Elbilforum.no - driftet av Norsk elbilforening
Bilmerker => Tesla => Emne startet av: Bols på fre 24. jan 2025, kl. 13:26
Jeg har ventet minst like lenge som noen andre på refreshen av Model Y. Men slik situasjonen er nå er det moralsk uforsvarlig å bestille en ny Tesla etter 20. januar, med mindre man er tilhenger av fascistisk ideologi, white power, og nynazisme. Hvis du IKKE synes disse ideologiene virker forlokkende, så er dette lakmustesten på om du har et fungerende moralsk kompass og ryggrad.
Det er tvilsomt at man klarer å gjøre noe stort innhugg i Musks enorme formue ved noen få boikotter her til lands, men det er det eneste signalet vi for øyeblikket har til å markere at oppførselen hans ikke er akseptabel. Hvis man fortsetter å gi ham penger, så er det en stilltiende aksept av en ideologi som tidligere generasjoner har gitt sine liv for å bekjempe. Jeg tror de hadde blitt skuffet over at etterkommerne gjorde knefall for fascisme fordi de hadde så veldig lyst på ny front og motoriserte bakseter.
:+1:
:+1:
Folk får følge sin egen overbevisning, syns nå jeg. Elon Musk er langt ute på høyresiden i europeisk målestokk. (Det vil jeg anta de fleste ledere av bilkonsern rundt omkring egentlig er, men de er jo ikke så ekstremt ufiltrerte og ærlige i offentligheten.) Det burde holde i massevis om man er til venstre for midten i Norge. All den hitlingen fører ikke så mye vettugt med seg, om noen skulle spørre meg. Uten at jeg vil gå inn i noen politisk analyse, er det snakk om ganske ordinær konservativ høyrepopulisme for hans del. ("Fascisme" betyr stort sett hva som helst for tiden, han er ikke så opptatt av togtabeller, meg bekjent.) Det er ikke så ulikt det vi vil få med statsminister Listhaug etter neste valg. Så kan man selvfølgelig dra inn at han støtter Trump (som halve det amerikanske folk) og så kan man dra inn alle Trump kan assosieres med og mene at man støtter alt sammen ved å kjøpe en bil. Det får folk mene, det mener ikke jeg. Jeg kjøper for eksempel helst ikke en kinesisk bil av lignende grunner, men jeg vil ikke oppfordre alle til å gjøre det samme. Jeg hadde kanskje hatt sterkere meninger om slikt om jeg var yngre?
Du får ikke noe mer tydelig standpunkt i den pågående situasjonen enn kjøp av Tesla. Svært mange føler det slik, noe som illustreres tydelig i meningsmålinger, kommentarfelt, avisartikler etc.
Jeg tror ikke noen som har lest litt detaljert hva Musk sier og gjør (og forstår hva han i praksis driver med og konsekvensene) vil kunne konkludere annerledes.
Hvorfor stoppe ved Tesla? Hvorfor ikke bare forsøke å ikke bidra til "make America Great again"?
Det kan enkelt gjøres ved å ikke handle amerikanske varer og heller forsøke å finne alternativer.
Sitat fra: Øyvind.h på fre 24. jan 2025, kl. 23:33Du får ikke noe mer tydelig standpunkt i den pågående situasjonen enn kjøp av Tesla. Svært mange føler det slik, noe som illustreres tydelig i meningsmålinger, kommentarfelt, avisartikler etc.
Det synes jeg er å dra det litt for langt. Mange tenker at politikk får være politikk, og at det ikke har noe med bilvalget å gjøre.
Tror ikke at alle de som kjøper Kinabiler er kommunister og støtter undertrykkelse, og at de som (nå) kjøper Tesla er høyre-ekstreme maga tilhengere.
Realiteten er at Musk har hatt uvanlige utspill og standpunkter lenge, og at det så langt ikke har stoppet Tesla fra å selge alle bilene de klarer å produsere. Folk lar altså ikke det at Musk eier en liten del av aksjene avgjøre bilkjøpet sitt og velger uansett den bilen de føler best dekker sine behov.
Dersom vi skal boikotte produkter eid av personer med andre politiske oppfatninger enn oss selv, så får vi et snevert utvalg i lille Norge.
Musk stopper nok ikke meg fra å kjøpe tesla
Sitat fra: Rosstopher på lør 25. jan 2025, kl. 10:03Realiteten er at Musk har hatt uvanlige utspill og standpunkter lenge, og at det så langt ikke har stoppet Tesla fra å selge alle bilene de klarer å produsere. Folk lar altså ikke det at Musk eier en liten del av aksjene avgjøre bilkjøpet sitt og velger uansett den bilen de føler best dekker sine behov.
Jeg tror ikke man skal konkludere fremtiden basert på fortiden.
Denne gangen tror jeg Elon tråkket litt vel langt i nazisalaten - og hjulet av Trump tror jeg Tesla sine salg i Europa vil gå ned. Jeg aner jo ikke hvordan folk tenker - men for meg personlig har jeg null problemer med å handle Kina biler selv om jeg ikke akkurat har tommelen opp for Kina sin politikk - men jeg vil aldri i verden handle Tesla. Den fyren sin lommebok vil jeg aldri bidra med fem øre til. Og jeg er IKKE en person som stemmer venstresiden i norsk politikk. Jeg bidrar også gladelig til å undergrave MAGA politikken gjennom forbrukermakt. Jeg er glad i USA, men jeg kan ikke fordra Trump sitt USA
:+1:
Kina-biler er noe anderledes enn Musk-biler.
Det er ikke sånn at Xi Jinping har en direkte innflytelse eller direkte avkastning fra de mange bilprodusentene.
For Xpeng, Nio, BYD og Geely Holdings kan ikke jeg finne at den kinesiske stat har eierskap. Har ikke nøye undersøkt, men det er ikke noe over 0,5% hvertfall.
Musk eier 13% av Tesla, og vil opp i 20% med den nye lønnspakken. Verdien av aksjene vil avgjøre hvor mye penger han kan bruke på å leke ytre-høyre-oppvigler. Salget av biler, overskuddet fra dette, samt løgn og hype fra Musk, holder TSLA oppe. Å kjøpe en Tesla er åpenbar støtte til Musk.
Musks eierskap av TSLA er antagelig en sentral brikke i å finansiere lånene for kjøpet av Twitter. X brukes nå som propaganda-maskin for brunbeisede og erklærte nynazister som Musk slapp tilbake. X påvirker valg, antagelig i større skala enn FB og Cambridge analytica.
Få andre europeiske bil-sjefer eier så stor andel aksjer. De er stort sett ansatte, hele gjengen.
Hvordan noen i det hele tatt kan ha lyst på en Tesla i disse dager synes jeg er veldig rart.
Sitat fra: daktari på lør 25. jan 2025, kl. 12:04Hvordan noen i det hele tatt kan ha lyst på en Tesla i disse dager synes jeg er veldig rart.
Amen!
Sitat fra: arthur på lør 25. jan 2025, kl. 12:33Sitat fra: daktari på lør 25. jan 2025, kl. 12:04Hvordan noen i det hele tatt kan ha lyst på en Tesla i disse dager synes jeg er veldig rart.
Amen!
Bytt ut ordet Tesla med ordet kina-bil, så har man en like god eller dårlig setning der. Er alltids de som ser mer på pris, tekniske og praktiske løsninger, om den bilen fyller egne kriterier på slikt som design, ytelse etc, enn om CEO er en dust eller tosk eller annet negativt ord man vil putte inn der.
Ja, folk gikk jo fremdeles og kjøpte VW, BMW, Audi, Opel og (tysk) Ford rett etter 2. verdenskrig. Så hvorfor skulle dagens bilkjøpere generelt sett, være noe annerledes? Eller etter #Dieselgate?
Og hvorfor tror enkelte at det er så skamfullt å kjøre en bil fra et selskap man ikke lengre liker, at folk flest går mann av huse for å bli kvitt den?
At noen i disse "look at me"-tider (egosentriens storhetstid), har/får et vooldsomt behov for å markere sin avstand/avsky mog må gå ut med at "jeg har solgt min Tesla i protest", for å forherlige seg selv og fremstå som så veldig prektig. Det kan jeg absolutt se.
Men dette gjelder ikke "folk flest", eller for å ta sittende statsministers begrep, "vanlige folk" for den slags skyld.
Det som blir litt ekstra interessant, er at man vet jo ikke hva de fleste CEO's tenker om dette eller annet. Sannsynligheten for at de på toppen kan sitte med et meningsregister som ville forbauset de fleste, men som man jo gjerne ikke ser før det blir gransket i ettertiden, om det kommer noe ut.
Som i kirka, alle forherliger presten sin eller biskopen sin, helt til det kanskje fremkommer at hen har gjort litt mer enn forventet med/mot medlemmene i kirkekoret eller så. Eller for den katolske meningheten, så har vi jo statistikk som viser at disse prestene i større grad tar for seg blant "alterguttene". De fleste slutter jo ikke å gå i kirken av den grunn, de kanskje bare velger en annen kirke til erstatteren er på plass, g blir akseptert av den lokale menigheten.
Tråden handler vel om å ikke kjøpe ny Tesla nå, ikke å selge sin Tesla i protest. Å selge påvirker ikke selskapet og man risikerer å tape mye penger.
Peter Esse har noen gode betraktninger om å selge sin Tesla nå.
https://youtu.be/-HEuQJtNQ2M
Sitat fra: RJK på lør 25. jan 2025, kl. 13:31Sitat fra: arthur på lør 25. jan 2025, kl. 12:33Sitat fra: daktari på lør 25. jan 2025, kl. 12:04Hvordan noen i det hele tatt kan ha lyst på en Tesla i disse dager synes jeg er veldig rart.
Amen!
Bytt ut ordet Tesla med ordet kina-bil, så har man en like god eller dårlig setning der. Er alltids de som ser mer på pris, tekniske og praktiske løsninger, om den bilen fyller egne kriterier på slikt som design, ytelse etc, enn om CEO er en dust eller tosk eller annet negativt ord man vil putte inn der.
Ja, folk gikk jo fremdeles og kjøpte VW, BMW, Audi, Opel og (tysk) Ford rett etter 2. verdenskrig. Så hvorfor skulle dagens bilkjøpere generelt sett, være noe annerledes? Eller etter #Dieselgate?
Og hvorfor tror enkelte at det er så skamfullt å kjøre en bil fra et selskap man ikke lengre liker, at folk flest går mann av huse for å bli kvitt den?
At noen i disse "look at me"-tider (egosentriens storhetstid), har/får et vooldsomt behov for å markere sin avstand/avsky mog må gå ut med at "jeg har solgt min Tesla i protest", for å forherlige seg selv og fremstå som så veldig prektig. Det kan jeg absolutt se.
Men dette gjelder ikke "folk flest", eller for å ta sittende statsministers begrep, "vanlige folk" for den slags skyld.
Det som blir litt ekstra interessant, er at man vet jo ikke hva de fleste CEO's tenker om dette eller annet. Sannsynligheten for at de på toppen kan sitte med et meningsregister som ville forbauset de fleste, men som man jo gjerne ikke ser før det blir gransket i ettertiden, om det kommer noe ut.
Som i kirka, alle forherliger presten sin eller biskopen sin, helt til det kanskje fremkommer at hen har gjort litt mer enn forventet med/mot medlemmene i kirkekoret eller så. Eller for den katolske meningheten, så har vi jo statistikk som viser at disse prestene i større grad tar for seg blant "alterguttene". De fleste slutter jo ikke å gå i kirken av den grunn, de kanskje bare velger en annen kirke til erstatteren er på plass, g blir akseptert av den lokale menigheten.
Så du mener altså at det ikke er forskjell på:
-å støtte en aktiv ytre høyre multi-milliardær med enkelte nazi-sympatier og med egen propagandamaskin
- kjøpe produkter fra private firma fra et land som tapte en krig, som skiftet ut all ledelse, som rettsforfulgte ansvarlige med konsekvens dødsstraff for mange oh som ble regnet som våre allierte?
Sitat fra: daktari på lør 25. jan 2025, kl. 14:06Sitat fra: RJK på lør 25. jan 2025, kl. 13:31Sitat fra: arthur på lør 25. jan 2025, kl. 12:33Sitat fra: daktari på lør 25. jan 2025, kl. 12:04Hvordan noen i det hele tatt kan ha lyst på en Tesla i disse dager synes jeg er veldig rart.
Amen!
Bytt ut ordet Tesla med ordet kina-bil, så har man en like god eller dårlig setning der. Er alltids de som ser mer på pris, tekniske og praktiske løsninger, om den bilen fyller egne kriterier på slikt som design, ytelse etc, enn om CEO er en dust eller tosk eller annet negativt ord man vil putte inn der.
Ja, folk gikk jo fremdeles og kjøpte VW, BMW, Audi, Opel og (tysk) Ford rett etter 2. verdenskrig. Så hvorfor skulle dagens bilkjøpere generelt sett, være noe annerledes? Eller etter #Dieselgate?
Og hvorfor tror enkelte at det er så skamfullt å kjøre en bil fra et selskap man ikke lengre liker, at folk flest går mann av huse for å bli kvitt den?
At noen i disse "look at me"-tider (egosentriens storhetstid), har/får et vooldsomt behov for å markere sin avstand/avsky mog må gå ut med at "jeg har solgt min Tesla i protest", for å forherlige seg selv og fremstå som så veldig prektig. Det kan jeg absolutt se.
Men dette gjelder ikke "folk flest", eller for å ta sittende statsministers begrep, "vanlige folk" for den slags skyld.
Det som blir litt ekstra interessant, er at man vet jo ikke hva de fleste CEO's tenker om dette eller annet. Sannsynligheten for at de på toppen kan sitte med et meningsregister som ville forbauset de fleste, men som man jo gjerne ikke ser før det blir gransket i ettertiden, om det kommer noe ut.
Som i kirka, alle forherliger presten sin eller biskopen sin, helt til det kanskje fremkommer at hen har gjort litt mer enn forventet med/mot medlemmene i kirkekoret eller så. Eller for den katolske meningheten, så har vi jo statistikk som viser at disse prestene i større grad tar for seg blant "alterguttene". De fleste slutter jo ikke å gå i kirken av den grunn, de kanskje bare velger en annen kirke til erstatteren er på plass, g blir akseptert av den lokale menigheten.
Så du mener altså at det ikke er forskjell på:
-å støtte en aktiv ytre høyre multi-milliardær med enkelte nazi-sympatier og med egen propagandamaskin
- kjøpe produkter fra private firma fra et land som tapte en krig, som skiftet ut all ledelse, som rettsforfulgte ansvarlige med konsekvens dødsstraff for mange oh som ble regnet som våre allierte?
Spørsmålet ditt fortjener nesten ikke svar, da du allerede legger inn noen betraktninger jeg ikke er enig i. så det får nøye seg med dette som svar.
Og, presisere at jeg ikke snakket om mine vurderinger nå, men om de som nå står å vurderer ny bil. Altså, jeg tror ikke folk flest stiller spørsmålene du stiller, når de vurderer om hvilken bil de velger å kjøpe.
Sitat fra: hELgenen på lør 25. jan 2025, kl. 11:03Jeg aner jo ikke hvordan folk tenker - men for meg personlig har jeg null problemer med å handle Kina biler selv om jeg ikke akkurat har tommelen opp for Kina sin politikk - men jeg vil aldri i verden handle Tesla.
Skjønner at du ikke vil handle Tesla, men når det gjelder Kinabiler så er det rart at du ikke skjønner at du bidrar i lommeboka til en diktator og hans styre, som beviselig har gjor mange værre ting enn Musk.
Du er ikke påvirket av å eie Kina bil selv?
Sitat fra: daktari på lør 25. jan 2025, kl. 12:04Kina-biler er noe anderledes enn Musk-biler.
Det er ikke sånn at Xi Jinping har en direkte innflytelse eller direkte avkastning fra de mange bilprodusentene.
For Xpeng, Nio, BYD og Geely Holdings kan ikke jeg finne at den kinesiske stat har eierskap. Har ikke nøye undersøkt, men det er ikke noe over 0,5% hvertfall.
Trenger den kinesiske stat å ha direkte avkastningning? De har vel skatt og avgifter der og? I tillegg vil kinesisk produksjon gi den kinesiske stat mere makt.
Dette er altså en stat som internerer millioner, gir våpenstøtte til ett land som har invadert ett annet, og bygger mest kullkraft av samtlige land.
Jeg forstår bare ikke det argumentet. Kina har en GDP på snart 20 billioner USD, Musk blir bare en smågutt i sammenligning.
Sitat fra: turfsurf på lør 25. jan 2025, kl. 16:33Sitat fra: hELgenen på lør 25. jan 2025, kl. 11:03Jeg aner jo ikke hvordan folk tenker - men for meg personlig har jeg null problemer med å handle Kina biler selv om jeg ikke akkurat har tommelen opp for Kina sin politikk - men jeg vil aldri i verden handle Tesla.
Skjønner at du ikke vil handle Tesla, men når det gjelder Kinabiler så er det rart at du ikke skjønner at du bidrar i lommeboka til en diktator og hans styre, som beviselig har gjor mange værre ting enn Musk.
Du er ikke påvirket av å eie Kina bil selv?
Nei, jeg eier riktignok en Polestar 2 som fruen disponerer og en VW som jeg selv bruker, men jeg kan ikke si at jeg lar meg påvirke av dette mhp Kina biler.
Pengene som man bruker på kina produkter som f.eks kina biler havner ikke direkte i lomma
på en nazist slik som tilfelle er ved å handle bil hos Elon.
Og i valget med å gi penger til noen produsenter i Kina eller gi pengene direkte inn i lomma på Elon så vet jeg godt hva jeg vil velge.
Men folk får velge hva de vil
"In the End, we will remember not the words of our enemies, but the silence of our friends." Martin Luther King,Jr.
Sitat fra: hELgenen på lør 25. jan 2025, kl. 16:53Men folk får velge hva de vil
Ja, det er jeg helt enig i. Man må da kunne ha forskjellige meninger.
Sitat fra: turfsurf på lør 25. jan 2025, kl. 16:41Sitat fra: daktari på lør 25. jan 2025, kl. 12:04Kina-biler er noe anderledes enn Musk-biler.
Det er ikke sånn at Xi Jinping har en direkte innflytelse eller direkte avkastning fra de mange bilprodusentene.
For Xpeng, Nio, BYD og Geely Holdings kan ikke jeg finne at den kinesiske stat har eierskap. Har ikke nøye undersøkt, men det er ikke noe over 0,5% hvertfall.
Trenger den kinesiske stat å ha direkte avkastningning? De har vel skatt og avgifter der og? I tillegg vil kinesisk produksjon gi den kinesiske stat mere makt.
Dette er altså en stat som internerer millioner, gir våpenstøtte til ett land som har invadert ett annet, og bygger mest kullkraft av samtlige land.
Jeg forstår bare ikke det argumentet. Kina har en GDP på snart 20 billioner USD, Musk blir bare en smågutt i sammenligning.
Kinesiske mydigheter har også mulighet for å ta direkte kontroll over alle kinesiske firmaer. Selskap er lovpålagt å samarbeide med myndighetene. Inkludert å utføre handlinger som ikke tjener selskapet, hvis det kan tjene myndighetene.
Sitat fra: turfsurf på lør 25. jan 2025, kl. 16:55Sitat fra: hELgenen på lør 25. jan 2025, kl. 16:53Men folk får velge hva de vil
Ja, det er jeg helt enig i. Man må da kunne ha forskjellige meninger.
Og nå har Elon i alle fall bekreftet sin :
https://www.vg.no/nyheter/i/Oo09ww/elon-musk-til-afd-moete-det-er-greit-aa-vaere-stolt-over-aa-vaere-tysker
Sitat fra: automat på lør 25. jan 2025, kl. 18:13Sitat fra: turfsurf på lør 25. jan 2025, kl. 16:41Sitat fra: daktari på lør 25. jan 2025, kl. 12:04Kina-biler er noe anderledes enn Musk-biler.
Det er ikke sånn at Xi Jinping har en direkte innflytelse eller direkte avkastning fra de mange bilprodusentene.
For Xpeng, Nio, BYD og Geely Holdings kan ikke jeg finne at den kinesiske stat har eierskap. Har ikke nøye undersøkt, men det er ikke noe over 0,5% hvertfall.
Trenger den kinesiske stat å ha direkte avkastningning? De har vel skatt og avgifter der og? I tillegg vil kinesisk produksjon gi den kinesiske stat mere makt.
Dette er altså en stat som internerer millioner, gir våpenstøtte til ett land som har invadert ett annet, og bygger mest kullkraft av samtlige land.
Jeg forstår bare ikke det argumentet. Kina har en GDP på snart 20 billioner USD, Musk blir bare en smågutt i sammenligning.
Kinesiske mydigheter har også mulighet for å ta direkte kontroll over alle kinesiske firmaer. Selskap er lovpålagt å samarbeide med myndighetene. Inkludert å utføre handlinger som ikke tjener selskapet, hvis det kan tjene myndighetene.
Nå vil vi etterhvert skaffe oss en AI telefon alle sammen. Og med den så kontrollerer i bunn og grunn den som eier teknologien oss. Alle tastetrykk, alle bilder, alt hva vi gjør på telefoner fremover vil bli plukket opp av AI teknologi. Det vil bli fremstilt som en assistent som skal hjelpe oss - men den vil i bunn og grunn overvåke oss 24/7 og sende meldinger tilbake til moderskipet....Dette er det Elon og Donald vil bruke penger på...mye penger.
Jeg vet ikke hva som er verst..å bli kontrollert og matet med falske nyheter fra Elon og Donald under et slags neo nazisme der den hvite rasen skal være overmenneske, eller et Kina med sine idealer...
Sitat fra: hELgenen på lør 25. jan 2025, kl. 18:14Sitat fra: turfsurf på lør 25. jan 2025, kl. 16:55Sitat fra: hELgenen på lør 25. jan 2025, kl. 16:53Men folk får velge hva de vil
Ja, det er jeg helt enig i. Man må da kunne ha forskjellige meninger.
Og nå har Elon i alle fall bekreftet sin :
https://www.vg.no/nyheter/i/Oo09ww/elon-musk-til-afd-moete-det-er-greit-aa-vaere-stolt-over-aa-vaere-tysker
At Musk sier til Afd at det er greit å være stolt av å være tysker er en bekreftelse på at han er nasist?
Sitat fra: hELgenen på lør 25. jan 2025, kl. 18:14Sitat fra: turfsurf på lør 25. jan 2025, kl. 16:55Sitat fra: hELgenen på lør 25. jan 2025, kl. 16:53Men folk får velge hva de vil
Ja, det er jeg helt enig i. Man må da kunne ha forskjellige meninger.
Og nå har Elon i alle fall bekreftet sin :
https://www.vg.no/nyheter/i/Oo09ww/elon-musk-til-afd-moete-det-er-greit-aa-vaere-stolt-over-aa-vaere-tysker
Blir moro å høre fra fansen hva Musk mener med "Jeg synes helt ærlig at det er for stort fokus på fortidens skam og skyld, og vi må bevege oss videre derfra"
Sitat fra: hELgenen på lør 25. jan 2025, kl. 18:18Sitat fra: automat på lør 25. jan 2025, kl. 18:13Sitat fra: turfsurf på lør 25. jan 2025, kl. 16:41Sitat fra: daktari på lør 25. jan 2025, kl. 12:04Kina-biler er noe anderledes enn Musk-biler.
Det er ikke sånn at Xi Jinping har en direkte innflytelse eller direkte avkastning fra de mange bilprodusentene.
For Xpeng, Nio, BYD og Geely Holdings kan ikke jeg finne at den kinesiske stat har eierskap. Har ikke nøye undersøkt, men det er ikke noe over 0,5% hvertfall.
Trenger den kinesiske stat å ha direkte avkastningning? De har vel skatt og avgifter der og? I tillegg vil kinesisk produksjon gi den kinesiske stat mere makt.
Dette er altså en stat som internerer millioner, gir våpenstøtte til ett land som har invadert ett annet, og bygger mest kullkraft av samtlige land.
Jeg forstår bare ikke det argumentet. Kina har en GDP på snart 20 billioner USD, Musk blir bare en smågutt i sammenligning.
Kinesiske mydigheter har også mulighet for å ta direkte kontroll over alle kinesiske firmaer. Selskap er lovpålagt å samarbeide med myndighetene. Inkludert å utføre handlinger som ikke tjener selskapet, hvis det kan tjene myndighetene.
Nå vil vi etterhvert skaffe oss en AI telefon alle sammen. Og med den så kontrollerer i bunn og grunn den som eier teknologien oss. Alle tastetrykk, alle bilder, alt hva vi gjør på telefoner fremover vil bli plukket opp av AI teknologi. Det vil bli fremstilt som en assistent som skal hjelpe oss - men den vil i bunn og grunn overvåke oss 24/7 og sende meldinger tilbake til moderskipet....Dette er det Elon og Donald vil bruke penger på...mye penger.
Jeg vet ikke hva som er verst..å bli kontrollert og matet med falske nyheter fra Elon og Donald under et slags neo nazisme der den hvite rasen skal være overmenneske, eller et Kina med sine idealer...
Kina er visstnok også store på AI.
Uansett hva man tenker om AI, det er koblingen av alle data som gir grunn til å være skeptisk. Men nå skal jo "alle" ha inn AI i programmene sine, på dine enheter.
Både Microsoft, Google, Apple og Facebook/Meta, og Snapchat og mange flere har lagt inn sine "AI assistenter" i programvaren de vet du bruker.
Det er ikke bare Elon Musk og Trump, så skjønner ikke hvorfor du fremstiller det som det bare er disse, som du finner på din personlige "bad Guy List"! ;)
Sitat fra: hELgenen på lør 25. jan 2025, kl. 18:18Sitat fra: automat på lør 25. jan 2025, kl. 18:13Kinesiske mydigheter har også mulighet for å ta direkte kontroll over alle kinesiske firmaer. Selskap er lovpålagt å samarbeide med myndighetene. Inkludert å utføre handlinger som ikke tjener selskapet, hvis det kan tjene myndighetene.
Nå vil vi etterhvert skaffe oss en AI telefon alle sammen. Og med den så kontrollerer i bunn og grunn den som eier teknologien oss. Alle tastetrykk, alle bilder, alt hva vi gjør på telefoner fremover vil bli plukket opp av AI teknologi. Det vil bli fremstilt som en assistent som skal hjelpe oss - men den vil i bunn og grunn overvåke oss 24/7 og sende meldinger tilbake til moderskipet....Dette er det Elon og Donald vil bruke penger på...mye penger.
Jeg vet ikke hva som er verst..å bli kontrollert og matet med falske nyheter fra Elon og Donald under et slags neo nazisme der den hvite rasen skal være overmenneske, eller et Kina med sine idealer...
Hva AI får lov til å gjøre kan lovreguleres. For vår del blir nok det i tilfelle gjort av EU.
Trump sitter i 4 år, så man han ut. Og han har en grunnlov han må forholde seg til. Xi sitter så lenge han lever, og kan endre lovene etter eget forgodtbefinnende.
Sitat fra: automat på lør 25. jan 2025, kl. 18:38Sitat fra: hELgenen på lør 25. jan 2025, kl. 18:18Sitat fra: automat på lør 25. jan 2025, kl. 18:13Kinesiske mydigheter har også mulighet for å ta direkte kontroll over alle kinesiske firmaer. Selskap er lovpålagt å samarbeide med myndighetene. Inkludert å utføre handlinger som ikke tjener selskapet, hvis det kan tjene myndighetene.
Nå vil vi etterhvert skaffe oss en AI telefon alle sammen. Og med den så kontrollerer i bunn og grunn den som eier teknologien oss. Alle tastetrykk, alle bilder, alt hva vi gjør på telefoner fremover vil bli plukket opp av AI teknologi. Det vil bli fremstilt som en assistent som skal hjelpe oss - men den vil i bunn og grunn overvåke oss 24/7 og sende meldinger tilbake til moderskipet....Dette er det Elon og Donald vil bruke penger på...mye penger.
Jeg vet ikke hva som er verst..å bli kontrollert og matet med falske nyheter fra Elon og Donald under et slags neo nazisme der den hvite rasen skal være overmenneske, eller et Kina med sine idealer...
Hva AI får lov til å gjøre kan lovreguleres. For vår del blir nok det i tilfelle gjort av EU.
Trump sitter i 4 år, så man han ut. Og han har en grunnlov han må forholde seg til. Xi sitter så lenge han lever, og kan endre lovene etter eget forgodtbefinnende.
Hvor lenge Trump sitter vet vi ikke helt. Han utfordrer hele demokratiet og spillereglene og for alt vi vet kan han vel prøve å lage et familiedynasti..
Hvilke lover som skal gjelde driver han jo å utfordrer hele tiden...
Sitat fra: daktari på lør 25. jan 2025, kl. 18:34Sitat fra: hELgenen på lør 25. jan 2025, kl. 18:14Sitat fra: turfsurf på lør 25. jan 2025, kl. 16:55Sitat fra: hELgenen på lør 25. jan 2025, kl. 16:53Men folk får velge hva de vil
Ja, det er jeg helt enig i. Man må da kunne ha forskjellige meninger.
Og nå har Elon i alle fall bekreftet sin :
https://www.vg.no/nyheter/i/Oo09ww/elon-musk-til-afd-moete-det-er-greit-aa-vaere-stolt-over-aa-vaere-tysker
Blir moro å høre fra fansen hva Musk mener med "Jeg synes helt ærlig at det er for stort fokus på fortidens skam og skyld, og vi må bevege oss videre derfra"
Han bekreftet støtte til nazismen..Kan ikke finnes en annen forklaring
Sitat fra: hELgenen på lør 25. jan 2025, kl. 18:45Sitat fra: automat på lør 25. jan 2025, kl. 18:38Trump sitter i 4 år, så man han ut. Og han har en grunnlov han må forholde seg til. Xi sitter så lenge han lever, og kan endre lovene etter eget forgodtbefinnende.
Hvor lenge Trump sitter vet vi ikke helt. Han utfordrer hele demokratiet og spillereglene og for alt vi vet kan han vel prøve å lage et familiedynasti..
Hvilke lover som skal gjelde driver han jo å utfordrer hele tiden...
Forklar gjerne hvilke lover Trump må endre, og hvordan han kan gjøre det, for å kunne sitte mer enn 4 år.
Har noen i Trumps famile den karismaen som trengs til å beholde støtten i det republikanske partiet. Slik at man har grunnlaget for å lage et familiedynasti?
Sitat fra: automat på lør 25. jan 2025, kl. 19:03Sitat fra: hELgenen på lør 25. jan 2025, kl. 18:45Sitat fra: automat på lør 25. jan 2025, kl. 18:38Trump sitter i 4 år, så man han ut. Og han har en grunnlov han må forholde seg til. Xi sitter så lenge han lever, og kan endre lovene etter eget forgodtbefinnende.
Hvor lenge Trump sitter vet vi ikke helt. Han utfordrer hele demokratiet og spillereglene og for alt vi vet kan han vel prøve å lage et familiedynasti..
Hvilke lover som skal gjelde driver han jo å utfordrer hele tiden...
Forklar gjerne hvilke lover Trump må endre, og hvordan han kan gjøre det, for å kunne sitte mer enn 4 år.
Har noen i Trumps famile den karismaen som trengs til å beholde støtten i det republikanske partiet. Slik at man har grunnlaget for å lage et familiedynasti?
Du får bare vente å se slik vi alle sammen må...
Sitat fra: hELgenen på lør 25. jan 2025, kl. 19:07Sitat fra: automat på lør 25. jan 2025, kl. 19:03Sitat fra: hELgenen på lør 25. jan 2025, kl. 18:45Sitat fra: automat på lør 25. jan 2025, kl. 18:38Trump sitter i 4 år, så man han ut. Og han har en grunnlov han må forholde seg til. Xi sitter så lenge han lever, og kan endre lovene etter eget forgodtbefinnende.
Hvor lenge Trump sitter vet vi ikke helt. Han utfordrer hele demokratiet og spillereglene og for alt vi vet kan han vel prøve å lage et familiedynasti..
Hvilke lover som skal gjelde driver han jo å utfordrer hele tiden...
Forklar gjerne hvilke lover Trump må endre, og hvordan han kan gjøre det, for å kunne sitte mer enn 4 år.
Har noen i Trumps famile den karismaen som trengs til å beholde støtten i det republikanske partiet. Slik at man har grunnlaget for å lage et familiedynasti?
Du får bare vente å se slik vi alle sammen må...
Du kaster frem scenarioer som er lite sannsynlige. Da bør du også kunne forklare hvordan de kan skje.
Det er da allerede fremmet forslag om å endre fra 2 til 3 perioder maks for en president?
Artikkel om det senest i går. Heldigvis veldig vanskelig å få til den grunnlovsendringen.
Derimot er det på ingen måte utenkelig at Trump nekter å overgi makten når perioden utløper. Han forsøkte mange midler sist for å slippe å gå av. Denne gangen er han mer forberedt.
Dokumentaren om kongressangrepet på NRK kan anbefales.
Sitat fra: automat på lør 25. jan 2025, kl. 19:03Sitat fra: hELgenen på lør 25. jan 2025, kl. 18:45Sitat fra: automat på lør 25. jan 2025, kl. 18:38Trump sitter i 4 år, så man han ut. Og han har en grunnlov han må forholde seg til. Xi sitter så lenge han lever, og kan endre lovene etter eget forgodtbefinnende.
Hvor lenge Trump sitter vet vi ikke helt. Han utfordrer hele demokratiet og spillereglene og for alt vi vet kan han vel prøve å lage et familiedynasti..
Hvilke lover som skal gjelde driver han jo å utfordrer hele tiden...
Forklar gjerne hvilke lover Trump må endre, og hvordan han kan gjøre det, for å kunne sitte mer enn 4 år.
Har noen i Trumps famile den karismaen som trengs til å beholde støtten i det republikanske partiet. Slik at man har grunnlaget for å lage et familiedynasti?
Du har ikke fått med deg at en republikaner nettopp foreslo et tillegg i grunnloven for å tillate 3 presidentperioder, når de ikke kommer etterhverandre?
Sitat fra: Øyvind.h på lør 25. jan 2025, kl. 19:13Det er da allerede fremmet forslag om å endre fra 2 til 3 perioder maks for en president?
Artikkel om det senest i går. Heldigvis veldig vanskelig å få til den grunnlovsendringen.
Derimot er det på ingen måte utenkelig at Trump nekter å overgi makten når perioden utløper. Han forsøkte mange midler sist for å slippe å gå av. Denne gangen er han mer forberedt.
Dokumentaren om kongressangrepet på NRK kan anbefales.
Ja det er noen som har kastet frem det forslaget. Men å endre USAs grunnlov krever to tredjedels flertall både i Senatet og Representantenes hus. Det flertallet må de skaffe til mellomvalget om drøye halvannet år.
Å prøve nekte å gi fra seg makten i 2029 blir en helt annen situasjon enn i 2021. Siden han ikke kan stille som presidentkandidat noe mer.
Sitat fra: daktari på lør 25. jan 2025, kl. 19:38Du har ikke fått med deg at en republikaner nettopp foreslo et tillegg i grunnloven for å tillate 3 presidentperioder, når de ikke kommer etterhverandre?
Hvordan skal det forslaget få to tredjedels flertall?
Sitat fra: automat på lør 25. jan 2025, kl. 19:50Sitat fra: daktari på lør 25. jan 2025, kl. 19:38Du har ikke fått med deg at en republikaner nettopp foreslo et tillegg i grunnloven for å tillate 3 presidentperioder, når de ikke kommer etterhverandre?
Hvordan skal det forslaget få to tredjedels flertall?
Akkurat i dag gjør det nok ikke det. Hva som kan få folk til å endre stemme i fremtiden kan vi spekulere i.
Men hva synes du om at dette foreslås overhodet?
Sitat fra: daktari på lør 25. jan 2025, kl. 20:02Sitat fra: automat på lør 25. jan 2025, kl. 19:50Sitat fra: daktari på lør 25. jan 2025, kl. 19:38Du har ikke fått med deg at en republikaner nettopp foreslo et tillegg i grunnloven for å tillate 3 presidentperioder, når de ikke kommer etterhverandre?
Hvordan skal det forslaget få to tredjedels flertall?
Akkurat i dag gjør det nok ikke det. Hva som kan få folk til å endre stemme i fremtiden kan vi spekulere i.
Men hva synes du om at dette foreslås overhodet?
Det flertallet må komme i neste mellomvalg hvis det skal hjelpe Trump. Og de bytter ikke alle representantene i begge kammerne i kongressen ved hvert valg.
Sitat fra: automat på lør 25. jan 2025, kl. 20:26Sitat fra: daktari på lør 25. jan 2025, kl. 20:02Sitat fra: automat på lør 25. jan 2025, kl. 19:50Sitat fra: daktari på lør 25. jan 2025, kl. 19:38Du har ikke fått med deg at en republikaner nettopp foreslo et tillegg i grunnloven for å tillate 3 presidentperioder, når de ikke kommer etterhverandre?
Hvordan skal det forslaget få to tredjedels flertall?
Akkurat i dag gjør det nok ikke det. Hva som kan få folk til å endre stemme i fremtiden kan vi spekulere i.
Men hva synes du om at dette foreslås overhodet?
Det flertallet må komme i neste mellomvalg hvis det skal hjelpe Trump. Og de bytter ikke alle representantene i begge kammerne i kongressen ved hvert valg.
Han kan vel gjøre et kupp...
Er jo flere som.har gjort det i historien..Har ikke Musk akkurat byttet ut en hel skokk med generalinspektører og brutt loven ved måten det har skjedd på? Leste noe slikt nylig..Var vel en informasjonsfrist på 30 dager til kongressen som man hadde brutt.
Jeg vil tro Trump vil forsøke å gjøre et regelrett kupp og ta full kontroll på alle områder.
Sitat fra: hELgenen på lør 25. jan 2025, kl. 20:48Jeg vil tro Trump vil forsøke å gjøre et regelrett kupp og ta full kontroll på alle områder.
Fortell gjerne hvordan du ser for deg at et slikt kupp skal gjennomføres.
Han treng ikkje gjera noko kupp. Han kan stilla som visepresident. Så annonserer presidenten at han trekk seg som president eller erklærer seg ute av stand til å fungera, og vipps!
"In this scenario, shortly after taking office on Jan. 20, 2029, President Vance could invoke the 25th Amendment by notifying the speaker of the House and the president pro tempore of the Senate that he is unable to discharge the duties of president. He would not need to give any reason or proof of this incapacity.
Vice President Trump would then become acting president and assume the powers of the presidency"
https://www.yahoo.com/news/trump-could-try-stay-power-150736715.html
Sitat fra: automat på lør 25. jan 2025, kl. 21:02Sitat fra: hELgenen på lør 25. jan 2025, kl. 20:48Jeg vil tro Trump vil forsøke å gjøre et regelrett kupp og ta full kontroll på alle områder.
Fortell gjerne hvordan du ser for deg at et slikt kupp skal gjennomføres.
Vel,ta kontroll over viktige statafunksjoner og bruke falsk informasjon som begrunnelse. Først må administrasjonen bare se til at man har lojale medarbeidere i alle nøkkelfunkajoner og viktige institusjoner.
Er det ikke slik alle diktatorer gjør?
Jeg tror han vil prøve og jeg tror han har forberedt seg godt..svært godt.
Sitat fra: daktari på lør 25. jan 2025, kl. 18:34Sitat fra: hELgenen på lør 25. jan 2025, kl. 18:14Sitat fra: turfsurf på lør 25. jan 2025, kl. 16:55Sitat fra: hELgenen på lør 25. jan 2025, kl. 16:53Men folk får velge hva de vil
Ja, det er jeg helt enig i. Man må da kunne ha forskjellige meninger.
Og nå har Elon i alle fall bekreftet sin :
https://www.vg.no/nyheter/i/Oo09ww/elon-musk-til-afd-moete-det-er-greit-aa-vaere-stolt-over-aa-vaere-tysker
Blir moro å høre fra fansen hva Musk mener med "Jeg synes helt ærlig at det er for stort fokus på fortidens skam og skyld, og vi må bevege oss videre derfra"
Musk risikerer å skade (eller har allerede skadet) Teslas merkevare i Tyskland, der 60–70% av befolkningen avviser AfD. Dette vil jo kunne ramme både salg og lokale partnerskap.
Så... Musk kan vel her maksimalt vinne begrenset lokalt press (I regionen Oder-Spree, der Gigafactory ligger, har AfD 33 % oppslutning), men til en kostnad av å ødelegge forholdet til Tysklands politiske mainstream. Jeg ser ikke at det regnestykket går opp i Musk sin favør.
Kilde: https://www.maz-online.de/brandenburg/landtagswahl-2024-so-hat-der-landkreis-oder-spree-gewaehlt-7GNKNPPU7ZF6FL3PRUQSFXOAD4.html
AfD er også anti-elbil, tro det eller ei.
Kort fortalt, byråkrater sies opp med kort varsel eller mister sikkerhetsklarering. Nye komiteer som skal granske nedsettes og finner en ny sannhet.
Lojalitet og klakkører kommer inn. Propaganda-apparatet strammes til (Musk sin jobb).
https://www.aftenposten.no/verden/i/8qzv7E/donald-trump-lovet-gjengjeldelse-naa-kommer-den
Lengre sak om politiker og kje doser som snakker om å selge bilen sin pga Musk. Argumenter ryddig hin stortingspolitkeren fra H.
https://www.nettavisen.no/okonomi/hoyre-politiker-dropper-teslaen-vil-ikke-stotte-musk/s/5-95-2248617
Er fullstendig enig med trådstarter og andre her. Promoterte ivrig Tesla til alt og alle fra ca 2008 fram til for et par år siden. Dråpen for meg var Twitter-posten om angrepet på Paul Pelopsi. Da konkluderte jeg med at Elon Musk enten var stokk dum, gjennomført ondskapsfull, eller at han twitret ting i fylla. Etter den gang har ting dessverre bare blitt enda verre :(
Her er også en Facebook-gruppe som oppfordrer til boikott av Tesla:
https://www.facebook.com/profile.php?id=61572578933055
130 000 nye bestillinger av den nye Model Y de første 16 dagene i Kina.
Ellers så finner jeg det svært merkelig å basere et bilvalg på de politiske standpunktene til en som eier ca 13% av Tesla.
Det blir merkelig å trekke frem eierandel på 13% når vi alle vet hvor sentral Musk er i Tesla? Han er en del av Tesla merkevaren, CEO, med lønnspakke på flere hundre milliarder. Og han søker å eie mer og få enda mer kontroll.
Å kjøpe Tesla er direkte støtte til det Musk står for, det kommer en ikke utenom.
