Elbilforum.no - driftet av Norsk elbilforening
Bilmerker => Tesla => Model S 2013 - 2022 => Emne startet av: trygvelo på tir 05. feb 2013, kl. 09:19
http://www.teslamotorsclub.com/showthread.php/13416-Hypermiling-in-the-Cold
For å summere:
- Ca. 30% tap av rekkevidde om vinteren, hovedsakelig pga. kupevarmer og til dels oppvarming av batteriene.
- Mellom 80 og 90 km/t
- Rekkevidde øker betraktelig med lavere fart, ca. 5 km rekkevidde pr 1km/t reduksjon i snittfart.
- For lav fart vil ikke hjelpe på rekkevidde fordi man da bruker lengre tid og kupevarmeren brukes lengre.
Synes også denne var interessant:
http://www.elbil.no/elbiler/491-kjorelengde-og-kupeoppvarming-for-i-miev
SitatBoxwell konkluderer med at oppgitt rekkevidde kan være mulig å oppnå ved bykjøring så sant det ikke er kaldt og vinter. Men anbefalingen er krystallklar, og den gjelder ikke bare for i-MiEV, men for alle elbiler: Halvér den offisielle kjørelengden når du vurderer om elbilen dekker ditt eget behov. Da kan du få en sikker, praktisk rekkevidde og slippe bekymringer uansett forhold.
Ser mange snakker om dieselvarmer for kupévarme i andre elbiler, kanskje det hadde vært noe for Model S også?
Tesla har varmepumpe. Bruker derfor lite energi på varme.
Sitat fra: arv på tir 05. feb 2013, kl. 09:27
Tesla har varmepumpe. Bruker derfor lite energi på varme.
Varmepumpe er nok ikke særlig effektiv under -10C. Da er det god(?) gammeldags varmekolbe som gjelder :-\
Velig dårlig effektivitet på den i alle fall hvis en ser på erfaringene fra USA og CAN. Ut i fra det jeg ser på US forumet så trekker oppvarmingen 4,5 kwh og noen ganger mer (opp til 6 kwh hvis jeg ikke husker feil), og batteri varmingen mye mer enn det igjen når den slår inn fra tid til annen...
Ut i fra US og CAN tall ser det ut som 25 mil på vinteren med normal lading og 28 mil med range lading er realistisk og komfortabelt når batteriet er nytt og det ikke er ekstrem kulde og esktremt mye løs snø. Dvs 30% reduksjon tror jeg desverre optimistisk hvis en vil kjøre den som en normal bil.
Min lengste kjøretur vinterstid vil være 34 mil. Det betyr at tesla bør lage chademo adapter til model s da er det ikke noe problem for meg. Kommer den til japan må det jo være mulig å få tak i den til Norge?
Snakket med innehaver av Teslabutikken i Oslo om dette og hans erfaring med Model S (siden han bruker den vesentlig mer enn oss). Uten å være optimistisk var han krystallklar på at i den kaldeste perioden vi har hatt så har han klart å trekke ut 40 mil av bilen uten noen spesielle problemer. Bare normal kjøring.
Jeg er dermed litt mer pessimistisk og satser på at den glatt går 35 mil med familien på tur.
_____
Tapatalkin' from iTalatut.
Sitat fra: laumb på tir 05. feb 2013, kl. 10:57
Snakket med innehaver av Teslabutikken i Oslo om dette og hans erfaring med Model S (siden han bruker den vesentlig mer enn oss). Uten å være optimistisk var han krystallklar på at i den kaldeste perioden vi har hatt så har han klart å trekke ut 40 mil av bilen uten noen spesielle problemer. Bare normal kjøring.
Jeg er dermed litt mer pessimistisk og satser på at den glatt går 35 mil med familien på tur.
Vi kan jo håpe på at en relativt lav fartsgrense i Norge - for en gangs skyld - gir oss en fordel i form av lengre rekkevidde enn det de erfarer i USA / Canada :o
Satt å lekte med tallene og kom til en vinterrekkevidde på 250km uten range charge og uten å kjøre batteriene helt tomme.
Holder fint for meg.
Sitat fra: OleJA på tir 05. feb 2013, kl. 09:49
Sitat fra: arv på tir 05. feb 2013, kl. 09:27
Tesla har varmepumpe. Bruker derfor lite energi på varme.
Varmepumpe er nok ikke særlig effektiv under -10C. Da er det god(?) gammeldags varmekolbe som gjelder :-\
Når man forvarmer bilen med stikkontakt plugget i mister man vel ikke noe rekkevidde i den fasen. Så når det er kaldt ute gjelder det å forvarme bilen slik at man kun trenger å vedlikeholde temperaturen underveis.
Sitat fra: Nuvolari på tir 05. feb 2013, kl. 12:54
Når man forvarmer bilen med stikkontakt plugget i mister man vel ikke noe rekkevidde i den fasen. Så når det er kaldt ute gjelder det å forvarme bilen slik at man kun trenger å vedlikeholde temperaturen underveis.
Det rapporteres litt ymse erfaring med dette på TMC forumet: Så vidt jeg forstår så tas strøm til forvarming alltid fra fremdriftsbatteriet. Dersom lading ikke allerede var avsluttet når du starter forvarming, så fortsetter bilen å trekke strøm fra nettet, og 'etterfyller' batteriet. Var derimot lading avsluttet, så starter ikke ladingen automatisk opp igjen - Ihvertfall ikke før du har brukt en betydelig del av batteriet / rekkevidden. Med mobil app'en kan du imildertid manuelt overstyre dette vil jeg anta, og starte opp lading igjen når du forvarmer.
Sitat fra: OleJA på tir 05. feb 2013, kl. 13:01
Sitat fra: Nuvolari på tir 05. feb 2013, kl. 12:54
Når man forvarmer bilen med stikkontakt plugget i mister man vel ikke noe rekkevidde i den fasen. Så når det er kaldt ute gjelder det å forvarme bilen slik at man kun trenger å vedlikeholde temperaturen underveis.
Det rapporteres litt ymse erfaring med dette på TMC forumet: Så vidt jeg forstår så tas strøm til forvarming alltid fra fremdriftsbatteriet. Dersom lading ikke allerede var avsluttet når du starter forvarming, så fortsetter bilen å trekke strøm fra nettet, og 'etterfyller' batteriet. Var derimot lading avsluttet, så starter ikke ladingen automatisk opp igjen - Ihvertfall ikke før du har brukt en betydelig del av batteriet / rekkevidden. Med mobil app'en kan du imildertid manuelt overstyre dette vil jeg anta, og starte opp lading igjen når du forvarmer.
