Elbilforum.no - driftet av Norsk elbilforening
Populære temaer => Elbiler i media => Emne startet av: Fromthemountain på torsdag 20. mars 2025, klokken 22:05
https://www.motor.no/aktuelt/vw-id4-akselererte-plutselig/309527
Annen hendelse med Volvo
https://www.motor.no/aktuelt/volvo-xc40-i-ny-krasj/309950
Tror dere dette kan være reell? Fyren fra Møller referer til tilsvarende hendelser ved andre produsenter, men han nevner ikke hvilke.
Ja det er mange som skriver om sine ID.4 opplevelser - se 2 bilder fra et google søk (på id.4 sudden acceleration) - men hva som ligger i dette vet jeg ikke. Så det er fint du belyser temaet med denne strengen :+1:
Generelt er det gjerne en av to mulige hendelser: brukerfeil eller teknisk feil. Jeg har kjørt både ID.4 og XC40 EV og jeg har bare gode inntrykk fra de bilene.
Når det gjelder denne XC40 så mener jeg sandvika parkeringshus dødsulykken har fått fortjent oppmerksomhet og jeg gleder meg til å se en rapport på denne saken. Mer om den saken er her https://elbilforum.no/index.php?topic=67628.msg1162099#msg1162099
Når det gjelder det svaret han fra Møller gav i den Motor.no lenken du postet så synes jeg han var lite konkret om at det faktisk er endel ID4 støy internasjonalt om dette.
Kopi av hans svar under for de som ikke har lest saken enda:
Møller svarer
Kommunikasjonsdirektør Øyvind Rognlien Skovli i Harald A. Møller svarer på vegne av Volkswagen, men han vil ikke gå i detalj om denne konkrete saken.
«Om vi får rapportert slike opplevelser, så undersøkes de selvsagt grundig. Det jeg kan si, uten å gå inn på enkeltsaker, er at man ikke har noen grunnlag overhodet for å tro eller hevde at feil på våre produkter har ført til hendelser som beskrevet her», skriver Skovli i en e-post.
(https://image.motor.no/283770.webp?imageId=283770&width=960&height=548&format=jpg)
Øyvind Rognlien Skovli i Harald A. Møller
Foto: MØLLER
Han vil ikke svare på direkte spørsmål om bremsen overstyrer gassen på ID.4.
«Jeg ser i Motor at andre produsenter har fått tilsvarende oppmerksomhet rundt tilsvarende hendelser tidligere, og slik sett er det overraskende om man nå vil knytte problemstillingen til egenskaper ved bilene våre», skriver han – og fortsetter:
«Bilene våre er trygge å bruke, og en gjennomregulert og ekstremt sikkerhetsfokusert bilindustri er garantisten for at forbrukerne kan stole på det. (...) Det er strenge sikkerhetskrav i bilindustrien, og de må man etterleve om man opererer i denne bransjen. Derfor har man vesentlig mer enn bare mitt ord for det når jeg understreker at bilene våre er trygge å bruke», skriver kommunikasjonsdirektøren.
NEI, det er ikke reelt. Jeg har kjørt klampen i bunn og deretter brukte venstre fot på bremsen. Det stopper.
Så at en fyr tilfeldigvis skal ha foten på bremsen, plutselig så overstyrer gassen elektronisk uten han han bremser, men når han bremser så svikter jaggu et mekanisk system også -> mindre sannsynlig enn eurolotto.
Bare å prøve selv folkens!
Trafikkskoler kan ikke lenger ta i bruk Id.4 som kjøreskolebil, fordi Staten Vegvesen ikke godkjenner de som oppkjøringsbil. Grunnet at brems ikke overstyrer gass.
https://www.motor.no/aktuelt/brems-overstyrer-ikke-gass-i-vw-id4/307273
Ikke presist det som står i Motor (som vanlig), man klarer fortsatt å holde bilen igjen med venstre fot på bremsen og høyre i bånn.
Når en situasjon tilsier at bilen kan stanses med et lett trykk på bremsen, så er det ganske dramatisk å måtte trampe pedalen i bånn. Og igjen, Statens vegvesen godkjenner ikke lenger dette på biler som skal brukes til oppkjøring.
Sitat fra: automat på fredag 21. mars 2025, klokken 11:15Når en situasjon tilsier at bilen kan stanses med et lett trykk på bremsen, så er det ganske dramatisk å måtte trampe pedalen i bånn
Enig. Det er dramatisk.
SitatFra motor.no
Vi har 12 biler i drift og har kun hatt én kritisk situasjon. En av våre trafikklærere opplevde at bilen havnet ut på gresset under kjøring på øvingsbanen i Rakkestad. Han klarte ikke å overstyre elevens gasspådrag og fikk litt skrekken da bilen dro av banen, forklarer Mørk.
Hadde en lignende opplevelse med en ID3 lånebil fra Hertz for 1 måned siden.
Jeg og dattera kom inn på gårdsplassen og jeg hadde sluppet gasspedalen for noen sekunder siden og gjorde meg klar til å bremse når bilen plutselig skyter fart. Heldigvis fikk jeg bremset raskt og det var ingen hindring like foran bilen. Skremmende opplevelse.
Sitat fra: JorgenM på tirsdag 01. april 2025, klokken 12:22Hadde en lignende opplevelse med en ID3 lånebil fra Hertz for 1 måned siden.
Jeg og dattera kom inn på gårdsplassen og jeg hadde sluppet gasspedalen for noen sekunder siden og gjorde meg klar til å bremse når bilen plutselig skyter fart. Heldigvis fikk jeg bremset raskt og det var ingen hindring like foran bilen. Skremmende opplevelse.
Ja hvis bilen ikke er konstruert slik at brems alltid vil overstyre gass så har vi et problem.
Problemet med dagens biler er at de lesses ned med elektronikk som skal serve allverdens dilldall vi har gjort oss avhengig av (kamera, adaptiv cruise, line assistance). Bilen har blitt en datamaskin på hjul, veldig dyrt å utvikle og feilteste, som krasjer i blant slik alle datamaskiner gjør...
Sitat fra: Ingeniøren på torsdag 03. april 2025, klokken 09:16Problemet med dagens biler er at
Du kan ikke si det slik. Det er ikke problem i seg selv. Utfordring ja... ikke problem
Det som er et problem er at jeg blir i tvil om jeg tørr å kjøre en ID4 med mine barn osv. Og det er synd fordi bilen er fin ellers.
Sitat fra: Fromthemountain på torsdag 03. april 2025, klokken 21:05Det som er et problem er at jeg blir i tvil om jeg tørr å kjøre en ID4 med mine barn osv. Og det er synd fordi bilen er fin ellers.
Veldig fin bil ja og du har et veldig godt poeng. Brems må trumfe gass ;D for å si det slik
Savner en mer aktiv medieprofil fra vw Norge konsernet i denne saken. De burde sendt ut en egen pressemelding om saken.
Innhold på info de bør si noe om er dette:
Hva vet de om saken
Hva er tiltakene de gjør nå
Når er det ordnet
Og start alltid med å legge seg flat i slike saker...paddeflat
Hva er det dere savner?
Bilen flytter seg ikke en millimeter hvis du trykker venstre foten på bremsen og setter høyrefoten på gassen og helt i bunn. Den står helt stille.
Ufarlig å kjøre med.
Sitat fra: daktari på fredag 04. april 2025, klokken 08:32.
Ufarlig å kjøre med.
Daktari :+1: Da hadde den vel blitt brukt som trafikkskole bil da vel?
Kopi:
BREMSESVIKT: Sjåførlærer Dag W. Cappelen ble skremt da han ikke klarte å overstyre elevens gasspådrag med bremsen.
https://www.motor.no/aktuelt/brems-overstyrer-ikke-gass-i-vw-id4/30727
Og denne:
BREMSET: Per Einar Karlsen (55) fikk sjokk da han merket at bremsen ikke overstyrte gassen på hans VW ID.4.
Foto: JON TERJE HELLGREN HANSEN
https://www.motor.no/aktuelt/vw-id4-akselererte-plutselig/309527
Foto: JON TERJE HELLGREN HANSEN
Det er forskjell på ettermontert pedalsett og originalt.
Og som sagt flere ganger før, kraftige bremser som er kraftigere enn gassen.
Bare prøv selv.
Sitat fra: daktari på fredag 04. april 2025, klokken 08:32.
Ufarlig å kjøre med.
Jeg hører hva du sier daktari. Betyr det at disse i motor nyhetene tar feil da eller?
Her er videoen
https://youtu.be/W1rQcswEl2E?si=Q-kP4QklBLuSFjSS
Han sier på videoen at det samme skjedde 2 dager på rad med samme bil! Et skikkelig mysterium ;D
Har testet å holde gassen inne når jeg skal slite litt preventivt på bremsene. Jeg ville da gjerne regulert hastighet med gasspådrag for å slite på bremser uten hastighetsendring. Det er ikke mulig. Straks jeg bremser reduseres effektpådraget og det hjelper ikke å gi mer gass for å opprettholde hastighet.
Har testet å bånne gasspedalen, men det skjedde ikke noe mer da i hvert fall. Kanskje noe skjer om jeg holder gassen i bunn lenge nok, men bremsene biter hardt uansett og bilen vil jo stoppe. Det potensielt verste som kan skje er at bremselengden er betydelig lenger om du holder både gass og brems i bunn samtidig?
Derimot kan jeg i lav hastighet bruke gass og brems samtidig (eks starter i bratt oppoverbakke med henger utenfor huset og vil gi litt gass og få myk start når auto-hold slipper. Da kan jeg finregulere. Men trykker jeg bremsen inn flytter jo ikke bilen på seg.
Jeg har med andre ord forståelse for at dette ikke møtes med omfattende presseoppslag og mediediskusjon, for jeg opplever ikke noe verken farlig eller problematisk i praksis.
Jeg kan forstå at situasjonen er en annen som førerskole-bil hvor kravet er konsekvent totalt bortfall av gasspådrag ved berøring av brems, men i praksis for alle andre ser jeg ikke noe problem.
Har hatt haugevis av elbiler og jeg har ingen erfaring med at ID4 skiller seg negativt ut mtp bremser. Jeg kunne nevnt et par modeller hvor bremsene ikke har fungert optimalt og hvor bremser faktisk kunne vært problematisert.
Da er det viktigere med fornuftig plassering/fysisk avstand mellom gass- og bremsepedal. Jeg har hatt elbil tidligere hvor pedalenes plassering ikke var helt god. Tror det var litt for liten avstand mellom gass og brems, samt gass litt nære veggen til midtkonsoll, som førte til dette. Da hendte det jeg kom borti både gass og brems samtidig. Det har jeg aldri gjort i ID4.
Etter å ha lest artikkelen en gang til virker fravær av elektrisk overstyring av gasspedalen når man bremser en sannsynlig forklaring. I vanlige biler som ikke blir brukt som skolebiler må man da rett og slett ha foten på begge pedaler samtidig vil jeg tro.
Sitat fra: Electric cars in Norway på fredag 04. april 2025, klokken 08:43Sitat fra: daktari på fredag 04. april 2025, klokken 08:32.
Ufarlig å kjøre med.
Jeg hører hva du sier daktari. Betyr det at disse i motor nyhetene tar feil da eller?
Her er videoen
https://youtu.be/W1rQcswEl2E?si=Q-kP4QklBLuSFjSS
Han sier på videoen at det samme skjedde 2 dager på rad med samme bil! Et skikkelig mysterium ;D
Det er akkurat som Øyvind skriver, man ser at pådraget reduseres i displayet, og bilen rikker seg ikke.
Det kravet for kjøreskolene er noe helt spesielt.m og ikke relevant når folk
1)tråkker og feil pedal eller
2) aktiverer cruisekontroll 70 km/t når de lukeparkerer.
Sitat fra: Øyvind.h på fredag 04. april 2025, klokken 08:48Har testet å holde gassen inne når jeg skal slite litt preventivt på bremsene. Jeg ville da gjerne regulert hastighet med gasspådrag for å slite på bremser uten hastighetsendring. Det er ikke mulig. Straks jeg bremser reduseres effektpådraget og det hjelper ikke å gi mer gass for å opprettholde hastighet.
Har testet å bånne gasspedalen, men det skjedde ikke noe mer da i hvert fall. Kanskje noe skjer om jeg holder gassen i bunn lenge nok, men bremsene biter hardt uansett og bilen vil jo stoppe. Det potensielt verste som kan skje er at bremselengden er betydelig lenger om du holder både gass og brems i bunn samtidig?
Derimot kan jeg i lav hastighet bruke gass og brems samtidig (eks starter i bratt oppoverbakke med henger utenfor huset og vil gi litt gass og få myk start når auto-hold slipper. Da kan jeg finregulere. Men trykker jeg bremsen inn flytter jo ikke bilen på seg.
Jeg har med andre ord forståelse for at dette ikke møtes med omfattende presseoppslag og mediediskusjon, for jeg opplever ikke noe verken farlig eller problematisk i praksis.
Jeg kan forstå at situasjonen er en annen som førerskole-bil hvor kravet er konsekvent totalt bortfall av gasspådrag ved berøring av brems, men i praksis for alle andre ser jeg ikke noe problem.
Har hatt haugevis av elbiler og jeg har ingen erfaring med at ID4 skiller seg negativt ut mtp bremser. Jeg kunne nevnt et par modeller hvor bremsene ikke har fungert optimalt og hvor bremser faktisk kunne vært problematisert.
Da er det viktigere med fornuftig plassering/fysisk avstand mellom gass- og bremsepedal. Jeg har hatt elbil tidligere hvor pedalenes plassering ikke var helt god. Tror det var litt for liten avstand mellom gass og brems, samt gass litt nære veggen til midtkonsoll, som førte til dette. Da hendte det jeg kom borti både gass og brems samtidig. Det har jeg aldri gjort i ID4.
Bra forklart Øyvind :+1:
Har du sett videoen jeg postet? Se 30 sek ut i den. Han er ved hytta si han og prøver å bremse. Hvorfor opplevde han det tror du? To dager, samme feil.
Hmmm jeg er bitte bitte litt skeptisk til en bil når flere sier det er samme feil. Men jeg har tatt feil mange ganger før jeg. Så mulighetene er store for at jeg har feil nå også
Det kan jo være at han har fått en mandags bil ;D
https://naob.no/ordbok/mandagsbil
https://youtu.be/W1rQcswEl2E?si=JuFMJSaoA2pkYm04
Slik han forklarer det høres det ut som bruk av både gass og brems. Og ref eksempelet mitt over er gass/brems en grei teknikk ved manøvrering i lav hastighet i enkelte situasjoner fordi jeg i lav hastighet kan få til pådrag samtidig som bremsen er trykket inn.
Har du foten på begge vil gasspådrag naturlig øke parallelt med trykket på bremsepedalen. Men - bremsen er sterkest og vil stoppe bilen tilslutt med god margin. Dvs blir du stressa og trykker hardere, så vil maks trykk gi full brems og da har ikke gasspådraget sjans til å kompensere.
Om han har klart å trykke både gass og brems samtidig, eller om det er teknisk feil, skal jeg ikke mene noe bastant om. Det har vært så mange saker fra så mange forskjellige produsenter, og omtrent uten unntak har fabrikantene vist til logg som viser at både gass og brems er benyttet.
Det som derimot er et problem med elbiler er den ekstreme effekten. Høy/momentan effekt gir ganske dramatiske og umiddelbare konsekvenser sammenlignet med fossilbiler for 15 år siden.
VW har lagt seg midt på treet der, med massevis av krefter til alt en måtte ønske, men uten de helt ekstreme ytelsene.
Sitat fra: Øyvind.h på fredag 04. april 2025, klokken 10:52Slik han forklarer det høres det ut som bruk av både gass og brems. Og ref eksempelet mitt over er gass/brems .
Ok så du mener at han trykket ned både gass og brems samtidig selv om han sier selv han bare trykket på brems?
Sitat fra: daktari på fredag 04. april 2025, klokken 08:32Hva er det dere savner?
Bilen flytter seg ikke en millimeter hvis du trykker venstre foten på bremsen og setter høyrefoten på gassen og helt i bunn. Den står helt stille.
Ufarlig å kjøre med.
Klemmer du da ned bremsen med høy kraft, eller bare en lett touch?
Der du står med lett hold på bremsen(kø), og kommer borti gassen ved ett uhell, da blir slikt ett problem.
Men da har man stort sett ikke rom for at dette skjer (kræsj, ref kø).
