Elbilforum.no - driftet av Norsk elbilforening
Bilmerker => Tesla => Model S 2013 - 2022 => Emne startet av: Leaffen på fre 28. des 2012, kl. 15:31
Det er mulig jeg bekymrer meg unødig her. Men allikevel drister jeg meg til å starte et nytt tema.
Ved å søke litt på nettet mht korrosjon på aluminiumskarrosseri til biler, er jeg blitt bevisst på at det faktisk er mulig å lage tildels dårlige løsninger som korroderer, selv om man bruker aluminium. Her i Norge lever vi jo flere måneder av året med en konstant saltsuppe på bilene våre. Det advares blant annet mot sure og basiske løsninger i vegsalt fordi det beskyttende oksidasjonslaget kan bli løst opp ved for lav eller for høy Ph-verdi. Spesielt kan sammenkoblinger mellom forskjellige metalltyper bli utsatt for korrosjon på grunn av en galvanisk reaksjon. Spesielt går dette ut over det minst edle metallet som for Teslas vedkommende er aluminium.
Tesla er jo som kjendt en "ny bilprodusent". Som får meg til å undre på hvilke erfaringsgrunnlag de sitter på mht antikorrosjon.
Fant denne nyhetsartikkelen inneholdende en egen video fra Tesla. http://www.egmcartech.com/2012/06/13/tesla-releases-video-on-how-model-s-gets-painted-owners-get-1-free-year-of-wireless-connectivity/
Her beskrives det, etter min oppfatning, en god metode for antikorrosjonsbehandling av Model S. Jeg er på ingen måte en spesialist på emnet, men føler meg likevel beroliget av denne artikkelen. Har allikevel noen spørsmål som jeg kan tenke meg å ta opp i dette forumet.
1. Er det noen som har funnet noen bedre beskrivelser av antikorrosjonsbehandlingen på Model S?
2. Finnes der noen gode uttalelser / dokumentasjon om deres kunnskapsnivå?
3. Er det noen av dere som har tanker om man vil satse på ytterligere understellsbehandling?
4. Hva med ytterligere understellsbehandling for å beskytte mot steinsprut eller annen mekanisk påvirkning?
5. Er det nødvendig med ytterligere understellsbehandling?
6. Hva med andre biler som bruker aluminium i stor grad i undestellet? Er det noen som har erfaringer / kunnskap her?
Jeg skal nå ihvertfall ta med bilen til en antirustbehandler og la han gå over (under!) bilen.
Min Leaf er understellsbehandlet før jeg hentet den i butikken, etter anbefaling fra Witro Bil, noe som kostet meg ca 2 000,- kroner
(egentlig burde jo Nissan selv påkoste dette synes jeg).
Audi A2 var så vidt jeg vet den første bilen om ble bygget med utstrakt bruk av aluminium i karosseri og ramme. Har aldri hørt om korrosjon eller sett noe av dette på disse bilene.
Audi RS4 fra 2006-2008 (B7) mener jeg hadde aluminumsfremskjermer og panser for å bedre vektfordelingen. Det er ikke noe historikk på korrosjon på disse bilene.
Første utgave av Audi A8 hadde vel også aluminiumsramme, kjenner ikke til korrosjonserfaringer med disse, men kan være interessant å finne ut.
Det Tesla driver med å produsere i aluminium er ikke noe nytt, Audi har gjort dette lenge.
Vil for sikkerhetskyld ta komplett behandling i kanaler og understell når bilen er ny.
Vil også spandere lakkforsegling.
Etter min mening bør alle bilimportører i Skandinavia lovpålegges full korrosjonsbeskyttelse i importhavna før bilene slippes ut på markedet. Særlig siden enkelte bilfabrikanter har en håpløs optimistisk oppfatning av hva bilene deres tåler i vårt klima. Tidsskriftet Vi Bilägare kan synge mang en sørgesang om dette problemet.
Sitat fra: Quattro på fre 28. des 2012, kl. 18:27
Audi A2 var så vidt jeg vet den første bilen om ble bygget med utstrakt bruk av aluminium i karosseri og ramme. Har aldri hørt om korrosjon eller sett noe av dette på disse bilene.
Første utgave av Audi A8 hadde vel også aluminiumsramme, kjenner ikke til korrosjonserfaringer med disse, men kan være interessant å finne ut.
A8 kom før A2 ;)
Jeg har en 1998 A8 som har rullet rundt 280 000 km.
Det er ingen korrosjon over hodet på noen panel eller i rammeverket på denne bilen.
Noe rust kan man finne på slitedeler da disse er stål, men ellers holder bilen seg meget bra i Norge.
Det som er verd å tenke på ift. aluminiumskarosseri er at det er ikke så lett å fikse som stål, det kreves spesialkompetanse for å reparere om man skulle være ute for en smell.
På kort sikt vil dette heller ikke være et tema, men på litt lenger sikt er det nok en del biler som blir "hjemmereparert" og det vil gjerne kunne resultere i korrosjon. Har sett en A8 som tydelig har fått seg en smell og blitt opprettet dårlig, her var det en typisk "rustboble" under lakken som var ganske stor og skjemmende.
Det er nok mer logisk å sammenlikne A8 med Tesla enn A2.
Kjøremønsteret for en Tesla vil nok være mer sammenliknbart med A8 og målgruppen for salg vil vel også være den samme.
A2 ble jo en flopp så er svært få av disse bilene som ble solgt.
Sitat fra: AreGar på lør 29. des 2012, kl. 11:19
A8 kom før A2 ;)
Jeg har en 1998 A8 som har rullet rundt 280 000 km.
Det er ingen korrosjon over hodet på noen panel eller i rammeverket på denne bilen.
Noe rust kan man finne på slitedeler da disse er stål, men ellers holder bilen seg meget bra i Norge.