Ja de få gangene man faktisk er avhengig av 25mil rekkevidde.
Fra versjon 4.2 henter bilen strøm fra laderen når du starter forvarming med app.
Sitat fra: Øyvind.h på tir 05. feb 2013, kl. 13:09
Fra versjon 4.2 henter bilen strøm fra laderen når du starter forvarming med app.
Jeg er imponert! Må si kompetansenivået på forumet her begynner å bli høyt. Tviler på at noen på Tesla på Alnabru vet dette f.eks :)
Men de kan sikkert lese på Alnabru også, og vær sikker de følger med på det som står her :-)
Sitat fra: Nuvolari på tir 05. feb 2013, kl. 14:02
Sitat fra: Øyvind.h på tir 05. feb 2013, kl. 13:09
Fra versjon 4.2 henter bilen strøm fra laderen når du starter forvarming med app.
Jeg er imponert! Må si kompetansenivået på forumet her begynner å bli høyt. Tviler på at noen på Tesla på Alnabru vet dette f.eks :)
Bakgrunnen for påstanden er at et par brukere har rapportert at bilen begynner å trekke strøm fra laderen om de aktiverer forvarming med app. Jeg kan ikke utelukke at noe strøm hentes fra batteriet, men det ser ut til at Tesla har forstått at oppvarming av kupè og batteri gjøres fra laderen og ikke batteriet.
Tesla slipper endringer av sw hele tiden, så at ansatte på Alnabru skal være oppdatert på hver minste endring et halvt år før det faktisk kommer biler til landet (via offisielle kanaler) er mye å forlange.
På den annen side ser vi her fordelen ved forum. Et par personer i Canada nevner hvordan bilen oppfører seg, og folk på venteliste i Norge blir opplyst :)
Sitat fra: Lanber på tir 05. feb 2013, kl. 14:18
Men de kan sikkert lese på Alnabru også, og vær sikker de følger med på det som står her :-)
Det gjør de sikkert, men jeg håper ikke de gjenforteller forum-poster som fakta. De bør nok forholde seg til offisiell info, selv om denne henger litt etter nå i starten som ting skjer så fort.
George Blakenship har eksempelvis uttalt nylig at CHAdeMO adapter kommer, men hvorvidt vi får dette i Norge via Tesla er helt i det blå, og Tesla i Oslo kan ikke si at adapteret kommer selv om George har nevnt det i en video.
Det jeg har lest er at et par stk har målt 4A ved stikker når forvarming er på via app. Dette stemmer ikke med de inntil 6kw majoriteten sier varmeapparatet trekker på maks (batteri og blåser).
Så, at den kun trekker varme fra stikk har jeg enda til gode å få bekreftet.
_____
Tapatalkin' from iTalatut.
Sitat fra: Øyvind.h på tir 05. feb 2013, kl. 14:30
George Blakenship har eksempelvis uttalt nylig at CHAdeMO adapter kommer, men hvorvidt vi får dette i Norge via Tesla er helt i det blå, og Tesla i Oslo kan ikke si at adapteret kommer selv om George har nevnt det i en video.
... Vel å merke sa han det som svar til en japansk journalist som spurte ham...
Her er videon på Youtube, hvor han også bekrefter at det er snakk om Mennekes type 2 kontakt på EU bilene.
http://www.youtube.com/embed/YKXSt39afFI?wmode=opaque (http://www.youtube.com/embed/YKXSt39afFI?wmode=opaque)
Sitat fra: laumb på tir 05. feb 2013, kl. 14:49
Det jeg har lest er at et par stk har målt 4A ved stikker når forvarming er på via app. Dette stemmer ikke med de inntil 6kw majoriteten sier varmeapparatet trekker på maks (batteri og blåser).
Så, at den kun trekker varme fra stikk har jeg enda til gode å få bekreftet.
Høres mer ut som 12V batteriet som lades fra nettet når f.eks vifter, sirkulasjonspumper el. starter opp i forbindelse med forvarming? Som Laumb skriver så skal selve varmingen trekke mye mer enn 4A.
Sitat fra: laumb på tir 05. feb 2013, kl. 14:49
Det jeg har lest er at et par stk har målt 4A ved stikker når forvarming er på via app. Dette stemmer ikke med de inntil 6kw majoriteten sier varmeapparatet trekker på maks (batteri og blåser).
Og maks 6kW stemmer ikke med de målingene jeg har lest av forbruk varme/batterivarme, så da ser man hvor presist et forum kan være :) For øvrig presiserte jeg at jeg ikke kunne utelukke at noe strøm ble hentet fra batteriet.....
4a 200V =800w? Tviler sterkt på at de måker på med 800w for å lade et 12V batteri, men jeg er helt enig i at 800w høres snaut ut for å varme opp kupe og batteri. Men nå har jeg ikke info om hvilken temperatur batteri og kupe holdt når personene startet forvarming. Det har kanskje noen andre?
Sitat fra: JohanH på tir 05. feb 2013, kl. 14:51
Sitat fra: Øyvind.h på tir 05. feb 2013, kl. 14:30
George Blakenship har eksempelvis uttalt nylig at CHAdeMO adapter kommer, men hvorvidt vi får dette i Norge via Tesla er helt i det blå, og Tesla i Oslo kan ikke si at adapteret kommer selv om George har nevnt det i en video.
... Vel å merke sa han det som svar til en japansk journalist som spurte ham...
Her er videon på Youtube, hvor han også bekrefter at det er snakk om Mennekes type 2 kontakt på EU bilene.
http://www.youtube.com/embed/YKXSt39afFI?wmode=opaque (http://www.youtube.com/embed/YKXSt39afFI?wmode=opaque)
Du mener han er japansk fordi han har et asiatisk utseende :) ?
Sitat fra: Øyvind.h på tir 05. feb 2013, kl. 15:25
Sitat fra: JohanH på tir 05. feb 2013, kl. 14:51
Sitat fra: Øyvind.h på tir 05. feb 2013, kl. 14:30
George Blakenship har eksempelvis uttalt nylig at CHAdeMO adapter kommer, men hvorvidt vi får dette i Norge via Tesla er helt i det blå, og Tesla i Oslo kan ikke si at adapteret kommer selv om George har nevnt det i en video.
