Elbilforum.no - driftet av Norsk elbilforening
Bilmerker => Tidlige: Buddy / Kewet => Emne startet av: ilmarw på tor 14. feb 2008, kl. 09:31
Hei,
Er det noen som vet om det er flere nivåer for regenerering av strøm under oppbremsing, eller kun et? Eller, for å omformulere spørsmålet: når jeg bremser litt, hører jeg at regeneratoren slår inn. Dersom jeg bremser litt hardere, er det da kun bremseklossene som retarderer bil i tillegg ti regeneratoren, eller vil jeg regenere mer strøm jo hardere jeg bremser i noen nivåer? Om dere forstår spørsmålet mitt.
ilmar
Regenerering er koblet til bremselyset med ett trinn når pedalen trykkes lett inn. Ytterligere trykk gir friksjonsbrems.
Arne Magnus
Det var det jeg regnet med :)
ilmar
Hvilke keweter er det som har regenerering ?
Tror ikke min gamle kewet har det.
Hei eljet
Jeg er temmelig sikker på at din ikke har det.
Min model 5 (72V) er levert med begge typer etter hva jeg har hørt.
På Kewet'er med regenerering er både motor og controller forskjellig fra de som ikke har.
Motorene benevnes ofte SEPEXsom er forkortelse for "separatley exited"
Denne motortypen gir flere fordeler enn den vanlige seriemotoren, som for eksempel:
- større dreiemoment opp i turtallsområdet.
- slipper å bruke ryggekontaktorer som må tåle hele motorstrømmen.
Går det an å koble regenereringa ut?
Litt knot å bremse med bakhjulene først når det er hålkeføre.
Man blir fort svimmel ;) ;D
Jon
Den kan kobles ut, permanent, eller over en bryter.
Den skal ikke være så kraftig at du får problemer på glatta.
Kontakt ElbilNorge i så fall.
Bare Buddy'er har regenerering. Ikke Eljet, Cityjet 1-5.
Arne Magnus
Har kjørt en del på holke, og det er ikke noe problem som Arne Magnus sier. For min del skulle jeg ønske regenereringen var hakket kraftigere, slik at man fikk tilbakeført mer strøm ved bykjøring, det blir en del bremsing foran trafikklys selv om man prøver å planlegge kjøringen.
ilmar
Har også kjørt på is og snø i nedoverbakke og aldri kjent at bakhjulene har mistet grepet først. Har faktisk ikke tenkt på at det var mulig heller.
Jeg ville gjerne hatt samme system i Buddyen som i Thinken; at den bremser lett ved et lite trykk på bremsen og kraftigere når bremsen holdes litt inne, men da også med en mulighet for å koble den fort ut med en knapp. (Det har faktisk hendt at jeg har koblet ut regenerering i fart i nedoverbakke for å få styring :-\)
Det er vel da fordi Think har forhjulsdrift? Hvordan mistet du kontrollen? Det høres farlig ut. Kewet har bakhjulsdrift.
ilmar
Ja Thinken har forhjulsdrift og jeg mistet kontrollen på våt is i en nedoverbakke da regenereringen slo inn noe som medførte at jeg mistet styringen. Det gikk greit da farten i utgangspunktet var lav og jeg har kjørt ned samme bakke på samme føre med bensinbil med ABS bremser som også låste seg og ikke ville slippe opp igjen pga for lite friksjon ! (Må forøvrig kjøre denne bakken for å komme meg hjem.)
Ved hjelp av håndbrekk (på bakhjul) og litt gassing (med forhjul) og utkobling av regenerering er det utrolig hvordan man kan holde seg på veien når det gjelder (og ingen kommer imot) ;)
De gangene jeg har begynt å snurre har jeg kjørt i ca. 10 Km/h, og i det jeg lett trykker på bremsen for å sakke ned mens jeg ser om det er biler på hovedveien, slår regenereringa inn, og jeg snurrer.
