Elbilforum.no - driftet av Norsk elbilforening
Bilmerker => Tesla => Tesla SW og AP => Emne startet av: What-a-watt på lør 26. jul 2025, kl. 11:23
Noen her som har erfaring å dele?
ps. Fant denne, men den er laget av en tysker...
Han er og stor vw fan så vil kalle han litt partisk.
Vi har både Tesla og Skoda, men jeg er ikke storbruker av AP/TA og det kan godt være at andre med mer erfaring vil vekte annerledes. Dessuten kjører jeg Skodaen mye mer enn Teslaen.
Jeg liker VAG marginalt best. Har ikke hatt mange fantombremser, og VAG er lysår bedre på fartsgrenser. Det er også lettere med filskift (har kun basic AP på Teslaen). Men ergonomien er noe bedre på Tesla (for en gangs skyld). Synes nok også at Tesla AP oppleves mer "selvsikker", og jeg føler av en eller annen grunn at den er tryggere.
Foretrekker helt klart VW. Mye bedre interaksjon mellom bil og fører, der man sømløst kjører sammen i TravelAssist.
AP vil enten ha kontrollen absolutt, eller kaster den tilbake plutselig, omtrent som når en spøkefugl kaster en ball i trynet ditt og sier "catch".
Tesla har sabla mye pling-plong lyder fordi systemet ikke fungerer i synergi med fører.
Kvalitetsmessig er Travelassist enda bedre på å posisjonere rett i feltet på Ring 3 sine krappe svinger o.l., den vingler ikke ved motorvei-påkjøring og håndterer vei uten midtmerking og holder seg til høyre. Mye raskere og mykere auto filskift også.
VW har er skikkelig bra på å justere ned fart til svinger, rundkjøringer og kryss. Man kan ha dette aktivt, men skrudd av auto justering til fartsgrense.
BMW Driving Assistant Professional er likt fungerende som VW, men VW er kanskje et lite knepp foran i kvalitet, uten at det blir avgjørende for kjøp.
Tesla sin har såpass mye ulemper at det er diskvalifiserend for kjøp.
Har middels/dårlig opplevelse med Nissan, Kia og Merce.
Nå eier jeg ikke VAG, men BMW og Tesla, men har prøvekjørt VAG med Travel Assist. Er i hovedtrekk enig med daktari og Contago.
Det jeg (i motsetning til daktari) liker med Tesla er at det er den som kjører, og jeg overvåker. De andre systemene er designet motsatt. I tillegg gir ikke Tesla opp like fort som de andre, så det blir mindre inn/ut kobling. Det negative er at kjøringen er mere nøkkete, bremser alt for mye ned i svinger, fungerer dårligst med fartsgrenser og har mye fantombremsing med møtende biler. Og så savner jeg automatisk innkobling som de andre har.
Så med Tesla så blir det ett system som kjører mesteparten av tiden, men jeg må være obs på spesielt fantombremsing, mens med de andre må jeg hele tiden følge med på at de kobler ut og ta over.
Så hvem som er best blir litt avhengig av hva slags veier man kjører på, og preferanser.
Travel Assist er vel fremdeles WIP (Work In Progress), mens Teslas AP-utvikling har stoppet opp til fordel for FSD. Vel og merk hvis man ser bort fra "Curve Assistant" som vel er en fadese.
Teslas AP ble utviklet i flg. amerikanske regler hvor nærmest alt er tillatt, og som først blir satt under lupen hvis ulykker oppstår. Dette i motsetning til europeiske lover hvor alt skal virke etter rigide regler før det kan implementeres. For de av oss som har hatt Tesla AP lenge, har dette vært en konstant nedtur etter at Tesla steg for steg har måtte tilpasse seg europeiske lover, og blitt kannibalisert i forhold til hva vi hadde fra starten. Dette kan ha gitt VW en fordel utviklingsmessig.
Sitat fra: turfsurf på søn 27. jul 2025, kl. 09:40Det jeg (i motsetning til daktari) liker med Tesla er at det er den som kjører, og jeg overvåker.
Akkurat det jeg mente men ikke klarte å formulere like godt.
SitatOg så savner jeg automatisk innkobling som de andre har.
Her faller jeg litt av lasset. Hva mener du?
Sitat fra: Contango på søn 27. jul 2025, kl. 11:29Sitat fra: turfsurf på søn 27. jul 2025, kl. 09:40Det jeg (i motsetning til daktari) liker med Tesla er at det er den som kjører, og jeg overvåker.
Akkurat det jeg mente men ikke klarte å formulere like godt.
SitatOg så savner jeg automatisk innkobling som de andre har.
Her faller jeg litt av lasset. Hva mener du?
Alle andre enn Tesla skrur på igjen selvkjøring når den mener det er trygt, etter et avbrudd.
Eksempel den selvkjører mot en krapp sving.
VW: lager en liten pling og deaktiverer, men fordi man kjører sammen med bilen går det fint, når veiene retter opp skrur den på igjen uten lyd. Annet eksempel er filskift, der man kan blinket, skifte fil, og den starter igjen uten lyd.
AP: prøver å ta svingen, starter så å svinge ve og høyre ganske kraftig, man må grupe hart i rattet for å få kontroll og styre. Folk blir kastet rundt. Når veien er rett må man plinge den igang igjen.
Filskift: hvis man ikke deaktiverer (plong) vil bilen kjempe mot at du styrer selv om du blinker, plong og et nøkkelord i rattet. Så må du pling den på igjen.
Det at Tesla tar kontrollen på en slik måte mener jeg gjør sjåførene sløve og er farlig, for min erfaring er at AP ikke klarer andre svinger enn andre systemer. Men AP håndterer dem på en dårligere måte.
SitatFilskift: hvis man ikke deaktiverer (plong) vil bilen kjempe mot at du styrer selv om du blinker, plong og et nøkkelord i rattet. Så må du pling den på igjen.
AP med EAP har ikke dette problemet, men man har ca 5 sekunder på å starte filskiftet etter at retningsviseren er aktivert. Bommer man på det, og de 5 sekundene er over før filskiftet er gjennomført, kastes bilen brutalt tilbake til filen den forlot. Men alt foregår lydløst. (Bortsett fra banningen fra sjåføren)
Sitat fra: What-a-watt på søn 27. jul 2025, kl. 12:23SitatFilskift: hvis man ikke deaktiverer (plong) vil bilen kjempe mot at du styrer selv om du blinker, plong og et nøkkelord i rattet. Så må du pling den på igjen.
AP med EAP har ikke dette problemet, men man har ca 5 sekunder på å starte filskiftet etter at retningsviseren er aktivert. Bommer man på det, og de 5 sekundene er over før filskiftet er gjennomført, kastes bilen brutalt tilbake til filen den forlot. Men alt foregår lydløst. (Bortsett fra banningen fra sjåføren)
Automatisk filskifte fungerer fint med lett til moderat trafikk. I tett trafikk er det bare å glemme. Ellers er det sjelden den ikke greier å skifte fil.
Sitat fra: daktari på søn 27. jul 2025, kl. 12:13Eksempel den selvkjører mot en krapp sving.
VW: lager en liten pling og deaktiverer, men fordi man kjører sammen med bilen går det fint, når veiene retter opp skrur den på igjen uten lyd. Annet eksempel er filskift, der man kan blinket, skifte fil, og den starter igjen uten lyd.
AP: prøver å ta svingen, starter så å svinge ve og høyre ganske kraftig, man må grupe hart i rattet for å få kontroll og styre. Folk blir kastet rundt. Når veien er rett må man plinge den igang igjen.
Filskift: hvis man ikke deaktiverer (plong) vil bilen kjempe mot at du styrer selv om du blinker, plong og et nøkkelord i rattet. Så må du pling den på igjen.
Det at Tesla tar kontrollen på en slik måte mener jeg gjør sjåførene sløve og er farlig, for min erfaring er at AP ikke klarer andre svinger enn andre systemer. Men AP håndterer dem på en dårligere måte.
Var mere slik som du beskriver det før, nå har den bare blitt hyperkonservativ og slakker ned veldig før svingen, og gjennomfører den litt ujevnt.
Manuelt filskift er enkelt når man er vant til det, deaktivere, blinke, svinge, aktivere. Men mere tungvint enn på Travel Assist.
Ellers mener jeg AP frigjør meg til å heve blikket mere og følge med på trafikk, i stedet for fart og plassering i veibanen. Hvis man blir sløvere av det er man ganske sløv i utganspunktet...
VAG har gjort veldig mye rett med Travel Assist
AP er ok, men for dårlig på fartsgrenser. Synes AP også er for hissig på å holde seg midt i fila, misforstå meg rett, jeg ønsker ikke ping-pong. Men i flettefelt og kryss hvor veien er gjort bredere for å slippe trafikk forbi på høyre side for biler som står stille og venter på fri bane til å svinge til venstre er den alt for ivrig på å kaste seg til høyre/venstre for å sentrere seg midt i veibanen igjen. Når veien foran er tom burde den beholdt avstanden til hvit ELLER gul linje et par sekunder så ville alt vært ok.
Det som irriterer meg (og spesielt samboeren min) mest er at avstand 7 på AP/TACC er alt for liten til bilen foran når en kjører på landevei eller motorvei.
Sitat fra: turfsurf på søn 27. jul 2025, kl. 12:36Sitat fra: What-a-watt på søn 27. jul 2025, kl. 12:23SitatFilskift: hvis man ikke deaktiverer (plong) vil bilen kjempe mot at du styrer selv om du blinker, plong og et nøkkelord i rattet. Så må du pling den på igjen.
AP med EAP har ikke dette problemet, men man har ca 5 sekunder på å starte filskiftet etter at retningsviseren er aktivert. Bommer man på det, og de 5 sekundene er over før filskiftet er gjennomført, kastes bilen brutalt tilbake til filen den forlot. Men alt foregår lydløst. (Bortsett fra banningen fra sjåføren)
Automatisk filskifte fungerer fint med lett til moderat trafikk. I tett trafikk er det bare å glemme. Ellers er det sjelden den ikke greier å skifte fil.
Sitat fra: What-a-watt på søn 27. jul 2025, kl. 12:23SitatFilskift: hvis man ikke deaktiverer (plong) vil bilen kjempe mot at du styrer selv om du blinker, plong og et nøkkelord i rattet. Så må du pling den på igjen.
AP med EAP har ikke dette problemet, men man har ca 5 sekunder på å starte filskiftet etter at retningsviseren er aktivert. Bommer man på det, og de 5 sekundene er over før filskiftet er gjennomført, kastes bilen brutalt tilbake til filen den forlot. Men alt foregår lydløst. (Bortsett fra banningen fra sjåføren)
EAP har auto filskift ja, men koster 15.000 (?) ekstra.
Sitat fra: What-a-watt på søn 27. jul 2025, kl. 12:50Sitat fra: turfsurf på søn 27. jul 2025, kl. 12:36Sitat fra: What-a-watt på søn 27. jul 2025, kl. 12:23SitatFilskift: hvis man ikke deaktiverer (plong) vil bilen kjempe mot at du styrer selv om du blinker, plong og et nøkkelord i rattet. Så må du pling den på igjen.
AP med EAP har ikke dette problemet, men man har ca 5 sekunder på å starte filskiftet etter at retningsviseren er aktivert. Bommer man på det, og de 5 sekundene er over før filskiftet er gjennomført, kastes bilen brutalt tilbake til filen den forlot. Men alt foregår lydløst. (Bortsett fra banningen fra sjåføren)
Automatisk filskifte fungerer fint med lett til moderat trafikk. I tett trafikk er det bare å glemme. Ellers er det sjelden den ikke greier å skifte fil.
Jeg skriver vel ikke noe som motsier den skjermdumpen din.
Sitat fra: daktari på søn 27. jul 2025, kl. 13:49Sitat fra: What-a-watt på søn 27. jul 2025, kl. 12:23SitatFilskift: hvis man ikke deaktiverer (plong) vil bilen kjempe mot at du styrer selv om du blinker, plong og et nøkkelord i rattet. Så må du pling den på igjen.
AP med EAP har ikke dette problemet, men man har ca 5 sekunder på å starte filskiftet etter at retningsviseren er aktivert. Bommer man på det, og de 5 sekundene er over før filskiftet er gjennomført, kastes bilen brutalt tilbake til filen den forlot. Men alt foregår lydløst. (Bortsett fra banningen fra sjåføren)
EAP har auto filskift ja, men koster 15.000 (?) ekstra.
Og Travel Assist er gratis?
Sitat fra: turfsurf på søn 27. jul 2025, kl. 12:36Sitat fra: What-a-watt på søn 27. jul 2025, kl. 12:23SitatFilskift: hvis man ikke deaktiverer (plong) vil bilen kjempe mot at du styrer selv om du blinker, plong og et nøkkelord i rattet. Så må du pling den på igjen.
AP med EAP har ikke dette problemet, men man har ca 5 sekunder på å starte filskiftet etter at retningsviseren er aktivert. Bommer man på det, og de 5 sekundene er over før filskiftet er gjennomført, kastes bilen brutalt tilbake til filen den forlot. Men alt foregår lydløst. (Bortsett fra banningen fra sjåføren)
Automatisk filskifte fungerer fint med lett til moderat trafikk. I tett trafikk er det bare å glemme. Ellers er det sjelden den ikke greier å skifte fil.
Auto filskift med BMW funker fint i ganske tett trafikk også, trafikk Tesla ikke håndterte.
Sitat fra: turfsurf på søn 27. jul 2025, kl. 13:51Sitat fra: daktari på søn 27. jul 2025, kl. 13:49Sitat fra: What-a-watt på søn 27. jul 2025, kl. 12:23SitatFilskift: hvis man ikke deaktiverer (plong) vil bilen kjempe mot at du styrer selv om du blinker, plong og et nøkkelord i rattet. Så må du pling den på igjen.
AP med EAP har ikke dette problemet, men man har ca 5 sekunder på å starte filskiftet etter at retningsviseren er aktivert. Bommer man på det, og de 5 sekundene er over før filskiftet er gjennomført, kastes bilen brutalt tilbake til filen den forlot. Men alt foregår lydløst. (Bortsett fra banningen fra sjåføren)
EAP har auto filskift ja, men koster 15.000 (?) ekstra.
Og Travel Assist er gratis?
Inkludert i en pakke eller kampanjemodeller.
Sitat fra: daktari på søn 27. jul 2025, kl. 13:52Sitat fra: turfsurf på søn 27. jul 2025, kl. 13:51Sitat fra: daktari på søn 27. jul 2025, kl. 13:49Sitat fra: What-a-watt på søn 27. jul 2025, kl. 12:23SitatFilskift: hvis man ikke deaktiverer (plong) vil bilen kjempe mot at du styrer selv om du blinker, plong og et nøkkelord i rattet. Så må du pling den på igjen.
AP med EAP har ikke dette problemet, men man har ca 5 sekunder på å starte filskiftet etter at retningsviseren er aktivert. Bommer man på det, og de 5 sekundene er over før filskiftet er gjennomført, kastes bilen brutalt tilbake til filen den forlot. Men alt foregår lydløst. (Bortsett fra banningen fra sjåføren)
EAP har auto filskift ja, men koster 15.000 (?) ekstra.
Og Travel Assist er gratis?
Inkludert i en pakke eller kampanjemodeller.
Akkurat, så likt med EAP. AP på Tesla er dog basisutstyr.
Sitat fra: daktari på søn 27. jul 2025, kl. 13:51Sitat fra: turfsurf på søn 27. jul 2025, kl. 12:36Sitat fra: What-a-watt på søn 27. jul 2025, kl. 12:23SitatFilskift: hvis man ikke deaktiverer (plong) vil bilen kjempe mot at du styrer selv om du blinker, plong og et nøkkelord i rattet. Så må du pling den på igjen.
AP med EAP har ikke dette problemet, men man har ca 5 sekunder på å starte filskiftet etter at retningsviseren er aktivert. Bommer man på det, og de 5 sekundene er over før filskiftet er gjennomført, kastes bilen brutalt tilbake til filen den forlot. Men alt foregår lydløst. (Bortsett fra banningen fra sjåføren)
Automatisk filskifte fungerer fint med lett til moderat trafikk. I tett trafikk er det bare å glemme. Ellers er det sjelden den ikke greier å skifte fil.
Auto filskift med BMW funker fint i ganske tett trafikk også, trafikk Tesla ikke håndterte.
Vel, ikke på i4 i Norge. Heller ikke automatisk fartsjustering. Klassisk upsell av BMW dette. Pussig nok virker det i utlandet.
Sitat fra: turfsurf på søn 27. jul 2025, kl. 13:49Automatisk filskifte fungerer fint med lett til moderat trafikk. I tett trafikk er det bare å glemme. Ellers er det sjelden den ikke greier å skifte fil.
SitatJeg skriver vel ikke noe som motsier den skjermdumpen din.
Sjelden er jo relativt. ;)
Må først si at det er befriende å se en nyansert diskusjon rundt dette. Battery Life kan man kanskje si at er en tysk /Nederlandsk variant av vår Tesla Bjørn. De er begge nyanserte langt på vei, men er samtidig store entusiaster på hhv Tesla og Vw.
Jeg mener dette er elefanten i rommet når det gjelder Tesla. Meget sofistikerte biler på mange måter , som Battery Life her påpeker, men klare svakheter på kjøreassistenter.
Jeg har flere ganger utfordret Naf og Motor til å dypdykke inn i dette fordi de uten unntak trekker Vw poeng på sikkerhet grunnet feil ved kjøreassistent. Tesla slipper nesten hver gang unna med sine feil og mangler og blir svært sjeldent trukket. (De trakk poeng en gang etter at jeg skrev en kritisk kronikk rundt dette, men fortsetter i samme spor nå. )
Motor nekter å svare meg på om Tesla sitt system er sikrere enn vw sitt på norske veier , tross gjentatte forespørsler. En teknisk konsulent fra Naf ga meg dog svar på at vw sitt system totalt sett er best.
Elbilforeningen som selv kjører Tesla ,er klare i sik tale. Elbil24 opplevde mange fantombremsinger nylig da de testet Tmy J mot Zeekr. Tmy Juniper har i sommer hatt mange eiere som oppgitt forteller om feil med systemet, også meget erfarne og ellers godt fornøyde eiere. (Ref tmy Juniper forum på Facebook )
Så for min del er det merkelig at ikke flere store medier/testere ikke i større grad nevner dette viktige området.
Motor har vært såpass skråsikre og arrogante at jeg så meg nødt til å selv teste helt nye Teslaer den siste tiden. På motorvei fungerer det ok, men på smalere veier med motgående trafikk er den svært nervøs og gjør mange feil. Har omtrent aldri opplevd slikt på mine flere hundretusen km med ulike vw biler.
Jeg innrømmer glatt at Tesla har gjort store sprang på en del områder med nye model y og model 3, men på området kjøreassistent henger de fremdeles etter en del tyske, koreanske og japanske produsenter.
At motor-pressen heller lager artikler om Tesla enn VW har sin naturlige årsak. Antall klikk. Når det gjelder mangel på test av avanserte kjøre-assistenter ser man det samme på utenlandske nettsider også. Blir bare levnet noen sekunder, mens uvesentligheter som justering av LED-lys i kabinen blir nøye forklart og omtalt. Go figure. For meg personlig ligger fungerende ADAS høyest på min "kjøpe-nybil-liste".
Sitat fra: What-a-watt på søn 27. jul 2025, kl. 14:57At motor-pressen heller lager artikler om Tesla enn VW har sin naturlige årsak. Antall klikk. Når det gjelder mangel på test av avanserte kjøre-assistenter ser man det samme på utenlandske nettsider også. Blir bare levnet noen sekunder, mens uvesentligheter som justering av LED-lys i kabinen blir nøye forklart og omtalt. Go figure. For meg personlig ligger fungerende ADAS høyest på min "kjøpe-nybil-liste".
Du har noen gode poeng som treffer bra, på noe ,men på annet er det nok andre grunner. Dette handler ikke om generelle nyhetsartikler, men om biltestene de uansett gjør av de ulike nye bilene på markedet.
I testene går de systematisk gjennom ulike kriterier som komfort, utstyr, kjøreegenskaper, Sikkerhet mm og deler ut opp til 10 poeng på hvert område. Poengene blir summert og biler med de høyeste poengsummene blir jevnlig nevnt i artikler/kjøpsguider og de med mest poeng blir ofte vurdert i kåring av årets bilkjøp.
Jeg forventer st seriøse medier som Motor tester biler etter samme kriterier , ikke med en mal for en produsent og en annen mal for Tesla
Jeg er iallfall ikke interessert i poenger tildelt av "eksperter" med flere ulike agendaer. Plukker heller ut de punktene som betyr mest for meg, og mitt bruk.
Derfor bryr jeg meg lite om tester fra eksperter:
EuroNCAP om Tesla Model 3:
Til slutt får Model 3 87/100 poeng på sikkerhetsassistanse. Førerstøttesystemene får skryt, inkludert automatisk nødbrems som reagerer raskt på biler, fotgjengere og syklister. Bilen har også intelligent fartsholder med skiltgjenkjenning, filholderassistent som griper inn ved avvik, og et system som overvåker førerens oppmerksomhet. Varsling om manglende beltebruk er på plass for både foran og bak. Totalt viser systemene høy ytelse og bidrar til å redusere risikoen for ulykker, er konklusjonen i Euro NCAPs testrapport.