Hvordan var din Audi A8 levert her i Norge? Med eller uten tilleggsunderstellsbehandling i Norge?
Sitat fra: Modelsn på lør 29. des 2012, kl. 12:42
Hvordan var din Audi A8 levert her i Norge? Med eller uten tilleggsunderstellsbehandling i Norge?
Forsåvidt et godt spørsmål, den var importert i 2000 ca om jeg ikke husker feil så jeg tviler sterkt på at den ble spesielt understellsbehandlet.
Ser forsåvidt også at til steinsprut som har gått igjennom lakken ikke har utviklet seg til noe mer.
Finnes det noen form for understellsbehandling på A8-en din? Utenom den som ble levert fra fabrikk? Tectyl / Dinol eller lignende?
Noen som har oversikt over dette? Slitedeler inneholder vel jern og stål, men også faste deler av karosseriet? Dersom tråd finnes om dette slettes denne.
Sitat fra: thorstein på fre 05. apr 2013, kl. 17:47
Noen som har oversikt over dette? Slitedeler inneholder vel jern og stål, men også faste deler av karosseriet? Dersom tråd finnes om dette slettes denne.
Jeg har faktisk tenkt på det samme et par dager, mener å ha sett temaet touchet innom i andre tråder - men ikke noe utdypende om det. Håper ikke jeg hi-jacker topicen med denne rammeglidningen.
Det meste(?) på bilen skal vel være aluminium - og rust skal vel da ikke være noe problem(?). Det jeg er mer bekymret for er korrosjon, spesielt i områder som våre, hvor veisalt brukes utstrakt.
Jeg kjører i dag en VW og fikk nettopp en regning på 17k for utskifting av en luftfjæring som var halvt oppløst etter korrosjon. Etter litt research viser det seg at dette er en kjent problematikk for en rekke luftfjæringer i VAG-systemet (audi, vw og porsche såvidt jeg kunne forstå) da behandlingen av aluminiumen hadde noen svakheter i produksjonen over flere år.
Bekymringen min er om Tesla kan få liknende problemer i områder de ikke har særlig erfaring (som Norge og, så langt jeg kan forstå, deler av Canada). Faktisk ble jeg mer bekymret etter uttalelser fra Musk i retning av at 4WD er noe man ALDRI vil få bruk for om man ikke skal fysisk offroad med bilen (ikke all verdens mange ganger jeg har behov for trekk på alle hjulene, men tror det har reddet meg fra en god del trøbbel vinterstid både her i Osloområdet og på fjellet). Slike uttalelser oppfatter jeg som litt halvarrogante, og bekreftelse på at de kanskje tar litt lett på at vi kan ha andre krav til bil enn de har i California. Det samme gjelder egentlig måten de svarer på Falcon-door kritikken på X (børst snøen av taket først).
Er det noen som har plukket opp noe info om dette, og hva sier garantien om slike potensielle problemer?
Vi hadde dette oppe for noen måneder siden hvor jeg uttrykte "redsel" for elektrisk/galvanisk tæring, noe som forekommer når man blander et så uedelt metall som aluminium med andre metaller og sauser dette inn med saltvann.
Det ble da referert at roadsteren som har vært på norske veier fra 08 ikke har slike problemer- det holdt for meg ;)
Sitat fra: thoberre på fre 05. apr 2013, kl. 18:36
(...) Faktisk ble jeg mer bekymret etter uttalelser fra Musk i retning av at 4WD er noe man ALDRI vil få bruk for om man ikke skal fysisk offroad med bilen (ikke all verdens mange ganger jeg har behov for trekk på alle hjulene, men tror det har reddet meg fra en god del trøbbel vinterstid både her i Osloområdet og på fjellet). Slike uttalelser oppfatter jeg som litt halvarrogante, og bekreftelse på at de kanskje tar litt lett på at vi kan ha andre krav til bil enn de har i California. (...)
Jeg har ikke forstått Tesla slik at de ikke tror det kan være ganske glatt mange steder. De har jo tross alt høye kalde fjell i California også. Uttalelsene deres tyder heller på at de mener at antispinn med elmotor kan gjøres så mye bedre enn med fossilmotor at selv om du trenger 4WD for å komme opp bakken med fossil, så holder det fremdeles med 2WD Tesla i den samme bakken. For å trekke den tanken litt videre, det er bare hvis du normalt hadde trengt 6WD på fossil at du vil ha behov for 4WD elbil.
Skal bli spennende å se hvor godt dette holder, men jeg vil jo tro vi ville hørt ramaskrik fra Canada innen nå dersom Tesla hadde veldig feil i dette.
Jeg diskuterte dette med Joost de Vries som er VP global service på Tesla eventen i Oslo for noen uker siden.
Det brukes høyfast stål i kritiske deler i karosseriet, spesielt støtfanger og noen andre områder som krever høyere styrke, så det er muligheter for rust til tross for at mesteparten er aluminium.
Hele karosseriet går gjennom et bad med antikorrosiv behandling. Dette er ikke sink men et stoff som han kalte e-coat, som er en elektrostatisk påført epoxytype. Dette er av samme type som visstnok brukes på svært utsatte komponenter i tøffe miljøer som f.eks offshore, og han mente det ikke var noen grunn til å engste seg for rust på karosseriet. Han kommenterte at f.eks bolter og andre ståldetaljer i understellet ville ruste noe, men de hadde brukt en stålkvalitet som rustet svært sakte, så det ikke var noe praktisk problem.
Han hørtes svært sikker ut i sin sak men kjenner jeg ikke helt stoler på at en fersk bilprodusent fra california har full oversikt over langtidsvirkningene av å kjøre i saltsørpe halve året...
Antagelig er det andre ting en karosseri som er mer utsatt.