For meg utgjør Musk som person ca 0 % av bilmerket Tesla.
Sitat fra: Øyvind.h på man 27. jan 2025, kl. 09:11Det blir merkelig å trekke frem eierandel på 13% når vi alle vet hvor sentral Musk er i Tesla? Han er en del av Tesla merkevaren, CEO, med lønnspakke på flere hundre milliarder. Og han søker å eie mer og få enda mer kontroll.
Å kjøpe Tesla er direkte støtte til det Musk står for, det kommer en ikke utenom.
Vi alle her på elbilforum ved kanskje sånt, men trur du folk flest vet hvilken stilling Musk har, hva han tjener og hvilke ambisjoner han har? Om man føler at å kjøpe Tesla er direkte støtte til Musk kommer nok an på hvor interessert man er i ovennevnte.
Basert på mengden artikler om temaet i de fleste større norske seriøse mediene tror jeg ikke mange kan ha unngått å se hva de støtter ved kjøp. Biltester som påpeker Musk-skammen, artikler om nye Y hvor halve artikkelen omhandler image og salgstall. Kommentarfelt som fylles opp av folk som er fly forbanna. Kjernen er at Musk=Tesla.
Men det er sikkert en del som ikke leser nyheter, en del som later som om de ikke vet hva de støtter, og en del som hevder at de på ingen måte støtter Musk selv om de velger å sende hundretusener til hans selskap.
Jeg tror derimot ikke så mange nordmenn vet nøyaktig eierandel i selskapet. Det er heller ikke nødvendig, for det blir jo misvisende uansett.
Et åpenbart problem er vel at det faktisk fortsatt er mange som støtter både Donald og Elon og er helt enig i at Donald er innsatt av Gud. Ja, så galt er det, og Donald spilte jo selv på det i en tv sendt reklame!
Hva forholdet Donald og Elon angår så vil jeg bli meget overrasket om de fortsatt er venner når neste jul ringes inn, og Donalds stabssjef har allerede henvis Elon til en noe mer anonym sidebygning!
Jeg tror en del av de som kjøper ny Tesla fra nå av, kommer til å bli overrasket over hvor negative reaksjoner de kommer til å bli møtt med for det valget. De som ikke er så politisk interesserte kommer sikkert til å bli veldig overrasket over det, men sannsynligheten er veldig stor for at folk vil komme til å anklage dem for å støtte fascisme. Man bør være forberedt på det, hvis man tar det valget.
Sitat fra: runekm på man 27. jan 2025, kl. 11:49Jeg tror en del av de som kjøper ny Tesla fra nå av, kommer til å bli overrasket over hvor negative reaksjoner de kommer til å bli møtt med for det valget. De som ikke er så politisk interesserte kommer sikkert til å bli veldig overrasket over det, men sannsynligheten er veldig stor for at folk vil komme til å anklage dem for å støtte fascisme. Man bør være forberedt på det, hvis man tar det valget.
Nei, det syns jeg absolutt ikke man skal trenge å være forberedt på. Det har aldri falt meg inn å kritisere de som kjøpte VW etter dieselgate eller å de som kjøper kinesiske biler eller andre varer fra Kina. Hvorfor er det så viktig for enkelte å kunne gå rundt og kritisere andres valg?
Sitat fra: Rosstopher på man 27. jan 2025, kl. 11:58Sitat fra: runekm på man 27. jan 2025, kl. 11:49Jeg tror en del av de som kjøper ny Tesla fra nå av, kommer til å bli overrasket over hvor negative reaksjoner de kommer til å bli møtt med for det valget. De som ikke er så politisk interesserte kommer sikkert til å bli veldig overrasket over det, men sannsynligheten er veldig stor for at folk vil komme til å anklage dem for å støtte fascisme. Man bør være forberedt på det, hvis man tar det valget.
Nei, det syns jeg absolutt ikke man skal trenge å være forberedt på. Det har aldri falt meg inn å kritisere de som kjøpte VW etter dieselgate eller å de som kjøper kinesiske biler eller andre varer fra Kina. Hvorfor er det så viktig for enkelte å kunne gå rundt og kritisere andres valg?
Dette med fascisme og nazisme er nok for mange lang,lang,langt mer alvorlig enn kommunisme,Kina eller forsåvidt nesten hva som helst.
Ingen ville kjøpt bil av Utøya terroristen for å se det på den måten.
Er egentlig enig med deg - og jeg kommer ikke til å være den som sier noe - selv om det for meg er helt uaktuelt å kjøpe ny Tesla nå. Men samtidig tror jeg stemningen begynner å bli sånn at jeg tror det er sannsynlig at veldig mange av de som kjøper ny Tesla nå, kommer til å bli konfrontert på en ubehagelig måte om det valget.
Sitat fra: Jejl på man 27. jan 2025, kl. 08:54130 000 nye bestillinger av den nye Model Y de første 16 dagene i Kina.
Ellers så finner jeg det svært merkelig å basere et bilvalg på de politiske standpunktene til en som eier ca 13% av Tesla.
Vel, for å si det på en annen måte. Er det greit at CEO og eier av 13% av selskapet er en nazi?
De siste dagers oppstyr med nazi hilsen på USAs presidentinnsettelse og videolink til valgarrangement hos AfD, har i alle fall fått meg til å bli overbevist om at Elon Musk er en farlig person. Tesla vil få ett bedre omdømme om han presses ut.
Leste et sted at det er lettere å få ytre høyre-folk med på laget da de som oftest er helt idiot og lettpåvirkelig, og at det er derfor Trump/Musk og likesinnede går etter slike folk for å sanke stemmer, og for å kunne ha innflytelse der de selv personlig ikke kunne gjort så mye (som i f.eks et land).
Og, foruten de som sitter på sosiale medier, forum og slikt og får Musk dyttet i trynet flere ganger daglig, tror jeg ikke hvermansen tenker så mye over at Musk er CEO i Tesla og at man indirekte gir han penger ved å kjøpe Tesla/Starlink/bruke superladerne.
Og, for dere som nekter å kjøpe Tesla vil vel heller ikke være å finne på superladere med deres ikke-teslaer? Det hadde i så fall vært deilig. ;D
Til dere som tydeligvis har satt dere inn i Tysk politikk og Musk sin støtte til Afd.
Kan dere nevne de 3 viktigste «ytre høyre» sakene Musk mener er viktig for Europa?
Sitat fra: Otkristo på man 27. jan 2025, kl. 14:48Til dere som tydeligvis har satt dere inn i Tysk politikk og Musk sin støtte til Afd.
Kan dere nevne de 3 viktigste «ytre høyre» sakene Musk mener er viktig for Europa?
Hva er du usikker på? Om Musk støtter AfD? Om AfD er på ytre høyre fløy? Om nazisme er en høyre-orientert ideologi? Dette blir nok lettere om du bare sier hva du mener i stedet for å prøve å skjule det bak quiz-oppgaver.
Et tilbakeblikk i historien. https://www.reddit.com/r/FluentInFinance/s/qBumjCOnom
Sitat fra: Bols på man 27. jan 2025, kl. 16:46Sitat fra: Otkristo på man 27. jan 2025, kl. 14:48Til dere som tydeligvis har satt dere inn i Tysk politikk og Musk sin støtte til Afd.
Kan dere nevne de 3 viktigste «ytre høyre» sakene Musk mener er viktig for Europa?
Hva er du usikker på? Om Musk støtter AfD? Om AfD er på ytre høyre fløy? Om nazisme er en høyre-orientert ideologi? Dette blir nok lettere om du bare sier hva du mener i stedet for å prøve å skjule det bak quiz-oppgaver.
Sitat fra: Bols på man 27. jan 2025, kl. 16:46Sitat fra: Otkristo på man 27. jan 2025, kl. 14:48Til dere som tydeligvis har satt dere inn i Tysk politikk og Musk sin støtte til Afd.
Kan dere nevne de 3 viktigste «ytre høyre» sakene Musk mener er viktig for Europa?
Hva er du usikker på? Om Musk støtter AfD? Om AfD er på ytre høyre fløy? Om nazisme er en høyre-orientert ideologi? Dette blir nok lettere om du bare sier hva du mener i stedet for å prøve å skjule det bak quiz-oppgaver.
Jeg er ikke usikker, men du klarer ikke svare på 3 enkle spørsmål om et tema du har sterke meninger om. Nazxst/Hxtler kortet bruker du med en gang.
Musk sin begrunnelse vedr støtte til Afd
1. «Sunn-fornuft»tilnærming til valg av energikilder. Sol og vind er ikke tiltrekkelig, spesielt uten mega/gigapacks. Atom- og kullkraft må leve paralellt i lang tid fremover.
2. Stoppe illegal innvandring og ja til en moderat innvandringspolitikk. Tyskland har strenge lover mot å forherlige naxismen og forbyr naxipartiet NSDAP og dens symboler. AfD opererer innenfor disse lovene
3. Mindre byråkrati og færre reguleringer som hindrer innovasjon og utvikling. Nei til dagens utgave av EU og ja til mer nasjonal råderett.
Er du uening i denne ytre høyre politikken?
Er du rasist og Naxi hvis du stemmer FRP? Finnes det idioter i alle partier?
Er du Stalinist/kommunist hvis du stemmer venstreorientert?
Er du enig i hele partiprogrammet til det partiet du stemmer på?
Er jeg enig i alt som Musk mener? Nei.
Støtter jeg AFD. NEI.
Sitat fra: daktari på man 27. jan 2025, kl. 17:11Et tilbakeblikk i historien. https://www.reddit.com/r/FluentInFinance/s/qBumjCOnom
Du glemte vedlegget:
Sitat fra: Otkristo på man 27. jan 2025, kl. 17:51Sitat fra: daktari på man 27. jan 2025, kl. 17:11Et tilbakeblikk i historien. https://www.reddit.com/r/FluentInFinance/s/qBumjCOnom
Du glemte vedlegget:
Så du mener altså at det ikke er forskjell på:
-å støtte en aktiv ytre høyre multi-milliardær med enkelte nazi-sympatier og med egen propagandamaskin
Vs
- kjøpe produkter fra private firma fra et land som tapte en krig, som skiftet ut all ledelse, som rettsforfulgte ansvarlige med konsekvens dødsstraff for mange og som etter dette ble regnet som våre allierte?
Sitat fra: Otkristo på man 27. jan 2025, kl. 17:51Sitat fra: daktari på man 27. jan 2025, kl. 17:11Et tilbakeblikk i historien. https://www.reddit.com/r/FluentInFinance/s/qBumjCOnom
Du glemte vedlegget:
Litt mer nyansert om Volkswagen sin mørke fortid med tvungen arbeidskraft og forbrytelser.
https://encyclopedia.ushmm.org/content/en/article/volkswagen-1
Det står nederst i artikkelen at Volkswagen har vært i front blant tyske selskaper i å reparere skadene de påførte under nazi-perioden.
Volkswagen sin fortid forsvarer ikke ny-nazismen til Elon Musk.
Vet ikke om jeg synes VW er så relevant, men jeg har lenge syntes det er en merkelig forskjell på hvordan mange ser på Rødt som helt legitimt men et nazistparti som helt illegitimt. Historisk sett er pakken den samme men innpakkingen litt forskjellig. Hvorvidt de som er rasende på Musk derfor er like rasende på Dag Solstad er ikke helt klart for meg. Ikke at jeg er så entusiastisk over EM's merkelige adferd, men hva han faktisk mener er ikke så klart for meg det heller.
Uten at jeg har satt meg nøye inn i Rødt, så er vel grunntanken der demokrati og at folket skal ha kontroll. De påberoper gjennomføring med fredlige prosesser.
Musk og Trump vil i praksis overføre all makt og kontroll til seg selv og likemenn.
Demokrati er bare et skalkeskjul, for en ser forskjellene på hva de sier og hva de gjør.
Og fremgangsmåten er brutal i praksis. Til stor glede for de menneskene som typisk følger dem.
Eksempelvis når Trump lager sin egen bibel, men biskopen som oppfordret til omtanke kaller han ekkel. Ekstremt hard og nedlatende retorikk.
Musk på sin side forsøker i praksis å skape splid og kaos. Et par land har fått merke dette allerede, og fler kan regne med hans innblanding.
Sitat fra: Contango på man 27. jan 2025, kl. 22:01Vet ikke om jeg synes VW er så relevant, men jeg har lenge syntes det er en merkelig forskjell på hvordan mange ser på Rødt som helt legitimt men et nazistparti som helt illegitimt. Historisk sett er pakken den samme men innpakkingen litt forskjellig. Hvorvidt de som er rasende på Musk derfor er like rasende på Dag Solstad er ikke helt klart for meg. Ikke at jeg er så entusiastisk over EM's merkelige adferd, men hva han faktisk mener er ikke så klart for meg det heller.
Kan du forklare likhetene mellom stalinisme, et stalinistisk regime og marxistisk teori? Og så ta forskjellene mellom et putinistisk regime vs fascisme vs nazisme?
Ta gjerne Rødts partiprogram vs Hitlers 1930-program, det er kanskje viktigste.
Jeg har lest Rødts program. Og ja, de har sluttet med å beskrive hvordan folk de ikke liker skal "endres". Nå skal alle ha rettigheter, og "demokrati" står i annenhver setning uten at det er veldig klart hvem som skal stemme over hva. De stemte forøvrig under kulturrevolusjonen i Kina så vidt jeg husker i klasserommene om læreren skulle hives med hodet eller føttene først ut av vinduet. Ytre høyre partier har så vidt jeg vet også sluttet å beskrive hva de vil gjøre med folk de ikke liker. Man var ikke like fintfølende på 30-tallet. Men i praksis det er ikke så pent i noen diktaturer - uansett de vakre ordene i partiprogrammene. Både Rødt og SV har jo vært særs entusiastiske både til eksvs Chavez og Fidel uten at det har vekket spesielt mye boikottvilje mot deres meningsfeller. Men boikottviljen er veldig stor andre veien.
Men jeg er altså ikke så glad i noen av ytterlighetene og liker heller ikke at Musk roter rundt i politikk som skaper så mye splid. Men jeg forstår fremdeles ikke helt hva han faktisk mener.
Rødt er jo og det eneste partiet som vil slutte med våpenstøtte til Ukraina. Dvs la Putin vinne.
Sitat fra: daktari på man 27. jan 2025, kl. 17:11Et tilbakeblikk i historien. https://www.reddit.com/r/FluentInFinance/s/qBumjCOnom
Jeg gleder meg til å kjøpe Y-Performance. Helst i fra Berlin, slik at ingen blir sint på meg fordi jeg kjører kinesisk ::)
Enda et tilbakeblikk,
https://www.nettavisen.no/adolf-hitler/nazi-tyskland/gustav-krupp/da-usa-finansierte-hitler/s/12-95-3556952
Sitat fra: JorEl på tir 28. jan 2025, kl. 15:23Jeg gleder meg til å kjøpe Y-Performance
Samme her. :D Tenker at om et års tid er riktig.
Etter å ha lest tråden så lurer jeg på hva som skjedde fredag 24. januar som gjorde "folket" overbevist om at Elon støtter fascistisk ideologi, white power og nynazisme samtidig som han støtter Israel og gislene der.
Var det talen til ADF?
Er det den "Sende hjertet til publikum" hilsningen som er så avgjørende? Der hvor videoer viser både Kamala og andre gjør en nazi lignende hilsen? Det ligger ett par videoer ute på SOME. Jeg regner med at mange har sett dem (Ikke stillbilder, men videoer)
Kamala sin er mer riktig, hånden rett frem fra kroppen og høyt opp, men fingrene var ikke helt samlet og hun hadde en liten knekk i armen.
Det var ingen, ingen som lagde en nazi-sak ut av det eller av andre tilsvarende videoer jeg har sett.
Og helt riktig, det er jo ikke noe å lage en sak om i det hele tatt. Da ingen av dem gjør det som nazist. Ingen av dem får meg til å tenke "Å herregud xxx er jo nazi"
Men det er jo klart, jo mer man hater Trump jo mer tilbøyelig er man til å se fanden i alle hans støttespillere. Jeg ler meg nesten i hjel når jeg ser venstrevridde spy ut eder og galle om Musk sin såkalte nazi hilsen.
Elon sin er jo helt feil. Jeg kan ikke huske å ha sett en nazi bøye kroppen bakover i hip hop style og løfte armen 70 til 80 grader ut til siden som en nazi hilsen.
Eneste som kan ligne på en nazi hilsen er hastigheten fra hjertet og ut til publikum.
Men siden pulikum ikke er nazi og Elon ikke er nazi. Ja, da var det vel ikke nazi hilsen da eller?
Elons støtte til Adf et litt mer spesielt med tanke på hvor Russlandvennlige de er og at de vil banke i gang kullkraftverk.
Akkurat kullkraft burde de klare seg uten. Men atom og gasskraft må de gjerne få i gang igjen.
Så kan de heller skru de av igjen om noen år når grønn kraft er mer moden.
Så klart, som bedriftsleder / eier i flere selskaper så burde han kanskje holde sine meninger for seg selv.
Men Elon har da ytringsfrihet han som alle andre.
Kanskje alle som er blendet av Trump hat kanskje burde prøve å finne ut hvorfor Musk gikk fra å være Demokrat til å bli Republikaner?
Den dagen Elon gjør ekte nazi hilsen og roper ut white power, da skal jeg vurdere å ikke kjøpe Tesla igjen.....
Sitat fra: daktari på lør 25. jan 2025, kl. 18:34Sitat fra: hELgenen på lør 25. jan 2025, kl. 18:14Sitat fra: turfsurf på lør 25. jan 2025, kl. 16:55Sitat fra: hELgenen på lør 25. jan 2025, kl. 16:53Men folk får velge hva de vil
Ja, det er jeg helt enig i. Man må da kunne ha forskjellige meninger.
Og nå har Elon i alle fall bekreftet sin :
https://www.vg.no/nyheter/i/Oo09ww/elon-musk-til-afd-moete-det-er-greit-aa-vaere-stolt-over-aa-vaere-tysker
Blir moro å høre fra fansen hva Musk mener med "Jeg synes helt ærlig at det er for stort fokus på fortidens skam og skyld, og vi må bevege oss videre derfra"
Nei, vanskelig å bortforklare den.(Ironi)
Min bestefar eller oldefar om man er yngre var medlem av NS og støttet nasistene.
Herregud jeg må selvfølgelig bære på fortidens skam og skyld på mine skuldre og aldri glemme hva min oldefar gjorde.
Ser du hvor tåpelig det er? Hvor mange generasjoner mener du det må gå før man kan gå bitte litt videre synes du?
Her skulle jeg skrevet en avhandling. Men det passer ikke inn her siden dette er et el-bil forum.
Men igjen, jo mer man hater Trump, Tesla og Musk. Jo værre var selvfølgelig den uttalelsen.
Og med litt godvilje så kan jeg være med på "uheldig" siden den er i en tale til ADF.
Så må jeg legge til at jeg ikke kjenner så godt til ADF heller da. Utenom overskriftene jeg leser i avisene.
Jeg løfter på skuldrene og går videre...
Jeg trenger ny bil.
Og yes, det blir en Tesla. Bakhjulsdrevet.
Var derfor jeg havnet på Tesla forumet i kveld.
Herregud, jeg kjøper en facist, nazi , white power, kommunist bil.
Gjett om jeg kommer til å bli konfrontert når jeg parkerer foran butikken?
Hvis du konfronterer meg så vil jeg vurdere å gi deg en ekte nazi hilsen, mens jeg klikker hælene sammen og bruker fingrene som Hitler-bart men jeg marsjerer inn på butikken. I John Cleese stil fra "Hotell i særklasse#
I tillegg skal jeg bestille hvit bil denne gangen og personlig skilt med "POWER"
Da har jeg skikkelig nazi, white power bil.
Sitat fra: saftsuse på ons 29. jan 2025, kl. 23:13Etter å ha lest tråden så lurer jeg på hva som skjedde fredag 24. januar som gjorde "folket" overbevist om at Elon støtter fascistisk ideologi, white power og nynazisme samtidig som han støtter Israel og gislene der.
Var det talen til ADF?
Er det den "Sende hjertet til publikum" hilsningen som er så avgjørende? Der hvor videoer viser både Kamala og andre gjør en nazi lignende hilsen? Det ligger ett par videoer ute på SOME. Jeg regner med at mange har sett dem (Ikke stillbilder, men videoer)
Kamala sin er mer riktig, hånden rett frem fra kroppen og høyt opp, men fingrene var ikke helt samlet og hun hadde en liten knekk i armen.
Det var ingen, ingen som lagde en nazi-sak ut av det eller av andre tilsvarende videoer jeg har sett.
Og helt riktig, det er jo ikke noe å lage en sak om i det hele tatt. Da ingen av dem gjør det som nazist. Ingen av dem får meg til å tenke "Å herregud xxx er jo nazi"
Men det er jo klart, jo mer man hater Trump jo mer tilbøyelig er man til å se fanden i alle hans støttespillere. Jeg ler meg nesten i hjel når jeg ser venstrevridde spy ut eder og galle om Musk sin såkalte nazi hilsen.
Elon sin er jo helt feil. Jeg kan ikke huske å ha sett en nazi bøye kroppen bakover i hip hop style og løfte armen 70 til 80 grader ut til siden som en nazi hilsen.
Eneste som kan ligne på en nazi hilsen er hastigheten fra hjertet og ut til publikum.
Men siden pulikum ikke er nazi og Elon ikke er nazi. Ja, da var det vel ikke nazi hilsen da eller?
Elons støtte til Adf et litt mer spesielt med tanke på hvor Russlandvennlige de er og at de vil banke i gang kullkraftverk.
Akkurat kullkraft burde de klare seg uten. Men atom og gasskraft må de gjerne få i gang igjen.
Så kan de heller skru de av igjen om noen år når grønn kraft er mer moden.
Så klart, som bedriftsleder / eier i flere selskaper så burde han kanskje holde sine meninger for seg selv.
Men Elon har da ytringsfrihet han som alle andre.
Kanskje alle som er blendet av Trump hat kanskje burde prøve å finne ut hvorfor Musk gikk fra å være Demokrat til å bli Republikaner?
Den dagen Elon gjør ekte nazi hilsen og roper ut white power, da skal jeg vurdere å ikke kjøpe Tesla igjen.....
Jeg tror du forstår at det ikke var en nazi-hilsen Kamala Harris gjorde, samme gjelder for Obama, Clinton, og Warren.
Om EM gjorde en nazi-hilsen på presidentinnsettelsen så er det vel litt opp til diskusjon. Men det var en kald og militant måte å vise at hjertet går ut til deg på (se ansiktsuttrykket), og armbevegelsen var påfallende likt måten høyreradikale i dag gjør heil-salutt. ( https://www.shutterstock.com/nb/video/clip-1030809731-dover-united-kingdom-uk---01-30 )
En annen leder ville beklaget eller tatt avstand fra ekstremisme om de hadde gjort noe dumt. EM bagatelliserte opptrinnet i en tweet kort tid etterpå.
Like etterpå deltok EM på videolink på valgmøte til AfD hvor han snakket imot kulturmangfold og skam for hva tidligere generasjoner gjorde.
EM har denne måneden også vist støtte til Tommy Robinson som sitter i fengsel for hatkriminalitet (falske anklager mot en syrisk tenåring).
https://www.newsweek.com/barack-obama-kamala-harris-nazi-salutes-elon-musk-2019092
Det er derfor ikke unaturlig at mange konkluderer med at EM gjorde en nazihilsen under presidentinnsettelsen. Han gjorde også den samme hilsen to ganger.
EM har en masse personlige problemer. Besteforeldrene hans på morsiden, som har inspirert han mye, var store tilhengere av Hitler og apartheid. De flyttet til Sør-Afrika fordi de ønsket å leve under apartheid-regimet. Faren hans, som han tidligere har sagt er det ondeste mennesket han vet om, men som han nå virker å ha et bra forhold til, sammenlikner Tommy Robinson og Nelson Mandela, og sier at han tror Tommy Robinson kan bli en bra statsminister for Stobrittania en dag.
Alle ekskonene og noen av barna hans hater han. Det samme gjør det meste av Holywood-eliten som han før pleide å henge sammen med. Selv så virker han å være avhengig av ketamin og kanskje andre rusmidler. I denne situasjonen har han gått all-in på sine nye venner i ytre høyre. Alle nazistene så det samme som de fleste andre. De så at dette var en nazihilsen, og hyller EM for dette. Selv så har ikke EM gjort noe for å avkrefte dette. Istedenfor kommer han med det om at alltid er de samme gamle skitne triksene hvor alle blir beskyldt for å være Hitler osv. På den måten beviser han egentlig at det var intensjonen hans å gjøre hitlerhilsen, for ingen hadde reagert på denne måten dersom det bare var et uhell.
Nazihilsen til Elon er en ganske åpen hundefllyte, altså et signal til de rette mottakerne.
Så er antagelig Musk ikke ideolog, men pragmatiker.
Nynazisme - nasjonalkonservative, en klar indre skyldebukk (immigranter og DEI-folk), aktiv propagandabruk, aktiv herjing og harsellering (etterhvert vold), utnytte lovverk for å feste makten. Innskrenke menneskerettigheter, Interneringsleire. Akkurat som Hitler gjorde.
Det skjer ikke over natten pang, men tar mange år. De er igang.
Sitat fra: saftsuse på ons 29. jan 2025, kl. 23:32Sitat fra: daktari på lør 25. jan 2025, kl. 18:34Sitat fra: hELgenen på lør 25. jan 2025, kl. 18:14Sitat fra: turfsurf på lør 25. jan 2025, kl. 16:55Sitat fra: hELgenen på lør 25. jan 2025, kl. 16:53Men folk får velge hva de vil
Ja, det er jeg helt enig i. Man må da kunne ha forskjellige meninger.
Og nå har Elon i alle fall bekreftet sin :
https://www.vg.no/nyheter/i/Oo09ww/elon-musk-til-afd-moete-det-er-greit-aa-vaere-stolt-over-aa-vaere-tysker
Blir moro å høre fra fansen hva Musk mener med "Jeg synes helt ærlig at det er for stort fokus på fortidens skam og skyld, og vi må bevege oss videre derfra"
Nei, vanskelig å bortforklare den.(Ironi)
Min bestefar eller oldefar om man er yngre var medlem av NS og støttet nasistene.
Herregud jeg må selvfølgelig bære på fortidens skam og skyld på mine skuldre og aldri glemme hva min oldefar gjorde.
Ser du hvor tåpelig det er? Hvor mange generasjoner mener du det må gå før man kan gå bitte litt videre synes du?
Her skulle jeg skrevet en avhandling. Men det passer ikke inn her siden dette er et el-bil forum.
Men igjen, jo mer man hater Trump, Tesla og Musk. Jo værre var selvfølgelig den uttalelsen.
Og med litt godvilje så kan jeg være med på "uheldig" siden den er i en tale til ADF.
Så må jeg legge til at jeg ikke kjenner så godt til ADF heller da. Utenom overskriftene jeg leser i avisene.
Jeg løfter på skuldrene og går videre...
Bestefaren din var landsforræder og nazist, du får sørge for å være på rett side av historien denne gangen da, hjelpe familienavnet opp av gjørma.
Sist en mann med såpass stiv høyre arm talte til ytterliggående høyrepartier i Tyskland gikk det galt.
Sitat fra: saftsuse på ons 29. jan 2025, kl. 23:13Er det den "Sende hjertet til publikum" hilsningen som er så avgjørende? Der hvor videoer viser både Kamala og andre gjør en nazi lignende hilsen? Det ligger ett par videoer ute på SOME. Jeg regner med at mange har sett dem (Ikke stillbilder, men videoer)
Kamala sin er mer riktig, hånden rett frem fra kroppen og høyt opp, men fingrene var ikke helt samlet og hun hadde en liten knekk i armen.
Det var ingen, ingen som lagde en nazi-sak ut av det eller av andre tilsvarende videoer jeg har sett.
Er det denne du sikter til? Rundt 35 minutter ut i seansen. Hvor i all verden er likheten til gestikuleringen til Musk?
Ja, hver enkelthistorie av det Musk gjør og sier kunne blitt bortforklart eller forklart og unnskyldt. Men når en setter sammen alt, og ser hvem han støtter osv, så blir det mer enn bare klønete uhell.
Sånn utenom det så synes jeg en kanskje i Norge i hvert fall kan slutte å plage ungene på skolen med hvite busser og filmer som viser ungdom bli drept i krigen i skoletiden (8. klasse). Klarer ikke å se at de unge i dag skal få enda en bekymring kan hjelpe for noe. Synes det er ganske for jxvlig at de viser så triste filmer til 8. klasser: https://no.wikipedia.org/wiki/Gutten_i_den_stripete_pysjamasen_(film)
Hvis man på tross av alt som nå er avdekket, fortsatt er ihuga Musk fan, havner en i kategorien som fint kan drive samfunnet ut i en ny nazi-periode. Alt bortforklares, bagatelliseres eller forsvares. Jo verre og mørkere det er, jo mer innbitt blir forsvaret.
Se bare på den massive løgn- og konspirasjonspumpingen han har drevet med på X. Han klarte å manipulere et helt valg. Det er helt vilt. Jeg er ikke i tvil om at følgerne av Musk kan ende opp som nye høyreekstreme, for de nekter å innse hva de er med på.
Sitat fra: ToWalkOrDrive på tor 30. jan 2025, kl. 09:45Ja, hver enkelthistorie av det Musk gjør og sier kunne blitt bortforklart eller forklart og unnskyldt. Men når en setter sammen alt, og ser hvem han støtter osv, så blir det mer enn bare klønete uhell.
Sånn utenom det så synes jeg en kanskje i Norge i hvert fall kan slutte å plage ungene på skolen med hvite busser og filmer som viser ungdom bli drept i krigen i skoletiden (8. klasse). Klarer ikke å se at de unge i dag skal få enda en bekymring kan hjelpe for noe. Synes det er ganske for jxvlig at de viser så triste filmer til 8. klasser: https://no.wikipedia.org/wiki/Gutten_i_den_stripete_pysjamasen_(film)
Send dem til Utøya og lær dem hvordan nazister i dag tenker og hva de kan gjøre..trenger ikke gå lenger tilbake i historien
Jeg tror det er viktigere enn noensinne å lære de unge om ganske fersk historie.
Nazistenes ønske om makt tok livet av millioner av uskyldige sivile. Unge, barn, gamle. Verdenskrig.
Stalinistene var ikke bedre, og Pol Pot, Burma, Syria, Taliban, Iran, Putin og hviterussland holder på. Alle bruker de vold for å holde på makten.
Du får ikke lenger si hva du mener eller velge fritt hva du vil. De torturerer, lemlester og dreper deg, familien og vennene din med glede.
For de som er på innsiden kan det kanskje friste i starten, mulighet til rikdom, innflytelse og kunne utøve den sadismen som har ligget latent i genene, men husk at til slutt blir alle diktatorer og deres medhjelpere knertet.
Sitat fra: ToWalkOrDrive på tor 30. jan 2025, kl. 09:45Ja, hver enkelthistorie av det Musk gjør og sier kunne blitt bortforklart eller forklart og unnskyldt. Men når en setter sammen alt, og ser hvem han støtter osv, så blir det mer enn bare klønete uhell.
Sånn utenom det så synes jeg en kanskje i Norge i hvert fall kan slutte å plage ungene på skolen med hvite busser og filmer som viser ungdom bli drept i krigen i skoletiden (8. klasse). Klarer ikke å se at de unge i dag skal få enda en bekymring kan hjelpe for noe. Synes det er ganske for jxvlig at de viser så triste filmer til 8. klasser: https://no.wikipedia.org/wiki/Gutten_i_den_stripete_pysjamasen_(film)
Jeg tror vi trenger hvite busser og påminnelser om 2. verdenskrig nå mer enn noen gang. 8. klassinger i dag skal vel ikke tåle mindre enn for 30 år siden? Vi var i konsentrasjonsleirene. Glemmer aldri.
Sitat fra: Vaduz på tor 30. jan 2025, kl. 11:40Sitat fra: ToWalkOrDrive på tor 30. jan 2025, kl. 09:45Ja, hver enkelthistorie av det Musk gjør og sier kunne blitt bortforklart eller forklart og unnskyldt. Men når en setter sammen alt, og ser hvem han støtter osv, så blir det mer enn bare klønete uhell.
Sånn utenom det så synes jeg en kanskje i Norge i hvert fall kan slutte å plage ungene på skolen med hvite busser og filmer som viser ungdom bli drept i krigen i skoletiden (8. klasse). Klarer ikke å se at de unge i dag skal få enda en bekymring kan hjelpe for noe. Synes det er ganske for jxvlig at de viser så triste filmer til 8. klasser: https://no.wikipedia.org/wiki/Gutten_i_den_stripete_pysjamasen_(film)
Jeg tror vi trenger hvite busser og påminnelser om 2. verdenskrig nå mer enn noen gang. 8. klassinger i dag skal vel ikke tåle mindre enn for 30 år siden? Vi var i konsentrasjonsleirene. Glemmer aldri.
Jeg tror vi tåler uendelig mye mindre i dag enn for 30 år siden. Statistikkene viser en stor økning, men er nok mye pga mer behandling og kanskje overbehandling. Men jeg tror mye skyldes at vi er inne i et mobil-tiktok-videoeksperiment som verden aldri har prøvd før. Burde vært tidsbegrensning på bruk per dag eller ett eller annet. Da synes jeg det ikke er vits i å påføre dem enda mer drit. Enig i at de kan lære om det i klasserommet, og få opplyst det med tørre tall og fakta. Blir trist nok. Men å kjøre på med masse følelsesladde filmer om Nazi. Kan det ikke være at det får motsatt effekt? At sånne som Behring Breivik blir inspirert av Nazi-triks? Han driver jo og med Musk hilsen (i retten f.eks.)
Synes heller ikke vi skal sende dem til Utøya. Tror du Behring Breivik hadde latt være å gjort Utøya om han hadde sett generalprøven? Eller hadde han bare blitt enda mer inspirert om han som 8. klassing ble vist hvordan en mann løp rundt på maskingevær og plaffet ned? I USA ser en i hvert fall at skoleskyting er noe alle vet hva er, og vet hvordan skal utføres. Tror det bare øker faren for at lunitics løper rundt og dreper. Litt derfor de har 5% av befolkningen og over 20% av skoleskytingene i verden, eller hva jeg så statistikk på.
Sitat fra: ToWalkOrDrive på tor 30. jan 2025, kl. 12:05Sitat fra: Vaduz på tor 30. jan 2025, kl. 11:40Sitat fra: ToWalkOrDrive på tor 30. jan 2025, kl. 09:45Ja, hver enkelthistorie av det Musk gjør og sier kunne blitt bortforklart eller forklart og unnskyldt. Men når en setter sammen alt, og ser hvem han støtter osv, så blir det mer enn bare klønete uhell.
Sånn utenom det så synes jeg en kanskje i Norge i hvert fall kan slutte å plage ungene på skolen med hvite busser og filmer som viser ungdom bli drept i krigen i skoletiden (8. klasse). Klarer ikke å se at de unge i dag skal få enda en bekymring kan hjelpe for noe. Synes det er ganske for jxvlig at de viser så triste filmer til 8. klasser: https://no.wikipedia.org/wiki/Gutten_i_den_stripete_pysjamasen_(film)
Jeg tror vi trenger hvite busser og påminnelser om 2. verdenskrig nå mer enn noen gang. 8. klassinger i dag skal vel ikke tåle mindre enn for 30 år siden? Vi var i konsentrasjonsleirene. Glemmer aldri.
Jeg tror vi tåler uendelig mye mindre i dag enn for 30 år siden. Statistikkene viser en stor økning, men er nok mye pga mer behandling og kanskje overbehandling. Men jeg tror mye skyldes at vi er inne i et mobil-tiktok-videoeksperiment som verden aldri har prøvd før. Burde vært tidsbegrensning på bruk per dag eller ett eller annet. Da synes jeg det ikke er vits i å påføre dem enda mer drit. Enig i at de kan lære om det i klasserommet, og få opplyst det med tørre tall og fakta. Blir trist nok. Men å kjøre på med masse følelsesladde filmer om Nazi. Kan det ikke være at det får motsatt effekt? At sånne som Behring Breivik blir inspirert av Nazi-triks? Han driver jo og med Musk hilsen (i retten f.eks.)
Synes heller ikke vi skal sende dem til Utøya. Tror du Behring Breivik hadde latt være å gjort Utøya om han hadde sett generalprøven? Eller hadde han bare blitt enda mer inspirert om han som 8. klassing ble vist hvordan en mann løp rundt på maskingevær og plaffet ned? I USA ser en i hvert fall at skoleskyting er noe alle vet hva er, og vet hvordan skal utføres. Tror det bare øker faren for at lunitics løper rundt og dreper. Litt derfor de har 5% av befolkningen og over 20% av skoleskytingene i verden, eller hva jeg så statistikk på.
Kjennskap til historien er alltid sunt motvekt til lett tyggede agn på sosiale medier. Når jeg var på barne og ungdomsskole så kunne vi lære om krigen fra folk og nære som hadde opplevd andre verdenskrig med egne øyne. Det er litt vanskeligere nå, vi har bare museum, litteratur og video igjen. Utøya bør elevene lære om for det skjedde i nær fortid og ABB var inspirert av nazistiske ideer.
Ja, helt enig i det. Jeg mener bare det blir litt drøyt når de viser til 8. klassinger filmer hvor en 8-åring blir venn med en inne i en konsentrasjonsleir, og så lurer han seg inn, og så blir han til slutt drept, og alle blir drept, mens faren står utenfor og gråter. Føler du ikke lærer så mye nyttig av det.
Sitat fra: ToWalkOrDrive på tor 30. jan 2025, kl. 13:16Ja, helt enig i det. Jeg mener bare det blir litt drøyt når de viser til 8. klassinger filmer hvor en 8-åring blir venn med en inne i en konsentrasjonsleir, og så lurer han seg inn, og så blir han til slutt drept, og alle blir drept, mens faren står utenfor og gråter. Føler du ikke lærer så mye nyttig av det.
Du lærer vel om ondskapen, og den elendigheten som følger. Menneskene tror sjelden ulykke skal ramme dem selv. En grei påminner til de unge - det kan skje.
Sitat fra: ToWalkOrDrive på tor 30. jan 2025, kl. 13:16Ja, helt enig i det. Jeg mener bare det blir litt drøyt når de viser til 8. klassinger filmer hvor en 8-åring blir venn med en inne i en konsentrasjonsleir, og så lurer han seg inn, og så blir han til slutt drept, og alle blir drept, mens faren står utenfor og gråter. Føler du ikke lærer så mye nyttig av det.
Jeg tror at å skjerme barn fra alt mulig, samtidig som de lever livene bak en skjerm er det som gjør dem sårbare.
Ellers ville det vært naturlig å tenke at man ble svakere og mer skjør av f.eks. førstegangstjenesten, klatre i et tre, gå i butikken alene, gå på ski eller snakke med en fremmed på telefonen.
Stolen focus tar for seg dette på en god måte, hvordan særlig sosiale medier hos unge jenter førte til en eksplosjon av angst og depresjon som du viste til.
Nassem Taleb introduserte begrepet «anti-fragile», som jeg tror forklarer fenomenet godt. Eksponeringsterapi er etablert terapi for angst. Unnvikelse av alt farlig gjør oss sårbare, ikke sterke.
Jeg var på Hvite busser tur på slutten av ungdomsskolen, og selv om jeg ikke var helt moden nok på turen har jeg absolutt satt pris på det med tiden. Selv om en ikke forstår der og da, så forstår en senere. Og noe av det vi så skjønte jeg der og da. Det er viktig å forstå hvor lett vi kan havne tilbake i et brutalt samfunn. Ser en på samfunnet nå er vi definitivt ikke der at vi bør tone ned fokus på historien. Om noe bør den vies større oppmerksomhet når en ser hvordan Musk, Trump og andre evner å polarisere og spre hat. Kunnskap, historie og fakta er effektive midler mot folk som dem. Jo mer kunnskap du har, jo lettere er det eksempelvis å gjennomskue alle løgnene Musk pumper på X. Vaksine mot å bli manipulert, rett og slett.
Ikke bare hat, men hevngjerrige og smålige! Trump har nå fjernet enhver form for beskyttelse for en rekke sentrale personer fra hans forrige administrasjon, folk han selv valgte til sine stillinger, siden de i ettertid har kritisert ham. AT noen kan støtte en slik person, og en Elon Musk som ubetinget tar til orde for at f.eks Adf er det eneste som kan "redde" Tyskland er skremmende.
Har bodd i Tyskland, reist i/gjennom det tidligere Øst-Tyskland og en rekke andre tidligere kommunistiske land, og det var rett og slett skremmende.
Nei, det er så absolutt ingen bagatell det Elon Musk og en rekke personer i USSA såvel som i Europa driver med for tiden.
Sitat fra: Vaduz på tor 30. jan 2025, kl. 15:48Sitat fra: ToWalkOrDrive på tor 30. jan 2025, kl. 13:16Ja, helt enig i det. Jeg mener bare det blir litt drøyt når de viser til 8. klassinger filmer hvor en 8-åring blir venn med en inne i en konsentrasjonsleir, og så lurer han seg inn, og så blir han til slutt drept, og alle blir drept, mens faren står utenfor og gråter. Føler du ikke lærer så mye nyttig av det.
Jeg tror at å skjerme barn fra alt mulig, samtidig som de lever livene bak en skjerm er det som gjør dem sårbare.
Ellers ville det vært naturlig å tenke at man ble svakere og mer skjør av f.eks. førstegangstjenesten, klatre i et tre, gå i butikken alene, gå på ski eller snakke med en fremmed på telefonen.
Stolen focus tar for seg dette på en god måte, hvordan særlig sosiale medier hos unge jenter førte til en eksplosjon av angst og depresjon som du viste til.
Nassem Taleb introduserte begrepet «anti-fragile», som jeg tror forklarer fenomenet godt. Eksponeringsterapi er etablert terapi for angst. Unnvikelse av alt farlig gjør oss sårbare, ikke sterke.
Ok, så du mener 13 år gamle jenter bør se 8 år gamle gutter dø for å unngå at de selv blir nazister eller tar for lett på nazister? Og at de blir psykisk syke om de ikke ser nok 8-åringer dø, fordi de da ikke har opplevd og håndtert nok motgang i livet? Bør de og få litt bank for å unngå at de banker andre?
Sitat fra: ToWalkOrDrive på tor 30. jan 2025, kl. 20:00Sitat fra: Vaduz på tor 30. jan 2025, kl. 15:48Sitat fra: ToWalkOrDrive på tor 30. jan 2025, kl. 13:16Ja, helt enig i det. Jeg mener bare det blir litt drøyt når de viser til 8. klassinger filmer hvor en 8-åring blir venn med en inne i en konsentrasjonsleir, og så lurer han seg inn, og så blir han til slutt drept, og alle blir drept, mens faren står utenfor og gråter. Føler du ikke lærer så mye nyttig av det.