Tesla har ikke skiltgjenkjenning, men baserer seg på en utdatert database (som faktisk noen ganger klarer å sammenfalle med et fysisk fartsskilt). Hvis de virkelig tester, burde de omgående sett at det ikke stemmer.
Filholderassistent som bryter inn ved avvik: Er ikke det oppgaven til en filholder?
Automatisk nødbrems som reagerer raskt på biler, fotgjengere og syklister: Er vel nå påbudt? Det som ikke er påbudt er alle fantombremsingene .....
Sjekker de bilene, eller leser de bare manualene?
Sitat fra: What-a-watt på søn 27. jul 2025, kl. 17:21Jeg er iallfall ikke interessert i poenger tildelt av "eksperter" med flere ulike agendaer. Plukker heller ut de punktene som betyr mest for meg, og mitt bruk.
«Sjekker de bilene, eller leser de bare manualene?»
Jeg mistenker at man i en del tilfeller ikke tar seg bryet og tid til å grundig teste ut dette- da bør de i så fall opplyse om dette og de bør ha samme praksis overfor alle biler som testes.
Jeg er alt i alt enig med deg her, jeg vet stort sett hva jeg vil ha i en bil og prøvekjører stort sett grundig før kjøp dersom det er mulig.
MEN: jeg tror en del lesere lar seg påvirke noe av hva erfarne journalister mener om bilene de tester -bevisst eller ubevisst (skal som sagt innrømme at til og med meg et øyeblikk trodde på Motor når de i siste test skrev at de ikke opplevde fantombremsing eller andre feil med Tesla sin førerassistanse på nye Juniper )
Leser man tester av vw i motor får man helt klart inntrykk av at vw har mindre sikre biler enn Tesla og de fleste andre merker på norske veier, se vedlagte bilder med eksempler der vw får poeng trekk. Til og med på komfort får vw trekk for førerassistanse mens Tesla slipper unna med et langt dårligere system.
Testene er skrevet av en journalist som skal jobbe etter vær varsom plakaten og dens viktige verdier /og dermed skal gi et sant og redelig bilde av ALLE biler som testes.
Jeg tenker det er helt kritisk at automatisk fartsjustering kan skrus av som på BMW og VW.
På E18 inn til Oslo, fra Asker til Nesbru (Asker kommune?), har det dukket opp nye fartsskilter der det står 60 (06-10). Disse står hver 100 m omtrent, i tidligere 90-sone. Bilen varsler da 60 i fartsgrense, den leser ikke underskiltet.
Vet ikke hvordan Tesla på AP vil håndtere dette med tvungen auto fartsjustering.
Sitat fra: daktari på søn 27. jul 2025, kl. 12:13Filskift: hvis man ikke deaktiverer (plong) vil bilen kjempe mot at du styrer selv om du blinker, plong og et nøkkelord i rattet. Så må du pling den på igjen.
Jeg mistenker at du har erfaring med en gammel versjon av AP og/eller gammel software. Min med AP3 oppfører seg i hvertfall ikke sånn, og jeg trur aldri den har det. Når man setter på blinklyset reduseres det veldig hvor hardt man må dra i rattet for å deaktivere den og få bytte fil. Så lenge man husker å blinke så trenger man ikke å kjempe mot bilen og det oppleves som komfortabelt for passasjerene. At den gjerne kunne ha blitt aktivert igjen automatisk etter filskift er jeg enig i
Som sagt, da må du ha EAP. Har en gang kjørt en Tesla uten EAP, og det ble mye styr. Med EAP går det som en drøm (bortsett fra de 5 sekundene, da). Bruker det vel 15-20 ganger når jeg kjører Vestfold-Oslo på E18. Helt supert!
For oss som primært kjører langtur på fine veier er jeg ikke i tvil - travel assist er mye mer komfortabelt og feilfritt.
Fantombrems er et vagt minne, mas om å holde i rattet skjer ikke fordi sensor er kapasitiv og godt implementert. Hastighetsendring og sporvalg er naturlig og aldri brå, feltskift umerkelig og komfortabelt, avstand til forankjørende har god fleksibilitet fra tett på til 4-5 sekunder (eks fint i regn, tilpasses til trafikale forhold) og interaksjon med fører er godt implementert.
Men - det finnes enkelte elementer fra Tesla jeg god kunne tenkt meg. Å bytte til autopilot kunne jeg derimot ikke tenkt meg, for den spiller mindre på lag med fører og mangler noen funksjoner.
At den potensielt klarer mer utfordrende veier gir ingen verdi for oss.
Sitat fra: What-a-watt på søn 27. jul 2025, kl. 21:40Som sagt, da må du ha EAP. Har en gang kjørt en Tesla uten EAP, og det ble mye styr. Med EAP går det som en drøm (bortsett fra de 5 sekundene, da). Bruker det vel 15-20 ganger når jeg kjører Vestfold-Oslo på E18. Helt supert!
Min erfaring ovenfor er uten EAP, siden jeg skriver om hvordan AP slår seg av ved filskift.
Litt off-topic siden tråden handler om å sammenligne to produsenter, men hvis du har (eller vurderer) S3XY Buttons så har den Continuous Autopilot som reaktiverer autopilot etter du har blinket og skiftet felt.
Hvis man klager over at man må kjempe mot AP ved filskifte så avslører man at man ikke blinker... ;D
Sitat fra: Øyvind.h på søn 27. jul 2025, kl. 22:43mas om å holde i rattet skjer ikke fordi sensor er kapasitiv og godt implementert.
Javel. Skodaen vår maser hele tiden. Jeg må flytte hendene rundt og knipe i rattet. For meg er det enklere å nappe i rattet i Teslaen når den maser.
Dette med "napping" i rattet på Tesla er for lengst et tilbakelagt stadie. Det holder med et bitte lite trykk på rattet. To fingre er nok.
Sitat fra: OlaM på man 28. jul 2025, kl. 08:05Litt off-topic siden tråden handler om å sammenligne to produsenter, men hvis du har (eller vurderer) S3XY Buttons så har den Continuous Autopilot som reaktiverer autopilot etter du har blinket og skiftet felt.
Hvis man klager over at man må kjempe mot AP ved filskifte så avslører man at man ikke blinker... ;D
Det er jo faktisk genialt. Regner med commander har det også, har ikke så veldig lyst på de (u)sexy knappene...
Har ventet på en unnskyldning til å kjøpe commander.
Sitat fra: Contango på man 28. jul 2025, kl. 08:40Sitat fra: Øyvind.h på søn 27. jul 2025, kl. 22:43mas om å holde i rattet skjer ikke fordi sensor er kapasitiv og godt implementert.
Javel. Skodaen vår maser hele tiden. Jeg må flytte hendene rundt og knipe i rattet. For meg er det enklere å nappe i rattet i Teslaen når den maser.
Det kapasitive rattet på e-tron hadde et dødfelt nederst hvor det ikke var kapasitivt. Mulig det er flere VAG som har det sånn. På BMWen holder det med en finger i kontakt med rattet.
Jepp. Kjører Enyaq i blant, og den har ikke kapasitiv sensor på nederste del av rattet der jeg naturlig hviler hendene på langtur.
Det har derimot ID4.
Sitat fra: turfsurf på man 28. jul 2025, kl. 08:54Sitat fra: OlaM på man 28. jul 2025, kl. 08:05Litt off-topic siden tråden handler om å sammenligne to produsenter, men hvis du har (eller vurderer) S3XY Buttons så har den Continuous Autopilot som reaktiverer autopilot etter du har blinket og skiftet felt.
Hvis man klager over at man må kjempe mot AP ved filskifte så avslører man at man ikke blinker... ;D
Det er jo faktisk genialt. Regner med commander har det også, har ikke så veldig lyst på de (u)sexy knappene...
Har ventet på en unnskyldning til å kjøpe commander.
Det holder med Commander, fungerer strålende. Som det blir sagt over så kobler autopilot automatisk ut når man starter blinke, I Commander velger man hvor lang tid det skal ta før autopilot kobles inn etter filskifte, tror min står på 2 sek nå.
Kompetansen min er forbedret i denne tråden. Takker.
Et par momenter til:
VW har en smart funksjon; hvis man styrer litt ut mot linja/kanten vil TA tolke dette som at du vil posisjonere mot kanten, og fortsetter med det. Særlig kjekt i kø på motorvei hvis man vil lage "rettungsgasse" eller slippe forbi motorsykler.
Dette savner jeg på BMW.
VW tilbyr valg om å tillate forbikjøring på innsiden. Hvis man har dette av, så kan man overstyre med litt gass, så slippe gassen igjen og bilen forstår dette som en midlertidig avslåing.
BMW har valg om enten av eller på, overstyring med gass må evnt gjøres kontinuerlig og blir litt nøkkete.
VW tillater justering av avstand via rattknapp, 5 trinn. BMW har en auto tilpassing basert på preset "lang/iddels/kort/, litt dypt nede i en meny. Den blir stort sett stående, fordi avstanden justeres dynamisk og føles meget normal og korrekt i "middels".
BMW har en veldig bra funksjon for å endre fart. Litt før man kommer til ny fartsgrense dukker opp neste fargrense i HUD/display, deretter kommer "set" ved siden av og man kan trykke den knappen på rattet. Enda nærmere vil den justere ned til ny fartsgrense nærmest umerkelig. I Norge funker dette bedre enn auto fartsjustering. Man har 3 valg, auto, ingen og forslag.
BMW har varsel om vikeplikt/stopp/rødt lys, men varsler kun hvis man kjører litt raskt mot krysset og bremser senere enn bilen synes man bør. Angivelig i Tyskland vil den stoppe automatisk og starte igjen, men jeg har ikke fått verifisert det. Det skal også være mulig med ekte hands free på motorveien, men ikke i Norge.
Sitat fra: Breezec på man 28. jul 2025, kl. 09:56så kobler autopilot automatisk ut når man starter blinke,
Autopilot, eller bare autostyring?
Sitat fra: Øyvind.h på man 28. jul 2025, kl. 09:21Jepp. Kjører Enyaq i blant, og den har ikke kapasitiv sensor på nederste del av rattet der jeg naturlig hviler hendene på langtur.
Det har derimot ID4.
Jeg testet i går og er ikke overbevist om det. Men det må knipes og fingre må flyttes rundt. Tidvis får jeg være i fred, men jeg synes det er veldig uklart hvor på rattet jeg da må holde. Det virker mer på meg som om sensorene i Enyaq ikke samarbeider spesielt godt med materialiteten i rattet. Eller kanskje fingrene mine ikke er optimalt designed for sensorene.
Hvordan er VAG på avstand mot forankjørende? Tesla ligger dessverre på rundt 2.5 sekunder bare, på maks avstand "7", som er alt for tett i mange tilfeller.
Og hva med stop-and-go / køkjøring? Også der er Tesla helt elendig, spesielt på å sette igang igjen. Typisk går det lang tid før det oppfattes at bilen foran beveger seg, så da er det nesten bånn gass for å ta igjen, for deretter å bremse kraftig når forankjørende er inhentet... skikkelig kengkurukjøring og velger som regel å slå av
Avstand er noe sånt som 1-4 sekunder.
Benytter i blant lengste avstand ved våt veibane (for å unngå sprut fra bilen foran).
Enkelte trafikale forhold tilsier også at jeg ønsker 4+ sekunder til forankjørende.
Gir en avslappende og myk kjøring der bilen tilpasser seg annen trafikk veldig mykt. 3 sekunder kan i blant være litt kort, så veldig fint at bilen tillater ytterligere avstand.
Sitat fra: ProsjektX på ons 30. jul 2025, kl. 07:59Hvordan er VAG på avstand mot forankjørende? Tesla ligger dessverre på rundt 2.5 sekunder bare, på maks avstand "7", som er alt for tett i mange tilfeller.
Og hva med stop-and-go / køkjøring? Også der er Tesla helt elendig, spesielt på å sette igang igjen. Typisk går det lang tid før det oppfattes at bilen foran beveger seg, så da er det nesten bånn gass for å ta igjen, for deretter å bremse kraftig når forankjørende er inhentet... skikkelig kengkurukjøring og velger som regel å slå av
På Model S er avstandsinnstilling helt ok. Bruker aldri 7 da denne på motorvei gir så ator avstand at det er plass til flere busser mellom meg og forankjørende...
"Stop and Go" er bare forferdelig.
Sitat fra: turfsurf på man 28. jul 2025, kl. 08:54Sitat fra: OlaM på man 28. jul 2025, kl. 08:05Litt off-topic siden tråden handler om å sammenligne to produsenter, men hvis du har (eller vurderer) S3XY Buttons så har den Continuous Autopilot som reaktiverer autopilot etter du har blinket og skiftet felt.
Hvis man klager over at man må kjempe mot AP ved filskifte så avslører man at man ikke blinker... ;D
Det er jo faktisk genialt. Regner med commander har det også, har ikke så veldig lyst på de (u)sexy knappene...
Har ventet på en unnskyldning til å kjøpe commander.
Nå regner jeg med at du får noen andre ekstra funksjoner med på kjøpet av commander. Ellers er det bare 2 trykk med høyre spak for å reaktivere autostyring igjen etter forbikjøring?
Bilen kobler ut autostyring og går over til cruisekontroll når blinklyset aktiveres.
Sitat fra: Stjerneglis på ons 30. jul 2025, kl. 08:21Nå regner jeg med at du får noen andre ekstra funksjoner med på kjøpet av commander. Ellers er det bare 2 trykk med høyre spak for å reaktivere autostyring igjen etter forbikjøring?
Jada, er jo ikke noen krise, men deilig å slippe plingingen. Alternativet er å jo å bli en av de som bor i venstrefila...
Sitat fra: turfsurf på ons 30. jul 2025, kl. 08:25Sitat fra: Stjerneglis på ons 30. jul 2025, kl. 08:21Nå regner jeg med at du får noen andre ekstra funksjoner med på kjøpet av commander. Ellers er det bare 2 trykk med høyre spak for å reaktivere autostyring igjen etter forbikjøring?
Jada, er jo ikke noen krise, men deilig å slippe plingingen. Alternativet er å jo å bli en av de som bor i venstrefila...
Commander hindrer også at man låses ut av autopilot fordi man øker fart over 150, feks ved forbikjøring (Tyskland). Og fjerner pling på fart som har kommet på nye biler (ISA).
Sitat fra: ProsjektX på ons 30. jul 2025, kl. 07:59Og hva med stop-and-go / køkjøring? Også der er Tesla helt elendig, spesielt på å sette igang igjen. Typisk går det lang tid før det oppfattes at bilen foran beveger seg, så da er det nesten bånn gass for å ta igjen, for deretter å bremse kraftig når forankjørende er inhentet... skikkelig kengkurukjøring og velger som regel å slå av
I lengderetningen synes jeg at man må kjøre litt sammen med bilen, i stedet for at man er helt passiv. Litt som curvature assist, hvis du mater inn passelig med pedal gjennom svingen eller i det bilen foran starter så blir det hele mye mykere. Men det er ikke superbra og det passer jo dårlig med den rigide autopiloten i sideretningen. Må si det virker som VW er mye bedre på dette, men det tar forhåpentligvis en god stund før jeg har "brukt opp" min Model 3.
Har fått meg et par timer i en id.7 Tourer i dag. Hyggelig bekjentskap. Selvstyring: Super på motorvei, bortimot ubrukelig på landvei. Her vinner Tesla helt klart. Skjerm: Skriftstørrelse passer meg, og greit lesbar uten briller. Tesla har for små fonter for mitt syn. Fartsgrenselesing og herunder justering av fart er nesten perfekt. Supert at den reduserer farten i tide før skiltet, og ikke som Tesla etter. Elsker Apple CarPlay!
Mye bil for pengene: 499.990.-
Sitat fra: What-a-watt på lør 26. jul 2025, kl. 11:23Noen her som har erfaring å dele?
Nå har vi hatt nesten 2500 km på norske, og litt på svenske, veier med Y'en i sommer. Motorvei, landevei, smale veier, og litt bytrafikk. Og jeg blir bare ikke venn med autopiloten. Faktisk er mengden autopilotbruk på langturene langt lavere enn hva jeg de siste årene har hatt med lignende systemer på andre biler (e-tron, ID.4, iX1, iX). Ingen av de andre har vært i nærheten av å ha så mange situasjoner som autopilot. Fartsgrensene som Y'en opererer med er ofte helt på trynet, og autopiloten justerer etter disse innbilte fartsgrensene.
Fantombremsinger i ny og ne. Skrik og hyl på svingete og smale veier hvor den plutselig finner på å være hysterisk fordi man nærmer seg stiplet hvitlinje. Bobiler, busser, campingvogner og lastebiler som ligger i motgående yttersving er alltid Joker Nord. Du vet aldri når den brått finner på å ville bråbremse eller lettere bremse for disse, og må alltid sitte med foten klar over wattpedalen.
Curvature assist er også en katastrofe. Ei 16-årig jente som setter seg bak rattet for første gang er mindre nervøs i trafikken enn curvature assist. Joda, den slakker plutselig av. Men den har også mange svinger hvor den plutselig kutter autopilot midt i svingen. Da er det ofte brått og brutalt.
Jeg liker fremdeles tilnærmingen til andre produsenter, hvor man styrer sammen med bilen. Bilen vil gjøre hovedjobben, og du passer på. Men man kan gjøre småjusteringen selv, uten å koble ut som man på Tesla. Og man kan overta i sving uten noen brå seremoni og utkobling.
Sitat fra: What-a-watt på ons 30. jul 2025, kl. 13:19Har fått meg et par timer i en id.7 Tourer i dag. Hyggelig bekjentskap. Selvstyring: Super på motorvei, bortimot ubrukelig på landvei. Her vinner Tesla helt klart. Skjerm: Skriftstørrelse passer meg, og greit lesbar uten briller. Tesla har for små fonter for mitt syn. Fartsgrenselesing og herunder justering av fart er nesten perfekt. Supert at den reduserer farten i tide før skiltet, og ikke som Tesla etter. Elsker Apple CarPlay!
Mye bil for pengene: 499.990.-
Ubrukelig på landevei? Det må du utdype.
På litt svingete veier fungerer den ikke i det hele tatt. Må ha både midtstripe og kantstripe, og selv da kreves det konstant sjårførhjelp. Tesla må ha bare ha kantlinje for å aktivere selvstyring og å styre, og kan fremdeles autostyre hvis kantlinjen forsvinner. Om kanskje ikke like pålitelig.
Nå har jeg bare kjørt et par timer, og det meste på motorvei, så kanskje det er noen tricks jeg har oversett.
Versjonen av Travel assist som jeg har er ikke bra på smale veier med dårlig/fraværende markering. Om det er typen veier en primært kjører langtur på er nok Teslas autopilot bedre tror jeg.
Tilpasning til fartsgrense har jeg slått av, men har påslått tilpasning til strekning (justerer ift rundkjøringer, krappe svinger etc).
Jeg regner med at den id.7 Tourer jeg kjørte har siste SW-versjon. Den hadde gått 33 km. da jeg la vei med den :D
Virker som Tesla også sier seg fornøyd med en synlig asfaltskjøt som erstatning for markert midtlinje når den først er aktivert..
Sitat fra: What-a-watt på ons 30. jul 2025, kl. 16:10Virker som Tesla også sier seg fornøyd med en synlig asfaltskjøt som erstatning for markert midtlinje når den først er aktivert..
På veier som dette:
(https://i.postimg.cc/4ygYzCJ5/image.png)
...så regner den gjerne den stiplede kantlinjen som en midtskillelinje det er ok å krysse, din kjørebane som venstrefeltet og asfaltskjøten som en heltrukken sperrelinje du for all del ikke må krysse.
Jeg har ikke opplevd det på min Tesla (Iallfall ikke noe jeg har reflektert over. Tror jeg.... ;) ).
Sitat fra: What-a-watt på ons 30. jul 2025, kl. 15:38På litt svingete veier fungerer den ikke i det hele tatt. Må ha både midtstripe og kantstripe, og selv da kreves det konstant sjårførhjelp. Tesla må ha bare ha kantlinje for å aktivere selvstyring og å styre, og kan fremdeles autostyre hvis kantlinjen forsvinner. Om kanskje ikke like pålitelig.
Nå har jeg bare kjørt et par timer, og det meste på motorvei, så kanskje det er noen tricks jeg har oversett.
Høres ut som rælet Toyota tilbyr, altså den typen som assisterer deg, og som ikke er egnet til å styre bilen selv (med de ulemper som dette innebærer på dårlig merkede veier). MEN som er hakket bedre på motorvei, og som helt klart er å foretrekke hvis man måler seg på komfort overfor passasjerer.
Ellers virker det som om flere bruker AP der det strengt tatt ikke skal anvendes. Dels forståelig, fordi AP lar seg aktivere, og ofte er på tilbudssiden, men dette vil påvirke opplevelsen. Litt rart at man da klager på at den melder seg ut, noe den gjør langt sjeldnere enn andre systemer (men på en mer høylytt måte..). Dette som gjelder;
Sitat fra: What-a-watt på ons 30. jul 2025, kl. 15:38På litt svingete veier fungerer den ikke i det hele tatt. Må ha både midtstripe og kantstripe, og selv da kreves det konstant sjårførhjelp. Tesla må ha bare ha kantlinje for å aktivere selvstyring og å styre, og kan fremdeles autostyre hvis kantlinjen forsvinner. Om kanskje ikke like pålitelig.
Nå har jeg bare kjørt et par timer, og det meste på motorvei, så kanskje det er noen tricks jeg har oversett.
Fint hvis du kan oppgi hvilken vei vi snakker om.
