skal være, men gitt vår relativt lave inntektsskatt sier det seg selv at det må bli mye avgifter, gitt våre høye motytelser fra kommune/stat.
Personlig tror jeg det er mye å tjene på å kutte NRK lisensen og fjerne all kostnad ved innkreving og istedet øke skattene tilsvarende. Det er jo ingen sykehuslisens eller skolelisens du betaler.
Når det gjelder HK-avgiften er jeg tildels enig i at den nå begynner å bli rar, men samtidig biler kjøres under offisielle forbrukstester som de har 40hk totalt. For biler med mye hk er det ofte veldig lite representativt for faktisk kjøring, disse viser også ofte store avvik når man måler reelt forbruk fra oppgitt forbruk. Sånn sett er hk avgift på ICE biler ikke så dumt.
Cobos
Sitat fra: Rio på fre 08. feb 2013, kl. 09:03
Jeg må si at jeg ikke synes mye om denne sutringen om at man må betale skatter og avgifter. Det koster faktisk å holde samfunnet i gang - veier, skoler, sykehus, trygghet, og hele pakken som vi bruker hver eneste dag.
Joda, selvsagt kan man mene at akkurat det man selv betaler burde være gratis - og jeg mener på ingen måte at alt er perfekt - men jeg synes det er helt OK at biler faktisk har avgifter.
Akkurat som med TV-lisenser og bompenger - man må ha inn X kr for at statsbudsjettet (eller NRKs budsjett) skal bli finansiert, og da må vi faktisk være med å betale.
Og selvsagt mener alle at det er noen andre som bør betale - jeg har ikke barn, så jeg planlegger en kampanje for en skyhøy kilometeravgift på barnevogner! 8)
Noen av oss mener ikke at andre skal betale, men mener at staten ikke skal stå for alt, altså både mindre inntekter og utgifter for staten. En mindre stat.
Sitat fra: Gjermund på fre 08. feb 2013, kl. 09:31
Noen av oss mener ikke at andre skal betale, men mener at staten ikke skal stå for alt, altså både mindre inntekter og utgifter for staten. En mindre stat.
Joda, men det går på hvor mye staten skal ha inn totalt, og er en annen diskusjon enn om pengene man nå engang skal ha inn er via bensin, bilavgift, lisens på barnevogner eller skatt på lønn?
MVA og bompenger kommer først og blir på sikt likt for alle. Når det gjelder engangsavgiftene vil nok beregningsreglene alltid sørge for å straffe de som kjører på fossiler, sammenlignet som benytter fornybar kraft.
Sitat fra: Rio på fre 08. feb 2013, kl. 09:34
Sitat fra: Gjermund på fre 08. feb 2013, kl. 09:31
Noen av oss mener ikke at andre skal betale, men mener at staten ikke skal stå for alt, altså både mindre inntekter og utgifter for staten. En mindre stat.
Joda, men det går på hvor mye staten skal ha inn totalt, og er en annen diskusjon enn om pengene man nå engang skal ha inn er via bensin, bilavgift, lisens på barnevogner eller skatt på lønn?
Vi som er for redusksjon av staten generelt vil jo selvfølgelig argumentere imot de fleste avgifter og skattenivået. Dette har ingenting med syting å gjøre, det har med ideologi å gjøre.
Sitat fra: Gjermund på fre 08. feb 2013, kl. 09:49
Vi som er for redusksjon av staten generelt vil jo selvfølgelig argumentere imot de fleste avgifter og skattenivået. Dette har ingenting med syting å gjøre, det har med ideologi å gjøre.
Spørsmålet her går vel egentilg på avgiftsnivået Elbil kontra fossilbil ikke på avgiftsnivået generelt.
Sitat fra: Griffel på fre 08. feb 2013, kl. 09:53
Sitat fra: Gjermund på fre 08. feb 2013, kl. 09:49
Vi som er for redusksjon av staten generelt vil jo selvfølgelig argumentere imot de fleste avgifter og skattenivået. Dette har ingenting med syting å gjøre, det har med ideologi å gjøre.