Trenger ikke så mye trykk på bremsen nei. Gir du full gass, noe du ikke bør gjøre i kø, så må du tråkke hardere på bremsen. Ikke ubehagelig hardt, altså spenntak.
Så må man også jaggu klare å ikke tråkke på gassen når man skal treffe bremsen i kø!
Gassen er også nedsenket ca 2 cm fra bremsen høyde, og det er en vertikal del på bremsen som gjør at det er umulig å få foten innunder bremsepedalen men på gassen.
Sitat fra: daktari på fredag 04. april 2025, klokken 16:43Trenger ikke så mye trykk på bremsen nei. Gir du full gass, noe du ikke bør gjøre i kø, så må du tråkke hardere på bremsen. Ikke ubehagelig hardt, altså spenntak.
Så må man også jaggu klare å ikke tråkke på gassen når man skal treffe bremsen i kø!
Gassen er også nedsenket ca 2 cm fra bremsen høyde, og det er en vertikal del på bremsen som gjør at det er umulig å få foten innunder bremsepedalen men på gassen.
Altså er "gassen" helt frikoblet fra bremsen, som er sakens kjerne.
Vimser man, kan man altså tråkke feil og ting kan gå skikkelig skeis.
Er det noen som vimser, så er det ihvertfall enkelte elever på en kjøreskole, og det forklarer forbudet.
Litt av greia er at man har klart å designe noe sånn, på denne siden av årtusentallet?
Sitat fra: Radial på fredag 04. april 2025, klokken 19:03Sitat fra: daktari på fredag 04. april 2025, klokken 16:43Trenger ikke så mye trykk på bremsen nei. Gir du full gass, noe du ikke bør gjøre i kø, så må du tråkke hardere på bremsen. Ikke ubehagelig hardt, altså spenntak.
Så må man også jaggu klare å ikke tråkke på gassen når man skal treffe bremsen i kø!
Gassen er også nedsenket ca 2 cm fra bremsen høyde, og det er en vertikal del på bremsen som gjør at det er umulig å få foten innunder bremsepedalen men på gassen.
Altså er "gassen" helt frikoblet fra bremsen, som er sakens kjerne.
Vimser man, kan man altså tråkke feil og ting kan gå skikkelig skeis.
Er det noen som vimser, så er det ihvertfall enkelte elever på en kjøreskole, og det forklarer forbudet.
Litt av greia er at man har klart å designe noe sånn, på denne siden av årtusentallet?
Men hvilke biler har du hatt som ikke går forover (eller bakover) når du tråkker på gassen?
Som jeg beskrev over, det er nær sagt umulig komme borti gassen når man treffer bremsen. Da må skosålen 90 grader (overtråkk) og i tillegg vinkles inntilbens.
Kanskje lettere å rote med f.eks moonboots.
Sitat fra: daktari på fredag 04. april 2025, klokken 19:43Sitat fra: Radial på fredag 04. april 2025, klokken 19:03Sitat fra: daktari på fredag 04. april 2025, klokken 16:43Trenger ikke så mye trykk på bremsen nei. Gir du full gass, noe du ikke bør gjøre i kø, så må du tråkke hardere på bremsen. Ikke ubehagelig hardt, altså spenntak.
Så må man også jaggu klare å ikke tråkke på gassen når man skal treffe bremsen i kø!
Gassen er også nedsenket ca 2 cm fra bremsen høyde, og det er en vertikal del på bremsen som gjør at det er umulig å få foten innunder bremsepedalen men på gassen.
Altså er "gassen" helt frikoblet fra bremsen, som er sakens kjerne.
Vimser man, kan man altså tråkke feil og ting kan gå skikkelig skeis.
Er det noen som vimser, så er det ihvertfall enkelte elever på en kjøreskole, og det forklarer forbudet.
Litt av greia er at man har klart å designe noe sånn, på denne siden av årtusentallet?
Men hvilke biler har du hatt som ikke går forover (eller bakover) når du tråkker på gassen?
Som jeg beskrev over, det er nær sagt umulig komme borti gassen når man treffer bremsen. Da må skosålen 90 grader (overtråkk) og i tillegg vinkles inntilbens.
Kanskje lettere å rote med f.eks moonboots.
Før jeg gikk over til EV, kjørte jeg Ssangyong Rexton fra 2004, den ville ikke gå fremover en dag og det viste seg at bremselysbryteren hang på og da gikk ikke bilen fremover engang i Drive.
Forrige bil,MG ZS EV fra 2020, tok bort alt motormoment om jeg holdt inne brems og gass samtidig. Tesla'ene gjør det samme.
Den manuelle bensin Subaru Forester'n vår fra 2006 derimot, der kunne man klare å bremse og gasse samtidig (bakkestart med tung henger i lavgir).
Ellers hadde jeg en jeep G-C 4L automat fra 96, den hadde ikke noen kobling mellom gass og brems heller...og ingen av de manuelle Volvo 740 eller 940'ene mine har hatt slikt.
Fellesnevneren er at biler utviklet på forrige side av årtusenet mangler denne funksjonen (drepe motormoment med gass og brems samtidig), mens det meste etter 2000 har dette...selv eGolf, med halve effekten av en ID4.
Derfor er det merkelig at ID serien plutselig ikke har slikt.
Venstre fot brems og hard gass er mye brukt blant rallysjåfører for å få ut hekken på fwd, så jeg synes ikke det er rart.
Jeg var ikke klar over den svenske VW ID4 rettsaken der frifinnelse blr anket og det samme resultatet kom i anken i des 24. Den RES knappen er farlig mener retten for de som ikke kan slikt. Hun her var eldre sjåfør
https://carup.se/domstol-elbilens-farthallare-skyldig-till-dodsolycka/#google_vignette
Kopi:
Domstol: Elbilens farthållare skyldig till dödsolycka
Nyheter (https://carup.se/nyheter/) 11 december 2024, 16:39av Andreas Jemn (https://carup.se/author/andreasjemn99/)
Bilförare frikänd efter dödsolycka. Elbilens farthållare med touchknappar får skulden för den tragiska olyckan.
Förra året inträffade en allvarlig trafikolycka på en parkering i Växjö. En kvinna kommer in på en parkering och letar efter en bra plats. Men istället råkar hon komma åt farthållarens reglage som är mycket pekkänsligt och sitter på ratten.
Därför kör bilen rakt in i ett annat fordon och därefter på en annan kvinna, som håller i sitt lilla barnbarn. Färden slutar inte förrän bilen passerat in genom en häck. Snart uppstod det tumult, den påkörda kvinnan avlider senare på sjukhus, medan barnet klarar sig utan svårare skador.
Kvinnan som körde en Volkswagen ID.4 berättade i förhör att hon råkat komma åt farthållaren. Hon åtalas därför för vållande till annans död och vårdslöshet i trafik. Men tingsrätten frikände kvinnan.
– Jag tycker helt enkelt att hovrätten ska pröva ärendet. De kan komma fram till en annan slutsats, sa åklagaren Pernilla Granqvist till Vi Bilägare (https://www.vibilagare.se/nyheter/efter-dodsolyckan-med-farthallaren-bilforaren-frias-igen).
Fallet kom upp i Göta hovrätt. Där blev farthållaren det stora ämnet. Enligt biltillverkaren ska inte farthållaren kunna sättas igång utan att bilen är i rullning. Om den gör det så har den en funktion som gör att farthållaren ställer in bilen efter senaste hastighetsbegränsningen enligt GPS-data. Om det inte finns någon sådan, ska de accelerera upp till 30-kilometer i timmen. Rätten tror att kvinnan omedvetet kan ha kommit åt en touchknapp.
Det fanns två vittnen till olyckan. En påstod att bilen hade stått stilla, medan det andra hävdade att bilen varit i rullning, när den plötsligt fick fart. Men den åtalades advokat lyckades punktera det sista vittnet, genom att den pekade ut fel parkeringsruta. Hovrätten friar därför den åtalade kvinnan på båda åtalspunkterna. Enligt domen har hon inte varit oaktsam på ett sätt så att det är straffbart.
----------------------
Jeg googlet litt nå og dette har jo vist seg å være en stor sak i Sverige - jeg kan ikke huske at den fikk samme omtale i Norge, litt rart at ikke Motor, TV2 og de andre store her i Norge har fulgt opp denne saken hvis det stemmer?
Ja sier jeg, det med å tvinge på ny bil teknologi på eldre menesker er ikke enkelt. Vi vil trolig se slike ulykker her i Norge fremover også. Og der er aldri bilens skyld, det er den som sitter bak rattet.
Flere google treff på saken her og ser noen av de er på pluss men man kan vel se overskriftene og noen bilder der så man får et inntrykk av saken:
https://www.expressen.se/kvallsposten/farthallaren-friar-bilforare-kan-ha-vallat-dodsolycka/
https://carup.se/skenande-bil-i-dodsolycka-frias-pa-grund-av-rattknapp/
https://www.vibilagare.se/nyheter/friande-domen-efter-dodsolycka-med-farthallare-overklagas
https://www.vibilagare.se/nyheter/efter-dodsolyckan-med-farthallaren-bilforaren-frias-igen
Et søk på "dödsolyckan med farthållaren" gir dette treffet her for de som vil lese mer om saken:
https://www.google.com/search?q=d%C3%B6dsolyckan+med+farth%C3%A5llaren&num=10&sca_esv=63ca9a6dd2317fd3&ei=0MDwZ9LVI6fQwPAPxKzr0A0&ved=0ahUKEwjS_frQlcCMAxUnKBAIHUTWGtoQ4dUDCBA&uact=5&oq=d%C3%B6dsolyckan+med+farth%C3%A5llaren&gs_lp=Egxnd3Mtd2l6LXNlcnAiHmTDtmRzb2x5Y2thbiBtZWQgZmFydGjDpWxsYXJlbjIIEAAYsAMY7wUyCxAAGLADGKIEGIkFMggQABiwAxjvBTIIEAAYsAMY7wVIyqwCUABYAHAFeACQAQCYAQCgAQCqAQC4AQPIAQCYAgWgAhaYAwCIBgGQBgSSBwE1oAcAsgcAuAcA&sclient=gws-wiz-serp
Tragisk ulykke.
Men hvis folk ikke akutt klarer trykke på bremsen så bør de kanskje gi fra seg lappen.
Interessant - har Volvo XC40-EV som krasjet i Sandvika en liknende knapp og funksjon for fartsholder tro ?
Har selv en slik på Jaguaren men den setter hastigheten bilen har og husker ikke sist brukte.
Fartsholderen på min Kona gir forrige satte fatt (den før jeg trykket inn bremsen) om jeg vipper opp knappen for fartsinnstilling. Det gjør den om bilen står i still, som en funksjon for å reaktivere. Klikker jeg ned i stedet, setter den en lav fart automatisk. Samme om jeg starter den med et lett trykk på gassen.
Dette fungerer kun dersom jeg ikke har selv slått av ACC, og fungerer heller ikke om motoren/bilen har vært slått av i mellomtiden, for da må jeg sette farten på vanlig vis.
Tipper VW/MEB-bilene har lignende, at den går i satt fart om man med det trykket ber den gjenoppta ACC-funksjonen. Kanskje et sveip ned starter den i "kryp-hastighet"?
Travel assist har resume knapp på rattet. Nedsenket innerst mot senter av rattet. Aktiverer man den så går bilen til sist valgte hastighet, men pådraget er veldig rolig og assistenten avbrytes umiddelbart om en trykker på bremsen.
Over den knappen finnes også en knapp for å slå cruise/travel assist helt av. Da tror jeg ikke det går an å aktivere noe før en slår den på igjen.
Sitat fra: Ingeniøren på lørdag 05. april 2025, klokken 08:59Interessant - har Volvo XC40-EV som krasjet i Sandvika en liknende knapp og funksjon for fartsholder tro ?
Har hatt XC40 fra 2021 og har nå en 24 modell twin (AWD). Leste litt grundigere i instruksjonsboken og testet nå nettopp:
Fra instruksjonsboken om Konstantfartholder
- Bilens fart må være 30 km/t eller høyere for at det skal være mulig å starte konstantfartholderen fra beredskapsmodusen.
Testet dette litt grundig nå i formiddag, og det stemmer helt. Klarer ikke å få igang cruisekontrollen ved lav hastighet. Og, om jeg kjører på veien, og trykker på rattknappen for å velge ACC Resume (om denne har en tidligere hastighet lagret), så akselererer bilen særdeles rolig og behagelig. Ingen rivakselrasjon med fullt pådrag.
Er forøvrig særdeles fornøyd med bilen. Har ikke hatt noen problemer :+1:
Testet selv på en kjøretur i dag (for jeg har alltid travel assit klar til bruk). Trykket resume og da gikk den til 20 (antakelig laveste hastighet som er mulig å sette?)
Bilen akselererte forsiktig.
Kjenner for øvrig en som har kjørt XC40 i flere år. Han skulle bytte bil nå, vurderte flere forskjellige men endte opp med en ny XC40.
På biler der brems IKKE overstyrer gass er jeg ikke i tvil. De bør får bruksforbud frem til det er rettet opp i.
Totalt og fullstendig idiotisk av VW-importøren å påstå at dette er trygt.
Sitat fra: Øivind på søndag 06. april 2025, klokken 03:58På biler der brems IKKE overstyrer gass er jeg ikke i tvil. De bør får bruksforbud frem til det er rettet opp i.
Totalt og fullstendig idiotisk av VW-importøren å påstå at dette er trygt.
Vel vel det er jeg ikke enig i men jeg savner en mer helhetlig tilnærming fra VW Norge i denne saken. Det nytter ikke bare å svare ut "ullent" på NAF sin journalist sine spm og så tro at dette går over av seg selv for det gjør det ikke
VW bør se og lære av de føste sakenevi har hatt i Norge som feks TMY taxi saken på Bergen torg og XC40 EV på Sandvika parkeringshus og sikkert flere andre EV bil ulykker bygget på samme tema.
Jeg tror mange fremtidige elbilkjøpere er opptatt av slikt og nå vegrer seg litt fordi de ikke får nok info til at de blir trygge.
Men de av oss som har kjørt EV i mange åt og er kansje på sin andre og tredje ller flere EV de er ikkke redd for å kjøpe disse nevne modelene listet overfor fordi de har erfaringen inne og erfaringen. Disse bilene nevnt over er jo helt Konge gode biler å kjøre/eie.
Men det er slike uklarheter med EV pga ny teknologi som hele tiden vil komme fremover og som må avklares og rettes opp og så går man videre som bilprodusent. Et annet eksempel er jo disse brannfarlige batteriene som vi har hatt noen år nå. Jeg tror mange av bilprodusentene hvis de ser seg i bakspeilet nå ville tenkt at "tja vi taklet vel ikke den situasjonen så godt gjortde vi vel"? mens andre bilprodusenter var mye flinkere på å håndtere de sitasjonene.
Uansett så er det jo ingen grunn til å ikke kjøpe VW ID4 på grunn av disse oppståtte problemene de nå har. ID4 er helt kongebil den også
Sitat fra: daktari på lørdag 05. april 2025, klokken 08:52Men hvis folk ikke akutt klarer trykke på bremsen så bør de kanskje gi fra seg lappen.
Det er en veldig snever holdning. I panikksituasjoner er det ganske vanlig at folk "fryser" og ikke får gjort noe som helst. Hva man kan gjøre i en normalsituasjon er noe helt annet.
Sitat fra: turfsurf på søndag 06. april 2025, klokken 09:09Sitat fra: daktari på lørdag 05. april 2025, klokken 08:52Men hvis folk ikke akutt klarer trykke på bremsen så bør de kanskje gi fra seg lappen.
Det er en veldig snever holdning. I panikksituasjoner er det ganske vanlig at folk "fryser" og ikke får gjort noe som helst. Hva man kan gjøre i en normalsituasjon er noe helt annet.
Hva med elg, motgående bil i ditt kjørefelt, fotgjenger som spretter ut?
Det er ikke en rettighet å kjøre bil, det er en tillatelse samfunnet gir basert på ferdighet og medisinske krav.
Sitat fra: daktari på søndag 06. april 2025, klokken 10:04Sitat fra: turfsurf på søndag 06. april 2025, klokken 09:09Sitat fra: daktari på lørdag 05. april 2025, klokken 08:52Men hvis folk ikke akutt klarer trykke på bremsen så bør de kanskje gi fra seg lappen.