Dette stemmer ikke med de veiene jeg kjører på. Har f eks kjørt hele veien mellom Vikersund og Hokksund uten avbrytelse på TA. Rv250
"Enveiskjørte" veier uten midtmarkering funker ikke, (bør vel heller ikke det), men de med to felt uten midtmarkering fungerer. Fv216
Tok ut en liten del fra fylkesvei 303 Stokke - Sandefjord. Her hadde VWen ingen mulighet til å følge veien. Bare å glemme. Men helt enig med Corso Dante. Dette er en veitype systemet ikke er konstruert for. Verken VW eller Tesla, og kjørte strekningen kun som provokasjon.Teslaen min klarte det bortsett fra den krappeste svingen.
Utfra bilder fra Google vil jeg tro at den absolutt vil følge veien, og holde seg til rett side, ikke.midt i, unntatt i 90-graders svingene. Så kan du kanskje nyansere litt?
Men hvis du kjører TA som en Tesla, dvs ikke holde i rattet og forvente at bilen gjør alt, da blir det ikke vellykket. DU må kjøre bilen i de krappe svingene og la TA støtte. Hvis du venter til TA kobler av i en krapp 90-grader sving, (noe den alltid gjør) så må du omstille. Da blir det mykt, komfortabelt og bedre enn å kjøre bilen selv.
Sitat fra: OlaM på ons 30. jul 2025, kl. 16:59Sitat fra: What-a-watt på ons 30. jul 2025, kl. 16:10Virker som Tesla også sier seg fornøyd med en synlig asfaltskjøt som erstatning for markert midtlinje når den først er aktivert..
På veier som dette:
(https://i.postimg.cc/4ygYzCJ5/image.png)
...så regner den gjerne den stiplede kantlinjen som en midtskillelinje det er ok å krysse, din kjørebane som venstrefeltet og asfaltskjøten som en heltrukken sperrelinje du for all del ikke må krysse.
Her glemte jeg legge til noe helt vesentlig. Det er filholderen som kicker inn i dette scenariet. Jeg bruker ikke autopilot på sånne veier, selv om den er tilgjengelig. Men det er jo gjenkjenning av hvor veien går som er grunnlaget for begge funksjoner.
Sitat fra: daktari på ons 30. jul 2025, kl. 18:37Utfra bilder fra Google vil jeg tro at den absolutt vil følge veien, og holde seg til rett side, ikke.midt i, unntatt i 90-graders svingene. Så kan du kanskje nyansere litt?
Men hvis du kjører TA som en Tesla, dvs ikke holde i rattet og forvente at bilen gjør alt, da blir det ikke vellykket. DU må kjøre bilen i de krappe svingene og la TA støtte. Hvis du venter til TA kobler av i en krapp 90-grader sving, (noe den alltid gjør) så må du omstille. Da blir det mykt, komfortabelt og bedre enn å kjøre bilen selv.
Ja, jeg kjørte Tesla med AP/EAP aktiv uten å berøre rattet (annet enn for oppheving av nag). Men dette betyr ikke noe for meg i valg av bil.
Sitat fra: daktari på ons 30. jul 2025, kl. 18:37Men hvis du kjører TA som en Tesla, dvs ikke holde i rattet og forvente at bilen gjør alt, da blir det ikke vellykket. DU må kjøre bilen i de krappe svingene og la TA støtte. Hvis du venter til TA kobler av i en krapp 90-grader sving, (noe den alltid gjør) så må du omstille. Da blir det mykt, komfortabelt og bedre enn å kjøre bilen selv.
Hvis du mener at det å kjøre selv er at TA "klarer" slike veier, så skjønner jeg at du skryter av TA. Det er og grunnen til at jeg ikke bruker assistentsystemet på BMWen like mye som på Teslaen.
Definisjonen min på fungerende selvstyring er at jeg slipper å gripe inn. Hvis man hele tiden må gripe inn så kan man like godt kjøre på ACC.
SitatDefinisjonen min på fungerende selvstyring er at jeg slipper å gripe inn. Hvis man hele tiden må gripe inn så kan man like godt kjøre på ACC.
Nettopp. Det var det jeg endte opp med på min 303-test. Synd at Tesla har sluttet med å oppdatere AP/EAP. Det var ikke mye igjen før de kunne ha skrytt av verdens beste ADAS.
Sitat fra: What-a-watt på ons 30. jul 2025, kl. 21:32SitatDefinisjonen min på fungerende selvstyring er at jeg slipper å gripe inn. Hvis man hele tiden må gripe inn så kan man like godt kjøre på ACC.
Nettopp. Det var det jeg endte opp med på min 303-test. Synd at Tesla har sluttet med å oppdatere AP/EAP. Det var ikke mye igjen før de kunne ha skrytt av verdens beste ADAS.
Tesla sin AP var veldig bra helt til de begynte å følge det europeiske regelverket litt for strengt. Nå er den ganske tragisk til tider.
Sitat fra: daktari på ons 30. jul 2025, kl. 18:37Men hvis du kjører TA som en Tesla, dvs ikke holde i rattet og forvente at bilen gjør alt, da blir det ikke vellykket. DU må kjøre bilen i de krappe svingene og la TA støtte. Hvis du venter til TA kobler av i en krapp 90-grader sving, (noe den alltid gjør) så må du omstille. Da blir det mykt, komfortabelt og bedre enn å kjøre bilen selv.
Jeg hadde begynt å tru på at VW sitt system er bedre enn Tesla, men nå viser det seg at selvkjøringen til VW er bedre kun hvis du ikke forventer at den skal kjøre selv? Er alle dere som lovpriser VW sitt system enig i dette? I så fall sammenligner vi jo epler og bananer her. Hvis systemet konstant krever at fører involverer seg så er det vel ingen bragd at systemet ikke trenger å deaktivere seg?
Konklusjonen må være at det i dag ikke finnes et ADAS-system som virkelig er bra. "Alle" de vi har diskutert i denne tråden har sine svakheter, og ingen vinner kan utnevnes. Personlig vil jeg se etter systemer som fremdeles kommer med oppdateringer med håp om at de en gang kan bli til noe virkelig brukbart.
På fine veier (god merking, midtstripe evt motorvei) fungerer en del bra, og der oppleves Tesla mere irriterende siden det er desidert mest plaget av fantombremsing og feil fartsgrenser.
Så fort veimerkingen blir dårligere er det kun Tesla som til dels fungerer, de andre kobler ut hele tiden.
For de som aksepterer stadig utkobling vil jo Tesla sitt system virke irriterende, mens for de som ikke aksepterer det er jo slikt ubrukelig.
Personlig så er jeg slik at hvis ett automatiseringssystem kobler ut hele tiden, så slår jeg det av. Da er det ingen nytteverdi.
For meg personlig er en god kjøreassistent et system som jeg trygt kan ha aktivert på langtur - da mener jeg helst hele turen /mest mulig av turen. For meg innebærer det en god ACC som ikke har fantombremsing på smalere veier ved feks møtende trafikk. Det innebærer også en filholder som slår inn dersom jeg er uoppmerksom, samt en fartsholder som bremser ned før rundkjøringer og krappe svinger.
Jeg mener at man også bør kunne tilpasse systemet mens man kjører, feks kan slå av prediktiv fartsholder og samtidig bruke en god ACC.
Jeg kjører regelmessig fra Ski/Oslo/Gol/Golsfjellet og har flere ganger kjørt TA uavbrutt helt opp til Storefjell hotell. Strekningen fra Gol sentrum og opp til Storefjell er forholdsvis komplisert med mange krappe svinger og smale veier og en del motgående trafikk i perioder. Her klarer systemet seg bra mener jeg og bremser trygt ned i de krappe svingene-nesten litt for trygt /forsiktig. Det eneste jeg gjør er å styre. Klarer Tesla sitt system å kjøre den strekningen selv uten at man styrer, bruker watt pedal , bremser og helt uten fantombremsing ved møtende store kjøretøy ? Da er jeg i så fall imponert.
Jeg har ikke testet Tesla på denne turen, men har testet både nye model 3 og y på faste ruter jeg har fra Ski via motorvei forbi Vestby og deretter indre småveier tilbake mot Ski. Her har jeg det siste året testet både Nissan, Kia, Renault, Ford, Vw, Skoda, Audi og Tesla på samme rute. Tesla skilte seg helt klart ut negativt. På motorvei var både y og 3 gode, men på småveiene opplevde jeg flere nedbremsinger ved møtende trafikk (mest i svinger , men også på strak slette ved møtende varebil. )
Så det er godt mulig at Tesla er best dersom man ikke vil holde rattet/styre selv, men på de andre viktige områdene er Vw sin TA soleklar vinner. (På området prediktiv fartsholder har Vw sin Ta også feil i likhet med Teslas , så her er de kanskje like gode/like dårlige?)
Har så langt testet TA i ca 5000 km og ikke opplevd en fantombremsing, bare feil hastighet i prediktiv fartsholder -noe jeg tror alle nyere biler med avanserte system sliter med.
Jeg leser og ser omtrent alt av tester på elbiler. Jeg har aldri sett eller lest av Vw har fantombremsing , men har sett en god del tilfeller der Tesla har dette. I brukerforum følger jeg også godt med både på Tesla og vw/VAg. Feil med fartsgrenser ser jeg det klages på i alle grupper i større eller mindre grad, men fantombremsing ser jeg bare klager på i Tesla grupper- her er det en god del -også meget erfarne brukere -som er meget frustrerte over svakheter i systemet.
At Tesla kun bruker kamera og ikke kamera+radar/LiDAR , er vel en av forklaringene for at systemet er dårligere enn feks Vw sitt.
Godt Mulig at Tesla en dag blir best på norske veier dersom man åpner opp for Fsd, men per i dag er det langt dårligere på norske, varierte veier. Dette er etter min mening elefanten i rommet for en del entusiaster og noen av de store motor mediene.
Flest mulig biler med gode ACC system (som førerne er komfortable med og faktisk bruker), gir etter min mening langt tryggere trafikk, mindre køer og langt jevnere og riktige hastigheter på veiene.
(Vil til slutt påpeke at jeg lett innrømmer at Tesla er suverene på andre områder og at nyeste model 3 og Y er store forbedringer og steg i riktig retning på mange andre områder utenom kjøreassistent)
Sitat fra: turfsurf på tor 31. jul 2025, kl. 08:28På fine veier (god merking, midtstripe evt motorvei) fungerer en del bra, og der oppleves Tesla mere irriterende siden det er desidert mest plaget av fantombremsing og feil fartsgrenser.
Så fort veimerkingen blir dårligere er det kun Tesla som til dels fungerer, de andre kobler ut hele tiden.
For de som aksepterer stadig utkobling vil jo Tesla sitt system virke irriterende, mens for de som ikke aksepterer det er jo slikt ubrukelig.
Personlig så er jeg slik at hvis ett automatiseringssystem kobler ut hele tiden, så slår jeg det av. Da er det ingen nytteverdi.
Det er her man må omstille. Tesla har laget et wanna-be level 4-system, det funker bare når sjåføren kikker ut av vinduet og ikke holder i rattet. Svinger du med bilen så skrur den av med et nøkk. Men kvaliteten er level 2.
VW sitt system har samme evner som Tesla, men når den ikke klarer en sving slår den av i et par sekund, før den er tilbake rett etterpå. Det gjør ikke noe, for man kjører MED bilen hele tiden, og det merkes ikke, fordi det ikke skjer hø-ve svinging, store alarmer eller noe dramatisk. Hvis man derimot ikke holder i rattet og kikker ut av vinduet så går det i skauen.
Hvis man ikke klarer å omstille til denne måten å kjøre på (blir som med enpedal-kjøring) så vil man tenke dette er dårlig. Folk som kun har prøvd Tesla vil ikke forstå.
Merk at vi kun snakker veier uten midtmarkering her. Alle andre funker strålende.
Hadde Tesla klart å fjerne fantombremsinger, ordnet opp tullet med Curvant Assistant, fjernet redselen for fotgjengere og syklister langt inne på fortauet, og skjønt at det ikke er nødvendig å bråbremse for en lastebil eller buss etter at den er passert, hadde mye vært gjort. VWs tilnærming til selvstyring er på nåværende stadia nesten bare et irritasjonsmoment hvis man er vant med Teslas løsning. Selv med dens betydelige svakheter. Tesla kaller sin løsning for "Autosteer". VW har vel ikke samme ambisjoner. Noe også selgeren hos VW gav tydelige uttrykk for....
Sitat fra: What-a-watt på tor 31. jul 2025, kl. 10:47Hadde Tesla klart å fjerne fantombremsinger, ordnet opp tullet med Curvant Assistant, fjernet redselen for fotgjengere og syklister langt inne på fortauet, og skjønt at det ikke er nødvendig å bråbremse for en lastebil eller buss etter at den er passert, hadde mye vært gjort. VWs tilnærming til selvstyring er på nåværende stadia nesten bare et irritasjonsmoment hvis man er vant med Teslas løsning. Selv med dens betydelige svakheter. Tesla kaller sin løsning for "Autosteer". VW har vel ikke samme ambisjoner. Noe også selgeren hos VW gav tydelige uttrykk for....
Er ikke en del av problemet at Tesla sitt system utelukkende bruker kamera, mens kamera+radar/LiDAR er det optimale for å kunne takle alle scenario på veier med tuneller, svinger, ulike bredder og varierende lysforhold/solforhold?
Som sagt, at Tesla ikke klarer å levere en mer velfungerende Acc er elefanten i rommet, slike system er helt elementære mener jeg.
Selvstyring/kjøring kommer sikkert, men det er lenge til jeg vil stole 100% på et slikt system uansett hvem som lanserer det. Jeg så nylig en video fra USA der en Tesla ville ha kjørt utfor veien i en krapp sving på litt smalere veier. Jeg mener at assistent system som griper inn når vi gjør feil, er viktigst, 100% trygg autopilot på mindre veier er langt frem i tid mener jeg.
https://youtu.be/MpcH7yflPE0?si=cubQH31cYlvCecEi
Hvilken teknologi som brukes for å oppnå målsetningene er vel av underordnet betydning. Det finnes kinesiske biler med 22 sensorer som ikke synes å oppnå sørlig bedre resultater.
Forøvrig er man med ADAS-systemer/L2 fremdeles pliktig til enhver tid å ha full kontroll over bilen. Uansett bilmerke.
SitatSom sagt, at Tesla ikke klarer å levere en mer velfungerende Acc er elefanten i rommet, slike system er helt elementære mener jeg.
Her er det litt begrepsforvirring. Tesla har to ACC systemer. TACC og AP. Den første er en ren adaptiv cruise control, og den andre med selvstyring ++. Begge er tilgjengelig, og velges av sjåføren.
Sitat fra: elbil kjøp 2025 på tor 31. jul 2025, kl. 10:25Jeg kjører regelmessig fra Ski/Oslo/Gol/Golsfjellet og har flere ganger kjørt TA uavbrutt helt opp til Storefjell hotell. Strekningen fra Gol sentrum og opp til Storefjell er forholdsvis komplisert med mange krappe svinger og smale veier og en del motgående trafikk i perioder. Her klarer systemet seg bra mener jeg og bremser trygt ned i de krappe svingene-nesten litt for trygt /forsiktig. Det eneste jeg gjør er å styre. Klarer Tesla sitt system å kjøre den strekningen selv uten at man styrer, bruker watt pedal , bremser og helt uten fantombremsing ved møtende store kjøretøy ? Da er jeg i så fall imponert.
Dette er litt som å si at jeg kjørte med TA uavbrutt utenom når den ble avbrutt. Blir helt ulogisk for meg. Jeg kjører mye av samme veien selv (kommer innpå etter Noresund) flere titalls ganger i året, og kan bekrefte at hverken i4en eller Yen er i nærheten av å kjøre uavbrutt. Men det hadde jeg uansett ikke hatt tålmodighet til, siden det blir en del forbikjøringer på den veien.
Sitat fra: daktari på tor 31. jul 2025, kl. 10:39Det er her man må omstille. Tesla har laget et wanna-be level 4-system, det funker bare når sjåføren kikker ut av vinduet og ikke holder i rattet. Svinger du med bilen så skrur den av med et nøkk. Men kvaliteten er level 2.
VW sitt system har samme evner som Tesla, men når den ikke klarer en sving slår den av i et par sekund, før den er tilbake rett etterpå. Det gjør ikke noe, for man kjører MED bilen hele tiden, og det merkes ikke, fordi det ikke skjer hø-ve svinging, store alarmer eller noe dramatisk. Hvis man derimot ikke holder i rattet og kikker ut av vinduet så går det i skauen.
Hvis man ikke klarer å omstille til denne måten å kjøre på (blir som med enpedal-kjøring) så vil man tenke dette er dårlig. Folk som kun har prøvd Tesla vil ikke forstå.
Tja, nå er jeg godt vant med begge tenkemåten, og jeg ser lite verdi i systemer som kobler ut så ofte. Hva er egentlig assistansen her hvis jeg uansett må styre hele tiden?
Ikke det at Tesla sitt system er bra nok (langt ifra), men jeg liker innfallsvinkelen mye bedre. Skal man ha ett system som styrer, så må det være aktivt hele tiden, og det må være tydelig når det en (sjelden) gang kobler ut.
Sitat fra: elbil kjøp 2025 på tor 31. jul 2025, kl. 11:10Jeg mener at assistent system som griper inn når vi gjør feil, er viktigst, 100% trygg autopilot på mindre veier er langt frem i tid mener jeg.
Så ofte som disse systemene gir opp å styre så er vi jo langt fra det.
@turfsurf: Du må rette opp #76 ;)
Poenget er at designet er forskjellig. Tesla kobler ut føreren. VW integrerer fører og system.
Tesla sin tilnærming gir mening hvis systemet var som Waymo, fikset alt selv. Når det nå ikke makter det, så blir det ukomfortabel og skummelt.
SitatTesla sin tilnærming gir mening hvis systemet var som Waymo, fikset alt selv. Når det nå ikke makter det, så blir det ukomfortabel og skummelt.
Hallo! Nå snakker du om FSD. Vi snakker om L2.
Ellers smak og behag. Influert av eierskapet :D , og en iboende forakt for andres løsninger >:(
Sitat fra: What-a-watt på tor 31. jul 2025, kl. 11:59@turfsurf: Du må rette opp #76 ;)
Fikset, takk. Pussig nok stod den som #77 hos meg.
Sitat fra: What-a-watt på tor 31. jul 2025, kl. 12:49SitatTesla sin tilnærming gir mening hvis systemet var som Waymo, fikset alt selv. Når det nå ikke makter det, så blir det ukomfortabel og skummelt.
Hallo! Nå snakker du om FSD. Vi snakker om L2.
Ellers smak og behag. Influert av eierskapet :D , og en iboende forakt for andres løsninger >:(
Nei, jeg gjør ikke det. AP er designet for å være "hands off".
Har ikke noe forakt, men jeg vet hva jeg liker.
Sitat fra: What-a-watt på tor 31. jul 2025, kl. 11:22Her er det litt begrepsforvirring. Tesla har to ACC systemer. TACC og AP. Den første er en ren adaptiv cruise control, og den andre med selvstyring ++. Begge er tilgjengelig, og velges av sjåføren.
Apropos begrepsforvirring, er AP et "ACC system"?
ACC er en del av AP.
Det har du selvsagt rett i. Jeg bare fortsatte begrepet fra dette innlegget.
SitatJeg mener at man også bør kunne tilpasse systemet mens man kjører, feks kan slå av prediktiv fartsholder og samtidig bruke en god ACC.
Sitat fra: turfsurf på tor 31. jul 2025, kl. 13:51ACC er en del av AP.
Er ikke det TACC (Trafic Aware Cruise Control)?
ACC=Automatic Climate Control
Sitat fra: What-a-watt på tor 31. jul 2025, kl. 13:54Sitat fra: turfsurf på tor 31. jul 2025, kl. 13:51ACC er en del av AP.
Er ikke det TACC (Trafic Aware Cruise Control)?
TACC er jo en variant av vanlig ACC. Det som før ble kalt Adaptiv CC må jo og være klar over annen trafikk, opplever mere navnet TACC som ett forsøk på å skille seg ut fra Tesla. I bunn og grunn er det en ACC.
Sitat fra: What-a-watt på tor 31. jul 2025, kl. 13:54Sitat fra: turfsurf på tor 31. jul 2025, kl. 13:51ACC er en del av AP.
Er ikke det TACC (Trafic Aware Cruise Control)?
ACC=Automatic Climate Control
Sitat fra: turfsurf på tor 31. jul 2025, kl. 13:57Sitat fra: What-a-watt på tor 31. jul 2025, kl. 13:54Sitat fra: turfsurf på tor 31. jul 2025, kl. 13:51ACC er en del av AP.
Er ikke det TACC (Trafic Aware Cruise Control)?
TACC er jo en variant av vanlig ACC. Det som før ble kalt Adaptiv CC må jo og være klar over annen trafikk, opplever mere navnet TACC som ett forsøk på å skille seg ut fra Tesla. I bunn og grunn er det en ACC.
Nå ble jo TACC brukt i forbindelse med AP, så da er det underforstått at man snakket om Tesla ;D
Belager at jeg roter litt med begrepene her. Mitt innrykk er at når utfordringer med fantombremsing og nedbremsing grunnet feil i kartdata /hastigheter diskuteres i Tesla forum, så virker det for meg som at det er utfordringer med dette uansett med Tesla - uavhengig av hvilken variant som brukes. Så for meg koker det ned til Om Tesla i dag tilbyr et velfungerende system som bistår sjåføren med å holde trygg avstand til annen trafikk , holde jevn og korrekt hastighet/også på smalere veier uten fantombremsinger. Det er langt viktigere enn et system som styrer selv , men som ikke kan brukes grunnet masse feil /fantombremsing.