Jeg tror at å skjerme barn fra alt mulig, samtidig som de lever livene bak en skjerm er det som gjør dem sårbare.
Ellers ville det vært naturlig å tenke at man ble svakere og mer skjør av f.eks. førstegangstjenesten, klatre i et tre, gå i butikken alene, gå på ski eller snakke med en fremmed på telefonen.
Stolen focus tar for seg dette på en god måte, hvordan særlig sosiale medier hos unge jenter førte til en eksplosjon av angst og depresjon som du viste til.
Nassem Taleb introduserte begrepet «anti-fragile», som jeg tror forklarer fenomenet godt. Eksponeringsterapi er etablert terapi for angst. Unnvikelse av alt farlig gjør oss sårbare, ikke sterke.
Ok, så du mener 13 år gamle jenter bør se 8 år gamle gutter dø for å unngå at de selv blir nazister eller tar for lett på nazister? Og at de blir psykisk syke om de ikke ser nok 8-åringer dø, fordi de da ikke har opplevd og håndtert nok motgang i livet? Bør de og få litt bank for å unngå at de banker andre?
Alt må jo tilpasses alder, de følger vel anbefalt aldersgrense for filmer på skolen? Eller tenker du at dine barn f.eks. ikke kan se 13 års grense film når de er 13?
Ingen som har snakket om å banke noen her, hvor tar du det fra? Titusener av norske barn/ungdom har vært i konsentrasjonsleirene, tok ikke noe skade av det, men en erfaring for livet.
På samme måte som at du ikke kan trene 8 timer hver dag uten å bli overtrent, så må emosjonell læring og intellektuell erfaring gjøres gradvis og tilpasset, men å skjerme barn gjør dem en bjørnetjeneste. De bør leke mer fritt uten voksne til stede, ingen mobil, mer ansvar tidligere etc. Man vokser på slikt. Det har du sikkert erfaring med selv også om du har tatt utdanning og jobbet i yrker som krever litt.
Sitat fra: Vaduz på tor 30. jan 2025, kl. 20:14Sitat fra: ToWalkOrDrive på tor 30. jan 2025, kl. 20:00Sitat fra: Vaduz på tor 30. jan 2025, kl. 15:48Sitat fra: ToWalkOrDrive på tor 30. jan 2025, kl. 13:16Ja, helt enig i det. Jeg mener bare det blir litt drøyt når de viser til 8. klassinger filmer hvor en 8-åring blir venn med en inne i en konsentrasjonsleir, og så lurer han seg inn, og så blir han til slutt drept, og alle blir drept, mens faren står utenfor og gråter. Føler du ikke lærer så mye nyttig av det.
Jeg tror at å skjerme barn fra alt mulig, samtidig som de lever livene bak en skjerm er det som gjør dem sårbare.
Ellers ville det vært naturlig å tenke at man ble svakere og mer skjør av f.eks. førstegangstjenesten, klatre i et tre, gå i butikken alene, gå på ski eller snakke med en fremmed på telefonen.
Stolen focus tar for seg dette på en god måte, hvordan særlig sosiale medier hos unge jenter førte til en eksplosjon av angst og depresjon som du viste til.
Nassem Taleb introduserte begrepet «anti-fragile», som jeg tror forklarer fenomenet godt. Eksponeringsterapi er etablert terapi for angst. Unnvikelse av alt farlig gjør oss sårbare, ikke sterke.
Ok, så du mener 13 år gamle jenter bør se 8 år gamle gutter dø for å unngå at de selv blir nazister eller tar for lett på nazister? Og at de blir psykisk syke om de ikke ser nok 8-åringer dø, fordi de da ikke har opplevd og håndtert nok motgang i livet? Bør de og få litt bank for å unngå at de banker andre?
Alt må jo tilpasses alder, de følger vel anbefalt aldersgrense for filmer på skolen? Eller tenker du at dine barn f.eks. ikke kan se 13 års grense film når de er 13?
Ingen som har snakket om å banke noen her, hvor tar du det fra? Titusener av norske barn/ungdom har vært i konsentrasjonsleirene, tok ikke noe skade av det, men en erfaring for livet.
På samme måte som at du ikke kan trene 8 timer hver dag uten å bli overtrent, så må emosjonell læring og intellektuell erfaring gjøres gradvis og tilpasset, men å skjerme barn gjør dem en bjørnetjeneste. De bør leke mer fritt uten voksne til stede, ingen mobil, mer ansvar tidligere etc. Man vokser på slikt. Det har du sikkert erfaring med selv også om du har tatt utdanning og jobbet i yrker som krever litt.
Grunnen til jeg brakte inn "banke noen" var for å se hvor grensen din var for at traumet skulle være nyttig for å herde. Så da ligger stedet en plass mellom den sykt triste filmen hvor alle dør, med aldersgrense 11 år siden den ikke viste brutaliteten på skjermen, og å bli banket, hvor filmen er på rett side av nyttighet. Kanskje en kan booster den litt med å finne noen katter som blir klemt ihjel og, sånn at alle er forsiktige og snille med katter og.
Jeg har for øvrig ikke vært på hvite busser reise, men har klart å lese meg til at invasjon ikke er å foretrekke, til og med uten å ha sett traumatiserende filmer.
Sitat fra: ToWalkOrDrive på tor 30. jan 2025, kl. 20:57Sitat fra: Vaduz på tor 30. jan 2025, kl. 20:14Sitat fra: ToWalkOrDrive på tor 30. jan 2025, kl. 20:00Sitat fra: Vaduz på tor 30. jan 2025, kl. 15:48Sitat fra: ToWalkOrDrive på tor 30. jan 2025, kl. 13:16Ja, helt enig i det. Jeg mener bare det blir litt drøyt når de viser til 8. klassinger filmer hvor en 8-åring blir venn med en inne i en konsentrasjonsleir, og så lurer han seg inn, og så blir han til slutt drept, og alle blir drept, mens faren står utenfor og gråter. Føler du ikke lærer så mye nyttig av det.
Jeg tror at å skjerme barn fra alt mulig, samtidig som de lever livene bak en skjerm er det som gjør dem sårbare.
Ellers ville det vært naturlig å tenke at man ble svakere og mer skjør av f.eks. førstegangstjenesten, klatre i et tre, gå i butikken alene, gå på ski eller snakke med en fremmed på telefonen.
Stolen focus tar for seg dette på en god måte, hvordan særlig sosiale medier hos unge jenter førte til en eksplosjon av angst og depresjon som du viste til.
Nassem Taleb introduserte begrepet «anti-fragile», som jeg tror forklarer fenomenet godt. Eksponeringsterapi er etablert terapi for angst. Unnvikelse av alt farlig gjør oss sårbare, ikke sterke.
Ok, så du mener 13 år gamle jenter bør se 8 år gamle gutter dø for å unngå at de selv blir nazister eller tar for lett på nazister? Og at de blir psykisk syke om de ikke ser nok 8-åringer dø, fordi de da ikke har opplevd og håndtert nok motgang i livet? Bør de og få litt bank for å unngå at de banker andre?
Alt må jo tilpasses alder, de følger vel anbefalt aldersgrense for filmer på skolen? Eller tenker du at dine barn f.eks. ikke kan se 13 års grense film når de er 13?
Ingen som har snakket om å banke noen her, hvor tar du det fra? Titusener av norske barn/ungdom har vært i konsentrasjonsleirene, tok ikke noe skade av det, men en erfaring for livet.
På samme måte som at du ikke kan trene 8 timer hver dag uten å bli overtrent, så må emosjonell læring og intellektuell erfaring gjøres gradvis og tilpasset, men å skjerme barn gjør dem en bjørnetjeneste. De bør leke mer fritt uten voksne til stede, ingen mobil, mer ansvar tidligere etc. Man vokser på slikt. Det har du sikkert erfaring med selv også om du har tatt utdanning og jobbet i yrker som krever litt.
Grunnen til jeg brakte inn "banke noen" var for å se hvor grensen din var for at traumet skulle være nyttig for å herde. Så da ligger stedet en plass mellom den sykt triste filmen hvor alle dør, med aldersgrense 11 år siden den ikke viste brutaliteten på skjermen, og å bli banket, hvor filmen er på rett side av nyttighet. Kanskje en kan booster den litt med å finne noen katter som blir klemt ihjel og, sånn at alle er forsiktige og snille med katter og.
Jeg har for øvrig ikke vært på hvite busser reise, men har klart å lese meg til at invasjon ikke er å foretrekke, til og med uten å ha sett traumatiserende filmer.
Mener du at å se en film med aldersgrense 11 år for en 13 åring er traumatiserende? Når tenker du hun skulle få lov til å se en 11 års grense film? 16 år?
Vet ikke helt hvordan du går fra å se en film og besøke en fangeleir til at noen skal bankes opp eller drepe katter, men det høres jo ekstremt ut. Er ingen som sier at det «herder» noen, kanskje med unntak av om du vil bli bokser eller mma utøver, da må du konfrontere vold i de ordnede former som sporten gir, men ikke mot katter da, det er ulovlig og psykopatisk.
Du var vel såvidt jeg husker for at Norge skulle kutte sin støtte til Ukraina, så kanskje du hadde hatt godt av en tur med hvite busser for å lære litt?
Er ikke sikker på hvilken film du sikter til ToWalkToDrive. Om du har nevnt det så beklager jeg. Vi så Schindlers liste på ungdomsskolen. Husker at den filmen fikk oss til å reflektere og det var nok mange som gråt, men jeg er glad for at vi fikk se den. Det er ikke en film ungdommer tenker på å se på fritiden, men i en skolesammenheng så hjelper det veldig å se en slik film som tar oss til historiske hendelser med stor innlevelse.
https://youtu.be/WhH3WX3_7AM
The boy with the striped pyjamas.
Handler om vennskap mellom en sønn av nazi og en gutt i kz. De blir venner gjennom gjerdet.
Sitat fra: daktari på fre 31. jan 2025, kl. 08:11The boy with the striped pyjamas.
Handler om vennskap mellom en sønn av nazi og en gutt i kz. De blir venner gjennom gjerdet.
Ja, før gutten på utsiden lurer seg inn i fengselet og alle blir gasset og alle dør.
Jeg synes egentlig ikke aldersgrensene på filmene er riktige. Føler de ikke tar hensyn til følelseslivet. Snakket med en jente på 15 år som ennå hadde fæle minner fra den filmen, et par år etter å ha sett den.
Den samme driten ser en på Oscar-vinnere - jo flere som dør på slutten, og jo tristere utgang, jo mer "beveger" den, og jo mer priser får den. Jeg foretrekker mer filmer med en "happy ending" om det er lov å si (i ordets opprinnelige betydelse). Blir egentlig bare skuffet når hovedkarakteren taper og dør osv. Men det er jo en annen diskusjon.
Sitat fra: Vaduz på tor 30. jan 2025, kl. 21:36Sitat fra: ToWalkOrDrive på tor 30. jan 2025, kl. 20:57Sitat fra: Vaduz på tor 30. jan 2025, kl. 20:14Sitat fra: ToWalkOrDrive på tor 30. jan 2025, kl. 20:00Sitat fra: Vaduz på tor 30. jan 2025, kl. 15:48Sitat fra: ToWalkOrDrive på tor 30. jan 2025, kl. 13:16Ja, helt enig i det. Jeg mener bare det blir litt drøyt når de viser til 8. klassinger filmer hvor en 8-åring blir venn med en inne i en konsentrasjonsleir, og så lurer han seg inn, og så blir han til slutt drept, og alle blir drept, mens faren står utenfor og gråter. Føler du ikke lærer så mye nyttig av det.
Jeg tror at å skjerme barn fra alt mulig, samtidig som de lever livene bak en skjerm er det som gjør dem sårbare.
Ellers ville det vært naturlig å tenke at man ble svakere og mer skjør av f.eks. førstegangstjenesten, klatre i et tre, gå i butikken alene, gå på ski eller snakke med en fremmed på telefonen.
Stolen focus tar for seg dette på en god måte, hvordan særlig sosiale medier hos unge jenter førte til en eksplosjon av angst og depresjon som du viste til.
Nassem Taleb introduserte begrepet «anti-fragile», som jeg tror forklarer fenomenet godt. Eksponeringsterapi er etablert terapi for angst. Unnvikelse av alt farlig gjør oss sårbare, ikke sterke.
Ok, så du mener 13 år gamle jenter bør se 8 år gamle gutter dø for å unngå at de selv blir nazister eller tar for lett på nazister? Og at de blir psykisk syke om de ikke ser nok 8-åringer dø, fordi de da ikke har opplevd og håndtert nok motgang i livet? Bør de og få litt bank for å unngå at de banker andre?
Alt må jo tilpasses alder, de følger vel anbefalt aldersgrense for filmer på skolen? Eller tenker du at dine barn f.eks. ikke kan se 13 års grense film når de er 13?
Ingen som har snakket om å banke noen her, hvor tar du det fra? Titusener av norske barn/ungdom har vært i konsentrasjonsleirene, tok ikke noe skade av det, men en erfaring for livet.
På samme måte som at du ikke kan trene 8 timer hver dag uten å bli overtrent, så må emosjonell læring og intellektuell erfaring gjøres gradvis og tilpasset, men å skjerme barn gjør dem en bjørnetjeneste. De bør leke mer fritt uten voksne til stede, ingen mobil, mer ansvar tidligere etc. Man vokser på slikt. Det har du sikkert erfaring med selv også om du har tatt utdanning og jobbet i yrker som krever litt.
Grunnen til jeg brakte inn "banke noen" var for å se hvor grensen din var for at traumet skulle være nyttig for å herde. Så da ligger stedet en plass mellom den sykt triste filmen hvor alle dør, med aldersgrense 11 år siden den ikke viste brutaliteten på skjermen, og å bli banket, hvor filmen er på rett side av nyttighet. Kanskje en kan booster den litt med å finne noen katter som blir klemt ihjel og, sånn at alle er forsiktige og snille med katter og.
Jeg har for øvrig ikke vært på hvite busser reise, men har klart å lese meg til at invasjon ikke er å foretrekke, til og med uten å ha sett traumatiserende filmer.
Mener du at å se en film med aldersgrense 11 år for en 13 åring er traumatiserende? Når tenker du hun skulle få lov til å se en 11 års grense film? 16 år?
Vet ikke helt hvordan du går fra å se en film og besøke en fangeleir til at noen skal bankes opp eller drepe katter, men det høres jo ekstremt ut. Er ingen som sier at det «herder» noen, kanskje med unntak av om du vil bli bokser eller mma utøver, da må du konfrontere vold i de ordnede former som sporten gir, men ikke mot katter da, det er ulovlig og psykopatisk.
Du var vel såvidt jeg husker for at Norge skulle kutte sin støtte til Ukraina, så kanskje du hadde hatt godt av en tur med hvite busser for å lære litt?
Synes aldersgrensene på en del traumatiserende og også skremmende filmer er for lav.
Angående herding så skrev du jo "Unnvikelse av alt farlig gjør oss sårbare", samt du talte for "eksponeringsterapi". Er det ikke herding du snakker om?
Angående Ukraina så mente jeg bare at vi kanskje kunne være litt mindre rasistiske, og heller fordele en del av bistandsmidlene til der folk sulter ihjel https://fn.no/nyheter/fn-advarer-stoerste-matkrisen-i-moderne-historie .
Men jeg skrev også at Norge fortsatt burde gi like mye støtte til Ukraina som andre vestlige land målt i BNP. Følte bare at lederen i Ukraina ikke vil gi seg før hele Russland er lagt i grus, og ikke villig til å gi en tomme når han blir foret med våpen fra vesten. Men er en vanskelig situasjon det der. Hovedpoenget mitt er at verden glemmer alle sultkatastrofene ellers i verden, og da er jeg enig med FN at disse katastrofene bør få mer fokus, selv om de har en annen hudfarge. Man må og ta med i betraktningen at Norge og Vesten har vært med på å lage tørken i Afrika, hvor sulten herjer.
Sitat fra: ToWalkOrDrive på tor 30. jan 2025, kl. 20:57Grunnen til jeg brakte inn "banke noen" var for å se hvor grensen din var for at traumet skulle være nyttig for å herde.
De blir ikke traumatisert av dette.
Sitat fra: ToWalkOrDrive på fre 31. jan 2025, kl. 09:54Hovedpoenget mitt er at verden glemmer alle sultkatastrofene ellers i verden, og da er jeg enig med FN at disse katastrofene bør få mer fokus, selv om de har en annen hudfarge. Man må og ta med i betraktningen at Norge og Vesten har vært med på å lage tørken i Afrika, hvor sulten herjer.
Lett å glemme de som er lengre unna oss. Men helt ærlig så mener jeg at man bør hjelpe sine naboer (i vid forstand). Å skulle bidra med støtte i alle verdens land blir uoversiktlig, rotete og ineffektivt.
Men ellers skulle kanskje en del afrikanske samt asiatiske land se på insentiver til å redusere befolkningsveksten? Da blir det fort lettere å skaffe nok mat.
Sitat fra: ToWalkOrDrive på fre 31. jan 2025, kl. 09:54Sitat fra: Vaduz på tor 30. jan 2025, kl. 21:36Sitat fra: ToWalkOrDrive på tor 30. jan 2025, kl. 20:57Sitat fra: Vaduz på tor 30. jan 2025, kl. 20:14Sitat fra: ToWalkOrDrive på tor 30. jan 2025, kl. 20:00Sitat fra: Vaduz på tor 30. jan 2025, kl. 15:48Sitat fra: ToWalkOrDrive på tor 30. jan 2025, kl. 13:16Ja, helt enig i det. Jeg mener bare det blir litt drøyt når de viser til 8. klassinger filmer hvor en 8-åring blir venn med en inne i en konsentrasjonsleir, og så lurer han seg inn, og så blir han til slutt drept, og alle blir drept, mens faren står utenfor og gråter. Føler du ikke lærer så mye nyttig av det.
Jeg tror at å skjerme barn fra alt mulig, samtidig som de lever livene bak en skjerm er det som gjør dem sårbare.
Ellers ville det vært naturlig å tenke at man ble svakere og mer skjør av f.eks. førstegangstjenesten, klatre i et tre, gå i butikken alene, gå på ski eller snakke med en fremmed på telefonen.
Stolen focus tar for seg dette på en god måte, hvordan særlig sosiale medier hos unge jenter førte til en eksplosjon av angst og depresjon som du viste til.
Nassem Taleb introduserte begrepet «anti-fragile», som jeg tror forklarer fenomenet godt. Eksponeringsterapi er etablert terapi for angst. Unnvikelse av alt farlig gjør oss sårbare, ikke sterke.
Ok, så du mener 13 år gamle jenter bør se 8 år gamle gutter dø for å unngå at de selv blir nazister eller tar for lett på nazister? Og at de blir psykisk syke om de ikke ser nok 8-åringer dø, fordi de da ikke har opplevd og håndtert nok motgang i livet? Bør de og få litt bank for å unngå at de banker andre?
Alt må jo tilpasses alder, de følger vel anbefalt aldersgrense for filmer på skolen? Eller tenker du at dine barn f.eks. ikke kan se 13 års grense film når de er 13?
Ingen som har snakket om å banke noen her, hvor tar du det fra? Titusener av norske barn/ungdom har vært i konsentrasjonsleirene, tok ikke noe skade av det, men en erfaring for livet.
På samme måte som at du ikke kan trene 8 timer hver dag uten å bli overtrent, så må emosjonell læring og intellektuell erfaring gjøres gradvis og tilpasset, men å skjerme barn gjør dem en bjørnetjeneste. De bør leke mer fritt uten voksne til stede, ingen mobil, mer ansvar tidligere etc. Man vokser på slikt. Det har du sikkert erfaring med selv også om du har tatt utdanning og jobbet i yrker som krever litt.
Grunnen til jeg brakte inn "banke noen" var for å se hvor grensen din var for at traumet skulle være nyttig for å herde. Så da ligger stedet en plass mellom den sykt triste filmen hvor alle dør, med aldersgrense 11 år siden den ikke viste brutaliteten på skjermen, og å bli banket, hvor filmen er på rett side av nyttighet. Kanskje en kan booster den litt med å finne noen katter som blir klemt ihjel og, sånn at alle er forsiktige og snille med katter og.
Jeg har for øvrig ikke vært på hvite busser reise, men har klart å lese meg til at invasjon ikke er å foretrekke, til og med uten å ha sett traumatiserende filmer.
Mener du at å se en film med aldersgrense 11 år for en 13 åring er traumatiserende? Når tenker du hun skulle få lov til å se en 11 års grense film? 16 år?
Vet ikke helt hvordan du går fra å se en film og besøke en fangeleir til at noen skal bankes opp eller drepe katter, men det høres jo ekstremt ut. Er ingen som sier at det «herder» noen, kanskje med unntak av om du vil bli bokser eller mma utøver, da må du konfrontere vold i de ordnede former som sporten gir, men ikke mot katter da, det er ulovlig og psykopatisk.
Du var vel såvidt jeg husker for at Norge skulle kutte sin støtte til Ukraina, så kanskje du hadde hatt godt av en tur med hvite busser for å lære litt?
Synes aldersgrensene på en del traumatiserende og også skremmende filmer er for lav.
Angående herding så skrev du jo "Unnvikelse av alt farlig gjør oss sårbare", samt du talte for "eksponeringsterapi". Er det ikke herding du snakker om?
Angående Ukraina så mente jeg bare at vi kanskje kunne være litt mindre rasistiske, og heller fordele en del av bistandsmidlene til der folk sulter ihjel https://fn.no/nyheter/fn-advarer-stoerste-matkrisen-i-moderne-historie .
Men jeg skrev også at Norge fortsatt burde gi like mye støtte til Ukraina som andre vestlige land målt i BNP. Følte bare at lederen i Ukraina ikke vil gi seg før hele Russland er lagt i grus, og ikke villig til å gi en tomme når han blir foret med våpen fra vesten. Men er en vanskelig situasjon det der. Hovedpoenget mitt er at verden glemmer alle sultkatastrofene ellers i verden, og da er jeg enig med FN at disse katastrofene bør få mer fokus, selv om de har en annen hudfarge. Man må og ta med i betraktningen at Norge og Vesten har vært med på å lage tørken i Afrika, hvor sulten herjer.
Ja stemmer, du mener Zelensky var problemet, at han ikke ville gi seg? Ikke landet som invaderte sine naboer? Du er mer bekymret for at russland skal "bli til grus" mens de bomber Ukraina sønder og sammen? Gir lite mening.
Husker du var svært skeptisk til støtte til Ukraina samtidig som at strømmen på hytten din var så dyr, så det er nok ikke noe altruistisk bak bekymringen din, heller grådighet.
Husker også at du mente støtte til Ukraina ville gi inflasjon i Norge, og det fra en som hevder han er økonom er jo lite tillitsvekkende.
Men vi skal altså ikke hjelpe land som blir invadert fordi det også er andre problemer i verden? Det er en merkelig holdning, hvorfor ikke begge? Krigen er i europa, tenker du ikke det er vårt ansvar, eller er det naturlig å be Saudi Arabia eller Kongo om hjelp?
Dine barn blir tydelig traumatisert av 11 års grense filmer som 13 åringer, da har man kanskje ikke lykkes helt som forelder med å modne barna på en aldersadekvat måte. Men å legge ut bilder av folk som sulter på et elbil-forum, det ser du ikke på som et problem, her er alle over 13 år eller? Tror nok heller du er engstelig for at barna ikke skal dele dine sympatier for autokrater med imperialistiske ambisjoner jeg, heller enn genuin redsel for å traumatisere noen.
Du har faktisk ikke fått med deg en eneste ting jeg har skrevet. Det er nesten en prestasjon i seg selv ;D ;D
Sitat fra: ToWalkOrDrive på søn 02. feb 2025, kl. 21:22Du har faktisk ikke fått med deg en eneste ting jeg har skrevet. Det er nesten en prestasjon i seg selv ;D ;D
Orker ikke å lese alt du skriver, men registrerer at du omtaler det som rasisme når Norge startet et krafttak i bistandsmidler til Ukraina når krigen ble et faktum, en alvorlig trussel for andre deler av Europa som vi er en del av. "Rasisme", faktisk, fordi da må vi jo sende enda mer dit alle sulter, men gjorde ikke likevel.
Hvem fortalte deg at Norge ikke økte bistandsmidler til de fattige barna i Afrika pga etnesitet og hudfarge?
-drosjekollegane dine, ufeilbarlig allvitere som de(re) er?
Sitat fra: Eladdin - Elbilfareren på søn 02. feb 2025, kl. 21:58Sitat fra: ToWalkOrDrive på søn 02. feb 2025, kl. 21:22Du har faktisk ikke fått med deg en eneste ting jeg har skrevet. Det er nesten en prestasjon i seg selv ;D ;D
Orker ikke å lese alt du skriver, men registrerer at du omtaler det som rasisme når Norge startet et krafttak i bistandsmidler til Ukraina når krigen ble et faktum, en alvorlig trussel for andre deler av Europa som vi er en del av. "Rasisme", faktisk, fordi da må vi jo sende enda mer dit alle sulter, men gjorde ikke likevel.
Hvem fortalte deg at Norge ikke økte bistandsmidler til de fattige barna i Afrika pga etnesitet og hudfarge?
-drosjekollegane dine, ufeilbarlig allvitere som de(re) er?
Et krafttak i å ta 250 millioner fra sultende barn i Afrika? Synes det er rasistisk når du støtter regjeringen i det, i stedet for å bruke noen av de 20.000 milliardene til å fullfinansiert dette.
Har aldri sagt vi ikke skal støtte Ukraina. Har sagt vi kan legge oss på samme nivå målt i BNP som våre Europeiske venner, og ikke mye mer. Vi ønsker ikke å fore Ukraina med mye mer våpen enn de andre da Russland kan gjengjelde. Bedre om europeiske land står samlet i vår reaksjon. Sammen er vi sterke.
Skal ikke klandre deg for ikke å orke å lese. Du har sikkert mange andre gode egenskaper. Til og med Erna Solberg har dysleksi, og hun er jo den dyktigste politikeren vi har.
Jeg hadde ikke trodd at en forumpost i 2025 måtte forsvares med eget politisk ståsted, men her er vi. Siden enhver kritikk påstås å være (bl.a.) et politisk motivert angrep på Musk må jeg tilkjennegi at jeg tilhører høyresiden i norsk politikk. Om enn nå utflyttet.
Tidligere eier av en elbil fra Tesla. Aldri mer. Årsaken til den gang å kvitte meg med elbilen fra Tesla var bl.a. Tesla Norge sin (sensurert) i form av å ikke forholde seg til norske lover og regler, bl.a. forbrukerkjøpsloven. Å ta seg betalt for en vare, ikke levere nevnte vare og i tilegg hevde at varen ikke har verdi, hadde ikke jeg sluppet unna med i hvertfall. For å ta ett eksempel.
Jeg har tidligere eid aksjer i Tesla. Var tidlig inne, tjente svært gode penger. Kunne tjent mer, men det har ingen verdi. De ble 100% solgt unna sist gang Musk gikk totalt av hengslene. Tror ingen selv den gang hadde sett for seg at Musk anno 2025.
En må bare fastslå at verdens rikeste menneske gjennom sine ord og handlinger ikke blir gjenstand for rettergang med likehet for loven. Ikke får det økonomiske, sosiale eller øvrige konsekvenser heller. Heller tverdt imot ser det ut til. Forsvaret/bagatelliseringen av hans ord/handlinger står sterkt.
Konklusjonen på det faktum kan kun være at Musk ikke besitter noen injurierende kraft. Som i sin forlengelse gir en konklusjon om at mine ord heller ikke kan være injurierende.
Her vil jeg også lene meg på John Christian Elden sin artikkel i Store norske leksikon om ærekrenelse, https://snl.no/%C3%A6rekrenkelse
Denne forumposten dekkes derfor av min ytringsfrihet, mine ord er aktsom valgt, på et faktisk grunnlag, legitim grunn bl.a. gjennom at temaet er av offentlig interesse, globalt diskutert med en sterk støtte i folkemeningen.
Med det formelle unnagjort er det på tide å ta ta et oppgjør med avsporingen jeg føler denne tråden har tatt. Ingen grunn til å repetere, vi har alle lest tråden. For meg så fremstår denne avsporingen i et mønster nettopp i å forsvare/bagatellisere Musk sine ord/handlinger.
Hva andre (X bedriftseiere/øvrige) mener/sier/gjør, fritar vel ikke andre (Y bedriftseiere/øvrige) for deres meninger/uttalelser/handlinger? I såfall er det mye jeg nå kan begi meg utpå å mene/si/gjøre, fritt - begrunnet i at "andre gjør det". Slik tror jeg ingen vil ha det. Vi kjenner argumenteringen som whataboutism. Det tilfører debatten absolutt ingenting.
Så har vi argumentasjonen om Musk sin eierandel i Tesla og hvilken innflytelse dette (ikke) har. Dette kan bero på uvitenhet.
- I følge marketscreener.com så eier Elon Musk 12,80% av TSLA. (snart potensielt over 20% om jeg ikke husker helt feil)
- I følge finance.yahoo.com, så er "% of Shares Held by All Insider" på 12.91% Det alene burde virkelig sette Musk sin størrelse i perspektiv!
- Nest største aksjonær i TSLA (i følge marketscreener) er Vanguard med 7.465 %
- Tredje størst er BlackRock med 4.641 % (stadig i følge marketscreener).
Det bør ikke være noen tvil om at "skarve" 12,8% er en betydelig post i TSLA med betydelig innflytelse. Å avvise Musk sine uttalelser/handlinger på bakgrunn av det tallet er i hvertfall ikke fornuftig.
Og skulle ikke det være nok. Så ber jeg om at en leser hva Tesla selv har rapportert til SEC i forbindelse med Q4 2024 i sin 10-K filing.
https://www.sec.gov/Archives/edgar/data/1318605/000162828025003063/tsla-20241231.htm
Det er også nevnt på side 19, men i første punkt på side 20 kan vi lese:
"We are highly dependent on the services of Elon Musk, Technoking of Tesla and our Chief Executive Officer."
Og skulle ikke DET heller være nok, Musk er nå del av den absolutt innerste krets i regjeringen til POTUS med den kraft/tyngde det fører med seg både politisk, finansielt, nasjonalt i US og globalt. Musk er med andre ord på ingen måte en ubetydelig størrelse i dette. Samenligning med hvilken som helst annen CEO blir fjern.
For de som lurer på aksjekursen knyttet til hva Musk foretar seg (skadelig eller ei for Tesla), kan lese på side 27, punkt 3. Det gjelder Musk sitt kjøp av Twitter og hvordan det kan påvirke kursen. Selv om Elon offentlig har uttalt at han ikke skulle selge mer, åpnes det der for nettopp det (og at det kan påvirke kursen negativt). (Den bemerkningen får være min avsporing)
Så har Telsa en "Business code of ethics" her:
https://digitalassets.tesla.com/tesla-contents/image/upload/IR/business-code-of-ethics
Er det noen som etter å ha lest det dokumentet ærlig kan si at Musk opptrer i tråd med de kravene de selv sier de skal følge? Hva forteller det oss om resten av organisasjonen/styret når de ikke tar tak i CEO sin brudd?
Musk sine tweets taler i stor grad for seg selv for de som måtte orke å følge med på den slags. Å begynne og kommentere de vil ingen ende ta. Det er mulig det sniker seg inn noe fornuftig mellom all løgn, oppgulp, konspirasjoner, personangrep det ikke finnes unnskyldninger for osv. Selv de som prøver å lage oversikter klarer ikke å henge med, to av de finnes her:
https://www.rollingstone.com/culture/culture-lists/elon-musk-twitter-zuckerberg-lies-1234808808/hyperloop-1234808813/
https://elonmusk.today/
Jeg nevner alt dette, for det danner et bakteppe som viser oss en utvikling over tid. Dette fordi enkelthandlinger ofte kan avfeies, men mønster over tid blir vanskeligere å feie under teppet. Og det er i dette lyset jeg mener en må se de siste uttalelser, forsøk på politisk påvirkning i andre land og håndbevegelser.
Musk fremstår bevisst i handlingen (den gjentas og dementeres ikke). Jeg referer nå til den famøse håndbevegelsen. Dette gir 2 plausible forklaringer. Enten er det gjort bevisst, dels som en provokasjon og i aller høyeste grad med kjennskap til kraften som ligger i det. Eller så er dette fortsatt en bevisst handling, men med total mangel på kunnskap, historieløst og da særlig historieløst i en Europeisk sammenheng. Men som Musk med sin bakgrunn i aller høyeste grad bør ha rikelig kjennskap til.
De som mener at Musk ikke er alene med denne håndbevegelsen og trekker frem andre politikere, de er blinde for både kontekst og utførelse. Det er noe med helheten her. Med mindre en i fullt alvor mener at også norges konge står på slottsbalkongen 17. mai og gjør samme håndbevegelsen.
Den famøse håndbevegelsen har også en naturlig tilknytning til "hyll seieren". Som jo språklig sett passet inn i settingen dette skjedde i. Dette bør, språklig sett, være noe Tesla Norge også fint kan benytte seg av, de har jo de siste årene virkelig vært en sammenhengende seier her til lands som de kan ha grunn til å hylle. For de kunnskapsløse og historieløse kan det nok passe å spasere inn i en Tesla butikk i Norge og "gi hjertet" (som er bortforklaringen) og "hylle seieren" (som språklig passer inn) til de ansatte for deres suksess siste årene.
For de av oss med et snev av anstendighet, med kunnskapen og historien fortsatt friskt i minne (selv uten hjelp av hvite busser), så vil det naturlig nok absolutt ikke være mulig å ta feil av dette. Fordi det ikke handler om bortforklaringer eller "språk", men symboler. "Hyll seieren" er således også et symbol i denne sammenheng. De som nekter å se dette, de er dømt til å repetere historien. Og det er en farlig vei å vandre ned.
Jeg støtter helhjertet de som nå har tatt et standpunkt og valgt å boikotte Tesla, både produkter og ev. aksjer. For egen del vil det gjelde alle andre ting Musk beskjeftiger seg med også. Dette vil jeg tydlig markere i enhver naturlig setting.
Hva andre velger å gjøre var inntil dette ikke så viktig for meg. Men nå er det mer klart at de som velger å stå på feil side av historien og tar et klart valg om det, ikke må få gjøre det uten i det minste å bli påminnet hva de gjør. Dette hverken trenger eller bør være inngripende eller på noen som helst måte upassende, men helst og gjerne i form av folkeopplysning.
Hva Statens pensjonsfond utland foretar seg får være opp til deres ettikkråd. Argumentet om bedre innflytelse fra innsiden kjøper jeg ikke helt med tanke på hvor liten fondets størrelse er, samt manglende sammarbeid med andre institusjonelle investorer.
Hva Norge burde gjøre? Det brygger jo opp til global handelskrig. Nå er US politikk flyktig så å si fra minutt til minutt så det blir vanskelig å være bastant eller si at noe er fakta, for bildet endrer seg raskt. Likevel, de neste 4 årene kan det godt være 100% toll på import av biler, ekstrautstyr og resevedeler til Tesla. Jeg er svært klar over hvor skadelig toll er, nettopp derfor. Eller kanskje en kunne dra til med et importforbud for de samme punktene? Gjerne toppet av et innreiseforbud for Musk. Teknisk er det umulig med blokkade av en tjeneste som Twitter/X, men det kan jo ikke skade å i det minste sende signalet om at det er blokkert. I samme slengen fjerne lisensen til Starlink. For til syvende og sist er det kun én ting kapitalismen forstår og det er økonomiske konsekvenser for sine handlinger. Svir det nok på bunnlinjen så tas det fort andre valg.
Ser også at Canada tenker i samme baner. https://www.youtube.com/watch?v=bSvXsAypUCE
Musks svar? "Oh well". Kanskje det hjelper på Musk om flere land gjør det samme? Forsvarskontraktene gjør at dette ikke spiller noen rolle nå, men det sender om ikke annet et signal.
Sett i et større perspektiv, det vil være fatalt for menneskeheten om Musk kommer først til Mars.
Trafikksikkerhet. Jeg trodde Statens vegvesen skulle jobbe for trafikksikkerhet, men så naiv er det altså mulig å være. Sikter da til det selskapet som fikk godkjent en Cybertruck.
https://www.vegvesen.no/fag/fokusomrader/trafikksikkerhet/
Det begynner alltid i det små, nå har det for alvor komt opp i dagen og vel så det. Historien har lært oss hva som skjer videre. Det er nå vi har mulighet til å unngå at historien repeteres. Lykke til.
:+1:
Takk til MaxQ for grundig argumentasjon.
Det burde være mulig å blokkere X i Europa. (F.eks med en brannmur.) I hvertfall på tide at alle norske organisasjoner slutter med nyheter via X.
Ellers er det bare å sende Musk til Mars med enveisbillett snarest.
Jeg har gode erfaringer med Tesla i Norge, men nybilkjøp er ikke aktuelt så lenge Musk er involvert.
@MaxQ
Takk!
Sitat fra: ToWalkOrDrive på søn 02. feb 2025, kl. 21:22Du har faktisk ikke fått med deg en eneste ting jeg har skrevet. Det er nesten en prestasjon i seg selv ;D ;D
Gikk tom for argumenter der ja, jeg kan finne frem sitatene til alt jeg har skrevet om du så ønsker, blir bare mer flaut for deg.
Det er jo allerede flaut å lese alt du skriver om politikk, men du er konsekvent med å være på feil side av historien da, det skal du ha.
Vis meg en "etisk" bilprodusent eller milliardær.....
Ford - Fordlandia og litt nazi
VW - sammme og dieseltriksing.
Hundai/Kia - tatt for barnearbeid i usa. Elendig kvalitet
Tesla/Musk - litt autisme, men ellers endel bra. Men selvsagt ikke noe geni og litt av en lurebukk.
AV og til er det bare å innse at det nytter ikke å argumentere mot enkelte innlegg her, dessverre. Egentlig langt verre, ja direkte skremmende hvor direkte døve og blinde enkelte er for en person som Elon Musk selv etter all den dokumentasjon som nå foreligger mht hans gjøren og laden!
Sitat fra: filtvet på ons 05. feb 2025, kl. 19:16Vis meg en "etisk" bilprodusent eller milliardær.....
Ford - Fordlandia og litt nazi
VW - sammme og dieseltriksing.
Hundai/Kia - tatt for barnearbeid i usa. Elendig kvalitet
Tesla/Musk - litt autisme, men ellers endel bra. Men selvsagt ikke noe geni og litt av en lurebukk.
Ingen av verdens bilprodusenter gjennom historien når Elon Musk til knærne en gang. Han er ikke bare nazist,han arbeider nå med å gjennomføre et kupp i USA. Ser ikke folk hva som skjer?
Sitat fra: hELgenen på ons 05. feb 2025, kl. 19:54Sitat fra: filtvet på ons 05. feb 2025, kl. 19:16Vis meg en "etisk" bilprodusent eller milliardær.....
Ford - Fordlandia og litt nazi
VW - sammme og dieseltriksing.
Hundai/Kia - tatt for barnearbeid i usa. Elendig kvalitet
Tesla/Musk - litt autisme, men ellers endel bra. Men selvsagt ikke noe geni og litt av en lurebukk.
Ingen av verdens bilprodusenter gjennom historien når Elon Musk til knærne en gang. Han er ikke bare nazist,han arbeider nå med å gjennomføre et kupp i USA. Ser ikke folk hva som skjer?
Nei, som sagt; enkelte er både døve og blinde!
Sitat fra: filtvet på ons 05. feb 2025, kl. 19:16Vis meg en "etisk" bilprodusent eller milliardær.....
Ford - Fordlandia og litt nazi
VW - sammme og dieseltriksing.
Hundai/Kia - tatt for barnearbeid i usa. Elendig kvalitet
Tesla/Musk - litt autisme, men ellers endel bra. Men selvsagt ikke noe geni og litt av en lurebukk.
Whataboutism, inntil 100 år tilbake i tid, mens neofascismen spiller ut sine kort foran øynene våre. Wow
SitatIngen av verdens bilprodusenter gjennom historien når Elon Musk til knærne en gang. Han er ikke bare nazist,han arbeider nå med å gjennomføre et kupp i USA. Ser ikke folk hva som skjer?
hELg....pust med magen nå... Du tåler at jeg tuller litt med deg når du tar litt av ;D
Ja det er ikke bra det Elon gjør og jeg hadde ikke trodd han ville bli slik bare for et år siden...han tar nok for mye møller tran
La oss holde ut i 4 år nå så er det nytt valg og da er det vel noen voksne hjemme
Sitat fra: Electric cars in Norway på fre 07. feb 2025, kl. 16:01SitatIngen av verdens bilprodusenter gjennom historien når Elon Musk til knærne en gang. Han er ikke bare nazist,han arbeider nå med å gjennomføre et kupp i USA. Ser ikke folk hva som skjer?
hELg....pust med magen nå... Du tåler at jeg tuller litt med deg når du tar litt av ;D
Ja det er ikke bra det Elon gjør og jeg hadde ikke trodd han ville bli slik bare for et år siden...han tar nok for mye møller tran
La oss holde ut i 4 år nå så er det nytt valg og da er det vel noen voksne hjemme
Hadde det bare vært tran. Han har tatt for mye ketamin.
Sitat fra: daktari på fre 07. feb 2025, kl. 20:21Sitat fra: Electric cars in Norway på fre 07. feb 2025, kl. 16:01SitatIngen av verdens bilprodusenter gjennom historien når Elon Musk til knærne en gang. Han er ikke bare nazist,han arbeider nå med å gjennomføre et kupp i USA. Ser ikke folk hva som skjer?
hELg....pust med magen nå... Du tåler at jeg tuller litt med deg når du tar litt av ;D
Ja det er ikke bra det Elon gjør og jeg hadde ikke trodd han ville bli slik bare for et år siden...han tar nok for mye møller tran
La oss holde ut i 4 år nå så er det nytt valg og da er det vel noen voksne hjemme
Hadde det bare vært tran. Han har tatt for mye ketamin.
Vet ikke hva ketamin er.Hverken drikker eller har ruset meg på noe.
Men dette er litt som å se på en skrekkfilm ala alien. Jeg ser filmen og dere andre er skuespillerene som virrer rundt og ser ikke faren som er der.
Håper jeg tar feil,men det så mye f..skap og galskap jeg aldri i mitt liv har sett før det som nå skjer i USA. Jeg fatter ikke at folk flest ikke ser. Dette er som filmen og serien V..
