Elbilforum.no - driftet av Norsk elbilforening
Populære temaer => Elbilen i Samfunnet => Emne startet av: esan på søndag 26. januar 2025, klokken 16:04
https://dinside.dagbladet.no/motor/vil-forby-disse/82544135
" Selv om de lyser opp veien bedre for førerne, blender de samtidig andre trafikanter. Enkelte bilisters økende sikkerhet kan ikke skje på bekostning av andre trafikanter som fotgjengere, sier Graeme Downie, som sitter i det britiske Parlamentet, til Sky News.
Om LED-lys kommer til å bli forbudt i Storbritannia, gjenstår å se. Ifølge transportminister Lillian Greenwood, skal forskerne legge fram sin rapport i løpet av sommeren."
"Så langt vi vet har det ennå ikke kommet krav om forbud i Norge. Det EU eventuelt kan komme til å vedta er en begrensing av lysstyrken i le-lyktene. I så fall vil dette også komme til å gjelde for de bilene som selges i Norge."
Kan ikke se at Elbilforeningen har kommentert denne saken? Hvordan vil et forbud bli implementert? Alle nyere biler har jo slike lykter. Må vi skifte lykter på bilene??
SitatBlir forbudt?
Nå kommer det krav om forbud eller andre tiltak[...]
står det i artikkelen, men det står ingenting om at Storbritannia eller andre land vurderer et forbud. Det står bare at de gjennomfører en gransking. Litt vel ivrig journalist som prøver å koke suppe på spiker?
Det står at det kommer krav om forbud. Storbritannia gjennomfører jo frem til sommeren en granskning av problematikken der utfallet kan ende med forbud.
Det er dermed ingen forslag om forbud pr i dag, men en prosess som faktisk kan ende med forbud.
Når så mange bilister hevder å bli blendet, kan man jo ikke bare ignorere det.
Men hvordan skal et eventuelt forbud gjennomføres? Blir det med tilbakevirkende kraft, eller kun for nye biler fra f.eks. årsskiftet 2026?
Sitat fra: esan på søndag 26. januar 2025, klokken 17:54Det står at det kommer krav om forbud.
Hvem er det som krever det? Ser ingenting verken i artikkelen eller i det du skriver om hvem som krever dette? Det er jo bare noen i regjeringen som lurer på om lyktene utgjør en risiko og som skal vurdere hva som skal gjøres. Det er ganske langt unna et krav om forbud.
Først og fremst, et forbud vil ikke kunne ha tilbakevirkende kraft, så det må gjelde nye biler som kommer. Og det vil sikkert finnes overgangsperiode der biler kan tas inn på eksisterende typegodkjenninger.
Problemet er vel ikke LED i seg selv, men som jeg selv har opplevd, man kan bli "indirekte" blendet av flomlyset som oppstår der man bruker Matrix-teknologi.
Dvs, langlysene er på, men du får ikke direkte langlys i øynene fordi lyset som skulle truffet øynene, blir maskert ut.
Men de led-lampene som fremdeles lyser fullt ut, kan gjøre en blind for det som er rundt bilen, som f.eks. trafikklysstolpene som viser grønt, gult eller rødt lys for å markere om du må vente eller kan kjøre.
De kan og forhindre at du ser de andre bilene rundt en, så man hverken ser om de er der, eller om de er i bevegelse, stopper/starter eller står stille.
Men et problem som ikke adresseres, er lys som blokkeres fordi LED-lamper ikke blir varme nok. Nå begynner vel flere å installere varmetråder for å kunne smelte is og snø når det er minusgrader eller rundt null-punktet, men det er vel bare de aller færreste som har dette, og da ikke nødvendigvis har de det på bremselysene bake eller andre markeringslys.
Sitat fra: RJK på søndag 26. januar 2025, klokken 18:28Problemet er vel ikke LED i seg selv, men som jeg selv har opplevd, man kan bli "indirekte" blendet av flomlyset som oppstår der man bruker Matrix-teknologi.
Er enig i at selve led teknologien neppe er et problem i seg selv. Matrix teknologi derimot kan jeg skjønne kan være et større problem. Jeg har hatt to ulike bilmerker som hadde/har Matrix. De løser dette tydeligvis på ulik måte og her er det sannsynligvis rom for både justeringer og forbedringer. Varmetråder i hovedlyktene hadde uansett vært en stor fordel ja!
Rosstopher: Meningen med denne tråden var kun å diskutere hva som kan komme. Er enig i at vi ikke kjenner til konkrete krav fra myndigheter enda om forbud. Henvisningen til slike krav i artikkelen er nok kun basert ulike diskusjoner fra diverse media. Men det er jo av interesse at dette skal sjekkes opp i Storbritannia frem til sommeren. Hva som kommer ut av det, vil tiden vise. Men det er da et relevant tema i et forum som dette?