Sitat fra: What-a-watt på tor 31. jul 2025, kl. 13:52Det har du selvsagt rett i. Jeg bare fortsatte begrepet fra dette innlegget.
SitatJeg mener at man også bør kunne tilpasse systemet mens man kjører, feks kan slå av prediktiv fartsholder og samtidig bruke en god ACC.
Jeg leste det siterte innlegget heller som VW-spesifikt. Der er det jo noe som heter prediktiv fartsholder (eller noe i den dur) som bremser før rundkjøringer og lavere fartsgrense, og så har man "vanlig" adaptiv cruise som bare tilpasser farten til bilen foran. Det er en jungel av merkevarebegrep som ofte blander seg inn i de delvis innarbeidede samlebegrepene.
Det som VW omtaler som prediktiv er vel det som Tesla kaller Curvant Assistant (aka "Håpløst" :D ).Bremser 50 meter + før en rundkjøring. TACC stopper for rødt lys (også for grønt sånn for sikkerhets skyld :-[ VW kan vel også lese underskilt?
Sitat fra: turfsurf på tor 31. jul 2025, kl. 11:44Sitat fra: elbil kjøp 2025 på tor 31. jul 2025, kl. 10:25Jeg kjører regelmessig fra Ski/Oslo/Gol/Golsfjellet og har flere ganger kjørt TA uavbrutt helt opp til Storefjell hotell. Strekningen fra Gol sentrum og opp til Storefjell er forholdsvis komplisert med mange krappe svinger og smale veier og en del motgående trafikk i perioder. Her klarer systemet seg bra mener jeg og bremser trygt ned i de krappe svingene-nesten litt for trygt /forsiktig. Det eneste jeg gjør er å styre. Klarer Tesla sitt system å kjøre den strekningen selv uten at man styrer, bruker watt pedal , bremser og helt uten fantombremsing ved møtende store kjøretøy ? Da er jeg i så fall imponert.
Dette er litt som å si at jeg kjørte med TA uavbrutt utenom når den ble avbrutt. Blir helt ulogisk for meg. Jeg kjører mye av samme veien selv (kommer innpå etter Noresund) flere titalls ganger i året, og kan bekrefte at hverken i4en eller Yen er i nærheten av å kjøre uavbrutt. Men det hadde jeg uansett ikke hatt tålmodighet til, siden det blir en del forbikjøringer på den veien.
Jeg påstår ikke at TA er det samme som selvkjøring, men det kan brukes og tilpasses langt bedre enn Tesla sitt system mener jeg. Så jeg vil mene at TA kan kjøre uavbrutt store deler av veien opp til Storefjell /Golsfjellet, men man kan selvsagt si at feil fartsgrense registrering et par steder regnes som avbrudd fordi man må presse ned wattpedal/trykke Set knapp på rattet eller at når man må stoppe for å krysse vestre felt et par steder. Jeg vil påstå at over 95 prosent av strekningen kan kjøres med Ta uten risiko for fantombrems og andre feil, det er egentlig bra på en slik strekning mener jeg.
Jeg mener uansett at TA er langt bedre enn Tesla sine system fordi man kan bruke dem og oppleve langt færre feil på slike veier, samt tilpasse dem i langt større grad.
Jeg er helt enig i at vw også er langt unna selvkjøring, dette er et assistent /førerstøtte system, ikke en autopilot.
Vi må slutte å bruke begrepet "Selvkjøring". Begge merkene har bare nivå L2, som ikke har noe med selvkjøring å gjøre!
Fint at du liker VWs sin løsning. Det gjør ikke jeg....
Sitat fra: What-a-watt på tor 31. jul 2025, kl. 15:09Vi må slutte å bruke begrepet "Selvkjøring". Begge merkene har bare nivå L2, som ikke har noe med selvkjøring å gjøre!
Fint at du liker VWs sin løsning. Det gjør ikke jeg....
Helt enig i utsagn nr 1, selvkjøring begrepet kan ikke brukes her.
Så sliter jeg med å forstå at noen fremdeles mener at Tesla sin kjøreassistent totalt sett er bedre på norske veier enn Vw sitt. Det bygger jeg på et bredt grunnlag mener jeg:
1.Flere store medier /testere rapporterer om feil som ikke Vw sitt system har (Finansavisen, Elbil 24, Elbilforeningen, FDM/dansk Naf mfl) Elbilforeningen sine erfarne testere som selv eier Tesla, har flere ganger uttalt at Vw sitt system er langt bedre enn Tesla sitt- også i forbindelse med Juniper.
2. i brukerforum er feil knyttet til kjøreassistenter mye mer gjentakende tema enn i Vw forum, også meget erfarne eiere innrømmer at systemet er dårlig og ikke på høyde med VAG sine system.
3. egen erfaring etter prøvekjøring ga meget ulik opplevelse i antall feil på Tesla vs vw og andre merker.
4. jeg har flere Tesla eiere i meget nær krets som er godt fornøyde med bilene med unntak av kjøreassistent som de fleste lar være å bruke grunnet mye feil. (Jeg har kjørt vw sitt system i flere år/ over 100.000 km med omtrent ingen feil utover fartsgrenser som er feil grunnet kartdata. Takler motgående trafikk mm utmerket, men kan noen ganger bremse ned dersom bil foran kjører av hovedvei.
Sitat fra: What-a-watt på tor 31. jul 2025, kl. 15:09Fint at du liker VWs sin løsning. Det gjør ikke jeg....
Du må gi det litt mer tid. Det er en omstilling når man er vant til Tesla. Tar et par uker, så vil du aldri se tilbake.
Sitat fra: daktari på tor 31. jul 2025, kl. 16:17Sitat fra: What-a-watt på tor 31. jul 2025, kl. 15:09Fint at du liker VWs sin løsning. Det gjør ikke jeg....
Du må gi det litt mer tid. Det er en omstilling når man er vant til Tesla. Tar et par uker, så vil du aldri se tilbake.
Tror det er like mye preferanser som tilvenning. Jeg liker rett og slett ikke systemer som gir opp å styre så fort merkingen blir litt dårlig eller svingene blir litt krappe.
Synes det er en elendig tilnærming at man skal styre selv og så kan kanskje bilen redde deg hvis du og ikke den feiler i samme sving.
Hvis man sammenligner autostyring med ACC, så er ACC akkurat motsatt. Det er bilen som bestemmer farten, og fører må kun overstyre hvis det skjer noe uventet. Hvorfor skal konseptet være motsatt for styring enn det er for hastighetsjustering? Det er jo kun en grunn til det, de greier ikke lage noe som er bra nok. Tesla tør i det minste å prøve, selv om de feiler grovt.
Sitat fra: daktari på tor 31. jul 2025, kl. 16:17Sitat fra: What-a-watt på tor 31. jul 2025, kl. 15:09Fint at du liker VWs sin løsning. Det gjør ikke jeg....
Du må gi det litt mer tid. Det er en omstilling når man er vant til Tesla. Tar et par uker, så vil du aldri se tilbake.
Jeg kan kjøre fra Oslo til Sandefjord med bare 2 fingre på rattet. Lenge siden jeg hadde fantombremsing på denne strekningen (ca. 12 mil.). Innskrenkinger og filskifte på grunn av veiarbeid klarer den fint. Fremdeles uten å måtte øke antall fingre på rattet. Filskifte er veldig like på begge merkene.
Skjønner godt at VW har funnet det hensiktsmessig å ha et varsel om "Sving forut" på skjermene ;)
Sitat fra: What-a-watt på tor 31. jul 2025, kl. 17:10Jeg kan kjøre fra Oslo til Sandefjord med bare 2 fingre på rattet. Lenge siden jeg hadde fantombremsing på denne strekningen (ca. 12 mil.). Innskrenkinger og filskifte på grunn av veiarbeid klarer den fint. Fremdeles uten å måtte øke antall fingre på rattet. Filskifte er veldig like på begge merkene.
På den strekningen fungerer AP veldig bra. Kjør Oslo/Lillehammer T/R så får du en annen opplevelse. Utenfor Norge har jeg kjørte Østerrike - Norge uten fantombrems på AP.
Sitat fra: What-a-watt på tor 31. jul 2025, kl. 14:44Det som VW omtaler som prediktiv er vel det som Tesla kaller Curvant Assistant (aka "Håpløst" :D ).Bremser 50 meter + før en rundkjøring. TACC stopper for rødt lys (også for grønt sånn for sikkerhets skyld :-[ VW kan vel også lese underskilt?
Curvature Assist virker jo å være ment som delvis aktiv førerstøtte. Den setter en trygg minimumsfart og så kan du mate inn passelig med pedal selv. Fordelen er at du slipper å de-/reaktivere TACC. Funker fint i en del rundkjøringer. Jeg merker at den begynner å bremse, så gir jeg litt pedal sånn at den ikke bremser så mye eller så tidlig. Kjører en-pedals gjennom rundkjøringen og så er det bare å slippe opp og TACC fortsetter. Men det er så ikke konsekvent, det er heller ikke presist nok. Ofte så vil den opp i fart litt for tidlig, så da jeg må kansellere TACC uansett.
Sitat fra: What-a-watt på tor 31. jul 2025, kl. 17:10Sitat fra: daktari på tor 31. jul 2025, kl. 16:17Sitat fra: What-a-watt på tor 31. jul 2025, kl. 15:09Fint at du liker VWs sin løsning. Det gjør ikke jeg....
Du må gi det litt mer tid. Det er en omstilling når man er vant til Tesla. Tar et par uker, så vil du aldri se tilbake.
Jeg kan kjøre fra Oslo til Sandefjord med bare 2 fingre på rattet. Lenge siden jeg hadde fantombremsing på denne strekningen (ca. 12 mil.). Innskrenkinger og filskifte på grunn av veiarbeid klarer den fint. Fremdeles uten å måtte øke antall fingre på rattet. Filskifte er veldig like på begge merkene.
Skjønner godt at VW har funnet det hensiktsmessig å ha et varsel om "Sving forut" på skjermene ;)
Ja, man kan helt sikkert finne enkelt strekninger , særlig motorvei, som fungerer med Tesla sitt system. Men man skal ikke kjøre lenge utenfor motorvei før problemer oppstår. Jeg registrerer at forholdsvis mange eiere rapporter om feil etter sommerens bilferie i Norge. Der oppgir de både motorvei og andre veier der det skjer feil -også erfarne førere melder om dette, samt erfarne testere fra elbil24, elbilforeningen og Finansavisen. Fra Danmark kommer også mange tilsvarende erfaringer.
Men her får du faktisk førstehånds tester og erfaringer ....
Sitat fra: What-a-watt på tor 31. jul 2025, kl. 20:12Men her får du faktisk førstehånds tester og erfaringer ....
Ja, det er absolutt interessant å få det, men det blir jo samtidig et meget begrenset utvalg her og de aller fleste er anonyme/noe dom kan være noe uheldig. Men det er definitivt interessant og jeg opplever det meste troverdig og nyansert -selv om de fleste av oss preges en del av hva vi er mest vant med og liker best.
Man finner et langt bredere og større utvalg av kilder i Facebook grupper der folk har åpen identitet og historikk. Der finner du også mange entusiaster som ellers liker bilen meget godt.
Testerne i elbilforeningen er kanskje den mest interessante kilden , de er selv eiere og entusiaster som ellers roser bilen med unntak av kjøreassistent. Tesla bjørn har også en del episoder i videoene sine som viser feil man ikke finner i vw sitt system.
Har som sagt i tillegg flere i nær krets med Tesla som også er fornøyde med unntak av kjøreassistent- har vært passasjer på langturer flere ganger og opplevd dette i praksis. Jeg kjenner ingen som påstår at Tesla er best på dette, selv om de ellers mener Tesla er best på det meste.
Du skal jo ikke ha bare to fingre på rattet! Hva gjør du da når den kaster seg til siden for en skygge eller det kommer bil imot på den smale veien? Og tidligere i tråden var du opptatt at bilen nettopp ikke skulle være selvkjørende?
Den kaster seg ikke etter skygger, og de fleste vet at E18 mellom Oslo og Sandefjord er en 4-felts motorvei. Og den er ikke selvkjørende når den krever kontakt med rattet.
Sitat fra: daktari på tor 31. jul 2025, kl. 22:57Du skal jo ikke ha bare to fingre på rattet! Hva gjør du da når den kaster seg til siden for en skygge eller det kommer bil imot på den smale veien? Og tidligere i tråden var du opptatt at bilen nettopp ikke skulle være selvkjørende?
Har aldri opplevd at Teslaen kaster seg til siden for noe som helst. Har kjørt AP siden det ble lansert.
Sitat fra: elbil kjøp 2025 på tor 31. jul 2025, kl. 20:30Sitat fra: What-a-watt på tor 31. jul 2025, kl. 20:12Men her får du faktisk førstehånds tester og erfaringer ....
Ja, det er absolutt interessant å få det, men det blir jo samtidig et meget begrenset utvalg her og de aller fleste er anonyme/noe dom kan være noe uheldig. Men det er definitivt interessant og jeg opplever det meste troverdig og nyansert -selv om de fleste av oss preges en del av hva vi er mest vant med og liker best.
Man finner et langt bredere og større utvalg av kilder i Facebook grupper der folk har åpen identitet og historikk. Der finner du også mange entusiaster som ellers liker bilen meget godt.
Testerne i elbilforeningen er kanskje den mest interessante kilden , de er selv eiere og entusiaster som ellers roser bilen med unntak av kjøreassistent. Tesla bjørn har også en del episoder i videoene sine som viser feil man ikke finner i vw sitt system.
Har som sagt i tillegg flere i nær krets med Tesla som også er fornøyde med unntak av kjøreassistent- har vært passasjer på langturer flere ganger og opplevd dette i praksis. Jeg kjenner ingen som påstår at Tesla er best på dette, selv om de ellers mener Tesla er best på det meste.
Dette legger du mye tid i, Salvigsen. Forståelig, dersom du kjøper (og selger) en bil i året (håper du importerer..).
Folk har, selvsagt, ulike preferanser. Og da blir det infantilt å flagge at et system er bedre enn et annet, rent generelt. Det er renskåret barnehagenivå. Hva som er bedre for deg, og majoriteten, er noe ganske annet.
Mange, især Tesla-eiere (naturligvis), foretrekker varianten hvor bilen først og fremst kjører selv, og du assisterer, uten å koble ut for den minste ting. Mye av årsaken til at vi har Tesla. Nedsiden er litt mer drama når systemet først gir seg, og bittelitt (dels forutsigbar) fantombrems (lenge siden sist btw., men har kjørt mindre i sommer).
Andre (sikkert majoriteten av de som kjører VAG og Toyota) foretrekker et system som hopper inn og ut sømløst, og som assisterer sjåføren. Med langt mindre drama, og langt mer behagelig for passasjerene. Dette passer særlig for de som ønsker mer konvensjonelle biler. Her finner vi nok mange relativt ferske Tesla-sjåfører, som synes det blir for mye drama ved utkobling. Kona mi er her, bruker aldri AP. Ellers et fantastisk menneske.
Og vet du hva; Jeg kommer alltid til å foretrekke, og velge, varianten som i størst mulig grad kjører selv, som har lav terskel for å kobles inn - og høy terskel for å kobles ut (med en liten alarm, av åpenbare årsaker). Allerede på L2-nivå. Denne varianten er perfekt for ruta til jobb, som i utstrakt grad er dimensjonerende for hva jeg foretrekker. Det føles som kjøring 2.0, ikke minst der den stopper for rødlys (og kjører ufortrødent videre på grønne lys, når det er en bil foran). Pr. nå er eneste kandidat Tesla (og et par kinesere?), men jeg håper inderlig at europeerne kommer etter, særlig Stellantis. Samtidig har jeg dyp forståelse for at andre foretrekker noe som er mer, skal vi si, dramafritt.
Sitat fra: daktari på tor 31. jul 2025, kl. 13:43AP er designet for å være "hands off".
Tesla krever dog at man har hendene på rattet til en hver tid.
Sitat fra: CorsoDante på fre 01. aug 2025, kl. 08:57Sitat fra: elbil kjøp 2025 på tor 31. jul 2025, kl. 20:30Sitat fra: What-a-watt på tor 31. jul 2025, kl. 20:12Men her får du faktisk førstehånds tester og erfaringer ....
Ja, det er absolutt interessant å få det, men det blir jo samtidig et meget begrenset utvalg her og de aller fleste er anonyme/noe dom kan være noe uheldig. Men det er definitivt interessant og jeg opplever det meste troverdig og nyansert -selv om de fleste av oss preges en del av hva vi er mest vant med og liker best.
Man finner et langt bredere og større utvalg av kilder i Facebook grupper der folk har åpen identitet og historikk. Der finner du også mange entusiaster som ellers liker bilen meget godt.
Testerne i elbilforeningen er kanskje den mest interessante kilden , de er selv eiere og entusiaster som ellers roser bilen med unntak av kjøreassistent. Tesla bjørn har også en del episoder i videoene sine som viser feil man ikke finner i vw sitt system.
Har som sagt i tillegg flere i nær krets med Tesla som også er fornøyde med unntak av kjøreassistent- har vært passasjer på langturer flere ganger og opplevd dette i praksis. Jeg kjenner ingen som påstår at Tesla er best på dette, selv om de ellers mener Tesla er best på det meste.
Dette legger du mye tid i, Salvigsen. Forståelig, dersom du kjøper (og selger) en bil i året (håper du importerer..).
Folk har, selvsagt, ulike preferanser. Og da blir det infantilt å flagge at et system er bedre enn et annet, rent generelt. Det er renskåret barnehagenivå. Hva som er bedre for deg, og majoriteten, er noe ganske annet.
Mange, især Tesla-eiere (naturligvis), foretrekker varianten hvor bilen først og fremst kjører selv, og du assisterer, uten å koble ut for den minste ting. Mye av årsaken til at vi har Tesla. Nedsiden er litt mer drama når systemet først gir seg, og bittelitt (dels forutsigbar) fantombrems (lenge siden sist btw., men har kjørt mindre i sommer).
Andre (sikkert majoriteten av de som kjører VAG og Toyota) foretrekker et system som hopper inn og ut sømløst, og som assisterer sjåføren. Med langt mindre drama, og langt mer behagelig for passasjerene. Dette passer særlig for de som ønsker mer konvensjonelle biler. Her finner vi nok mange relativt ferske Tesla-sjåfører, som synes det blir for mye drama ved utkobling. Kona mi er her, bruker aldri AP. Ellers et fantastisk menneske.
Og vet du hva; Jeg kommer alltid til å foretrekke, og velge, varianten som i størst mulig grad kjører selv, som har lav terskel for å kobles inn - og høy terskel for å kobles ut (med en liten alarm, av åpenbare årsaker). Allerede på L2-nivå. Denne varianten er perfekt for ruta til jobb, som i utstrakt grad er dimensjonerende for hva jeg foretrekker. Det føles som kjøring 2.0, ikke minst der den stopper for rødlys (og kjører ufortrødent videre på grønne lys, når det er en bil foran). Pr. nå er eneste kandidat Tesla (og et par kinesere?), men jeg håper inderlig at europeerne kommer etter, særlig Stellantis. Samtidig har jeg dyp forståelse for at andre foretrekker noe som er mer, skal vi si, dramafritt.
Godt skrevet. Jeg kan godt skjønne at folk foretrekker et system hvor bilen ikke tar over, men det er jo noe helt annet, og ikke sammenlignbart. Cruise control i min 1991 Jeep Cherokee var veldig forutsigbart, koblet aldri ut og fantombremset aldri, men det blir ganske latterlig å påstå at det er bedre enn Tesla AP av den grunn.
Sitat fra: Handyman på fre 01. aug 2025, kl. 11:05Sitat fra: daktari på tor 31. jul 2025, kl. 13:43AP er designet for å være "hands off".
Tesla krever dog at man har hendene på rattet til en hver tid.
Det kravet har alle biler med L2.
Ja, "hands off" er et misvisende begrep for L2. Trodde derimot at noen andre systemer tillater å ta hendene av rattet kortvarig, i allefall i noen deler av verden.
Sitat fra: What-a-watt på ons 30. jul 2025, kl. 15:38På litt svingete veier fungerer den ikke i det hele tatt. Må ha både midtstripe og kantstripe, og selv da kreves det konstant sjårførhjelp. Tesla må ha bare ha kantlinje for å aktivere selvstyring og å styre, og kan fremdeles autostyre hvis kantlinjen forsvinner. Om kanskje ikke like pålitelig.
Nå har jeg bare kjørt et par timer, og det meste på motorvei, så kanskje det er noen tricks jeg har oversett.
Nei, det gjør jo ikke det. Den behøver ikke konstant sjåførhjelp. Du holder lett i rattet, akkurat som du må på Tesla. Strengt tatt krever Tesla hardere trykk da de mangler kapasitiv sensor. Jeg får støtt og stadig blåblink på skjermen fordi jeg må gi mer input med hendene ("drei lett på rattet").
Jeg opplever med Y'en at jeg må gi langt mer ratt-input enn jeg har måttet med de tyskerne jeg har hatt de siste 6 årene.