Kan selvfølgelig legge om til piggdekk, men det vil jo være et aldri så lite nederlag ;)
For så vidt er det ikke mange dagene i året det er slike forhold her jeg bor, og ikke er det stor risiko heller, men med mitt kjøremønster (mest landevei), er det lite nytte i regenereringa likevel.
Skal kontakte Elbilnorge om det der.
Hilsen Jon
Bare en tanke: kan regenerering på Kewet kobles ut ved å skru av tenninga? Sjekk på en sikker plass, ikke ute i trafikken. Sjekk også om det er mulig å få den igang igjen uten å stoppe helt.
Ellers kan man sannsynligvis koble på en av-bryter på ledningen mellom bremselysbryteren og motorstyringen uten å bryte ledningen til bremselyset.
Hvilken effekt har denne regenereringen?
Sitat fra: Paal på fre 09. mai 2008, kl. 22:39
Hvilken effekt har denne regenereringen?
Den bremser bilen og lader batteriet. Man kjører på en måte hele "systemet" i revers. Motoren brukes som dynamo som lader batteriet, o ghvis du har syklet med dynamo (spesielt en gammel en) så vet du sikkert hvor mye tyngre det er å sykle da. Akkurat slik fungerer regenereringa.
En genial måte å tyne enda litt mer rekkevidde på. :)
Sitat fra: Paal på fre 09. mai 2008, kl. 22:39
Hvilken effekt har denne regenereringen?
Hadde vært interresant å vite, noen som vet ?
Sitat fra: Durden71 på lør 05. jul 2008, kl. 16:58
Sitat fra: Paal på fre 09. mai 2008, kl. 22:39
Hvilken effekt har denne regenereringen?
Hadde vært interresant å vite, noen som vet ?
Det er mulig jeg missforstår spørsmålet, men resultatet av regenerering er at potensiell energi som en fossilbil brenner i bremsesystemet nedoverbakkene brukes i elbilen til å lade batteriene. Det samme med kinetisk energi som når elbilen bremser med motoren lader batteriene. Mens den fossildrevne sliter på -og varmer bremser. Selv om sistnevnte bremser med motoren fyller den ikke opp tanken slik vi gjør men bruker litt drivstoff også når motoren bremser.
Regenerering bidrar dermed til lavere energi forbruk.
Sitat fra: Griffel på lør 05. jul 2008, kl. 18:10
Sitat fra: Durden71 på lør 05. jul 2008, kl. 16:58
Sitat fra: Paal på fre 09. mai 2008, kl. 22:39
Hvilken effekt har denne regenereringen?
Hadde vært interresant å vite, noen som vet ?
Det er mulig jeg missforstår spørsmålet, men resultatet av regenerering er at potensiell energi som en fossilbil brenner i bremsesystemet nedoverbakkene brukes i elbilen til å lade batteriene. Det samme med kinetisk energi som når elbilen bremser med motoren lader batteriene. Mens den fossildrevne sliter på -og varmer bremser. Selv om sistnevnte bremser med motoren fyller den ikke opp tanken slik vi gjør men bruker litt drivstoff også når motoren bremser.
Regenerering bidrar dermed til lavere energi forbruk.
Hei,
Tror nok du misforsto hva ihvertfall jeg mente med spørsmålet (dog er det ikke sikkert det var det som tråd-åpner mente)
Jeg vil gjerne vite kvanta i KW som genereres maximum tilbake når bilen går i regenerativ mode. Jeg er nemmlig ikke sikker på om dette gjør så mye fra eller til ettersom det er så lite bremse effekt at man kan kjøre i nedoverbakke på vinteren med regenrativ på UTEN at man sklir med bakhjulene.
Derfor:
Hvor mye effekt genererer motoren når den går i nedoverbakke i feks 40km/t ?
MVH
Paul
Det avhenger av hvor bratt bakken er, altså hvor mye av den potensielle energien som kreves for å drive bilen i 40km/h. Så kan du anta at 60% av resten går til batteriet.