På grunn av kraftig regen vil bremseskiver bli lite brukt og kommer til å ruste kraftig hvis man ikke passer på å bruke de jevnlig.
Luftfjærings komponentene er nok også utsatt, f.eks sensoren og mekanikken for høydejustering står åpent og lagelig til for sørpa.
Det er også åpninger rundt styrestag og drivaksel som tillater sørpe å komme inn fra hjulbuene.
Motor, styring, og batteri er jo vannkjølt og dermed er indre deler hermetisk lukket og godt beskyttet, men de ytre delene er jo utsatt.
Hadde vært interessant å høre Teslas holdning til rustbehandling, det er jo ikke sikkert de synes det er noen god ide å sprute ned batteripakke og motor.
Et argument for å gå for vanlig fjæring, kanskje?
Laumb. Kan du se på sammenslåing av tråder for rust / understellsbehandling?
Helt klart en av grunnene til at jeg dropper luftfjæring. Har ikke troen på at Model S med luft blir billig i Norge om noen år.
Har selv hatt en veldig tidlig Porsche 928 (1977 mod) som hadde betydelig korrosjon (irring?) på aluminiums forskjermer og dører. Store blemmer under lakken med hvitt støv, HELT anderledes enn ordinær rust.
Bilen ble restaurert / lakkert til topp resultat uten store problemer og forstod det var avgjørende at den nedslipte aluminiumen måtte behandles med en grunnung før lakkering for å stoppe all korrosjonsprosess.
Aluminiumskarosseri er jo veldig aktuelt, både Leaf (dører og pansere) og Tesla.
Nissan hulromsbehandler alu dører og og pansere før bilene leveres ut i tillegg til lit "skvetting" under bilen. Jeg kan ikke skjønne at hulromsbehandlingen er nødvendig, men antar Nissan har vurdert dette grundig??
Etter å ha studert et utstilt Tesla Model S Chassis uten karosseri er min mening at betydelig mindre enn "normalt" av bilens underside er eksponert mot elementene. Usikker på hvor korrosjonsmotstandige alu bærearmene i hjulopphenget er, men om det kun er disse som trenger understellsbehandling er jo kostnaden minimal.
Vi har gjort full behandling av vår Leaf inkl. demontering av alle plastikdeksler i innerskjermer etc. og ser at denne "kryp-olja" stadig beveger seg, for eksempel ut rundt dørhåndtak etc. (min teori er at første behandling av bilen er klart viktigst og usikker på om vi vil følge "garanti programmet" videre.
Veldig spennende hva Tesla vil gjøre mhp. hulromsbehandling av dører etc. og demontering av plastikdeksler i innerskjermer etc.
Sitat fra: Modelsn på lør 29. des 2012, kl. 17:13
Finnes det noen form for understellsbehandling på A8-en din? Utenom den som ble levert fra fabrikk? Tectyl / Dinol eller lignende?
Tydeligvis glemt å svare på denne, meg bekjent var det ingenting utover det originale på bilen.
I løpet av de tre år jeg hadde bilen var det absolutt ingen utvikling av rust eller annen korrosjon noe sted.
Sitat fra: laumb på lør 06. apr 2013, kl. 08:28
Helt klart en av grunnene til at jeg dropper luftfjæring. Har ikke troen på at Model S med luft blir billig i Norge om noen år.
Selv om jeg har hatt dårlig erfaring med korrosjon på luftfjæringer tidligere, er jeg strålende fornøyd med luftfjæringer som utstyr i bruk. Min S er konfigurert med dette. Feilen jeg ble utsatt for med tildligere bil er en klar produksjonsfeil, og jeg tror de skal være fikset på senere modeller Q7, Porsche Cayenne og Touareg. Derfor er bekymringen mer generelt rettet mot Teslas kompetanse med vedvarende eksponering for veisalt i den utstrekning vi har i Norge.
I så måte er bekymringen min mer generelt rettet mot produksjonsfeil i aluminiumsbehandlingen, eller kanskje også smådetaljer som muttere, gjenger, fester etc hvor det kan være kontakt mellom forskjellige legeringer eller hvor smådeler utsettes for forskjellig type slitasje. I VW tilfellet hva feilen direkte relatert til stål mot aluminium i ventilfestet og mangelfull antikorrosjonsbehandling av området rundt dette (slik jeg forstår det).
Men når det er sagt er jeg like interessert i hvordan Tesla vil håndtere slike feil i fremtiden, noe slik må man vel kanskje regne med på biler fra de aller fleste produsenter. Ref mitt spørsmål til garantien, synes å ha lest at noen sier luftfjæringer ikke er inkludert. Er det andre ting som er utelatt fra garantiordningen? Dersom Tesla kostnadsfritt bytter ut alt som har antydning til korrosjon om 5 år er jeg uansett en svært fornøyd bileier.
Kanskje vi skal merge denne tråden og den om understellsbehandling, disse overlapper vel noe?
Sitat fra: Bent på lør 06. apr 2013, kl. 00:34
Sitat fra: thoberre på fre 05. apr 2013, kl. 18:36
(...) Faktisk ble jeg mer bekymret etter uttalelser fra Musk i retning av at 4WD er noe man ALDRI vil få bruk for om man ikke skal fysisk offroad med bilen (ikke all verdens mange ganger jeg har behov for trekk på alle hjulene, men tror det har reddet meg fra en god del trøbbel vinterstid både her i Osloområdet og på fjellet). Slike uttalelser oppfatter jeg som litt halvarrogante, og bekreftelse på at de kanskje tar litt lett på at vi kan ha andre krav til bil enn de har i California. (...)