På vei uten gul midtstripe er det riktignok litt oftere Tesla kjører "selv", men den legger seg da ofte midt i veien, og man må selv overta dersom det kommer møtende trafikk da Tesla'en har en tendens til å ville leke "chicken game" med de som kommer imot.
Curvature Assist er patetisk. Noen ganger får jeg varsel før en sving, og den begynner å bremse. Andre ganger kan den brått vise curvature assist midt i en sving, med påfølgende brems. Atter andre ganger drifter den over i motgående før det brått må tas over. Og så har vi jo de berømmelige panikkbremsingene fordi den ikke stoler på større kjøretøyer i motgående i svingen.
Flettefelt er også Tesla'en tragisk på. Plutselig anser den hele flettefeltet som en eneste fil, hvor den halvnervøst prøver å legge seg midt i. Ser klønete ut. Kjennes klønete. Og oppleves ikke på de europeiske konkurrentenes biler. De holder fint filen.
Jeg kan ikke annet enn repetere: jeg kjører langt mindre med autopilot nå på Y'en, enn jeg har gjort de siste årene med tyske konkurrentenes varianter av travel assist. Og er langt mer avslappet i kjøringen med de. Slipper å hvile foten konstant over wattpedalen slik jeg må på Tesla.
Sitat fra: Handyman på fre 01. aug 2025, kl. 12:21Ja, "hands off" er et misvisende begrep for L2. Trodde derimot at noen andre systemer tillater å ta hendene av rattet kortvarig, i allefall i noen deler av verden.
Tesla "tillater" det i ca. 15-20 sekunder.
SitatStrengt tatt krever Tesla hardere trykk da de mangler kapasitiv sensor. Jeg får støtt og stadig blåblink på skjermen fordi jeg må gi mer input med hendene ("drei lett på rattet").
Her er det muligens forskjell på Tesla-modeller. På min TMS rekker det, som tidligere nevnt, kun vekten av to fingre. Nærmest umerkelig.
Omtrent som Gemini har tegnet det:
Sitat fra: CorsoDante på fre 01. aug 2025, kl. 08:57Mange, især Tesla-eiere (naturligvis), foretrekker varianten hvor bilen først og fremst kjører selv, og du assisterer, uten å koble ut for den minste ting. Mye av årsaken til at vi har Tesla. Nedsiden er litt mer drama når systemet først gir seg, og bittelitt (dels forutsigbar) fantombrems (lenge siden sist btw., men har kjørt mindre i sommer).
Men det er dette jeg ikke forstår, etter xx antall tusen kilometer med Audi, VW, Skoda og BMW sine tilsvar på "autopilot". Hva er det som "kobler ut for den minste ting"? Hva er disse "minste ting" som de kobler ut for? Det systemet som kobler ut aller mest er nettopp Tesla sitt system. Samt alle fartsjusteringene. Hva med 80-strekninger hvor jeg ikke kan bruke autopilot fordi Teslaen tror det er 60, til tross for at nærmeste 60-skilt er milevis unna? Eller plutselige dropp til 70 fordi den innbiller seg at den har havnet i ei ny 70-sone, og ikke vil fortsette i 77 slik vi har kjørt siste 8 km i nøyaktig samme 70-sone? Eller manglende resume-funksjon, som gjør at scrolleknappen må brukes febrilsk i tide og utide for å justere?
Må bare beklage at jeg er negativ, men her er det meget velfortjent kritikk til Tesla. Jeg syntes autopiloten var fantastisk og nybrottsarbeid i 2017 da jeg prøvde den første gang, til tross for at den forsøkte å sende meg i fronten på et møtende vogntog. Men siden den gang har det tapt seg, og de andre har klart gått forbi.
Jeg er temmelig sikker på at tonen blant mange Tesla-eiere hadde vært på et halleluja-nivå om autopilot hadde vært av typen Travel Assist på VW.
Hvordan håndterer du ustabilitetene til Tesla Autopilot? Sitter du der og slapper av, med to slappe fingre på rattet og føttene rett på matta? I så fall må det være noe alvorlige softwareforskjeller på din bil og min.
Sitat fra: CorsoDante på fre 01. aug 2025, kl. 08:57Folk har, selvsagt, ulike preferanser. Og da blir det infantilt å flagge at et system er bedre enn et annet, rent generelt. Det er renskåret barnehagenivå. Hva som er bedre for deg, og majoriteten, er noe ganske annet.
Mange, især Tesla-eiere (naturligvis), foretrekker varianten hvor bilen først og fremst kjører selv, og du assisterer, uten å koble ut for den minste ting. Mye av årsaken til at vi har Tesla. Nedsiden er litt mer drama når systemet først gir seg, og bittelitt (dels forutsigbar) fantombrems (lenge siden sist btw., men har kjørt mindre i sommer).
Vel, i denne tråden kaller du jo i praksis Travel assist for "ræl". Tenker du det legger til rette for en voksen diskusjon?
Jeg har kjørt mange tusen kilometer med forskjellige Tesla AP versjoner (både Mobileye og Teslas egenutviklede), og ja - det er forskjellig opplevd grad av "kontroll" mellom autopilot og Travel assist.
Teslas system utgir seg i mye større grad for å være helt selvkjørende, noe som har ført til mange alvorlige og tragiske ulykker. Men - systemet er ikke selvkjørende, og på fine veier gjør systemet flere mindre og større feil enn travel assist.
Travel assist er mer komfortabel både for meg som sjåfør og for passasjerer. Det kjører mykere, bedre og mer som en erfaren sjåfør ville gjort. Det er først når en vil bruke systemet som selvkjørende (noe det ikke er) og gjøre andre ting i bilen (som en ikke skal) at Tesla har et "fortrinn" fordi bilen gir et helt annet inntrykk av å være selvkjørende. På tross av flere feil og mindre komfort.
Sitat fra: SurSnasen på fre 01. aug 2025, kl. 12:46Jeg er temmelig sikker på at tonen blant mange Tesla-eiere hadde vært på et halleluja-nivå om autopilot hadde vært av typen Travel Assist på VW.
Garantert. Skryt av at systemet ikke utgir seg for å være noe det ikke er, gjør færre feil, ikke så nøye at det kjører dårligere på dårligere veier fordi der skal det jo i følge manualen ikke aktiveres osv.
Her slår "Myrsnipa" til for fullt ;D . "Hver synes best om sine barn" :blank:
Derfor fornuftig å bytte merke innimellom og teste forskjellige så en ikke blir myrsnipa :D
Jeg har allerede fulgt ditt råd, og som jeg synes er godt. Kjørte VW id.7 Tourer som jeg synes virket som et godt valg. Inntil jeg testet TA. For ikke å kaste mere brennbart på bålet, avstår jeg fra å bruke de adjektiver jeg synes ville være passende...
Sitat fra: What-a-watt på fre 01. aug 2025, kl. 13:30Jeg har allerede fulgt ditt råd, og som jeg synes er er godt. Kjørte VW id.7 Tourer som jeg synes virket som et godt valg. Inntil jeg testet TA. For ikke å kaste mere brennbart på bålet, avstår jeg for å bruke de adjektiver jeg synes ville være passende...
Da skal jeg få booket en prøvekjøring av ID.7 i neste uke, så får jeg sjekket opp mot Y'en om den virkelig er så ille.
Sitat fra: SurSnasen på fre 01. aug 2025, kl. 12:46Sitat fra: CorsoDante på fre 01. aug 2025, kl. 08:57Mange, især Tesla-eiere (naturligvis), foretrekker varianten hvor bilen først og fremst kjører selv, og du assisterer, uten å koble ut for den minste ting. Mye av årsaken til at vi har Tesla. Nedsiden er litt mer drama når systemet først gir seg, og bittelitt (dels forutsigbar) fantombrems (lenge siden sist btw., men har kjørt mindre i sommer).
Men det er dette jeg ikke forstår, etter xx antall tusen kilometer med Audi, VW, Skoda og BMW sine tilsvar på "autopilot". Hva er det som "kobler ut for den minste ting"? Hva er disse "minste ting" som de kobler ut for? Det systemet som kobler ut aller mest er nettopp Tesla sitt system. Samt alle fartsjusteringene. Hva med 80-strekninger hvor jeg ikke kan bruke autopilot fordi Teslaen tror det er 60, til tross for at nærmeste 60-skilt er milevis unna? Eller plutselige dropp til 70 fordi den innbiller seg at den har havnet i ei ny 70-sone, og ikke vil fortsette i 77 slik vi har kjørt siste 8 km i nøyaktig samme 70-sone? Eller manglende resume-funksjon, som gjør at scrolleknappen må brukes febrilsk i tide og utide for å justere?
Jeg er temmelig sikker på at tonen blant mange Tesla-eiere hadde vært på et halleluja-nivå om autopilot hadde vært av typen Travel Assist på VW.
Hvordan håndterer du ustabilitetene til Tesla Autopilot? Sitter du der og slapper av, med to slappe fingre på rattet og føttene rett på matta? I så fall må det være noe alvorlige softwareforskjeller på din bil og min.
Kjører på HW4, 26.4, men har ikke vært mye drama på lenge, typ vinter.
Igjen; du er ute etter å flagge en one-size fits all, og da er du på barnehagen.
Jeg hviler en hånd på rattet, HW4 har ikke krav til nag (når det er lyst). Kjøring 2.0, helt genialt (for mitt bruk).
Lukter sur-kjerringa mot strømmen; omtrent ingen påstår (med unntak av deg) at andre støttesystemer (VAG/BMW/Toyota) er like aktive som AP utenfor motorveiene, men er assistansesystemer hvor sjåføren først og fremst kjører bilen. Er du uenig her også?
4 (ikke gjensidig ekskluderende) muligheter mht. forskjellene (begge er vel HW4?);
1) Gaslighting
2) Det er noe galt med bilen din (lite sanns.)
3) Vi kjører på ulike veier.
4) Ulik HW/Sw.
Spesielt å melde at alle Tesla-eiere vil foretrekke T.A. når en kar (som på ingen måte må sies å være en fanboi) her nettopp har prøvd begge og avdekket store svakheter med T.A., herunder at det melder seg av på landeveier. Men frister å forsøke, svigermor har en ID4 GTX med T.A. Er det OTA på disse, slik at jeg får prøvd siste versjon?
Sitat fra: Handyman på fre 01. aug 2025, kl. 12:21Ja, "hands off" er et misvisende begrep for L2. Trodde derimot at noen andre systemer tillater å ta hendene av rattet kortvarig, i allefall i noen deler av verden.
I USA og Kina bl.a.
Sitat fra: SurSnasen på fre 01. aug 2025, kl. 13:36Sitat fra: What-a-watt på fre 01. aug 2025, kl. 13:30Jeg har allerede fulgt ditt råd, og som jeg synes er er godt. Kjørte VW id.7 Tourer som jeg synes virket som et godt valg. Inntil jeg testet TA. For ikke å kaste mere brennbart på bålet, avstår jeg for å bruke de adjektiver jeg synes ville være passende...
Da skal jeg få booket en prøvekjøring av ID.7 i neste uke, så får jeg sjekket opp mot Y'en om den virkelig er så ille.
Gjør det, og hvis du er i Oslo-området, så kjør ut til veibyggingen på Lysaker-Høvik. Flott sted å sammenlikne.
Hvorfor ikke ta E6 nordover? Kjør eksempelvis Oslo-Moelv. Da slipper du midlertidig omlagt vei under bygging, med mindre hovedpoenget er å kjøre bilen på den sikksakk omlagte delen av E18 for å finne et sted autopilot kjører bedre?
Med en kort prøvekjøring havner en fort bare i «uvant» og en kommer seg ikke ut av bobla. Husk å deaktivere tilpasning til fartsgrense, for det fungerer ikke feilfritt i noen bil dessverre selv om enkelte merker er vesentlig bedre enn andre.
Sitat fra: What-a-watt på fre 01. aug 2025, kl. 12:29Sitat fra: Handyman på fre 01. aug 2025, kl. 12:21Ja, "hands off" er et misvisende begrep for L2. Trodde derimot at noen andre systemer tillater å ta hendene av rattet kortvarig, i allefall i noen deler av verden.
Tesla "tillater" det i ca. 15-20 sekunder.
Det er vel et myndighetskrav? Tesla (firmaet) sier vel at man skal holde i rattet når AP er aktivert. Tror ikke de nevner at man kortvarig ikke trenger å holde i rattet. Eller tar jeg feil?
Sitat fra: turfsurf på fre 01. aug 2025, kl. 13:39Sitat fra: Handyman på fre 01. aug 2025, kl. 12:21Ja, "hands off" er et misvisende begrep for L2. Trodde derimot at noen andre systemer tillater å ta hendene av rattet kortvarig, i allefall i noen deler av verden.
I USA og Kina bl.a.
I USA var det vel slik frem til for en stund siden. Nå tror jeg at Tesla krever at man holder i rattet til en hver tid i også i USA. Men jeg har ikke sjekket "advarslene/vilkårene" som gjelder i USA.
Sitat fra: Handyman på fre 01. aug 2025, kl. 15:18Sitat fra: What-a-watt på fre 01. aug 2025, kl. 12:29Sitat fra: Handyman på fre 01. aug 2025, kl. 12:21Ja, "hands off" er et misvisende begrep for L2. Trodde derimot at noen andre systemer tillater å ta hendene av rattet kortvarig, i allefall i noen deler av verden.
Tesla "tillater" det i ca. 15-20 sekunder.
Det er vel et myndighetskrav? Tesla (firmaet) sier vel at man skal holde i rattet når AP er aktivert. Tror ikke de nevner at man kortvarig ikke trenger å holde i rattet. Eller tar jeg feil?
Derfor står "Tillater" i anførselstegn :D
Sitat fra: Øyvind.h på fre 01. aug 2025, kl. 13:05Sitat fra: CorsoDante på fre 01. aug 2025, kl. 08:57Folk har, selvsagt, ulike preferanser. Og da blir det infantilt å flagge at et system er bedre enn et annet, rent generelt. Det er renskåret barnehagenivå. Hva som er bedre for deg, og majoriteten, er noe ganske annet.
Mange, især Tesla-eiere (naturligvis), foretrekker varianten hvor bilen først og fremst kjører selv, og du assisterer, uten å koble ut for den minste ting. Mye av årsaken til at vi har Tesla. Nedsiden er litt mer drama når systemet først gir seg, og bittelitt (dels forutsigbar) fantombrems (lenge siden sist btw., men har kjørt mindre i sommer).
Vel, i denne tråden kaller du jo i praksis Travel assist for "ræl". Tenker du det legger til rette for en voksen diskusjon?
Skal gi deg en liten Touché. Jeg kalte Toyotas system for ræl (FOR MEG), men ser at jeg trakk inn TA i samme setning. Hvilket bringer meg til;
Disclaimer; Aldri kjørt TA, men ønsker å prøve. Kan derfor ikke uttale meg om systemet. Like lite som om du kan uttale deg skråsikkert om 26.4 på HW4.
Har slitt med Toyotas variant en uke, og det var ... ræl. Men mer behagelig for passasjerene!
At du foretrekker VW har jeg ingen problemer med å forstå. Tenker mange også foretrekker Toyotas variant fremfor AP.
At noen tror at et system er über alles, für alles, er for meg en liten gåte. Det er under barnehagenivå.
God helg!
Sitat fra: Handyman på fre 01. aug 2025, kl. 15:20Sitat fra: turfsurf på fre 01. aug 2025, kl. 13:39Sitat fra: Handyman på fre 01. aug 2025, kl. 12:21Ja, "hands off" er et misvisende begrep for L2. Trodde derimot at noen andre systemer tillater å ta hendene av rattet kortvarig, i allefall i noen deler av verden.
I USA og Kina bl.a.
I USA var det vel slik frem til for en stund siden. Nå tror jeg at Tesla krever at man holder i rattet til en hver tid i også i USA. Men jeg har ikke sjekket "advarslene/vilkårene" som gjelder i USA.
Er vi på AP eller FSD(S) nå..?
Sitat fra: What-a-watt på fre 01. aug 2025, kl. 11:58Sitat fra: Handyman på fre 01. aug 2025, kl. 11:05Sitat fra: daktari på tor 31. jul 2025, kl. 13:43AP er designet for å være "hands off".
Tesla krever dog at man har hendene på rattet til en hver tid.
Det kravet har alle biler med L2.
Feil.
Det som kreves er system som gjør at bilen vet at sjåføren følger med. Derfor kan Ford tilby BlueCruise som er level 2 hands off, men basert på øyesensor. Derfor tilbyr BMW håndfri kjøring på motorvei i Tyskland og USA, også basert på øye-gjenkjenning.
Så har dere sikkert glemt at da AP kom i 2014, så var det ingen overvåking av sjåfør. Folk filmet at de satt i baksetet. Etter at han influenceren kappet toppen av bilen i en trailerkrasj kom "nag", og Tesla presset dette på plass ved å bruke ratt-mototen. (Smart, men ikke så bra som touch- eller ansiktsensor.) Derfor hevder jeg at AP sin interaksjon med fører er designet for hands off.
Myndighetene forstod fort at førerovervåking måtte være et krav, folk gjør mye dumt, spesielt når hypen er stor og troen fast, og Tesla måtte stramme inn på overvåkingen.
De andre favrikantene hadde knapt noe slikt i 2014/15, og designet sine systemer for en annen type interaksjon med fører.
Sitat fra: CorsoDante på fre 01. aug 2025, kl. 08:57Sitat fra: elbil kjøp 2025 på tor 31. jul 2025, kl. 20:30Sitat fra: What-a-watt på tor 31. jul 2025, kl. 20:12Men her får du faktisk førstehånds tester og erfaringer ....
Ja, det er absolutt interessant å få det, men det blir jo samtidig et meget begrenset utvalg her og de aller fleste er anonyme/noe dom kan være noe uheldig. Men det er definitivt interessant og jeg opplever det meste troverdig og nyansert -selv om de fleste av oss preges en del av hva vi er mest vant med og liker best.
Man finner et langt bredere og større utvalg av kilder i Facebook grupper der folk har åpen identitet og historikk. Der finner du også mange entusiaster som ellers liker bilen meget godt.
Testerne i elbilforeningen er kanskje den mest interessante kilden , de er selv eiere og entusiaster som ellers roser bilen med unntak av kjøreassistent. Tesla bjørn har også en del episoder i videoene sine som viser feil man ikke finner i vw sitt system.
Har som sagt i tillegg flere i nær krets med Tesla som også er fornøyde med unntak av kjøreassistent- har vært passasjer på langturer flere ganger og opplevd dette i praksis. Jeg kjenner ingen som påstår at Tesla er best på dette, selv om de ellers mener Tesla er best på det meste.
Dette legger du mye tid i, Salvigsen. Forståelig, dersom du kjøper (og selger) en bil i året (håper du importerer..).
Folk har, selvsagt, ulike preferanser. Og da blir det infantilt å flagge at et system er bedre enn et annet, rent generelt. Det er renskåret barnehagenivå. Hva som er bedre for deg, og majoriteten, er noe ganske annet.
Mange, især Tesla-eiere (naturligvis), foretrekker varianten hvor bilen først og fremst kjører selv, og du assisterer, uten å koble ut for den minste ting. Mye av årsaken til at vi har Tesla. Nedsiden er litt mer drama når systemet først gir seg, og bittelitt (dels forutsigbar) fantombrems (lenge siden sist btw., men har kjørt mindre i sommer).
Andre (sikkert majoriteten av de som kjører VAG og Toyota) foretrekker et system som hopper inn og ut sømløst, og som assisterer sjåføren. Med langt mindre drama, og langt mer behagelig for passasjerene. Dette passer særlig for de som ønsker mer konvensjonelle biler. Her finner vi nok mange relativt ferske Tesla-sjåfører, som synes det blir for mye drama ved utkobling. Kona mi er her, bruker aldri AP. Ellers et fantastisk menneske.
Og vet du hva; Jeg kommer alltid til å foretrekke, og velge, varianten som i størst mulig grad kjører selv, som har lav terskel for å kobles inn - og høy terskel for å kobles ut (med en liten alarm, av åpenbare årsaker). Allerede på L2-nivå. Denne varianten er perfekt for ruta til jobb, som i utstrakt grad er dimensjonerende for hva jeg foretrekker. Det føles som kjøring 2.0, ikke minst der den stopper for rødlys (og kjører ufortrødent videre på grønne lys, når det er en bil foran). Pr. nå er eneste kandidat Tesla (og et par kinesere?), men jeg håper inderlig at europeerne kommer etter, særlig Stellantis. Samtidig har jeg dyp forståelse for at andre foretrekker noe som er mer, skal vi si, dramafritt.
Ja ja, her angriper du person. Det kan jeg godt leve med, men slike hersketeknikker kan i verste fall skremme andre fra å delta i diskusjonen. Man bør heller holde seg til saken. Jeg velger å hoppe over slike angrep fra anonyme personer som gjemmer seg bak et tastatur.
Det er mye bra med forum som dette, men anonymitet kan misbrukes slik jeg mener man gjør her. Heldigvis svært få som tyr til slikt, det store flertallet holder seg til sak.
Ja, jeg bruker mye tid på å lese tester og erfaringer i ulike forum.
Jeg har fremdeles til gode å se tester der Vw sitt system komme dårlig /dårligst ut, men kom gjerne med kilder som evt viser at jeg tar feil.