Ketamin er et narkosemiddel som brukes bl.a. i krig. Gir endel bivirkninger i store doser (mareritt/kjipe hallusinasjoner), men er pop i små doser mot depresjon i enkelte kretser. Ikke akkurat et folkelig medikament.
Sitat fra: hELgenen på fre 07. feb 2025, kl. 20:45Sitat fra: daktari på fre 07. feb 2025, kl. 20:21Sitat fra: Electric cars in Norway på fre 07. feb 2025, kl. 16:01SitatIngen av verdens bilprodusenter gjennom historien når Elon Musk til knærne en gang. Han er ikke bare nazist,han arbeider nå med å gjennomføre et kupp i USA. Ser ikke folk hva som skjer?
hELg....pust med magen nå... Du tåler at jeg tuller litt med deg når du tar litt av ;D
Ja det er ikke bra det Elon gjør og jeg hadde ikke trodd han ville bli slik bare for et år siden...han tar nok for mye møller tran
La oss holde ut i 4 år nå så er det nytt valg og da er det vel noen voksne hjemme
Hadde det bare vært tran. Han har tatt for mye ketamin.
Vet ikke hva ketamin er.Hverken drikker eller har ruset meg på noe.
Tror det var ment til Elon, ikke deg ;D
Sitat fra: Syklist på ons 05. feb 2025, kl. 08:57Det burde være mulig å blokkere X i Europa. (F.eks med en brannmur.) I hvertfall på tide at alle norske organisasjoner slutter med nyheter via X.
Hørt om ytringsfrihet? X er en "cesspit", men begynner man med slike tiltak er man fort på vei inn i 1984. Det er slik man skaper en totalitær stat, unnskylder drakoniske tiltak som overvåkning og begrensning av ytringsfrihet med unnskyldningen at folk må beskyttes. AKA "tenk på barna".
Sitat fra: hELgenen på fre 07. feb 2025, kl. 20:45Håper jeg tar feil,men det så mye f..skap og galskap jeg aldri i mitt liv har sett før det som nå skjer i USA. Jeg fatter ikke at folk flest ikke ser. Dette er som filmen og serien V..
Hm, likte V, og god analogi. Men den passer faktisk enda bedre på Kina. Fremstår vennlige å snille på overflaten, går inn med økonomisk støtte og skaper velstand før de strammer grepet når man ikke kan betale.
Samtidig undertrykker de millioner, sperrer inne befolkningen, truer naboland og forsyner aggressorer som Russland med våpen...
Med Musk og Trump ser man ihvertfall hva som foregår. Hvis noen her mener dette er noe annet enn ett de facto statskupp så må de åpne øynene.
Det beste man kan håpe på er at nok republikanere oppdager hva de faktisk har hvert med på å skape og for dratt begge disse for domstolene (impeachment for Trump) og får kastet de i fengsel for livstid. Da må vel Musk slutte som CEO i Tesla og...
Sitat fra: turfsurf på lør 08. feb 2025, kl. 09:31Sitat fra: Syklist på ons 05. feb 2025, kl. 08:57Det burde være mulig å blokkere X i Europa. (F.eks med en brannmur.) I hvertfall på tide at alle norske organisasjoner slutter med nyheter via X.
Hørt om ytringsfrihet? X er en "cesspit", men begynner man med slike tiltak er man fort på vei inn i 1984. Det er slik man skaper en totalitær stat, unnskylder drakoniske tiltak som overvåkning og begrensning av ytringsfrihet med unnskyldningen at folk må beskyttes. AKA "tenk på barna".
For å svare Syklist først.
Selv om det er teknisk mulig å blokkere tjenester på Internet så er det svært krevende med mindre man kobler seg av routingen mot tjenestene. Stater gjorde ikke dette i sin tid når de "forbød" en velkjent svensk nettside. Det ville utløst et mareritt uten like å få det til. Uten å bli for teknisk så handler det om at selv tennåringen i huset vet hva en VPN tjeneste er.
Et alternativ kan f.eks. være hvordan Norge blokkerer for utenlandske spillselskaper. Eller hvordan staten kan f.eks. blokkere innkjøp fra selskap de anser som ikke etiske nok. Forbrukermakt er også nyttig.
Så til turfsurf.
Å blande at du mister din ytringsfrihet (ev. sensur) inn i diskusjonen om å blokkere X for å beskytte demokratiet og straffe Musk, blir feil. Da har du misforstått ytringsfrihet - den er nemlig ikke abslutt. Og misforstått hvorfor det foreslås å blokkere X.
For å ta et nærliggende eksempel. Hverken du eller jeg får vår ytringsfrihet innskrenket (eller krenket eller sensurert) av å bli nektet å poste våre meninger her på elbilforumet. Du får heller ikke din ytringsfrihet innskrenket om du mister tilgang til X. Eller når norske nettaviser stenger sine kommentarfelt. Du står fritt til å ytre deg gjennom andre kanaler - men ingen har plikt til å formidle din ytring. Se forøvrig VGs debattregler så ser du at de også begrenser din ytringsfrihet i sine kanaler - du har likevel din ytringsfrihet fortsatt, de står bare fritt til å ikke videreformidle dine ytringer. Dette er det dessverre mange som ikke forstår når det kommer til ytringsfrihet.
Det går fint an å kreve blokkering av X i Norge med henvisning til f.eks. rikets sikkerhet jfr. Musk sin iver etter å blande seg politisk inn i andre lands anliggende. Det Musk gjør nå er oppvigleri.
Når Musk beviselig sprer direkte løgn, videreformidler andres beviselig direkte løgn og annet som er egnet til å defineres som oppvigleri, ja da er det på høy tid å reagere. Musk sprer i tillegg hat, som alene er nok til å innskrenke ytringsfriheten hans her til lands, oppgulp eder og galle uten filter - ja da er grensen passert for lengst. Og med oppvigleri på listen, ja da har vi bare ett valg. Om vi ikke ønsker å repetere historien. Mulig noen av dere er for unge til å skjønne dette.
Så kan du fint peke på 1984 (Orwell), men da bør du lese boken en gang til? Alt for mange bare slenger ut den boken som et argument i seg selv. Det bidrar ikke til noe som helst. Når du tillater Musk sine løgner/oppvigleri da gir du også slipp på friheten. Blokkering av X i Norge/Europa er ikke i nærheten av å true ytringsfriheten.
"Orwell was wrong about many things, but he was right to suggest that a world that turns its back upon truth also gives two fingers to freedom."
"as the trolls and the cyber-thugs reveal each day, freedom of expression is a dangerous licence when it is severed from any commitment to truth. Such freedom erodes freedom itself, undermining our ability to account for ourselves and to hold others to account."
Begge sitatene har denne kilden: https://www.theguardian.com/commentisfree/2018/oct/21/orwell-free-speech-important-not-enough
- David Dwan is the author of Liberty, Equality & Humbug: Orwell's Political Ideals and is associate professor in English at Oxford University
"two fingers" er ikke V symbolet, men: https://dictionary.cambridge.org/dictionary/english/two-fingers
:+1:
Sitat fra: MaxQ på lør 08. feb 2025, kl. 22:29Så til turfsurf.
Å blande at du mister din ytringsfrihet (ev. sensur) inn i diskusjonen om å blokkere X for å beskytte demokratiet og straffe Musk, blir feil. Da har du misforstått ytringsfrihet - den er nemlig ikke abslutt. Og misforstått hvorfor det foreslås å blokkere X.
For å ta et nærliggende eksempel. Hverken du eller jeg får vår ytringsfrihet innskrenket (eller krenket eller sensurert) av å bli nektet å poste våre meninger her på elbilforumet. Du får heller ikke din ytringsfrihet innskrenket om du mister tilgang til X. Eller når norske nettaviser stenger sine kommentarfelt. Du står fritt til å ytre deg gjennom andre kanaler - men ingen har plikt til å formidle din ytring. Se forøvrig VGs debattregler så ser du at de også begrenser din ytringsfrihet i sine kanaler - du har likevel din ytringsfrihet fortsatt, de står bare fritt til å ikke videreformidle dine ytringer. Dette er det dessverre mange som ikke forstår når det kommer til ytringsfrihet.
Det går fint an å kreve blokkering av X i Norge med henvisning til f.eks. rikets sikkerhet jfr. Musk sin iver etter å blande seg politisk inn i andre lands anliggende. Det Musk gjør nå er oppvigleri.
Det du ønsker er at staten skal aktivt gå inn å velge hvilken informasjon vi får tilgang til. Det kalles sensur, hvilke andre land vi kjenner til er det som driver med slikt? Jo, Kina, Russland, Nord Korea, Iran m.fl. Sånne hyggelige undertrykkende regimer.
Det starter gjerne slik, unnskyldninger om at man skal beskytte borgerne. Så blir det gradvis nye innstramninger, og så sitter man der, bakbundet og kneblet uten fri vilje.
Nei, de ringer store alarmbjeller hos meg hver gang noen snakker om å sensurere for å beskytte andre.
Det er klassisk: vi liker ikke det du sier, så da må du ikke få lov å si det. Slik skaper man ekkokammer, og de som ikke får lov å ytre seg forsvinner under jorden.
Sitat fra: turfsurf på søn 09. feb 2025, kl. 09:37Sitat fra: MaxQ på lør 08. feb 2025, kl. 22:29Så til turfsurf.
Å blande at du mister din ytringsfrihet (ev. sensur) inn i diskusjonen om å blokkere X for å beskytte demokratiet og straffe Musk, blir feil. Da har du misforstått ytringsfrihet - den er nemlig ikke abslutt. Og misforstått hvorfor det foreslås å blokkere X.
For å ta et nærliggende eksempel. Hverken du eller jeg får vår ytringsfrihet innskrenket (eller krenket eller sensurert) av å bli nektet å poste våre meninger her på elbilforumet. Du får heller ikke din ytringsfrihet innskrenket om du mister tilgang til X. Eller når norske nettaviser stenger sine kommentarfelt. Du står fritt til å ytre deg gjennom andre kanaler - men ingen har plikt til å formidle din ytring. Se forøvrig VGs debattregler så ser du at de også begrenser din ytringsfrihet i sine kanaler - du har likevel din ytringsfrihet fortsatt, de står bare fritt til å ikke videreformidle dine ytringer. Dette er det dessverre mange som ikke forstår når det kommer til ytringsfrihet.
Det går fint an å kreve blokkering av X i Norge med henvisning til f.eks. rikets sikkerhet jfr. Musk sin iver etter å blande seg politisk inn i andre lands anliggende. Det Musk gjør nå er oppvigleri.
Det du ønsker er at staten skal aktivt gå inn å velge hvilken informasjon vi får tilgang til. Det kalles sensur, hvilke andre land vi kjenner til er det som driver med slikt? Jo, Kina, Russland, Nord Korea, Iran m.fl. Sånne hyggelige undertrykkende regimer.
Samt at det er en viss Donald som jobber med saken og vil gå etter den pressen som omtaler ham og/eller hans politikk på en negativ måte!
Og det gjør han samtidig med at f.eks FB nå har, eller skal, slutte å fjerne konspirative falske innlegg med henvisning til freedom of speech. Og big tech gutta har kastet inn håndkledet og støtter ham for de ser faren ved at han ellers vil gå til skritt som vil være svært negative for dem.
Blokker X, fo4by Starlink, ikke kjøp Tesla:
https://www.vg.no/nyheter/i/zAzQMq/han-sier-han-var-elon-musks-naere-venn-naa-advarer-han
World dictator Elon Musk. Spennende tider.
Sitat fra: daktari på søn 09. feb 2025, kl. 13:27Blokker X, fo4by Starlink, ikke kjøp Tesla:
https://www.vg.no/nyheter/i/zAzQMq/han-sier-han-var-elon-musks-naere-venn-naa-advarer-han
Hmmm leste den saken på vg når den kom. Syntes det var noe som skurrer der med han karen også.
Men Elon er jo blitt helt ko ko
Sitat fra: turfsurf på søn 09. feb 2025, kl. 09:37Sitat fra: MaxQ på lør 08. feb 2025, kl. 22:29Så til turfsurf.
Å blande at du mister din ytringsfrihet (ev. sensur) inn i diskusjonen om å blokkere X for å beskytte demokratiet og straffe Musk, blir feil. Da har du misforstått ytringsfrihet - den er nemlig ikke abslutt. Og misforstått hvorfor det foreslås å blokkere X.
For å ta et nærliggende eksempel. Hverken du eller jeg får vår ytringsfrihet innskrenket (eller krenket eller sensurert) av å bli nektet å poste våre meninger her på elbilforumet. Du får heller ikke din ytringsfrihet innskrenket om du mister tilgang til X. Eller når norske nettaviser stenger sine kommentarfelt. Du står fritt til å ytre deg gjennom andre kanaler - men ingen har plikt til å formidle din ytring. Se forøvrig VGs debattregler så ser du at de også begrenser din ytringsfrihet i sine kanaler - du har likevel din ytringsfrihet fortsatt, de står bare fritt til å ikke videreformidle dine ytringer. Dette er det dessverre mange som ikke forstår når det kommer til ytringsfrihet.
Det går fint an å kreve blokkering av X i Norge med henvisning til f.eks. rikets sikkerhet jfr. Musk sin iver etter å blande seg politisk inn i andre lands anliggende. Det Musk gjør nå er oppvigleri.
Det du ønsker er at staten skal aktivt gå inn å velge hvilken informasjon vi får tilgang til. Det kalles sensur, hvilke andre land vi kjenner til er det som driver med slikt? Jo, Kina, Russland, Nord Korea, Iran m.fl. Sånne hyggelige undertrykkende regimer.
Det starter gjerne slik, unnskyldninger om at man skal beskytte borgerne. Så blir det gradvis nye innstramninger, og så sitter man der, bakbundet og kneblet uten fri vilje.
Nei, de ringer store alarmbjeller hos meg hver gang noen snakker om å sensurere for å beskytte andre.
Det er klassisk: vi liker ikke det du sier, så da må du ikke få lov å si det. Slik skaper man ekkokammer, og de som ikke får lov å ytre seg forsvinner under jorden.
Jeg antar at det er en grunn til at du hverken siterer eller svarer på hele mitt svar til deg. Cherry picking er en fin ting når man går tom for argumenter.
Beklager at du ikke evner å se forskjellen, jeg har gitt deg argumentene. Videre voksenopplæring avstår jeg fra da repetisjon ikke når inn. Det er slike som deg som bidrar til at vi er dømt til å repetere historien.
Om du ikke er kjent med det så bedriver Norge allerede utstrakt sensur. Den er tydligvis av sorten du liker siden du ikke nevner ulempene med den. Da sensur i vid forstand, gjennom reguleringer av mat/drikke (ved hjelp av toll, grenseverdier, alkoholholdig drikke etc), regulering av åpningstider, lisenser til jakt/fisk/jordbruk, utslippskrav, sertifiseringskrav, eksport/importbegrensninger, kunst/kultur og minoriteter. Listen bare fortsetter. Men også sensur av ytringer muntlig/skriftlig gjennom lovgivningen. Selv tilgangen til nyheter er sensurert bl.a. gjennom konsesjonsloven, se ellers https://ndla.no/r/medie--og-informasjonskunnskap-1/uavhengighet-og-statlig-regulering/46172faf2c
En videre bekreftelse på at det finnes sensur i Norge, av ytringer (og meninger!) finner du f.eks. her:
"Kommisjonen erkjenner at det kan finnes situasjoner der ytringer må kunne forbys av hensyn til rikets indre og ytre sikkerhet. Dette vil først og fremst gjelde ytringer i form av faktiske opplysninger, men kan unntaksvis også gjelde meninger. "
Og:
"Komiteen har merket seg at departementet og Ytringsfrihetskommisjonen er enige om at det er situasjoner hvor det må kunne gjøres inngrep i ytringsfriheten av hensyn til rikets sikkerhet."
https://www.stortinget.no/no/Saker-og-publikasjoner/Sporsmal/Skriftlige-sporsmal-og-svar/Skriftlig-sporsmal/?qnid=70229
Det er 2 ting å dra med seg fra de to sitatene. Norge åpner for sensur allerede og det begrunnes i rikets indre og ytre sikkerhet. Akkurat samme hensyn som nå ønskes brukt mot X. Det fratar deg ikke din ytringsfrihet, men du må stå til ansvar for ytringene da de vil være regulert gjennom lovgivning. F.eks. straffeloven § 185 https://lovdata.no/lov/2005-05-20-28/§185 Og nettopp dette ansvaret er det nå stadig fler som ønsker å kreve overfor X.
Ellers anbefales straffeloven kapittel 17. Det er bl.a. her Musk sitt oppvigleri kommer inn. https://lovdata.no/dokument/NL/lov/2005-05-20-28/KAPITTEL_2-2#KAPITTEL_2-2
Men jeg antar at det er helt greit for deg om slike begrensninger ikke finner sted? I såfall er det bare å la Trump "kjøpe" hva enn han måtte ønske av Norge også eller la Putin ta for seg av Svalbard og Finnmark?
Som du skjønner, din ytringsfrihet er ikke absolutt. Har aldri vært det i moderne tid og neppe før det heller. De fleste vil si at det er til det bedre. Det handler om værn av flertallet fremfor værn av individet i saker hvor det blir så alvorlig som det vi nå ser fra Musk.
Erna Solberg sa jo en gang at det er "tankefrihet" i Norge. Det skal jeg gi deg rett i at var en farlig måte å formulere seg på. Men selv du ser forhåpentligvis forskjellen.
https://www.rights.no/2020/10/vi-har-tankefrihet-sier-erna-men-ikke-ytringsfrihet/
Jeg mener fortsatt at du bør lese hva ytringsfrihet er da argumentasjonen din tyder på at du har misforstått hva det er, hvordan den er (lovlig) begrenset og at de begrensningene IKKE fratar deg reell ytringsfrihet. Og at det dermed ikke faller inn under begrepet sensur slik du later til å forstå det å blokkere X i Norge/Europa.
Staten har et ansvar for å ta vare på både staten i seg selv (demokratiet) og sine innbyggere. Musk bedriver for tiden et høyt globalt spill hvor summen av metodene pent føyer seg inn under begrepet oppvigleri. Dette er altså noe du gjennom din argumentasjon hevder er ok og dermed havner vi tilbake til å reperte historien.
Jeg håper staten er sin oppgave bevisst og handler i tide. Forsåvidt de øvrige europeiske landene også.
Jeg ønsker dere unge all mulig lykke til. Dere vil trenge det i møte med hva som nå utspiller seg.
Denne artikkelen var interessant og relevant.
Ved hjelp av X klarte Musk å pumpe løgner i et så stort omfang at det endret et helt presidentvalg.
https://www.aftenposten.no/meninger/kommentar/i/0VqlzE/det-kan-vaere-god-butikk-aa-fire-paa-demokratiske-prinsipper
Sitat fra: MaxQ på man 10. feb 2025, kl. 20:37Jeg mener fortsatt at du bør lese hva ytringsfrihet er da argumentasjonen din tyder på at du har misforstått hva det er, hvordan den er (lovlig) begrenset og at de begrensningene IKKE fratar deg reell ytringsfrihet. Og at det dermed ikke faller inn under begrepet sensur slik du later til å forstå det å blokkere X i Norge/Europa.
Staten har et ansvar for å ta vare på både staten i seg selv (demokratiet) og sine innbyggere. Musk bedriver for tiden et høyt globalt spill hvor summen av metodene pent føyer seg inn under begrepet oppvigleri. Dette er altså noe du gjennom din argumentasjon hevder er ok og dermed havner vi tilbake til å reperte historien.
Jeg håper staten er sin oppgave bevisst og handler i tide. Forsåvidt de øvrige europeiske landene også.
Jeg ønsker dere unge all mulig lykke til. Dere vil trenge det i møte med hva som nå utspiller seg.
Jeg plukker litt kirsebær igjen jeg, selv om du er i mot det. Grunnen til det er at jeg som mange andre ikke har tid til å bruke halve dagen på å skrive lange avhandlinger på internettfora, og svarer på det jeg mener trenger tilsvar.
Du legger mange antagelser bak utsagnene dine som ikke nødvendigvis stemmer, bl.a at jeg stiller meg 100% bak alle lover og regler her i landet, noe jeg ikke gjør.
For meg er dette en prinsipiell sak, og der er jeg ikke på linje med hverken deg eller lovgiverne her i landet.
Og så er det ganske dumt å anta noe om hvem man tror folk er. Jeg har vokst opp med den kalde krigen, jobbet i forsvaret i mange år (også under den kalde krigen), og har vært ute en kald vinternatt (bokstavelig talt også) før.
Essensen i det jeg sier er at folk som hyler om sensur så fort de hører noe de ikke liker er ofte like farlige som de de vil sensurere.
Ser forresten at Musk vil kjøpe ChatGPT-selskapet, bare sånn for å få kontroll av enda mer data, og kunne påvirke. Tenke hvis en spør ChatGPT: "What car is the best to buy for a 20 year old" som sikkert en amerikaner kunne spurt. Så svarer ChatGPT: "The best car to buy is a Tesla Model 3...bla bla bla"... eller "what happened in Germany 1939..."...
Ganske skummelt... ChatGPT generelt er veldig skummelt. Google er skummelt. Kildekritikk / kunnskapssøking bør være eget fag på ungdomsskolen...
Sitat fra: ToWalkOrDrive på tir 11. feb 2025, kl. 09:54Kildekritikk / kunnskapssøking bør være eget fag på ungdomsskolen...
Det er noe de blir opplært i i hvert fag der de må benytte eksterne kilder. :) Men det synker ikke inn for alle.
Sitat fra: turfsurf på tir 11. feb 2025, kl. 08:46Sitat fra: MaxQ på man 10. feb 2025, kl. 20:37Jeg mener fortsatt at du bør lese hva ytringsfrihet er da argumentasjonen din tyder på at du har misforstått hva det er, hvordan den er (lovlig) begrenset og at de begrensningene IKKE fratar deg reell ytringsfrihet. Og at det dermed ikke faller inn under begrepet sensur slik du later til å forstå det å blokkere X i Norge/Europa.
Staten har et ansvar for å ta vare på både staten i seg selv (demokratiet) og sine innbyggere. Musk bedriver for tiden et høyt globalt spill hvor summen av metodene pent føyer seg inn under begrepet oppvigleri. Dette er altså noe du gjennom din argumentasjon hevder er ok og dermed havner vi tilbake til å reperte historien.
Jeg håper staten er sin oppgave bevisst og handler i tide. Forsåvidt de øvrige europeiske landene også.
Jeg ønsker dere unge all mulig lykke til. Dere vil trenge det i møte med hva som nå utspiller seg.
Jeg plukker litt kirsebær igjen jeg, selv om du er i mot det. Grunnen til det er at jeg som mange andre ikke har tid til å bruke halve dagen på å skrive lange avhandlinger på internettfora, og svarer på det jeg mener trenger tilsvar.
Du legger mange antagelser bak utsagnene dine som ikke nødvendigvis stemmer, bl.a at jeg stiller meg 100% bak alle lover og regler her i landet, noe jeg ikke gjør.
For meg er dette en prinsipiell sak, og der er jeg ikke på linje med hverken deg eller lovgiverne her i landet.
Og så er det ganske dumt å anta noe om hvem man tror folk er. Jeg har vokst opp med den kalde krigen, jobbet i forsvaret i mange år (også under den kalde krigen), og har vært ute en kald vinternatt (bokstavelig talt også) før.
Essensen i det jeg sier er at folk som hyler om sensur så fort de hører noe de ikke liker er ofte like farlige som de de vil sensurere.
Skremmende.
Sitat fra: ToWalkOrDrive på tir 11. feb 2025, kl. 09:54Ser forresten at Musk vil kjøpe ChatGPT-selskapet, bare sånn for å få kontroll av enda mer data, og kunne påvirke.
Reaksjonen til Musk når han fikk nei er vel talende nok for hva vi har med å gjøre her. Selv en 5-åring i trassalderen hadde taklet dette bedre enn Musk som tyr til oppgulp og mobbing for den minste ting.
Musk gamblet og tape OpenAI forrige gang. Musk mistet også Andrej Karpathy. Tror nok Musk ser at han er i ferd med å tape AI kappløpet og bruker de midler han har til å sverte motparten fremfor å prøve å vinne på (mer) ærlig vis.
At Musk kaller Altman for en svindler er jo komisk når en kjenner til historikken til Musk/Tesla.
Musk vil i hvertfall ikke ha kloa i OpenAI for å gjøre verden til et bedre sted. Snarere tverdt imot. Bare løgn alt sammen fra den fyren for tiden. Null tillit til både Musk, hans selskaper og ansatte.
Sitat fra: MaxQ på tir 11. feb 2025, kl. 19:33Sitat fra: ToWalkOrDrive på tir 11. feb 2025, kl. 09:54Ser forresten at Musk vil kjøpe ChatGPT-selskapet, bare sånn for å få kontroll av enda mer data, og kunne påvirke.
Reaksjonen til Musk når han fikk nei er vel talende nok for hva vi har med å gjøre her. Selv en 5-åring i trassalderen hadde taklet dette bedre enn Musk som tyr til oppgulp og mobbing for den minste ting.
Musk gamblet og tape OpenAI forrige gang. Musk mistet også Andrej Karpathy. Tror nok Musk ser at han er i ferd med å tape AI kappløpet og bruker de midler han har til å sverte motparten fremfor å prøve å vinne på (mer) ærlig vis.
At Musk kaller Altman for en svindler er jo komisk når en kjenner til historikken til Musk/Tesla.
Musk vil i hvertfall ikke ha kloa i OpenAI for å gjøre verden til et bedre sted. Snarere tverdt imot. Bare løgn alt sammen fra den fyren for tiden. Null tillit til både Musk, hans selskaper og ansatte.
Synd mannen har utviklet seg slik. Første gang jeg fikk inntrykk av at mannen ikke var helt i vater var sommeren 2018 etter grottedramet i Thailand - der han kalte en av redningsheltene for pedofil - fordi de ikke kunne bruke "fallos ubåten" Musk hadde laget. Sett i etter tid husker jeg godt kritiske røster på mangel på "senior leadership" i Tesla etter behandlingen av de som hadde bestilt Model S med 40kWh batteri (tilbake til 2012/2013), men det var jo en sak som ble løst greit for alle etterhvert med jeg kan huske.
Senere ble det jo bare mer og mer støy rundt Musk og Tesla. Her er fra tråden "Hvorfor velger du ikke Tesla neste gang du skal kjøpe bil?" - allerede da var det mange som hadde fått nok...
https://elbilforum.no/index.php?topic=62658.msg1080133#msg1080133
Sitat fra: MaxQ på tir 11. feb 2025, kl. 19:33Sitat fra: ToWalkOrDrive på tir 11. feb 2025, kl. 09:54Musk vil i hvertfall ikke ha kloa i OpenAI for å gjøre verden til et bedre sted. Snarere tverdt imot. Bare løgn alt sammen fra den fyren for tiden. Null tillit til både Musk, hans selskaper og ansatte.
Han er vel ute etter å dominere AI også, så han kan kontrollere enda mere. Heldigvis ser det ikke ut til at han vil få til dette.
Sannsynligvis er det pare ett spørsmål om tid før kineserne passerer USA på AI uansett.
Sitat fra: El-boy på tir 11. feb 2025, kl. 23:10Senere ble det jo bare mer og mer støy rundt Musk og Tesla. Her er fra tråden "Hvorfor velger du ikke Tesla neste gang du skal kjøpe bil?" - allerede da var det mange som hadde fått nok...
Elon Musk har jo vært ett realityshow "radikalisering time for time". En eksponensiell utvikling.
Det man har sett ved forskning på slikt tidligere er at ofte får man en pendeleffekt, og man svinger kraftig til andre siden etter hvert. Spørsmålet er jo om dette er den effekten, eller om vi kan vente en ekstrem venstre sosialist Musk om noen år. Gitt han overlever da, eller ikke blir World King.
SitatSynd mannen har utviklet seg slik. Første gang jeg fikk inntrykk av at mannen ikke var helt i vater var sommeren 2018 etter grottedramet i Thailand - der han kalte en av redningsheltene for pedofil - fordi de ikke kunne bruke "fallos ubåten" Musk hadde laget.
Godt poeng. Jeg var nok litt naiv jeg da i 18
Det går jo en grense ett sted for hva man vil / ønsker å ignorere av personlighetstrekk til en CEO for ett bilfirma.
I tillegg så er det jo ikke bare CEOen som betyr noe, men bakenforliggende eierskap, hvor går pengene, og hvordan er handlingene til firmaet.
Når det gjelder Tesla så krysset det en strek en gang i -24 for min del, og handler stort sett om Musk.
For en del andre merker så handler det ikke om CEO, men stort sett om hvor pengene går, og bakenforliggende strukturer i eierskap og kontroll.
Lurer på hvor mange av de med nesa i været (inkludert meg) som ikke vil kjøpe Tesla igjen som fremdeles bruker Superlader? Eller er det bare lett å rakke ned på Tesla når det uansett passer med valg man gjør / har gjort?
Trafikken jeg har sett på SuC i det siste tilsier ikke at folk bryr seg så mye.
Sitat fra: turfsurf på tor 13. feb 2025, kl. 06:36Lurer på hvor mange av de med nesa i været (inkludert meg) som ikke vil kjøpe Tesla igjen som fremdeles bruker Superlader? Eller er det bare lett å rakke ned på Tesla når det uansett passer med valg man gjør / har gjort?
Trafikken jeg har sett på SuC i det siste tilsier ikke at folk bryr seg så mye.
Det skal ekstremt mye til for at folk ofrer noe smått engang av egen hverdag for et større ideal. Men mange har tidligere kjøpt dyrere bil enn det de ellers ville gjort fordi Tesla var såpass bra og alternativene få. Det skal ikke så mye til for at Elon skremmer vekk nok av den gruppen. Tesla trenger ikke falle så langt på salgslistene heller før historien "setter seg" i folks bevissthet og aksjen straffes. Nåværende P/E er 161, så det er godt med varmluft i ballongen. Når det først går hull så går det fort.
Sitat fra: turfsurf på tor 13. feb 2025, kl. 06:36Lurer på hvor mange av de med nesa i været (inkludert meg) som ikke vil kjøpe Tesla igjen som fremdeles bruker Superlader? Eller er det bare lett å rakke ned på Tesla når det uansett passer med valg man gjør / har gjort?
Trafikken jeg har sett på SuC i det siste tilsier ikke at folk bryr seg så mye.
Ja, jeg merker selv jeg er hykler på det området. "Strømproduksjon og lagring" var det som økte mest hos Tesla i 2024 (opp 67%), og er forventet å vokse ytterligere 50% i 2025.
Merker aversjonen mot å hente ut en ny Model Y er større. Men dersom Model Y viser seg å være helt fantastisk og konkurrerende biler er mye dårligere dealer kan en jo lure på hva en gjør, selv om en er bestemt på ikke å kjøpe Tesla neste gang når en ikke har planer om å kjøpe ny bil akkurat nå. Men nå er det jo utrolig mange andre spennende modeller på markedet og på vei til markedet, så da blir det nok bare en hypotetisk problemstilling.
Jeg tipper at min nåværende Model 3 kommer til å vare lengre enn Elon Musks karriere. Timestamp! Skal sitere denne posten når jeg en gang kjøper ny bil. ;D
Sitat fra: OlaM på tor 13. feb 2025, kl. 10:04Jeg tipper at min nåværende Model 3 kommer til å vare lengre enn Elon Musks karriere. Timestamp! Skal sitere denne posten når jeg en gang kjøper ny bil. ;D
Jeg så litt av en dokumentar om Cæsar og Roma i går. Det var nesten som å se Trump, hvor han på en måte fjernet makt fra de andre folkevalgte, og selv valgte ut hvilke han ville ha ved sin side. Samme håndplukking som Trump gjør (inkl Musk). Til slutt ville Cæsar gjøre seg til diktator, siden han mente det var det eneste forsvarlige. Til slutt tok de andre folkevalgte livet av han for å berge demokratiet. En skulle tro at da ville alt løse seg, men det motsatte skjedde. Romerriket ble bare kaos og det ble masse keisere. Det ville kanskje ikke skjedd i USA om Trump gikk av, men kanskje i Kina om en prøvde å lage demokrati der, som har så mange forskjellige folkegrupper?
Sitat fra: ToWalkOrDrive på tor 13. feb 2025, kl. 10:11Sitat fra: OlaM på tor 13. feb 2025, kl. 10:04Jeg tipper at min nåværende Model 3 kommer til å vare lengre enn Elon Musks karriere. Timestamp! Skal sitere denne posten når jeg en gang kjøper ny bil. ;D
Jeg så litt av en dokumentar om Cæsar og Roma i går. Det var nesten som å se Trump, hvor han på en måte fjernet makt fra de andre folkevalgte, og selv valgte ut hvilke han ville ha ved sin side. Samme håndplukking som Trump gjør (inkl Musk). Til slutt ville Cæsar gjøre seg til diktator, siden han mente det var det eneste forsvarlige. Til slutt tok de andre folkevalgte livet av han for å berge demokratiet. En skulle tro at da ville alt løse seg, men det motsatte skjedde. Romerriket ble bare kaos og det ble masse keisere. Det ville kanskje ikke skjedd i USA om Trump gikk av, men kanskje i Kina om en prøvde å lage demokrati der, som har så mange forskjellige folkegrupper?
Ja parallellene mellom Rom og det nåværende USA er mange og skumle. Republikken ble jo opprettet med den romerske republikken som inspirasjon, helt ned til arkitektur og institusjonsnavn som senatet. Det ville vært ganske passende dessverre om det endte på samme måte. Det vil si, det sies jo at historien ikke gjentar seg, men den rimer.
Sitat fra: ToWalkOrDrive på tor 13. feb 2025, kl. 09:45Men dersom Model Y viser seg å være helt fantastisk og konkurrerende biler er mye dårligere dealer kan en jo lure på hva en gjør, selv om en er bestemt på ikke å kjøpe Tesla neste gang når en ikke har planer om å kjøpe ny bil akkurat nå.
Det er akkurat det jeg mener. Det er lett å si at man ikke vil kjøpe nye Tesla hvis man ikke er på utkikk etter ny bil uansett, eller av andre grunner foretrekker andre merker.
Men skal man ri høye hester så regner jeg med alle disse dropper SuC også. Eller blir det for upraktisk? Her er jo ikke kostnader noe vesentlig argument, kun litt enklere planlegging på tur og slippe litt kø. Så er man prinsippfast kun hvis det ikke er en umake?
Andre ladenettverk har jo fått VIP-status nå, du kan betale ekstra for å gå forbi køen på SuC. Så kan man si at man boikotter hvis man vil!
Selvfølgelig lader jeg så mye som mulig på SuC. Med gratis superlading så blir jo det ren minus for Elon.
Sitat fra: automat på tor 13. feb 2025, kl. 11:25Selvfølgelig lader jeg så mye som mulig på SuC. Med gratis superlading så blir jo det ren minus for Elon.
Godt poeng. Selv har jeg 3 SuCer innenfor en radius på 9 km., og gratis lading. Mange tusenlapper mindre til EM, og tilsvarende pluss for meg. ;D Vinn-vinn!
Sitat fra: What-a-watt på tor 13. feb 2025, kl. 11:36Sitat fra: automat på tor 13. feb 2025, kl. 11:25Selvfølgelig lader jeg så mye som mulig på SuC. Med gratis superlading så blir jo det ren minus for Elon.
Godt poeng. Selv har jeg 3 SuCer innenfor en radius på 9 km., og gratis lading. Mange tusenlapper mindre til EM, og tilsvarende pluss for meg. ;D Vinn-vinn!
[/quote
Burde latt bilen gå døgnet rundt på SUC..Okkupere stalls for betalende kunder...
Selv om jeg har gratis superlading, så er jeg ikke fritatt for sperreavgiften på 10kr/min. Så det begrenser seg jo hvor lenge man kan stå der. Og det er uansett ukatuell oppførsel å stå og blokkere ladere for andre.
Sitat fra: hELgenen på tor 13. feb 2025, kl. 11:55Burde latt bilen gå døgnet rundt på SUC..Okkupere stalls for betalende kunder...
Litt misunnelig kanskje ;)
Sitat fra: turfsurf på tor 13. feb 2025, kl. 10:47Det er akkurat det jeg mener. Det er lett å si at man ikke vil kjøpe nye Tesla hvis man ikke er på utkikk etter ny bil uansett, eller av andre grunner foretrekker andre merker.
Men skal man ri høye hester så regner jeg med alle disse dropper SuC også. Eller blir det for upraktisk? Her er jo ikke kostnader noe vesentlig argument, kun litt enklere planlegging på tur og slippe litt kø. Så er man prinsippfast kun hvis det ikke er en umake?
Jeg er en av dem som har hatt Tesla før og som avskriver det totalt pga lederen. Å droppe superladerne i tillegg er null stress - det er lenge siden jeg opplevde kø på ladestasjon uansett. Litt mer styr å betale, men det lever jeg godt med.
Sitat fra: automat på tor 13. feb 2025, kl. 12:02Selv om jeg har gratis superlading, så er jeg ikke fritatt for sperreavgiften på 10kr/min. Så det begrenser seg jo hvor lenge man kan stå der. Og det er uansett ukatuell oppførsel å stå og blokkere ladere for andre.
Tja, det er jo bare å åpne vinduene og slå på camp mode. Men da bidrar du jo til global oppvarming.
Musk eier en plass mellom 12,8% og 20+% av aksjene, alt etter om en regner mulige bonuser osv. Musk har en beregnet formue inkl aksjeverdier osv på 4391 milliarder norske kroner, tilsvarende 22% av det norske oljefondet.
Dersom en lar være å lade en gang på Supercharger så taper gjerne Tesla 60 kroner (vet ikke dekningsbidraget). I så fall skader en Musk sin formue med 0,0000000003% . Ja, det er jo mer enn 0 ;D ;D
Ja, jeg vet - hvis all boikotter osv - så vil det bety masse. Men tror ikke det skjer. Så, Musk - du har vunnet - jeg lader på stasjonene dine - så kan jeg prøve å unnskylde meg med at Oljefondet eier ca 1,1% av Tesla (160 milliarder), og at etikkrådet ikke har svartelistet Tesla.
Angående alle sparetiltakene USA gjør, så er det jo ikke så rart - gjelden er jo gigantisk. Ser de skal halvere forsvarsbudsjettet, og får kritikk. Tror ikke Johnny på Luksusfellen ville fått like mye kritikk om han gikk fra full video-sector-alarm med 18 sensorer til en Homely-alarm. Hallgeir ville sagt: "Nå va du grævla flinke".
Ingen er uenig i at det er fornuftig å effektivisere og kutte kostnader.
Men når luksusfellen knuser sikringsskapet fordi strøm koster penger, eller river trappa inn til Johnnys leilighet fordi vedlikehold av den koster penger, så kan det være en ser litt annerledes på det.
Sitat fra: Øyvind.h på fre 14. feb 2025, kl. 09:47Ingen er uenig i at det er fornuftig å effektivisere og kutte kostnader.
Men når luksusfellen knuser sikringsskapet fordi strøm koster penger, eller river trappa inn til Johnnys leilighet fordi vedlikehold av den koster penger, så kan det være en ser litt annerledes på det.
Ja, godt poeng det.
Jeg driter i om min boikott skader Tesla - jeg vil bare ikke ha noe med dem å gjøre.
Musk støttar at ein ikkje treng å bry seg om lover dersom ein "reddar landet". Å kjøpa Tesla nå er å støtta fascisme i USA.
Ja se der ja, vi får håpe demokratiet i usa overlever det her, for hele verdens skyld.
Kina er vel mest stressa, men ser ikke bra ut for Europa heller. Heldigvis kan vi erstatte mye handel fra usa med Kina.
Trump kan jo faktisk ødelegge usa for veldig lang tid fremover med sin katastrofale økonomiske politikk. Prøver å tvinge sentralbanken til å sette ned renta, de har blitt en bananrepublikk.
Siste påstand fra Donald er:
"He who saves his Country does not violate any Law."
Postet på Truth Social i natt.
Jeg er noe usikker på om han har ment å sitere en meget kjent person fra historien, men det er akkurat det samme som Napoleon sa da han skapte the Napoleonic Code of civil law in 1804 før han utnevnte seg selv til keiser, og hvis jeg ikke husker helt feil så satte Napoleon selv kronen på sitt hode!
Det er liten tvil om at han har de samme ambisjoner og han er allerede er i gang med å plassere sin egen familie, og svigerfamilie, i sentrale posisjoner i håp om å skape et arvelig keiserdømme.
Det man også bør være klar over er at hans far, Fred, som skapte den formuen som Donald arvet, var svært dement på sine senere år, og familien laget da et kontor med pult, stol, telefon osv og leverte ham "dokumenter" som han kunne signere slik at han trodde at han fortsatt var familiens overhode og bedrev business. Telefonen var ikke koblet for utgående samtaler, kun til en person plassert i et forværelse! I say no more and rest my case!
Noen andre kjente fra historien som sa som Napoleon og Trump:
Hitler – "The authority of the Führer is not limited by laws or statutes."
Franco – "I am responsible only to God and to history."
Mussolini – "Everything within the state, nothing outside the state, nothing against the state."
Og hva har de nevnte herrer til felles? Joda, de var høyre ekstreme, akkurat som Elon, Donald, Pete og resten av gjengen og det ble det hverken demokrati, fred eller velstand av, men det motsatte!
Vel, Elon prøver jo å hevde at Hitler var sosialist og venstreradikal, og noen nikker sågar til det, utrolig nok!
Sitatet er ikkje frå Napoleon, men frå filmen "Waterloo" om Napoleon ;).
SitatKina er vel mest stressa, men ser ikke bra ut for Europa heller. Heldigvis kan vi erstatte mye handel fra usa med Kina.
Vaduz... :+1: Ehhh nei. Vi skal da ikke handle med Kina! Kina støtter Putin, vi støtter ikke land som støtter Putin
Enig med OP. Jeg er fremdeles glad i bilen, på tross av alt, og Elon har tross alt gjort en del gode ting for selskapet, men det går en grense for hva jeg vil være med på. Jeg kommer ikke til å selge min 2014-modell (planen er å tyne mest mulig ut av den) men jeg kommer heller ikke til å kjøpe noen ny Tesla når den tid kommer.
Jeg håper det blir lenge til.
Sitat fra: ToWalkOrDrive på fre 14. feb 2025, kl. 09:02Angående alle sparetiltakene USA gjør, så er det jo ikke så rart - gjelden er jo gigantisk. Ser de skal halvere forsvarsbudsjettet, og får kritikk. Tror ikke Johnny på Luksusfellen ville fått like mye kritikk om han gikk fra full video-sector-alarm med 18 sensorer til en Homely-alarm. Hallgeir ville sagt: "Nå va du grævla flinke".