Jeg har ikke forstått Tesla slik at de ikke tror det kan være ganske glatt mange steder. De har jo tross alt høye kalde fjell i California også. Uttalelsene deres tyder heller på at de mener at antispinn med elmotor kan gjøres så mye bedre enn med fossilmotor at selv om du trenger 4WD for å komme opp bakken med fossil, så holder det fremdeles med 2WD Tesla i den samme bakken. For å trekke den tanken litt videre, det er bare hvis du normalt hadde trengt 6WD på fossil at du vil ha behov for 4WD elbil.
Skal bli spennende å se hvor godt dette holder, men jeg vil jo tro vi ville hørt ramaskrik fra Canada innen nå dersom Tesla hadde veldig feil i dette.
Nå beveger vi oss kanskje litt off topic - ser at det er min feil :)
Det var vel en video ute som ikke var veldig imponerende i forhold til bakkestart, selv om det ble rapportert at den ville fungere bedre med bedre dekk (Nokian). Fant ikke videoen i farten. Jeg kan med sikkerhet si at i den "bakken" dette ble filmet ville ikke min 4WD hatt nevneverdige problemer. Jeg tror at den største utfordringen for meg blir å omstille meg til å være mer bevisst på at dette faktisk er en 2WD (og at den er lavere enn min nåværende bil). Er ikke mange gangene jeg har behov for 4WD, men ser at de få gangene jeg nyter av disse fordelene er det biler rundt meg som ryker på ekstrakostnader i flerfoldige 10.000 kr-klassen :) Jeg skal i alle fall investere i denne http://shop.teslamotors.com/collections/model-s/products/model-s-snow-chain
Håper at S'en gjør det bedre enn andre ICE bakhjulstrekk, så får jeg nyte vidunderet til X'en kommer :)
Sitat fra: thoberre på lør 06. apr 2013, kl. 12:23
I VW tilfellet var feilen direkte relatert til stål mot aluminium i ventilfestet og mangelfull antikorrosjonsbehandling av området rundt dette.
Det er nettopp dette som er problemet- blanding av forskjellige metaller- hvis det er metall mot metall kan du overflatebehandle så mye du vil- korrosjonen kommer ustoppelig innenfra.
Sitat fra: thoberre på lør 06. apr 2013, kl. 12:23
Men når det er sagt er jeg like interessert i hvordan Tesla vil håndtere slike feil i fremtiden, noe slik må man vel kanskje regne med på biler fra de aller fleste produsenter. Ref mitt spørsmål til garantien, synes å ha lest at noen sier luftfjæringer ikke er inkludert. Er det andre ting som er utelatt fra garantiordningen? Dersom Tesla kostnadsfritt bytter ut alt som har antydning til korrosjon om 5 år er jeg uansett en svært fornøyd bileier.
Kjøper du all-inclusive servicepakken inneholder denne ikke dekkslitasje+ luftfjæring.
Du kan ikke regne med at noen produsent bytter alt med antydning til korrosjon etter 5 år- da vil bilprisene måtte være mye høyere.
Spørsmålet for meg blir om man skal stole på den originale rustbeskyttelsen eller om man skal satse på individuell ny insprøytning av krypefett med demontering av nye paneler med fare for skader og høy pris. ???
Kanskje vi skal merge denne tråden og den om understellsbehandling, disse overlapper vel noe?
[/quote]
Dette er svaret jeg fikk fra Tesla.no
Hei Arne,
Du trenger ingen spesiell understellsbehandling av bilen.
Mvh
Kristina
Ser det prates om luftfjæring og korrosjon?
På min gamle bil har jeg luftfjæring men aldeles ingen steder dette kan korrodere?? Det er jo gummibelger, med plast-tilførselsslange, 'ventilen' (inngangen til luften) er i plast..
Sitat fra: Veggen på lør 06. apr 2013, kl. 00:56
Jeg diskuterte dette med Joost de Vries som er VP global service på Tesla eventen i Oslo for noen uker siden.
Det brukes høyfast stål i kritiske deler i karosseriet, spesielt støtfanger og noen andre områder som krever høyere styrke, så det er muligheter for rust til tross for at mesteparten er aluminium.
Hele karosseriet går gjennom et bad med antikorrosiv behandling. Dette er ikke sink men et stoff som han kalte e-coat, som er en elektrostatisk påført epoxytype. Dette er av samme type som visstnok brukes på svært utsatte komponenter i tøffe miljøer som f.eks offshore, og han mente det ikke var noen grunn til å engste seg for rust på karosseriet. Han kommenterte at f.eks bolter og andre ståldetaljer i understellet ville ruste noe, men de hadde brukt en stålkvalitet som rustet svært sakte, så det ikke var noe praktisk problem.
Han hørtes svært sikker ut i sin sak men kjenner jeg ikke helt stoler på at en fersk bilprodusent fra california har full oversikt over langtidsvirkningene av å kjøre i saltsørpe halve året...
Antagelig er det andre ting en karosseri som er mer utsatt.
På grunn av kraftig regen vil bremseskiver bli lite brukt og kommer til å ruste kraftig hvis man ikke passer på å bruke de jevnlig.
Luftfjærings komponentene er nok også utsatt, f.eks sensoren og mekanikken for høydejustering står åpent og lagelig til for sørpa.
Det er også åpninger rundt styrestag og drivaksel som tillater sørpe å komme inn fra hjulbuene.
Motor, styring, og batteri er jo vannkjølt og dermed er indre deler hermetisk lukket og godt beskyttet, men de ytre delene er jo utsatt.
Hadde vært interessant å høre Teslas holdning til rustbehandling, det er jo ikke sikkert de synes det er noen god ide å sprute ned batteripakke og motor.