Her er en del kilder jeg viser at det jeg hevder har rot i virkeligheten:
Elbilforeningen som selv er ivrige Tesla entusiaster /eiere skriver følgende:
«Testbilen (Vw id 5) er utstyrt med Førerassistentpakke+ (Travel assist) til 30.500 kroner. Også her ligger VW langt fremme. Kjøreassistenten (Travel Assist) holder deg elegant midt i kjørefilen, tilpasser hastighet etter trafikk og fartsgrenser, bremser mykt for hindringer og setter i gang igjen uten rykk og napp.
Systemet gjør også beregning av regenerativ bremsing når du ikke har det i bruk. Da brukes kartsystemet og info om trafikk som grunnlagsdata, slik at du triller når det er mest hensiktsmessig, men bremser akkurat passe når du tar igjen trafikk, nærmer deg kryss, lavere fartsgrenser også videre.
Det hele fungerer forbilledlig og skal bare bli enda bedre når veiene fylles med flere biler med samme teknologi. VW bruker nemlig svermdata fra kjøretøyene til å optimalisere kjøreassistenten.
Tesla har i flere år kommunisert at bilene deres er så godt som selvkjørende allerede, men på dette området ligger VW foran per nå. Ingen antydning til fantombremsing eller andre ulumskheter der i gården.»
Tesla model y P vinner totalt sett en duell der begge biler har klare styrker og svakheter; «Så får vi heller leve med fantombremsinger og noe dårligere komfort.»
https://elbil.no/lynrask-moro-og-suveren-komfort-for-familien/
I en test av nye Model y J skriver Elbilforeningen : «VW id 7 er et godt valg. Mer komfort og BEDRE ADAPTIV cruise er det man vil like aller best».
Svenske Teknikens varld er kjent for sine svært pirkete og omfattende tester, Tesla har flere ganger vunnet /gjort det meget bra i disse testene. I nummer 13/2025 tester de VW id 7 mot Tesla model 3 og Peugeot e 5008. Tm3 gjør det også her meget godt, men på sikkerhet vinner id.7 klart over de to andre bilene. (Elgtest, bremselengde og filholderassistanse):
Filholder assistanse :
«Hur bra styr systemet mellan linjerna?
Tm3: «Ganske så bra, men inte like mjukt som de andre två bilarne i testet» (Vw id7 og e5008)
Id7: «Bilen styr lungt och fint og den «ser» långt frem - Riktig bra!»
Id7 stopper i egen fil 48 sekunder etter at man slipper rattet, tm3 stopper etter 66 sekunder.
Tm3 (2 ulike biler) blir ikke godkjent på bremselengde.
Elbil 24 testet nylig nye tmy og skriver at de flere ganger opplevde fantombremsing når førerassistanse var aktivert , «særlig under broer hendte det titt og ofte at bilen bremset fullstendig unødvendig»
Jeg viser også til TeslaBjørn som har kjørt både vw og Tesla flere tusen km i Norge. Jeg har sett en god del fantombremsing når han kjører Tesla, men kan ikke huske å ha sett tilsvarende mengde feil eller dette overhodet når han kjører VW.
Finansavisen rapporterte også om fantombremsing ved møte med en litt større bil, jeg har aldri hørt at Vw sitt system gjør slike feil...
Jeg har ingen problem med at Tesla selger i bøtter og spann her i Norge og stort sett høster meget god kritikk som stort sett er fortjent , men jeg mener fremdeles at svakheter i kjøreassistent er elefanten i rommet i en del store media og blant en del entusiaster. Man bør gi et helt og sant bilde av saken/bilen , enten det er snakk om Tesla eller vw.
At enkelte her hevder TA avbrytes hele tiden og er elendig finner jeg ingen støtte i gjennom eksterne , åpne kilder.
Jeg er selvsagt åpen for at Tesla sin(e) kjøreassistent(er) er bedre enn Vw sin(e) på noen områder, men feks fantombremsing er et fenomen som helt klart er et Tesla problem og ikke et Vw problem. Da har man en vesentlig feil/mangel mener jeg.
Sitat fra: daktari på fre 01. aug 2025, kl. 16:18Så har dere sikkert glemt at da AP kom i 2014, så var det ingen overvåking av sjåfør.
Siden du skriver "dere" så lurer jeg på om du mener meg? Jeg er veldig klar over hvordan det fungerte før, men også hvordan det fungerer nå. Jeg skal gi deg rett i at det nok ble designet som "hands off" i utgangspunktet, men at det nå er et "hands on"-system.
Til info så overvåkes nå øynene (ikke bare ansiktet som tidligere) og man skal ikke ta øynene bort fra veien i mer en noen få sekunder før det kommer varsel. Rattet skal man likevel holde i hele tiden.
Sitat fra: Handyman på fre 01. aug 2025, kl. 17:59Sitat fra: daktari på fre 01. aug 2025, kl. 16:18Så har dere sikkert glemt at da AP kom i 2014, så var det ingen overvåking av sjåfør.
Siden du skriver "dere" så lurer jeg på om du mener meg? Jeg er veldig klar over hvordan det fungerte før, men også hvordan det fungerer nå. Jeg skal gi deg rett i at det nok ble designet som "hands off" i utgangspunktet, men at det nå er et "hands on"-system.
Til info så overvåkes nå øynene (ikke bare ansiktet som tidligere) og man skal ikke ta øynene bort fra veien i mer en noen få sekunder før det kommer varsel. Rattet skal man likevel holde i hele tiden.
Du har overhodet ikke forstått hva jeg mener med "hands off". Les tråden på nytt.
Kort oppsummert: enten kjører AP, eller så kjører sjåføren. Det er ikke mulig med en sømløs interaksjon mellom bil og sjåfør. Det er designet for at sjåføren skrur på AP, og så holder seg unna. Man kan ikke justere svingen uten å slå av, man kan ikke justere posisjon i feltet uten å slå av, man kan ikke skifte fil uten å slå av osv.
Hvis man bare har kjørt Tesla så tror man dette er normalt og best, men det finnes altså bedre design.
Hadde AP vært et ekte level 3-system så er det ikke et problem lenger.
Her er en del eksterne svenske/norske kilder jeg mener kan værenes viktig supplement til erfaringene som deles her. Kom gjerne med andre kilder fra norden dersom dere har det:
Elbilforeningen som selv er ivrige Tesla entusiaster /eiere skriver følgende:
«Testbilen (Vw id 5) er utstyrt med Førerassistentpakke+ (Travel assist) til 30.500 kroner. Også her ligger VW langt fremme. Kjøreassistenten (Travel Assist) holder deg elegant midt i kjørefilen, tilpasser hastighet etter trafikk og fartsgrenser, bremser mykt for hindringer og setter i gang igjen uten rykk og napp.
Systemet gjør også beregning av regenerativ bremsing når du ikke har det i bruk. Da brukes kartsystemet og info om trafikk som grunnlagsdata, slik at du triller når det er mest hensiktsmessig, men bremser akkurat passe når du tar igjen trafikk, nærmer deg kryss, lavere fartsgrenser også videre.
Det hele fungerer forbilledlig og skal bare bli enda bedre når veiene fylles med flere biler med samme teknologi. VW bruker nemlig svermdata fra kjøretøyene til å optimalisere kjøreassistenten.
Tesla har i flere år kommunisert at bilene deres er så godt som selvkjørende allerede, men på dette området ligger VW foran per nå. Ingen antydning til fantombremsing eller andre ulumskheter der i gården.»
Tesla model y P vinner totalt sett en duell der begge biler har klare styrker og svakheter; «Så får vi heller leve med fantombremsinger og noe dårligere komfort.»
https://elbil.no/lynrask-moro-og-suveren-komfort-for-familien/
I en test av nye Model y J skriver Elbilforeningen : «VW id 7 er et godt valg. Mer komfort og BEDRE ADAPTIV cruise er det man vil like aller best».
Svenske Teknikens varld er kjent for sine svært pirkete og omfattende tester, Tesla har flere ganger vunnet /gjort det meget bra i disse testene. I nummer 13/2025 tester de VW id 7 mot Tesla model 3 og Peugeot e 5008. Tm3 gjør det også her meget godt, men på sikkerhet vinner id.7 klart over de to andre bilene. (Elgtest, bremselengde og filholderassistanse):
Filholder assistanse :
«Hur bra styr systemet mellan linjerna?
Tm3: «Ganske så bra, men inte like mjukt som de andre två bilarne i testet» (Vw id7 og e5008)
Id7: «Bilen styr lungt och fint og den «ser» långt frem - Riktig bra!»
Id7 stopper i egen fil 48 sekunder etter at man slipper rattet, tm3 stopper etter 66 sekunder.
Tm3 (2 ulike biler) blir ikke godkjent på bremselengde.
Elbil 24 testet nylig nye tmy og skriver at de flere ganger opplevde fantombremsing når førerassistanse var aktivert , «særlig under broer hendte det titt og ofte at bilen bremset fullstendig unødvendig»
Jeg viser også til TeslaBjørn som har kjørt både vw og Tesla flere tusen km i Norge. Jeg har sett en god del fantombremsing når han kjører Tesla, men kan ikke huske å ha sett tilsvarende mengde feil eller dette overhodet når han kjører VW.
Finansavisen rapporterte også om fantombremsing ved møte med en litt større bil, jeg har aldri hørt at Vw sitt system gjør slike feil...
Jeg har ingen problem med at Tesla selger i bøtter og spann her i Norge og stort sett høster meget god kritikk som stort sett er fortjent , men jeg mener fremdeles at svakheter i kjøreassistent er elefanten i rommet i en del store media og blant en del entusiaster. Man bør gi et helt og sant bilde av saken/bilen , enten det er snakk om Tesla eller vw.
At enkelte her hevder TA avbrytes hele tiden og er elendig finner jeg ingen støtte i gjennom eksterne , åpne kilder.
Jeg er selvsagt åpen for at Tesla sin(e) kjøreassistent(er) er bedre enn Vw sin(e) på noen områder, men feks fantombremsing er et fenomen som helt klart er et Tesla problem og ikke et Vw problem. Da har man en vesentlig feil/mangel mener jeg.
SitatJeg er selvsagt åpen for at Tesla sin(e) kjøreassistent(er) er bedre enn Vw sin(e) på noen områder, men feks fantombremsing er et fenomen som helt klart er et Tesla problem og ikke et Vw problem. Da har man en vesentlig feil/mangel mener jeg.
Man lærer seg fort de situasjonene og stedene fenomenet kan oppstå, og hvordan man i de aller fleste situasjoner også kan unngå det. Forøvrig er forekomstene av av fantombremsinger blitt betydelig redusert gjennom OTA-oppdateringer av Navdatabasen som skjer kontinuerlig. Ingen nye biler er feilfrie når det kommmer til sofware. Noe VAG til de grader fikk merke:
EP 25 - Volkswagen's €20 Billion Software Disaster: How Poor Engineering Crippled the German Giant!
https://brix.consulting/blog/ep25_volkswagensoftwaredisaster/
Beklager at jeg har tatt livet av elefanten din, men håper det skjedde på en ærefull og smertefri måte.
ps. Jeg er ikke Tesla-fan, og jeg har bøttevis av innvendinger og innlegg både om ledelse, produkt, og daglig drift. Noe jeg har gitt tydelig uttrykk for her på forumet. Selvom Teslas ADAS fremdeles har noen gjenstående viderverdigheter, så kan jeg leve med de når jeg er superfornøyd med oppførselen på de hundrevis av timer, og tusenvis av kilometer, jeg har brukt systemet.
Sitat fra: SurSnasen på fre 01. aug 2025, kl. 12:46Sitat fra: CorsoDante på fre 01. aug 2025, kl. 08:57Mange, især Tesla-eiere (naturligvis), foretrekker varianten hvor bilen først og fremst kjører selv, og du assisterer, uten å koble ut for den minste ting. Mye av årsaken til at vi har Tesla. Nedsiden er litt mer drama når systemet først gir seg, og bittelitt (dels forutsigbar) fantombrems (lenge siden sist btw., men har kjørt mindre i sommer).
Men det er dette jeg ikke forstår, etter xx antall tusen kilometer med Audi, VW, Skoda og BMW sine tilsvar på "autopilot". Hva er det som "kobler ut for den minste ting"? Hva er disse "minste ting" som de kobler ut for? Det systemet som kobler ut aller mest er nettopp Tesla sitt system. Samt alle fartsjusteringene. Hva med 80-strekninger hvor jeg ikke kan bruke autopilot fordi Teslaen tror det er 60, til tross for at nærmeste 60-skilt er milevis unna? Eller plutselige dropp til 70 fordi den innbiller seg at den har havnet i ei ny 70-sone, og ikke vil fortsette i 77 slik vi har kjørt siste 8 km i nøyaktig samme 70-sone? Eller manglende resume-funksjon, som gjør at scrolleknappen må brukes febrilsk i tide og utide for å justere?
TA og andre systemer kobler ut ofte ved at de slutter å styre. Siden de kobler inn igjen automatisk merkes det ikke så mye siden man uansett må styre selv. Forventer man at bilen styrer hele tiden er det dog håpløst.
For de som kjører mye på motorvei som f.eks strekningen Sandefjord-Oslo som nevnt justerer jo ikke Tesla farten, så det merkes ikke så mye.
Så opplevelsen er veldig styrt av både hvor man ferdes og hva man ønsker av systemet.
Sitat fra: daktari på fre 01. aug 2025, kl. 19:40Sitat fra: Handyman på fre 01. aug 2025, kl. 17:59Sitat fra: daktari på fre 01. aug 2025, kl. 16:18Så har dere sikkert glemt at da AP kom i 2014, så var det ingen overvåking av sjåfør.
Siden du skriver "dere" så lurer jeg på om du mener meg? Jeg er veldig klar over hvordan det fungerte før, men også hvordan det fungerer nå. Jeg skal gi deg rett i at det nok ble designet som "hands off" i utgangspunktet, men at det nå er et "hands on"-system.
Til info så overvåkes nå øynene (ikke bare ansiktet som tidligere) og man skal ikke ta øynene bort fra veien i mer en noen få sekunder før det kommer varsel. Rattet skal man likevel holde i hele tiden.
Du har overhodet ikke forstått hva jeg mener med "hands off". Les tråden på nytt.
Kort oppsummert: enten kjører AP, eller så kjører sjåføren. Det er ikke mulig med en sømløs interaksjon mellom bil og sjåfør. Det er designet for at sjåføren skrur på AP, og så holder seg unna. Man kan ikke justere svingen uten å slå av, man kan ikke justere posisjon i feltet uten å slå av, man kan ikke skifte fil uten å slå av osv.
Hvis man bare har kjørt Tesla så tror man dette er normalt og best, men det finnes altså bedre design.
Hadde AP vært et ekte level 3-system så er det ikke et problem lenger.
Slapp helt av. Jeg forstår godt hva du mener, og kjenner godt til alt du beskriver.
Jeg mener, som bla. UNECE og ETSC, at bruken av uttrykket "hands off" er misvisende og innebærer risiko. Systemene krever "hands on", selv om de betegnes "hands off". Så ja jeg skjønner hva du mener, jeg er dog usikker på om du er villig til å skjønne hva jeg mener.
Hva med andres løsninger? KIA/Hyundai? Mercedes?
Sitat fra: What-a-watt på fre 01. aug 2025, kl. 21:45SitatJeg er selvsagt åpen for at Tesla sin(e) kjøreassistent(er) er bedre enn Vw sin(e) på noen områder, men feks fantombremsing er et fenomen som helt klart er et Tesla problem og ikke et Vw problem. Da har man en vesentlig feil/mangel mener jeg.
Man lærer seg fort de situasjonene og stedene fenomenet kan oppstå, og hvordan man i de aller fleste situasjoner også kan unngå det. Forøvrig er forekomstene av av fantombremsinger blitt betydelig redusert gjennom OTA-oppdateringer av Navdatabasen som skjer kontinuerlig. Ingen nye biler er feilfrie når det kommmer til sofware. Noe VAG til de grader fikk merke:
EP 25 - Volkswagen's €20 Billion Software Disaster: How Poor Engineering Crippled the German Giant!
https://brix.consulting/blog/ep25_volkswagensoftwaredisaster/
Beklager at jeg har tatt livet av elefanten din, men håper det skjedde på en ærefull og smertefri måte.
ps. Jeg er ikke Tesla-fan, og jeg har bøttevis av innvendinger og innlegg både om ledelse, produkt, og daglig drift. Noe jeg har gitt tydelig uttrykk for her på forumet. Selvom Teslas ADAS fremdeles har noen gjenstående viderverdigheter, så kan jeg leve med de når jeg er superfornøyd med oppførselen på de hundrevis av timer, og tusenvis av kilometer, jeg har brukt systemet.
Jeg vet ikke helt om du svarer på det jeg skriver over , jeg tror vi misforstår hverandre litt her. Jeg har aldri hevdet at Vw totalt sett er bedre enn Tesla på software, det er gammelt nytt at vw særlig i starten hadde store utfordringer med software. Jeg har kjørt sikkert 100.000 km med den «gamle softwaren» og eneste «alvorlige» konsekvens for meg var et uladet 12v batteri da jeg leide en id3 for flere år siden i påvente av at de første id4 skulle komme til Norge. Ja, det var lite OTA den tiden jeg kjørte vw, men bilene fungerte ellers bra.
De første id3 kundene slet virkelig med store utfordringer , på de nyeste bilene som produseres nå, er det en helt ny verden. Ikke på Tesla nivå, men på et bra nivå mener jeg. De fleste, inkludert meg, er 100% enige i at vw hadde meget uheldig og klønete start da id bilene ble lansert -det var rett og slett uferdig og dårlig software i starten.
Ja, jeg vet at mange erfarne sjåfører enkelt takler/forebygger fantombremsing fordi man stort sett vet når slike situasjoner oppstår , men det fjerner jo ikke problemene.
Jeg registrerer at en god del erfarne Tesla eiere i Facebook grupper sier at de har mistet troen på at dette blir fikset, de har meldt dette inn til Tesla gjentatte ganger uten at det blir bedring.
Dette er ikke min elefant, du bør lese Tester som står i Motor , Tv2 og andre medier, samt følge med på hva en del Tesla entusiaster skriver i kommentar feltene på Facebook. Da tror jeg du vil skjønne at elefanten lever i beste velgående i en god del rom rundt i verden.
Det er godt at du er fornøyd med systemet, men mener du at systemet fungerer godt for nye og uerfarne brukere ? Jeg mener at et slikt system bør være enkelt og trygt for alle, ikke bare for erfarne brukere som kjenner til faren for fantombremsing. Slik er det ikke i dag, dette fungerer langt bedre hos vw og mange andre merker som ikke har fantombremsing.
Vi kan gjerne være uenige om fantombremsing er et betydelig problem eller ikke, jeg mener helt klart at slike feil ikke bør forekomme. Jeg tror som sagt mye av grunnen ligger i Musks meget omdiskuterte valg om å kutte ut radar og bare bruke kamera.
Tesla er utvilsomt bedre enn Vw på en del viktige områder, men jeg sliter med å finne eksterne kilder /testere som hevder at Tesla er bedre enn Vw på kjøreassitent på varierte norske veier. Jeg registrerer at ingen her eller i norske redaksjoner kan gi meg kilder som støtter et slikt syn.
Sitat fra: Contango på fre 01. aug 2025, kl. 22:17Hva med andres løsninger? KIA/Hyundai? Mercedes?
Hadde HDA2 i Ioniq 5, og den var ikke tilstrekkelig komfortabel etter mitt syn.
Ved aktivering/deaktivering var det vanskelig å unngå nøkk. Dvs jeg slet med å aktivere eller deaktivere umerkelig.
I tillegg var den litt pingpong i kjørefeltet, og rattbevegelsene systemet gjorde virket litt nervøse. Kontinuerlige småkorreksjoner.
Men det var 3-4 år siden så den er sikkert bedre nå.
En kamerat vurderer EV9 og har tipset han om å teste autopiloten i den ettersom han bruker den en god del i Enyaqen.
I EQC hadde jeg Distronic plus. I 2020 syntes jeg ikke den var trygg nok i kjørefeltet. For øvrig kjørte den ganske komfortabelt. Automatiske feltskift gikk mykt og umerkelig, tilpasning til annen trafikk var komfortabel og hastighetsendringer var komfortable.
Mercedes har gjort mye med sine systemer siste år og leverer vel level 3 i enkelte biler, så sikkert vesentlig bedre nå i 2025 enn i 2020.
Jeg leser nesten aldri tester. De som utfører testene bør tydeliggjøre om de har fordommer mot noen merker, og ikke minst hvilken bil de selv ville velge eller eier. De fleste tester av elbiler dreier seg om rekkevidde, og lite om intrikate løsninger som de ikke har tid/evner til å finne ut av. Gjennomgående blir Tesla nesten alltid valgt som utgangspunkt for testene, og som testobjektet blir sammenliknet med. For meg gir de iallfall null verdi.
Når det gjelder valg av teknologi (radar, lider, ultralydsensorer, etc,) så interesserer de meg nesten like lite. Har ikke nok teknologisk innsikt til å gjøre meg opp en mening. Men tror og håper at bilprodusentene kommer fram til et tilfredsstillende nivå nærmest det de har skapt forventninger om. Uansett anvendt teknologi.
Sitat fra: elbil kjøp 2025 på fre 01. aug 2025, kl. 22:21Jeg registrerer at en god del erfarne Tesla eiere i Facebook grupper sier at de har mistet troen på at dette blir fikset, de har meldt dette inn til Tesla gjentatte ganger uten at det blir bedring.