Det er en veldig snever holdning. I panikksituasjoner er det ganske vanlig at folk "fryser" og ikke får gjort noe som helst. Hva man kan gjøre i en normalsituasjon er noe helt annet.
Hva med elg, motgående bil i ditt kjørefelt, fotgjenger som spretter ut?
Det er ikke en rettighet å kjøre bil, det er en tillatelse samfunnet gir basert på ferdighet og medisinske krav.
Gode poeng fra dere begge to synes jeg
Sitat fra: daktari på søndag 06. april 2025, klokken 10:04Sitat fra: turfsurf på søndag 06. april 2025, klokken 09:09Sitat fra: daktari på lørdag 05. april 2025, klokken 08:52Men hvis folk ikke akutt klarer trykke på bremsen så bør de kanskje gi fra seg lappen.
Det er en veldig snever holdning. I panikksituasjoner er det ganske vanlig at folk "fryser" og ikke får gjort noe som helst. Hva man kan gjøre i en normalsituasjon er noe helt annet.
Hva med elg, motgående bil i ditt kjørefelt, fotgjenger som spretter ut?
Det er ikke en rettighet å kjøre bil, det er en tillatelse samfunnet gir basert på ferdighet og medisinske krav.
Tenkte det kom ett slikt motargument. Forskjellen er at når du kjører i trafikken så er man observant og de fleste vil i hvert fall følge med og være forberedt på at noe skal skje. Altså blir ikke sjokket like stort om noe skjer.
Når en bil plutselig begynner å akselerere når man har parkert og mentalt er ferdig å kjøre er det helt uventet og det tar fort lengre tid å reagere.
Og til slutt, hadde folk alltid gjort som de skulle i trafikken hadde det vel knapt vært ulykker? Det er en kjensgjerning at alle gjør feil iblant, selv om noen tror de ikke gjør det.
Elbil24 skrev om denne svenske dødsulykken med VW ID.4 der den RES fartsholder rattknappen muligens medførte at bilen gav gass og kjørte på og drepte en person, sagt litt stygt fra min side da.
Jeg vet ikke om den er lenket opp her før så jeg gjør det hvertfall. Og kopierer tekst inn under.
Det jeg lurer på er hvorfor ikke VW på fabrikken fjerner den dødelige RES fartsholder knappen på rattet med en bedre knapp og lager en langt bedre teknologi bak?
Den dommen sier jo at det er jo farlig for eldre mennesker å kjøre denne bilen og nesten så det skulle vært stoppet laget på fabrikken asap as we speak😱
Her må det da komme en drøss med rettssaker og erstatningssaker snart? For trykker man på den svært følsomme RES knappen uten å mene det og krasjer så kan man kreve erstatning ved å vise til svensk rettsbehandling av den RES fartsholder knappen.
Bør ikke VW iverksette en verdensomspennende recall der de erstatter den RES fartsholder knappen med en annen bedre knapp og lager bedre teknologi bak.
Ser Jambo her inne laget en diskusjonsstreng for noen år siden om dette her men da var om brems i fart.
https://elbilforum.no/index.php?topic=55867.0
Da var det motor som skrev om dette om brems i fart og der er det video også med test - se den!
https://youtu.be/Q8fTdCsHEKo?si=iEak5Niuxtd3v_P6
https://www.motor.no/bil/se-filmen-fartsholderen-pa-disse-bilene-er-trafikkfarlige/197406
Her er den svensk dødsfall saken på elbil24:
https://www.elbil24.no/nyheter/frikjent-etter-dodsulykke-kan-en-knapp-ha-skylden/82370365
Kopi:
VW ID.4 i ulykke:
Frikjent etter dødsulykke: Kan en knapp ha skylden?
En kvinne mistet livet i den tragiske ulykken. Nå er sjåføren frikjent for andre gang.
På bildet vises den markerte siden av rattet er det berøringsknapper som styrer fartsholderen i VW ID.4.
Elbil24): Vi skrur tiden tilbake til mars 2023. I den svenske byen Växjö skjer det en tragisk ulykke på en parkeringsplass. En 75 år gammel kvinne og hennes barnebarn bli påkjørt av en bil som plutselig skyter fart og treffer dem inne på parkeringsplassen.
Barnebarnet slipper unna uten alvorlige skader, men 75-åringen skades stygt og dør senere av skadene. I bilen som kjører på dem sitter en kvinne i 80-årene som hevder sin uskyld.
I retten har kvinnen forklart at hun er en veldig erfaren bilfører og at hun absolutt ikke har gitt gass under ulykken. Hun har heller ikke tatt feil av drive og reverse.
I tingretten blir kvinnen trodd og frikjent.
Saken ble imidlertid anket - og nå foreligger dommen fra Göta lagmansrett. Dommen omtales av svenske [color=var(--link-color)]Vi Bilägare (https://www.vibilagare.se/nyheter/efter-dodsolyckan-med-farthallaren-bilforaren-frias-igen)[/url], som har fulgt saken tett.[/font][/size][/color]
Også i lagmannsretten frikjennes bilføreren i 80-årene
Men hvorfor kom denne svenske ID4 saken for retten - ble det også her konkludert med "bruker feil" slik man ser til å konkludere når slik skjer med VW ID4, Volvo XC40-EV og andre ?
Ser fram til at Volvo dras for retten i Sandvika saken.
Sitat fra: turfsurf på mandag 07. april 2025, klokken 05:21Sitat fra: daktari på søndag 06. april 2025, klokken 10:04Sitat fra: turfsurf på søndag 06. april 2025, klokken 09:09Sitat fra: daktari på lørdag 05. april 2025, klokken 08:52Men hvis folk ikke akutt klarer trykke på bremsen så bør de kanskje gi fra seg lappen.
Det er en veldig snever holdning. I panikksituasjoner er det ganske vanlig at folk "fryser" og ikke får gjort noe som helst. Hva man kan gjøre i en normalsituasjon er noe helt annet.
Hva med elg, motgående bil i ditt kjørefelt, fotgjenger som spretter ut?
Det er ikke en rettighet å kjøre bil, det er en tillatelse samfunnet gir basert på ferdighet og medisinske krav.
Tenkte det kom ett slikt motargument. Forskjellen er at når du kjører i trafikken så er man observant og de fleste vil i hvert fall følge med og være forberedt på at noe skal skje. Altså blir ikke sjokket like stort om noe skjer.
Når en bil plutselig begynner å akselerere når man har parkert og mentalt er ferdig å kjøre er det helt uventet og det tar fort lengre tid å reagere.
Og til slutt, hadde folk alltid gjort som de skulle i trafikken hadde det vel knapt vært ulykker? Det er en kjensgjerning at alle gjør feil iblant, selv om noen tror de ikke gjør det.
Man skal vel ikke være "mentalt ferdig med å kjøre" før man har satt på brekket?
Men folk rygger på egne unger på oppkjørselen, ja feil skjer.
Poenget her var uansett at hvis folk ikke stoler på egne evner eller ferdigheter, det være seg surr med pedaler eller RES-knapper (som nesten alle merker har) eller akutt beholde kontroll over kjøretøyet hvis noe skjer, så bør de ikke sitte bak rattet.
Sitat fra: daktari på mandag 07. april 2025, klokken 17:24Poenget her var uansett at hvis folk ikke stoler på egne evner eller ferdigheter, det være seg surr med pedaler eller RES-knapper (som nesten alle merker har) eller akutt beholde kontroll over kjøretøyet hvis noe skjer, så bør de ikke sitte bak rattet.
Ja, dette er jeg ening i.
Eller at bilindustrien har dradd elektrofiksering av dagens biler et lite skritt for langt.
Vi kan ikke ende opp med å ta lappen til alle over 60, med potensielt høyere grad av "bruker feil" uten å kunne gi de et fullgodt alternativ. Det sies at Norge skal bli full digitalisert ila få år.. Hallo, ikke alle som har vokst opp med PC/mobil.
https://www.motor.no/aktuelt/mistet-kontroll-over-bilen-tolv-personer-skadet/314435 (https://www.motor.no/aktuelt/mistet-kontroll-over-bilen-tolv-personer-skadet/314435)
Slike ulykker skjer hele tiden "bilen kjørde inn i veggen av seg selv!".
Noen håper vw skal ta forsikkringskostneden mot at de holder tyst. Dette har ikke vw gjort her, og da må de jo gå til media da å prøve å lage oppstyr.
En skulle tro litt statistikk kunne hjelpe her. Hvis dette skjer mye hyppigere med ett bilmerke (eller modell) enn andre, så virker det sannsynlig at det ligger noe bak. Men er det noen som samler relevant statistikk?
Da må man også ta hensyn til typisk bruksmønster for bilene og gjennomsnittsalder på føreren. F.eks har Volvo i snitt vesentlig eldre eiere enn Tesla.
Sitat fra: hanche på onsdag 14. mai 2025, klokken 10:15En skulle tro litt statistikk kunne hjelpe her. Hvis dette skjer mye hyppigere med ett bilmerke (eller modell) enn andre, så virker det sannsynlig at det ligger noe bak. Men er det noen som samler relevant statistikk?
Problemet er at du bare vil høre fra de sakerne der bilfirma ikke har gått kunden i møte; dvs der de stiller sterkt og alltså mener de kan bevise at det ikke finns noe teknisk feil bak.
Sitat fra: Fromthemountain på torsdag 20. mars 2025, klokken 22:05https://www.motor.no/aktuelt/vw-id4-akselererte-plutselig/309527
Annen hendelse med Volvo
https://www.motor.no/aktuelt/volvo-xc40-i-ny-krasj/309950
Tror dere dette kan være reell? Fyren fra Møller referer til tilsvarende hendelser ved andre produsenter, men han nevner ikke hvilke.
Er en hypotese jeg har at den variable regenereringen kan skape opplevelse av akselerasjon og endring i bremsene om den midlertidig skulle falle fra.
Hadde en episode hvor min forrige ID.4 uventet og plutselig var langt over 30 sonen i en strak nedoverbakke, det var nesten som om bilen gikk i nøytral i noen sekunder. Tråkket godt på bremsen og det var ikke noe mer dramatisk enn det. Når bilen helt uventet slipper taket så oppleves det som om bilen akselererer. Så jeg kan se for meg at dette (som er omtalt i Motor) kan være reelt, men med veldig mange mulige årsaker.
Sitat fra: daktari på fredag 04. april 2025, klokken 08:32Hva er det dere savner?
Bilen flytter seg ikke en millimeter hvis du trykker venstre foten på bremsen og setter høyrefoten på gassen og helt i bunn. Den står helt stille.
Ufarlig å kjøre med.
Det hjelper ikke så mye at det du skriver virker slik 999 ganger men ikke den tusende. Er overbevist om at ting skjer i bilene som egentlig er feil i bilenes system, men som skjer sjelden. I dag er så masse software involvert både i gass og brems og sjeldne situasjoner eller direkte feil i hardware eller software kan svært sjelden gjøre at bilen gir full gass og er ustoppelig.
Spør en bilmekaniker om han opplever merkelige feil som slår til en sjelden gang. Min sønn som er mekaniker, må ofte kjøre kundebiler i dagesvis for å konstatere at en feil slår til og derved kunne finne ut av denne. Slik var det ikke før i tiden med bare mekaniske opplegg. Kanskje gassen kunne henge seg opp, men aldri at den levde sitt eget liv uten berøring (skjønt jeg har erfaring med at gassen drar seg opp på min BMW E46 selv om systemet kun er mekanisk). Dagens biler er lsngt bedre så en skal ikke bort med det digitale. Men Volvo og andre må innrømme at deres biler utgjør en liten dødsfare som pensjonisten i Sandvika opplevde der bilen på egen hånd ga gass og drepte føreren som satt i passasjersetet og umulig kunne nå gasspedalen med sine ben.
Volvo innrømmer ingenting for det kan koste dem en haug av milliarder kroner i erstatninger.
Når mange troverdige bilfolk kommer med liknende historier om gasspedaler som lever sitt eget liv eller rettere sagt ar elmotor får signal om 100% effekt uten at gasspedal trykkes inn, da tror jeg på disse personene. Om det var bare en person, hadde jeg vært langt mer skeptisk.
Allerede for flere tiår siden hadde en automatikk som dro i gassspejell eller påvirket innsproytning i forbindelse med automatisk fartsholder. Nå er det sikkert ti ganger flere systemer som påvirker gassen (i tillegg til bilfører) så mulighetene for feil/feilsituasjoner er mange ganger større. Altså Volvo og Toyota vil aldri innrømme feil,så hvordan en skal løse disse problemene er en nøtt. Men uansett kan ikke vi akseptere denne innstillingen fra bilfabrikkene.
Så du tror på enkeltpersoner (som har behov for å unngå skuyld) men ikke at bremsen er mekanisk forbundet ved hydraulikk?
Sitat fra: daktari på fredag 27. juni 2025, klokken 18:41Så du tror på enkeltpersoner (som har behov for å unngå skuyld) men ikke at bremsen er mekanisk forbundet ved hydraulikk?
Du vet at ABS-systemet manipulerer det hydrauliske trykket i bremsesystemet? Og at dagens ABS er elektronisk styrt?
Kan man da fastslå med 100% sikkerhet at bilen faktisk vil aktivere bremsene når man trykker inn bremsepedalen?
Hvis der er en mekanisk kobling mellom pedal og stempel mener jeg det kan utelukkes at bremstrykket forsvinner pga el-/datafeil.
Ser gjerne dokumentasjon fra deg som viser at moderne ABS har evne og mulighet til å fjerne bremsetrykket helt.
Hvis det er brake-by-wire, dvs ingen mekanisk kobling, så kan feil teoretisk skje.
Sitat fra: daktari på søndag 29. juni 2025, klokken 21:27Hvis der er en mekanisk kobling mellom pedal og stempel mener jeg det kan utelukkes at bremstrykket forsvinner pga el-/datafeil.
Ser gjerne dokumentasjon fra deg som viser at moderne ABS har evne og mulighet til å fjerne bremsetrykket helt.
Hvis det er brake-by-wire, dvs ingen mekanisk kobling, så kan feil teoretisk skje.
Så når du tramper bremsen i bunn på speilblank is, så fjerner ikke ABS bremsetrykk fra caliperne? Er det ikke det som er poenget med ABS?
Selv om ABS ikke skulle fjerne bremsetrykket 100%, så kan det fjerne ganske mye.
Sitat fra: daktari på søndag 29. juni 2025, klokken 21:27Hvis der er en mekanisk kobling mellom pedal og stempel mener jeg det kan utelukkes at bremstrykket forsvinner pga el-/datafeil.
Ser gjerne dokumentasjon fra deg som viser at moderne ABS har evne og mulighet til å fjerne bremsetrykket helt.
Hvis det er brake-by-wire, dvs ingen mekanisk kobling, så kan feil teoretisk skje.
Det er nok heller du som bør hoste opp noe som underbygger din nokså bastante påstand om at feil ikke kan skje når den grunnleggende funksjonen for ABS er å manipulere bremsetrykket.
I tillegg til ABS så har elbiler en annen funksjon som blander seg inn i bremsesystemet, nemlig regenereringen når man bremser. Du skal trykke nokså hardt på pedalen før det blir noe særlig effekt fra det mekaniske bremsesystemet.
I Kia e-soul (aner ikke hva andre biler vil vise) kan man i alle fall se hvor mye effekt som regenereres når man trykker på bremsepedalen, og det forteller meg at elektronikken styrer mer enn hva mange tror.
Nei, det typiske er en mekanisk kobling mellom bremsepedal og hydraulikken. Det er standarden! Båre å pumpe på pedalen når bilen er av. Har dere dokumentasjon på at det ikke er tilfellet så legg det frem.
Den som hevder noe er radikalt endret har bevisbyrden.
"Ekstraordinære påstander krever ekstraordinære bevis."
Pedalen er koblet direkte til hydraulikken, men hydraulikken er ikke koblet direkte til caliperne. I mellom der sitter det ventil(er) som modulerer trykket på de hjulene som har ABS, i praksis alle fire på en moderne bil. Og den ventilen er styrt av elektronikk som fanger opp om hjulet ruller eller ikke, evt også om bilen skrenser dersom den er utstyrt med stabilitetskontroll.
Eksempel på diagram nedenfor, hvor det ikke er noen direkte hydraulisk forbindelse mellom bremsesylinderen og caliperne. Alle moduleringsventilene skal gå i åpen posisjon (dvs ingen ABS) dersom elektronikken feiler (eller når tenningen er av), men det er en teoretisk mulighet for at defekt elektronikk lukker disse.