Sitat fra: esan på søndag 26. januar 2025, klokken 18:45Sitat fra: RJK på søndag 26. januar 2025, klokken 18:28Problemet er vel ikke LED i seg selv, men som jeg selv har opplevd, man kan bli "indirekte" blendet av flomlyset som oppstår der man bruker Matrix-teknologi.
Er enig i at selve led teknologien neppe er et problem i seg selv. Matrix teknologi derimot kan jeg skjønne kan være et større problem. Jeg har hatt to ulike bilmerker som hadde/har Matrix. De løser dette tydeligvis på ulik måte og her er det sannsynligvis rom for både justeringer og forbedringer. Varmetråder i hovedlyktene hadde uansett vært en stor fordel ja!
Rosstopher: Meningen med denne tråden var kun å diskutere hva som kan komme. Er enig i at vi ikke kjenner til konkrete krav fra myndigheter enda om forbud. Henvisningen til slike krav i artikkelen er nok kun basert ulike diskusjoner fra diverse media. Men det er jo av interesse at dette skal sjekkes opp i Storbritannia frem til sommeren. Hva som kommer ut av det, vil tiden vise. Men det er da et relevant tema i et forum som dette?
Er helt enig med deg at dette forumet absolutt er et flott sted å ta opp denne problematikken!
:+1:
Sitat fra: esan på søndag 26. januar 2025, klokken 18:45Rosstopher: Meningen med denne tråden var kun å diskutere hva som kan komme. Er enig i at vi ikke kjenner til konkrete krav fra myndigheter enda om forbud. Henvisningen til slike krav i artikkelen er nok kun basert ulike diskusjoner fra diverse media. Men det er jo av interesse at dette skal sjekkes opp i Storbritannia frem til sommeren. Hva som kommer ut av det, vil tiden vise. Men det er da et relevant tema i et forum som dette?
Absolutt et relevant tema. Jeg reagerte bare på påstanden din (og journalisten sin) om at det kommer krav om forbud.
Sitat fra: RJK på søndag 26. januar 2025, klokken 18:28Først og fremst, et forbud vil ikke kunne ha tilbakevirkende kraft, så det må gjelde nye biler som kommer. Og det vil sikkert finnes overgangsperiode der biler kan tas inn på eksisterende typegodkjenninger.
Det er vel bare Straffeloven som ikkje kan ha tilbakevirkende kraft.
I 1972 ble det visstnok endra regler for lys på biler. Inntil da var det lov med bare ett baklys. Det ble endra til minimum 2, og gjort tilbakevirkende. Ikkje at det var så forferdelig mange kjøretøy som ble ramma.
Sitat fra: Gadgetman på mandag 27. januar 2025, klokken 08:19Sitat fra: RJK på søndag 26. januar 2025, klokken 18:28Først og fremst, et forbud vil ikke kunne ha tilbakevirkende kraft, så det må gjelde nye biler som kommer. Og det vil sikkert finnes overgangsperiode der biler kan tas inn på eksisterende typegodkjenninger.
Det er vel bare Straffeloven som ikkje kan ha tilbakevirkende kraft.
I 1972 ble det visstnok endra regler for lys på biler. Inntil da var det lov med bare ett baklys. Det ble endra til minimum 2, og gjort tilbakevirkende. Ikkje at det var så forferdelig mange kjøretøy som ble ramma.
Det finnes unntak, men i utgangspunktet er det nedfelt i grunnloven, så det blir feil å si at det kun gjelder straffeloven.
Derfor har man som regel overgangsordninger som gjelder fra et tidspunkt og fremover. Se bare på hvordan det har vært gjort med godkjenning av biler, der endringer ikke gjelder allerede typegodkjente biler. De får man normalt lov å selge noen år fremover, men kan bli begrenset. Dette for å gi bilprodusentene tid til å omstille seg til en minimal kost.
Ser det og på lovendringer som gjelder førerkortreglene. Det blir som regel aldri forbudt å kjøre med det førerkortet man har. Dog var det veldig snakk om dette da de satte ned til 3 500 kg fra 7 500 kg for klasse B, og overgang til nytt førerkort med kortere gyldighet.
Hadde noen prøvd den saken for retten, ville nok dommen vært klar. men det var vel ingen som følte for å ta kostnaden med å dra sak helt opp til høyesterett, da man unnskyldte seg med at dette var pga sikkerheten.
Og hovedbasis i unntaket, er der en lovendring er til begunstigelse for den som rammer. Å miste retten til å kjøre visse typer kjøretøy, ville altså ha negativ innvirkning på endel, med det ble jo gjort en "mellomløsning" med opprettelse av C1 og D1, som vi fikk uten noen ny opplæring eller førerprøve, vi som hadde lappen som tidligere gjaldt biler som nå ble omfattet av disse klassene.