Tesla jobber jo nesten ikke med AP SW for Europa. Inntil FSD eventuelt blir sluppet vil vi få veldig lite forbedringer. I tillegg vil ikke HW3 eller eldre biler kunne bruke FSD software, så alle de kan nok glemme å få noe som er vesentlig bedre enn det de har nå.
Nå er jo HW5 lansert også, så om en stund blir det vel der utviklingen skjer.
Sitat fra: Handyman på fre 01. aug 2025, kl. 22:10Sitat fra: daktari på fre 01. aug 2025, kl. 19:40Sitat fra: Handyman på fre 01. aug 2025, kl. 17:59Sitat fra: daktari på fre 01. aug 2025, kl. 16:18Så har dere sikkert glemt at da AP kom i 2014, så var det ingen overvåking av sjåfør.
Siden du skriver "dere" så lurer jeg på om du mener meg? Jeg er veldig klar over hvordan det fungerte før, men også hvordan det fungerer nå. Jeg skal gi deg rett i at det nok ble designet som "hands off" i utgangspunktet, men at det nå er et "hands on"-system.
Til info så overvåkes nå øynene (ikke bare ansiktet som tidligere) og man skal ikke ta øynene bort fra veien i mer en noen få sekunder før det kommer varsel. Rattet skal man likevel holde i hele tiden.
Du har overhodet ikke forstått hva jeg mener med "hands off". Les tråden på nytt.
Kort oppsummert: enten kjører AP, eller så kjører sjåføren. Det er ikke mulig med en sømløs interaksjon mellom bil og sjåfør. Det er designet for at sjåføren skrur på AP, og så holder seg unna. Man kan ikke justere svingen uten å slå av, man kan ikke justere posisjon i feltet uten å slå av, man kan ikke skifte fil uten å slå av osv.
Hvis man bare har kjørt Tesla så tror man dette er normalt og best, men det finnes altså bedre design.
Hadde AP vært et ekte level 3-system så er det ikke et problem lenger.
Slapp helt av. Jeg forstår godt hva du mener, og kjenner godt til alt du beskriver.
Jeg mener, som bla. UNECE og ETSC, at bruken av uttrykket "hands off" er misvisende og innebærer risiko. Systemene krever "hands on", selv om de betegnes "hands off". Så ja jeg skjønner hva du mener, jeg er dog usikker på om du er villig til å skjønne hva jeg mener.
Vi har debattert mange nok ganger til at jeg meget vel forstår hva du prøver å få til.
Sitat fra: daktari på lør 02. aug 2025, kl. 11:43Sitat fra: Handyman på fre 01. aug 2025, kl. 22:10Sitat fra: daktari på fre 01. aug 2025, kl. 19:40Sitat fra: Handyman på fre 01. aug 2025, kl. 17:59Sitat fra: daktari på fre 01. aug 2025, kl. 16:18Så har dere sikkert glemt at da AP kom i 2014, så var det ingen overvåking av sjåfør.
Siden du skriver "dere" så lurer jeg på om du mener meg? Jeg er veldig klar over hvordan det fungerte før, men også hvordan det fungerer nå. Jeg skal gi deg rett i at det nok ble designet som "hands off" i utgangspunktet, men at det nå er et "hands on"-system.
Til info så overvåkes nå øynene (ikke bare ansiktet som tidligere) og man skal ikke ta øynene bort fra veien i mer en noen få sekunder før det kommer varsel. Rattet skal man likevel holde i hele tiden.
Du har overhodet ikke forstått hva jeg mener med "hands off". Les tråden på nytt.
Kort oppsummert: enten kjører AP, eller så kjører sjåføren. Det er ikke mulig med en sømløs interaksjon mellom bil og sjåfør. Det er designet for at sjåføren skrur på AP, og så holder seg unna. Man kan ikke justere svingen uten å slå av, man kan ikke justere posisjon i feltet uten å slå av, man kan ikke skifte fil uten å slå av osv.
Hvis man bare har kjørt Tesla så tror man dette er normalt og best, men det finnes altså bedre design.
Hadde AP vært et ekte level 3-system så er det ikke et problem lenger.
Slapp helt av. Jeg forstår godt hva du mener, og kjenner godt til alt du beskriver.
Jeg mener, som bla. UNECE og ETSC, at bruken av uttrykket "hands off" er misvisende og innebærer risiko. Systemene krever "hands on", selv om de betegnes "hands off". Så ja jeg skjønner hva du mener, jeg er dog usikker på om du er villig til å skjønne hva jeg mener.
Vi har debattert mange nok ganger til at jeg meget vel forstår hva du prøver å få til.
Jeg prøver ikke å "få til" noe som helst. Dette viser bare at du ikke ønsker å forstå meg. Jeg håper (og tror) i derimot at andre får med seg hva jeg prøver å si.
Sitat fra: turfsurf på lør 02. aug 2025, kl. 08:58Sitat fra: elbil kjøp 2025 på fre 01. aug 2025, kl. 22:21Jeg registrerer at en god del erfarne Tesla eiere i Facebook grupper sier at de har mistet troen på at dette blir fikset, de har meldt dette inn til Tesla gjentatte ganger uten at det blir bedring.
Tesla jobber jo nesten ikke med AP SW for Europa. Inntil FSD eventuelt blir sluppet vil vi få veldig lite forbedringer. I tillegg vil ikke HW3 eller eldre biler kunne bruke FSD software, så alle de kan nok glemme å få noe som er vesentlig bedre enn det de har nå.
Nå er jo HW5 lansert også, så om en stund blir det vel der utviklingen skjer.
Ja, det er den forklaringen mange viser til når dette debatteres. Jeg har også hørt noen nevne at det ble verre da Musk bestemte at man utelukkende skulle bruke kamera og fjerne radar. Ikke vet jeg, men det gir jo mening at kamera neppe kan erstatte et system som både bruker kamera og radar/LiDAR.
Sitat fra: What-a-watt på fre 01. aug 2025, kl. 23:07Jeg leser nesten aldri tester. De som utfører testene bør tydeliggjøre om de har fordommer mot noen merker, og ikke minst hvilken bil de selv ville velge eller eier. De fleste tester av elbiler dreier seg om rekkevidde, og lite om intrikate løsninger som de ikke har tid/evner til å finne ut av. Gjennomgående blir Tesla nesten alltid valgt som utgangspunkt for testene, og som testobjektet blir sammenliknet med. For meg gir de iallfall null verdi.
Når det gjelder valg av teknologi (radar, lider, ultralydsensorer, etc,) så interesserer de meg nesten like lite. Har ikke nok teknologisk innsikt til å gjøre meg opp en mening. Men tror og håper at bilprodusentene kommer fram til et tilfredsstillende nivå nærmest det de har skapt forventninger om. Uansett anvendt teknologi.
Jeg er klar over at ikke alle leser/ser så mange tester som meg, det er en hobby/interesse jeg har. Ved bilkjøp tyr jeg selvsagt til andre kilder/metoder også, da prøvekjører jeg først og fremst en rekke biler i tillegg og går inn på brukerforum også/snakker med bekjente som eier bilen/merket. Jeg leser selvsagt en del på produsentens hjemmeside også. Prøvekjøring vekter mest for min del.
Jeg er helt enig med deg i at alle som utfører tester blr tydeliggjøre bakenforliggende forhold som biler de eier/disponerer, evt fordommer /politiske forhold som kan påvirke og ikke minst om de eier aksjer eller har andre interesser som kan spille inn.
Jeg har flere ganger utfordret Norges mektigste bilredaksjon, Motor redaksjonen, til å offentliggjøre hvilke merker de disponerer/har disponert siste 3 år. Bare en ønsker å svare meg på det, hans husstand disponerer Tmy og Outlander. Jeg har utfordret et annet stort mediehus til å lage en sak som handler om hvilke biler norske motorjournalister disponerer. Fikk meget positiv respons, men jeg er redd de møter samme mur av taushet som jeg har møtt. Journalistene/mediene intervjuer jo andre kjendiser og profilerte personer ang bilhold og biler de disponerer, men selv vil de ikke si hva de kjører. Elbilforeningen er en av svært få som ofte er åpne på dette.
Jeg har også utfordret Motor og andre store medier på å lage en dypdykkende sak der de tester og sammmenligner førerassistanse system-det er de ikke interesserte i. I stedet så blir det litt tilfeldig ros eller kritikk av systemene, de burde hatt faste, omfattende og varierte ruter. Dette tar de seg ikke tid til, de velger heller å trekke enkelte merker. Jeg har systematisk gått gjennom et stort antall tester i Motor. Det er et konsern som opplever poengtrekk hver gang og som dermed skiller seg negativt ut: det er Vw.
Jeg har flere ganger bedt Motor skrive en uttalelse der de forklarer leserne hvorfor de mener Vw har dårligere kjøreassistent enn Tesla og andre merker - og om de faktisk mener at Vw sitt system er mer trafikkfarlig enn Tesla sitt system siden de trekker vw for dette og ikke Tesla. Også her nekter de å uttale seg.
Jeg spurte derfor Naf sin tekniske ekspertise om dette, siden jeg er Naf medlem. Der fikk jeg en helt annen fremstilling enn det Motor gir i sine tester.
Jeg har sett såpass mye unyansert og feilaktig fremstilling i feks Motor-det er mye av grunnen til at jeg bruker mye tid på å se saken(bilen) fra flest mulig sider/et bredt utvalg kilder. Journalister har mye makt , de skal vokte seg vel for å ikke operere i grenseland slik enkelte gjør.
Det er forståelig at Tesla ofte brukes som referanse når biler testes, men da må det føre til et sannferdig bilde der man ikke bare sammenligner forbruk, rekkevidde osv- også førerassistanse er en viktig faktor.
Mine ¢2-¢5 vedr. Teslas førerassistanse (gjelder MY fra '24, HW4, ingen førerassistanse utover standard inkludert):
Det klart største irritasjonsmomentet for mitt vedkommende er autopilotens (AP) takling av påkjøring fra høyre på motorvei (fletting). Som allerede nevnt - bilen legger seg da midt mellom linjene, med påfølgende (relativt brå) justering til venstre når påkjøringsfeltet (flettingen) slutter. Svak løsning, irriterende, og burde vært fikset for lenge siden. Direkte farlig hvis det er glatt. Kan løses ved å kjøre permanent i venstre fil....
Filskift når AP er aktivert - her må man trykke blinklyshendelen et "helt" trykk ned. Da kan man styre over i nabofeltet med kun en svært liten motstand. Trykker man kun et "halvt" trykk på hendelen, må man være svært bestemt (overstyre en betydelig motstand) for å styre over i nabofeltet. I begge tilfeller deaktiveres AP, men ikke adaptiv cruise (ACC).
Nag om å bevege rattet er et lite problem, dersom man hviler venstre arm i vinduskarm/armstøtte og holder rattet ca. "kl. 8". Vekten av hånden gir nok motstand til å holde nag unna. Usikker på om overvåking av ansiktet med kupékameraet påvirker dette (har dekket det til, selvsagt).
ACC funker ganske bra, men litt brå i saktegående kø. Avstand 7 er litt for kort etter mitt syn. Fantombremsing er svært ubehagelig, men dette problemet er tett knyttet til den faktiske strekningen man kjører. På noen strekninger (motorvei) har jeg aldri merket det. Men det er såpass ubehagelig (og potensielt farlig) at man må være klar til å håndtere det dersom det skjer.
Skiltgjenkjenning - dette kan vel ikke bare være basert på kartdatabase? Den registrerer jo midlertidige skilt ved veiarbeid.
Summa summarum - ACC og AP funker greit hvis man kjenner begrensningene, og er klar til å håndtere dem. Det er også avhengig av hvilke strekninger man ferdes på. Systemene har betydelig forbedringspotensiale. Men det er tross alt bedre å ha AP enn å ikke ha det - det er f eks veldig nyttig hvis man skal plukke opp noe fra gulvet etc.
Bilen forøvrig er tipp topp, på de aller fleste måter.
Kjørte VW leiebil en ukes tid for et par år siden. Tror jeg holder en knapp på VW sin travel assist fremfor Teslas løsning, selv om de ikke er direkte sammenlignbare.
Teslas EAP fikser de nevnte filskiftene helt upåklagelig, og uten de merkeligheter den har med bare AP. Men den er alt for dyr i forhold til hva den gir tilbake. Før de berømmelige endringene Tesla måtte implementere i forbindelse med EU-regler, hadde den en funksjon hvor bilen, med en destinasjon som krevet avkjøring fra motorveien innlagt i navigasjonen, helt uten inngrep saknet farten, aktiverte retningsviser, og selv styrte inn på avkjøringsfilen. Den gjør noe av det samme i dag, men man må selv passe på å aktivere retningslys når man kommer til avkjøringen.
Sitat fra: CorsoDante på fre 01. aug 2025, kl. 13:38Spesielt å melde at alle Tesla-eiere vil foretrekke T.A. når en kar (som på ingen måte må sies å være en fanboi) her nettopp har prøvd begge og avdekket store svakheter med T.A., herunder at det melder seg av på landeveier.
Hvor har jeg hevdet ALLE? Kan gjenta en gang til hva som stod: "Jeg er temmelig sikker på at tonen blant mange Tesla-eiere hadde vært på et halleluja-nivå om autopilot hadde vært av typen Travel Assist på VW."
Hvilke svakheter er det som er avdekket med Travel Assist? Nå kom det jo frem at det gjaldt en smal vei, med stiplet hvitstripe. Og selvsagt, den er ikke ment å fungere der. Akkurat som Tesla sin autopilot. Jeg har prøvd mang en gang samme type vei med min Y. Og den er like ustabil den også. Plutselig alarm og brå slutt. Og møtende biler kan du bare glemme.
På vanlig landevei med heltrukken hvit og gul midtdeler er begge systemene like begrenset. Men for meg er autopilot mest irriterende å bruke på de veiene, da:
- fartsgrenser er et mareritt, og ofte feil i Tesla sin database
- bilen kan plutselig finne ut på å endre til for eksempel 70 helt ut av det blå. Ikke noe fartsgrenseskilt eller annet som skulle tilsi et bytte, midt i en helt fin 80-sone
- flettefelt og busslommer som ikke har hvitstriper er et mareritt
- flere ganger lar bilen seg også forvirre av tydelig markerte avkjøringer (til venstre), hvor den nøkker frem og tilbake og det til slutt brått må overtas
- curvature assist er et mareritt hvor den, etter mitt syn, bremser for mye ned, og ofte midt i en sving
- all bråbremsingen/nøkkingen når den synes det er herk med større kjøretøy i møte i en sving.
Det er fryktelig mange aktiveringer og deaktiveringer med autopilot. Og jeg savner helt enormt måten travel assist (eller andre tilsvarende systemer) er lagt opp, med sømløshet.
Uansett hvilket system man har så må man lære seg å bruke de. Lære seg begrensningene.
Og min Y er for tiden på 2025.20.6, HW4, og med 2025.26.4 som installeres så snart det blir anledning.
Hear, hear:
SitatUansett hvilket system man har så må man lære seg å bruke de. Lære seg begrensningene.
Håper på at det går an å abonnere pr måned på EAP/FSD når det blir lansert i sin helhet i Europa. Hadde vært greit å hatt i sommerferien, da det er mest langkjøring. Dvs én måned i året for min del.
Danske FDM, NAFs søsterorganisasjons medlemsblad Motor har også testet både VWs og Teslas kjøreassistenter.
Tesla har flere ganger fått toppkarakter fra FDM i tester og vunnet gruppetester, men på området kjøreassistent er FDM klare i sin dom: VWs TA er klart bedre enn Tesla sitt assistent system.
God Kjøreassistent blir i flere tester trukket frem som 1 av 3 PLUSS punkter når Vw biler testes, mens Tesla får tilsvarende «MINUS» trekk når MINUS punkt deles ut, grunnet mer dårlig fungerende assistent system (se vedlagte bilder).
«Hvor gode er Teslas assistentsystemer?
Men netop assistentsystemerne er et af Model Y's svageste punkter. Der findes ikke en fartbegrænser, som i mange af konkurrenterne. Den adaptive fartpilot har ikke en knap til at genoptage seneste hastighed, og man kan ikke let skifte mellem at få styrehjælp eller blot at køre med den adaptive fartpilot.
Man kan kun slå styrehjælpen fra i en undermenu på skærmen, og for at aktivere den igen skal bilen holde helt stille, og gearvælgeren skal sættes i P. Det er ikke godt nok.
Især fordi styrehjælpen er lidt svær at samarbejde med. Drejer man bare lidt på rattet for at justere på retningen, slår den fra. Og når den slår fra, slår den adaptive fartpilot også fra. Og siger en binglyd. Og når man så aktiverer assistenterne igen, så siger den et ganske højt bing igen.
Gearvælgeren sidder i skærmen på Tesla Model Y
Gearvælgeren er rykket ind i skærmen, og det fungerer o.k. Det er relativt nemt at ramme den rigtige retning, når du swiper yderst til venstre på skærmen. Men det er svært at finde i blinde, fordi der ikke er en kontakt eller vippearm.
Det gælder også, når man i basismodellen skifter vognbane, hvor systemet slår fra, selvom man blinker. Bilen bremser på grund af regenereringen, og så skal man trykke ,,aktiver" igen på en knap på rattet. Hele tiden akkompagneret af to gange dobbelt bing-bing lyde.
Der er heller ikke en håndsensor i rattet, så nogle gange beder bilen om, at man drejer lidt på rattet for at sikre, at man er aktivt til stede. Men – du har nok gættet det – når man så drejer lidt for meget, så slår alle systemer fra, og der lyder et bing-bing, og så skal man igen aktivere fartpiloten på ratknappen.
Et ekstra minus, som gælder for den adaptive fartpilot, der jo skal holde en sikker afstand til andre bilister, er, at det kamerabaserede system ikke er godt nok til at læse trafiksituationen. Så nogle gange bremser den for biler i andre vognbaner.
Vi oplevede også at den bremsede for modkørende trafik, hvor alle holdt sig i deres egen vognbane. Det er ikke godt nok og betyder, at Tesla samlet set må siges at have et af markedets dårligste assistentsystemer.»
https://fdm.dk/motor/biltest/tesla-model-y-forbedret-tesla-driller-fortsat
Vw:
«Gode køreassistenter i VW ID.7
På motorvejen og på de større landeveje kan man i den grad få god hjælp af assistentsystemerne. Den adaptive fartpilot fungerer upåklageligt, og den arbejder sammen med oplysninger om den lokale hastighedsgrænse, som den får enten fra navigationsanlægget eller fra de vejskilte, man møder på ruten.
Det fungerer virkelig godt det meste af tiden, og det betyder, at bilen selv justerer farten efter fartgrænserne. Det gør den endda i så god tid, at man rammer præcis 50 km/t., når man kører ind i en byzone, hvilket er godt for trafiksikkerheden og mindsker risikoen for uforvarende at blive blitzet. Det var meget få steder, vi oplevede en fejlfunktion fra systemet, så alt i alt kører man gerne med det.
På de større veje får man også stor hjælp med at fastholde bilen midt i vognbanen, og den del fungerer også rigtig godt. Den baserer placeringen på både de aktuelle streger på vejen, data fra navigationsanlægget og oplysninger om, hvor andre VW-biler tidligere har været placeret lige her. Der er indbygget en pulsføler i rattet, så hvis man blot holder let på rattet, slipper man for irriterende advarsler, som man ellers oplever i mange andre biler.»
https://fdm.dk/motor/biltest/vw-id7-laekker-familiebil-med-flot-udstyr
Man finner en rekke flere danske eksempler der vw trekkes frem som langt bedre enn Tesla på assistent system. Jeg finner ikke tilsvarende der Tesla sies å ha bedre system enn VW sitt. Jeg mener dette sier mye om at Vw på området kjøreassitent, er betydelig bedre valg.
Som tidligere nevnt, i ulike brukerforum finner man også klar støtte for dette. Eiere klager på mye forskjellig i Vw grupper også , men kjøreassistent er svært sjeldent nevnt- i Tesla forum er det et betydelig problem en god del klager på- også meget erfarne eiere.
Jeg mener helt klart at et godt kjøreassistent system må være enkelt å bruke for nye brukere, det bør ikke kreve erfarne brukere for at man skal kunne unngå farlige/ubehagelige situasjoner som fantombremsing mm.
Alle forhandlere uansett merke bør la nye eiere få en grundig innføring i dette ved overtakelse av bil.
Så fint. Da kan vi vel utrope VW til vinner. Men ikke mitt valg!
Sitat fra: What-a-watt på man 04. aug 2025, kl. 16:28Så fint. Da kan vi vel utrope VW til vinner. Men ikke mitt valg!
Surret artikkelen viser til med å skifte fra EAP til TACC er ikke tilfelle med min bil. Kun et klikk med hendelen for på/av, og kan gjøres i 150 km/t....
Kan det være at man tester med vanlig AP på Tesla, og ikke EAP?
På Juniper er det vel ingen spak, men knapp på rattet som enten kan bety TACC eller AP. Har du satt den til AP så får du ikke TACC. På nippet til deal breaker for min del. Noen i denne tråden hadde et tips til workaround: https://elbilforum.no/index.php?topic=68899.0
Noen her som har en TMY/TM3 med EAP? (eller FSD hvor EAP inngår)
Vi har Y med FSD
Kan du verifisere det danskene sier i
https://elbilforum.no/index.php?topic=69116.msg1168672#msg1168672
Må i så fall være nye Juniper, eller om man har aktivert "one click" for AP.
Har aldri vært på FB, og denne saken er ikke viktig nok for meg til å gjøre det nå. Jeg uttaler meg om Tesla Model S med EAP/FSD.