." Dette er ikke sink men et stoff som han kalte e-coat, som er en elektrostatisk påført epoxytype. Dette er av samme type som visstnok brukes på svært utsatte komponenter i tøffe miljøer som f.eks offshore,"
Og offshore der ruster alt, det kan jeg love deg ;-)
Sitat fra: Kjell Leaf på tir 12. nov 2013, kl. 21:32
Og offshore der ruster alt, det kan jeg love deg ;-)
Ikke aluminium, det kan jeg love deg ;)
Sitat fra: jkirkebo på tir 12. nov 2013, kl. 21:53
Sitat fra: Kjell Leaf på tir 12. nov 2013, kl. 21:32
Og offshore der ruster alt, det kan jeg love deg ;-)
Ikke aluminium, det kan jeg love deg ;)
Da har du ikke vært offshore :D
Sitat fra: Kallagtunet på tir 12. nov 2013, kl. 22:01
Da har du ikke vært offshore :D
Det har jeg, i over 20 år. Nesten alt ruster eller korroderer, men innimellom er det ting som ikke er angrepet i det hele tatt. Til og med på rigger som har vært mer enn 30 år i havet. Så jeg vil ikke helt gå med på at ALT korroderer.
Vi er vel på viddene nå, men ja selvsagt er det ting som ikke korroderer også på utsatte steder, titan funker som oftest bra. For å dra oss inn det er lite titan i Model S. Men dessverre mange kombinasjoner av stål og aluminum som kan gi mye morro marinert i saltlake.
Galvanisk korrosjon vil nok oppstå i overgangene mellom alu og stål.
Aluen i seg selv korroderer den også, men får bare et grått 'støvete' lag ganske fort, så stopper det, og dette laget beskytter aluen bak. Har en bil fra 1956 i garasjen som er uten rust i alu karroseriet.
Det som derimot ikke er alu - der ruster det ja!
Det er fortsatt plenty med skruer og endel stag som ikke er alu i understellet på bilen. Dette kan understellsbehandles uten å være redd for å ødelegge noe. Er ikke batteriskjoldet/gulvet også stål? Tror det.
Sitat fra: Kallagtunet på tir 12. nov 2013, kl. 22:01
Sitat fra: jkirkebo på tir 12. nov 2013, kl. 21:53
Sitat fra: Kjell Leaf på tir 12. nov 2013, kl. 21:32
Og offshore der ruster alt, det kan jeg love deg ;-)
Ikke aluminium, det kan jeg love deg ;)
Da har du ikke vært offshore :D
Jeg har jobbet der siden 1987, og det er vi som behandler mot rust :-)
Sitat fra: valvolainen på tir 12. nov 2013, kl. 22:21
Galvanisk korrosjon vil nok oppstå i overgangene mellom alu og stål.
Aluen i seg selv korroderer den også, men får bare et grått 'støvete' lag ganske fort, så stopper det, og dette laget beskytter aluen bak. Har en bil fra 1956 i garasjen som er uten rust i alu karroseriet.
Det som derimot ikke er alu - der ruster det ja!
Jeg har en båt- Askeladden hvor det er montert en rustfri stålplate mot et aluminiunmsprofil. Selv om alt er koblet sammen og til en offeranode har det oppstått dype sår på aluminiumsprofilen som for det meste ligger over vann. Jeg regner med at det er omtrent samme betingelser noen steder i understellet av en vinterkjørt TMS. Jeg tror at epoxy fungerer bra sålenget laget er intakt. Jeg tviler på at det varer lenge og jeg lurer på hvordan epoxylaget skal kunne overleve da hvor det er skrudd sammen komponenter med høye dreiemomenter. :o
Time will show. 8)
Sitat fra: Kjell Leaf på tir 12. nov 2013, kl. 22:23
Sitat fra: Kallagtunet på tir 12. nov 2013, kl. 22:01
Sitat fra: jkirkebo på tir 12. nov 2013, kl. 21:53
Sitat fra: Kjell Leaf på tir 12. nov 2013, kl. 21:32
Og offshore der ruster alt, det kan jeg love deg ;-)
Ikke aluminium, det kan jeg love deg ;)
Da har du ikke vært offshore :D
Jeg har jobbet der siden 1987, og det er vi som behandler mot rust :-)
Jeg har også noen år om ikke like mange som deg. Derfor kommentaren som var rettet mot mr Jirkebo:)
Sitat fra: Kallagtunet på tir 12. nov 2013, kl. 23:20
Sitat fra: Kjell Leaf på tir 12. nov 2013, kl. 22:23
Sitat fra: Kallagtunet på tir 12. nov 2013, kl. 22:01
Sitat fra: jkirkebo på tir 12. nov 2013, kl. 21:53
Sitat fra: Kjell Leaf på tir 12. nov 2013, kl. 21:32
Og offshore der ruster alt, det kan jeg love deg ;-)
Ikke aluminium, det kan jeg love deg ;)
Da har du ikke vært offshore :D
Jeg har jobbet der siden 1987, og det er vi som behandler mot rust :-)
Jeg har også noen år om ikke like mange som deg. Derfor kommentaren som var rettet mot mr Jirkebo:)
Jeg står ved min påstand om at aluminium aldri ruster ;)
Sitat fra: jkirkebo på tir 12. nov 2013, kl. 23:56
Sitat fra: Kallagtunet på tir 12. nov 2013, kl. 23:20
Sitat fra: Kjell Leaf på tir 12. nov 2013, kl. 22:23
Sitat fra: Kallagtunet på tir 12. nov 2013, kl. 22:01
Sitat fra: jkirkebo på tir 12. nov 2013, kl. 21:53
Sitat fra: Kjell Leaf på tir 12. nov 2013, kl. 21:32
Og offshore der ruster alt, det kan jeg love deg ;-)
Ikke aluminium, det kan jeg love deg ;)
Da har du ikke vært offshore :D
Jeg har jobbet der siden 1987, og det er vi som behandler mot rust :-)
Jeg har også noen år om ikke like mange som deg. Derfor kommentaren som var rettet mot mr Jirkebo:)
Jeg står ved min påstand om at aluminium aldri ruster ;)
Aluminium ruster vel ikke på vanlig vis, men korroderer, det gjør det. Til forskjell fra rust er dog denne korrosjonen ikke spesielt skadelig, så vidt jeg har forstått?