Selv mistet jeg føreretten for C1 (hadde ikke minibuss-lappen og fikk derfor ikke D1) fordi jeg glemte å fornye innen fristen, og så lenge at jeg nå må ta ny førerprøve om jeg vil ha det tilbake. Man kan jo sterkt argumentere for at dette hadde negativ påvirkning på meg i det tilfellet. Jeg mistet en rett jeg egentlig har fått frem til jeg fyller 100 år.
De fleste biler med LED nærlys har et fornuftig lysbilde som ikke blender oss. Unntaket er noen Tesla modell Y som har feiljusterte lys og BMW I3 som har feilkonstruert optikk som lett blender oss i svake høyre kurver. Et forbud mot LED er ikke veien å gå når de er så effektive med lang drifts tid.
Vel, mulig det skyldes alder, og alderssyn, men for egen del synes jeg det er til tider direkte ubehagelig med led lys fra møtende trafikk. Har også lagt merke til at det er spesielt mange Teslaer med feiljusterte lys, noe jeg mene rå ha lest innlegg om her er et kjent fenomen?
Har lagt merke til at det er mange reklamer for briller man kan kjøpe, briller som er spesielt beregnet for å avhjelpe dette problemet og også en masse filmsnutter på f.eks youtube som omhandler problematikken.
Et eksempel i så måte her: https://www.youtube.com/watch?v=DBWi0k_271I&ab_channel=DoctorEyeHealth
Har forhørt meg litt blant venner og bekjente, og dette er noe som mange opplever som litt problematisk.
Det var noen interessante poeng i den videoen.
Noe av problemet kan skyldes det blå og kalde led-lyset fra lyktene til moderne biler. De viser til at man med tidligere halogenlys hadde mye varmere fargetemperatur fra lyktene, og at det var langt mer behagelig for møtende trafikk.
Vi husker jo alle det blå kalde lyset fra de tidligste led-pærer for hus og hjem? Nå er jo ikke det lenger noe problem og vi får den fargetemperatur vi ønsker.
Det må da vel være mulig for bilfabrikkene også å få led-lys med varmere fargetemperatur målt i Kelvin?
Jeg kan ikke si at jeg merker noen problemer med dette, unntatt enkelte feiljusterte nærlys og førerfeil.
Folk irriterer seg over alt mulig. Og mange blir nok også litt lurt av at de ikke alltid kan se tydelig at motgående bil blender ned. Så gir de seg til å stirre på lyktene. Jeg tror at LED og Matrix type lys gir økt trafikksikkerhet for alle. De har kommet for å bli og vil bare bli bedre.
Så du ser ikke problemet som jeg pekte på heller, altså at lyset fra bil på andre siden av et kryss, kan treffe slik at lyset slår ut alt lys rundt?
Nei, det skjer selvsagt ikke "hver gang", men i visse lysforhold og gjerne der ene eller begge bilene står med fronten høyere enn bakhjulene, så kan det skje. Jeg kjører stadig i Smestadkrysset i retning ut av byen, og der er tydeligvis forholdene perfekt for at dette kan skje relativt ofte.
Andre steder har jeg bare sjeldent opplevd det samme. Men igjen, det skjer andre steder og, bare ikke så ofte.
Jeg opplever titt og ofte andre bilers lys som problematiske.
Hovedproblemet er for høyt justerte lys/feiljusterte lys samt møkkete glass som gir helt feil spredning.
Noen modeller utpeker seg som gjengangere. Høyden på lysene på BMW i3 med de kraftigste lysene er ett eksempel.
En modell fra MG har jeg også merket at ofte oppleves blendende (tror det er MG4). Der tror jeg også høyden er hovedproblemet.
Tesla har slitt lenge med sine lys. Å ligge foran en Y på mørk landevei kan være ganske slitsomt, og jeg forstår ikke at sjåføren ikke legger merke til hvor høyt opp på forankjørende bil lysene peker. Heldigvis gjelder det ikke alle Model Y. Modellen er også veldig utsatt for feil brytning ved møkkete glass, men usikker på om det gjelder alle versjonene av lykter.
Model 3 har også tidvis vært krise, men det lurer jeg på om er rettet med sw for det er sjeldent jeg nå ser Model 3 med banans lydoppsett.
BMW iX har jeg også merket at enkelte modeller virker å ha litt høy justering av lysene.
Den generelle oppfordringen må være at folk må sørge for rene lykteglass nå i mørketiden. Mindre blending, og bedre lys for sjåføren. Vinn vinn.
Våt veibane kan også gi noen kjipe situasjoner hvor en ikke ser spesielt godt.
Jeg har lurt litt på om årsaken er redusert nattesyn, men egentlig for tidlig for det og møter jeg eldre biler er jo forskjellen ganske stor.
Sitat fra: elektro på mandag 27. januar 2025, klokken 22:07Og mange blir nok også litt lurt av at de ikke alltid kan se tydelig at motgående bil blender ned. Så gir de seg til å stirre på lyktene. Jeg tror at LED og Matrix type lys gir økt trafikksikkerhet for alle.
Tror faktisk du er inne på noe her ja!