Jeg mener du finner det du trenger for regne det ut basert på opplysninger du finner her:
http://elbil.no/forum/index.php?topic=206.0
Sitat fra: Griffel på lør 05. jul 2008, kl. 21:05
Det avhenger av hvor bratt bakken er, altså hvor mye av den potensielle energien som kreves for å drive bilen i 40km/h. Så kan du anta at 60% av resten går til batteriet.
Jeg mener du finner det du trenger for regne det ut basert på opplysninger du finner her:
http://elbil.no/forum/index.php?topic=206.0
Vel, hvis jeg hadde visst hvor bratt vinkelen på bakken er når farten opprettholdes til 40km/t så hadde jeg kunne regne det ut, men det vet jeg ikke.
Hva baserer du de 60% på ? Er dette noe KEWET opplyser om ? Jeg jobber med frekvensomformere som klarer betraktelig høyere regernerativ effekt enn 60%, men dette er AC/DC/AC omformere for asynchrone og synchron motorer, ikke DC. Dette er interresant fordi jeg har hørt at REVA bruker asynchron motor, og derfor bør kunne regenerere mer enn 60 % avhenging av teknologi som er valgt på frekvensomformeren.
MVH
Paul
Sitat fra: Durden71 på søn 06. jul 2008, kl. 12:19
Hva baserer du de 60% på ? Er dette noe KEWET opplyser om ? Jeg jobber med frekvensomformere som klarer betraktelig høyere regernerativ effekt enn 60%, men dette er AC/DC/AC omformere for asynchrone og synchron motorer, ikke DC. Dette er interresant fordi jeg har hørt at REVA bruker asynchron motor, og derfor bør kunne regenerere mer enn 60 % avhenging av teknologi som er valgt på frekvensomformeren.
MVH
Paul
Nei det er nok heller noe jeg vil kalle konservativ gjetting basert på egne data, og ikke eksakt videnskap.
Totalvirkningsgrad batteri lader ca. 0,75 (husk at energivirkningsgrad er lavere enn strømvirkningsgraden som er det batteriprodusenten opererer med). Virkningsgrad DC motor (generator) lavt belastet 0,8.
Keveten kan nok avvike fra dette
Sitat fra: Durden71 på søn 06. jul 2008, kl. 12:19
Vel, hvis jeg hadde visst hvor bratt vinkelen på bakken er når farten opprettholdes til 40km/t så hadde jeg kunne regne det ut, men det vet jeg ikke.
Vi kan jo leke litt med tall:
Det du trenger å vite er bilens vekt (med deg selv og evt. Passasjer) bilens flate rett fram, bilens Cd verdi, og aktuell rullemotstand. Disse tallene er litt tilfeldig valgt men du kan jo justere for eget bruk.
Bilen vekt 1000kg (bil, fører, passasjer og litt last)
Flate på tvers av fartsretningen 2m2
Cd koeffisient 0,6 (ren gjetting men Kewet er jo ikke helt strømlinjeformet)
En veg 1 km bortover og 100 m ned (temmelig bratt men det er for å få enkle tall)
Bilens potensielle energi ca 0,27kWh (1000*9,81*100=981kJ=0,27kWh)
Luftmotstand ca 0,025kWh/km ved 40 km/h (0,5*1,225*0,6*2m2*(11,11m/s)2*1000m=91kJ=0,025kWh) 1,225 er tetthet luft kg/m3 11,11m/s tilsvarer 40 km/h
Rullemotstand ca 0,03kWh/km (typisk verdi) en iule (J) er en Ws.
Hastighet ved begynnelse og slutten på bakken er den samme (40km/h så vi behøver ikke å ta hensyn til den delen av energien) 0,27 – 0,055 = 0,215kWh/km*40km/h = 8,6kW – tap i motor etc. ca 5 kW til batteriet eller nær 70 A (72V nominelt) for en 10% bakke.
20m/km (2%) er omtrent det som skal til for å overvinde luft og rullemotstand i 40 km/h + noen meter ekstra for motstand i motor og transmisjon.