Sitat fra: Henning76 på ons 13. nov 2013, kl. 12:57
Aluminium ruster vel ikke på vanlig vis, men korroderer, det gjør det. Til forskjell fra rust er dog denne korrosjonen ikke spesielt skadelig, så vidt jeg har forstått?
Aluminium er egentlig veldig reaktivt og uedelt, men aluminiumoksid er veldig lite reaktivt og danner en knallhard og helt tett hinne over metallet øyeblikkelig ved kontakt med luft.
Hvis denne hinnen ikke får dannet seg, så korroderer aluminium veldig raskt.
Heldigvis skal det noe til å få ødelagt oksidhinnen. Det kan skje ved kontakt med syrer og baser, men slike er det ikke noe av på veiene.
Men hvis aluminium kommer i kontakt med andre metaller sammen med saltvann, så danner det et kortsluttet batteri med det andre metallet, hvis dette er mer uedelt enn aluminium. Da korroderer det fort. Noen ganger fremdeles sakte nok til å overleve en bil, men andre ganger mye fortere. Det er dette som kalles galvanisk korrosjon.
For å hindre at dette skjer må alle sammenføyninger mellom aluminium og andre metaller, inklusive stål, rustfritt stål og kobber, behandles med et eller annet belegg, plast mellom metallene eller noe liknende. Hvis dette ikke er gjort korrekt så vil det oppstå problemer. Hvis man for eksempel skrur en vanlig stålbolt gjennom aluminium så blir det garantert korrosjon rundt bolten.
Har Tesla har gjort det rett? Holder beleggene lenge nok? I så fall blir det ingen problemer.
Hei
Model s er en alu.bil med 95% alu. Har 25 år med alu båter og om materialet er isolert fra andre materialer er alu. noe av det beste materialet å lage konstruksjoner som holder seg. Om materialet kommer i kontakt med andre metaller er det svært sårbart. Satser på at Tesla er bygget etter samme prinsipper som alu. båter. Da har denne bilen en lang levetid. Og om med tesla har gjort jobben med elektronikken så kommer disse bilene til å være på veien i en mannsalder.
KOS
Til informasjon så var jeg for et par uker siden hos Funderud Antirust i Eidsberg for å understellsbehandle min Model S med olje. Better safe than sorry tenkte jeg siden jeg har planlagt å ha bilen i mange år, selv om jeg er klar over at den i teorien ikke skal ruste (så veldig). Funderud er for øvrig elektroingeniør og var meget interessert i bilen (han fikk selvsagt prøvekjøre!), og selve behandlingsjobben var gjort på langt under normert tid. Iflg. Funderud, som har drevet med dette i 25 år, var det rett og slett ikke så mye å sprute olje på utover deler av forstillingen. Understell, skjermer, mv. var visstnok meget godt beskyttet, og med tanke på at karosseriet i tillegg er av aluminium, er risikoen for at Model S skal bli utsatt for større rustangrep heller lav.
Litt synd egentlig, for oppholdet der ute var veldig hyggelig, men det er altså ikke noe poeng i å komme tilbake (for oljebehandling i alle fall!) :)
God jul til alle Tesla-eiere der ute!
jkirkebo har rett.. Alu biler ruster ikke! Men det er unntak: sveis på noen AISI 316 plater på og senk TMS i saltvann... Da blir den nok borte ganske raskt.
Fleste av oss parkerer vanligvis ikke bilen i vann.. ;D
Fikk en tlf for mange år siden.. En kar som hadde en range Rover eller noe lignende.. Ramma var i stål og karroseriet i alu eller omvendt. Han lurte på om montering av anoder ville hjelpe.. Ja sa jeg, så lenge du parkerer i dypt vann.
Har vært postet før:
http://www.teslamotorsclub.com/showthread.php/10398-Model-S-Technical-Mechanical-Issues/page180?p=393979&viewfull=1#post393979
2000 beta testere gjennom en norsk vinter vil nok gi oss svar på om den tåler saltmarinering.
Sitat fra: Kallagtunet på tir 24. des 2013, kl. 00:57
Har vært postet før:
http://www.teslamotorsclub.com/showthread.php/10398-Model-S-Technical-Mechanical-Issues/page180?p=393979&viewfull=1#post393979
2000 beta testere gjennom en norsk vinter vil nok gi oss svar på om den tåler saltmarinering.
Blir spennende å se, det der på de bildene så ikke så bra ut.
I stedet for tectyl kan kanskje denne brukes for å forhindre korrosjon, legges på under hver detailing jobb med bilen.
http://bilnerden.no/index.php?main_page=product_info&cPath=25_73&products_id=231
Jeg tror voks er for fast til å trekke i sprekker noe som er forutsetning for varig korosjonsbeskyttelse. Anatkelig er fett med lavt smeltepunkt, (ca 20-30C )best slik at det trekker etter når det blir varmt om sommeren. I hjulopphenget er det en salig blanding av metaller. Jeg tok penselen fatt da jeg skiftet til vinterhjul og føler meg komfortabel med det. :)
Sitat fra: Havebigfun på tir 07. jan 2014, kl. 20:30
Jeg tror voks er for fast til å trekke i sprekker noe som er forutsetning for varig korosjonsbeskyttelse. Anatkelig er fett med lavt smeltepunkt, (ca 20-30C )best slik at det trekker etter når det blir varmt om sommeren. I hjulopphenget er det en salig blanding av metaller. Jeg tok penselen fatt da jeg skiftet til vinterhjul og føler meg komfortabel med det. :)
Snakket med tesla angående garantier når det kommer til tectyl?