TMY eller TM3 har én ting til felles hos meg. De står ikke engang på ønskelisten min. Ett av kravene, og faktisk det viktigste for meg, er et førerassistent-system som oppfyller mine ønsker. VW id.7 Tourer dekker bortimot alt med hensyn til design, kvalitetsfølelse, teknikk, osv. Og ikke minst 600 meter hjemmefra til Møller! Men altså, fra mitt synspunkt, for dårlig autonomi. (Min siste bil før Teslaen var forresten en Passat GTE) Men jeg har tid til å vente... (og i ventetiden koser jeg meg med gratis lading 4 km. fra nærmeste Supercharger)
Jeg tror rett og slett at danskene ikke de helt vet hvordan systemet funger ved filskift. Fartsholderen avbrytes ikke ved filskift hvis du drar blinkeren hele veien. Her tror jeg bare de har bliket til første trinn. Høye pling dempes med å aktivere Joe mode. Ellers skal jeg gi dem rett i det meste.
Tillegg: at det er forskjell på første og andre trinn på binkhendelen på vanlig AP, skyldes kanskje at man med EAP kvitterer med å dra til første trinn dersom systemet selv initierer filskift, mens når man selv initierer det så starter man prosessen ved drar til trinn to.
Kan nevne en passant at BMW starter filskift med både "kort" blink og "lang" blink, begge håndteres heelt likt.
Også i franske medier får Tesla mye ros, men også kritikk for kjøreassistent:
Tm3:
«En Tesla tilbyr også avanserte kjørehjelpemidler, spesielt med det forbedrede Autopilot-alternativet (€3800) på vår testbil. Hastigheten kan programmeres presist, men husk at i Teslaer viser speedometeret den faktiske hastigheten, uten optimisme. På motorveien, under «amerikanske» kjøreforhold med flytende trafikk, følger sedanen banen jevnt og sikrer effektive halvautomatiske filskift, foreslått på skjermen og utløst av blinklyset. Men du må ofte gi rattet et dytt for å forsikre systemet om førerens aktsomhet. Dette er slitsomt og kunne vært unngått med et kapasitivt ratt som registrerer tilstedeværelsen av en hånd.
Mer irriterende, semi-autonom kjøring kan noen ganger gi merkelige reaksjoner , for eksempel når motorveien går fra 2 til 3 kjørefelt, eller ved å tilby å bytte kjørefelt for å ... bli med i nødfeltet. En annen klage er at med autopiloten aktivert er det umulig å foreta et lite avvik for å la en motorsykkel passere, for eksempel uten å deaktivere systemet, noe som forårsaker en ubehagelig reaksjon fra styringen og en for markant nedbremsing til at du må kompensere ved å akselerere på nytt: veldig irriterende. Til slutt er de nå uunngåelige varslene om overhastighet heldigvis enkle å deaktivere med et klikk på visningen av fartsgrenseskiltet. For filskiftevarslingen må du gå inn i dashbordmenyene. Irriterende! Og hvis du graver for mye i grensesnittmenyene, vil dashbordsystemet minne deg på å være årvåken, og straffen kommer etter noen advarsler: slutt på assistert kjøring for denne økten!»
https://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-tesla-model-3-performance-2024-encore-plus-forte-30035446.html
Tmy:
«Merk at testversjonen vår manglet alternativet Enhanced Autopilot, noe som sjelden gledet oss, noe vi igjen bemerket i testen av den nye Tesla Model 3 Performance . Det semi-autonome systemet som følger med som standard, og som fungerer som en adaptiv cruisekontroll med filskifte, er helt tilstrekkelig, men heller ikke uten kritikk. Mellom de små bremsinger uten noen åpenbar grunn og fraværet av et kapasitivt ratt som krever at du regelmessig "rister" på rattet for å få assistansepersonellet til å forstå at du ikke sover, er det til syvende og sist ikke særlig behagelig over lange avstander.»
https://www.largus.fr/actualite-automobile/essai-tesla-model-y-grande-autonomie-propulsion-2024-vraiment-mieux-30035579.html
Tekst er oversatt av Google, jeg kan dessverre ikke fransk.
Sitat fra: Handyman på man 04. aug 2025, kl. 22:07Fartsholderen avbrytes ikke ved filskift hvis du drar blinkeren hele veien. Her tror jeg bare de har bliket til første trinn.
Det er vel ikkje fleire trinn på blinkaren på den nye Y'n?
Sitat fra: elbil kjøp 2025 på tir 05. aug 2025, kl. 07:07det umulig å foreta et lite avvik for å la en motorsykkel passere, for eksempel uten å deaktivere systemet, noe som forårsaker en ubehagelig reaksjon fra styringen og en for markant nedbremsing til at du må kompensere ved å akselerere på nytt: veldig irriterende.
Her beskrives en klassisk avbrytelse av AP. Det virker som ikke de vet at AP slås av, uten rykk i verken fart eller styring, ved å deaktivere AP ved å føre hendel opp eller ved å trykke høyre hjul på rattet i nye Y. Trykker man inn wattpedalen litt før man deaktiverer, så beholder man hastigheten. Dette kunne med fordel vært utført i to trinn på samme måte som når man aktiverer AP. Først TACC (hendel en gang) deretter autostyring (hendel to ganger), bare i motsatt rekkefølge. Da hadde man kunne beholdt TACC og bare slått av autostyring.
Dersom de også hadde funnet ut at man altid holder i rattet med et ørlite moment (vekten av hånda) så slipper de påminnelser om å "nappe" i rattet.
Typisk nybegynneradferd.
Sitat fra: SurSnasen på man 04. aug 2025, kl. 12:28Sitat fra: CorsoDante på fre 01. aug 2025, kl. 13:38Spesielt å melde at alle Tesla-eiere vil foretrekke T.A. når en kar (som på ingen måte må sies å være en fanboi) her nettopp har prøvd begge og avdekket store svakheter med T.A., herunder at det melder seg av på landeveier.
Hvor har jeg hevdet ALLE? Kan gjenta en gang til hva som stod: "Jeg er temmelig sikker på at tonen blant mange Tesla-eiere hadde vært på et halleluja-nivå om autopilot hadde vært av typen Travel Assist på VW."
Uansett hvilket system man har så må man lære seg å bruke de. Lære seg begrensningene.
Mange står seg nok ja. Tenker dette får være konklusjonen, og det verste er at vi tilsynelatende er hjertens enige.
Så får det være en smakssak hvorvidt man ønsker systemer hvor bilen kjører selv og må melde seg av med mye drama (fordi det er sannsynlighetsovervekt for at sjåføren er lettere avkoblet...), eller de systemene som kobler seg sømløst inn og ut, hvor sjåføren i større grad kjører (og er på koblet til enhver tid) og systemene assisterer.
Tenker jeg kan ta meg en tur med T.A. til vinteren, først da man får gjennomført virkelige lakmustester i dette landet. Og på vinterstid synes jeg AP er ganske god, dvs. relativt lav terskel for å koble seg inn - høy ut.
Sitat fra: Handyman på tir 05. aug 2025, kl. 12:01Sitat fra: elbil kjøp 2025 på tir 05. aug 2025, kl. 07:07det umulig å foreta et lite avvik for å la en motorsykkel passere, for eksempel uten å deaktivere systemet, noe som forårsaker en ubehagelig reaksjon fra styringen og en for markant nedbremsing til at du må kompensere ved å akselerere på nytt: veldig irriterende.
Her beskrives en klassisk avbrytelse av AP. Det virker som ikke de vet at AP slås av, uten rykk i verken fart eller styring, ved å deaktivere AP ved å føre hendel opp eller ved å trykke høyre hjul på rattet i nye Y. Trykker man inn wattpedalen litt før man deaktiverer, så beholder man hastigheten. Dette kunne med fordel vært utført i to trinn på samme måte som når man aktiverer AP. Først TACC (hendel en gang) deretter autostyring (hendel to ganger), bare i motsatt rekkefølge. Da hadde man kunne beholdt TACC og bare slått av autostyring.
Dersom de også hadde funnet ut at man altid holder i rattet med et ørlite moment (vekten av hånda) så slipper de påminnelser om å "nappe" i rattet.
Typisk nybegynneradferd.
Akkurat det jeg tenkte meg. Testerne enten leser ikke manualer, de forstår ikke det som står der, eller de gidder rett og slett ikke å sette seg inn i bruken. Derfor er testene lite verdt, og gir feil inntrykk. Betviler også at alle testbilene har EAP.
Sitat fra: What-a-watt på tir 05. aug 2025, kl. 12:48Sitat fra: Handyman på tir 05. aug 2025, kl. 12:01Sitat fra: elbil kjøp 2025 på tir 05. aug 2025, kl. 07:07det umulig å foreta et lite avvik for å la en motorsykkel passere, for eksempel uten å deaktivere systemet, noe som forårsaker en ubehagelig reaksjon fra styringen og en for markant nedbremsing til at du må kompensere ved å akselerere på nytt: veldig irriterende.
Her beskrives en klassisk avbrytelse av AP. Det virker som ikke de vet at AP slås av, uten rykk i verken fart eller styring, ved å deaktivere AP ved å føre hendel opp eller ved å trykke høyre hjul på rattet i nye Y. Trykker man inn wattpedalen litt før man deaktiverer, så beholder man hastigheten. Dette kunne med fordel vært utført i to trinn på samme måte som når man aktiverer AP. Først TACC (hendel en gang) deretter autostyring (hendel to ganger), bare i motsatt rekkefølge. Da hadde man kunne beholdt TACC og bare slått av autostyring.
Dersom de også hadde funnet ut at man altid holder i rattet med et ørlite moment (vekten av hånda) så slipper de påminnelser om å "nappe" i rattet.
Typisk nybegynneradferd.
Akkurat det jeg tenkte meg. Testerne enten leser ikke manualer, de forstår ikke det som står der, eller de gidder rett og slett ikke å sette seg inn i bruken. Derfor er testene lite verdt, og gir feil inntrykk. Betviler også at alle testbilene har EAP.
Man kan helt sikkert avvise/forklare noe av dette med «nybegynneradferd» osv, men her er det snakk om ulike feil. Husk at mange av feilene som meldes i brukerforum , omtales av erfarne eiere.
Og så bør man stille seg spørsmålet- bør ikke disse systemene være svært enkle i bruk /intuitive , slik at også ferske eiere kan benytte systemene sikrest mulig og med færrest mulige feil og avbrudd ?
Sitat fra: elbil kjøp 2025 på tir 05. aug 2025, kl. 13:54Og så bør man stille seg spørsmålet- bør ikke disse systemene være svært enkle i bruk /intuitive , slik at også ferske eiere kan benytte systemene sikrest mulig og med færrest mulige feil og avbrudd ?
Det er en annen diskusjon. Moderne biler, og spesielt elbiler, har en høyere kompleksitet enn det de fleste ser for seg. Jeg har vært borte i eiere som får "aha-opplevelser" etter flere års eierskap. Noen også på dette forumet. Det stiller høyere krav til nettopp de som tester, bilselgeren, ikke minst produsentene. De siste fordi dagens brukermanualer er fulle av ansvarsfraskrivelser og advarsler. Nesten i større grad enn å være intuitive.
Sitat fra: What-a-watt på tir 05. aug 2025, kl. 14:16Sitat fra: elbil kjøp 2025 på tir 05. aug 2025, kl. 13:54Og så bør man stille seg spørsmålet- bør ikke disse systemene være svært enkle i bruk /intuitive , slik at også ferske eiere kan benytte systemene sikrest mulig og med færrest mulige feil og avbrudd ?
Det er en annen diskusjon. Moderne biler, og spesielt elbiler, har en høyere kompleksitet enn det de fleste ser for seg. Jeg har vært borte i eiere som får "aha-opplevelser" etter flere års eierskap. Noen også på dette forumet. Det stiller høyere krav til nettopp de som tester, bilselgeren, ikke minst produsentene. De siste fordi dagens brukermanualer er fulle av ansvarsfraskrivelser og advarsler. Nesten i større grad enn å være intuitive.
Gode poeng ! Samtidig er det viktig med enkle system fordi dette i stor grad er knyttet til sikkerhet. At flest mulig kjører med aktivert førerassistanse er tross alt sikrest -selv med de feil og mangler de aller fleste /alle system i dag har.
En del av oss leier ofte biler eller kjører ulike biler i jobbsammenheng osv-da er intuitive system viktige mener jeg.
Sitat fra: Handyman på tir 05. aug 2025, kl. 12:01Sitat fra: elbil kjøp 2025 på tir 05. aug 2025, kl. 07:07det umulig å foreta et lite avvik for å la en motorsykkel passere, for eksempel uten å deaktivere systemet, noe som forårsaker en ubehagelig reaksjon fra styringen og en for markant nedbremsing til at du må kompensere ved å akselerere på nytt: veldig irriterende.
Her beskrives en klassisk avbrytelse av AP. Det virker som ikke de vet at AP slås av, uten rykk i verken fart eller styring, ved å deaktivere AP ved å føre hendel opp eller ved å trykke høyre hjul på rattet i nye Y. Trykker man inn wattpedalen litt før man deaktiverer, så beholder man hastigheten. Dette kunne med fordel vært utført i to trinn på samme måte som når man aktiverer AP. Først TACC (hendel en gang) deretter autostyring (hendel to ganger), bare i motsatt rekkefølge. Da hadde man kunne beholdt TACC og bare slått av autostyring.
Dersom de også hadde funnet ut at man altid holder i rattet med et ørlite moment (vekten av hånda) så slipper de påminnelser om å "nappe" i rattet.
Typisk nybegynneradferd.
Det burde vært som for andre merker, blink er nok, ingen pling, plong eller ekstra manøvre med hende rog føtter. Dårlig løsning da, og nå, hos Tesla.
Sitat fra: Handyman på tir 05. aug 2025, kl. 12:01Sitat fra: elbil kjøp 2025 på tir 05. aug 2025, kl. 07:07det umulig å foreta et lite avvik for å la en motorsykkel passere, for eksempel uten å deaktivere systemet, noe som forårsaker en ubehagelig reaksjon fra styringen og en for markant nedbremsing til at du må kompensere ved å akselerere på nytt: veldig irriterende.
Her beskrives en klassisk avbrytelse av AP. Det virker som ikke de vet at AP slås av, uten rykk i verken fart eller styring, ved å deaktivere AP ved å føre hendel opp eller ved å trykke høyre hjul på rattet i nye Y. Trykker man inn wattpedalen litt før man deaktiverer, så beholder man hastigheten. Dette kunne med fordel vært utført i to trinn på samme måte som når man aktiverer AP. Først TACC (hendel en gang) deretter autostyring (hendel to ganger), bare i motsatt rekkefølge. Da hadde man kunne beholdt TACC og bare slått av autostyring.
Dersom de også hadde funnet ut at man altid holder i rattet med et ørlite moment (vekten av hånda) så slipper de påminnelser om å "nappe" i rattet.
Typisk nybegynneradferd.
Siden vi snakker om nye Y; HW4 krever ikke nag, med mindre det er mørkt. Aner ikke hvorfor Tesla tviholder på nag'en etter mørkets frembrudd (inkl. tunellen), kan være fordi Tesla ønsker å porsjonere ut forbedringene, eller en form for EU/UNECE-krav. Også litt merkelig at dette ikke er rullet ut litt bredere, men Tesla ønsker vel å motivere for at folk bytter til noe nyere, og har langt færre strenger å spille på innunder EUs red tape. Håper det sviktende salget i Europa kan smøre enkelte prosesser, herunder MYJP.
Når man baserer en test av et system på veier den ikke er ment å brukes på så er det vel ikke for mye å forventa at man også bør kunne noen triks for at det skal fungere best mulig.
På motorvei som systemet er beregnet på så er utfordringene med avbrytelse ikke vanlig. Velger man å bruke det på veier det ikke er beregnet på så bør man ta det med i vurderingsgrunnlaget.
Sitat fra: What-a-watt på fre 01. aug 2025, kl. 13:42Sitat fra: SurSnasen på fre 01. aug 2025, kl. 13:36Da skal jeg få booket en prøvekjøring av ID.7 i neste uke, så får jeg sjekket opp mot Y'en om den virkelig er så ille.
Gjør det, og hvis du er i Oslo-området, så kjør ut til veibyggingen på Lysaker-Høvik. Flott sted å sammenlikne.
Da er faktisk dette gjort. Riktignok ikke ID.7, men en nyere ID.4. Den var ikke så glad i de skarpeste humpetittensvingene hvor merkingen i tillegg er slitt bort. Null problem i retning Oslo, men droppet ut i to skarpeste svingene ut av Oslo.
Teslaen har jeg de to siste ukene til nå kjørt fire ganger tur/retur på den strekningen. Som ID.4 holder den seg greit retning Oslo. Motsatt retning gir den brått opp etter nervøst sammenbrudd på akkurat samme svingene som ID.4.
Hvem synes du feiler på den mest behagelige og tryggeste måten?
Sitat fra: daktari på tor 21. aug 2025, kl. 19:30Hvem synes du feiler på den mest behagelige og tryggeste måten?
Definitivt Volkswagen. Ingen drama. Man holder i rattet likevel, og styrer med. Når den gir seg er det ikke noe motorer som jobber imot og gir brå rykk når det må overtas. Det hele går mykt og udramatisk for seg.
Teslaen gir mer drama. Kraftig lydvarsel og brå rykk.
Ingen kritikk av hvordan VW avbrytes, men det er ikka vanskelig å avbryte autostyring uten brå rykk. Men man må være forberedt på dette og styre bertemt med en viss fasthet. Da avbrytes autostyring gjerne helt umerkelig utenom lydvarslet da. Det krever en bevisst sjåfør, og gjøres det ikke slik blir det helt klart rykk og vingling. Helt klart ikke behagelig. (skrevet med tanke på de som ikke er klar over dette... altså ganske mange)
Sitat fra: SurSnasen på tor 21. aug 2025, kl. 23:12Sitat fra: daktari på tor 21. aug 2025, kl. 19:30Hvem synes du feiler på den mest behagelige og tryggeste måten?
Definitivt Volkswagen. Ingen drama. Man holder i rattet likevel, og styrer med. Når den gir seg er det ikke noe motorer som jobber imot og gir brå rykk når det må overtas. Det hele går mykt og udramatisk for seg.
Teslaen gir mer drama. Kraftig lydvarsel og brå rykk.
Behagelig og tryggest? Man behøver vel ikke å ha jobbet med sikkerhetssystemer for å forstå at dette minner om et direkte paradoks?
Tesla antar at folk lar bilen kjøre alene, selv om man anvender AP-systemet langt, langt utenfor rammene som løsningen er designet for. Da er det på sin plass at det lanseres noen alarmer i det AP ... hopper av i svingen.
Dertil; Når man er vant med å varsles, så kan det være litt skummelt å hoppe fra Tesla AP over til en av disse løsningene som hopper "behagelig" ut (rett som det er). Selv om mange av disse produsentene har ytterligere et lag med assistanse/sikkerhets-systemer som gir beskjed i det man nærmer seg grøfta.
Spent på å prøve TA under vinterforhold. Om systemet har samme standhaftighet som AP, og om det lar seg aktivere selv med en god del snø langs veikanten.
Paradokset er jo at Tesla AP åpenbart gjør sjåførene sløve fordi bilen skal gjøre alt alene. Så når de får en "sømløs" assistent, så oppleves det skummelt. Ja, jeg snakker av egen erfaring.
Etter litt tid er det allikevel åpenbart hva som er best. Plutselige små kast i bilen med alarm og rask korrigering fra sjåfør + plingplong, eller lett stramming av grep på rattet noen sekunder uten at passasjerene merker det.
Er jo litt nytteløst å diskutere dette når det i stor grad handler om preferanser. Personlig ser jeg lite nytteverdi i assistent-systemer som kobler seg ut ofte og umerkelig, selv om de kobler seg inn igjen umerkelig.
Jeg bruker systemene både på Tesla og BMW, men ingen av de er gode nok. Slike systemer må kunne takle manglende veimerking, skygger, hull i veien, møtende trafikk og sol, snø og vind.
Det har Musk solgt siden 2017, FSD kalles det visst, men er ikke å få enda.
Ny erfaring i dag med AP på vår Model Y.
Kjører på motorvei, det kommer en avkjøring på høyre side (needless to say..). Stiplet linje på min høyre side (jeg skal rett frem, ikke kjøre av). Idét avkjøringsfeltet snart er avsluttet, vrenger bilen hardt til høyre, og begynner å krysse den stiplede linjen over mot avkjøringsfeltet. Jeg vrenger instinktivt tilbake mot venstre (som krever litt ekstra kraft, siden AP er aktivert). Om 2-3 sekunder ville jeg truffet "Y"-en der avkjøringen og motorveien skiller lag.
Altså: Tesla sin AP er ikke bare uferdig (se mitt innlegg lenger opp), men direkte farlig.
Det regnet en del, som kan ha innvirket på hvordan bilen (kameraene) oppfattet omgivelsene. Apropos: vindusvisker-automatikken er en stor vits!
Lærdom: skru av AP før alle påkjørings- og avkjøringsfelt på motorvei. Ikke bruk AP når det regner.
Utover dette er bilen helt konge.
Slik har det vært lenge, men ikke alle steder. E-18 Oslo-Vestfold var grusom, men i dag er det veldig bra. Så noe har da skjedd. Men tror ikke det blir fulgt opp med nye rettelser da Tesla har nok å gjøre.