... Vel å merke sa han det som svar til en japansk journalist som spurte ham...
Her er videon på Youtube, hvor han også bekrefter at det er snakk om Mennekes type 2 kontakt på EU bilene.
http://www.youtube.com/embed/YKXSt39afFI?wmode=opaque (http://www.youtube.com/embed/YKXSt39afFI?wmode=opaque)
Du mener han er japansk fordi han har et asiatisk utseende :) ?
... Og veldig typisk japansk brytning på sin engelsk. Men OK, litt fordomsfullt fra min sin.
Sitat fra: trygvelo på tir 05. feb 2013, kl. 09:19
http://www.teslamotorsclub.com/showthread.php/13416-Hypermiling-in-the-Cold
For å summere:
- Ca. 30% tap av rekkevidde om vinteren, hovedsakelig pga. kupevarmer og til dels oppvarming av batteriene.
- Mellom 80 og 90 km/t
- Rekkevidde øker betraktelig med lavere fart, ca. 5 km rekkevidde pr 1km/t reduksjon i snittfart.
- For lav fart vil ikke hjelpe på rekkevidde fordi man da bruker lengre tid og kupevarmeren brukes lengre.
30% tap på ideal range, 20% på rated.
Ideal = tesla range 300 miles / 480 km ladet i range mode og gir 432 km i standard mode (?)
*Mener standard mode er 90% rett meg her folkens hvis jeg husker feil..)
Rated er EPA range 265 miles / 424 km ladet i range mode og gir 381 km i standard mode).
Begge utfall gir ca 300 km range på et friskt batteri ladet i standard mode på vinterstid.. Holder vel godt det :) Hvis batteriet etter 7-8 år har tapt seg med ca 30% kan man fortsatt kjøre 21 mil på standard mode.
Lengste jeg kjører er 28 mil på en dag, og det er ca 1 gang per uke. Da vil jeg mangle 4-5 mil. God unnskylding for pølse stopp på "energistasjon".
Edit: Nå var dette i 80 km/t ca. Mesteparten av denne avstanden kjøres i 100 km/t. Lurer på hvor mye range dette vil koste, jeg ser han skriver at å kjøre i 90 km/t og slakke av til 89 km/t gir 5km range.. det kan vel ikke akkurat regnes om til at 80km/t til 100/kmt koster 100km range :P
Sitat fra: JohanH på tir 05. feb 2013, kl. 15:51
Sitat fra: Øyvind.h på tir 05. feb 2013, kl. 15:25
Sitat fra: JohanH på tir 05. feb 2013, kl. 14:51
Sitat fra: Øyvind.h på tir 05. feb 2013, kl. 14:30
George Blakenship har eksempelvis uttalt nylig at CHAdeMO adapter kommer, men hvorvidt vi får dette i Norge via Tesla er helt i det blå, og Tesla i Oslo kan ikke si at adapteret kommer selv om George har nevnt det i en video.
... Vel å merke sa han det som svar til en japansk journalist som spurte ham...
Her er videon på Youtube, hvor han også bekrefter at det er snakk om Mennekes type 2 kontakt på EU bilene.
http://www.youtube.com/embed/YKXSt39afFI?wmode=opaque (http://www.youtube.com/embed/YKXSt39afFI?wmode=opaque)
Du mener han er japansk fordi han har et asiatisk utseende :) ?
en
... Og veldig typisk japansk brytning på sin engelsk. Men OK, litt fordomsfullt fra min sin.
Det er nok stor sannsynlighet for at han er japansk :), men George presiserte ikke at CHAdeMO kun ville være for et spesifikt marked, så vi får håpe adapteret leveres til Norge via offisielle kanaler også :)
Det er så mange faktorer som spiller inn på rekkevidden, men å ta utgangspunkt i at man har 30-35 mil rekkevidde på vinteren og 40-45 mil på sommeren på langtur tror jeg er fornuftig. Det er eksempelvis intet poeng å se på forbruket på småkjøring når man skal vurdere rekkevidde, for god rekkevidde trenger du bare når du er på langtur, og da har du et helt annet kjøremønster enn ved ørten "kaldstarter".
Etter hvert kan vi legge inn egne erfaringer i den dedikerte rekkevidde-tråden (som sikkert burde vært sticky). Så ser vi hva slags rekkevidde man kan forvente mellom store norske byer under forskjellige værforhold.
Sitat fra: Øyvind.h på tir 05. feb 2013, kl. 17:35
Det er så mange faktorer som spiller inn på rekkevidden, men å ta utgangspunkt i at man har 30-35 mil rekkevidde på vinteren og 40-45 mil på sommeren på langtur tror jeg er fornuftig. Det er eksempelvis intet poeng å se på forbruket på småkjøring når man skal vurdere rekkevidde, for god rekkevidde trenger du bare når du er på langtur, og da har du et helt annet kjøremønster enn ved ørten "kaldstarter".
Etter hvert kan vi legge inn egne erfaringer i den dedikerte rekkevidde-tråden (som sikkert burde vært sticky). Så ser vi hva slags rekkevidde man kan forvente mellom store norske byer under forskjellige værforhold.
Flott med en rekkevide tråd, men synd at alle vi på forumet som har reservert ikke får særlig nytte av denne før vi skal konfigurere evt. kanselere. Føler jeg begynner å bli bekymret med hensyn til rekkevidde på vinteren.Kjører 2-3 ganger 36 mil, gjerne fredag etter job på vinteren. Skal i tillegg over Haukeli med mye stigning.Det er uaktuelt å stoppe mere en en halv time på turen bort i hvert fall.Flott med de amerikanske/canadiske erfaringene, men sier ikke så mye om det har vært mye stigning på turene.Et annet paradoks er at man nesten ikke tørr å ta forbikjøringer i frykt for å bruke ekstra strøm.Det er jo nettopp på langturer det er kjekkt med en rask bil når man blir liggende bak trailere.Til daglig bruk kjører jeg skjelden forbi andre biler. Har i det minste utsatt reservasjonen i påvente av flere erfaringer og forhåpentligvis hurtigladere.Vil heller ikke starte Tesla livet med dårlige vinterforhold. Et hjertesukk fra en som har veldig lyst på Tesla S og prøver å se bort fra alle svakheter, men kanskje er det ikke bilen for meg.