Jeg brukte ikke Tectyl fordi det blir for fast/seigt. Det bel Mike Sanders fett i bøøt versjon- laget for det nordiske markedet. Det er fett du kan tørke av om du ønsker å bruke den tiden :o
Jeg kan ikke skjønne at jeg an miste garantien- tenk om jeg hadde påført fettet ved å -tilfeldigvid- kjøre gjennom en sølepytt med fett på overflaten. Hjulopphenget er overfladisk og må påregner yttre påkjenninger incl fetteksponering. 8)
Til sommern kan vi sammenlikne- det var mange som fikk biler samtidig med meg i sept 12 ;)
Sitat fra: Havebigfun på tir 07. jan 2014, kl. 20:49
Jeg brukte ikke Tectyl fordi det blir for fast/seigt. Det bel Mike Sanders fett i bøøt versjon- laget for det nordiske markedet. Det er fett du kan tørke av om du ønsker å bruke den tiden :o
Jeg kan ikke skjønne at jeg an miste garantien- tenk om jeg hadde påført fettet ved å -tilfeldigvid- kjøre gjennom en sølepytt med fett på overflaten. Hjulopphenget er overfladisk og må påregner yttre påkjenninger incl fetteksponering. 8)
Til sommern kan vi sammenlikne- det var mange som fikk biler samtidig med meg i sept 12 ;)
Ok, hvor fikk du tak på dette? Hørtes ut som en grei løsning :)
Sitat fra: MrDriveby på tir 07. jan 2014, kl. 23:01
Sitat fra: Havebigfun på tir 07. jan 2014, kl. 20:49
Jeg brukte ikke Tectyl fordi det blir for fast/seigt. Det bel Mike Sanders fett i bøøt versjon- laget for det nordiske markedet. Det er fett du kan tørke av om du ønsker å bruke den tiden :o
Jeg kan ikke skjønne at jeg an miste garantien- tenk om jeg hadde påført fettet ved å -tilfeldigvid- kjøre gjennom en sølepytt med fett på overflaten. Hjulopphenget er overfladisk og må påregner yttre påkjenninger incl fetteksponering. 8)
Til sommern kan vi sammenlikne- det var mange som fikk biler samtidig med meg i sept 12 ;)
Ok, hvor fikk du tak på dette? Hørtes ut som en grei løsning :)
Jeg kjøpte det på veteranbilarkedet som er i mai hvert år på Ekebergsletta, Oslo.
Selgeren var norsk og hadde butikk i Trøndelag om jeg husker rett. Et rask Googlesøk ga ikke noe. Det er utbredt i Tyskland og har vært best i test flere ganger.
Et salgssted: http://www.korrosionsschutzshop.de/product_info.php?info=p134_MIKE-SANDERs-Korrosionsschutzfett-4-kg-Eimer.html
edit: da fant jeg adressen: http://www.mb-garasje.no/
Har dukket opp rust på chromlisten nede bak.
Sitat fra: ebbrey på ons 05. feb 2014, kl. 10:07
Har dukket opp rust på chromlisten nede bak.
Auda, sånn skal det vel ikke være. Er vel ganske dårlig med avrenningsmuligheter under kromlisten, ganske tett, og potensielt en del saltholdig vann som trekker inn der.
Sitat fra: ebbrey på ons 05. feb 2014, kl. 10:07
Har dukket opp rust på chromlisten nede bak.
Det burde jo vært høyglanspolert aluminium på TMS, ikke chrom som ruster......
Er dette helt nede ved diffuseren? Er ikke alt bare plast der?
Sitat fra: Øyvind.h på ons 05. feb 2014, kl. 12:10
Er dette helt nede ved diffuseren? Er ikke alt bare plast der?
Aner ikke, rust er det hverfall. Mener å ha lest tidligere at noen andre fikk byttet chromelister. Vet ikke om dette er noe de skifter.Var hvertfall meget tidlig. La også merke til at chromen har blitt "ru" / slitt av. Så regner med jeg kan reklamere på denne med god samvittighet.
Det er kanskje lista som er festet med et klips som har rustet?
Sitat fra: pberg på ons 05. feb 2014, kl. 17:43
Det er kanskje lista som er festet med et klips som har rustet?
hvis denne.. (se bilde) er festet med klips. Ja.
Bildet av rusten kan være litt diffus. Pga gjenskinn. Jeg vasker jo tross alt bilen :)
Uansett gi beskjed!!!!! Hvor mange mnd har du hatt bilen??
Sitat fra: Øggen på ons 05. feb 2014, kl. 18:01
Uansett gi beskjed!!!!! Hvor mange mnd har du hatt bilen??
3
Sitat fra: MrDriveby på tir 07. jan 2014, kl. 20:39
Snakket med tesla angående garantier når det kommer til tectyl?
For at reklamasjonsrett eller garanti ikke skal gjelde må produsenten bevise at det var tectylen som ødela. Med mindre du borrer huller i batteriet for å sprøyte inn tectyl der så skulle vel det være komplett umulig.
Tesla kan mene hva de vil om det, det spiller i grunnen ingen rolle. De kan selvfølgelig krangle, men det vil ikke holde i en konflikt.
Men som Havebigfun skriver så egner ikke tectyl seg der MS trenger ekstra beskyttelse uansett.
Sitat fra: ebbrey på ons 05. feb 2014, kl. 18:02
Sitat fra: Øggen på ons 05. feb 2014, kl. 18:01
Uansett gi beskjed!!!!! Hvor mange mnd har du hatt bilen??