Spørsmålet her går vel egentilg på avgiftsnivået Elbil kontra fossilbil ikke på avgiftsnivået generelt.
Ja, det er sant, men når det kommer anklager om sutring over avgifter og at noen tror at vi som "sutrer" ønsker at andre skal betale for oss, blir svaret en del av en større sammenheng.
Jeg tror egentlig det beste på sikt er:
Elbiler: null avgifter og null bompenger
Bensin og Diesel biler: kun avgift på drivstoff (det er drivstoff som relaterer best til utslipp) null bompenger
Man fjerner da en haug med administrasjon! samtidig så favoriseres de som kjører utslippsfritt!
Øk skatten gradvis etterhvert som alle går over til elbil.
Dersom staten er redd dette går utover kollektiv transport, så sett ned prisen og øk skatten enda mer.
Vi betaler uansett... (men jeg vil slippe å betale til administrasjon og julebord for bomstasjonene, statens vegvesen osv...)
Stian
Sitat fra: StianB på fre 08. feb 2013, kl. 10:51
Jeg tror egentlig det beste på sikt er:
Elbiler: null avgifter og null bompenger
Bensin og Diesel biler: kun avgift på drivstoff (det er drivstoff som relaterer best til utslipp) null bompenger
Man fjerner da en haug med administrasjon! samtidig så favoriseres de som kjører utslippsfritt!
Øk skatten gradvis etterhvert som alle går over til elbil.
Dersom staten er redd dette går utover kollektiv transport, så sett ned prisen og øk skatten enda mer.
Vi betaler uansett... (men jeg vil slippe å betale til administrasjon og julebord for bomstasjonene, statens vegvesen osv...)
Stian
Enig med alt bortsett fra øke skatten ;)
Ser at en del mener det er sutring å klage på avgiftene. Jeg mener at avgifter bør være logiske. Hvis jeg har en bil med 300 hk som 0,1liter pr. mil så er det totalt ulogisk å måtte betale mer i "miljøavgift" enn en bil som har 140 hk og bruker 1 liter pr. mil.
Jeg skjønner også at staten må ha inntekter, men det må være noe logikk. De fleste ønsker vel en mest mulig miljøvennlig bilpark? Da bør avgiftene avspeile dette.
Sitat fra: StianB på fre 08. feb 2013, kl. 10:51
Jeg tror egentlig det beste på sikt er:
Elbiler: null avgifter og null bompenger
Bensin og Diesel biler: kun avgift på drivstoff (det er drivstoff som relaterer best til utslipp) null bompenger
Man fjerner da en haug med administrasjon! samtidig så favoriseres de som kjører utslippsfritt
Øk skatten gradvis etterhvert som alle går over til elbil.
Dersom staten er redd dette går utover kollektiv transport, så sett ned prisen og øk skatten enda mer.
I utgangspunktet fullstendig enig, men redd det ikke er gjennomførbart siden det vil ta livet av den norske transportbransjen. Øker en f.eks dieselprisen til 20,-, blir veiene enda fullere av østeuropeiske vogntog med gigantiske dieseltanker slik at de slipper å fylle dyr norsk biesel.
Sitat fra: OleJA på fre 08. feb 2013, kl. 22:49
I utgangspunktet fullstendig enig, men redd det ikke er gjennomførbart siden det vil ta livet av den norske transportbransjen. Øker en f.eks dieselprisen til 20,-, blir veiene enda fullere av østeuropeiske vogntog med gigantiske dieseltanker slik at de slipper å fylle dyr norsk biesel.
For myndighetene er det lett å løse: full drivstoffagift på tankinholdet over eks 70 liter. Så kan man legge på et bearbeidelsesgebyr på noen hundre kroner.
Da oppdager våre østeuropeiske venner fort at det ikke lønner seg å sveise sammen svære tanker. I bunn og grunn er det bare et spørsmål om vilje 8).