Det hadde vært interessant å få vite spesifikasjonene til varmepumpen.
I teorien kan det lages en varmepumpe med COP på 22,5 ved å varme opp fra 7 til 20 grader. Da kunne en fått 2,25 kw ved å bruke 100w.
I praksis er det ikke mulig å lage en så god varmepumpe, de beste på markedet har vel en COP på 5 til 6 ved disse temperaturene, og mellom 7 og 8 ved vedlikeholdsvarme (fra 7 til 10 grader).
Jo kaldere det blir, jo dårligere vil COP-verdien bli og ved -15 ligger de beste på varmepumpene på ca COP 2,5.
Ved ca -25 til -30 blir COP- verdien 1.
Forhåpentligvis stopper ikke oppvarmingen når varmepumpen avrimes, (det er kun Panasonic som har varmepumper som varmer under avriming).
En varmepumpe trenger masse luft for å fungere optimalt, og en tett liten garasje vil nok bli en ulempe, da alt luften i garasjen raskt vil bli nedkjølt og COP- verdien vil da bli dårlig.
Hvis varmepumpen trekker 800w tipper jeg den gir ca3,2 kw varme ved 0 grader, og kanskje 2kw ved -15.
Hva er forskjellen på range mode og standard mode?
Sitat fra: Lanber på tir 05. feb 2013, kl. 14:18
Men de kan sikkert lese på Alnabru også, og vær sikker de følger med på det som står her :-)
Ikke bra om de må lese her for å holde seg oppdatert da. ???
Jeg vil likevel ta det for gitt at de vet om problelmer som raporteres inn og hva som blir gjort med det. Majoriteten av kundegruppen er nokså opplyst, mer en den gjennomsnitte bilkjøper vil jeg tro. Så de bør holde seg oppdaterte.
Sitat fra: Jejl på tir 05. feb 2013, kl. 19:39
Det hadde vært interessant å få vite spesifikasjonene til varmepumpen.
I teorien kan det lages en varmepumpe med COP på 22,5 ved å varme opp fra 7 til 20 grader. Da kunne en fått 2,25 kw ved å bruke 100w.
I praksis er det ikke mulig å lage en så god varmepumpe, de beste på markedet har vel en COP på 5 til 6 ved disse temperaturene, og mellom 7 og 8 ved vedlikeholdsvarme (fra 7 til 10 grader).
Jo kaldere det blir, jo dårligere vil COP-verdien bli og ved -15 ligger de beste på varmepumpene på ca COP 2,5.
Ved ca -25 til -30 blir COP- verdien 1.
Forhåpentligvis stopper ikke oppvarmingen når varmepumpen avrimes, (det er kun Panasonic som har varmepumper som varmer under avriming).
En varmepumpe trenger masse luft for å fungere optimalt, og en tett liten garasje vil nok bli en ulempe, da alt luften i garasjen raskt vil bli nedkjølt og COP- verdien vil da bli dårlig.
Hvis varmepumpen trekker 800w tipper jeg den gir ca3,2 kw varme ved 0 grader, og kanskje 2kw ved -15.
2kw varme burde jo duge lenge til vedlikeholdsvarme. Kan man låse varmepumpen til ikke å bruke tilskuddsstrøm (el kolbe) men 100% varmepumpe basert varme?
Sitat fra: Maartensommer på tir 05. feb 2013, kl. 19:58
Hva er forskjellen på range mode og standard mode?
http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,7037.0.html (http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,7037.0.html)
Sitat fra: Stig O på tir 05. feb 2013, kl. 19:24
Flott med en rekkevide tråd, men synd at alle vi på forumet som har reservert ikke får særlig nytte av denne før vi skal konfigurere evt. kanselere. Føler jeg begynner å bli bekymret med hensyn til rekkevidde på vinteren.Kjører 2-3 ganger 36 mil, gjerne fredag etter job på vinteren. Skal i tillegg over Haukeli med mye stigning.Det er uaktuelt å stoppe mere en en halv time på turen bort i hvert fall.Flott med de amerikanske/canadiske erfaringene, men sier ikke så mye om det har vært mye stigning på turene.Et annet paradoks er at man nesten ikke tørr å ta forbikjøringer i frykt for å bruke ekstra strøm.Det er jo nettopp på langturer det er kjekkt med en rask bil når man blir liggende bak trailere.Til daglig bruk kjører jeg skjelden forbi andre biler. Har i det minste utsatt reservasjonen i påvente av flere erfaringer og forhåpentligvis hurtigladere.Vil heller ikke starte Tesla livet med dårlige vinterforhold. Et hjertesukk fra en som har veldig lyst på Tesla S og prøver å se bort fra alle svakheter, men kanskje er det ikke bilen for meg.
Om du har 36 mil til hytte på vinteren med mye stigning er du nok avhengig av lademulighet på veien. Kanskje en butikk eller et senter på veien som kan være interessert i å sette opp 22kW AC ladeuttak for å tiltrekke seg kunder med elbil? Er det hytte du skal på antar jeg du handler på veien uansett?
Eller er det familie du besøker slik at du kommer til fullt kjøleskap og klar middag :) ?
Ser absolutt problemet ditt, for 36 mil er så kort at det hadde vært fint å slippe unna med en kjapp pause (eller i verste fall kjøre i ett strekk), og i -15 med stigning blir 36 mil for optimistisk. Uten lademulighet på denne strekningen er ikke bilen noe godt alternativ for deg pt. Så du bør jobbe for å få ladepunkt på plass! Og en av fordelene du får ved å vente er at flere feil er luket bort når du eventuelt bestiller en gang i fremtiden. Og kanskje batteriet har fått 20-30kWh ekstra kapasitet om et par år?
Jeg mener man skal bruke bilen relativt normalt. Dvs. man skal holde flyten i trafikken (som fort er 10-20km/t over fartsgrensen), man skal kunne bruke varme/AC som normalt, og man skal ikke være redd for forbikjøringer. I tillegg har man gjerne ski på taket eller takboks om vinteren. Da faller rekkevidden fort ned på 30 mil. Jeg føler ikke at rekkevidde-tråden er nytteløs for oss på forumet, for kombinerer du denne med Jurassictest får du et godt bilde av hvor langt du kommer. Men lurer du på helt konkrete turer i Norge får du selvfølgelig ikke svar før noen har tatt akkurat den turen :)
Vi hadde det oppe på en annen tråd- Det er åpenbart at varmepumpens spesifikasjoner( les COP/forbruk) er relevante for rekkevidden om vinteren.