Takk Orbit, De abs-ventilene slipper hydraulikktrykket gjennom til kaliberet, slik at det er samme hydraulikkvæske i kaliber som i pedal-stempelet, ikke sant?
Har du noe info om abs-ventilene kan stenge trykket til 0, på alle hjul, eller mer enn 1 hjul samtidig?
Sitat fra: daktari på mandag 30. juni 2025, klokken 09:15De abs-ventilene slipper hydraulikktrykket gjennom til kaliberet, slik at det er samme hydraulikkvæske i kaliber som i pedal-stempelet, ikke sant?
Ja.
Sitat fra: daktari på mandag 30. juni 2025, klokken 09:15Har du noe info om abs-ventilene kan stenge trykket til 0, på alle hjul, eller mer enn 1 hjul samtidig?
Har ikke noen dokumentasjon for hånden, men det finnes 1/2/3/4-kanals ABS-systemer. Gamle systemer hadde 1-3 kanaler hvor noen styrte begge hjul på samme aksel, og kunne derfor stenge trykket på flere/alle hjul på likt. Moderne 4-kanals ABS har uavhengig styring på hvert hjul (ref figur over), så det blir litt mer tilfeldig om trykket stenges til alle hjul samtidig eller ikke. Jeg tror det ikke er noe i styringen som prøver å unngå at ABS samtidig struper trykket til flere hjul. Det er ingen mekanisk sperre som hindrer at alle ventilene lukker samtidig. For stabiliteten i bilen, vil det nok også være en fordel at trykket moduleres samtidig på høyre/venstre side, så lenge friksjonen er den samme på begge sider.
Sitat fra: daktari på mandag 30. juni 2025, klokken 08:13Nei, det typiske er en mekanisk kobling mellom bremsepedal og hydraulikken. Det er standarden! Båre å pumpe på pedalen når bilen er av. Har dere dokumentasjon på at det ikke er tilfellet så legg det frem.
Den som hevder noe er radikalt endret har bevisbyrden.
"Ekstraordinære påstander krever ekstraordinære bevis."
Det er jo bare å vise til en hvilken som helst side som forklarer ABS.
Jeg valgte denne:
https://ntsf.no/ta-forerkort/ord-og-begreper/abs-bremser?srsltid=AfmBOoo7xjcdLA7AxebPHGwF_LbA1h2azk-M5fWuBvEdJeA9GDJaqpST
Sitat fra: daktari på mandag 30. juni 2025, klokken 08:13"Ekstraordinære påstander krever ekstraordinære bevis."
Etter å ha levd av elektronikk i mer enn 40 år, vil jeg mene at det er du som kommer med ekstraordinære påstander.
For meg er det mer påfallende at bremsesvikt ser ut til kun å ramme noen få bilmodeller. Det vil jeg oppfatte som at det kan være noe grunnleggende feil med akkurat de bilene, og da synes det fornuftig å finne ute mer om det, enn å legge skylden på sjåførene.
NAF-bladet Motor har skrevet litt om Volvoen i parkeringshuset i Sandvika. De har også intervjuet folk fra SINTEF og professor Nina Sunde ved Politihøgskolen som er litt mindre overbevist om feilfrie systemer enn hva du synes å være.
Selv om volvoen i seg selv ikke ser ut til å være bremsesvikt, dreier det seg absolutt om muligheten for en teknisk svikt.
https://www.motor.no/aktuelt/sintef-forskere-du-kan-ikke-frigi-teknologien/319540
https://www.motor.no/aktuelt/politi-professor-data-er-aldri-et-objektivt-sannhetsvitne/319524
Så den nye hypotesen deres må da være som følger?:
Fører trykker på bremsen mens bilen sakte glir mot garsjeveggen e.l. pltuselig gjør en Elektronisk feil at ABSen åpner alle ventiler slik at man har 0 bremsekraft. Sensor for bremsepedal og trykk viser også 0, selv om vremsen er tråkket hardt inn, og den viser ikke at bremsen etterpå var tråkket litt inn.
SAMTIDIG skjer det at et annet system, det for fremdrift, går til 100 i pådrag, og også de doble inverterte sensorene på gasspedalen viser nå feil posisjon, de viser hardt tråkket på når pedalen er urørt.
Så det er altså ikke bare én feil, det er to hovedfeil som skjer simultant, i to uavhengige systemer, og en haug med underfeil i en lang rekke sensorer rundt om.
Selv om en bilprodusent ikke kan finne spor av teknisk feil i loggene, så betyr ikke det at det må være en menneskelig feil. Politiprofessoren i Motor-artikkelen beskriver dette godt:
"Om man tror at man vil kunne finne alle spor som forklarer en hendelse i datamaskinen, så kan man komme til å tro at fravær av slike spor betyr at det må være menneskelige feil. Men, det er ikke riktig. Det kan altså både ha skjedd og ikke skjedd teknisk svikt uten at dette er sporbart i ettertid.
– På samme måte kan det være slik at sjåføren har opptrådt både utenfor og innenfor aktsomhetsnormen uten at det finnes spor som støtter den ene eller andre forklaringen. Feilslutningen skjer nok fordi man har så stor tiltro til at det dataene forteller, gir oss alle spor, at man automatisk slutter det må være menneskelig feil – selv når det ikke finnes bevis som støtter det."
Sannsynligheten for at det skal skje flere større feil samtidig som fail-safe systemer svikter og at det i tillegg ikke finnes spor av noe av dette er helt usannsynlig.
Når det gjelder at slikt skjer mere med noen spesifikke biler, så må man også se på hvem som kjører disse bilene...
Sitat fra: turfsurf på tirsdag 01. juli 2025, klokken 06:20Sannsynligheten for at det skal skje flere større feil samtidig som fail-safe systemer svikter og at det i tillegg ikke finnes spor av noe av dette er helt usannsynlig.
Når det gjelder at slikt skjer mere med noen spesifikke biler, så må man også se på hvem som kjører disse bilene...
Et fungerende fail-safe system forutsetter at det finnes fullstendig separerte systemer. Vet at alle biler har det, eller tror du at de har det?
Bare det at systemene har felles strømforsyning burde få deg til å være litt mindre bastant.
Nå er det vel Volkswagens MEB-biler som har vært mest omtalt når det gjelder bremsesvikt. Er det en så spesiell gruppe mennesker som kjører de bilene som gjør at de ser ut til å skille seg markant ut? I så fall, hva er det som er så spesielt med akkurat de som kjører de bilene?
Sitat fra: daktari på mandag 30. juni 2025, klokken 08:13Nei, det typiske er en mekanisk kobling mellom bremsepedal og hydraulikken. Det er standarden! Båre å pumpe på pedalen når bilen er av. Har dere dokumentasjon på at det ikke er tilfellet så legg det frem.
Den som hevder noe er radikalt endret har bevisbyrden.
"Ekstraordinære påstander krever ekstraordinære bevis."
I noen tilfelle har folk tråkket på feil pedal, men jeg har definitivt tiltro til flere personer med livslang erfaring, har opplevd ting med elbiler som de aldri før har vært borti. Selv har jeg etter mange tiår aldri tråkket på feil pedal! Og om man skulle tråkke feil, så flytter man foten raskt til den riktige pedalen slik at katastrofe unngås. Problemet er imidlertid at bilen fortsetter med sin galskap uansett hva du gjør!
I de fleste tilfeller med løpske biler er det ikke bevist at fører har gjort feil. En finner ikke at det er feil med bilen, ergo må det være føreren som må ha gjort feil. Men det holder ikke som bevis på at feilen må knyttes til føreren.
Som tidligere sagt er det mange systemer som påvirker gass og brems, for eksempel automatisk brems om sensorer oppdager at bilen er i ferd med å støte på noe. Da må automatikk både påvirke gass og brems. Altså gass og brems lever et lov frakoblet fra fører. Det samme med automatisk fartsholder og sannsynligvis også andre systemer. Biler har jo blitt meget sofistikerte på godt og vondt. Tesla-biler har jo mye autonomi innebygd og her er det trolig hundrevis av mil med kode der brems og gas er involvert (eller rettere sagt bremsepumpe og effektregulator).
Fant fukt i en av Volvoens hovedcomputere!
https://www.motor.no/aktuelt/sandvika-ulykken-fant-fukt-i-en-av-volvoens-hovedcomputere/320486 (https://www.motor.no/aktuelt/sandvika-ulykken-fant-fukt-i-en-av-volvoens-hovedcomputere/320486)
Sitat fra: RJK på torsdag 03. juli 2025, klokken 20:26Fant fukt i en av Volvoens hovedcomputere!
https://www.motor.no/aktuelt/sandvika-ulykken-fant-fukt-i-en-av-volvoens-hovedcomputere/320486 (https://www.motor.no/aktuelt/sandvika-ulykken-fant-fukt-i-en-av-volvoens-hovedcomputere/320486)
Ser ut som om Volvo kan få et slitsomt problem her.
De som har jaktet vannlekkasjer i biler, vet at vann ikke bare renner nedover i en bil. Det bygges opp undertrykk i bilen som suger inn vann veldig effektivt, og det kan gi tilsynelatende veldig uventede steder med fukt i bilen hvis man ikke er klar over det med undertrykket. Moderne biler er gjerne bygd av roboter, og da vil man ofte finne samme feilen med manglende tetting på store serier med biler. Den feilen behøver ikke å bli oppdaget før bilen er ute av produksjon.
Jeg håper noen kan sjekke mer om tettemassen på tilsvarende volvoer, og si høyt hva de finner ut.
Sitat fra: tronde på torsdag 03. juli 2025, klokken 22:03Sitat fra: RJK på torsdag 03. juli 2025, klokken 20:26Fant fukt i en av Volvoens hovedcomputere!
https://www.motor.no/aktuelt/sandvika-ulykken-fant-fukt-i-en-av-volvoens-hovedcomputere/320486 (https://www.motor.no/aktuelt/sandvika-ulykken-fant-fukt-i-en-av-volvoens-hovedcomputere/320486)
Ser ut som om Volvo kan få et slitsomt problem her.
De som har jaktet vannlekkasjer i biler, vet at vann ikke bare renner nedover i en bil. Det bygges opp undertrykk i bilen som suger inn vann veldig effektivt, og det kan gi tilsynelatende veldig uventede steder med fukt i bilen hvis man ikke er klar over det med undertrykket. Moderne biler er gjerne bygd av roboter, og da vil man ofte finne samme feilen med manglende tetting på store serier med biler. Den feilen behøver ikke å bli oppdaget før bilen er ute av produksjon.
Jeg håper noen kan sjekke mer om tettemassen på tilsvarende volvoer, og si høyt hva de finner ut.
Har sagt fra dag 1 at dette uhellet ikke var førerfeil. Nå kommer det frem helt åpenbare problemer med fukt. Nå må Volvo få ut fingeren. Hele merket står på spill. Har selv kjørt rundt med 2 stk fuktoppsamler poser ene og alene fordi jeg frykter fukt og kondens kan påvirke kontakter i bilens computer. I mitt tilfelle ikke en Volvo,men har tenkt tanken at fukt trolig er synderen. Om en ser på flere saker så kjennetegnes de ofte av bilvask i forkant eller fuktig vær i forkant. Dette kan ramme flere merker dersom man ikke har designet plassering av viktige eletriske komponenter slik at fukt og kondens ikke kan komme til.
Sitat fra: Ketill Jacobsen på torsdag 03. juli 2025, klokken 20:02I de fleste tilfeller med løpske biler er det ikke bevist at fører har gjort feil. En finner ikke at det er feil med bilen, ergo må det være føreren som må ha gjort feil. Men det holder ikke som bevis på at feilen må knyttes til føreren.
Det stemmer jo ikke, i de fleste tilfeller (i nyere tid) har telemetrien vist at akseleratorpedalen har vært tråkket i bunn.
Sitat fra: tronde på torsdag 03. juli 2025, klokken 22:03Jeg håper noen kan sjekke mer om tettemassen på tilsvarende volvoer, og si høyt hva de finner ut.
Uavhengig av årsak til uventet akselerasjon så bør dette få følger for Volvo. Er rett og slett sjokkerende dårlig produksjonskvalitet. Det er jo heller ikke noe som kan fikses uten videre med en recall.
Jeg vil i hvert fall advare alle jeg kjenner mot å kjøpe Volvo inntil det kommer noen avklaringer.
Sitat fra: turfsurf på fredag 04. juli 2025, klokken 07:21Det stemmer jo ikke, i de fleste tilfeller (i nyere tid) har telemetrien vist at akseleratorpedalen har vært tråkket i bunn.
Bilene har fått signal om 100% gasspådrag, men hvor kommer signalet fra - det er ikke mulig på noe fornuftig vis å konkludere med at det er en fot som har presset den i bunn. En ting er sikkert, jeg kjøper ikke en Volvo etter å ha lest disse sakene i hvertfall.. :o
Simon Huse sine konklusjoner fra Sandvika-mysteriet:
"– Det er ikke mannen som har tråkket på gasspedalen. Det har vi konkludert med, sier Huse."
https://www.vg.no/nyheter/i/Vznxo1/ekspert-bestrider-politiets-konklusjon-om-sandvika-ulykken
"– Jeg er 100 prosent sikker på at den pedalen ikke har vært trykket i bånn av en fot i sekundene før krasjet."
https://www.motor.no/aktuelt/sandvika-mysteriet-sjaforen-satt-aldri-i-forersetet-pa-ulykkesbilen/319426
Ved denne krasjen hadde bilen fått en vaske og oppført seg underlig. Bekrefter vel at Volvo XC40 her mest trolig har et fukt problem som kan være årsaken til alle de løpske bilene med en ulykke med fatal utgang. Kanskje på tide at Volvo gir de, som er blitt latterlig gjort i media som udugelige sjåfører, en uforbeholden unnskyldning ? Her er det ugler i mosen som Volvo må forklare !
https://www.motor.no/aktuelt/ny-volvo-krasj-bilen-gikk-i-svart-etter-vask/304277
Sitat fra: Ketill Jacobsen på torsdag 03. juli 2025, klokken 20:02Sitat fra: daktari på mandag 30. juni 2025, klokken 08:13Nei, det typiske er en mekanisk kobling mellom bremsepedal og hydraulikken. Det er standarden! Båre å pumpe på pedalen når bilen er av. Har dere dokumentasjon på at det ikke er tilfellet så legg det frem.
Den som hevder noe er radikalt endret har bevisbyrden.
"Ekstraordinære påstander krever ekstraordinære bevis."
I noen tilfelle har folk tråkket på feil pedal, men jeg har definitivt tiltro til flere personer med livslang erfaring, har opplevd ting med elbiler som de aldri før har vært borti. Selv har jeg etter mange tiår aldri tråkket på feil pedal! Og om man skulle tråkke feil, så flytter man foten raskt til den riktige pedalen slik at katastrofe unngås. Problemet er imidlertid at bilen fortsetter med sin galskap uansett hva du gjør!
I de fleste tilfeller med løpske biler er det ikke bevist at fører har gjort feil. En finner ikke at det er feil med bilen, ergo må det være føreren som må ha gjort feil. Men det holder ikke som bevis på at feilen må knyttes til føreren.
Som tidligere sagt er det mange systemer som påvirker gass og brems, for eksempel automatisk brems om sensorer oppdager at bilen er i ferd med å støte på noe. Da må automatikk både påvirke gass og brems. Altså gass og brems lever et lov frakoblet fra fører. Det samme med automatisk fartsholder og sannsynligvis også andre systemer. Biler har jo blitt meget sofistikerte på godt og vondt. Tesla-biler har jo mye autonomi innebygd og her er det trolig hundrevis av mil med kode der brems og gas er involvert (eller rettere sagt bremsepumpe og effektregulator).
Du redegjør fortsatt ikke for hvordan det ikke skulle gå an å stoppe med en tung fot på bremsen.
Sitat fra: turfsurf på fredag 04. juli 2025, klokken 07:21Sitat fra: Ketill Jacobsen på torsdag 03. juli 2025, klokken 20:02I de fleste tilfeller med løpske biler er det ikke bevist at fører har gjort feil. En finner ikke at det er feil med bilen, ergo må det være føreren som må ha gjort feil. Men det holder ikke som bevis på at feilen må knyttes til føreren.