Jeg har en liten mistanke om at sparetiltakene ikke kommer å gå til å betale ned på gjelden. Det er nok langt mer sannsynlig at de sparte pengene ender opp i lomma til Elon og de andre milliardærene ;)
Historien gjentar seg. I 1939 tegnet tyskerne en fredsavtale med Sovjet Unionen som hadde vært deres fiende i mange år. Resten av verden skjønte ikke bæret. 2 år senere angrep Tyskland Sovjet Unionen.
De ansatte ser også til å ha en mening:
(https://pbs.twimg.com/media/GkGVh1aWEAEWPYP?format=jpg&name=small)
Sitat fra: What-a-watt på ons 19. feb 2025, kl. 17:04De ansatte ser også til å ha en mening:
(https://pbs.twimg.com/media/GkGVh1aWEAEWPYP?format=jpg&name=small)
Godt at enkelte internt gjør noe, men det er underlig at ikke flere i Tesla snakker ut og tar avstand til Musk? Fryktkultur?
Det er nok bare et tidsspørsmål nå før Tesla tar grep og distanserer seg fra Musk, stadig flere saker på temaet:
https://economictimes.indiatimes.com/news/international/us/tesla-insiders-fear-elon-musks-chaos-is-tanking-the-famous-carmaker-say-its-time-for-him-to-step-down/articleshow/118364388.cms
https://www.newsweek.com/unplug-mad-king-protesters-rally-against-elon-musk-tesla-facilities-2031825
https://fortune.com/2024/02/03/elon-musk-tesla-ceo-board-directors-corporate-governance/
Tesla har ikke bruk for Musk, og når Musk har fått sine 55 milliarder dollar, har ikke han bruk for Tesla heller... Vinn-vinn, eller forsvinn-forsvinn...
Tipper at mange fra Canada heller ikke bestiller bil fra Musk og Trumps rike. Et innlegg fra kanadier:
"I have had several Canadian MAGA lovers tell me lately that I should focus on my own broken country and stop worrying about the States. Here is my one time response as these people don't deserve more than one engagement.
Canada isn't broken. Yes we have issues that can be dealt with better. What country doesn't? However, we aren't on the verge of a civil war because of political differences that can't be bridged. We don't have half the country rallying to round up immigrants and people who were born here and have them deported without any court issue or hearing. Yes, we have crooked politicians who are convicted of crimes. However we vote them out, not vote them in. We don't attend rallies to laugh and cheer our leaders when they make fun of disabled people. We don't identify as Liberal or Conservative ahead of being Canadian. We aren't a country of people so stupid that they don't even know how tariffs work. We aren't a country of people just itching for the chance to go back to the "good old values of the 40's and 50's." We don't elect the most morally corrupt person in the world and then believe he was sent by God. We didn't eliminate essential health care for millions of people with an arbitrary pen stroke. Ignorant people argue that with the lower taxes you could buy health insurance and still be better off. Until you lose your job, have a pre-existing condition or just can't afford it to begin with. This is the thinking of a country that is all about me, and not the population. We didn't give the unelected worlds richest people the keys to the government to do whatever they want and to fire whoever they wanted and make whatever policies they want. We don't hang on to a 250 year old antiquated and stupid law that prohibits anyone from doing anything about school shootings. We are liked and admired throughout the world, not laughed at and despised. If this is what is required to Make Canada Great Again then, lets stay where we are. We don't pick and choose which part of our Charter of Rights and Freedoms we enforce with all the might of the courts and which ones are ok to ignore.
Mind my own business? We have a neighbor with over 300,000,000 people who want to put a certifiable nut job and anti-vaxxer in charge of their Health System. That is my business as when the next plague hits them it will hit us as well. Mind my own business? Our neighbor is tearing down generations of economic, military and trade alliances that keep prosperity and peace for not only North America but the world. Mind my own business? They just put a Fox News personality in charge of the biggest military power in the world. A military power that is at the beck and call of a President who is unhinged and talks non stop about invading other sovereign countries, including ours.
Canada is the broken one? If you don't agree with me, there is no need to comment as I will remove it as nothing anyone can say can justify what is going on with our neighbor."
Ganske sykt.
28 prosent er enten helt enig eller delvis enig i at norske bileiere som kjører Tesla bør skamme seg.
Hørt at InFact ikke er til å stole på, men om dette er sant er vel nordmenn like gale som amerikanere.
https://www.nettavisen.no/okonomi/ferske-tall-viser-at-en-av-fire-mener-tesla-eiere-bor-skamme-seg/s/5-95-2302621?fbclid=IwY2xjawIpV8FleHRuA2FlbQIxMAABHcZ951ub5x6bIZger44aY6jh45RMtmTR8Ap5AFdIyvnE5mfj8Bpi-pp2Cg_aem_d6oulJKAER8sTyOnxv7vMQ
Det er ingen skam å kjøre Tesla, men om man kjøper ny i dag fortjener man alle blikkene man får.
Merkelig at Rebil v/Jonathan Parr bestiller en slik undersøkelse. De har spesialisert seg på elbiler, og visste, som de fleste andre, omtrent hva svaret ville bli. De selger vel ikke nettopp flere biler med en slik handling.
Var det overraskende høyt at én av fire syns man bør kjenne på Tesla-skam? Utifra hva noen i denne og andre tråder skriver så burde jo det tallet være mye høyere.
Det tallet er alt for høyt. Eksisterende eiere burde ikke skamme seg, for de har jo ikke med vitende vilje bidratt økonomisk til det Musk gjør nå.
De som kjøper nye biler er en helt annen greie. De støtter åpenlyst Musk økonomisk, så for dem ville nok tallene i en slik undersøkelse vært mye høyere. Jeg ser det er en del undersøkelser i forskjellige land rundt temaet hvor inntil 3 av 4 føler det slik.
https://www.youtube.com/watch?v=SrB3KR7b4yA
Disse folkene i USA støttes og promoterer av Musk. Kjøper du Tesla så støtter du Trump som igjen støtter Putin.
Tesla=Putinmobil
Noen slapp Tass inn i Oval Office, mens Reuters og AP er utestengt.
Og Trump snakker uoffisielt med Putin.
https://youtu.be/iSW8ezOmYHs
Musk vil ha USA ut av Nato.
https://www.nettavisen.no/nyheter/elon-musk-vil-ha-usa-ut-av-nato/s/5-95-2313973
Ikke bare Nato, men FN også:
https://www.huffpost.com/entry/elon-musk-nato-united-nations_n_67c48962e4b0bb60c6988d5a
Musk må få svært lite igjen for dette samarbeidet, som kommer til å skrive seg inn i historien som vestens største katastrofe på 80år.
-Nasa som institusjon blir garantert bedt om å spare penger på lik linje med Pentagon, og Mars-turer som ikke har noen sikker valuta for pengene vil jo måtte bli kansellert, og SpaceX går da en noe usikker fremtid i møte.
-USA skal borre maks etter olje og kull, prisene på drivstoff skal ned, og ingen vil da gidde å kjøpe dyre elbiler.
-Tesla får ett dårligere og dårligere rykte utenfor USA av det som skjer.
-Tollsatser på alt i hele verden, vil bare øke prisene på alt i verden, som igjen vil senke etterspørselen...særlig etter biler, og især dyre elbiler.
Så hva f**n har verdens rikeste mann å tjene på dette spillet?
Jeg har forstått at mye av det de gjør innenriks burde vært gjort for lenge siden, men måten det gjøres på er jo helt katastrofe... Og utenriks..huff jeg har ikke ord, nesten litt småflau av bilene i garasjen har tilknytning mot dette landet.
Sitat...særlig etter biler, og især dyre elbiler.
... og originale bildeler. Hovedbatteri til 200.000.-.....
Sitat fra: What-a-watt på søn 02. mar 2025, kl. 21:54Sitat...særlig etter biler, og især dyre elbiler.
... og originale bildeler. Hovedbatteri til 200.000.-.....
Godt det finnes brukte.
Men klart, på nye - masse toll forårsaket av Trump og Vennene vil nok hindre prisnedgang. I Kina lager de batteripakker billig for tiden.
Synd det ikke er angrefrist på jagerfly!
Sitat fra: Radial på søn 02. mar 2025, kl. 21:38-Tesla får ett dårligere og dårligere rykte utenfor USA av det som skjer.
Jeg tror at utenom den vestlige verden påvirker ikke Musk Tesla salget nevneverdig. Men i spesielt i Europa og i stor grad også USA vil salget droppe markant.
Om Tesla overlever vil i stor grad henge på om de greier å konkurrere i Kina. Eller om Musk / Trump plutselig forduftet.
Jeg får totalt avsmak for Tesla av alt som skjer nå, og jeg kan ikke være den eneste. Fremstår jo totalt uaktuelt å bestille en ny Tesla nå som europeer. Blir jo rett og slett flaut å sitte i en ny Model Y på veien slik som situasjonen er nå.
Halvparten på avdelinga mi på jobb kjører Tesla, og alle kjenner på skam... Ingen selger av den grunn, men ingen kjøper nok ny Tesla.
Og når Trumpedumpen&Muskedusken innfører høgare toll mot Kina & EU stopper Teslaslaget der og i protest.
Sitat fra: What-a-watt på fre 21. feb 2025, kl. 18:17Tesla har ikke bruk for Musk, og når Musk har fått sine 55 milliarder dollar, har ikke han bruk for Tesla heller... Vinn-vinn, eller forsvinn-forsvinn...
Sitat fra: turfsurf på man 03. mar 2025, kl. 05:08Sitat fra: Radial på søn 02. mar 2025, kl. 21:38-Tesla får ett dårligere og dårligere rykte utenfor USA av det som skjer.
Jeg tror at utenom den vestlige verden påvirker ikke Musk Tesla salget nevneverdig. Men i spesielt i Europa og i stor grad også USA vil salget droppe markant.
Om Tesla overlever vil i stor grad henge på om de greier å konkurrere i Kina. Eller om Musk / Trump plutselig forduftet.
Ser ikke så bra ut i Kina heller. Bestiller man en ny TMY får man den levert på 2 uker:
https://electrek.co/2025/02/28/tesla-can-already-deliver-new-model-y-orders-within-2-weeks-in-china-demand-problem/
... mens BYD-salget økte i februar, og eksporten økte med 187 % sammenlignet med fjoråret.
https://electrek.co/2025/03/01/byd-sales-surge-in-february-exports-up-187-over-last-year/
I februar 2024 leverte Tesla 1846 biler i Norge. I 2025 var dette tallet 919. - 50%.
Kilde: Teslastats
Retooling av linjene for produksjon av ny Model Y og lite inventory KAN forklare slagsdroppen. Men det er utvilsomt at idiotien til Musk/MAGA har ødelagt salget, så når linjene er oppe igjen ser man fort hvor det bærer. Leveransene starter nå i mars.
Sitat fra: What-a-watt på man 03. mar 2025, kl. 08:22I februar 2024 leverte Tesla 1846 biler i Norge. I 2025 var dette tallet 919. - 50%.
Kilde: Teslastats
Synes egentlig det er oppsiktsvekkende at Tesla Model Y, med utgående modell, ligger på 4. plass over mest solgte bilmodell de to første månedene i 2025. Dette på tross av at Norge har flest Musk-motstandere, og at siste-månedene i hvert kvartal er "utleverings-måneden". Tror ikke en kan konkludere med hvordan Tesla-salget er før om noen måneder når leveringene flater ut etter ny-Model Y-utleveringer.
Tror mange kommer til å kjøpe ny Model Y, selv om de sitter med en uggen følelse i magen, dersom de ikke finner tilsvarende tilbud hos konkurrenter. Så det er litt opp til konkurrentene å markedsføre seg også. Kanskje de og bør gå ut med netto, ferdig rabattert-priser på nettet, sånn at kunden kan se hva bilen koster når de sitter og ser på nettet, og ikke er avhengig av at en forhandler "lager tilbud".
Sitat fra: ToWalkOrDrive på man 03. mar 2025, kl. 09:01Kanskje de og bør gå ut med netto, ferdig rabattert-priser på nettet, sånn at kunden kan se hva bilen koster når de sitter og ser på nettet, og ikke er avhengig av at en forhandler "lager tilbud".
Det sier du noe lurt. Jeg gidder ikke å ringe rundt og bruke en masse tid på å prøve å finne ut hva biler egentlig koster. Jeg sammenligner de prisene jeg finner på nett, og hvis forhandlere har valgt å annonsere en pris som er altfor høy så kjøper jeg ikke den bilen.
Sitat fra: Rosstopher på man 03. mar 2025, kl. 09:05Sitat fra: ToWalkOrDrive på man 03. mar 2025, kl. 09:01Kanskje de og bør gå ut med netto, ferdig rabattert-priser på nettet, sånn at kunden kan se hva bilen koster når de sitter og ser på nettet, og ikke er avhengig av at en forhandler "lager tilbud".
Det sier du noe lurt. Jeg gidder ikke å ringe rundt og bruke en masse tid på å prøve å finne ut hva biler egentlig koster. Jeg sammenligner de prisene jeg finner på nett, og hvis forhandlere har valgt å annonsere en pris som er altfor høy så kjøper jeg ikke den bilen.
Jeg tviler litt på om akkurat du bruker mye tid på dette ;) , men tanken er god. Det er jo gjort spede forsøk fra konkurrenter til å tilnærme seg Tesla salgspolicy, men ser ikke ut til å ha noen stor effekt foreløpig.
Solid prisjustering
Det ligger 74 nye* TMY-biler på Teslas nettsider, så kanskje ytterligere prisfall er å forvente.
* Teslas kategorisering av "nye" er vel ikke helt adekvat
En Model Y P på finn gått under 10k er priset mellom 517 og 595 tusen.
Den dyreste som Tesla selger koster nå 486 tusen.
Det er mulig min omgangskrets ikke er representativ, men 100% av Tesla-eierne jeg kjenner (og har snakket med) har uoppfordret tatt opp at de skammer seg og at dette er deres siste Tesla på ett eller annet tidspunkt de siste ukene. Det virker som gjengs holdning er "håper hele faenskapet går konkurs".
Blir ordentlig spennende å se salgstallene når nye Y ruller ut for fullt. Håper de blir katastrofale.
Sitat fra: Marzo på man 03. mar 2025, kl. 09:24Solid prisjustering
Virker som et bra tilbud, dersom en uansett ønsker 21" hjul og Performance.
Men siden det er en demo-bil kjørt over 1000 km kan en ikke helt kalle det prisjustering. Men, wow. Familiefrakter 0-100 på 3,7....til den prisen...
Sitat fra: ToWalkOrDrive på man 03. mar 2025, kl. 11:53Men siden det er en demo-bil kjørt over 1000 km kan en ikke helt kalle det prisjustering. Men, wow. Familiefrakter 0-100 på 3,7....til den prisen...
Det er tilsvarende endring på ubrukte og biler i transitt.
Sitat fra: serenejet på man 03. mar 2025, kl. 11:26Det er mulig min omgangskrets ikke er representativ, men 100% av Tesla-eierne jeg kjenner (og har snakket med) har uoppfordret tatt opp at de skammer seg og at dette er deres siste Tesla på ett eller annet tidspunkt de siste ukene. Det virker som gjengs holdning er "håper hele faenskapet går konkurs".
Halve jobben her kjører Tesla. Ingen som skammer seg over det, men ingen som går med planer om å kjøpe ny heller, utenom en som bestilte i januar. De samme som ikke vil kjøpe Tesla vil heller ikke kjøpe kinabil (ink Polestar & Volvo).
Men diskusjonen er den samme, det er vanskelig å finne noe som gir i nærheten så mye bil for pengene. For de som har råd og interesse kan man jo gå på tysk premium, men mange ønsker eller kan ikke bruke så mye penger på bil.
Sitat fra: Marzo på man 03. mar 2025, kl. 13:02Sitat fra: ToWalkOrDrive på man 03. mar 2025, kl. 11:53Men siden det er en demo-bil kjørt over 1000 km kan en ikke helt kalle det prisjustering. Men, wow. Familiefrakter 0-100 på 3,7....til den prisen...
Det er tilsvarende endring på ubrukte og biler i transitt.
Ja, var bare 18.000 dyrere for identisk, men ny bil. Bra greier det.
Så da kan en nesten kalle prisjusteringen for å gi nypris på:
486.455 for Performance Quicksilver med 21", og ikke:
468.585.
For eksempel, i Norge, er det til tross for at bilsalget, som nesten er helt elektrisk, økte med 21 % i februar – sammenlignet med Teslas nedgang på 48 %.
Kilde: Electrek
Sitat fra: turfsurf på man 03. mar 2025, kl. 14:06Sitat fra: serenejet på man 03. mar 2025, kl. 11:26Det er mulig min omgangskrets ikke er representativ, men 100% av Tesla-eierne jeg kjenner (og har snakket med) har uoppfordret tatt opp at de skammer seg og at dette er deres siste Tesla på ett eller annet tidspunkt de siste ukene. Det virker som gjengs holdning er "håper hele faenskapet går konkurs".
Halve jobben her kjører Tesla. Ingen som skammer seg over det, men ingen som går med planer om å kjøpe ny heller, utenom en som bestilte i januar. De samme som ikke vil kjøpe Tesla vil heller ikke kjøpe kinabil (ink Polestar & Volvo).
Men diskusjonen er den samme, det er vanskelig å finne noe som gir i nærheten så mye bil for pengene. For de som har råd og interesse kan man jo gå på tysk premium, men mange ønsker eller kan ikke bruke så mye penger på bil.
Jeg har møtt ukjente folk som uoppfordret tar opp at de kjører Tesla og synes det er kjipt det som skjer (folk jeg ikke kjenner, bare fordi vi kom inn på situasjonen i USA). Nærmere bekjente har også tatt opp at de synes det er kjipt, uten at de nødvendigvis føler skam. De selger ikke, men kjøper ikke ny Tesla.
Jeg synes ikke eiere bør skamme seg, for de visste ikke hva pengene gikk til.
Derimot kjenner jeg meg ikke igjen i det med i nærheten så mye bil for pengene. Model Y har jo kostet omtrent det samme ferdig på veien som bilen jeg kjører, og den gir meg mer for pengene enn Y. Kommer helt an på preferanser og behov.
Sitat fra: What-a-watt på man 03. mar 2025, kl. 18:40For eksempel, i Norge, er det til tross for at bilsalget, som nesten er helt elektrisk, økte med 21 % i februar – sammenlignet med Teslas nedgang på 48 %.
Kilde: Electrek
https://www.elbil24.no/nyheter/er-det-riktig-at-tesla-stuper/82756303
Sitat fra: Øyvind.h på man 03. mar 2025, kl. 18:52Derimot kjenner jeg meg ikke igjen i det med i nærheten så mye bil for pengene. Model Y har jo kostet omtrent det samme ferdig på veien som bilen jeg kjører, og den gir meg mer for pengene enn Y. Kommer helt an på preferanser og behov.
De fleste sammenligner nok pris up-front, og ikke alle har storkunderabatt eller liker å prute, eller får med seg kampanjer.
Sitat fra: Dieselgubben på man 03. mar 2025, kl. 19:02Sitat fra: What-a-watt på man 03. mar 2025, kl. 18:40For eksempel, i Norge, er det til tross for at bilsalget, som nesten er helt elektrisk, økte med 21 % i februar – sammenlignet med Teslas nedgang på 48 %.
Kilde: Electrek
https://www.elbil24.no/nyheter/er-det-riktig-at-tesla-stuper/82756303
Endelig en artikkel som virker fornuftig og har fakta på plass.
Og enig med det de sier på slutten, først når vi ser tallene fremover med utleveringer av den nye modellen, kan man si noe om Tesla har "truffet veggen" pga EM og DT, eller om det faktisk bare er en bråbrems pga ny modell som er hovedårsaken, kombinert med manglende kampanjer som ellers ville pushet ut biler.
Selvsagt vil nok noen salg være tapt, men hvor hardt slår det faktisk ut? Det skal bli spennende å se!
Klart det vil bli en betydelig økning av Y-salget når den gjør sitt inntog på statistikken. Spørsmålet er hvor mye som er nok for at markedet kan erklære en friskmelding. Det tallet er helt i det blå.
Trodde Model Y var så fantastisk at folk ville løpe ned dørene for å kjøpe utgående modell på salg med kanskje tidenes øaveste nypris korrelert for kpi og valuta? Ser ikke ut som det skjer.
Den nye modellen er også et gjesp, styggere og med moderate forbedringer der Y allerede var dårlig - støy og komfort. Infotainment er samme som i 2021. Hvorfor kjøpe gårsdagens bil bortsett fra pris? Tesla er bare for kjedelig.
Nå skriver du bare for å provosere. Dette blir for dumt!
Sitat fra: daktari på man 03. mar 2025, kl. 22:40Trodde Model Y var så fantastisk at folk ville løpe ned dørene for å kjøpe utgående modell på salg med kanskje tidenes øaveste nypris korrelert for kpi og valuta? Ser ikke ut som det skjer.
Den nye modellen er også et gjesp, styggere og med moderate forbedringer der Y allerede var dårlig - støy og komfort. Infotainment er samme som i 2021. Hvorfor kjøpe gårsdagens bil bortsett fra pris? Tesla er bare for kjedelig.
Føler 30% av testerne sier "moderate forbedringer" på støy og fjører, mens 70% sier store forbedringer, men fortsatt sportslig.
Skjønner ikke hvordan en kan klage på Infotainment-systemet. Og det er ikke helt likt. Forskjellen fra andre biler er at også gamle biler får forbedringene. De har lagt til smarte funksjoner i 10 år, og justert. Hardware oppgraderes uavhengig av "refresh", så når de vil endrer de computeren.
På ID4 må en vel koble til en kassettspiller og koble til med en Paralell-port - press play on tape. ;D
Dagens Model Y har forresten nyere/raskere computer enn Model Y 2021.
Siste oppdatering:
https://www.notateslaapp.com/software-updates/version/2025.2/release-notes
Sitat fra: ToWalkOrDrive på man 03. mar 2025, kl. 23:01Siste oppdatering:
https://www.notateslaapp.com/software-updates/version/2025.2/release-notes
Jeg har hatt 2025.2.6 siden 21 februar :o
Sitat fra: What-a-watt på man 03. mar 2025, kl. 23:07Sitat fra: ToWalkOrDrive på man 03. mar 2025, kl. 23:01Siste oppdatering:
https://www.notateslaapp.com/software-updates/version/2025.2/release-notes
Jeg har hatt 2025.2.6 siden 21 februar :o
Det var mer et eksempel på at Infotainment-systemed stadig forbedres (over the air) :laugh:
Sitat fra: RJK på man 03. mar 2025, kl. 20:34Endelig en artikkel som virker fornuftig og har fakta på plass.
Og enig med det de sier på slutten, først når vi ser tallene fremover med utleveringer av den nye modellen, kan man si noe om Tesla har "truffet veggen" pga EM og DT, eller om det faktisk bare er en bråbrems pga ny modell som er hovedårsaken, kombinert med manglende kampanjer som ellers ville pushet ut biler.
Men, ikke alt er like gjennomtenkt i artikkelen. Med modelloppdatering av Y er det selvsagt knyttet usikkerhet. Likevel er det feil å si at Tesla ikke har gjort noe salgsfremmende tiltak på utgående Y nå i januar og februar. De har hatt rabatter. I tillegg, da nye Y ble lansert, satte de overpris på første varianten, for å kunne lokke folk til å likevel kjøpe utgående. Registreringstallene tyder på at de ikke har hatt altfor mange som har latt seg lokke.
Og det er feil å si at bilene er bestilt måneder i forveien. Hele januar og februar har Tesla hatt rikelig med biler på lager. De aller færreste av de som har kjøpt Y i år, har nok bestilt i 2024. Man har kunnet få bil på få dager etter bestilling.
Og nye Y? Tydeligvis ikke altfor mange som har sittet ivrig på kjøpsknappen. Long Range kan du fremdeles få levert nå i mars om du legger inn bestilling. Det bærer ikke akkurat bud om noen voldsom etterspørsel.
April blir første "normale" måned som kan vise oss om Tesla vil slite i år, eller om folk bare har ventet på nye Y.
Nå som Trump har stoppet hjelpen til Ukraina og byttet side til Putin leiren så blir det vel ikke enklere for amerikanske varer i Europa? Sånn sett kan nok Tesla fort brenne inne med stadig økende lager med biler. Musk og hans holdninger vil nå ikke lenger være styrende for mange sin agering,men vi får nok et skifte som vil treffe mer bredt mot amerikanske varer generelt. Det vil bli fokus på toll fra eu på flere amerikanske varer som vil rette et negativt fokus på alt fra USA uavhengig hvor de produseres. Usikkerheten i verden kan også bremse hele bilmarkedet generelt.
Sitat fra: daktari på man 03. mar 2025, kl. 22:40Trodde Model Y var så fantastisk at folk ville løpe ned dørene for å kjøpe utgående modell på salg[...]
De gjør jo det. Selv med utgående modell, begrenset antall biler tilgjengelig og alt som skjer rundt Musk så selger Model Y langt bedre enn konkurrenter som ID.7 og Enyaq.
Sitat fra: Rosstopher på tir 04. mar 2025, kl. 07:28Sitat fra: daktari på man 03. mar 2025, kl. 22:40Trodde Model Y var så fantastisk at folk ville løpe ned dørene for å kjøpe utgående modell på salg[...]
De gjør jo det. Selv med utgående modell, begrenset antall biler tilgjengelig og alt som skjer rundt Musk så selger Model Y langt bedre enn konkurrenter som ID.7 og Enyaq.
Det er jo en haug med gamle Y på lager.
kort leveringstid for nye Y lr awd - faktisk uker/mars. Rwd mai/juni.
Alle 4 varianter av 3ern er på lager og kn leveres i mars.
De selger fortsatt bra, men Tesla er avhengige av å ikke bare selge bra men å fortsette veksten. De er ikke priset på P/E men på fremtidig vekst, og derfor er det krise om veksten stopper. Som jeg håper inderlig den gjør.
Sitat fra: daktari på tir 04. mar 2025, kl. 08:27Sitat fra: Rosstopher på tir 04. mar 2025, kl. 07:28Sitat fra: daktari på man 03. mar 2025, kl. 22:40Trodde Model Y var så fantastisk at folk ville løpe ned dørene for å kjøpe utgående modell på salg[...]
De gjør jo det. Selv med utgående modell, begrenset antall biler tilgjengelig og alt som skjer rundt Musk så selger Model Y langt bedre enn konkurrenter som ID.7 og Enyaq.
Det er jo en haug med gamle Y på lager.
kort leveringstid for nye Y lr awd - faktisk uker/mars. Rwd mai/juni.
Alle 4 varianter av 3ern er på lager og kn leveres i mars.
Poenget er vel at verken Launch Edition av ny modell eller de vanlige utgavene av ny modell har begynt å bli utlevert ennå. Folk venter jo på ny modell som ikke er veldig mye dyrere (selv om 3 prosentpoeng høyere rente enn så lenge utgjør en stor forskjell). Ofte er det jo sistemånedene i hvert kvartal Tesla har pleid å levere ut enormt med biler, og mange flere enn konkurrentene.
Sitat fra: serenejet på tir 04. mar 2025, kl. 08:30De selger fortsatt bra, men Tesla er avhengige av å ikke bare selge bra men å fortsette veksten. De er ikke priset på P/E men på fremtidig vekst, og derfor er det krise om veksten stopper. Som jeg håper inderlig den gjør.
Føler det blir en litt annen diskusjon (under aksjetråden). Det som diskuteres her er vel mest om "Tesla-salget-stuper" overskriftene gir et feil bilde av situasjonen. Veldig mange boikotter Tesla...helt til de faktisk skal bla opp sine fremtidige (lånte) hardt opptjente penger på bil.
Sitat fra: ToWalkOrDrive på tir 04. mar 2025, kl. 08:39Poenget er vel at verken Launch Edition av ny modell eller de vanlige utgavene av ny modell har begynt å bli utlevert ennå. Folk venter jo på ny modell som ikke er veldig mye dyrere (selv om 3 prosentpoeng høyere rente enn så lenge utgjør en stor forskjell). Ofte er det jo sistemånedene i hvert kvartal Tesla har pleid å levere ut enormt med biler, og mange flere enn konkurrentene.
Takk for den exceloversikten ToWalk... :+1: den var nyttig
Både demokratiet og ytringsfriheten står for fall i USA, og nå er vel AP utestengt fordi de tillot seg å omtale Mexico gulfen ved sitt rette navn, og et annet byrå hvis jeg ikke husker feil, og de har begynt å metodisk utestenge liberale podcaster og you tube kanaler (David Pakman show) fra DOD datamaskiner mens alle de mest ytterliggående høyre ekstreme kanalene fortsatt er fritt tilgjengelige.
Skremmende å se hvor mange som fortsatt ikke skjønner hva som er i ferd med å skje!
Sitat fra: hELgenen på tir 04. mar 2025, kl. 04:53Nå som Trump har stoppet hjelpen til Ukraina og byttet side til Putin leiren så blir det vel ikke enklere for amerikanske varer i Europa? Sånn sett kan nok Tesla fort brenne inne med stadig økende lager med biler. Musk og hans holdninger vil nå ikke lenger være styrende for mange sin agering,men vi får nok et skifte som vil treffe mer bredt mot amerikanske varer generelt. Det vil bli fokus på toll fra eu på flere amerikanske varer som vil rette et negativt fokus på alt fra USA uavhengig hvor de produseres. Usikkerheten i verden kan også bremse hele bilmarkedet generelt.
Dette er det ein støttar om ein kjøper Tesla i dag.
(https://cdn.bsky.app/img/feed_thumbnail/plain/did:plc:4aqzua5vsewimmusg66fyajl/bafkreiblpbd7j5u5l2zbwxhok3qtv7sccyucssafon65zfbjg4ys3alfjy@jpeg)
Sitat fra: ToWalkOrDrive på tir 04. mar 2025, kl. 08:39Sitat fra: daktari på tir 04. mar 2025, kl. 08:27Sitat fra: Rosstopher på tir 04. mar 2025, kl. 07:28Sitat fra: daktari på man 03. mar 2025, kl. 22:40Trodde Model Y var så fantastisk at folk ville løpe ned dørene for å kjøpe utgående modell på salg[...]
De gjør jo det. Selv med utgående modell, begrenset antall biler tilgjengelig og alt som skjer rundt Musk så selger Model Y langt bedre enn konkurrenter som ID.7 og Enyaq.
Det er jo en haug med gamle Y på lager.
kort leveringstid for nye Y lr awd - faktisk uker/mars. Rwd mai/juni.
Alle 4 varianter av 3ern er på lager og kn leveres i mars.
Poenget er vel at verken Launch Edition av ny modell eller de vanlige utgavene av ny modell har begynt å bli utlevert ennå. Folk venter jo på ny modell som ikke er veldig mye dyrere (selv om 3 prosentpoeng høyere rente enn så lenge utgjør en stor forskjell). Ofte er det jo sistemånedene i hvert kvartal Tesla har pleid å levere ut enormt med biler, og mange flere enn konkurrentene.
Mitt poeng er at folk ikke har forhåndsbestilt, de har mer enn nok på lager. Hvis alle ventet på utlevering hadde leveringstid vært typisk november 2025 osv.
Sitat fra: Thalgar på tir 04. mar 2025, kl. 08:56Sitat fra: hELgenen på tir 04. mar 2025, kl. 04:53Nå som Trump har stoppet hjelpen til Ukraina og byttet side til Putin leiren så blir det vel ikke enklere for amerikanske varer i Europa? Sånn sett kan nok Tesla fort brenne inne med stadig økende lager med biler. Musk og hans holdninger vil nå ikke lenger være styrende for mange sin agering,men vi får nok et skifte som vil treffe mer bredt mot amerikanske varer generelt. Det vil bli fokus på toll fra eu på flere amerikanske varer som vil rette et negativt fokus på alt fra USA uavhengig hvor de produseres. Usikkerheten i verden kan også bremse hele bilmarkedet generelt.
Dette er det ein støttar om ein kjøper Tesla i dag.
(https://cdn.bsky.app/img/feed_thumbnail/plain/did:plc:4aqzua5vsewimmusg66fyajl/bafkreiblpbd7j5u5l2zbwxhok3qtv7sccyucssafon65zfbjg4ys3alfjy@jpeg)
Å kjøpe Tesla eller alt annet fra USA om dagen er å støtte Putin.
Denne pausen mhp hjelp til Ukraina er nok permanent slik at Putin kan gjøre sitt forsøk på å erobre Ukraina..deretter de baltiske land osv..
Vi snakker om noe langt mer enn en bil her...vi snakker om å bidra til å finansiere Putin.
Folk er så trege til å se hva som skjer..De virrer rundt i 2024 tankesett ennå dessverre.
Sitat fra: daktari på tir 04. mar 2025, kl. 08:59Sitat fra: ToWalkOrDrive på tir 04. mar 2025, kl. 08:39Sitat fra: daktari på tir 04. mar 2025, kl. 08:27Sitat fra: Rosstopher på tir 04. mar 2025, kl. 07:28Sitat fra: daktari på man 03. mar 2025, kl. 22:40Trodde Model Y var så fantastisk at folk ville løpe ned dørene for å kjøpe utgående modell på salg[...]
De gjør jo det. Selv med utgående modell, begrenset antall biler tilgjengelig og alt som skjer rundt Musk så selger Model Y langt bedre enn konkurrenter som ID.7 og Enyaq.
Det er jo en haug med gamle Y på lager.
kort leveringstid for nye Y lr awd - faktisk uker/mars. Rwd mai/juni.
Alle 4 varianter av 3ern er på lager og kn leveres i mars.
Poenget er vel at verken Launch Edition av ny modell eller de vanlige utgavene av ny modell har begynt å bli utlevert ennå. Folk venter jo på ny modell som ikke er veldig mye dyrere (selv om 3 prosentpoeng høyere rente enn så lenge utgjør en stor forskjell). Ofte er det jo sistemånedene i hvert kvartal Tesla har pleid å levere ut enormt med biler, og mange flere enn konkurrentene.
Mitt poeng er at folk ikke har forhåndsbestilt, de har mer enn nok på lager. Hvis alle ventet på utlevering hadde leveringstid vært typisk november 2025 osv.
Alle som har bestilt nye Model Y venter på utlevering. Folk som har forhåndsbestilt / bestilt nye Model Y venter på levering. Ingen har fått levering av nye Model Y.
Dersom Tesla har fått opp produksjonen på ny modell, så lager de over 40.000 på en måned i Berlin alene. Av disse må gjerne Norge ha 3000 i en avslutningsmåned et kvartal for å ha et normalt kvartal (kanskje 5000 for å bøte på lavt/utsatt salg de siste månedene). Så jeg føler ikke ventetiden er en god indikasjon på salgstall i Norge. Berlin vil nok kunne levere uansett. Sier ikke at det ikke blir lave tall - det kan det godt bli, men føler ikke en sitter på fasiten ennå.
Dersom hele Europa hadde løpt for å kjøpe ny Model Y så er jeg enig i at leveringstiden ville vært lengre. Men klok av skade er det nok veldig mange som venter et ekstra kvartal med å bestille Model Y sånn at de kan få bedre pris, bedre renteavtale og mindre barnesykdommer/unøyaktigheter.
Nettopp, etterspørselen (salg) har vært så lav at utleveringstiden nå er kun få uker.
Ventetid er dermed en veldig god indikator for salgstallene og dermed etterspørselen.
At Norges befolkning skal oppføre seg anderledes enn EUs tror jeg ikke på.
Ja, produksjonskapasitet er sentralt, og kritisk -lavere etterspørsel enn produksjon betyr å produsere til lager som igjen betyr lavere profitt.
Sitat fra: daktari på tir 04. mar 2025, kl. 09:46Nettopp, etterspørselen (salg) har vært så lav at utleveringstiden nå er kun få uker.
Ventetid er dermed en veldig god indikator for salgstallene og dermed etterspørselen.
At Norges befolkning skal oppføre seg anderledes enn EUs tror jeg ikke på.
Ja, produksjonskapasitet er sentralt, og kritisk -lavere etterspørsel enn produksjon betyr å produsere til lager som igjen betyr lavere profitt.
Mener at leveringstiden var ganske lav da det var normale salgstall også. Så hvis etterspørselen er 5% ned i stedet for 45% ned så ville vel også leveringstiden vært mars? De har vel også en hel haug med Teslaer på lager av gammel modell som de kan selge til land med normale veier.
Sitat fra: Electric cars in Norway på tir 04. mar 2025, kl. 08:47Takk for den exceloversikten ToWalk... :+1: den var nyttig
Det er ikke en Excelloversikt. Det er en skjermdump fra https://teslastats.no/
Fikk et tilbud fra Tesla. Obs! Har ikke bedt om det, har aldri vist interesse, og aldri prøvekjørt.
- Gjelder TMY Performance utgående modell
- Inventory
- Rabatt fra 63.000.- og oppover (!)
- 2 års gratis Superlading
- 5.000.- henvisningsrabatt
Må ta levering innen 31.3
Helt uaktuelt for meg! Tror de har mange av dem.
Musk forsøker å lokke nordmenn til sin løgn- og propagandamaskin X med påstanden om at det er på X du finner sannheten.
https://www.nettavisen.no/nyheter/elon-musk-til-angrep-pa-norge-med-melding-pa-x-igjen/s/5-95-2316954
Trump og Musk livnærer seg på løgner og er helt avhengige av å undergrave kvalitetsjournalistikk.
Kjøpe Tesla= støtte til Musk =støtte autokratiet.
Håpet er at vi tipper over fra "folk som kjøper Tesla føler litt på skammen" til "folk som blir sett i Tesla med nyere skilter enn 2025 blir uglesett". Først da får vi virkelig effekt på salget.
Jeg er der selv - om jeg ser noen i ny Tesla nå tenker jeg "jøss, der har vi en person uten ryggrad". Om den holdningen setter seg er mye gjort.
Sitat fra: serenejet på tor 06. mar 2025, kl. 08:20Håpet er at vi tipper over fra "folk som kjøper Tesla føler litt på skammen" til "folk som blir sett i Tesla med nyere skilter enn 2025 blir uglesett". Først da får vi virkelig effekt på salget.
Jeg er der selv - om jeg ser noen i ny Tesla nå tenker jeg "jøss, der har vi en person uten ryggrad". Om den holdningen setter seg er mye gjort.
Jeg tror dette allerede er en utbredt holdning. Folk vil reagerer hvis de ser noen kjøre rundt i en ny Model Y, og tror ikke det blir noe gøy for de som faktisk kjøper bilene. Det fremstår jo ganske tonedøvt å bestille en ny Tesla nå.
Sitat fra: serenejet på tor 06. mar 2025, kl. 08:20Håpet er at vi tipper over fra "folk som kjøper Tesla føler litt på skammen" til "folk som blir sett i Tesla med nyere skilter enn 2025 blir uglesett". Først da får vi virkelig effekt på salget.
Jeg er der selv - om jeg ser noen i ny Tesla nå tenker jeg "jøss, der har vi en person uten ryggrad". Om den holdningen setter seg er mye gjort.
Jeg tenker det samme om alle som kjøpte VW mellom 2014 og 2020, altså fra dieselgate og frem til de siste av de involverte ble stilt for retten. /ironi
For ikke å snakke om Nissan:
Dodgy emissions numbers once again in the spotlight as the South Korean government looks to lay criminal charges against Nissan.
eller
Toyota
Justice Department Announces Criminal Charge Against Toyota Motor Corporation and Deferred Prosecution Agreement with $1.2 Billion Financial Penalty
Eller, eller, eller .....
De fleste har nok sine "svin på skogen". Men når man til de grader promoterer seg slik Tesla/Musk gjør, og har gjort, blir det mere rabalder.
Sitat fra: Rosstopher på tor 06. mar 2025, kl. 12:20Sitat fra: serenejet på tor 06. mar 2025, kl. 08:20Håpet er at vi tipper over fra "folk som kjøper Tesla føler litt på skammen" til "folk som blir sett i Tesla med nyere skilter enn 2025 blir uglesett". Først da får vi virkelig effekt på salget.
Jeg er der selv - om jeg ser noen i ny Tesla nå tenker jeg "jøss, der har vi en person uten ryggrad". Om den holdningen setter seg er mye gjort.
Jeg tenker det samme om alle som kjøpte VW mellom 2014 og 2020, altså fra dieselgate og frem til de siste av de involverte ble stilt for retten. /ironi
Ja, og om alle de som kjøper "kinabiler".
Men dieselgate var faktisk en medvirkende årsak til at vi solgte vår siste VW i 2013.
Men det hindret deg ikke fra å kjøpe Audier fra samme konsern?
Sitat fra: What-a-watt på tor 06. mar 2025, kl. 12:44Men det hindret deg ikke fra å kjøpe Audier fra samme konsern?
touché ;D
Jeg ville ikke kjøpt Kinabil heller nå nei, men akkurat nå er (i mine øyne) Tesla i en særklasse fordi de har valgt å knytte varemerket sitt så tett til en person som burde puttes på en rakett og sendes ut i verdensrommet så fort som mulig. Så må andre selvsagt vurdere annerledes, men jeg ser skjevt på de som velger å kjøpe Tesla nå. Mens jeg kjører Volkswagen.
VW har innrømmet, og gjort opp for seg (noen mener dog "delvis"). Tesla/Musk er WIP (Work In Progress). Når Teslas BOD blir modige, legger fra seg grådigheten, distanserer seg fra Musk, og fjerner han fra jobben, kan jeg vurdere Tesla igjen. Langtidsfurting er litt juvenilt.
Sitat fra: serenejet på tor 06. mar 2025, kl. 13:19Jeg ville ikke kjøpt Kinabil heller nå nei, men akkurat nå er (i mine øyne) Tesla i en særklasse fordi de har valgt å knytte varemerket sitt så tett til en person som burde puttes på en rakett og sendes ut i verdensrommet så fort som mulig. Så må andre selvsagt vurdere annerledes, men jeg ser skjevt på de som velger å kjøpe Tesla nå. Mens jeg kjører Volkswagen.
He he var det ikke noe med han med kort bart på 1940 tallet som tidligere ville lage mye VW bobler ;D sorry jeg bare måtte tulle litt her nå siden jeg ser du skrev du kjører VW
Ellers så er jeg helt enig i at Elon har blitt spik spenna gærn.
Sitat fra: serenejet på tor 06. mar 2025, kl. 08:20Håpet er at vi tipper over fra "folk som kjøper Tesla føler litt på skammen" til "folk som blir sett i Tesla med nyere skilter enn 2025 blir uglesett". Først da får vi virkelig effekt på salget.