Det er lite sannsynlig at man i California hvor man fortrinnsvis trenger kjøling setter inn en varmepumpe som er optimalisert for varmeproduksjon. Markedet for Mod S i kalde strøk er stort.
I en vinterpakke hører med en optimal varmepumpe slik at bilen er attraktiv også hos oss.
Vi kan fokussere litt på dette problemet ved hver anledning når vi snakker med Teslafolk.
Kanskje det kommer en oppgradering- å ettermontere en bedre varmepumpemodell blir mulig veldig dyrt.
Sendte avgårde en e post til tesla ownwership vedrørende CHAdeMO her er svaret.
Hello Christer,
My name is Luke Sohl and I'm an Ownership Experience Advocate with Tesla. I just wanted to let you know that Tesla is currently evaluating CHAdeMo for Model S. We don't have a specific ETA of when the verdict on this will be released, but we're investigating compatibility. If we release a pairing option, all owners will be alerted. Thank you, I hope you're enjoying your car so far.
Best regards,
Luke
Luke Sohl | Ownership Experience Advocate
3500 Deer Creek Rd. | Palo Alto, Ca 94304
p 650.681.6180 | 877.79.TESLA e lsohl@teslamotors.com
HelloI have tesla model s reservation, 2659. I live in Norway. Will Tesla make an adapter for CHAdeMO charging stations.This would be very useful for us in Norway. Best RegardsChrister Kjoelholdt.
Sitat fra: JohanH på tir 05. feb 2013, kl. 14:51
Her er videon på Youtube, hvor han også bekrefter at det er snakk om Mennekes type 2 kontakt på EU bilene.
http://www.youtube.com/embed/YKXSt39afFI?wmode=opaque (http://www.youtube.com/embed/YKXSt39afFI?wmode=opaque)
Interessant info GB kommer med. Spesielt mål om fri Supercharging i alle marked, men ideelt sett basert på solpanel. Jeg tror fortsatt ikke helt 100% på dette før jeg ser det i praksis, spesielt på vinters tid, men er optimist.
Likte også kommentaren til slutt: "...om vi har mer etterspørsel øker vi bare produktiviteten" (men da blir ikke Tesla så eksklusiv)
Kanskje en ekstra dieselvarmer burde være en option eller del av en eventuell fremtidig vinterpakke? Hvis det gir 50km++ ekstra rekkevidde og man i tillegg setter på helt flate hjulkaplser slik som noen har eksperimentert med kan man oppnå minst 80km økt rekkevidde ved 100km/t på vinterføre. Det begynner å bli ganske betydelig, til sammenlikning er denne økningen omtrent like langt som i-Miev klarer på en lading på vinteren...
Er ikke poenget med el-biler å bli kvitt dieseldunsten (og NOx)? :P
Skal man absolutt ha en ekstra fossildrevet varmer så bruk gass (eller til nød bensin).
Sitat fra: samotholt på fre 08. feb 2013, kl. 00:29
Er ikke poenget med el-biler å bli kvitt dieseldunsten (og NOx)? :P
Skal man absolutt ha en ekstra fossildrevet varmer så bruk gass (eller til nød bensin).
En elbil som bruker noen titalls liter drivstoff ila sin levetid er allikevel mye mere miljøvennlig enn en fossilbil som bruker mange tonn.
Om vinterrekkevidden er et vesentlig argument for ikke kjøpe en elbil er en rekkeviddeforlenger i form av en dieseldrevet Webasto allikevel det bedre alternativet. De som trenger denne funksjonen er langveisfarende som neppe belaster byluften i særlig grad.
;)
Den dagen det kommer 120kw batteri i en tesla så er de "i mål" for min del mtp rekkevidde etter 8 år vinterkjøring etc.. Men frem til det får denne holde. Man skulle alltids gjerne hatt litt til.. Men er disse magiske 30 milene jeg så gjerne alltid vil ha uansett føre uansett batteritap/restkapasitet. Og den dagen kommer jo til slutt, hvor dette er tilgjengelig for samme pris som 85 kw idag. 5 år frem i tid kanskje mtp utvikling og prisfall?
Vedr vinterforhold og kjørelengde - sjekk denne artikkelen i NY times.
Journalist som prøvekjørte model S opplevde drastisk reduksjon av kjørelengde og ble tilslutt stående på veien. Det er mulig at han ikke var en erfaren elbilist som ikke brukte de riktige innstillinger og muligheter for lading, men dette gjelder jo mange av oss elbil nykommere
http://www.nytimes.com/2013/02/10/automobiles/stalled-on-the-ev-highway.html?pagewanted=all&_r=1&
Ja det var skrekken å lese den der. Er lov å være litt betenkt når bilen tross alt ikke er laget for nordiske forhold. Håper de kommer med noen gode vinter tilpasninger, får de heller revurdere prisen. Dette toget har nok gått, men hadde gledelig bladd opp litt ekstra for å få bort rekkevidde angsten.
Leste artikkelen nå, og den illustrerer to ting:
1. Man må planlegge litt når man kjører elbil
2. 32 mil mellom superladere er for langt
Slik jeg tolker artikkelen har han brukt bilen som han ellers ville gjort, og det er viktig at man kan gjøre i mine øyne. Han sier riktignok ikke noe om hastigheten han holder annet enn at når han skal spare energi legger han seg i underkant av 90km/t og blir forbikjørt av 18-wheelers.
Det er bra at det kommer noen negative artikler, så Tesla får litt press på seg på utbyggingen av hurtigladere, tilpasning til kaldt vær etc.
For Tesla kan dette bety at de mister en del av det nordiske markedet- Mange av oss tenker på å kjøpe TMS fordi den er egnet til å erstatte fossilbil tilnærmet komplett.
om dette bare gjelder om sommeren kommer sikkert en del til å hoppe av.
Det forste de bør ta fatt på er å sette inn en "nordisk" varmepumpe- De som står fremme i køen vil neppe får glede av slike tiltak- da er det Webasto som kan redde prosjektet.
Det hadde vært fint om man fikk tilbud om en slik pakke ved spesifiseringen istendenfor å måtte ordne det selv og risikere at garantien går tapt fordi andre håndverkere har tatt seg tilrette :o
Slike artikler er jo også bra, 25 til 30 mil om vinteren kanskje det er maks rekkevidde, men dette vil man jo få dokumentert i Norge i løpet av et par års tid nå.