Det stemmer jo ikke, i de fleste tilfeller (i nyere tid) har telemetrien vist at akseleratorpedalen har vært tråkket i bunn.
Er stor forskjell..faktisk en helt annen verden..mellom fysisk nedtråkket pedal og full pådrag fra sensor om at pedalen er nede. Det er ikke noe fysisk kobling fra pedal til sensor..om man hadde en fysisk kobling som trykket inn flere se sensorer så hadde man en annen sak. Her er det dårlig design som gjør at man ikke vet om pedalen fysisk bar nede eller ei. Trolig var pedalen ikke rørt en gang ved ulykken i Sandvika..og den kan umulig ha vært trykket ned med 100% utslag helt til bilen traff bakken. Klin umulig er det.
Fra siste artikkel:
"Da NAF veihjelpspartner hentet bilen hos Bilia, sto den lagret utendørs. Vi må derfor ta høyde for at disse fuktskadene kan ha oppstått under lagring."
En totalskadet bil, med knust tak, som har stått ute siden ulykken en gang, var det i fjor høst eller i vinter?
Og meg bekjent suger gulvmattene vann, så hvorfor kan ikke fukt ha kommet fra eierens sko? Og hva er koblingen mellom noen spor av (kanskje) gammel fukt i body comfort module, men han finner åpenbart ikke fukt i brake control module eller motor/power control moduler, for da hadde det vel stått i artikkelen?
Og hva skjer egentlig hvis man heller vann på et slikt kretskort, fortsetter det egentlig å fungere, kortslutter det, eller stenger bilen ned pga feilmeldinger? Hvor få dråper vann behøves?
For meg fremstår dette som en gjeng (advokat+tekniker+motor) som har en hypotese som skal bevises uansett, og alle "bevis" tas til inntekt for å bekrefte hypotesen. Klassisk "investigator bias".
Sitat fra: hELgenen på fredag 04. juli 2025, klokken 09:26Sitat fra: turfsurf på fredag 04. juli 2025, klokken 07:21Sitat fra: Ketill Jacobsen på torsdag 03. juli 2025, klokken 20:02I de fleste tilfeller med løpske biler er det ikke bevist at fører har gjort feil. En finner ikke at det er feil med bilen, ergo må det være føreren som må ha gjort feil. Men det holder ikke som bevis på at feilen må knyttes til føreren.
Det stemmer jo ikke, i de fleste tilfeller (i nyere tid) har telemetrien vist at akseleratorpedalen har vært tråkket i bunn.
Er stor forskjell..faktisk en helt annen verden..mellom fysisk nedtråkket pedal og full pådrag fra sensor om at pedalen er nede. Det er ikke noe fysisk kobling fra pedal til sensor..om man hadde en fysisk kobling som trykket inn flere se sensorer så hadde man en annen sak. Her er det dårlig design som gjør at man ikke vet om pedalen fysisk bar nede eller ei. Trolig var pedalen ikke rørt en gang ved ulykken i Sandvika..og den kan umulig ha vært trykket ned med 100% utslag helt til bilen traff bakken. Klin umulig er det.
Dette er beviselig feil. Gasspedaler har doble, inverterte potensiometer, der en måler 0 ved fullt utslag og en annen måler 100. Halvt pådrag er 50-50. De kan være magnetbaserte eller friksjon.
Sitat fra: daktari på fredag 04. juli 2025, klokken 09:29Fra siste artikkel:
"Da NAF veihjelpspartner hentet bilen hos Bilia, sto den lagret utendørs. Vi må derfor ta høyde for at disse fuktskadene kan ha oppstått under lagring."
En totalskadet bil, med knust tak, som har stått ute siden ulykken en gang, var det i fjor høst eller i vinter?
Og meg bekjent suger gulvmattene vann, så hvorfor kan ikke fukt ha kommet fra eierens sko? Og hva er koblingen mellom noen spor av (kanskje) gammel fukt i body comfort module, men han finner åpenbart ikke fukt i brake control module eller motor/power control moduler, for da hadde det vel stått i artikkelen?
Og hva skjer egentlig hvis man heller vann på et slikt kretskort, fortsetter det egentlig å fungere, kortslutter det, eller stenger bilen ned pga feilmeldinger? Hvor få dråper vann behøves?
For meg fremstår dette som en gjeng (advokat+tekniker+motor) som har en hypotese som skal bevises uansett, og alle "bevis" tas til inntekt for å bekrefte hypotesen. Klassisk "investigator bias".
De har funnet et sted med lekkasje grunnet manglende tetting etter tips fra en Volvo kunde som fikk det fra sin forhandler som tettet lekkasjen og løste problemet på kundens bil. Kan virke som en fabrikasjons feil som Volvo har oversett. Og hvorfor lot Volvo bilen stå ute uten tildekking - ønsker de å slette bevis ?
Sitat fra: daktari på fredag 04. juli 2025, klokken 09:31Sitat fra: hELgenen på fredag 04. juli 2025, klokken 09:26Sitat fra: turfsurf på fredag 04. juli 2025, klokken 07:21Sitat fra: Ketill Jacobsen på torsdag 03. juli 2025, klokken 20:02I de fleste tilfeller med løpske biler er det ikke bevist at fører har gjort feil. En finner ikke at det er feil med bilen, ergo må det være føreren som må ha gjort feil. Men det holder ikke som bevis på at feilen må knyttes til føreren.
Det stemmer jo ikke, i de fleste tilfeller (i nyere tid) har telemetrien vist at akseleratorpedalen har vært tråkket i bunn.
Er stor forskjell..faktisk en helt annen verden..mellom fysisk nedtråkket pedal og full pådrag fra sensor om at pedalen er nede. Det er ikke noe fysisk kobling fra pedal til sensor..om man hadde en fysisk kobling som trykket inn flere se sensorer så hadde man en annen sak. Her er det dårlig design som gjør at man ikke vet om pedalen fysisk bar nede eller ei. Trolig var pedalen ikke rørt en gang ved ulykken i Sandvika..og den kan umulig ha vært trykket ned med 100% utslag helt til bilen traff bakken. Klin umulig er det.
Dette er beviselig feil. Gasspedaler har doble, inverterte potensiometer, der en måler 0 ved fullt utslag og en annen måler 100. Halvt pådrag er 50-50. De kan være magnetbaserte eller friksjon.
Sitter du i passasjersetet og holder gassen nedtrykket 100% helt til du treffer bakken så er man gud og supermann i en og samme skikkelse. Det er klin umulig. Sensoren kan påvirkes gjennom fukt. Det er ingen fysisk forbindelse mellom pedal og gasspådrag. Det skjer via eletronikk der sensor inngår.
Men sensorene er fysiske, og ledningen som sender signaler, er fysiske. Men det er ikke en "forgasservaier" nei.
PS jeg fikk frost i forgasservaier en gang i kaldr vær, og da hang gassen seg opp på ca 80% pådrag.
Etter bortimot 68000 timer erfaring med konstruksjon og feilsøking av digital og analog elektronikk samt mikrokontroller og mikroprosessorer, er jeg egentlig overasket over hvor sjeldent systemene feiler. Nevnte mange årsaker i xc40 tråden hvorfor systemene kan svikte og det er mange.
Sist uke opplevde jeg en feil med en 2017 Avensis. Irr på kontakt flaten til en sikring forhindret strømmen å komme ut til speilet. En liten åpning i sikrings boksen drog inn støv og fuktighet her i regnbyen Bergen. Den kjente produsenten av kontakt materiell, AMP, lagde kontakter som ga usikre forbindelser offshore. I datateknikken er det et åpent spørsmål om hvor godt systemene testes. Det er utrolig mange tallkombinasjoner som mates inn i en mikrokontroller. Hva om en bestemt
kombinasjon gir feile data?
Overhøring mellom de små ledere inne i brikken? Databuss kollisjon som ikke oppdages. Buffer overflow. Hva skjer om en tilfeldig alpha partikkel slår ut en hukommelses celle? Finner ikke bevis for det i ettertid. Interferens, radio effekt stråling, stort strømtrekk ved oppstart av bilen kan gi uventet oppførsel.
Databrikkene testes før salg, men kan være helt på grensen av funksjon men likevel virke helt ok inntil sjeldne forhold inntreffer. For oss som vet om alle feil som kan skje, er det med noe nervøsitet å dra avgårde med en Boeing eller Airbus når vi vet at alt styres med data og elektronikk.
Sitat fra: Driver2 på fredag 04. juli 2025, klokken 16:47Etter bortimot 68000 timer erfaring med konstruksjon og feilsøking av digital og analog elektronikk samt mikrokontroller og mikroprosessorer, er jeg egentlig overasket over hvor sjeldent systemene feiler. Nevnte mange årsaker i xc40 tråden hvorfor systemene kan svikte og det er mange.
Sist uke opplevde jeg en feil med en 2017 Avensis. Irr på kontakt flaten til en sikring forhindret strømmen å komme ut til speilet. En liten åpning i sikrings boksen drog inn støv og fuktighet her i regnbyen Bergen. Den kjente produsenten av kontakt materiell, AMP, lagde kontakter som ga usikre forbindelser offshore. I datateknikken er det et åpent spørsmål om hvor godt systemene testes. Det er utrolig mange tallkombinasjoner som mates inn i en mikrokontroller. Hva om en bestemt
kombinasjon gir feile data?
Overhøring mellom de små ledere inne i brikken? Databuss kollisjon som ikke oppdages. Buffer overflow. Hva skjer om en tilfeldig alpha partikkel slår ut en hukommelses celle? Finner ikke bevis for det i ettertid. Interferens, radio effekt stråling, stort strømtrekk ved oppstart av bilen kan gi uventet oppførsel.
Databrikkene testes før salg, men kan være helt på grensen av funksjon men likevel virke helt ok inntil sjeldne forhold inntreffer. For oss som vet om alle feil som kan skje, er det med noe nervøsitet å dra avgårde med en Boeing eller Airbus når vi vet at alt styres med data og elektronikk.
Jeg hater å fly nettopp fordi jeg ikke stoler på all elektronikken om bord. Iblant feiler det jo selv om det er sjeldent..og til tross for redundans. Bare se på hva som skjedde i India nå nylig. Hva årsaken var vet vi ikke helt,men teoriene er jo at det var noe feil med det elektriske systemet og at backup systemet også feilet.
Mhp denne Volvoen..og forsåvidt mange flere med lignende oppførsel..så er jeg 100% sikker på at dette skyldes feil med elektronikk. Intervjuer med flere uheldige er veldig troverdige. Og sansynligheten for at person sittende i passasjersetet skal ha klart å holde gassen på 100% fra start til den stod plantet på bakken er rett og slett ikke tilstede. Enhver idiot med logisk sans forstår dette. Volvo har NULL troverdighet her. Absolutt null. Jeg kan vedde livet og formuen min på at dette i Sandvika var teknisk feil. Det volvo må gjøre er å gå tilbake til tegnebrettet og designe en idiot sikker løsning og legge seg helt flat. Det er mye viktig lærdom å hente her om man bare gidder å sette ressurser på det. Å sette bilen ute der den kan bli utsatt for regn osv.når det fortsatt er interesse av å undersøke vraket vitner om en sikkerhetskultur som er på vei rett i dass. Hadde jeg vært sjef i Volvo hadde hoder rullet som følge av dette.
Volvo,om noen,lever av sitt rykte som en sikker bil. De må lytte til de berørte kundene sine..og ikke gi seg før de vet hva som gikk galt. Mange av kundene deres kjøper Volvo nettopp fordi de forventer god sikkerhet og en ansvarlig sikkerhetskultur innad i selskapet. De kundene,om noen,er mer opptatt av ærlighet,ansvarlighet og sikkerhet enn noen andre er min påstand.
Sitat fra: daktari på fredag 04. juli 2025, klokken 09:29For meg fremstår dette som en gjeng (advokat+tekniker+motor) som har en hypotese som skal bevises uansett, og alle "bevis" tas til inntekt for å bekrefte hypotesen. Klassisk "investigator bias".
For å holde oss til ditt eget saklighetsnivå:
Du fremstår mest som en oppmerksomhetssøkende liten skrikhals som utviser absolutt null innsikt elektroniske og elektromekaniske systemer, med tilsvarende manglende evne til å prøve å lære. Du forventer at det finnes enkle, fiks ferdige svar på noe som vi som jobber/har jobbet med elektronikk har brukt flere år på å lære oss.
Med mindre du har fullstendig innsikt i absolutt alle del-systemene, både de mekaniske og elektriske inkludert hele kodebasen, bør du ha vett nok til å ligge veldig mye lavere i terrenget enn det du gjør.
Gjør deg selv en stor tjeneste og oppsøk noen relevante lærebøker. Nasjonalbiblioteket har så godt som alle norske tom. år 2000 gratis tilgjengelig på nettet.
Når du har lest nok til å forstå det mest grunnleggende, er det tid for litt praktisk erfaring. Det tar fort noen år til.
Sitat fra: tronde på fredag 04. juli 2025, klokken 17:27Sitat fra: daktari på fredag 04. juli 2025, klokken 09:29For meg fremstår dette som en gjeng (advokat+tekniker+motor) som har en hypotese som skal bevises uansett, og alle "bevis" tas til inntekt for å bekrefte hypotesen. Klassisk "investigator bias".
For å holde oss til ditt eget saklighetsnivå:
Du fremstår mest som en oppmerksomhetssøkende liten skrikhals som utviser absolutt null innsikt elektroniske og elektromekaniske systemer, med tilsvarende manglende evne til å prøve å lære. Du forventer at det finnes enkle, fiks ferdige svar på noe som vi som jobber/har jobbet med elektronikk har brukt flere år på å lære oss.
Med mindre du har fullstendig innsikt i absolutt alle del-systemene, både de mekaniske og elektriske inkludert hele kodebasen, bør du ha vett nok til å ligge veldig mye lavere i terrenget enn det du gjør.
Gjør deg selv en stor tjeneste og oppsøk noen relevante lærebøker. Nasjonalbiblioteket har så godt som alle norske tom. år 2000 gratis tilgjengelig på nettet.
Når du har lest nok til å forstå det mest grunnleggende, er det tid for litt praktisk erfaring. Det tar fort noen år til.
Så istedetfor å opplyse med konkrete tekniske referanser og dokumentasjon som støtter hypotesen din, så velger du personangrep. Det hjelper ikke saken din akkurat.
Sitat fra: Driver2 på fredag 04. juli 2025, klokken 16:47Databrikkene testes før salg, men kan være helt på grensen av funksjon men likevel virke helt ok inntil sjeldne forhold inntreffer. For oss som vet om alle feil som kan skje, er det med noe nervøsitet å dra avgårde med en Boeing eller Airbus når vi vet at alt styres med data og elektronikk.
Sitat fra: hELgenen på fredag 04. juli 2025, klokken 17:20Sitat fra: Driver2 på fredag 04. juli 2025, klokken 16:47Etter bortimot 68000 timer erfaring med konstruksjon og feilsøking av digital og analog elektronikk samt mikrokontroller og mikroprosessorer, er jeg egentlig overasket over hvor sjeldent systemene feiler. Nevnte mange årsaker i xc40 tråden hvorfor systemene kan svikte og det er mange.
Sist uke opplevde jeg en feil med en 2017 Avensis. Irr på kontakt flaten til en sikring forhindret strømmen å komme ut til speilet. En liten åpning i sikrings boksen drog inn støv og fuktighet her i regnbyen Bergen. Den kjente produsenten av kontakt materiell, AMP, lagde kontakter som ga usikre forbindelser offshore. I datateknikken er det et åpent spørsmål om hvor godt systemene testes. Det er utrolig mange tallkombinasjoner som mates inn i en mikrokontroller. Hva om en bestemt
kombinasjon gir feile data?
Overhøring mellom de små ledere inne i brikken? Databuss kollisjon som ikke oppdages. Buffer overflow. Hva skjer om en tilfeldig alpha partikkel slår ut en hukommelses celle? Finner ikke bevis for det i ettertid. Interferens, radio effekt stråling, stort strømtrekk ved oppstart av bilen kan gi uventet oppførsel.
Databrikkene testes før salg, men kan være helt på grensen av funksjon men likevel virke helt ok inntil sjeldne forhold inntreffer. For oss som vet om alle feil som kan skje, er det med noe nervøsitet å dra avgårde med en Boeing eller Airbus når vi vet at alt styres med data og elektronikk.