Jeg er der selv - om jeg ser noen i ny Tesla nå tenker jeg "jøss, der har vi en person uten ryggrad". Om den holdningen setter seg er mye gjort.
Du har en elendig holdning til ting du ikke har det minste peiling om. Sjelden jeg leser så lavpannede uttalelser her på forumet, og hvor man i tillegg fremtår stolt når man fordømmer andre uten av det minste kjennskap til rasjonale. Skam deg.
Sitat fra: serenejet på tor 06. mar 2025, kl. 08:20Håpet er at vi tipper over fra "folk som kjøper Tesla føler litt på skammen" til "folk som blir sett i Tesla med nyere skilter enn 2025 blir uglesett". Først da får vi virkelig effekt på salget.
Jeg er der selv - om jeg ser noen i ny Tesla nå tenker jeg "jøss, der har vi en person uten ryggrad". Om den holdningen setter seg er mye gjort.
:+1: :+1: :+1:
Helt utrolig for meg at folk er så merke-tro at merket er viktigere enn egen sikkerhet, økonomi og beste produkt.
Men brand identity er nå ødelagt.
Alle vil forstå det, noen før andre.
Først var det juging og dårlig kvalitet, nå kan man legge på autokrati og rasering av institusjonene i USA. Jeg forventer at folk mister organisasjonsretten om en måned, og starter å bli arrestert, forsvinner og banket opp i USA før sommeren.
Vi får se om folk fortsatt støtter merket da.
Sitat fra: daktari på tor 06. mar 2025, kl. 17:44Helt utrolig for meg at folk er så merke-tro at merket er viktigere enn egen sikkerhet, økonomi og beste produkt.
Men brand identity er nå ødelagt.
Alle vil forstå det, noen før andre.
Først var det juging og dårlig kvalitet, nå kan man legge på autokrati og rasering av institusjonene i USA. Jeg forventer at folk mister organisasjonsretten om en måned, og starter å bli arrestert, forsvinner og banket opp i USA før sommeren.
Vi får se om folk fortsatt støtter merket da.
Har lite med merketrohet å gjøre. Har to kollegaer som har kjøpt ny Model Y nå. En fikk levert gammel modell for et par dager siden. Den andre venter på ny modell. Ingen av de har hatt Tesla før og ingen av de er opptatt av hva en av minoritetseierne driver med. Tipper det er ganske typisk. Helt vanlige oppegående folk dette, med høyere utdanning og ordentlig jobb.
Ryktes at Trump vi kaste ut en kvart million ukrainere. Antar det i hovedsak er flyktninger som han nå vil sende tilbake til et land i krig.
https://www.aftenposten.no/verden/i/Av9al3/donald-trump-vil-frata-en-kvart-million-ukrainere-oppholdstillatelsen
Lurer på om kjøpere skjønner hvor mye skuffelse og sinne de kommer til å møte. Stakkars familier som tvinges med i kjøpet uskyldig.
Sitat fra: Øyvind.h på tor 06. mar 2025, kl. 18:02Ryktes at Trump vi kaste ut en kvart million ukrainere. Antar det i hovedsak er flyktninger som han nå vil sende tilbake til et land i krig.
https://www.aftenposten.no/verden/i/Av9al3/donald-trump-vil-frata-en-kvart-million-ukrainere-oppholdstillatelsen
Lurer på om kjøpere skjønner hvor mye skuffelse og sinne de kommer til å møte. Stakkars familier som tvinges med i kjøpet uskyldig.
Vi er heller ikke så snille. Flere områder i Ukraina som regnes som trygge og hvor man ikke lenger får kollektiv beskyttelse dersom man kommer til Norge.
https://www.nrk.no/norge/flere-hundre-ukrainere-kan-fa-beskjed-om-a-reise-hjem-1.16894118
https://www.regjeringen.no/no/aktuelt/regjeringen-endrer-reglene-farre-ukrainere-vil-fa-kollektiv-beskyttelse-i-norge/id3055194/
Din opplevelse er at det du lenker til kan sidestilles med det vi kan lese at Trump planlegger? Eller opplever du betydelige forskjeller og nyanser?
Sitat fra: What-a-watt på tor 06. mar 2025, kl. 12:44Men det hindret deg ikke fra å kjøpe Audier fra samme konsern?
Lenge gjorde det faktisk det. Hadde ikke VAG fra 2013 til 2023. Men nå har VAG vært en av de mest fremoverlente på elbil en stund, og de ansvarlige for dieselgate har blitt straffet, så det er ferdig og oppgjort for min del. Jeg holder heller ikke nazismen mot Porsche.
Sitat fra: serenejet på tor 06. mar 2025, kl. 08:20Håpet er at vi tipper over fra "folk som kjøper Tesla føler litt på skammen" til "folk som blir sett i Tesla med nyere skilter enn 2025 blir uglesett". Først da får vi virkelig effekt på salget.
Jeg er der selv - om jeg ser noen i ny Tesla nå tenker jeg "jøss, der har vi en person uten ryggrad". Om den holdningen setter seg er mye gjort.
Jepp. Ser eg Tesla med EN-skilt og utover, for ikkje å snakka om Juniper når den kjem på vegane, vil min automatiske reaksjon vera at personen er enten a. høgreradikalar som ønskjer demokratiet pokker i vald og Putin-siger i Ukraina, eller b. politisk bevisstlaus og dermed nyttig idiot for folka i kategori a.
Sitat fra: daktari på tor 06. mar 2025, kl. 17:44Helt utrolig for meg at folk er så merke-tro at merket er viktigere enn egen sikkerhet, økonomi og beste produkt.
Men brand identity er nå ødelagt.
Alle vil forstå det, noen før andre.
Først var det juging og dårlig kvalitet, nå kan man legge på autokrati og rasering av institusjonene i USA. Jeg forventer at folk mister organisasjonsretten om en måned, og starter å bli arrestert, forsvinner og banket opp i USA før sommeren.
Vi får se om folk fortsatt støtter merket da.
Ser ikke ut til at Qatars store eierandel i VAG-konsernet påvirker kjøpere av ID4, men siden pressen ikke skriver så mye om undertrykkelse der, er det helt innenfor å indirekte støtte brudd på menneskerettigheter.
Sitat fra: torro på fre 07. mar 2025, kl. 14:02Sitat fra: daktari på tor 06. mar 2025, kl. 17:44Helt utrolig for meg at folk er så merke-tro at merket er viktigere enn egen sikkerhet, økonomi og beste produkt.
Men brand identity er nå ødelagt.
Alle vil forstå det, noen før andre.
Først var det juging og dårlig kvalitet, nå kan man legge på autokrati og rasering av institusjonene i USA. Jeg forventer at folk mister organisasjonsretten om en måned, og starter å bli arrestert, forsvinner og banket opp i USA før sommeren.
Vi får se om folk fortsatt støtter merket da.
Ser ikke ut til at Qatars store eierandel i VAG-konsernet påvirker kjøpere av ID4, men siden pressen ikke skriver så mye om undertrykkelse der, er det helt innenfor å indirekte støtte brudd på menneskerettigheter.
Det visste jeg ikke. Qatar eier visst mer av VW enn Musk eier av Tesla. Det var interessant.
Sitat fra: torro på fre 07. mar 2025, kl. 14:02Ser ikke ut til at Qatars store eierandel i VAG-konsernet påvirker kjøpere av ID4, men siden pressen ikke skriver så mye om undertrykkelse der, er det helt innenfor å indirekte støtte brudd på menneskerettigheter.
Ja kjøper man fra Volkswagen-konsernet er det hit pengene går:
https://www.amnesty.org/en/location/middle-east-and-north-africa/middle-east/qatar/report-qatar/
Men Qatar er grei å ha når Musk trenger penger... ;)
Investorenes vurdering kan være at Musks nære tilknytning til sittende president Donald Trump har påvirket utsiktene for X i positiv retning, og at hans rolle vil styrke selskapets interesser. Blant investorene som støttet Musk i hans Twitter-oppkjøp var Andreessen Horowitz, Sequoia Capital og Qatar Investment Authority.
Sitat fra: What-a-watt på fre 07. mar 2025, kl. 15:11Men Qatar er grei å ha når Musk trenger penger... ;)
Investorenes vurdering kan være at Musks nære tilknytning til sittende president Donald Trump har påvirket utsiktene for X i positiv retning, og at hans rolle vil styrke selskapets interesser. Blant investorene som støttet Musk i hans Twitter-oppkjøp var Andreessen Horowitz, Sequoia Capital og Qatar Investment Authority.
Tja, men en sitter i det minste ikke på sin høye kjepphest og kaster stein i glasshus når en ratter sin VAG og mener en gjør et moralsk bedre valg. Hvis en ikke greier å skille Tesla fra Elon Musk, bør en heller ikke skille VAG fra Qatar, eller Volvo fra Xi Jinping.
Når noen spør hva som egentlig er problemet med varemerket Tesla? Får du kun ekkokammer med oppbrukte memes som gjenntar det samme.
Sitat fra: Thalgar på fre 07. mar 2025, kl. 12:44Sitat fra: serenejet på tor 06. mar 2025, kl. 08:20Håpet er at vi tipper over fra "folk som kjøper Tesla føler litt på skammen" til "folk som blir sett i Tesla med nyere skilter enn 2025 blir uglesett". Først da får vi virkelig effekt på salget.
Jeg er der selv - om jeg ser noen i ny Tesla nå tenker jeg "jøss, der har vi en person uten ryggrad". Om den holdningen setter seg er mye gjort.
Jepp. Ser eg Tesla med EN-skilt og utover, for ikkje å snakka om Juniper når den kjem på vegane, vil min automatiske reaksjon vera at personen er enten a. høgreradikalar som ønskjer demokratiet pokker i vald og Putin-siger i Ukraina, eller b. politisk bevisstlaus og dermed nyttig idiot for folka i kategori a.
8)
Jeg tenker det samme om deg. Det er bare at du er for gjerrig til å selge bilen og kun har moralske prinsipper når det gjelder andre enn deg selv.
Sitat fra: Dieselgubben på fre 07. mar 2025, kl. 19:05Sitat fra: Thalgar på fre 07. mar 2025, kl. 12:44Sitat fra: serenejet på tor 06. mar 2025, kl. 08:20Håpet er at vi tipper over fra "folk som kjøper Tesla føler litt på skammen" til "folk som blir sett i Tesla med nyere skilter enn 2025 blir uglesett". Først da får vi virkelig effekt på salget.
Jeg er der selv - om jeg ser noen i ny Tesla nå tenker jeg "jøss, der har vi en person uten ryggrad". Om den holdningen setter seg er mye gjort.
Jepp. Ser eg Tesla med EN-skilt og utover, for ikkje å snakka om Juniper når den kjem på vegane, vil min automatiske reaksjon vera at personen er enten a. høgreradikalar som ønskjer demokratiet pokker i vald og Putin-siger i Ukraina, eller b. politisk bevisstlaus og dermed nyttig idiot for folka i kategori a.
8)
Jeg tenker det samme om deg. Det er bare at du er for gjerrig til å selge bilen og kun har moralske prinsipper når det gjelder andre enn deg selv.
Å? Å selga bilen gjer ingen forskjell. Dei pengane har Musk fått. Det er å kjøpa ny som betyr noko.
Sitat fra: Thalgar på fre 07. mar 2025, kl. 19:22Sitat fra: Dieselgubben på fre 07. mar 2025, kl. 19:05Sitat fra: Thalgar på fre 07. mar 2025, kl. 12:44Sitat fra: serenejet på tor 06. mar 2025, kl. 08:20Håpet er at vi tipper over fra "folk som kjøper Tesla føler litt på skammen" til "folk som blir sett i Tesla med nyere skilter enn 2025 blir uglesett". Først da får vi virkelig effekt på salget.
Jeg er der selv - om jeg ser noen i ny Tesla nå tenker jeg "jøss, der har vi en person uten ryggrad". Om den holdningen setter seg er mye gjort.
Jepp. Ser eg Tesla med EN-skilt og utover, for ikkje å snakka om Juniper når den kjem på vegane, vil min automatiske reaksjon vera at personen er enten a. høgreradikalar som ønskjer demokratiet pokker i vald og Putin-siger i Ukraina, eller b. politisk bevisstlaus og dermed nyttig idiot for folka i kategori a.
8)
Jeg tenker det samme om deg. Det er bare at du er for gjerrig til å selge bilen og kun har moralske prinsipper når det gjelder andre enn deg selv.
Å? Å selga bilen gjer ingen forskjell. Dei pengane har Musk fått. Det er å kjøpa ny som betyr noko.
Sier du ja. Skal du aldri ha bilen på service? Og så sterkt som du mener, så burde du jo skjemmes - du kjører jo rundt i skaperverket til Musk.
Og er du med på å dumpe prisen på Y ved å selge skiten billig, kan du skremme fremtidig kjøpere fra å kjøpe grunnet frykt for høyt verditap. Da rammer du Musk.
Sitat fra: Dieselgubben på fre 07. mar 2025, kl. 19:35Sitat fra: Thalgar på fre 07. mar 2025, kl. 19:22Sitat fra: Dieselgubben på fre 07. mar 2025, kl. 19:05Sitat fra: Thalgar på fre 07. mar 2025, kl. 12:44Sitat fra: serenejet på tor 06. mar 2025, kl. 08:20Håpet er at vi tipper over fra "folk som kjøper Tesla føler litt på skammen" til "folk som blir sett i Tesla med nyere skilter enn 2025 blir uglesett". Først da får vi virkelig effekt på salget.
Jeg er der selv - om jeg ser noen i ny Tesla nå tenker jeg "jøss, der har vi en person uten ryggrad". Om den holdningen setter seg er mye gjort.
Jepp. Ser eg Tesla med EN-skilt og utover, for ikkje å snakka om Juniper når den kjem på vegane, vil min automatiske reaksjon vera at personen er enten a. høgreradikalar som ønskjer demokratiet pokker i vald og Putin-siger i Ukraina, eller b. politisk bevisstlaus og dermed nyttig idiot for folka i kategori a.
8)
Jeg tenker det samme om deg. Det er bare at du er for gjerrig til å selge bilen og kun har moralske prinsipper når det gjelder andre enn deg selv.
Å? Å selga bilen gjer ingen forskjell. Dei pengane har Musk fått. Det er å kjøpa ny som betyr noko.
Sier du ja. Skal du aldri ha bilen på service? Og så sterkt som du mener, så burde du jo skjemmes - du kjører jo rundt i skaperverket til Musk.
Og er du med på å dumpe prisen på Y ved å selge skiten billig, kan du skremme fremtidig kjøpere fra å kjøpe grunnet frykt for høyt verditap. Da rammer du Musk.
Hvorfor skal man dumpe bilen billig? Den som kjøper den billige bilen som dumpes, vil jo få samme drittslengingen etter seg, til det ev. koker over, så kan hen kanskje selge den for fortjeneste.
Nei, å selge en brukt Tesla for å markere avsky, vil fort bare en selv tape på. Og til hvilken moralsk gevinst, når den likevel ender opp med å bli kjørende rundt på veiene?
Kanskje man heller skulle ta idé fra denne, da skal det mer til for å oppdage hvilken bil som faktisk kjøres 8):
(https://i.redd.it/8dcoafh97j1b1.jpg)
Eller som denne:
(https://preview.redd.it/m3p-badge-or-no-badge-v0-pjruwp0wwsmd1.jpeg?width=1792&format=pjpg&auto=webp&s=72a61c88ddcbdcffc1ec47e7b90462080e253c0b)
Sitat fra: Dieselgubben på fre 07. mar 2025, kl. 19:35Sitat fra: Thalgar på fre 07. mar 2025, kl. 19:22Sitat fra: Dieselgubben på fre 07. mar 2025, kl. 19:05Sitat fra: Thalgar på fre 07. mar 2025, kl. 12:44Sitat fra: serenejet på tor 06. mar 2025, kl. 08:20Håpet er at vi tipper over fra "folk som kjøper Tesla føler litt på skammen" til "folk som blir sett i Tesla med nyere skilter enn 2025 blir uglesett". Først da får vi virkelig effekt på salget.
Jeg er der selv - om jeg ser noen i ny Tesla nå tenker jeg "jøss, der har vi en person uten ryggrad". Om den holdningen setter seg er mye gjort.
Jepp. Ser eg Tesla med EN-skilt og utover, for ikkje å snakka om Juniper når den kjem på vegane, vil min automatiske reaksjon vera at personen er enten a. høgreradikalar som ønskjer demokratiet pokker i vald og Putin-siger i Ukraina, eller b. politisk bevisstlaus og dermed nyttig idiot for folka i kategori a.
8)
Jeg tenker det samme om deg. Det er bare at du er for gjerrig til å selge bilen og kun har moralske prinsipper når det gjelder andre enn deg selv.
Å? Å selga bilen gjer ingen forskjell. Dei pengane har Musk fått. Det er å kjøpa ny som betyr noko.
Sier du ja. Skal du aldri ha bilen på service? Og så sterkt som du mener, så burde du jo skjemmes - du kjører jo rundt i skaperverket til Musk.
Og er du med på å dumpe prisen på Y ved å selge skiten billig, kan du skremme fremtidig kjøpere fra å kjøpe grunnet frykt for høyt verditap. Da rammer du Musk.
Service for pengar blir andre stader enn hos Tesla. Garantireparasjonar derimot...
Og ja, bilen har fått merke som tydeleg viser kva eg synest om Musk. Einaste måten å ikkje vera totalt flau på.
Sitat fra: Thalgar på fre 07. mar 2025, kl. 19:59Sitat fra: Dieselgubben på fre 07. mar 2025, kl. 19:35Sitat fra: Thalgar på fre 07. mar 2025, kl. 19:22Sitat fra: Dieselgubben på fre 07. mar 2025, kl. 19:05Sitat fra: Thalgar på fre 07. mar 2025, kl. 12:44Sitat fra: serenejet på tor 06. mar 2025, kl. 08:20Håpet er at vi tipper over fra "folk som kjøper Tesla føler litt på skammen" til "folk som blir sett i Tesla med nyere skilter enn 2025 blir uglesett". Først da får vi virkelig effekt på salget.
Jeg er der selv - om jeg ser noen i ny Tesla nå tenker jeg "jøss, der har vi en person uten ryggrad". Om den holdningen setter seg er mye gjort.
Jepp. Ser eg Tesla med EN-skilt og utover, for ikkje å snakka om Juniper når den kjem på vegane, vil min automatiske reaksjon vera at personen er enten a. høgreradikalar som ønskjer demokratiet pokker i vald og Putin-siger i Ukraina, eller b. politisk bevisstlaus og dermed nyttig idiot for folka i kategori a.
8)
Jeg tenker det samme om deg. Det er bare at du er for gjerrig til å selge bilen og kun har moralske prinsipper når det gjelder andre enn deg selv.
Å? Å selga bilen gjer ingen forskjell. Dei pengane har Musk fått. Det er å kjøpa ny som betyr noko.
Sier du ja. Skal du aldri ha bilen på service? Og så sterkt som du mener, så burde du jo skjemmes - du kjører jo rundt i skaperverket til Musk.
Og er du med på å dumpe prisen på Y ved å selge skiten billig, kan du skremme fremtidig kjøpere fra å kjøpe grunnet frykt for høyt verditap. Da rammer du Musk.
Service for pengar blir andre stader enn hos Tesla. Garantireparasjonar derimot...
Og ja, bilen har fått merke som tydeleg viser kva eg synest om Musk. Einaste måten å ikkje vera totalt flau på.
Kjørte forbi ladestasjonene til Eviny og Tesla Supercharger som ligger ved innkjøringen til Lillehammer i går. Alle Supercharger var opptatt, der like mange ikke-teslaer som Teslaer stod og ladet. kun et par laded hos Eviny - kanskje fordi alle Supercargerene var opptatt. Tydelig at rød-ungdom ikke har preget alle like sterkt.
Sitat fra: torro på fre 07. mar 2025, kl. 20:33Kjørte forbi ladestasjonene til Eviny og Tesla Supercharger som ligger ved innkjøringen til Lillehammer i går. Alle Supercharger var opptatt, der like mange ikke-teslaer som Teslaer stod og ladet. kun et par laded hos Eviny - kanskje fordi alle Supercargerene var opptatt. Tydelig at rød-ungdom ikke har preget alle like sterkt.
Kan hende tesla mister en del kunder på salget av biler ved å skape kø for tesla eigere på tesla ladestasjoner, da dette var en fordel tidligere å ikke ha kø, Og særligt under ferie avvikling/utfart når køene blir enda verre..
Jeg kan ikke forstå annet enn at dette nå sliter på veldig mange Tesla ansatte generelt, og at det må være ganske annerledes å rekruttere nå enn for 6 uker siden. Merkes det når man er innom salg/service at stemningen er annerledes? Kanskje blir det et større service fokus også?
"Musk Calls on US to Quit NATO, Stop Paying for Defense of Europe"
https://www.bloomberg.com/news/articles/2025-03-09/musk-calls-on-us-to-quit-nato-stop-paying-for-defense-of-europe?utm_source=bluesky&utm_medium=social&utm_content=business
Har ikke Blooomberg, men her er Nettavisen om samme sak:
https://www.nettavisen.no/nyheter/elon-musk-gir-tommel-opp-for-forslag-om-a-melde-usa-ut-av-nato/s/5-95-2326829
Han gir vel tommel opp for at USA ikke skal stå for mesteparten av forsvaret i Europa, mens noen tolker det dit hen at han vil ha USA ut av Nato. Selv SV og Rødt har blitt med på å styrke eget forsvar, så realiteten får fornuften til å våkne hos de som ønsker Norge ut av Nato også.
Alex Rosen intervjuet av Broom i dag. Kan virke som han er mer reflektert og realitetsorientert enn de som burde ha vært beskyttet mot seg selv, men går til lokalavisa med sak som gir flere klikk om å selge Teslaen eller sette på et klistremerke.
Noen har kanskje lest innlegget til George Gooding også? https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/elon-musk-er-ingen-nazist/o/5-95-2248555
Sitat fra: torro på søn 09. mar 2025, kl. 14:28Han gir vel tommel opp for at USA ikke skal stå for mesteparten av forsvaret i Europa, mens noen tolker det dit hen at han vil ha USA ut av Nato. Selv SV og Rødt har blitt med på å styrke eget forsvar, så realiteten får fornuften til å våkne hos de som ønsker Norge ut av Nato også.
Alex Rosen intervjuet av Broom i dag. Kan virke som han er mer reflektert og realitetsorientert enn de som burde ha vært beskyttet mot seg selv, men går til lokalavisa med sak som gir flere klikk om å selge Teslaen eller sette på et klistremerke.
Noen har kanskje lest innlegget til George Gooding også? https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/elon-musk-er-ingen-nazist/o/5-95-2248555
Tror ikke en trenger tolke så mye. Han sier det rett ut flere ganger. Klart som blekk.
Synes godt USA kan gå ut av NATO. Så slipper de øvrige landene å forsvare USA når de terger på seg Kina og Grønland.
Dette er jo gammelt nytt. Har ikke skjedd noe ennå, så da går det vel over.....
https://elbilforum.no/index.php?topic=68232.msg1160781#msg1160781
Bare eit spørsmål om tid før USA går ut. Trump var jo ute og at han ikkje ville forsvara land som ikkje brukte nok pengar på forsvaret, men utan å sei kva "nok" var. Det Musk her gjer er å preppa MAGA-kulten før det formelt skjer.
Sitat fra: Thalgar på søn 09. mar 2025, kl. 17:50Bare eit spørsmål om tid før USA går ut. Trump var jo ute og at han ikkje ville forsvara land som ikkje brukte nok pengar på forsvaret, men utan å sei kva "nok" var. Det Musk her gjer er å preppa MAGA-kulten før det formelt skjer.
Det gir ingen mening å melde USA ut av nato når Europa endelig skal investere. Forsvarsindustrien i USA vil gå glipp av milliarder i kontrakter om de ikke lenger ansees som en partner.
Synd at vi ikke kjøpte Saab 39 Gripen jagerfly av svenskene. I mange henseende like bra eller bedre enn F35. Men den gang var det viktigere å slikke amerikanernes rygg...
Sitat fra: Thalgar på søn 09. mar 2025, kl. 17:50Bare eit spørsmål om tid før USA går ut. Trump var jo ute og at han ikkje ville forsvara land som ikkje brukte nok pengar på forsvaret, men utan å sei kva "nok" var. Det Musk her gjer er å preppa MAGA-kulten før det formelt skjer.
Skal vel litt til at utmelding får 2/3 flertall i senatet.
Sitat fra: Breezec på søn 09. mar 2025, kl. 19:28Sitat fra: Thalgar på søn 09. mar 2025, kl. 17:50Bare eit spørsmål om tid før USA går ut. Trump var jo ute og at han ikkje ville forsvara land som ikkje brukte nok pengar på forsvaret, men utan å sei kva "nok" var. Det Musk her gjer er å preppa MAGA-kulten før det formelt skjer.
Skal vel litt til at utmelding får 2/3 flertall i senatet.
Formelt sett ja, men reelt hvis han fortsetter å si til Putin at han, Putin, kan gjøre what the fuck he wants med de landene som ikke betaler nok?
Sitat fra: arthur på søn 09. mar 2025, kl. 20:04Sitat fra: Breezec på søn 09. mar 2025, kl. 19:28Sitat fra: Thalgar på søn 09. mar 2025, kl. 17:50Bare eit spørsmål om tid før USA går ut. Trump var jo ute og at han ikkje ville forsvara land som ikkje brukte nok pengar på forsvaret, men utan å sei kva "nok" var. Det Musk her gjer er å preppa MAGA-kulten før det formelt skjer.
Skal vel litt til at utmelding får 2/3 flertall i senatet.
Formelt sett ja, men reelt hvis han fortsetter å si til Putin at han, Putin, kan gjøre what the fuck he wants med de landene som ikke betaler nok?
Trump og hele hans adminstrasjon pluss Musk undergraver Nato. Bare siste døgn har Musk latterliggjort Polens utenriksminister,samme har Rubio mhp..og i går så Tweeetet Musk om at USA må ut av Nato.
Alle som orker å følge med ser jo at Trump,Vance,Musk osv..assosierer seg med Putin..Det er der de finner samme verdisyn.
Eneste Trump forstår er markedskreftene..
Sitat fra: torro på søn 09. mar 2025, kl. 18:30Sitat fra: Thalgar på søn 09. mar 2025, kl. 17:50Bare eit spørsmål om tid før USA går ut. Trump var jo ute og at han ikkje ville forsvara land som ikkje brukte nok pengar på forsvaret, men utan å sei kva "nok" var. Det Musk her gjer er å preppa MAGA-kulten før det formelt skjer.
Det gir ingen mening å melde USA ut av nato når Europa endelig skal investere. Forsvarsindustrien i USA vil gå glipp av milliarder i kontrakter om de ikke lenger ansees som en partner.
Toget er i ferd med å få for amerikansk forsvarsindustri når det gjeld eksport. USA har på ein månad skusla fullstendig bort det viktigaste ein våpeneksportør kan ha: Pålitelegheit. Alle veit no at USA når som helst kan falla deg i ryggen.
"Since Trump's inauguration, shares in the six biggest U.S. defense companies have fallen by an average of 4 percent. Meanwhile, shares of Europe's largest defense groups—including Germany's Rheinmetall—"have surged" by almost 40 percent in the same period, the Financial Times reported on Feb. 25."
"Such uncertainty is particularly problematic because modern weapons need constant software updates. That means that buyers of these extremely pricy products need complete certainty that the seller country will remain cooperative and that the software updates will thus be made available. Even the smallest doubts that Trump could decide to harm friendly governments by blocking software updates to their military arsenals is enough to make such governments reconsider U.S. military acquisitions."
https://foreignpolicy.com/2025/03/04/trump-zelensky-vance-ukraine-defense-arms/
Sitat fra: What-a-watt på søn 09. mar 2025, kl. 18:39Synd at vi ikke kjøpte Saab 39 Gripen jagerfly av svenskene. I mange henseende like bra eller bedre enn F35. Men den gang var det viktigere å slikke amerikanernes rygg...
Gripen bedre enn F35? Kanskje til å lande på dårlige rullebaner og lettere vedlikehold...
Problemet er at Gripen og bruker amerikanske motorer pluss en del annet, og også hovedsakelig amerikanske missiler.
Sitat fra: hELgenen på søn 09. mar 2025, kl. 20:18Sitat fra: arthur på søn 09. mar 2025, kl. 20:04Sitat fra: Breezec på søn 09. mar 2025, kl. 19:28Sitat fra: Thalgar på søn 09. mar 2025, kl. 17:50Bare eit spørsmål om tid før USA går ut. Trump var jo ute og at han ikkje ville forsvara land som ikkje brukte nok pengar på forsvaret, men utan å sei kva "nok" var. Det Musk her gjer er å preppa MAGA-kulten før det formelt skjer.
Skal vel litt til at utmelding får 2/3 flertall i senatet.
Formelt sett ja, men reelt hvis han fortsetter å si til Putin at han, Putin, kan gjøre what the fuck he wants med de landene som ikke betaler nok?
Eneste Trump forstår er markedskreftene..
Jeg tror det verste som i hans øyne kan skje er at han blir ignorert. Nei, markedskreftene skjønner han lite av, dessverre, og min "dokumentasjon" på det er at hyller toll, jo fler og jo mer, jo bedre.
Sitat fra: arthur på man 10. mar 2025, kl. 07:25Sitat fra: hELgenen på søn 09. mar 2025, kl. 20:18Sitat fra: arthur på søn 09. mar 2025, kl. 20:04Sitat fra: Breezec på søn 09. mar 2025, kl. 19:28Sitat fra: Thalgar på søn 09. mar 2025, kl. 17:50Bare eit spørsmål om tid før USA går ut. Trump var jo ute og at han ikkje ville forsvara land som ikkje brukte nok pengar på forsvaret, men utan å sei kva "nok" var. Det Musk her gjer er å preppa MAGA-kulten før det formelt skjer.
Skal vel litt til at utmelding får 2/3 flertall i senatet.
Formelt sett ja, men reelt hvis han fortsetter å si til Putin at han, Putin, kan gjøre what the fuck he wants med de landene som ikke betaler nok?
Eneste Trump forstår er markedskreftene..
Jeg tror det verste som i hans øyne kan skje er at han blir ignorert. Nei, markedskreftene skjønner han lite av, dessverre, og min "dokumentasjon" på det er at hyller toll, jo fler og jo mer, jo bedre.
Tror vi snakker forbi hverandre. Trump vil kun reagere om grepene hans går til helvete økonomisk..At han ikke forstår at han bygger ned tillitt og således også økonomisk vekst er en annen sak.
Sitat fra: hELgenen på man 10. mar 2025, kl. 07:57Sitat fra: arthur på man 10. mar 2025, kl. 07:25Sitat fra: hELgenen på søn 09. mar 2025, kl. 20:18Sitat fra: arthur på søn 09. mar 2025, kl. 20:04Sitat fra: Breezec på søn 09. mar 2025, kl. 19:28Sitat fra: Thalgar på søn 09. mar 2025, kl. 17:50Bare eit spørsmål om tid før USA går ut. Trump var jo ute og at han ikkje ville forsvara land som ikkje brukte nok pengar på forsvaret, men utan å sei kva "nok" var. Det Musk her gjer er å preppa MAGA-kulten før det formelt skjer.
Skal vel litt til at utmelding får 2/3 flertall i senatet.
Formelt sett ja, men reelt hvis han fortsetter å si til Putin at han, Putin, kan gjøre what the fuck he wants med de landene som ikke betaler nok?
Eneste Trump forstår er markedskreftene..
Jeg tror det verste som i hans øyne kan skje er at han blir ignorert. Nei, markedskreftene skjønner han lite av, dessverre, og min "dokumentasjon" på det er at hyller toll, jo fler og jo mer, jo bedre.
Tror vi snakker forbi hverandre. Trump vil kun reagere om grepene hans går til helvete økonomisk..At han ikke forstår at han bygger ned tillitt og således også økonomisk vekst er en annen sak.
Tror ikke vi er uenige mht hva vi mener om denne mannen. Siste nå er at han tror at det kan komme en resesjon, men denne vil bli etterfulgt av noe helt fantastisk, noe bedre enn noen noen gang har opplevd, eller noe sånn. Manne er plystrende gal.
https://www.politico.com/news/2025/03/09/trump-recession-tariffs-2025-economy-00220016
Musks siste utfall.
PS Mark Kelly er tidligere jagerflyver og astronaut. Fløy i første gulfkrigen og har 5000 timer som jagerflyger på hangarskip.
Musk er blitt en skam for USA og hele verden. Kaller krigsveteraner for forrædere fordi de ikke støtter Putin, det er helt bakvendtland. Tesla er blitt uspiselig frem til styret fjerner han.
Ser at en moderator har slettet en del innlegg her. Greit nok det, men fint å bli varslet om hvorfor.
Ang de som mente at jeg gjorde noe straffbart så var det vel like straffbart som å ønske noen dit peppern gror. At jeg ønsker noe betyr ikke at det vil skje eller at jeg planlegger å gjøre det.
For å være on-topic, ser korrupsjonen fortsetter og Trump planlegger å bli Tesla eier:
Trump vil kjøpe seg Tesla (https://e24.no/boers-og-finans/i/vg1Og5/donald-trump-vil-bli-tesla-eier)
Sitat fra: turfsurf på tir 11. mar 2025, kl. 08:36Ser at en moderator har slettet en del innlegg her. Greit nok det, men fint å bli varslet om hvorfor.
Ang de som mente at jeg gjorde noe straffbart så var det vel like straffbart som å ønske noen dit peppern gror. At jeg ønsker noe betyr ikke at det vil skje eller at jeg planlegger å gjøre det.
For å være on-topic, ser korrupsjonen fortsetter og Trump planlegger å bli Tesla eier:
Trump vil kjøpe seg Tesla (https://e24.no/boers-og-finans/i/vg1Og5/donald-trump-vil-bli-tesla-eier)
Så for meg at han skulle bruke valgkamp-penger på å kjøpe Tesla-aksjer, men det var 1 bil. Men kanskje det er nok til å få alle rednecks til å kjøpe elbil ;D Tipper det fort kan få en del høyre-radikale i Norge også til å kjøpe Tesla, selv om det virker å være mye færre av de i Norge for å si det mildt.
Sitat fra: ToWalkOrDrive på tir 11. mar 2025, kl. 09:06Sitat fra: turfsurf på tir 11. mar 2025, kl. 08:36Ser at en moderator har slettet en del innlegg her. Greit nok det, men fint å bli varslet om hvorfor.
Ang de som mente at jeg gjorde noe straffbart så var det vel like straffbart som å ønske noen dit peppern gror. At jeg ønsker noe betyr ikke at det vil skje eller at jeg planlegger å gjøre det.
For å være on-topic, ser korrupsjonen fortsetter og Trump planlegger å bli Tesla eier:
Trump vil kjøpe seg Tesla (https://e24.no/boers-og-finans/i/vg1Og5/donald-trump-vil-bli-tesla-eier)
Så for meg at han skulle bruke valgkamp-penger på å kjøpe Tesla-aksjer, men det var 1 bil. Men kanskje det er nok til å få alle rednecks til å kjøpe elbil ;D Tipper det fort kan få en del høyre-radikale i Norge også til å kjøpe Tesla, selv om det virker å være mye færre av de i Norge for å si det mildt.
Høyre radikale tør ikke kjøpe Tesla.. de er redd for å bli angrepet under lading og vil heller ha bensin biler.
Sitat fra: hELgenen på tir 11. mar 2025, kl. 09:09Høyre radikale tør ikke kjøpe Tesla.. de er redd for å bli angrepet under lading og vil heller ha bensin biler.
Neida, når Trump ratter rundt i Tesla så snur alle Maga folkene og sier "å, det var det du mente. Løp og kjøp". I tillegg er jo ikke elbiler like eksplosive, selv om de brenner lengre.
Musk setter vel snart i gang med å bygge konsentrasjonsleirer.
Selv om det fortsatt er noen år til Trump skal skape en situasjon hvor han kan utsette valget i USA.
Jeg har gått fra å være Elon beundrer til å mislike Elon svært mye. Og Donald, ja der har jeg ikke ord.
En grunn til at jeg likevel vil kjøpe Juniper i tillegg til at det er en meget god bil, er at da får Elon mer penger til Space x.
Og kanskje til slutt nok til å dra til Mars. Da vil vi bli kvitt han for en god stund, om ikke for alltid.
Så er mitt tips at når aksjekursen om kort tid går under 200 USD så får han fyken. Sikkert mange aksjonærer som beundrer (beundret) Elon, men penga rår.
Ellers velger jeg bevisst ikke amerikansk når jeg handler til daglig og min reise til L.A har jeg avbestilt.
For øvrig snakket jeg med et hyggelig par fra Texas for ikke så lenge siden. De angret bittert på at de stemte på Donald og dette var det svært mange av i nabolaget som også gjorde. Tipper på stort demokratisk flertall på neste mellomvalg.
Sitat fra: DagfinnN på tir 11. mar 2025, kl. 13:17Så er mitt tips at når aksjekursen om kort tid går under 200 USD så får han fyken.
Det skal vel litt til for å få mobilisert tilstrekkelig med tanke på at han har "negative kontroll" etter å få utbetalt sin bonus?
Det er ellers trist å lese hvor mange som n p angrer, og det til tross for alle advarsler og blinkende røde lys, men de som støttet ham har faktisk fått hva han lovet!
Sitat fra: ToWalkOrDrive på tir 11. mar 2025, kl. 09:06Sitat fra: turfsurf på tir 11. mar 2025, kl. 08:36Ser at en moderator har slettet en del innlegg her. Greit nok det, men fint å bli varslet om hvorfor.
Ang de som mente at jeg gjorde noe straffbart så var det vel like straffbart som å ønske noen dit peppern gror. At jeg ønsker noe betyr ikke at det vil skje eller at jeg planlegger å gjøre det.
For å være on-topic, ser korrupsjonen fortsetter og Trump planlegger å bli Tesla eier:
Trump vil kjøpe seg Tesla (https://e24.no/boers-og-finans/i/vg1Og5/donald-trump-vil-bli-tesla-eier)
Så for meg at han skulle bruke valgkamp-penger på å kjøpe Tesla-aksjer, men det var 1 bil. Men kanskje det er nok til å få alle rednecks til å kjøpe elbil ;D Tipper det fort kan få en del høyre-radikale i Norge også til å kjøpe Tesla, selv om det virker å være mye færre av de i Norge for å si det mildt.
Selvfølgelig er den rød ;D Tipper det er noen mørkerøde her i Norge som setter pris på det...
Jeg skal kjøpe bil til sommeren og i mangel av gode alternativer hadde jeg landet på en billigbrukt ID4. Men nå ser det ut til at Trump kan få fred i Europa igjen. Så da er det kanskje på plass å kjøpe en hvit juniper. Såkalt peacemobil.
Sitat fra: DagfinnN på tir 11. mar 2025, kl. 13:17En grunn til at jeg likevel vil kjøpe Juniper i tillegg til at det er en meget god bil, er at da får Elon mer penger til Space x.
Og kanskje til slutt nok til å dra til Mars. Da vil vi bli kvitt han for en god stund, om ikke for alltid.
Så er mitt tips at når aksjekursen om kort tid går under 200 USD så får han fyken.
Må bare ønske deg velkommen som Teslajugen!
For argumentet ditt holder ikke mål. Inntjeningen til Tesla går ikke til SpaceX. Tesla trenger hvert et øre de får selv. SpaceX blir finansiert privat og av salg av tjenester (oppskyting av satelitter og starlink).
Musk kommer heller aldri til å dra til Mars. Det finnes enda ikke noen måte å dra dit på. De 2 siste forsøkene eksploderte. Og selv om en først kommer seg dit vil det ta ekstremt mye ressurser og tid før en kan bosette seg der. Innen den tid er nok Musk sin forventede levetid på jorden over.
Musk får heller ikke "fyken" om kursen dipper under 200. Men han kan bli tvunget til å selge flere aksjer, som igjen kan påvirke kursen negativt. Som jeg nettopp skrev i aksjetråden: Minner også om at Musk ikke bruker egne penger men låner mot verdien på Tesla aksjer han besitter. Dette betyr at dersom kursen går for lavt blir han tvunget til å selge for å betjene sine lån. Særlig lånet for kjøpet av Twitter vil kunne utløse store nedsalg som igjen kan påvirke kursen negativt. Dette skrev Tesla selv i sin siste 10-K til SEC.
Denne hører vel hjemme både i denne tråden og aksjetråden, men jeg får nøye meg med å poste den her:
Jeg ser fortsatt at folk bruker argumentet om at Musk er minoritetseier i Tesla. Minner nok en gang om at han er største aksjonær, dobbelt så stor som nummer 2. Innvirkningen på Tesla er så å si totalt fraværende fra de andre store aksjonærene. Det er Musk sitt ord som er lov, både når det kommer til hva Tesla skal og ikke skal gjøre.
Tesla har ofte skrytt av at de ikke trenger tradisjonell markedsføring. Men når aksjen faller så er det ikke så farlig med at man bruker korrupsjon som markedsføring. Trump definerte også demonstrasjoner mot Tesla som terrorisme og truer demonstranter med "kommer vi til å ta deg, og du kommer til å gå gjennom helvete".
https://www.vg.no/nyheter/i/MnBn8r/trump-kjoeper-tesla-for-aa-stoette-musk
Et soleklart brudd på The First Amendment
https://constitution.congress.gov/constitution/amendment-1/
Demokratiet er i fare og Tesla ved Musk står i fremste rekke for å rive det i stykker!
Eier du en eller flere Tesla biler? Begår du lovbrudd? I såfall forbeholder Tesla seg retten å kansellere kjøpet ditt.
"Tesla kan ikke selge en bil til noen som begår et lovbrudd."
https://www.nettavisen.no/nyheter/saksoker-tesla-kansellerte-kontrakten-etter-russland-tur/s/5-95-2327521
Jeg støtter sanksjoner mot Russland fullt ut. Men det skal bli spennende å se hva retten faller ned på her.
Og hva da med Teslajugen medlemmet Bjørn Nyland som i hver Tesla video han legger ut på Youtube dokumenterer eget lovbrudd ved å bryte fartsgrensene?
Merker at jeg har fått mer enn nok av Tesla (og Tesla Norge) som saksøker sine kunder når de rettmessig bruker sine rettigheter på feil og mangler ved bilene. Har du Tesla på CV'en etter 2025 vil du for all fremtid være svartelistet av svært mange.