Jeg kommer allikevel til å kjøpe, men legger inn at 25 -30mil vinterstid med -15 og full lastet da bør jeg regne med å lade 40 min og da helst fra en CHAdeMO lader . Realistisk sett er det disse som er tilgjengelige for hurtiglading i Norge de 2-3 neste årene.
Dette betyr at Tesla hvis de vil selge nok biler i Norge bør lage en CHAdeMO adapter
Et spm til slutt. Er det slik at CHAdeMO laderne som kommer i fremtiden kommer med combo løsning slik at model s kan hurtiglader fra de nye som settes opp?
Sitat fra: kjølholdt på lør 09. feb 2013, kl. 09:03
Et spm til slutt. Er det slik at CHAdeMO laderne som kommer i fremtiden kommer med combo løsning slik at model s kan hurtiglader fra de nye som settes opp?
Spørmålet hører vel egentlig hjemme i nabotråden om ladere i Europa ;)
Er nesten så jeg håper jeg ikke får min før våren neste år, da er det sikkert ordnet opp i det meste mtp vinterproblematikk. Kanskje noen ekstra ting å velge i konfiguratoren også :)
Denne testen viser vel mye mindre rekkevidde en 30 % reduksjon. Argument godt nok for å kansellere reservasjonen min, dette er rett og slett for svakt!
prøvekjøring både i Norge og Tyskland viser at man bør regne med 270-300 km rekkevidde om vinteren (på en ny bil). Mer sportslig kjøring under prøvekjøringene blir erstattet av høydeforskjeller og last på lengre turer.
Sitat fra: Quattro på lør 09. feb 2013, kl. 15:49
Denne testen viser vel mye mindre rekkevidde en 30 % reduksjon. Argument godt nok for å kansellere reservasjonen min, dette er rett og slett for svakt!
Jeg anbefaler at man leser denne også:
http://electricroadtrips.com/a-response-to-stalled-on-the-e-v-highway/
Et sitat fra den opprinnelige testen:
"As I crossed into New Jersey some 15 miles later, I noticed that the estimated range was falling faster than miles were accumulating. At 68 miles since recharging, the range had dropped by 85 miles, and a little mental math told me that reaching Milford would be a stretch."
85 miles er EPA rekkevidde (265 miles), omregnet til "ideal" rekkevidde blir det 96 miles ((300/265)*85, tilsvarende 300 miles på fullt batteri). 96*0,7=67 altså ca. 29% reduksjon fra "ideal" tilsvarende en rekkevidde på ca. 213 miles eller 343km.
Merk at dette var i noen få minusgrader, med klimaanlegget på normalt og i "amerikansk" hastighet. Etter dette senket han hastigheten til 87km/t, så jeg antar hastighet før var minimum 65mph (105km/t) og sannsynligvis noe høyere ("normal highway speeds" som han skriver).
Jeg har regnet på de andre distansene han oppgir også, og alle ligger rett rundt 30% reduksjon fra "ideal" miles. F.eks på siste distanse brukte han 92 "rated" som tilsvarer 104 "ideal" for å kjøre 71 miles. Det er 32% reduksjon, i amerikanske hastigheter. I 55mph (~90km/t) som "ideal" går ut ifra blir nok reduksjonen garantert lavere.
Godt noen kan regne for meg :) vel har aldri greid 90 km i snitt på mine langturer. Greier jeg 34 mil på vestlands vinter er jeg fornøyd regner med at jeg om 8 -10 år kan få ny batteri pakke på 125 kWh og dermed vil problemene for min del være løst :)
Sitat fra: foxy på lør 09. feb 2013, kl. 16:23
Mer sportslig kjøring under prøvekjøringene blir erstattet av høydeforskjeller og last på lengre turer.
Last er ut fra min erfaring ikke i nærheten av å påvirke rekkevidden på samme måte som hard kjøring. Har kjørt rundt i en Leaf i hele dag (ca 11 mil på kryss og tvers i Oslo inkl. besøk på Volvat etter et uhell i Korketrekkeren). Fikk rundt 8 mil ut av fulladet batteri med tre pers i bilen + noe utstyr. Innom bl.a. Grünerløkka, Furuset, Frognerseteren og Nordstrand. Kjørte på eller litt over fartsgrensen hele tiden. Stoppet 15 min på Statoil Økern for å fylle på det jeg trengte for å komme meg gjennom dagen.
Til sammenligning kjørte jeg hardt med Leafen alene i fjor høst, godt over fartsgrensen og med mange harde akselerasjoner. Da fikk jeg rundt 6 mil ut av batteriet i +10....
Min erfaring er altså at last nærmest er irrelevant sammenlignet med kjørestil. Men legger du til en takboks vil det nok trekke noe ned, og snakker vi takboks + tur på fjellet kan nok 27-30 mil rekkevidde være helt korrekt mtp stigning og kuldegrader.
Det som sånn sett er "problemet" med Model S85 og spesielt S85Perf er jo at det er så gøy å kjøre hardt :) Så det er en helt reell problemstilling.
Cobos
Sitat fra: kjølholdt på lør 09. feb 2013, kl. 18:18
Godt noen kan regne for meg :) vel har aldri greid 90 km i snitt på mine langturer. Greier jeg 34 mil på vestlands vinter er jeg fornøyd regner med at jeg om 8 -10 år kan få ny batteri pakke på 125 kWh og dermed vil problemene for min del være løst :)
Det er ikke mulig å bytte til en større batteripakke på et senere tidspunkt. Høres merkelig ut, men står på Tesla sine sider..
No, you will not be able to replace your current battery with a different size battery. We recommend configuring your Model S today with the battery that will meet your current, as well as future range needs. (http://www.teslamotors.com/forum/forums/when-it-comes-time-replace-my-battery-can-i-exchange-it-different-size-battery-pack)
Sitat fra: Cobos på lør 09. feb 2013, kl. 21:04
Det som sånn sett er "problemet" med Model S85 og spesielt S85Perf er jo at det er så gøy å kjøre hardt :) Så det er en helt reell problemstilling.