3
Får virkelig håpe det e clip`sa bak som har rusta. Ser ikke sånt på volvoen i allefall :-\
Sitat fra: Øggen på ons 05. feb 2014, kl. 18:07
Sitat fra: ebbrey på ons 05. feb 2014, kl. 18:02
Sitat fra: Øggen på ons 05. feb 2014, kl. 18:01
Uansett gi beskjed!!!!! Hvor mange mnd har du hatt bilen??
3
Får virkelig håpe det e clip`sa bak som har rusta. Ser ikke sånt på volvoen i allefall :-\
Ah! Da er jeg med..
Skal høre med de og rapporterer tilbake her hva som var årsak.
Jeg har ikke sett så mange tester eller vurderinger av Tesla Model S med hensyn til rust, men Vi Bilägare har tydeligvis tatt for seg bilen. Årsaken til at jeg kom over denne er at jeg vurderte om jeg skulle understellsbehandle bilen, men det virker ikke som det er noe akutt behov.
Model S är ett påkostat bygge helt i aluminium. Undertill är golvet helst slätt, täckt av plastkåpor och ett aluminiumskal till det stora batteripaketet. Här finns inget som rosten kan fästa på. Även hjulupphängningar och bromsok är av aluminium. Betyget blir det högsta möjliga.
De enda anmärkningarna är väl tunn lack och garanterad blästringsrisk på de lackade skärmkanterna som saknar stänkskydd. Aluminium-panelerna begränsar visserligen påföljden till visuella stenskott.
Rostgaranti saknas med hänvisning till aluminiumkonstruktionen. Just därför borde Tesla kunna erbjuda en lång garantitid.
Rostskyddsgaranti: –
Besiktningen gjordes av Rostskyddsmetoder AB
http://www.vibilagare.se/test/rost/rosttest-tesla-model-s-2016
Sitat fra: Havebigfun på ons 08. jan 2014, kl. 19:06
Sitat fra: MrDriveby på tir 07. jan 2014, kl. 23:01
Sitat fra: Havebigfun på tir 07. jan 2014, kl. 20:49
Jeg brukte ikke Tectyl fordi det blir for fast/seigt. Det bel Mike Sanders fett i bøøt versjon- laget for det nordiske markedet. Det er fett du kan tørke av om du ønsker å bruke den tiden :o
Jeg kan ikke skjønne at jeg an miste garantien- tenk om jeg hadde påført fettet ved å -tilfeldigvid- kjøre gjennom en sølepytt med fett på overflaten. Hjulopphenget er overfladisk og må påregner yttre påkjenninger incl fetteksponering. 8)
Til sommern kan vi sammenlikne- det var mange som fikk biler samtidig med meg i sept 12 ;)
Ok, hvor fikk du tak på dette? Hørtes ut som en grei løsning :)
Jeg kjøpte det på veteranbilarkedet som er i mai hvert år på Ekebergsletta, Oslo.
Selgeren var norsk og hadde butikk i Trøndelag om jeg husker rett. Et rask Googlesøk ga ikke noe. Det er utbredt i Tyskland og har vært best i test flere ganger.
Et salgssted: http://www.korrosionsschutzshop.de/product_info.php?info=p134_MIKE-SANDERs-Korrosionsschutzfett-4-kg-Eimer.html
edit: da fant jeg adressen: http://www.mb-garasje.no/
http://www.ebay.com/itm/Mike-Sanders-Korrosionsschutzfett-4-kg-/381787960712?hash=item58e455f588:g:EXwAAOSwo6lWQx5c
Har hatt dette sjøl. Det er klipset som må skiftes, så er problemet vekk
Vi har også fått fikset dette. De byttet til en "oppgradert del" og polerte kromlisten. Så det stemmer nok at det var en dårlig klips der eller noe slikt..
Fjerner man listen er vel problemet borte. Den listen har vel ingen funksjon?
Why? Ser jo fin ut den lista og når skruen byttes med en rustfri er jo problemet løst.
Min ble byttet på første service etter 1 år. Klips som er nevnt som er årsaken. Oss meg kom dette etter omtrent 6 mnd.
Jeg har en Model S som er over 6 år. - Lite vinterkjørt.
Da jeg for en skyld krøp under bilen, ble jeg forskrekket over over all den rusten det var samlet på klips og skruer.
Det er galvaniserte skruer som er festet under bilen - og de ruster fast! Det er galvaniske skruer som har mutterfeste i aluminium - og de lar seg vanskelig løse. Verst er de 8 skruene som fester plastplaten på tvers under bakparten (like aktenfor senter av "bakakslingen"). Det er kompresjonshylser i aluminium som fester plastplatene og de er dårlig festet så de snurrer rundt.
Jeg har montert rustfrie A4-skruer isteden og "frisket opp" gjengene med en 6 mm. gjengetapp. - Har sprayet klipsene og karosseriskruene med zink, da de kommer ikke i kontakt med karosseriet forøvrig.
Det tok over 10 timer med mye plundring hvordan jeg skulle skrue løs plastplatene.
Ja, i gamle dager sa vi at Tesla ikke rustet. Er jo 99% aluminium. Litt tragisk at du ikke bruker rustfrie skruer og klips.
Ble bilen laget av aluminium i gamledager, så er den vel fremdeles i aluminium ;)
Men jeg er helt enig at produsenter må klare og bruke skruer med legeringer som ikke ruster, eller reagerer med metallet de er skrudd inn i.
Når jeg var inne med Egolfen på service, viste jeg ett par rustne skruer, bak på bilen. Dvs under bagasjeroms-lokket...den ene ble skiftet, men en rusten sto igjen..Da har man ikke noe stolthet til sitt produkt, mener jeg. (Bilen var 1-3år).