Jeg hater å fly nettopp fordi jeg ikke stoler på all elektronikken om bord. Iblant feiler det jo selv om det er sjeldent..og til tross for redundans. Bare se på hva som skjedde i India nå nylig. Hva årsaken var vet vi ikke helt,men teoriene er jo at det var noe feil med det elektriske systemet og at backup systemet også feilet.
Statistikken viser det helt motsatte av det dere frykter. De fleste flyulykker skyldes menneskelig feil, og da flest hos pilotene, ikke mekanikere.
Når det gjelder Air India så er sterkeste hypotesen at begge motorer kuttet pga noe galt med drivstofftilførsel. Det trenger ikke ha noe med datat å gjøre
Nødstrømaggregatet kom ut og genererte strøm, flyet gled stabilt i bakken (ergo pilotene hadde kontroll) men manglet thrust. En dag får vi vite sannheten.
Vi kan sikkert kritisere dagens elektroniske kontroll og styrings-systemer.
Men det var betydelig flere "havarier" i "gamledager" med mekaniske systemer.
Alt kan dog forbedres, og produsenter bør se etter rom for forbedringer overalt, inkludert software.
Bare noe så enkelt at en bil med 0-100 på godt under 5 sekunder, feks ikke har en "chill mode" til en rusten oldefar på 80+ er helt merkelig.
Mekaniske systemer har i det minste den fordelen at vrakdelene kan si en god del om hendelsesforløp og årsak til en ulykke.
For elektroniske systemer kan man ha feil som ikke etterlater spor. Og man kan ha feil der symptomene ser helt ulogiske ut. Som kan kreve inngående kunnskaper om designet for å klare og se sammenhengen mellom feil og symptomer.
Sitat fra: daktari på fredag 04. juli 2025, klokken 20:11Sitat fra: tronde på fredag 04. juli 2025, klokken 17:27Sitat fra: daktari på fredag 04. juli 2025, klokken 09:29For meg fremstår dette som en gjeng (advokat+tekniker+motor) som har en hypotese som skal bevises uansett, og alle "bevis" tas til inntekt for å bekrefte hypotesen. Klassisk "investigator bias".
For å holde oss til ditt eget saklighetsnivå:
Du fremstår mest som en oppmerksomhetssøkende liten skrikhals som utviser absolutt null innsikt elektroniske og elektromekaniske systemer, med tilsvarende manglende evne til å prøve å lære. Du forventer at det finnes enkle, fiks ferdige svar på noe som vi som jobber/har jobbet med elektronikk har brukt flere år på å lære oss.
Med mindre du har fullstendig innsikt i absolutt alle del-systemene, både de mekaniske og elektriske inkludert hele kodebasen, bør du ha vett nok til å ligge veldig mye lavere i terrenget enn det du gjør.
Gjør deg selv en stor tjeneste og oppsøk noen relevante lærebøker. Nasjonalbiblioteket har så godt som alle norske tom. år 2000 gratis tilgjengelig på nettet.
Når du har lest nok til å forstå det mest grunnleggende, er det tid for litt praktisk erfaring. Det tar fort noen år til.
Så istedetfor å opplyse med konkrete tekniske referanser og dokumentasjon som støtter hypotesen din, så velger du personangrep. Det hjelper ikke saken din akkurat.
¨
Min hypotese er nok forsatt at du er mest opptatt av oppmerksomhet. De som gadd å lære det grunnleggende har ingen problemer med å akseptere at avanserte systemer kan få sporadiske uforklarlige feil. Du forventer at det finnes en eksakt forklaring på hva som kan få et slik system til å feile. Du må nesten forklare oss hvorfor du tror det.
Når det gjelder fukt og elektronikk kan du selv begynne å grave litt i materien.
Noen veldig få, og derfor på langt nær utfyllende, eksempler som du med stor fordel kan bruke av din egen tid på å lære mer om.
Fukt kan gi grunnlag for korrosjon i kontakter.
Fukt kan endre dielektriske egenskaper i kretskortet som kan på virke hvordan digitale signaler blir påvirket.
Fukt kan gi krypestrømmer som kan påvirke referansespenninger som igjen påvirker hvordan analoge signaler blir konvertert til digitale.
Elektrisk støy blander seg inn i signalveien med svært mange muligheter for enda flere feil.
I tillegg kan ingen med 100% sikkerhet bevise at en kode som blir kopilert er fullstendig feilfri etter kompileringen.
Det stemmer at statistikken viser at det er få feil, men det beviser på ingen måte at feil aldri kan eller vil oppstå.
Forklaringen er usannsynlig og urealistisk. Du må komme med noe bedre og helt konkret hvordan en feil kan fjtisk oppstå som 1) gir full gass helt til motor og 2) deaktiverrer enhver mulighet for brems. "Krypstrøm" og "fukt" er bare ikke godt nok.
Etter min mening er det vesentlig større sannsynlighet for å møte konspiratorikere på internett, og enda større sannsynlighet for at det sitter inkompetente og uærlige folk bak rattet som tråkker feil pedal.
Sitat fra: daktari på lørdag 05. juli 2025, klokken 16:10Forklaringen er usannsynlig og urealistisk. Du må komme med noe bedre og helt konkret hvordan en feil kan fjtisk oppstå som 1) gir full gass helt til motor og 2) deaktiverrer enhver mulighet for brems. "Krypstrøm" og "fukt" er bare ikke godt nok.
Etter min mening er det vesentlig større sannsynlighet for å møte konspiratorikere på internett, og enda større sannsynlighet for at det sitter inkompetente og uærlige folk bak rattet som tråkker feil pedal.
Denne saken på Sandvika storsenter er fullstendig ødeleggende for Volvo. Jeg har NULL tillitt til Volvo nå. Vraket volvo Ex30 som følge av måten Volvo valgte å IKKE følge opp denne saken på. Enhver med samvittighet ville gått mer inn i denne saken og faktisk snakket med pårørende og andre som har opplevd lignende uhell.
Gjennom slike intervjuver kunne de dannet seg et bilde av hvorvidt personene fremstod troverdige i sine forklaringer. Dernest kunne de spurt seg selv hvorvidt det f.eks ville være fysisk mulig å tråkke en gasspedal ned med 100% trykk fra passasjerstolen samtidig som bilen svevde ned mot bakken....Svaret burde gi seg selv - her er det noe man ikke har funnet ut av og således valgt en strategi som tilsa at her bør alle steiner snus. For oss som ønsker trygge biler - så er det avgjørende å følge med på hvilken sikkerhetskultur man har i selskapet. Hvordan følger de opp ulykker - hvilke holdninger viser de i media når ulykker skjer osv...Det er litt annet med øvrige merker som IKKE har bygget et image på sikkerhet - men selv her forventer man jo en viss grad av seriøsitet mhp etterforskning.
Sitat fra: daktari på lørdag 05. juli 2025, klokken 16:10Forklaringen er usannsynlig og urealistisk. Du må komme med noe bedre og helt konkret hvordan en feil kan fjtisk oppstå som 1) gir full gass helt til motor og 2) deaktiverrer enhver mulighet for brems. "Krypstrøm" og "fukt" er bare ikke godt nok.
Etter min mening er det vesentlig større sannsynlighet for å møte konspiratorikere på internett, og enda større sannsynlighet for at det sitter inkompetente og uærlige folk bak rattet som tråkker feil pedal.
Det er bevist at fuktinntrenging i bilers elektriske systemer kan medføre uventet akselerasjon. Volvo har jo en tilbakekalling på nettopp dette.
Alle moderne biler har en kobling mellom gass og brems, fordi ABS brukes til bilenes antispinnsystem. Hvordan kan du da utelukke at en elektronisk feil i styringssystemet til gassen også kan påvirke bremsen?
Så man jo kunne spørre hvor relevant bremsesvikt er i disse tilfellene. Det er en kjensgjerning at mange mennesker ikke klarer å trykke bremsepedalen hardt nok inn i nødsituasjoner. Det er jo derfor antikollisjonssystemer hjelper til, og øker bremsekraften utover det pedaltrykket skulle tilsi.
Og her havner man i en situasjon der man brått og uventet må overvinne flere hundre kilowatt med motoreffekt. Når man da tråkker inn bremsen kan nok mange oppleve det som at den ikke virker. Mens det som egentlig skjer er at man ikke er i nærheten av å tråkke inn bremsepedalen med den kraft som egentlig trengs for å stoppe bilen. Husk at våre innlærte referanser for pedaltrykk og bremseeffekt gjelder ved null motoreffekt. Ingen vanlige bilførere har noe referanse for hvor mye som skal til for bremse ned en bil som akselerer med full motoreffekt.
Sitat fra: daktari på lørdag 05. juli 2025, klokken 16:10Forklaringen er usannsynlig og urealistisk. Du må komme med noe bedre og helt konkret hvordan en feil kan fjtisk oppstå som 1) gir full gass helt til motor og 2) deaktiverrer enhver mulighet for brems. "Krypstrøm" og "fukt" er bare ikke godt nok.
Etter min mening er det vesentlig større sannsynlighet for å møte konspiratorikere på internett, og enda større sannsynlighet for at det sitter inkompetente og uærlige folk bak rattet som tråkker feil pedal.
Jeg kan dessverre ikke si noe annet og mer diplomatisk enn at du driter deg loddrett ut. Beklager.
Du begynte med å vise at du ikke forsto hvordan moderne ABS fungerer. Du underkjenner kunnskap og erfaring fra folk som har jobbet med elektronikk hele livet. Jeg er bare en av dem som har ytret seg.
En person som helt åpenbart ikke har hverken innsikt i saken, eller viser noen som helt evne til å skaffe seg et minimum av innsikt kommer og snakker om "usannsynlig og urealistisk" ? ? ?
Jeg velger å parkere deg med noen ord fra Bjørn Vassnes' bok "Sokrates og sjøpungen - flukten fra kunnskapen"
..er ikke sikker på hvem som driter seg ut nå🤔
Jeg har et spørsmål. Kankje det kan bringe diskusjonen inn på et annet spor?
Noen som vet om ABS-systemet i elbiler er styrt av en separat prosessor? Jeg tror at svaret er ja, blant annet fordi ABS er gammel teknologi, fra fossilbilenes dager. Og bilfabrikantene er vel interessert i å bare videreføre løsningen derfra. Hvis det er slik, er det vanskeligere å tenke seg en feil som både kobler ut bremsene (ABS) og gir fullt pådrag fra motoren samtidig. Men hvis begge systemer styres av samme prosessor, er det ikke fullt så utenkelig.
Sitat fra: hELgenen på fredag 04. juli 2025, klokken 17:20Jeg hater å fly nettopp fordi jeg ikke stoler på all elektronikken om bord. Iblant feiler det jo selv om det er sjeldent..og til tross for redundans. Bare se på hva som skjedde i India nå nylig. Hva årsaken var vet vi ikke helt,men teoriene er jo at det var noe feil med det elektriske systemet og at backup systemet også feilet.
Det er fortsatt mye tryggere å fly enn å kjøre en tilsvarende distanse i bil.
Sitat fra: daktari på fredag 04. juli 2025, klokken 20:23Statistikken viser det helt motsatte av det dere frykter. De fleste flyulykker skyldes menneskelig feil, og da flest hos pilotene, ikke mekanikere.
Når det gjelder Air India så er sterkeste hypotesen at begge motorer kuttet pga noe galt med drivstofftilførsel. Det trenger ikke ha noe med datat å gjøre
Nødstrømaggregatet kom ut og genererte strøm, flyet gled stabilt i bakken (ergo pilotene hadde kontroll) men manglet thrust. En dag får vi vite sannheten.
Så godt som alle flyulykker har sammensatte årsaker. Det kan være en blanding av tekniske feil, design av instrumenter og brytere i cockpit, mangelfull opplæring eller standardprosedyrer for nødsituasjoner, kommunikasjonsproblemer og mye mer. Å bare si menneskelig feil er nesten alltid en overforenkling. (Ja, i enkelte tilfeller har pilotene bare dummet seg ut, men det er nokså sjelden.)
Når det gjelder Air India så eksisterer det meg bekjent ingen konsensus om hva som er sannsynlig årsak. De to motorene skal ha helt uavhengig drivstofftilførsel, hva hver sin vingetank. Det er vanskelig å se hvorfor begge skal svikte samtidig, rett etter takeoff. Men likevel var det noe i den duren som skjedde. Den som har veldig lyst på et dypdykk, kan lese om det i Professional Pilots' Rumour Network (PPRuNe):
https://www.pprune.org/accidents-close-calls/666581-air-india-ahmedabad-accident-12th-june-2025-part-2-a.html
En foreløpig rapport fra havarikommisjonen er ventet 11. juli. Endelig rapport kan ta et år eller to.
Sitat fra: hanche på søndag 06. juli 2025, klokken 18:34Jeg har et spørsmål. Kankje det kan bringe diskusjonen inn på et annet spor?
Noen som vet om ABS-systemet i elbiler er styrt av en separat prosessor? Jeg tror at svaret er ja, blant annet fordi ABS er gammel teknologi, fra fossilbilenes dager. Og bilfabrikantene er vel interessert i å bare videreføre løsningen derfra. Hvis det er slik, er det vanskeligere å tenke seg en feil som både kobler ut bremsene (ABS) og gir fullt pådrag fra motoren samtidig. Men hvis begge systemer styres av samme prosessor, er det ikke fullt så utenkelig.
Både antispinn og ESP bruker ABS som "verktøy". På elbiler må også motorstyring ha input fra abs-sensorer, slik at ikke regenerering låser hjul på glatt føre. Om dette ikke styres av samme prosessor, så må det ihvertfall ha en tett samhandling.
Sitat fra: hanche på søndag 06. juli 2025, klokken 18:34Jeg tror at svaret er ja, blant annet fordi ABS er gammel teknologi, fra fossilbilenes dager. Og bilfabrikantene er vel interessert i å bare videreføre løsningen derfra. Hvis det er slik, er det vanskeligere å tenke seg en feil som både kobler ut bremsene (ABS) og gir fullt pådrag fra motoren samtidig. Men hvis begge systemer styres av samme prosessor, er det ikke fullt så utenkelig.
ABS er ikke en teknologi per se, men ett prinsipp. Dagens ABS systemer er vesentlig raskere og mere presise enn de opprinnelige.
Jeg har ikke utelukket noe. Jeg forsøker bare sette oppe en enkel sannsynlighetsberegning. Når folk er overbevist om at noe usannsynlig er årsaken så må det drøftes.
Mest sannsynlig vil den mest sannsylige årsaken være den rette. Akkurat nå fremmes vage teorier og indisier på grensen til konspiratorisk tanker, med sterk overbevisning.
Jeg tror f.eks. det er mer sannsynlig at bilen kobler ut med en åpen eller skjult feilmelding før den går bananas med brems og gass samtidig.
Sitat fra: automat på søndag 06. juli 2025, klokken 21:12På elbiler må også motorstyring ha input fra abs-sensorer, slik at ikke regenerering låser hjul på glatt føre.
Ah, der fikk jeg svar på et annet spørsmål som har plaget meg litt. Nemlig om jeg burde stille inn lav eller ingen regen nå jeg kjører på spesielt glatt føre? På samme måte som jeg ville nøle med å bremse med motoren på lavgir i en bensinbil vinterstid. Da kan jeg slutte å bekymre meg om akkurat det. Takk skal du ha.
Sitat fra: daktari på søndag 06. juli 2025, klokken 22:41Jeg har ikke utelukket noe. Jeg forsøker bare sette oppe en enkel sannsynlighetsberegning. Når folk er overbevist om at noe usannsynlig er årsaken så må det drøftes.
Mest sannsynlig vil den mest sannsylige årsaken være den rette. Akkurat nå fremmes vage teorier og indisier på grensen til konspiratorisk tanker, med sterk overbevisning.
Jeg tror f.eks. det er mer sannsynlig at bilen kobler ut med en åpen eller skjult feilmelding før den går bananas med brems og gass samtidig.
Hvorfor har Volvo en tilbakekalling? Der de bytter ut komponenenter med korrosjon i forbindelse med bilens gasspedal. Er dette med i sannsynlighetsberegningen din?
Det som er sannsynlig er at Volvo sannsynlig lever best med at Vegvesenet konkluderer med at det sannsynlig er brukerfeil og sannsynlig ikke feil på bilen... for det er vel slik de har holdt på til nå ?
Vet ikke om det blir en rettssak i etterkant av Sandvika dødsfallet. Er dog litt redd for at Volvo har råd til en stjerne advokat og da er vel utfallet gitt...