Kjør hardt når du kan og pent når du må ;)
Sitat fra: Epleskreller på lør 09. feb 2013, kl. 21:16
Det er ikke mulig å bytte til en større batteripakke på et senere tidspunkt. Høres merkelig ut, men står på Tesla sine sider..
De vil nok ikke love noe som helst på forhånd, men jeg blir overrasket om ikke muligheten kommer på sikt. Uansett er poenget riktig, kjøp det du trenger nå.
Det viktigste for meg er at rekkevidden som Tesla oppgir faktisk er korrekt. Og det tyder alt på så langt.
Se graf:
http://www.teslamotors.com/forum/forums/range-vs-speed-graph
Dette er prøvd av flere, blant annet han som kom over 700 km ved å holde 45 km/t i snitt.
Så må man trekke fra på rekkevidden om man skal/vil varme/kjøle batteri/ kupe, skal kjøre kupert, hvor fort/ økonomisk en skal kjøre osv, osv..
Vinterkjøring i seg selv sier jo ingen ting. Kan jo like gjerne være + 10 som -20 om vinteren.
Rekkevidden kan tynes på vinteren om man ønsker dette også, dette vet Leaf og trilling eiere alt om :)
Samme regler gjelder for Model S
Utfordringene ligger for de som er avhengige av å kjøre strekker på minst 30 - 40 mil uansett vær og temperatur, og uten lademuligheter underveis. De bør kanskje vente noen år? Tesla model S har tatt elbilen flere lysår i riktig retning, men fortsatt er det begrenset til 85 kWh.
http://www.teslamotorsclub.com/showthread.php/12191-Winter-Driving-Experiences/page85?p=271568&viewfull=1#post271568
Jada, ekstremt eksempel, men 175km rated range for å kjøre 30 km viser jo hvor ille det kan være bare med å faktisk bruke bra med kupevarme, vindusviskere osv. osv.
Jeg tror uansett at 300km er omtrent det vi kan forvente i normalt norsk vintervær i fart rundt 90 km/t og uten veldig mye stigning, passer godt her på østlandet. Det var derfor jeg tenkte på at en eller annen varmer som går på diesel eller annet alternativt drivstoff som er perfekt til å produsere VARME og vil øke rekkevidden med ca. 50km burde være en option. Kombiner det med hjul med hel og flat overflate, såkalte aero-wheels, og vi kommer opp i rundt 380 km rekkevidde. Da hjelper det mye for min del. Har lest noen tråder på teslamotors.com hvor folk har kjørt i minusgrader med en god del stigning i 100-120 km/t og fått ca. 220-240 km rekkevidde, altså omtrent halvparten av "ideal range"...
Hva med å presse inn en etanol varmer eller lignende inn i det innerste rommet fremme i frunken? Kunne det teoretisk fungert så lenge man fikk ordnet til en forsvarlig påfylling? Ser for meg at den kicker inn når ventilasjonsanlegget starter og leverer en konstant temp hele vinteren. Største problemet med noe slik måtte da være garantier? Typegodkjenning slår vel inn slik at bilen ikke kan leveres orginalt med dette, men fint om tesla tilbydde ettermontering. Hadde hjulpet pent på rekkevidde vinterstid. Ikke minst god og varm bil.
Den gangen jeg gikk inn for å teste ut Roadsteren i kulde opplevde jeg omtrent 30% lavere rekkevidde enn "ideal". Oppsummering av turen er her: http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,6709.msg71671.html#msg71671 (håper linken virker også for andre enn meg)
Kaldeste på den turen var rundt -22°C over fjellet, og jeg kjørte varmeapparatet på full guff til godt over halvveis. Farten lå nok i området 50-80 for det meste, for dårlige veier og for glatt føre til noe annet.
Jeg vil håpe at Model S har en videreutviklet batteriteknologi og derfor kanskje er enda litt bedre på kulde, men varmeapparatet er jo veldig forskjellig da så vanskelig å si hvilket utslag det vil ha.
det er en laang tråd nå med repons på NY times artikkelen i TM forumet
for de som orker å lese
http://www.teslamotors.com/forum/forums/new-york-times-article-and-my-response
det koker vel ned til
1. mye større energitap enn forventet når bilen står parkert utilkoblet i kalde omgivelse
2. "vampyr drain" på batteri når bilen startes etter å ha sått kald
3. Man må planlegge alle lengre turer godt mht lading og tenke elbil og batteri under kjøring mht fart og ekstra forbruk om kjørelengde er problemstilling
4. Koble til når man kan og parkere der tilkobling er mulig
5. Ikke stole ubetinget på "range left" i display, ha alltid en sikkerthetsmarig helst minst 30% i kaldt vær
Softwaren i bilen bør få med seg energiforbruket og temperaturen ute og heller gi beskjed hvor langt man kan kjøre. Vet du får frem projected på siste 5 mil. Men lite vits med disse ideal tallene når det er -15.
se for en kjemebra oppsummering hvordan planlegge tur med Tesla
http://www.teslamotorsclub.com/showthread.php/13678-How-to-plan-a-road-trip-how-long-will-it-take
essensen er :
Beregn max 28 mil (177 miles) melleom hver lading
Lad til du har 150% av range til neste lading
Så gjenstår det bare å se hvordan dette vil fungerer i praksis
utfra http://www.ladestasjoner.no/nyheter/75-hvordan-kan-tesla-model-s-lades
skulle det jo være mange muligheter,
men planlegger en tur til Haugesund fra Son i sommer og utfra
http://www.ladestasjoner.no/ er det tynt med lademuligheter langs Haukeli
Men det er kanskje muligheter på hoteller, spisesteder og campinplasser langs E134 som ikke er nevnt på kartet til ladestasjoner.no ? er det andre kart som også har med slike steder??
Sitat fra: PAS på søn 10. feb 2013, kl. 12:58
se for en kjemebra oppsummering hvordan planlegge tur med Tesla
http://www.teslamotorsclub.com/showthread.php/13678-How-to-plan-a-road-trip-how-long-will-it-take
essensen er :
Beregn max 28 mil (177 miles) melleom hver lading
Lad til du har 150% av range til neste lading
Så gjenstår det bare å se hvordan dette vil fungerer i praksis
utfra http://www.ladestasjoner.no/nyheter/75-hvordan-kan-tesla-model-s-lades
skulle det jo være mange muligheter,
men planlegger en tur til Haugesund fra Son i sommer og utfra
http://www.ladestasjoner.no/ er det tynt med lademuligheter langs Haukeli
Men det er kanskje muligheter på hoteller, spisesteder og campinplasser langs E134 som ikke er nevnt på kartet til ladestasjoner.no ? er det andre kart som også har med slike steder??