Sitat fra: MaxQ på ons 12. mar 2025, kl. 08:24Tesla har ofte skrytt av at de ikke trenger tradisjonell markedsføring. Men når aksjen faller så er det ikke så farlig med at man bruker korrupsjon som markedsføring. Trump definerte også demonstrasjoner mot Tesla som terrorisme og truer demonstranter med "kommer vi til å ta deg, og du kommer til å gå gjennom helvete".
https://www.vg.no/nyheter/i/MnBn8r/trump-kjoeper-tesla-for-aa-stoette-musk
Et soleklart brudd på The First Amendment
https://constitution.congress.gov/constitution/amendment-1/
Demokratiet er i fare og Tesla ved Musk står i fremste rekke for å rive det i stykker!
Eier du en eller flere Tesla biler? Begår du lovbrudd? I såfall forbeholder Tesla seg retten å kansellere kjøpet ditt.
"Tesla kan ikke selge en bil til noen som begår et lovbrudd."
https://www.nettavisen.no/nyheter/saksoker-tesla-kansellerte-kontrakten-etter-russland-tur/s/5-95-2327521
Jeg støtter sanksjoner mot Russland fullt ut. Men det skal bli spennende å se hva retten faller ned på her.
Og hva da med Teslajugen medlemmet Bjørn Nyland som i hver Tesla video han legger ut på Youtube dokumenterer eget lovbrudd ved å bryte fartsgrensene?
Merker at jeg har fått mer enn nok av Tesla (og Tesla Norge) som saksøker sine kunder når de rettmessig bruker sine rettigheter på feil og mangler ved bilene. Har du Tesla på CV'en etter 2025 vil du for all fremtid være svartelistet av svært mange.
Hvilke avtaler man har lyst til å inngå må vel være opp til hver enkelt person å bestemme? Hvorfor skal du svarteliste noen som ønsker å ta "risikoen" ved å bli Tesla-kunde?
Også sammenlikner du mindre brudd på fartsgrensen med brudd på sanksjonene til Russland? Så forferdelig av Tesla at de ikke ønsker å assosieres med sanksjonsbrudd mot Russland!
Forøvrig er det blitt skutt mot og kastet molotov cocktails på Tesla-forhandlere i USA. Du må gjerne forsvaret hatet som spres mot USA og Tesla, men å kalle det terrorisme er ikke å bryte på grunnloven :laugh:
Sitat fra: Effektstyrer på ons 12. mar 2025, kl. 10:06Sitat fra: MaxQ på ons 12. mar 2025, kl. 08:24Tesla har ofte skrytt av at de ikke trenger tradisjonell markedsføring. Men når aksjen faller så er det ikke så farlig med at man bruker korrupsjon som markedsføring. Trump definerte også demonstrasjoner mot Tesla som terrorisme og truer demonstranter med "kommer vi til å ta deg, og du kommer til å gå gjennom helvete".
https://www.vg.no/nyheter/i/MnBn8r/trump-kjoeper-tesla-for-aa-stoette-musk
Et soleklart brudd på The First Amendment
https://constitution.congress.gov/constitution/amendment-1/
Demokratiet er i fare og Tesla ved Musk står i fremste rekke for å rive det i stykker!
Eier du en eller flere Tesla biler? Begår du lovbrudd? I såfall forbeholder Tesla seg retten å kansellere kjøpet ditt.
"Tesla kan ikke selge en bil til noen som begår et lovbrudd."
https://www.nettavisen.no/nyheter/saksoker-tesla-kansellerte-kontrakten-etter-russland-tur/s/5-95-2327521
Jeg støtter sanksjoner mot Russland fullt ut. Men det skal bli spennende å se hva retten faller ned på her.
Og hva da med Teslajugen medlemmet Bjørn Nyland som i hver Tesla video han legger ut på Youtube dokumenterer eget lovbrudd ved å bryte fartsgrensene?
Merker at jeg har fått mer enn nok av Tesla (og Tesla Norge) som saksøker sine kunder når de rettmessig bruker sine rettigheter på feil og mangler ved bilene. Har du Tesla på CV'en etter 2025 vil du for all fremtid være svartelistet av svært mange.
Hvilke avtaler man har lyst til å inngå må vel være opp til hver enkelt person å bestemme? Hvorfor skal du svarteliste noen som ønsker å ta "risikoen" ved å bli Tesla-kunde?
Også sammenlikner du mindre brudd på fartsgrensen med brudd på sanksjonene til Russland? Så forferdelig av Tesla at de ikke ønsker å assosieres med sanksjonsbrudd mot Russland!
Forøvrig er det blitt skutt mot og kastet molotov cocktails på Tesla-forhandlere i USA. Du må gjerne forsvaret hatet som spres mot USA og Tesla, men å kalle det terrorisme er ikke å bryte på grunnloven :laugh:
Dårlige leseferdigheter?
Jeg skrev da ikke at jeg skal svarteliste Tesla kunder, derimot Tesla ansatte om de velger å være det ut over 2025. Som du skriver, det må da få være mitt valg om jeg ønsker å gjøre det eller ikke. Andre må svare for sine aktive valg. Jeg vet at jeg ikke er alene om det valget.
Gamle Tesla kunder bryr jeg meg lite om. Nye derimot, havner fort i kategorien "Teslajugend" av opplagte årsaker. Samme bås jeg putter Tesla influensere i.
Ikke jeg som generaliserer men Tesla som ikke skiller da de via advokat uttaler "Tesla kan ikke selge en bil til noen som begår et lovbrudd." Ingen distinksjon på lovbruddene i deres uttalelse. Det som er farlig er presedensen det kan sette dersom Tesla vinner på dette svake grunnlaget.
Dessuten, som norsk privatkunde å kjøpe en vare som sporadisk brukes i Russland er på ingen måte brudd på noen sanksjoner etter intensjonen. Det er ikke eksport og det gavner ikke Russland. Personen i saken driver virksomhet innenfor regelverket. Det skal derfor bli spennende å se utfallet av saken. For dersom Tesla vinner så vil det bli umulig å krysse grensen til Russland uten å begå sanksjonsbrudd og dermed risikere at hva enn du har med deg kan bli gjenstand for inndragelse fra selger.
Jeg har da heller ikke forsvart hverken skudd eller molotov cocktails. Demonstrasjoner derimot av den ellers lovlige arten er det uproblematisk å forsvare. Slik The First Amendment gjør. Å omdefinere det til terror er ikke bare usaklig, feil, juridisk problematisk men også en trussel mot demokratiet.
Og jo, å definere det som terrorisme vil være å bryte grunnloven. Som privat yttring er det ok, men som trussel fra en president er det noe helt annet enn en yttring, det er en helt annen jurdisk situasjon rundt terrorisme og lovlige demonstrasjoner er pr. def. ikke terrorisme. Men du må gjerne forsvare radikaliseringen som skjer, gleder meg til at du blir nektet hva enn du måtte ønske å gjøre - under dekke av at det du gjør er terrorisme.
Regner med at dersom du kjøper noe på Elkjøp som ikke virker og du klager offentlig så er du helt enig i at din klage da er terrorisme og at du godtar å bli forfulgt slik Trump legger opp til i sin uttalelse. Eller som Tesla Norge gjør i dag, saksøker kundene sine som klager. Du ser faren?
Ingen ytterligere svar gis. Frekventerer forumet i for liten grad til å kunne ha en løpende diskusjon med Teslajugend.
Sitat fra: MaxQ på ons 12. mar 2025, kl. 11:09Ingen ytterligere svar gis. Frekventerer forumet i for liten grad til å kunne ha en løpende diskusjon med Teslajugend.
Du tar fullstendig feil i alt du lirer av deg. For det første bryter du norsk lov med slike hatefulle ytringer om personer som handler en lovlig vare. Her bør du nok ta en god kikk i speilet før du dømmer noen som helst her. Det må være lov til å ha ulike meninger, men dette er over grensen for hva som burde ha vært luket fra disse forum.
Det er sanksjon mot å selge elbil for bruk i Russland. Les deg opp Sanksjoner mot Russland (https://deksa.no/sanksjoner/sanksjoner-mot-russland/) pkt. 15.2 "Paragraf 17i har ingen beløpsgrense, men gjelder kun biler med motor større enn 1,9 liter, samt alle elektriske og hybride biler."r
Det er per def. terrorisme når det er organiserte aksjoner som har til hensikt å sette andres liv og helse i fare.
Sitat fra: torro på ons 12. mar 2025, kl. 13:03Sitat fra: MaxQ på ons 12. mar 2025, kl. 11:09Ingen ytterligere svar gis. Frekventerer forumet i for liten grad til å kunne ha en løpende diskusjon med Teslajugend.
Du tar fullstendig feil i alt du lirer av deg. For det første bryter du norsk lov med slike hatefulle ytringer om personer som handler en lovlig vare. Her bør du nok ta en god kikk i speilet før du dømmer noen som helst her. Det må være lov til å ha ulike meninger, men dette er over grensen for hva som burde ha vært luket fra disse forum.
Det er sanksjon mot å selge elbil for bruk i Russland. Les deg opp Sanksjoner mot Russland (https://deksa.no/sanksjoner/sanksjoner-mot-russland/) pkt. 15.2 "Paragraf 17i har ingen beløpsgrense, men gjelder kun biler med motor større enn 1,9 liter, samt alle elektriske og hybride biler."r
Det er per def. terrorisme når det er organiserte aksjoner som har til hensikt å sette andres liv og helse i fare.
Jeg bryter selvfølgelig ikke norsk lov. Du bør lese §185 en gang til. https://lovdata.no/dokument/NL/lov/2005-05-20-28/KAPITTEL_2-5#%C2%A7185
Moderering får moderator ta seg av. Men jeg bryter altså ikke norsk lov med mine yttringer i dette forum samme hvor lite du måtte like de.
Omtalte bil er ikke kjøpt for å "direkte eller indirekte å selge, levere, overføre eller eksportere" den til Russland slik saken er fremstilt samme hva Tesla måtte mene.
Det kan vel neppe hevdes at en Tesla "i særlig grad kan bidra til å forbedre Russlands industrielle kapasitet" som også står i paragrafen gitt bruksmønster som er forespeilet.
https://lovdata.no/dokument/SF/forskrift/2014-08-15-1076/KAPITTEL_6#%C2%A717i
Stridens kjærne er om "bruk i Russland" omfattes av en norsk statsborger som kjøper en norsk handelsvare (Tesla) for så å bruke den sporadisk på tur til Russland. Og det er her jeg mener det er farlig om Tesla vinner. For i såfall er det i praksis ikke mulig å reise til Russland. Og presedensen dette ev. setter er mildt sagt uheldig for fremtiden.
Flere som ikke er i stand til å lese?
Jeg har da ikke sagt at "organiserte aksjoner som har til hensikt å sette andres liv og helse i fare" ikke er terror?
Begrepet "terror" er også problematisk. Det finnes mange nyanser før man ender opp i "terror". Det jeg reagerer på er omdefineringen av lovlige demonstrasjoner som terror. Det er demokrati ødeleggende.
For å repetere meg selv:
Demonstrasjoner derimot av den ellers lovlige arten er det uproblematisk å forsvare. Slik The First Amendment gjør. Å omdefinere det til terror er ikke bare usaklig, feil, juridisk problematisk men også en trussel mot demokratiet.
Setter punktum her. Ser frem til rettsavgjørelsen i saken og ønsker Teslajugend en fin dag. (er muligens tilbake om en ukes tid om det har skjedd noe)
Han eier og driver et firma i Russland så det er ingen sporadiske turer som du hevder. Han krever også kompensasjon i form av mellomlegg siden han kjøpte en Polestar da han ble, med rette, svartelistet av Tesla Norge.
Det er ikke demonstrasjoner det vises til heller, men organisert- ildspåsettelse, skudd, bruk av eksplosiver og vandalisering. Om noen tenner på huset ditt og sier det er demonstrasjon siden du tydeligvis er en sutrende tosk, så er vel det også greit med din logikk.
Hvilken bil du eier sier ingenting om politisk tilhørighet. Og påstanden din om at alle som kjøper en Tesla i dag er nazi-sympatisør er fullstendig latterlig.
Sitat fra: MaxQ på ons 12. mar 2025, kl. 11:09Dårlige leseferdigheter?
Jeg skrev da ikke at jeg skal svarteliste Tesla kunder, derimot Tesla ansatte om de velger å være det ut over 2025. Som du skriver, det må da få være mitt valg om jeg ønsker å gjøre det eller ikke. Andre må svare for sine aktive valg. Jeg vet at jeg ikke er alene om det valget.
Gamle Tesla kunder bryr jeg meg lite om. Nye derimot, havner fort i kategorien "Teslajugend" av opplagte årsaker. Samme bås jeg putter Tesla influensere i.
Ikke jeg som generaliserer men Tesla som ikke skiller da de via advokat uttaler "Tesla kan ikke selge en bil til noen som begår et lovbrudd." Ingen distinksjon på lovbruddene i deres uttalelse. Det som er farlig er presedensen det kan sette dersom Tesla vinner på dette svake grunnlaget.
Dessuten, som norsk privatkunde å kjøpe en vare som sporadisk brukes i Russland er på ingen måte brudd på noen sanksjoner etter intensjonen. Det er ikke eksport og det gavner ikke Russland. Personen i saken driver virksomhet innenfor regelverket. Det skal derfor bli spennende å se utfallet av saken. For dersom Tesla vinner så vil det bli umulig å krysse grensen til Russland uten å begå sanksjonsbrudd og dermed risikere at hva enn du har med deg kan bli gjenstand for inndragelse fra selger.
Jeg har da heller ikke forsvart hverken skudd eller molotov cocktails. Demonstrasjoner derimot av den ellers lovlige arten er det uproblematisk å forsvare. Slik The First Amendment gjør. Å omdefinere det til terror er ikke bare usaklig, feil, juridisk problematisk men også en trussel mot demokratiet.
Og jo, å definere det som terrorisme vil være å bryte grunnloven. Som privat yttring er det ok, men som trussel fra en president er det noe helt annet enn en yttring, det er en helt annen jurdisk situasjon rundt terrorisme og lovlige demonstrasjoner er pr. def. ikke terrorisme. Men du må gjerne forsvare radikaliseringen som skjer, gleder meg til at du blir nektet hva enn du måtte ønske å gjøre - under dekke av at det du gjør er terrorisme.
Regner med at dersom du kjøper noe på Elkjøp som ikke virker og du klager offentlig så er du helt enig i at din klage da er terrorisme og at du godtar å bli forfulgt slik Trump legger opp til i sin uttalelse. Eller som Tesla Norge gjør i dag, saksøker kundene sine som klager. Du ser faren?
Ingen ytterligere svar gis. Frekventerer forumet i for liten grad til å kunne ha en løpende diskusjon med Teslajugend.
Du unngår fakta og hopper rett til personangrep. Sammenlikner å kjøre over fartsgrensen med å bryte sanksjoner mot Russland, og å klage på Elkjøp med å kaste molotov cocktail på en forhandler. Dette var stakkarslig
Det er noen gale folk overalt skjønner jeg, også her.
Sitat fra: DagfinnN på tor 13. mar 2025, kl. 10:21Det er noen gale folk overalt skjønner jeg, også her.
Så så :o ikke vær slem nå
Det må nok være mer enn bare venting på ny modell som gjør at salgsvolumene er lave. Ellers hadde ikke Elon & Donald satt opp bilforretningen sin. Jeg så det som et tegn på svakhet - ikke styrke.
Jeg prøvde forøvrig å finne salgsvolumer for M3 for å se hva som har skjedd der de siste månedene, men jeg fant bare kombinerte volumer for 3/Y.
Utviklingen i USA er truende for demokratiet der, for situasjonen i Ukraina, og for sikkerheten på sikt i Europa. Det er begrenset hva den enkelte kan gjøre mot det som skjer, men noe man faktisk kan gjøre er å la være å kjøpe en ny Tesla nå. Man behøver ikke å bidra til pengestrømmen til den viktigste støttespilleren til Donald for øyeblikket. Ja, jeg har sittet inne i nye MY. Den er attraktiv og effektiv. Men det blir helt feil for meg å skulle bidra til Elon nå. Hvor enn lite det betyr med én bil, så blir det et lite bidrag blant mange - og det betyr noe aggregert. Det viser stuntet utenfor White House. Det er også mange alternativer å velge mellom i dag. Å selge vår eksisterende treer kommer vi neppe til å gjøre, og jeg synes også det blir helt feil å hetse folk med Tesla. Men ny Tesla? Nei.
Bidra til Elon? På hvordan måte gjelder det Model Y som bygges i Tyskland og bidrar til europeisk arbeidsplasser og lønnsinntekt? Og deler sources globalt. Er det eierandelen til Musk på rundt 13% som som hindrer deg fra å kjøpe bilen?
Og mange alternativer? Ja, halvparten kommer vel fra Kina. Og TMY er den sikreste bilen i sin klasse, og nye Juniper blir trolig enda tryggere. For meg trumfer det mye.
Sitat fra: Dieselgubben på lør 15. mar 2025, kl. 18:11Bidra til Elon? På hvordan måte gjelder det Model Y som bygges i Tyskland og bidrar til europeisk arbeidsplasser og lønnsinntekt? Og deler sources globalt. Er det eierandelen til Musk på rundt 13% som som hindrer deg fra å kjøpe bilen?
Og mange alternativer? Ja, halvparten kommer vel fra Kina. Og TMY er den sikreste bilen i sin klasse, og nye Juniper blir trolig enda tryggere. For meg trumfer det mye.
Ja er enig med deg i mye men....
Jeg merker mange flere jeg snakker med går for andre merker enn Tesla nå om dagen. Slik er det bare.
Og mange leaser biler nå synes jeg. Er noen veldig bra tilbud der om dagen. Det gjelder de fleste bilmerkene enten det ukjente Kinabiler eller de mer kjente tradisjonelle bilmerkene
Det er hva jeg ser rundt meg.
SitatOg TMY er den sikreste bilen i sin klasse, og nye Juniper blir trolig enda tryggere
Veldig sjelden at nyere biler idag får under 5 hos Euroncap.
Sitat fra: What-a-watt på lør 15. mar 2025, kl. 18:53SitatOg
Veldig sjelden at nyere biler idag får under 5 hos Euroncap.
Stemmer men har hørt det er muligens noe nytt som kommer ifm skjermbruk? Stemmer det eller roter jeg som vanlig? :laugh:
Se der ja... måtte Google litt
https://etsc.eu/cars-will-need-buttons-not-just-touchscreens-to-get-a-5-star-euro-ncap-safety-rating/
Sitat fra: Dieselgubben på lør 15. mar 2025, kl. 18:11Bidra til Elon? På hvordan måte gjelder det Model Y som bygges i Tyskland og bidrar til europeisk arbeidsplasser og lønnsinntekt? Og deler sources globalt. Er det eierandelen til Musk på rundt 13% som som hindrer deg fra å kjøpe bilen?
Og mange alternativer? Ja, halvparten kommer vel fra Kina. Og TMY er den sikreste bilen i sin klasse, og nye Juniper blir trolig enda tryggere. For meg trumfer det mye.
Det er aksjekursen som er viktig. Den er fremdeles helt spinnvill høy ift andre bilprodusenter og er helt prisgitt vekst (for selvkjøring blir det ikke med det første). De 13 prosentene var i alle fall viktig nok for Donald da han skulle hjelpe Elon til å selge biler. Mange spekulerer i at Elon har giret aksjene sine.
Sitat fra: Contango på lør 15. mar 2025, kl. 19:10Sitat fra: Dieselgubben på lør 15. mar 2025, kl. 18:11Bidra til Elon? På hvordan måte gjelder det Model Y som bygges i Tyskland og bidrar til europeisk arbeidsplasser og lønnsinntekt? Og deler sources globalt. Er det eierandelen til Musk på rundt 13% som som hindrer deg fra å kjøpe bilen?
Og mange alternativer? Ja, halvparten kommer vel fra Kina. Og TMY er den sikreste bilen i sin klasse, og nye Juniper blir trolig enda tryggere. For meg trumfer det mye.
Det er aksjekursen som er viktig. Den er fremdeles helt spinnvill høy ift andre bilprodusenter og er helt prisgitt vekst (for selvkjøring blir det ikke med det første). De 13 prosentene var i alle fall viktig nok for Donald da han skulle hjelpe Elon til å selge biler. Mange spekulerer i at Elon har giret aksjene sine.
Legg til at Twitter-kjøpet er finansiert av lån, med sikkerhet i Musks TSLA-aksjer. Når aksjen synker så kan kreditorer kreve at han stiller med større sikkerhet eller må betale inn lånene. (Derfor er han desperat etter flere aksjer jfr lønnspakken)
Det som avgjør prisen på TSLA er salgstallene på biler og lovnader om fremtidige produkter.
Kjøp ny Y -> bidra til å holde salgstallene oppe.
Sitat fra: Electric cars in Norway på lør 15. mar 2025, kl. 19:05Se der ja... måtte Google litt
https://etsc.eu/cars-will-need-buttons-not-just-touchscreens-to-get-a-5-star-euro-ncap-safety-rating/
Men Tesla har vel alt dette allerede? Kanskje bortsett fra SOS-knapp?
Under the new rating scheme, which is due to come into force from January 2026, manufacturers won't be able to achieve the highest safety ratings if they don't provide proper, physical switches for certain functions including indicators, hazard lights, sounding the horn, operating windscreen wipers and activating the eCall SOS function.
Sitat fra: Rosstopher på lør 15. mar 2025, kl. 20:40Sitat fra: Electric cars in Norway på lør 15. mar 2025, kl. 19:05Se der ja... måtte Google litt
https://etsc.eu/cars-will-need-buttons-not-just-touchscreens-to-get-a-5-star-euro-ncap-safety-rating/
Men Tesla har vel alt dette allerede? Kanskje bortsett fra SOS-knapp?
Under the new rating scheme, which is due to come into force from January 2026, manufacturers won't be able to achieve the highest safety ratings if they don't provide proper, physical switches for certain functions including indicators, hazard lights, sounding the horn, operating windscreen wipers and activating the eCall SOS function.
SOS-knappen er obligatorisk. Tesla Model 3 Highland har den så vidt jeg vet i taket, sammen med girvelger og lys over speilet.
Regner med at Juniper har det likt som Highland der! Men de må vl reintrodusere stalk for blinklys på Highland, tipper jeg!
SOS-knappen vises ihvertfall på dette bildet, men ikke girvelger-knapper
(https://www.shop4tesla.com/cdn/shop/articles/juniinnen_fb930630-ff1e-4504-b3f5-a13a7b639abc.png?v=1737116388)
Bedre bilde for å se girvelger-knappene
(https://www.tesla.com/ownersmanual/images/GUID-7DB6B617-EEF7-48C2-960A-52F66F85BADE-online-en-US.png)
Jeg har bestilt inn ny Model 3 LR Ultra Red Highland med 18" hjul. Effektiviteten og rekkevidden til prisen slår man bare ikke og det er jo det som betyr noe, ikke hvordan Elon oppfører seg, er ikke han som har laget bilene, og det går rykter at investorene hans kan kreve at han går av (selger seg ut) eller kommer tilbake til Tesla. Det er også rykter om at de 4680 cellene kommer om få år som skal knuse de fleste kinesiske bilene i rekkevidde og effektivitet og matche ladehastigheter opp til 350kW
Jeg har 2023 MYP fra før, men nå ønsker jeg en mindre bil ettersom MYP er litt overkill og jeg ønsker lengre rekkevidde.
Hva tror dere?
Sitat fra: Ed_Eng87 på fre 21. mar 2025, kl. 09:57Jeg har bestilt inn ny Model 3 LR Ultra Red Highland med 18" hjul. Effektiviteten og rekkevidden til prisen slår man bare ikke og det er jo det som betyr noe, ikke hvordan Elon oppfører seg, er ikke han som har laget bilene, og det går rykter at investorene hans kan kreve at han går av (selger seg ut) eller kommer tilbake til Tesla. Det er også rykter om at de 4680 cellene kommer om få år som skal knuse de fleste kinesiske bilene i rekkevidde og effektivitet og matche ladehastigheter opp til 350kW
Jeg har 2023 MYP fra før, men nå ønsker jeg en mindre bil ettersom MYP er litt overkill og jeg ønsker lengre rekkevidde.
Hva tror dere?
De batteriene betyr 46mm i diameter og 80 mm i høyde. BMW holder på og skal la batterier med samme diameter (46mm), men som blir høyere, med to versjoner: 95 og 120 mm, altså lengre enn Tesla. De får og 350 kW og 800 volt med rette ladestasjon. Så Tesla er ikke så i førersetet nå. BMW har mange forskjellige (ca 3) batteristørrelser, så du selv kan velge hvor langt du gidder å betale for.
I tillegg har en jo alle kineserne som flyr fremover i teknologi. Den billige bilen Xpeng G6 har kommet i ny versjon, beskrevet i Australia. Den er ventet til Norge i slutten av året, og kan lade 10-80% på 12 minutter eller noe sånt.
Og så kommer jo BYD og sier de kan lade bilen på 5 minutter i en perfekt verden med rette lader. https://www.elbil24.no/nyheter/lader-40-mil-pa-5-minutter/82838878
Og så har du jo en hel haug andre biler som kommer med sine modeller med sine fordeler, f.eks. skal Volvo komme med en XC60-erstatter, Kia kommer med EV-5 Suv, i tillegg til en haug andre modeller de har/får.
Tesla har for øvrig sagt de skal begynne å lage en litt mindre Model Y også (først for Kina) som skal koste 20% mindre enn dagens, så mange vil gjerne gå for den.
Tipper bilene til Tesla fortsatt kan ha en god bil som er bra på sine områder, men nå er det veldig mange aktører som satser enormt på elbiler, sånn at "om få år" så tror jeg heller Tesla vil tape terreng på biler enn vinne, særlig med en CEO som er opptatt med 5+ jobber.
Men elbil-totalmarkedet vil garantert vokse ettersom batterier bare blir billigere, og bensinbiler blir dyrere å lage. Det ser man f.eks. i Danmark, hvor elbilandelen vokser enormt på tross av lite statsstøtte (men en del avgifter på bensinbiler). At totalmarkedet vokser / kostnaden reduseres å produsere elbil/batteri, vil selvsagt hjelpe Tesla å holde salgstallene høye.
SitatTesla har for øvrig sagt de skal begynne å lage en litt mindre Model Y også (først for Kina) som skal koste 20% mindre enn dagens, så mange vil gjerne gå for den.
Ikke mindre. Skal visstnok produseres på samme linje som Juniper, men de har fjernet litt.....
4680 har vi hørt om i 4,5 år nå (sept 2020) og de har floppa. De få bilene i USA med denne fantastiske "nyheten" har dårlig levetid og treg lading. Musk jugde i 2020, slik som i 2025, men han var en mer sympatisk juger den gangen. Ikke la dere lure.
Sitat fra: What-a-watt på fre 21. mar 2025, kl. 10:37SitatTesla har for øvrig sagt de skal begynne å lage en litt mindre Model Y også (først for Kina) som skal koste 20% mindre enn dagens, så mange vil gjerne gå for den.
Ikke mindre. Skal visstnok produseres på samme linje som Juniper, men de har fjernet litt.....
Ja, ser jeg misforsto.
Ser de har gjort tilsvarende på Model 3 en gang, og da virker det som at det forsvant veldig mye som var nyttig.
https://www.notateslaapp.com/news/2600/teslas-project-e41-new-model-y-with-20-cost-reduction-coming-in-2026
Tror vi om få år har LFP i det neste av normale biler.
Utviklingen rundt LFP går nå veldig fort, og gir sterkt reduserte kostnader.
Så blir NMC batterier noe for de som trenger noe mer ekstrem ytelse.
Sitat fra: ToWalkOrDrive på fre 21. mar 2025, kl. 10:34Sitat fra: Ed_Eng87 på fre 21. mar 2025, kl. 09:57Jeg har bestilt inn ny Model 3 LR Ultra Red Highland med 18" hjul. Effektiviteten og rekkevidden til prisen slår man bare ikke og det er jo det som betyr noe, ikke hvordan Elon oppfører seg, er ikke han som har laget bilene, og det går rykter at investorene hans kan kreve at han går av (selger seg ut) eller kommer tilbake til Tesla. Det er også rykter om at de 4680 cellene kommer om få år som skal knuse de fleste kinesiske bilene i rekkevidde og effektivitet og matche ladehastigheter opp til 350kW
Jeg har 2023 MYP fra før, men nå ønsker jeg en mindre bil ettersom MYP er litt overkill og jeg ønsker lengre rekkevidde.
Hva tror dere?
De batteriene betyr 46mm i diameter og 80 mm i høyde. BMW holder på og skal la batterier med samme diameter (46mm), men som blir høyere, med to versjoner: 95 og 120 mm, altså lengre enn Tesla. De får og 350 kW og 800 volt med rette ladestasjon. Så Tesla er ikke så i førersetet nå. BMW har mange forskjellige (ca 3) batteristørrelser, så du selv kan velge hvor langt du gidder å betale for.
I tillegg har en jo alle kineserne som flyr fremover i teknologi. Den billige bilen Xpeng G6 har kommet i ny versjon, beskrevet i Australia. Den er ventet til Norge i slutten av året, og kan lade 10-80% på 12 minutter eller noe sånt.
Og så kommer jo BYD og sier de kan lade bilen på 5 minutter i en perfekt verden med rette lader. https://www.elbil24.no/nyheter/lader-40-mil-pa-5-minutter/82838878
Og så har du jo en hel haug andre biler som kommer med sine modeller med sine fordeler, f.eks. skal Volvo komme med en XC60-erstatter, Kia kommer med EV-5 Suv, i tillegg til en haug andre modeller de har/får.
Tesla har for øvrig sagt de skal begynne å lage en litt mindre Model Y også (først for Kina) som skal koste 20% mindre enn dagens, så mange vil gjerne gå for den.
Tipper bilene til Tesla fortsatt kan ha en god bil som er bra på sine områder, men nå er det veldig mange aktører som satser enormt på elbiler, sånn at "om få år" så tror jeg heller Tesla vil tape terreng på biler enn vinne, særlig med en CEO som er opptatt med 5+ jobber.
Men elbil-totalmarkedet vil garantert vokse ettersom batterier bare blir billigere, og bensinbiler blir dyrere å lage. Det ser man f.eks. i Danmark, hvor elbilandelen vokser enormt på tross av lite statsstøtte (men en del avgifter på bensinbiler). At totalmarkedet vokser / kostnaden reduseres å produsere elbil/batteri, vil selvsagt hjelpe Tesla å holde salgstallene høye.
Høres bra ut og det er bra det er konkurranser og at ladehastigheter er enormt bra på disse, ikke minst Zeekr 7X blant annet også, men disse bilene koster betraktelig mer, spesielt så koster BMW mye mer uten noe ekstra utstyr som medfølger og konfigurerer du bilen vil den koste 30% mer en tilsvarende klasse av en Tesla.
Det er 3 store fordeler med Tesla; pris og effektivitet og ladenettverk i Norge og Europa.
Bilene til Tesla kan kjøre lengre enn de fleste andre pga effektiviet (ref. TM3 LR Highland), kun slått av million+ bilene MB EQS 450+, 500 4-Matic og Lucid Air Dream edition, grand touring osv. Da disse har langt større batteri pakke allerede, priser de seg enormt høyere at de fleste snur seg dessverre, men de har da langt større premium størrelse og større restverdi vil jeg tippe.
Sitat fra: Ed_Eng87 på søn 23. mar 2025, kl. 08:52Det er 3 store fordeler med Tesla; pris og effektivitet og ladenettverk i Norge og Europa.
Hvorfor er ladenettverket en fordel for Tesla? Vi har både Tesla og BMW og bruker ladenettverkene helt likt. Vi lader der det er billigst og sannsynlighet for lite kø gitt det ellers passer å stoppe. Som oftest er det Ionity eller Tesla.
Bruker heller ikke ruteplanleggeren i noen av bilene, siden de stort sett leverer suboptimale forslag.
SitatHøres bra ut og det er bra det er konkurranser og at ladehastigheter er enormt bra på disse, ikke minst Zeekr 7X blant annet også, men disse bilene koster betraktelig mer
Xpeng G6 koster fra 423.000.-, og har omtrent samme ladetid som Zeekr X7.
Sitat fra: Ed_Eng87 på fre 21. mar 2025, kl. 09:57Effektiviteten og rekkevidden til prisen slår man bare ikke og det er jo det som betyr noe, ikke hvordan Elon oppfører seg, er ikke han som har laget bilene
Er nå en gang Elon som er majoritetseier, og stikker av med mesteparten av overskuddet, pluss den astronomiske lønna han forlanger. Det å stemme med lommeboka er det eneste lovlige aksjonsmiddelet vi "småfolk" har overfor oligarker og tech-bros. Jeg har ingen illusjon om mine nybilkjøp betyr noe som helst for bunnlinja til Tesla, men når det blir flere tusen av oss? Definitivt.
Skal imidlertid si meg enig i at det er vanskelig å finne en totalpakke som slår Tesla for samme pris. Men det hjelper ikke lengre. Som tidligere poster i denne tråden allerede har slått fast: Å kjøpe ny Tesla nå er et kraftig signal om at man enten støtter Elon og Trump sitt fascistprosjekt, eller ikke bryr seg (og dermed leser verken nyheter eller historiebøker).
Trumps fascistprosjekt? I så fall mener man at over 50% av amerikanerne er fascistisk. Kan det være at du mangler noen faktorer i ligningen din?
Man kan være enige i at metodene Trump benytter er tvilsomme, men det er faktisk stor enighet blant fagøkonomer om at målet til Trump er rasjonelt.
Noen stikkord er gigantiske budsjettunderskudd, store underskudd på handelsbalansen og en økonomisk fremtid for USA som ikke er bærekraftig.
USA må redusere offentlig forbruk, øke innenlandsk produksjon for å skape skatteinngang og øke eksport og redusere utgifter generelt. Det er bakteppet for at man kutter kostnader over lav sko, truer med nato exit om ikke andre land bidrar mer, innfører toller, vil kutte pengestrøm til Ukraina og kveler Usaid (nå har man riktignok åpnet for en del av de tidligere stengte tiltakene). Trump sin stil er at han kutter alt og går ut i 110, ser hvor mye støy det blir og slakker litt på tiltakene etter hvert.
Min venn Chatgpt hadde svaret. Hvis man vil at USA skal fortsette sin rolle som demokratisk ledestjerne og generøs bidragsyter til Nato (via å garantere for Europas sikkerhet) og Usaid, bør man støtte om opp om amerikansk økonomi slik at man ikke risikerer default.
Det betyr faktisk at det å kjøpe Tesla (ikke Y, den lages i Tyskland) er med på å bidra til status quo og at USA vil kunne bidra slik som tidligere. Noe å tenke på for nisseluemafiaen?
Sitat fra: Mobileum på søn 23. mar 2025, kl. 09:19SitatHøres bra ut og det er bra det er konkurranser og at ladehastigheter er enormt bra på disse, ikke minst Zeekr 7X blant annet også, men disse bilene koster betraktelig mer
Xpeng G6 koster fra 423.000.-, og har omtrent samme ladetid som Zeekr X7.
Og neste utgave (2025 som er sluppet i Kina) koster visst 11% mindre og lader raskere. Men har visst litt mindre batteri en dagens utgave for utgaven med størst batteri.
https://thedriven.io/2025/03/16/xpeng-launches-lower-cost-g6-electric-suv-and-with-faster-charging/
Sitat fra: Dieselgubben på søn 23. mar 2025, kl. 16:01Trumps fascistprosjekt? I så fall mener man at over 50% av amerikanerne er fascistisk. Kan det være at du mangler noen faktorer i ligningen din?
Man kan være enige i at metodene Trump benytter er tvilsomme, men det er faktisk stor enighet blant fagøkonomer om at målet til Trump er rasjonelt.
Noen stikkord er gigantiske budsjettunderskudd, store underskudd på handelsbalansen og en økonomisk fremtid for USA som ikke er bærekraftig.
USA må redusere offentlig forbruk, øke innenlandsk produksjon for å skape skatteinngang og øke eksport og redusere utgifter generelt. Det er bakteppet for at man kutter kostnader over lav sko, truer med nato exit om ikke andre land bidrar mer, innfører toller, vil kutte pengestrøm til Ukraina og kveler Usaid (nå har man riktignok åpnet for en del av de tidligere stengte tiltakene). Trump sin stil er at han kutter alt og går ut i 110, ser hvor mye støy det blir og slakker litt på tiltakene etter hvert.
Min venn Chatgpt hadde svaret. Hvis man vil at USA skal fortsette sin rolle som demokratisk ledestjerne og generøs bidragsyter til Nato (via å garantere for Europas sikkerhet) og Usaid, bør man støtte om opp om amerikansk økonomi slik at man ikke risikerer default.
Det betyr faktisk at det å kjøpe Tesla (ikke Y, den lages i Tyskland) er med på å bidra til status quo og at USA vil kunne bidra slik som tidligere. Noe å tenke på for nisseluemafiaen?
Her var det noen dieselrøyk.
Det er jo ikke slik at det er over 50% av befolkningen som har stemt Trump. Det er vel rundt 77millioner av en befolkning på vel 345mil. som har valgt republikansk. Dette vil utgjøre ca. 22% av befolkningen, (og det er neppe mange av disse som er facister heller). Valgdeltagelsen i USA er forøvrig skremende lav...
Hvilke fagøkonomer er det som mener Trump er rasjonell? Av alle fagøkonomer, finansaviser, økonomikse analyser jeg har lest eller hørt så virker ikke metodene til Trump å være rasjonelle, heller mer etter innfallsmetoden som er mer kontraproduktivt en nyttig for det han presumptivt forsøker å oppnå. (Hilter sa jo også i sin tale i Berlin 30januar 1939 "Exportieren oder sterben" og her er ikke sammenligningen tilfeldig)
ChatGTP er like mye å stole på som DeepSeek til å få svar på hvorfor Xi Jinping ligner bjørnen Colargol eller Tibetspørsmålet. Her må en ha flere kanaler åpne.
Og hvis du mener USA vil fortsette som demokratiske ledestjerne under Trump er det bare å minne om 6.januar 2021, og også hvordan han betegner sine politiske motstandere.
Det er ikke noe lenger som er Status Quo med USA,og jeg tenker du kaller alle som ikke er enig med deg nisseluemafiaen?
Også er det jo slik Muskemann ikke politisk valg, Tesla har blitt en skam, også hvis du virkelig vil støtte USA bør du kjøpe deg en Chevrolet Suburban Diesel og fortsette å forurense verden og se gjennom sotete brilleglass ...
Sitat fra: turfsurf på søn 23. mar 2025, kl. 09:13Sitat fra: Ed_Eng87 på søn 23. mar 2025, kl. 08:52Det er 3 store fordeler med Tesla; pris og effektivitet og ladenettverk i Norge og Europa.
Hvorfor er ladenettverket en fordel for Tesla? Vi har både Tesla og BMW og bruker ladenettverkene helt likt. Vi lader der det er billigst og sannsynlighet for lite kø gitt det ellers passer å stoppe. Som oftest er det Ionity eller Tesla.
Bruker heller ikke ruteplanleggeren i noen av bilene, siden de stort sett leverer suboptimale forslag.
1. Handshake tar ca 10. sekunder fra momentet du plugger inn i en supercharger i motsetning til mange andre biler.
2. Tilgjengelighet og plassering. Laderne er plassert ganske nærme motorveier osv med butikker og kiosker i nærheten og du kan tracke til enhver tid om laderne du har tenkt å bruker er ledige eller vil trolig bli ledige fram til du kommer frem.
3. Pris, per idag er kW/h prisen hos Tesla superchargere billigere enn hos andre konkurrenter hvis du har en Tesla på Superchargers. 3kr f.eks mot 5-6kr hos andre.
Ikke hørt om plug&charge og UnoX kortbetaling?
Alle ladere står langs veien med kjøpesenter etc.
Prisen er lav, men husk at andre kan ha abonnementsløsninger som gir enda lavere pris.
Sitat fra: daktari på tor 27. mar 2025, kl. 08:12Ikke hørt om plug&charge og UnoX kortbetaling?
Funker det bra? Mine erfaringer (riktig nok en stund siden) meg plug and charge løsninger utenom Teslas var ganske dårlig. Hadde vært kult om det funket (nesten) like bra som hos Tesla nå.
Sitat fra: Rosstopher på lør 25. jan 2025, kl. 10:03Realiteten er at Musk har hatt uvanlige utspill og standpunkter lenge, og at det så langt ikke har stoppet Tesla fra å selge alle bilene de klarer å produsere.
Det er ikke helt sant. Utnyttelsesgrad av fabrikkene er ganske lavt. Så de hadde nok klart å produsere mye mer.
https://bsky.app/profile/troyteslike.bsky.social/post/3ljakk3kqw22b
Har bare testet det hos Ionity, men der fungerte det akkurat som på Supercharger (plugger i og starter automatisk).
Vi hurtiglader dog så sjeldent at det aspektet ikke er relevant. Mye viktigere at laderen står der vi har lyst til å stoppe (og det matcher som oftest ikke med Supercharger). Eksempelvis Øyer hvor vi kan stoppe utenfor butikken og bruke Kople. Når vi brukte supercharger måtte vi stå på bensinstasjonen på andre siden av motorveien.
Eller matpause ved Hamar hvor Recharge har en hel haug ladere rett i nærheten av det stedet vi pleier å stoppe.
Status på ladere (ledig, tilgjengelig, antall etc) vises i infotainment. Det har vel sikkert de fleste biler nå?
Det er lenge siden Tesla var det eneste brukbare på langtur, men jeg trodde selv det når jeg bare kjørte Tesla. Sikkert mange som tror det fortsatt.
Sitat fra: Dieselgubben på søn 23. mar 2025, kl. 16:01store underskudd på handelsbalansen
Tyskland har store overskudd og dårlig vekst (t.o.m. resesjon), USA har store uderskudd og går (eller gikk inntil nylig) så det suser.
Jeg bruker alltid SuC når jeg trenger lading utenfor heimen fordi jeg har gratis lading. Men det er få ganger jeg lyktes å få ladet ved første forsøk. Ladingen stopper opp på 30% uansett temperatur på batteriet. De fleste ganger løses det ved å prøve en annen stolpe. Dette gjelder ikke på V4 som fungerer prima. Feilen har nå vart i over ett år, og Tesla vet det....
Sitat fra: Rosstopher på lør 25. jan 2025, kl. 10:03Realiteten er at Musk har hatt uvanlige utspill og standpunkter lenge, og at det så langt ikke har stoppet Tesla fra å selge alle bilene de klarer å produsere.
Vet vi hvem som har kjøpt alle bilene som står i Drammen Havn?
https://drammenhavn.no/webkamera/
Sitat fra: What-a-watt på tor 27. mar 2025, kl. 12:24Jeg bruker alltid SuC når jeg trenger lading utenfor heimen fordi jeg har gratis lading. Men det er få ganger jeg lyktes å få ladet ved første forsøk. Ladingen stopper opp på 30% uansett temperatur på batteriet. De fleste ganger løses det ved å prøve en annen stolpe. Dette gjelder ikke på V4 som fungerer prima. Feilen har nå vart i over ett år, og Tesla vet det....