Sitat fra: automat på mandag 07. juli 2025, klokken 07:41Sitat fra: daktari på søndag 06. juli 2025, klokken 22:41Jeg har ikke utelukket noe. Jeg forsøker bare sette oppe en enkel sannsynlighetsberegning. Når folk er overbevist om at noe usannsynlig er årsaken så må det drøftes.
Mest sannsynlig vil den mest sannsylige årsaken være den rette. Akkurat nå fremmes vage teorier og indisier på grensen til konspiratorisk tanker, med sterk overbevisning.
Jeg tror f.eks. det er mer sannsynlig at bilen kobler ut med en åpen eller skjult feilmelding før den går bananas med brems og gass samtidig.
Hvorfor har Volvo en tilbakekalling? Der de bytter ut komponenenter med korrosjon i forbindelse med bilens gasspedal. Er dette med i sannsynlighetsberegningen din?
Hva vet vi egentlig om den tilbakekallingen? Kan du grave den frem? Det var "fukt i ledningsnettet" såvidt jeg kan huske.
Sitat fra: Ingeniøren på mandag 07. juli 2025, klokken 08:45Det som er sannsynlig er at Volvo sannsynlig lever best med at Vegvesenet konkluderer med at det sannsynlig er brukerfeil og sannsynlig ikke feil på bilen... for det er vel slik de har holdt på til nå ?
Vet ikke om det blir en rettssak i etterkant av Sandvika dødsfallet. Er dog litt redd for at Volvo har råd til en stjerne advokat og da er vel utfallet gitt...
Det går mot rettsak, det er derfor familien har en advokat som har alliert seg med Motor og disse ekspertene. Nå forhåndsprosederes det i Motor, antagelig med mål om et forlik med Volvo slik at man kan slippe rettsak. En vanlig ulykkesforsikring er typisk 1-2 mill ved dødsfall, men man kan kanskje håpe på 5-10x i et forlik.
Sitat fra: daktari på mandag 07. juli 2025, klokken 08:46Sitat fra: automat på mandag 07. juli 2025, klokken 07:41Sitat fra: daktari på søndag 06. juli 2025, klokken 22:41Jeg har ikke utelukket noe. Jeg forsøker bare sette oppe en enkel sannsynlighetsberegning. Når folk er overbevist om at noe usannsynlig er årsaken så må det drøftes.
Mest sannsynlig vil den mest sannsylige årsaken være den rette. Akkurat nå fremmes vage teorier og indisier på grensen til konspiratorisk tanker, med sterk overbevisning.
Jeg tror f.eks. det er mer sannsynlig at bilen kobler ut med en åpen eller skjult feilmelding før den går bananas med brems og gass samtidig.
Hvorfor har Volvo en tilbakekalling? Der de bytter ut komponenenter med korrosjon i forbindelse med bilens gasspedal. Er dette med i sannsynlighetsberegningen din?
Hva vet vi egentlig om den tilbakekallingen? Kan du grave den frem? Det var "fukt i ledningsnettet" såvidt jeg kan huske.
Første jeg fant, slik Volvo ønsker å presentere det:
"– Volvo Cars har identifisert en feil som gjør at ledningsnettet kan bli skadet og at det kan oppstå vanninntrengning. Dette kan igjen forårsake korrosjon i kretser knyttet til gasspedalsensoren, som potensielt kan føre til feilaktige signaler fra pedalen. Avhengig av hva slags signalfeil som oppstår kan kundene oppleve utilsiktet akselerasjon, ingen akselerasjon, tap av drivkraft eller at bilen ikke starter, sier Erik Trosby som er kommunikasjonssjef for Volvo i Norge."
https://www.tv2.no/broom/ma-tilbakekalle-over-5000-biler-i-norge/14823034/
Sitat fra: automat på mandag 07. juli 2025, klokken 09:54Sitat fra: daktari på mandag 07. juli 2025, klokken 08:46Sitat fra: automat på mandag 07. juli 2025, klokken 07:41Sitat fra: daktari på søndag 06. juli 2025, klokken 22:41Jeg har ikke utelukket noe. Jeg forsøker bare sette oppe en enkel sannsynlighetsberegning. Når folk er overbevist om at noe usannsynlig er årsaken så må det drøftes.
Mest sannsynlig vil den mest sannsylige årsaken være den rette. Akkurat nå fremmes vage teorier og indisier på grensen til konspiratorisk tanker, med sterk overbevisning.
Jeg tror f.eks. det er mer sannsynlig at bilen kobler ut med en åpen eller skjult feilmelding før den går bananas med brems og gass samtidig.
Hvorfor har Volvo en tilbakekalling? Der de bytter ut komponenenter med korrosjon i forbindelse med bilens gasspedal. Er dette med i sannsynlighetsberegningen din?
Hva vet vi egentlig om den tilbakekallingen? Kan du grave den frem? Det var "fukt i ledningsnettet" såvidt jeg kan huske.
Første jeg fant, slik Volvo ønsker å presentere det:
"– Volvo Cars har identifisert en feil som gjør at ledningsnettet kan bli skadet og at det kan oppstå vanninntrengning. Dette kan igjen forårsake korrosjon i kretser knyttet til gasspedalsensoren, som potensielt kan føre til feilaktige signaler fra pedalen. Avhengig av hva slags signalfeil som oppstår kan kundene oppleve utilsiktet akselerasjon, ingen akselerasjon, tap av drivkraft eller at bilen ikke starter, sier Erik Trosby som er kommunikasjonssjef for Volvo i Norge."
https://www.tv2.no/broom/ma-tilbakekalle-over-5000-biler-i-norge/14823034/
:+1:
Skulle gjerne fått flere detaljer om hvordan disse feilene skjer, og hva slags statistikk Volvo har. Ingen som vil kjøpe seg tilgang til Volvos service-system?
Sitat fra: daktari på mandag 07. juli 2025, klokken 14:04Sitat fra: automat på mandag 07. juli 2025, klokken 09:54Første jeg fant, slik Volvo ønsker å presentere det:
"– Volvo Cars har identifisert en feil som gjør at ledningsnettet kan bli skadet og at det kan oppstå vanninntrengning. Dette kan igjen forårsake korrosjon i kretser knyttet til gasspedalsensoren, som potensielt kan føre til feilaktige signaler fra pedalen. Avhengig av hva slags signalfeil som oppstår kan kundene oppleve utilsiktet akselerasjon, ingen akselerasjon, tap av drivkraft eller at bilen ikke starter, sier Erik Trosby som er kommunikasjonssjef for Volvo i Norge."
https://www.tv2.no/broom/ma-tilbakekalle-over-5000-biler-i-norge/14823034/
:+1:
Skulle gjerne fått flere detaljer om hvordan disse feilene skjer, og hva slags statistikk Volvo har. Ingen som vil kjøpe seg tilgang til Volvos service-system?
Volvo offentliggjør neppe noe mer informasjon enn de må gjøre. Men Motor har dekket Sandvika-ulykken bredt, så man finner jo noe info der.
https://www.motor.no/aktuelt/sandvika-mysteriet-sjaforen-satt-aldri-i-forersetet-pa-ulykkesbilen/319426
Sitat fra: automat på mandag 07. juli 2025, klokken 15:03Sitat fra: daktari på mandag 07. juli 2025, klokken 14:04Sitat fra: automat på mandag 07. juli 2025, klokken 09:54Første jeg fant, slik Volvo ønsker å presentere det:
"– Volvo Cars har identifisert en feil som gjør at ledningsnettet kan bli skadet og at det kan oppstå vanninntrengning. Dette kan igjen forårsake korrosjon i kretser knyttet til gasspedalsensoren, som potensielt kan føre til feilaktige signaler fra pedalen. Avhengig av hva slags signalfeil som oppstår kan kundene oppleve utilsiktet akselerasjon, ingen akselerasjon, tap av drivkraft eller at bilen ikke starter, sier Erik Trosby som er kommunikasjonssjef for Volvo i Norge."
https://www.tv2.no/broom/ma-tilbakekalle-over-5000-biler-i-norge/14823034/
:+1:
Skulle gjerne fått flere detaljer om hvordan disse feilene skjer, og hva slags statistikk Volvo har. Ingen som vil kjøpe seg tilgang til Volvos service-system?
Volvo offentliggjør neppe noe mer informasjon enn de må gjøre. Men Motor har dekket Sandvika-ulykken bredt, så man finner jo noe info der.
https://www.motor.no/aktuelt/sandvika-mysteriet-sjaforen-satt-aldri-i-forersetet-pa-ulykkesbilen/319426
De artiklene til Motor er fulle av påstander, spekulasjoner og indisier og ganske verdiløse. Jeg vil se Volbos teknisk dokumenter knyttet til tilbakekallingen.
Sitat fra: daktari på mandag 07. juli 2025, klokken 15:27Sitat fra: automat på mandag 07. juli 2025, klokken 15:03Sitat fra: daktari på mandag 07. juli 2025, klokken 14:04Sitat fra: automat på mandag 07. juli 2025, klokken 09:54Første jeg fant, slik Volvo ønsker å presentere det:
"– Volvo Cars har identifisert en feil som gjør at ledningsnettet kan bli skadet og at det kan oppstå vanninntrengning. Dette kan igjen forårsake korrosjon i kretser knyttet til gasspedalsensoren, som potensielt kan føre til feilaktige signaler fra pedalen. Avhengig av hva slags signalfeil som oppstår kan kundene oppleve utilsiktet akselerasjon, ingen akselerasjon, tap av drivkraft eller at bilen ikke starter, sier Erik Trosby som er kommunikasjonssjef for Volvo i Norge."
https://www.tv2.no/broom/ma-tilbakekalle-over-5000-biler-i-norge/14823034/
:+1:
Skulle gjerne fått flere detaljer om hvordan disse feilene skjer, og hva slags statistikk Volvo har. Ingen som vil kjøpe seg tilgang til Volvos service-system?
Volvo offentliggjør neppe noe mer informasjon enn de må gjøre. Men Motor har dekket Sandvika-ulykken bredt, så man finner jo noe info der.
https://www.motor.no/aktuelt/sandvika-mysteriet-sjaforen-satt-aldri-i-forersetet-pa-ulykkesbilen/319426
De artiklene til Motor er fulle av påstander, spekulasjoner og indisier og ganske verdiløse. Jeg vil se Volbos teknisk dokumenter knyttet til tilbakekallingen.
Hva med å prøve å søke litt selv?
Jeg fant f.eks denne ganske lett:
https://www.nhtsa.gov/vehicle/2022/VOLVO/XC40BEV#recalls
Så kan du f.eks. google videre på: Recall R10170 Accelerator Pedal Sensor
Ford Mustang ut og kjører. https://www.carscoops.com/2025/08/mustang-mach-e-appears-unable-to-stop-before-violent-crash-in-viral-clip/
Det interessante er at hvis man ser på deler fra krasjede biler, så ser det ut som om det er en mekanisk kobling mellom pedal og hydraulikk.
Elbiler i dag burde nesten hatt en dødmannsknapp, sånn som båter, men festet til et armbånd, sånn at hvis en må kutte motorkraft så tar en bare og trekker den ene armen opp, men at styring og brems fortsatt fungerer.
Tja, har eletronikken først fått hikke hjelper det vel ikke med noe som er koblet til denne.. Kommer neppe til å kjøpe en bil uten start knapp etter dette.
Ellers kan det jo være at folk fryser når noe skjer som ikke er ventet...
I min ungdom fikk jeg sladd i en venstre sving, motsladd og så gikk jeg i autovernet. Hadde mer en nok med å holde meg fast. Dette satt i mange år og ved det minste tegn til skliing eller sladd, i venstre sving, førte til at jeg nesten frøs. Null problem i høyre sving. Var vel en form for PTSD. Måtte trene det av meg men tok år...
Sitat fra: Ingeniøren på fredag 15. august 2025, klokken 08:05Tja, har eletronikken først fått hikke hjelper det vel ikke med noe som er koblet til denne.. Kommer neppe til å kjøpe en bil uten start knapp etter dette.
Ellers kan det jo være at folk fryser når noe skjer som ikke er ventet...
I min ungdom fikk jeg sladd i en venstre sving, motsladd og så gikk jeg i autovernet. Hadde mer en nok med å holde meg fast. Dette satt i mange år og ved det minste tegn til skliing eller sladd, i venstre sving, førte til at jeg nesten frøs. Null problem i høyre sving. Var vel en form for PTSD. Måtte trene det av meg men tok år...
Sikker på at om de la ned litt penger i det så kunne de klart å lage noe. Men skal jo ikke være nødvendig. Kunne jo f.eks. vært en separat brems koblet opp mot en separat "computer" koblet opp mot hovedbatteriet. Eller en aktuator som skyver vekk bremsen når dødmannsknappen er i kjøre-modus, og klapper mot bremseskivene når strømmen blir brutt / ikke får kontakt, osv.
Hvis man vet man fryser når bilen sladder, slik at man ikke får gjort en unnamanøver, da synes jeg man skal ta taxi fremover - for å unngå å utsette andre mennesker for fare. Dette gjelder fotgjengere, dyr, syklister, fotballer, steinras og hva annet som kan dukke opp plutselig.
Mach-E har elektronisk brems-by-wire frem til man presser bremsen såpass langt inn at det mekaniske stempelet presses og dermed gir full kraft på bremsen.
Sitat fra: daktari på fredag 15. august 2025, klokken 14:13Hvis man vet man fryser når bilen sladder, slik at man ikke får gjort en unnamanøver, da synes jeg man skal ta taxi fremover - for å unngå å utsette andre mennesker for fare. Dette gjelder fotgjengere, dyr, syklister, fotballer, steinras og hva annet som kan dukke opp plutselig.
Mach-E har elektronisk brems-by-wire frem til man presser bremsen såpass langt inn at det mekaniske stempelet presses og dermed gir full kraft på bremsen.
Som jeg skrev så måtte jeg jobb med det men kurrerte det selv over noen år og det er ikke noe problem lenger, siste 45 år ca. De fleste slike psykiske problemer må man faktisk jobbe med og løse selv og ikke noe andre kan fikse for DEG. Min kur var å legge inn en liten sladd som jeg taklet slik at hjernen over tid innså at dette fikser jeg uten å fryse kroppen. Ser mange i Norge velger å få en diagnose og gå på NAV istedet :-(
Bra jobba, trene på å mestre det vasneklige vil funke.
Sitat fra: daktari på mandag 07. juli 2025, klokken 08:50Sitat fra: Ingeniøren på mandag 07. juli 2025, klokken 08:45Det som er sannsynlig er at Volvo sannsynlig lever best med at Vegvesenet konkluderer med at det sannsynlig er brukerfeil og sannsynlig ikke feil på bilen... for det er vel slik de har holdt på til nå ?
Vet ikke om det blir en rettssak i etterkant av Sandvika dødsfallet. Er dog litt redd for at Volvo har råd til en stjerne advokat og da er vel utfallet gitt...
Det går mot rettsak, det er derfor familien har en advokat som har alliert seg med Motor og disse ekspertene. Nå forhåndsprosederes det i Motor, antagelig med mål om et forlik med Volvo slik at man kan slippe rettsak. En vanlig ulykkesforsikring er typisk 1-2 mill ved dødsfall, men man kan kanskje håpe på 5-10x i et forlik.
At Motor som representant for bilister og bileiere går inn i denne saken er det helt riktige. Om de ikke gjorde det, ville det være uforsvarlig og sterkt kritikkverdig.
At elbiler har problemer med gass og brems og uforklarlig akselerasjon i noen tilfelle, må i dag ansees som et faktum. Det må være samfunnets ansvar å finne ut av det, om bilfabrikkene ikke tar ansvar og gjør noe selv. For luftfarten har vi nasjonale lufthavarikommisjoner som ikke gir seg før de har kommet til bunns i sakene, koste hva det koste vil. Noe liknende burde vi også hatt for spesielle bilulykker og mange andre områder.
Å gi inntrykk av at enken allierer seg med NAF (Motor) for å få en mye høyere utbetaling, er et meget grovt slag under beltestedet. Tilsvarende grovt er det insinuere at Motor er med på et slikt kriminelt opplegg.
Når jeg leser om denne saken, blir jeg ganske opprørt og det minste en kan gjøre er å bringe den for retten og derved finne ut av alt som er galt i denne saken.
Motor er ikke en faginstans i verdensklasse og en kan derved ikke forvente en perfekt håndtering av en sak som denne. Det viktige Motor gjør er å belyse saken og sette den på dagsordenen.