Vi måååå bare få en Tesla hurtiglader på strekningen her. Helst Åmot eller Seljord, ellers brenner det et blått lys for mine Tesla planer. Det er uaktuelt å stoppe mere en en halv time når jeg skal til Oslo en fredags ettermiddag.
Vi må få tesla til å gi oss CHAdeMO adapter da er det liten eller ingen rekkevidde angst .
Denne tråden begrunner også godt hvorfor 60 eller 40 kW er uaktuellt for de fleste, nå antakelig alle,- kfr spørreundersøkelsen vi hadde tidl.
Vil påpeke at jeg som bor i Oslo og ikke ser noen behov for å reise utenfor Oslo utenom hytta som er 9 mil unna byen fortsatt ikke ser noen behov for mer enn kanskje 60kWh. Det er nok en del kunder som ønsker en elbil som fungerer som en vanlig bil, men ikke trenger lang rekkevidde. Eneste grunnen til at jeg ikke ahr sett på Leaf enda er at den ikke får meg fram og tilbake til hytta uten lading underveis.
Cobos
Enig Cobos. Tesla har tatt noen store steg med denne bilen, men man kan ikke regne med å bruke den på langturer til oppgitt rekkevidde i norsk vintervær. Det er i og for seg greit for meg, jeg beholder uansett dieselbilen til slike turer (som til hytta på fjellet med kun solsstrøm og et lite agregat) og turer med kajakk eller tilhenger. Mitt formål med bilen er daglig kjøring, det lengste er normalt en ukentlig tur på 14 mil(det er også grunnen til at Leaf ikke funker..). Om sommeren kunne det vært artig å bruke MS til vestlandet.
Sitat fra: PAS på søn 10. feb 2013, kl. 12:58
se for en kjemebra oppsummering hvordan planlegge tur med Tesla
http://www.teslamotorsclub.com/showthread.php/13678-How-to-plan-a-road-trip-how-long-will-it-take
essensen er :
Beregn max 28 mil (177 miles) melleom hver lading
Lad til du har 150% av range til neste lading
Så gjenstår det bare å se hvordan dette vil fungerer i praksis
utfra http://www.ladestasjoner.no/nyheter/75-hvordan-kan-tesla-model-s-lades
skulle det jo være mange muligheter,
men planlegger en tur til Haugesund fra Son i sommer og utfra
http://www.ladestasjoner.no/ er det tynt med lademuligheter langs Haukeli
Men det er kanskje muligheter på hoteller, spisesteder og campinplasser langs E134 som ikke er nevnt på kartet til ladestasjoner.no ? er det andre kart som også har med slike steder??
I-phone har en app som heter "LadeNå" Der viser alternative ladesteder!
Sitat fra: TerjeV på ons 13. feb 2013, kl. 20:06
I-phone har en app som heter "LadeNå" Der viser alternative ladesteder!
www.Ladestasjoner.no og www.Nobil.no har en app for både Android og iPhone som heter "LadeNå" mener du vel ;)
Sitat fra: arv på tir 05. feb 2013, kl. 09:27
Tesla har varmepumpe. Bruker derfor lite energi på varme.
Ser at dette er etablert som en "sannhet" her på forumet, men etter å ha sett webcasten fra oslo med sjefen selv så snakket han om resistive heater... Det stemmer vel med det det ser ut som at folk opplever av forbruk til varme i US og CAN. Hvor er offesiell info som kan bekrefte eller avkrefte dette?
Bor i Moss og har hytte i Valdres. Reiseavstanden er 250 km og hytta ligger på ca. 1000 meters høyde og det er mye stigning de siste 20-30 km. Farten ligger vel på i snitt 90-120 km/t. Tror dere man klarer dette uten å lade underveis når det er -20 ute og uten å måtte ha rekkeviddeangst??
Sitat fra: erlendwiborg på ons 13. mar 2013, kl. 23:51
Bor i Moss og har hytte i Valdres. Reiseavstanden er 250 km og hytta ligger på ca. 1000 meters høyde og det er mye stigning de siste 20-30 km. Farten ligger vel på i snitt 90-120 km/t. Tror dere man klarer dette uten å lade underveis når det er -20 ute og uten å måtte ha rekkeviddeangst??
Snittfart på 90-120 km/t ;D. Kjører du i snittfart i 120 km/t kommer du nesten til hytta på 2 timer, det er godt gjort, men lite troverdig. Jeg tror forøvrig det går fint uten å få rekkevidde angst.
kjørte bergen- gursken , en fredag ettermiddag ca 6 timer, snitt hastighet 67 km i timen. tror snitt på over 70 km i timen er vansklig hvis det er normal trafikk
Sitat fra: Kallagtunet på ons 13. mar 2013, kl. 23:36
Sitat fra: arv på tir 05. feb 2013, kl. 09:27
Tesla har varmepumpe. Bruker derfor lite energi på varme.
Ser at dette er etablert som en "sannhet" her på forumet, men etter å ha sett webcasten fra oslo med sjefen selv så snakket han om resistive heater... Det stemmer vel med det det ser ut som at folk opplever av forbruk til varme i US og CAN. Hvor er offesiell info som kan bekrefte eller avkrefte dette?
Har gjort meg de samme tanker: Det er en varmeveksler som utnytter varme fra kjøling av motor (og batteri?) til oppvarming av kupe. Kan det være en forveksling mellom varmepumpe og varmeveksler her?
Om det i tillegg er en luft-til-luft varmepumpe er jeg usikker på? Uansett så kan den ikke være særlig stor, og da blir nok efektiviteten deretter siden en er avhengig av litt størrelse på 'radiatoren'. Virker kanske bra i California, men gir neppe så mye varme i en norsk vinter.
På ambassaden sa Elon at det var et varme element som kunne bruke opp til 6000w til å varme kupeen. Batteripakken kjøler motoren, motoren varmer batteripakken når det er kald. Kjølemediet sirkulerer mellom dem. AC delen benyttes da ikke. Varme elementet benyttes ikke til å varme batteri.
Bilen har i hvert fall noe som kalles "pack heater", så jeg antar det sitter et varmeelement et eller annet sted som produserer varme til batteriet ved behov.