Da er det opplagt noe galt med bilen din, eller adapter om du bruker det. Har ladet på over 100 forskjellige superladere med fire forskjellige biler uten ha opplevd tilsvarende en eneste gang.
Sitat fra: Marzo på tor 27. mar 2025, kl. 12:55Sitat fra: Rosstopher på lør 25. jan 2025, kl. 10:03Realiteten er at Musk har hatt uvanlige utspill og standpunkter lenge, og at det så langt ikke har stoppet Tesla fra å selge alle bilene de klarer å produsere.
Vet vi hvem som har kjøpt alle bilene som står i Drammen Havn?
https://drammenhavn.no/webkamera/
Hvis det er Tesla du ser på bildet så er ingen av de registrert i hvert fall.
Sitat fra: Øyvind.h på tor 27. mar 2025, kl. 12:14Har bare testet det hos Ionity, men der fungerte det akkurat som på Supercharger (plugger i og starter automatisk).
Vi hurtiglader dog så sjeldent at det aspektet ikke er relevant. Mye viktigere at laderen står der vi har lyst til å stoppe (og det matcher som oftest ikke med Supercharger). Eksempelvis Øyer hvor vi kan stoppe utenfor butikken og bruke Kople. Når vi brukte supercharger måtte vi stå på bensinstasjonen på andre siden av motorveien.
Eller matpause ved Hamar hvor Recharge har en hel haug ladere rett i nærheten av det stedet vi pleier å stoppe.
Status på ladere (ledig, tilgjengelig, antall etc) vises i infotainment. Det har vel sikkert de fleste biler nå?
Det er lenge siden Tesla var det eneste brukbare på langtur, men jeg trodde selv det når jeg bare kjørte Tesla. Sikkert mange som tror det fortsatt.
Hvis de andre har tatt igjen Tesla så er jo det flott, men har de det? Altså Tesla navigerer automatisk innom ladere på langtur, den forteller deg hvor lenge du skal stå på hver lader (både i tid og i prosent) og hvis det er fullt viser den hvor lang ventetid det er. Hvis de andre kun viser antall ledige ladere sånn som Google gjør så er det kjempefint, men da er de der Tesla var for mange år siden.
Sitat fra: Breezec på tor 27. mar 2025, kl. 12:57Sitat fra: What-a-watt på tor 27. mar 2025, kl. 12:24Jeg bruker alltid SuC når jeg trenger lading utenfor heimen fordi jeg har gratis lading. Men det er få ganger jeg lyktes å få ladet ved første forsøk. Ladingen stopper opp på 30% uansett temperatur på batteriet. De fleste ganger løses det ved å prøve en annen stolpe. Dette gjelder ikke på V4 som fungerer prima. Feilen har nå vart i over ett år, og Tesla vet det....
Da er det opplagt noe galt med bilen din, eller adapter om du bruker det. Har ladet på over 100 forskjellige superladere med fire forskjellige biler uten ha opplevd tilsvarende en eneste gang.
Den har vært hos Tesla, og det finnes andre her på forumet som har skrevet om det samme. Jeg har en TMS, og du har en TM3. Mulig forklaring....
Jeg har hatt både TMS og TMX med gratis lading, bare siste to åra med Model 3, ellers hadde jeg ikke kommentert.
Sitat fra: Ed_Eng87 på tor 27. mar 2025, kl. 08:081. Handshake tar ca 10. sekunder fra momentet du plugger inn i en supercharger i motsetning til mange andre biler.
2. Tilgjengelighet og plassering. Laderne er plassert ganske nærme motorveier osv med butikker og kiosker i nærheten og du kan tracke til enhver tid om laderne du har tenkt å bruker er ledige eller vil trolig bli ledige fram til du kommer frem.
3. Pris, per idag er kW/h prisen hos Tesla superchargere billigere enn hos andre konkurrenter hvis du har en Tesla på Superchargers. 3kr f.eks mot 5-6kr hos andre.
1. Om handshake tar 10 eller 20 sekunder har fint lite å si.
2. Plassering av superladerne er den samme om man kjører Tesla eller BMW. BMW viser og ledige ladere på andre nettverk enn Tesla også. Hva er poenget ditt?
3. Det koster drøye hundrelappen i med for abonnement hos Tesla. Det gir samme pris til alle andre. Samtidig gir f.eks BMW rabatt hos Ionity for en enda lavere sum, samt enkel tilgang til de fleste ladenett.
Sitat fra: Breezec på tor 27. mar 2025, kl. 13:20Jeg har hatt både TMS og TMX med gratis lading, bare siste to åra med Model 3, ellers hadde jeg ikke kommentert.
Det kunne ikke jeg vite. Står bare TM3 i nicket ditt. Men fint at du ikke har, eller har hatt feilen som jeg sier jeg har hatt i over ett år. Da hadde du vel ikke S eller X?
Sitat fra: What-a-watt på tor 27. mar 2025, kl. 13:44Sitat fra: Breezec på tor 27. mar 2025, kl. 13:20Jeg har hatt både TMS og TMX med gratis lading, bare siste to åra med Model 3, ellers hadde jeg ikke kommentert.
Det kunne ikke jeg vite. Står bare TM3 i nicket ditt. Men fint at du ikke har, eller har hatt feilen som jeg sier jeg har hatt i over ett år. Da hadde du vel ikke S eller X?
Nei, jeg prøvde ikke være vanskelig, jobber med et par andre med 2017 TMS med gratis lading, de har ikke hatt problemer. Personlig hadde jeg oppgitt klokkeslett for utkobling og bedt Tesla feilsøke, men er kanskje utenfor garanti nå, da er det kanskje bedre bare holde seg til fungerende V4 enn grave seg ned i feilsøking man må betale av egen lomme.
Min erfaring er at Tesla sine ladere er milevis foran andre stabilitetsmessig. De få gangene jeg har ladet hos Ionity i utlandet har det alltid vært trøbbel, verst i Wolfsburg der kun 1 av 6 fungerte og det ble ladekø med to biler.
Sitat fra: Rosstopher på tor 27. mar 2025, kl. 12:59Hvis de andre har tatt igjen Tesla så er jo det flott, men har de det? Altså Tesla navigerer automatisk innom ladere på langtur, den forteller deg hvor lenge du skal stå på hver lader (både i tid og i prosent) og hvis det er fullt viser den hvor lang ventetid det er. Hvis de andre kun viser antall ledige ladere sånn som Google gjør så er det kjempefint, men da er de der Tesla var for mange år siden.
Ladeplanleggeren til Teslaen foreslår ofte å lade rett etter start på turen og med alt for høy SOC. Litt ubrukelig for min del. Gir god oversikt dog, og er fungerer bra ved manuell planlegging.
BMW har f.eks mulighet til å sette ønsket SOC ved ankomst til ladere og ønsket SOC ved destinasjon. Man kan og velge prioriterte ladenettverk ved forslag til lading.
Den viser ikke ventetid dog, så begge har fordeler og ulemper.
Sitat fra: turfsurf på tor 27. mar 2025, kl. 13:56Sitat fra: Rosstopher på tor 27. mar 2025, kl. 12:59Hvis de andre har tatt igjen Tesla så er jo det flott, men har de det? Altså Tesla navigerer automatisk innom ladere på langtur, den forteller deg hvor lenge du skal stå på hver lader (både i tid og i prosent) og hvis det er fullt viser den hvor lang ventetid det er. Hvis de andre kun viser antall ledige ladere sånn som Google gjør så er det kjempefint, men da er de der Tesla var for mange år siden.
Ladeplanleggeren til Teslaen foreslår ofte å lade rett etter start på turen og med alt for høy SOC. Litt ubrukelig for min del. Gir god oversikt dog, og er fungerer bra ved manuell planlegging.
BMW har f.eks mulighet til å sette ønsket SOC ved ankomst til ladere og ønsket SOC ved destinasjon. Man kan og velge prioriterte ladenettverk ved forslag til lading.
Den viser ikke ventetid dog, så begge har fordeler og ulemper.
Tesla gir også mulighet til å "Set arrival %" som de kaller det. Trur imidlertid det bare gjelder destinasjonen og ikke ladere underveis.
Sitat fra: Breezec på tor 27. mar 2025, kl. 13:55Sitat fra: What-a-watt på tor 27. mar 2025, kl. 13:44Sitat fra: Breezec på tor 27. mar 2025, kl. 13:20Jeg har hatt både TMS og TMX med gratis lading, bare siste to åra med Model 3, ellers hadde jeg ikke kommentert.
Det kunne ikke jeg vite. Står bare TM3 i nicket ditt. Men fint at du ikke har, eller har hatt feilen som jeg sier jeg har hatt i over ett år. Da hadde du vel ikke S eller X?
Nei, jeg prøvde ikke være vanskelig, jobber med et par andre med 2017 TMS med gratis lading, de har ikke hatt problemer. Personlig hadde jeg oppgitt klokkeslett for utkobling og bedt Tesla feilsøke, men er kanskje utenfor garanti nå, da er det kanskje bedre bare holde seg til fungerende V4 enn grave seg ned i feilsøking man må betale av egen lomme.
Min erfaring er at Tesla sine ladere er milevis foran andre stabilitetsmessig. De få gangene jeg har ladet hos Ionity i utlandet har det alltid vært trøbbel, verst i Wolfsburg der kun 1 av 6 fungerte og det ble ladekø med to biler.
Enig. Har hadt trøbbel hos Tesla bare to ganger, der lading var veldig tregt. Men det var ikke verre enn å kjøre til neste og lade der. Men hadde nok vært mere irritert hadde kommet fram med lav batteri. Så sånn sett er det også hos Tesla greit å ikke ankomme laderne helt tomt :-)
Sitat fra: Rosstopher på tor 27. mar 2025, kl. 14:04Tesla gir også mulighet til å "Set arrival %" som de kaller det. Trur imidlertid det bare gjelder destinasjonen og ikke ladere underveis.
Ja, den kom vel i fjor høst. Men mener det gjelder både destinasjon og ladere. Veldig greit å kunne skille dette.
Hovedpoenget er dog at det er ikke mye som skiller de i funksjonalitet, selv om Tesla sitt er litt raskere å bruke.
På lengre turer ender jeg stort sett med å bruke ABRP for å planlegge før start, chargefinder underveis, og så plotter jeg inn neste lader manuelt uansett om jeg kjører Tesla eller BMW.
Sitat fra: derwaechter på tor 27. mar 2025, kl. 14:08Enig. Har hadt trøbbel hos Tesla bare to ganger, der lading var veldig tregt. Men det var ikke verre enn å kjøre til neste og lade der. Men hadde nok vært mere irritert hadde kommet fram med lav batteri. Så sånn sett er det også hos Tesla greit å ikke ankomme laderne helt tomt :-)
Heldigvis er det nå mange steder med flere ladetilbydere. Favoritten er der hvor det er både Tesla og Ionity. Rullet inn ett sted i Tyskland hvor det var fullt på SuC, men kun en i bruk på Ionity. Ble kikket rart på når jeg stod med TM3 og ladet på Ionity.
Sitat fra: derwaechter på tor 27. mar 2025, kl. 14:08Enig. Har hadt trøbbel hos Tesla bare to ganger, der lading var veldig tregt. Men det var ikke verre enn å kjøre til neste og lade der. Men hadde nok vært mere irritert hadde kommet fram med lav batteri. Så sånn sett er det også hos Tesla greit å ikke ankomme laderne helt tomt :-)
Ja likedan, av og til har laderen gått i nødmodus, 30kw, og andre steder har det vært trafo-kapasitetsproblemer når stasjonene er stappfulle, men alltid fått ladet. Min bil lader så tregt over 60% at jeg bruker kjøre lengst mulig ned mot 0% før lading.
turfsurf: Ionity har en del bedre plasseringer i Tyskland også
Ser at Tesla har begynt å kaste gratis Tesla-er til kundene nå... Kostet 650.000 i fjor...nå 481.565.
Fra en sånn derre Fakeboob side:
Sitat fra: ToWalkOrDrive på tor 27. mar 2025, kl. 14:54Ser at Tesla har begynt å kaste gratis Tesla-er til kundene nå... Kostet 650.000 i fjor...nå 481.565.
Fra en sånn derre Fakeboob side:
Er det Juniper eller ble kvitt gamle modeller?
Må vel være den gamle. Juniper leveres vel ikke i P-utgave (ennå). Eller?
Ja, det er gamle.
Det går kanskje den veien i USA.
Tyskland 1933:
Hitler determined to increase the political reliability of the courts. In 1933 he established special courts throughout Germany to try politically sensitive cases.
Hylekoret og sauflokken lar seg lede av media som vanlig. Kjære trådstarter, hvorfor skal vi ikke kjøpe Tesla? Hva hjelper det? Det er ingenting vanlige folk kan gjøre med Musk og Trump uansett.
Etter korona har verden og folket gått fullstendig av skaftet. Du kan ikke gjøre noen ting uansett, mye av det Musk gjør er nødvendig. Men om du ønsker oss alle et USA som er konkurs, så stå på.
Dere må se hvem som står bak hva før dere henger dere på, hvem er det som sier at Musk er så farlig? Er det alle som jobber i staten, som er bemannet ihjel? Det er nok nervøse for at noen skal spare penger i offentlig overforvaltning, og det kan vi ikke ha noe av.
Innlegget ditt er fullt av selvmotsigelser. Du stiller også 4 spørsmål, men indikerer tydelig at du allerede har svarene. La meg bare stille deg ett spørsmål: Hvorfor spør du egentlig da?
Sitat fra: Rexon92 på fre 23. mai 2025, kl. 21:36Etter korona har verden og folket gått fullstendig av skaftet. Du kan ikke gjøre noen ting uansett, mye av det Musk gjør er nødvendig. Men om du ønsker oss alle et USA som er konkurs, så stå på.
Jeg kan være enig i at kutt i offentlige kostnader er bra, men det handler om måten det blir gjort på uten tanke for konsekvenser.
Ellers burde alle land hatt ett "DOGE", spesielt Norge.
Sitat fra: turfsurf på lør 24. mai 2025, kl. 08:34Sitat fra: Rexon92 på fre 23. mai 2025, kl. 21:36Etter korona har verden og folket gått fullstendig av skaftet. Du kan ikke gjøre noen ting uansett, mye av det Musk gjør er nødvendig. Men om du ønsker oss alle et USA som er konkurs, så stå på.
Jeg kan være enig i at kutt i offentlige kostnader er bra, men det handler om måten det blir gjort på uten tanke for konsekvenser.
Ellers burde alle land hatt ett "DOGE", spesielt Norge.
Jeg er usikker på hvilke konsekvenser du sikter til? Å kutte i bistand vil selvfølgelig aldri være populært og kan føles av mange som en etisk gråsone, men kom gjerne med eksempler.
Norge er relativt gode på byråkrati, men det er definitivt muligheter for effektivisering her også. Jeg jobber selv i forvaltningen og skulle gjerne hatt noen som kan kontrollere effektivitet og misbruk av midler.
Sitat fra: Effektstyrer på lør 24. mai 2025, kl. 09:24Sitat fra: turfsurf på lør 24. mai 2025, kl. 08:34Sitat fra: Rexon92 på fre 23. mai 2025, kl. 21:36Etter korona har verden og folket gått fullstendig av skaftet. Du kan ikke gjøre noen ting uansett, mye av det Musk gjør er nødvendig. Men om du ønsker oss alle et USA som er konkurs, så stå på.
Jeg kan være enig i at kutt i offentlige kostnader er bra, men det handler om måten det blir gjort på uten tanke for konsekvenser.
Ellers burde alle land hatt ett "DOGE", spesielt Norge.
Jeg er usikker på hvilke konsekvenser du sikter til? Å kutte i bistand vil selvfølgelig aldri være populært og kan føles av mange som en etisk gråsone, men kom gjerne med eksempler.
Norge er relativt gode på byråkrati, men det er definitivt muligheter for effektivisering her også. Jeg jobber selv i forvaltningen og skulle gjerne hatt noen som kan kontrollere effektivitet og misbruk av midler.
Død.
Det er konsekvensene.
https://www.reuters.com/world/us-aid-cuts-leave-food-millions-mouldering-storage-2025-05-16/
USAID er vel det mest alvorlige. Men og de direkte konsekvensene for folk som mister jobben på dagen, og konsekvensen av de offentlige etatene som ikke lengre kan gjøre det de skal gjøre med påfølgende konsekvenser. Manglende utbetalinger av trygd og støtteordninger m.m.
Man kan godt diskutere om de forskjellige ordninger var riktige eller ikke, men man kan ikke over natten kutte slike ting ut. De fører til død og lidelse, for å si det enkelt.
Sitat fra: Rexon92 på fre 23. mai 2025, kl. 21:36Hylekoret og sauflokken lar seg lede av media som vanlig. Kjære trådstarter, hvorfor skal vi ikke kjøpe Tesla? Hva hjelper det? Det er ingenting vanlige folk kan gjøre med Musk og Trump uansett.
Etter korona har verden og folket gått fullstendig av skaftet. Du kan ikke gjøre noen ting uansett, mye av det Musk gjør er nødvendig. Men om du ønsker oss alle et USA som er konkurs, så stå på.
Dere må se hvem som står bak hva før dere henger dere på, hvem er det som sier at Musk er så farlig? Er det alle som jobber i staten, som er bemannet ihjel? Det er nok nervøse for at noen skal spare penger i offentlig overforvaltning, og det kan vi ikke ha noe av.
Jeg har aldri lest et intelligent innlegg i noen sammenheng som omtaler meningsmotstandere som "hylekoret" eller "saueflokken", det er en alarmklokke som varsler at her har man med enfoldighet å gjøre. Slår aldri feil.
Når det er sagt, så er det kanskje lettere å forstå med et litt mer hjemlig eksempel. Det hadde nok ikke vært veldig populært med et norsk "doge" der feks Jon Fredriksen legger ned statlige organer som "tilfeldigvis" etterforsker hans egne firma, sparker titusener fordi han mener man må bytte ut "deep state" da de er "venstreradikale", ender opp med å "spare" noen milliarder, for deretter å foreslå hundrevis av milliarder i skattekutt primært til de rike?
Eller at Fredriksen i gledesrus over valgseier dro på med noen strake heil hitler hilsener på stortinget, for deretter å prate på partimøte til Alliansen med Lysglimt Johansen?
Og alt dette uten å være folkevalgt?
Om det høres ut som en god ide for deg, og "ufarlig", så er du ikke bekymret for demokrati, korrupsjon, og rettsstaten i alle fall.
Imponerende godt svart!
Sitat fra: What-a-watt på lør 24. mai 2025, kl. 21:53Imponerende godt svart!
Ja, og nydelig formulert. Sjeldent jeg koser meg så mye med tekster på Elbilforum :D
Sitat fra: turfsurf på lør 24. mai 2025, kl. 15:06USAID er vel det mest alvorlige. Men og de direkte konsekvensene for folk som mister jobben på dagen, og konsekvensen av de offentlige etatene som ikke lengre kan gjøre det de skal gjøre med påfølgende konsekvenser. Manglende utbetalinger av trygd og støtteordninger m.m.
Man kan godt diskutere om de forskjellige ordninger var riktige eller ikke, men man kan ikke over natten kutte slike ting ut. De fører til død og lidelse, for å si det enkelt.
Som sagt, bistand er en etisk gråsone. Men det er definitivt feil å holde noen ansvarlig for konsekvensene ved å redusere bistand. At det kunne gjøres på en bedre måte kan diskuteres. Men det blir nok i beste fall spekulasjoner da vi ikke vet hvordan programmene følges opp videre.
Folk har mistet jobben på dagen, men de har også fått gode sluttpakker. Hadde jeg fått tilbud om å slutte på dagen med 6-9måneders lønn hadde jeg definitivt takket ja.
Journalistikk er på et bunnivå, og min kjepphest er at man ikke skal svelge alt av «sannheter» media selger. Negativitet rundt Trump og Elon generer klikk. Det publiseres derfor veldig mye spekulasjoner og nesten-sannheter, slik som i Reuters-artikkelen over.
Sitat fra: Effektstyrer på søn 25. mai 2025, kl. 08:53Som sagt, bistand er en etisk gråsone. Men det er definitivt feil å holde noen ansvarlig for konsekvensene ved å redusere bistand. At det kunne gjøres på en bedre måte kan diskuteres. Men det blir nok i beste fall spekulasjoner da vi ikke vet hvordan programmene følges opp videre.
Folk har mistet jobben på dagen, men de har også fått gode sluttpakker. Hadde jeg fått tilbud om å slutte på dagen med 6-9måneders lønn hadde jeg definitivt takket ja.
Journalistikk er på et bunnivå, og min kjepphest er at man ikke skal svelge alt av «sannheter» media selger. Negativitet rundt Trump og Elon generer klikk. Det publiseres derfor veldig mye spekulasjoner og nesten-sannheter, slik som i Reuters-artikkelen over.
Tror du skal følge ditt eget råd fra siste avsnitt. Man kan godt mene at tradisjonelle mediehus gjør en for dårlig jobb (jeg mener bl.a at de er alt for tett knyttet opp til politikerne i Norge), men de har i det minste utdanning i det de gjør og etiske retningslinjer som de må følge.
Det virker som om du stoler mere på det som postes på X og lignende fora. Bruk gjerne slikt som alternativt input, men der må man virkelig ha med seg mange klyper med salt.
Tror du i din mistillit til såkalt MSM tar alternative kilder som god fisk. Å tro at bråstopp i USAID ikke har konsekvenser er bare utrolig naivt, og at store kutt i f.eks CDC ikke får følger er bare...
Sitat fra: Effektstyrer på søn 25. mai 2025, kl. 08:53Som sagt, bistand er en etisk gråsone. Men det er definitivt feil å holde noen ansvarlig for konsekvensene ved å redusere bistand. At det kunne gjøres på en bedre måte kan diskuteres. Men det blir nok i beste fall spekulasjoner da vi ikke vet hvordan programmene følges opp videre.
Å kutte litt i bistand, kan gjerne forsvares, men slikt drastisk kutt vil definitivt gi tapte liv. Ikke bare noen få, men mange. Det er derfor ikke i grå-sonen, det er beksvart.
En annen ting, USA vil med dette brenne mange bruer når det gjelder forhold til 3dje-verdens-land, men og til andre land, også blant de rike landene i verden. Dette vil både åpne for at Kina og Russland bl.a. kan gå inn med sine midler, og skape en maktubalanse som de nok helst ikke vil være seg bekjent av.
Det kan bygge opp i konflikter, som vil ramme alle de rike landene i Vesten, som nok med rette har følt seg utnyttet og fortsatt utnyttes. Dette er faktisk ganske farlig for oss, om disse landene skal snu seg mot oss i sinne etterhvert som de blir desperate nok.
Det vil neppe ramme innen Trump er ferdig som president, om han ikke tenker å avskaffe valg i USA for å gi seg selv videre herredømme. Men etterfølgende presidenter vil få en sabla opprydnings- jobb for å rette opp skadene Trump gjør, der han buser frem som en gal elefant!
Sitat fra: Effektstyrer på søn 25. mai 2025, kl. 08:53Folk har mistet jobben på dagen, men de har også fått gode sluttpakker. Hadde jeg fått tilbud om å slutte på dagen med 6-9måneders lønn hadde jeg definitivt takket ja.
Sikkert greit å si, om man har en jobb som uansett er ettertraktet. For endel kan dette resultere i endt karriere, spesielt blant de som er litt opp i årene.
For andre så vil det nok bare bety at man går over til en annen jobb, og da muligens (kommer an på utformingen av pakkene) ha litt ekstra i lommene en stund.
For andre kan det bety at de må omskoleres for å passe inn i jobber som de kan opprettholde levestandarden med, men det kan fort bety at de må på skolebenken i en lengre periode enn det de får i etterbetaling.
Det kan fort føre til endel personlige kriser. Og er det mange som mister jobbene som nå, så blir det uansett hard kniving om jobbene som finnes.
Sitat fra: Effektstyrer på søn 25. mai 2025, kl. 08:53Journalistikk er på et bunnivå, og min kjepphest er at man ikke skal svelge alt av «sannheter» media selger. Negativitet rundt Trump og Elon generer klikk. Det publiseres derfor veldig mye spekulasjoner og nesten-sannheter, slik som i Reuters-artikkelen over.
Det finnes nok endel dårlig journalistikk, da hvem som helst kan gå ut med info. Utdannede journalister har dog noe mer enn bare sensasjonsjournalistikk å ta tak i. Nyheter og media er fremdeles viktig for å få frem flere sider av sakene, og også det å stille spørsmål som av og til svir å få.
Dog, Trump og "Truth Social" og "X" har da virkelig lite om sannhet å gjøre, men det florerer av usannheter og halvsannheter, som folk flest faller alt lett for. Det som er mest skummelt dog, er at Trump tydeligvis har et heller skjevt bilde av verden, og tydeligvis har noen infokilder han burde være mer skeptisk til enn de store og internasjonalt anerkjente nyhetsbyråene.
Sitat fra: RJK på søn 25. mai 2025, kl. 11:36Å kutte litt i bistand, kan gjerne forsvares, men slikt drastisk kutt vil definitivt gi tapte liv. Ikke bare noen få, men mange. Det er derfor ikke i grå-sonen, det er beksvart.
Poenget mitt er at bistand ikke er en moralsk plikt. Du er heller ikke skyldig for å ikke gi bistand til sultende barn i Palestina.
Etter det jeg har fått med meg ble rundt 80% av prosjektene i USAID stoppet og resten flyttet til Department of State. Om det er noe særlig bedre å dra plasteret sakte av enn å kutte båndet tvert vet jeg ikke.
Sitat fra: RJK på søn 25. mai 2025, kl. 11:36Det finnes nok endel dårlig journalistikk, da hvem som helst kan gå ut med info. Utdannede journalister har dog noe mer enn bare sensasjonsjournalistikk å ta tak i. Nyheter og media er fremdeles viktig for å få frem flere sider av sakene, og også det å stille spørsmål som av og til svir å få.
Jeg er enig i at det ikke finnes noe fullgodt alternativ. Men at det er bedre med utdannede journalister er jeg ikke sikker på. Dagbladet og nettavisen bruker vel også utdannede journalister.
Sitat fra: Effektstyrer på man 26. mai 2025, kl. 15:03Poenget mitt er at bistand ikke er en moralsk plikt. Du er heller ikke skyldig for å ikke gi bistand til sultende barn i Palestina.
Her er jeg fundamentalt uenig med deg! Dette er definitivt en moralsk plikt. Og ihvertfall ikke kutte ut så brått, uten først å ta en skikkelig gjennomgang på om de skader man påfører ved å kutte hjelpen, vil føre til død og lidelse, eller mindrer alvorlige konsekvenser.
Når det og er mye av hjelpearbeidet som har vært koordinert fra USAID, så stopper også nødhjelp som andre land betaler for, noe som også er sterkt klanderverdig.
Derfor har endel land nå krevd at USA straks tilbakebetaler de beløp som er betalt inn av dem, som nå blir stoppet fra å gå til humanitær nødhjelp.
Det er dog ikke en juridisk plikt, så man blir ikke dømt i en domstol for å la være å hjelpe.
Selvsagt er det lov å se på hva bistandspengene går til, og om det er mulig å spare inn på mindre kritiske tiltak. Eller ev. bedre og billigere måter å hjelpe på.
Hmmmm....
https://youtube.com/shorts/CKnQo5ZyFqA?si=4sPN6XqT2_8xnDKO
I have seen fascism before and now we see it again. Let's crush it once more.
98 år gammel veteran fra ww2 med Sherman tanks.
Treffende symbolikk - selv om jeg ikke er så glad i ødelegging med ting som funker.
Sitat fra: Effektstyrer på man 26. mai 2025, kl. 15:03Poenget mitt er at bistand ikke er en moralsk plikt. Du er heller ikke skyldig for å ikke gi bistand til sultende barn i Palestina.
Jeg kan ikke forstå hvordan det er mulig å konkludere på denne måten.
Sitat fra: Effektstyrer på man 26. mai 2025, kl. 15:03....Om det er noe særlig bedre å dra plasteret sakte av enn å kutte båndet tvert vet jeg ikke.
Alle bør forstå at det er bedre med en forutsigbar stopp/nedtrapping. Det jo er ikke snakk om et lite plaster som skal av ....
Sitat fra: RJK på man 26. mai 2025, kl. 17:21Her er jeg fundamentalt uenig med deg! Dette er definitivt en moralsk plikt. Og ihvertfall ikke kutte ut så brått, uten først å ta en skikkelig gjennomgang på om de skader man påfører ved å kutte hjelpen, vil føre til død og lidelse, eller mindrer alvorlige konsekvenser.
Så bistand er en moralsk plikt og man er skyldige de konsekvenser av å ikke gi bistand. Hva ligger i denne plikten? Å gi 1% inntekt? 2%? Hvor mye er nok og når kan man skylde død på personer og stater?
USA har vært verdens største giver av bistand siden andre verdenskrig og vil nok også være det fremover. At denne kuttes gjør dem ikke skyldig i død. Spania brukte litt over 1/20 av USA på bistand i 2023. Dette er ikke like tabloide nyheter som at USA kutter, men et større problem.
Sitat fra: Effektstyrer på tir 27. mai 2025, kl. 09:30Sitat fra: RJK på man 26. mai 2025, kl. 17:21Her er jeg fundamentalt uenig med deg! Dette er definitivt en moralsk plikt. Og ihvertfall ikke kutte ut så brått, uten først å ta en skikkelig gjennomgang på om de skader man påfører ved å kutte hjelpen, vil føre til død og lidelse, eller mindrer alvorlige konsekvenser.
Så bistand er en moralsk plikt og man er skyldige de konsekvenser av å ikke gi bistand. Hva ligger i denne plikten? Å gi 1% inntekt? 2%? Hvor mye er nok og når kan man skylde død på personer og stater?
USA har vært verdens største giver av bistand siden andre verdenskrig og vil nok også være det fremover. At denne kuttes gjør dem ikke skyldig i død. Spania brukte litt over 1/20 av USA på bistand i 2023. Dette er ikke like tabloide nyheter som at USA kutter, men et større problem.
Nå er USA ca 7x så mange mennesker som Spania, og også ansett som rikere. Da bør de og kunne gi minst 7x som Spania, anslagsvis noe mere og.
Hvor mye man bør gi, kommer både an på hvor rikt landet er, og hvor mange mennesker man er. Er ikke noe premiss om antall prosent, det må landene selv finne ut av.
Men du bomma jo helt på poenget, da jeg og sa at mengden man gir må man selvsagt kunne se an. Problemet ligger i at det var bistandsprogrammer i gang, med lovet bistand i samarbeid med andre land, som de bare stoppa momentant.
Å bare sette alt på pause, uten å tenke på konsekvensene dette gir, er det som er det forferdelige her, for det fører til at livsnødvendig bistand stopper opp. Og det vil direkte føre til død i fattige land med katastrofer gående.
Vurdere å stoppe prosjekter fortløpende istedet for å bare kutte strengen, er det de burde gjøre. Det samme er jo grunnen til at Doge-prosjektet har fått så mye tyn.
Alle skjønner at USA må gjøre noe for å redusere forbruket sitt slik at det står til inntektene landet genererer. Men man kan ikke bare kutte som en gal mann, og så se hvor det går galt hen.
Jeg håper du fatter hva som ligger i forskjellen her på fremgangsmåten?
Sitat fra: RJK på tir 27. mai 2025, kl. 09:51Nå er USA ca 7x så mange mennesker som Spania, og også ansett som rikere. Da bør de og kunne gi minst 7x som Spania, anslagsvis noe mere og.
Hvor mye man bør gi, kommer både an på hvor rikt landet er, og hvor mange mennesker man er. Er ikke noe premiss om antall prosent, det må landene selv finne ut av.
Men du bomma jo helt på poenget, da jeg og sa at mengden man gir må man selvsagt kunne se an. Problemet ligger i at det var bistandsprogrammer i gang, med lovet bistand i samarbeid med andre land, som de bare stoppa momentant.
Å bare sette alt på pause, uten å tenke på konsekvensene dette gir, er det som er det forferdelige her, for det fører til at livsnødvendig bistand stopper opp. Og det vil direkte føre til død i fattige land med katastrofer gående.
Vurdere å stoppe prosjekter fortløpende istedet for å bare kutte strengen, er det de burde gjøre. Det samme er jo grunnen til at Doge-prosjektet har fått så mye tyn.
Alle skjønner at USA må gjøre noe for å redusere forbruket sitt slik at det står til inntektene landet genererer. Men man kan ikke bare kutte som en gal mann, og så se hvor det går galt hen.
Jeg håper du fatter hva som ligger i forskjellen her på fremgangsmåten?
Hadde ikke USA brukt mest i verden på bistand, hadde ikke prosjektene eksistert i utgangspunktet. Så det du indirekte sier er at det er verre å kutte et bistandsprosjekt tvert enn å aldri ha startet det. Der er jeg uenig. I forhold til problemet om internasjonal samarbeid, så er jo det selvfølgelig uheldig.
Jeg mister uansett interessen i diskusjonen. Det er tydelig at det enten er en recency bias fordi man har lest mye om dette i mediene, eller så holder man USA til en høyere standard enn andre vestlige land.
Og for alle de moralske høyherrene som har sterke meninger om bistand. Her (https://worldhelp.net/hunger/) er en lenke til Worldhelp hvor du kan donere $30 for å mate et barn i sult i ett år. Det kan være verdt å ha i bakhodet når man skal vurdere om man skal kjøpe en ny luksusbil til 300k+ eller om man kan klare seg med en 2010 Ford Mondeo. Dere kan selv gange opp hvor mange barn dere kan redde med prisdifferansen.
Ikke lest alle innleggene og kranglingene, men veldig få ser ut til å tenke politikk ved bilvalg. Er veldig mange Juniper-Y på veiene nå. :)
Sitat fra: Effektstyrer på tir 27. mai 2025, kl. 20:32Det kan være verdt å ha i bakhodet når man skal vurdere om man skal kjøpe en ny luksusbil til 300k+ eller om man kan klare seg med en 2010 Ford Mondeo. Dere kan selv gange opp hvor mange barn dere kan redde med prisdifferansen.
Sikkerhet er viktigere for min del. En 2010 mondeo kan ikke måle seg med en 2025 Model Y i en kollisjon. Det er nok insentiv til kjøp for min del.
Finnes vel knapt en bil idag som ikke får 5 på EuroNCAP.
Feil.
30% av bilder testet i 2025 har kun 4 stjerner...
Sortert fra best til vært i vedlagt bilde.
Tesla (TSLA) salg fortsetter å falle i Europa ettersom selskapet klamrer seg til en tilfeldighet i Norge.
Hvorfor?
https://electrek.co/2025/06/03/tesla-tsla-sales-continue-crash-europe-clings-fluke-norway/
Sitat fra: What-a-watt på tir 03. jun 2025, kl. 20:09Tesla (TSLA) salg fortsetter å falle i Europa ettersom selskapet klamrer seg til en tilfeldighet i Norge.
Hvorfor?
https://electrek.co/2025/06/03/tesla-tsla-sales-continue-crash-europe-clings-fluke-norway/
Jeg tror kanskje salget av Tesla roer seg ned etterhvert. Jeg vet jo ikke,men om det ikke følger samme trenden som Europa over tid så må en jo kunne spørre om vi nordmenn driter i omdømme osv. Personlig vil jeg ikke ta i en Tesla med ildtang en gang uansett om de gir meg den gratis. Vi får bare avvente tallene til året er omme..
Sitat fra: hELgenen på tir 03. jun 2025, kl. 20:27Sitat fra: What-a-watt på tir 03. jun 2025, kl. 20:09Tesla (TSLA) salg fortsetter å falle i Europa ettersom selskapet klamrer seg til en tilfeldighet i Norge.
Hvorfor?
https://electrek.co/2025/06/03/tesla-tsla-sales-continue-crash-europe-clings-fluke-norway/
Jeg tror kanskje salget av Tesla roer seg ned etterhvert. Jeg vet jo ikke,men om det ikke følger samme trenden som Europa over tid så må en jo kunne spørre om vi nordmenn driter i omdømme osv. Personlig vil jeg ikke ta i en Tesla med ildtang en gang uansett om de gir meg den gratis. Vi får bare avvente tallene til året er omme..
Kaster ut en "brannfakkel" her, men kan det være at Tesla har prioritert Norge nå i starten av "ramp up", og vi ikke ser Tesla-vekst for resten av Europa før vi kommer til juni og utover?
Tipper at størstedelen av kjøpere er tidligere Tesla-eiere med en forkjærlighet for merke. Det er det jo mange av i Norge, men det markedet har isåfall en begrensning.
Sitat fra: What-a-watt på tir 03. jun 2025, kl. 20:44Tipper at størstedelen av kjøpere er tidligere Tesla-eiere med en forkjærlighet for merke. Det er det jo mange av i Norge, men det markedet har isåfall en begrensning.
Ja, det regner jo jeg og med.
som jeg har antydet, er vel først i Q3, ev. Q4 man ser om "resten" er like lett å få til å kjøpe Tesla.
Jeg synes det er interessant med alt snakket om hvor stor avstand man tar fra Musk og politikken hans samtidig som man mener hvor lite det har å gjøre med valg av bil. Som om de to tingene ikke henger sammen - mens alle ser at Musk åpenbart er presset av boikott og salgssvikt. Og at det skjer i nasjonal skala gjør det enda mer interessant. At Norge, med all sin opphøyde moralisme, kjøper "flest" Tesla tyder på at vi ikke er så økonomisk rettroende som mange i landet ser ut til å tro. Det kommer sikkert også til å bemerkes av frender både nær og fjern.
Men kanskje vinner de "moralske" pragmatikerne som kjøpte bil mens andre bidro til å fremskynde den latente konflikten som alltid lå mellom Donald og Elon. Det er svært lite sannsynlig, etter Elons harde kritikk av Donalds budsjett, at de to blir bestebuddiser igjen. Elon går nok med pengene sine til andre fremover. Til hvem blir det store spørsmålet. Tilbake til demokratene? I så fall blir Tesla eiere helter igjen i Norge. Men mer sannsynlig går han i ketaminrusen enda lenger ut på ekstremskalaen, og da kan denne tråden holde på i årevis ennå.
Spørsmålet er vel hvor lenge Elon blir værende i Tesla. Med rus utfordringer kan han forsvinne før vi vet ordet av det.
Må innrømme at lysten på å bytte ut S-en min i ein X har fått eit kraftig skot for baugen etter at Elon begynte med sine politiske krumspring og påvirkningskampanjer. Litt hyklersk av meg å fortsatt ha ein Tesla kanskje, men eg forsvarer det overfor meg sjølv med at eg tappar kontoen hans litt kvar gong eg hurtiglader..
Enkelt for meg å moralisere da, som aldri har kjøpt nybil og sannsynligvis aldri kjem til å gjere det heller.
0% rente kampanje har blitt utvidet til 30 september. La inn bestilling på en i går kveld, men meget usikker på jeg vil ta den ut
Har hatt min i snart et par måneder nå, og kan glatt anbefale denne over forrige Y i alle fall. Helt vilt effektiv på langkjøring, stille i kabinen og roligere fjæring kontra forrige.
Sitat fra: Klykken på tir 01. jul 2025, kl. 10:46Har hatt min i snart et par måneder nå, og kan glatt anbefale denne over forrige Y i alle fall. Helt vilt effektiv på langkjøring, stille i kabinen og roligere fjæring kontra forrige.
Regner med at bilen i seg selv er helt topp(bortsett fra ustabil cruise). Sparer også fort 100k vs Enyaq jeg har bestilt grunnet rente og kan sette penger på sparekonto\fond. Alt det andre tullet rundt Tesla som gjør at jeg tviler
Jeg nekter å tape mer penger enn nødvendig og velge subpar bil pga politikk, men jeg er sikkert unik der.
Å trille rundt som reklameplakat for fascisme er ikke aktuelt. Men klart – vi fant en bil som leverer bedre over tid enn hva Y gjør, lenge før imaget ble totalt smadret, så sånn sett er diskusjonen lite relevant for oss. Veldig befriende å tre ut av boblen jeg satt fast i når jeg kjørte Tesla. Nesten litt pinlig hvor snevert fokuset var for noen år siden. Det var en vekker å bytte merke. Men får Tesla byttet CEO, fikser diverse løsninger som ikke fungerer bra på vinteren, får på plass litt mer moderne utstyr samt løfter komfort, kan det bli Y igjen en gang i fremtiden. Såfremt den fortsatt kan matche alternativene på pris.
Har eid/kjørt Tesla siden 2013 og andre elbiler siden 2015. Kan ikke si jeg har følt at jeg har vært i noen boble. Nå har andre merker blitt bedre på det Tesla var klasseledende på, men Tesla har samtidig blitt bedre på alt det andre. Totalt sett gjør det at man kan velge mellom flere merker uten å tape så mye.
Sitat fra: turfsurf på ons 02. jul 2025, kl. 08:45Totalt sett gjør det at man kan velge mellom flere merker uten å tape så mye.
Nettopp!
Sitat fra: Kires på tir 01. jul 2025, kl. 10:55Regner med at bilen i seg selv er helt topp(bortsett fra ustabil cruise). Sparer også fort 100k vs Enyaq jeg har bestilt grunnet rente og kan sette penger på sparekonto\fond.
Hvordan ser det regnestykket ut? Kan du sette det opp?
Sitat fra: SurSnasen på ons 02. jul 2025, kl. 11:12Sitat fra: Kires på tir 01. jul 2025, kl. 10:55Regner med at bilen i seg selv er helt topp(bortsett fra ustabil cruise). Sparer også fort 100k vs Enyaq jeg har bestilt grunnet rente og kan sette penger på sparekonto\fond.
Hvordan ser det regnestykket ut? Kan du sette det opp?
Det er bare å regne på hva du har i EK og hva du kan forvente å få i avkastning på i 3 år vs å betale rente på lånet i 3 år
Det begynner å bli mer komplisert nå. Elon og Donald er ikke venner lenger, og Elon skal starte eget parti. Blir sikkert noe rare greier på ytre høyre, men uansett antagelig ikke til Republikanernes og Donalds glede. Når det ikke er så enkelt å forstå det politiske bildet lenger kommer "Tesla skammen" til å gå over og salget til å øke. Kanskje ikke til et nivå det ville vært om alt hadde forblitt som før, men folks hukommelse er kort og prisene viktigere enn følelsene fra "i fjor".
Flott fyr denne Musk.