Ny akselerasjonshendelse, denne gangen stoppet bilen før den traff noe, men det skjede da sjåføren var i ferd med å gå ut av bilen.
Til og med dashcam-opptak, og feilmelding, men Volvo hevder førerfeil, selv om det virker svært lite sannsynlig ut...
https://www.motor.no/aktuelt/volvo-xc40-skjot-fart-fanget-av-dashcam/327348 (https://www.motor.no/aktuelt/volvo-xc40-skjot-fart-fanget-av-dashcam/327348)
Volvo er ikke lenger det svenske kvalitetsmerket de var i mange tiår, og jeg holder meg langt unna. Totalt OT, jeg vet, men da har jeg fått sagt mitt.
Denne er heller ikke veldig gunstig for Volvo
https://www.motor.no/aktuelt/volvo-xc40-totalvrak-etter-plutselig-akselerasjon/325565
Sitat fra: RJK på onsdag 03. september 2025, klokken 09:19Ny akselerasjonshendelse, denne gangen stoppet bilen før den traff noe, men det skjede da sjåføren var i ferd med å gå ut av bilen.
Til og med dashcam-opptak, og feilmelding, men Volvo hevder førerfeil, selv om det virker svært lite sannsynlig ut...
https://www.motor.no/aktuelt/volvo-xc40-skjot-fart-fanget-av-dashcam/327348 (https://www.motor.no/aktuelt/volvo-xc40-skjot-fart-fanget-av-dashcam/327348)
Regn i lufta ser jeg. Dette har vært en gjenganger der ting har gått galt...og man har funnet mangelfull tetning under frontrute over der kontrollenheter sitter. Sikkert brukerfeil dette og...
Sitat fra: RJK på onsdag 03. september 2025, klokken 09:19Ny akselerasjonshendelse, denne gangen stoppet bilen før den traff noe, men det skjede da sjåføren var i ferd med å gå ut av bilen.
Til og med dashcam-opptak, og feilmelding, men Volvo hevder førerfeil, selv om det virker svært lite sannsynlig ut...
https://www.motor.no/aktuelt/volvo-xc40-skjot-fart-fanget-av-dashcam/327348 (https://www.motor.no/aktuelt/volvo-xc40-skjot-fart-fanget-av-dashcam/327348)
Den kurven fra black boxen var jo meget spesiell. Skulle gjerne visst her hvilke moduler som gir input.
Angivelig er bremsepedalen på xc40 et hybridsystem, slik at den er brake-by-wire frem til et visst punkt, deretter fysisk pr. hydraulikk hvis man presser hardt.
Det er derfor rart at systemet ikke har lagret de fotskjellige sensor-status (gass og brems) men kun viser signal fra computeren som accelerator pedal (%) og driver decelleraton request m/s^2.
Sitat fra: daktari på onsdag 03. september 2025, klokken 19:24Sitat fra: RJK på onsdag 03. september 2025, klokken 09:19Ny akselerasjonshendelse, denne gangen stoppet bilen før den traff noe, men det skjede da sjåføren var i ferd med å gå ut av bilen.
Til og med dashcam-opptak, og feilmelding, men Volvo hevder førerfeil, selv om det virker svært lite sannsynlig ut...
https://www.motor.no/aktuelt/volvo-xc40-skjot-fart-fanget-av-dashcam/327348 (https://www.motor.no/aktuelt/volvo-xc40-skjot-fart-fanget-av-dashcam/327348)
Den kurven fra black boxen var jo meget spesiell. Skulle gjerne visst her hvilke moduler som gir input.
Angivelig er bremsepedalen på xc40 et hybridsystem, slik at den er brake-by-wire frem til et visst punkt, deretter fysisk pr. hydraulikk hvis man presser hardt.
Det er derfor rart at systemet ikke har lagret de fotskjellige sensor-status (gass og brems) men kun viser signal fra computeren som accelerator pedal (%) og driver decelleraton request m/s^2.
Uansett rart at den både registrerer 100 % gasspåtrykk OG 100% bremsepåtrykk, OG lar gasspåtrykket få "prioritet" (override breaking).
Skulle trodd det var regler som krevde at bremsing må alltid vinne over gaspåtrykk når det kan elektronisk overstyres. Og om det ikke finnes slike regler ennå, så håper jeg og forventer jeg at noen fagfolk vil ta den videre med seg.
Klar over at når man hadde 2 mekaniske systemer, så var det flere som "utnyttet" dette til å bygge opp trykket for å kunne få maks akselerasjon ut av "startblokka". Men da var det fort spørsmål om bremsene var like sterk som gassen, sterkere eller svakere, og derfor i noen situasjoner og på visse kjøretøy, ville føre til at bilen da ville bevege seg fremover om begge var trykket til maks.
Men som nevnt, når det kan elektronisk overtyres, så må alltid 100% trykk på bremsepedalen være det som hindrer bilen å gå fremover.
Nå viser jo kurvene at farten avtar så fort bremsen trykkes inn, selv om gasspådraget er 100%?
Hvis data fra boksen ikke viser noe galt med bilen, er det jo bare å dele dataene.
Når man IKKE gjør det, da bør alle alarmer ringe...da er det gode grunner til å holde de igjen.
Sitat fra: grimli på onsdag 03. september 2025, klokken 20:33Nå viser jo kurvene at farten avtar så fort bremsen trykkes inn, selv om gasspådraget er 100%?
Etterhvert, ja. Men for tregt. Og som sagt, skummelt at den tillot "override" til fordel for gasspådraget fremfor motsatt.
Og så kan man spørre seg om den ville bremset om den ikke hadde truffet noe med hjulet (kantstein, tror jeg det var), eller det var det som fikk bilen til å innse at den måtte bremse ned...
Sitat fra: Radial på onsdag 03. september 2025, klokken 20:53Hvis data fra boksen ikke viser noe galt med bilen, er det jo bare å dele dataene.
Når man IKKE gjør det, da bør alle alarmer ringe...da er det gode grunner til å holde de igjen.
Helt enig med deg her...!
Sitat fra: Radial på onsdag 03. september 2025, klokken 20:53Hvis data fra boksen ikke viser noe galt med bilen, er det jo bare å dele dataene.
Når man IKKE gjør det, da bør alle alarmer ringe...da er det gode grunner til å holde de igjen.
Volvo er ferdig. Merkenavnet er i ferd med å bli søppel. Kjøp noe annet er mitt råd. De som styrer denne skuta har null interesse i å lære.
Sitat fra: grimli på onsdag 03. september 2025, klokken 20:33Nå viser jo kurvene at farten avtar så fort bremsen trykkes inn, selv om gasspådraget er 100%?
Ja, bremsen vil alltid være kraftigere enn maks gass, forutsatt at man klarer trykke hardt nok. 0-100 er i beste fall 5 sek, 100- typisk 2-3 sek.
Sitat fra: RJK på onsdag 03. september 2025, klokken 20:58Sitat fra: grimli på onsdag 03. september 2025, klokken 20:33Nå viser jo kurvene at farten avtar så fort bremsen trykkes inn, selv om gasspådraget er 100%?
Etterhvert, ja. Men for tregt. Og som sagt, skummelt at den tillot "override" til fordel for gasspådraget fremfor motsatt.
Hva mener du med "override", og hva mener Volvo med det?
Uansett har ikke det noe å si om gassen står på når man presser stempelet i bunn, for bremskivene vil stoppe motorkraften.
Sitat fra: daktari på onsdag 03. september 2025, klokken 22:40Sitat fra: RJK på onsdag 03. september 2025, klokken 20:58Sitat fra: grimli på onsdag 03. september 2025, klokken 20:33Nå viser jo kurvene at farten avtar så fort bremsen trykkes inn, selv om gasspådraget er 100%?
Etterhvert, ja. Men for tregt. Og som sagt, skummelt at den tillot "override" til fordel for gasspådraget fremfor motsatt.
Hva mener du med "override", og hva mener Volvo med det?
Uansett har ikke det noe å si om gassen står på når man presser stempelet i bunn, for bremskivene vil stoppe motorkraften.
Nå er det jo i flere av sakene som har vært, meldt fra brukerne at bilen IKKE bremset ned før de traff veggen eller bilen foran/bak seg (avhengig av hvilken retning bilen akselererte i), til tross for at flere av de har hevdet at de bremset uten at det hjalp. Flere andre situasjoner har hendelsen og treff skjedd så fort at sjåførene ikke har rukket å reagere, men nekter for at de har presset gassen i bånn, slik Volvo hevder..
Altså må bilen ha ignorert forsøk på å bremse ned, men fullført akselerasjon. Det vil jo si at bilen må ha ignorert forsøket på å bremse ned.
Legger forøvrig merke til at i bortimot alle tilfellene virker det som fukt i forkant av situasjonen inntredd, enten i form av bilvask i forkant, eller regn og høy luftfuktighet/damp.
"– Jeg ble presset hardt tilbake i setet av den voldsomme akselerasjonen, forklarer hun.
Jennifer Jones hevder hun trykket foten på bremsen, men at den ikke hadde noen effekt. Bilen hoppet over en kantstein på høyre side, strøk borti et parkeringsskilt og fortsatte mot neste rekke med biler – før den stanset bare millimeter fra en annen parkert bil."
Leser man hele artikkelen, så virker det som registreringen som vises, ikke har med seg hele hendelsen, spesielt siden den stareter med 100 % gasspådrag. Og det blir da spekulert i hva som faktisk har skjedd, og hvilke hendelsesforløp som er det aktuelle:
"Han understreker at sammenstøtet med kantsteinen ikke var kraftig nok til å utløse kollisjonsputene i bilen, og dermed ville det normalt sett ikke blitt lagret en hendelse.
Likevel kan hendelsen ha blitt lagret fordi bilens nødbremsesystem ble aktivert, eller fordi det kom en feilmelding om feil på framdriftssystemet.
– Men det er ingen tvil om at de dataene vi ser her, er knyttet til hendelsen på en eller annen måte, og da sitter vi igjen med tre mulige forklaringer, sier Huse:
1: – En feil i bilens signalsystem førte til akselerasjonen.
2: – Sjåføren trykket gassen 100 prosent og deretter umiddelbart bremsen.
3: – Sjåføren trykket gassen 100 prosent og bilens nødbremsesystem forsøkte å overstyre dette.
Han stiller seg kritisk til forklaring nummer to og tre.
– Med tanke på at sjåføren hadde stoppet bilen, sittet stille i flere minutter, tatt av beltet og åpnet døren for å gå ut, finner jeg det svært lite sannsynlig at hun så skulle ha trykket inn gassen med høyre fot og bremsen med venstre rett etterpå. Dette er svært vanskelig å få til ved et uhell, forklarer Huse.
Når det gjelder nødbremsesystemet, er han like skeptisk:
– Hvis det var tilfelle, burde Volvo forklart det tydelig og ikke hevdet at bremsesignalet kommer fra en inntrykket pedal, hevder Huse."
Sitat fra: RJK på onsdag 03. september 2025, klokken 23:19Leser man hele artikkelen, så virker det som registreringen som vises, ikke har med seg hele hendelsen, spesielt siden den stareter med 100 % gasspådrag. Og det blir da spekulert i hva som faktisk har skjedd, og hvilke hendelsesforløp som er det aktuelle:
Skjønner ikke hvordan du leser denne grafen. Der grafen starter er det kun gasspådrag og bilen aksellerer, frem til det kommer en brems. Så fort bremsen blir aktivert begynner bilen å stoppe. Det er ikke noe som tilsier at gassen overstyrte bremsen.
Det som er rart med grafen er det siste sekundet hvor det er gasspådrag men ikke brems, men bilen står i ro.
Ja, skulle vært interesant å sett hva som skjedde før -4 sekunder men intervallet på 8 sekunder er kanskje det som konstant lagres terporært i buffer for så å skrives når det trigges. Burde vært lenger i dette tilfellet.
Sitat fra: turfsurf på torsdag 04. september 2025, klokken 06:38Sitat fra: RJK på onsdag 03. september 2025, klokken 23:19Leser man hele artikkelen, så virker det som registreringen som vises, ikke har med seg hele hendelsen, spesielt siden den stareter med 100 % gasspådrag. Og det blir da spekulert i hva som faktisk har skjedd, og hvilke hendelsesforløp som er det aktuelle:
Skjønner ikke hvordan du leser denne grafen. Der grafen starter er det kun gasspådrag og bilen aksellerer, frem til det kommer en brems. Så fort bremsen blir aktivert begynner bilen å stoppe. Det er ikke noe som tilsier at gassen overstyrte bremsen.
Det som er rart med grafen er det siste sekundet hvor det er gasspådrag men ikke brems, men bilen står i ro.
Kurven viser at gasspådraget fortsetter etter at man har bedt om full bremsekraft. Det er total logisk krasj å ikke kutte gass med en gang man bremser.
Sitat fra: tronde på torsdag 04. september 2025, klokken 13:52Kurven viser at gasspådraget fortsetter etter at man har bedt om full bremsekraft. Det er total logisk krasj å ikke kutte gass med en gang man bremser.
Hvor står det at det er pådrag (dvs at motoren gir effekt)? Kurven viser bare at pedalen er i bånn, ikke at motoren gir effekt.
Sitat fra: turfsurf på fredag 05. september 2025, klokken 08:13Sitat fra: tronde på torsdag 04. september 2025, klokken 13:52Kurven viser at gasspådraget fortsetter etter at man har bedt om full bremsekraft. Det er total logisk krasj å ikke kutte gass med en gang man bremser.
Hvor står det at det er pådrag (dvs at motoren gir effekt)? Kurven viser bare at pedalen er i bånn, ikke at motoren gir effekt.
Nettopp. Mangler mange sensorer, fra flere steder i kjeden, i disse avlesningene her.
Nå får den følge av Audi Q4 også.
– Føreren har forklart at han parkerte el-bilen rett på utsiden av vinduet. Han åpnet dørene og skulle ut, men da han slapp bremsen, fortsatte bilen bare fremover, opplyser Hatlen.
https://www.vg.no/nyheter/i/QMG2vP/bil-har-kjoert-inn-i-butikk-i-sarpsborg
Sitat fra: Jalla på lørdag 13. september 2025, klokken 12:53Nå får den følge av Audi Q4 også.
– Føreren har forklart at han parkerte el-bilen rett på utsiden av vinduet. Han åpnet dørene og skulle ut, men da han slapp bremsen, fortsatte bilen bare fremover, opplyser Hatlen.
https://www.vg.no/nyheter/i/QMG2vP/bil-har-kjoert-inn-i-butikk-i-sarpsborg
Disse bilene "coaster" jo..så om setebryter ikke ble deaktivert..og man ikke satte på brekket..eller hadde autohold aktivert..så går den jo fremover. En defekt sensor i setet er alt som skal til..Mao en sensor som har hengt seg opp..
Sitat fra: hELgenen på lørdag 13. september 2025, klokken 13:09Sitat fra: Jalla på lørdag 13. september 2025, klokken 12:53Nå får den følge av Audi Q4 også.
– Føreren har forklart at han parkerte el-bilen rett på utsiden av vinduet. Han åpnet dørene og skulle ut, men da han slapp bremsen, fortsatte bilen bare fremover, opplyser Hatlen.
https://www.vg.no/nyheter/i/QMG2vP/bil-har-kjoert-inn-i-butikk-i-sarpsborg
Disse bilene "coaster" jo..så om setebryter ikke ble deaktivert..og man ikke satte på brekket..eller hadde autohold aktivert..så går den jo fremover. En defekt sensor i setet er alt som skal til..Mao en sensor som har hengt seg opp..
Får vel ikke SÅ mye fart av å bare slippe bremsen håper jeg? ville tro man ihvertfall stoppa i første hindring?🧐
Sitat fra: Radial på lørdag 13. september 2025, klokken 13:28Får vel ikke SÅ mye fart av å bare slippe bremsen håper jeg? ville tro man ihvertfall stoppa i første hindring?🧐
Man skulle tro det, ja. En gang jeg hadde rygget inn i garasjen og trodde jeg hadde bilen i park (bare trykket på knappen uten å se, og uten å sjekke ::) ) fortsatte den innover da jeg slapp bremsen. Traff en hoggestabbe og stigen til garasjeloftet, og der stoppet den. Ikke en skramme på bilen. Men sant å si hadde den da bare en knapp halvmeter å akselerere på.