Elbilforum.no - driftet av Norsk elbilforening
Bilmerker => Volkswagen VW => e-up! => Emne startet av: Marsto på tirsdag 01. oktober 2024, klokken 17:42
Nå er det på tide å engasjere seg i slukkingen av mobile nettverk i Norge. 3g er allerede slukket. 2g slukker om noen få måneder. Da blir tusenvis av biler uten mulighet for kommunikasjon som nødanrop og app tilkobling. Det gjelder mange tusen relativt nye biler fra Stellantis, Volkswagen og sikkert andre merker også. Her er en kopi av svaret jeg fikk fra Volkswagen om vår 2016 mod. e-UP.
Thank you for contacting Volkswagen Digital Services.
In general, we can reassure you for the time being: as long as one of the two generations continues to be available, data transmission for the mobile online services will continue to be possible via the communication unit installed in the vehicle (for the "Security & Service" and "e-Remote" service packages).
However, switching off the 3G network may result in a slower data transfer rate. Furthermore, a network shutdown may also lead to restrictions in network coverage and connection quality, and thus also to a temporary unavailability of online services. This is especially true when a large amount of data has to be sent in a short time (e.g. for services such as climatization or remote lock and unlock).
A technical retrofitting of vehicles to a communication unit that allows the use of a 4G/LTE network or even a 5G network is not justifiable due to the disproportionately high technical effort. Other measures on the part of Volkswagen AG are not technically possible.
We regret the shutdown of mobile phone networks by telecommunication providers, but this is outside the sphere of influence and responsibility of Volkswagen AG.
We remain at your disposal by replying to this e-mail or by calling our direct line 800-12651 (around the clock, 7 days a week). Kindly indicate your case reference 0003115234 for a quick follow-up.
We wish you always a safe and pleasant journey with your Volkswagen e-up!.
Your Volkswagen team
Dette er allerede diskutert i enn annen tråd. VW kunne fint levert e-UP med LTE i 2016. Eller som Tesla, som leverte rimelige oppgraderingskit.
Sitat fra: Marsto på tirsdag 01. oktober 2024, klokken 17:42Nå er det på tide å engasjere seg i slukkingen av mobile nettverk i Norge. 3g er allerede slukket. 2g slukker om noen få måneder. Da blir tusenvis av biler uten mulighet for kommunikasjon som nødanrop og app tilkobling. Det gjelder mange tusen relativt nye biler fra Stellantis, Volkswagen og sikkert andre merker også. Her er en kopi av svaret jeg fikk fra Volkswagen om vår 2016 mod. e-UP.
Thank you for contacting Volkswagen Digital Services.
In general, we can reassure you for the time being: as long as one of the two generations continues to be available, data transmission for the mobile online services will continue to be possible via the communication unit installed in the vehicle (for the "Security & Service" and "e-Remote" service packages).
However, switching off the 3G network may result in a slower data transfer rate. Furthermore, a network shutdown may also lead to restrictions in network coverage and connection quality, and thus also to a temporary unavailability of online services. This is especially true when a large amount of data has to be sent in a short time (e.g. for services such as climatization or remote lock and unlock).
A technical retrofitting of vehicles to a communication unit that allows the use of a 4G/LTE network or even a 5G network is not justifiable due to the disproportionately high technical effort. Other measures on the part of Volkswagen AG are not technically possible.
We regret the shutdown of mobile phone networks by telecommunication providers, but this is outside the sphere of influence and responsibility of Volkswagen AG.
We remain at your disposal by replying to this e-mail or by calling our direct line 800-12651 (around the clock, 7 days a week). Kindly indicate your case reference 0003115234 for a quick follow-up.
We wish you always a safe and pleasant journey with your Volkswagen e-up!.
Your Volkswagen team
Spørs hva VW og andre bilprodusenter sier, når dette slukker på relativt nye biler, og innenfor 5 års reklamasjonsrett. Det er jo ikke som at dette plutselig har dukket opp. De har hatt rikelig med tid til å forberede seg!
Når info om slukning foreligger, og de fremdeles pusher biler med teknologi de vet at blir "obsolete"/ikke-fungerende fremdeles uten å informere kundene sine, så blir det fort deres problem igjen når folk begynner å kreve løsning eller heving av kjøpet.
Merkelig hvor fort "umulige" ting plutselig blir mulig igjen. Vil tro de fleste bruker en brikke som lett kan byttes ut, selv om den kanskje sitter er sted der den ikke er lett tilgjengelig siden den ikke er forventet å måtte tukles med.
Største problemet er vel kostnaden med byttet, ikke brikken i seg selv, og heller ikke SW/programmering. Men skjønner at de helst vil prøve å unngå den kostnaden. Og ja, dette gjelder nok de aller fleste produsentene.
Var vel bare Tesla som var/er for avhengig av god hastighet, og ikke kunne leve med bare 2G-hastighet for de datamengdene!
Sitat fra: turfsurf på tirsdag 01. oktober 2024, klokken 18:32Dette er allerede diskutert i enn annen tråd. VW kunne fint levert e-UP med LTE i 2016. Eller som Tesla, som leverte rimelige oppgraderingskit.
Tror nok det er alt for tidlig å forlange at bilprodusenter kunne levere 4g moduler i nye biler allerede i 2016. 4g var jo ikke generelt tilgjengelig her i Norge før 2014. Netcom var første utbygger og startet med beskjeden utbygging i store byer i 2009/10.
Sitat fra: Marsto på onsdag 02. oktober 2024, klokken 14:14Tror nok det er alt for tidlig å forlange at bilprodusenter kunne levere 4g moduler i nye biler allerede i 2016. 4g var jo ikke generelt tilgjengelig her i Norge før 2014. Netcom var første utbygger og startet med beskjeden utbygging i store byer i 2009/10.
Forskjell på 4g moduler og 4g nett. Man har jo vanligvis fallback til 3G/2G hvis det ikke er 4g dekning (før dette fjernes nå). De første 4g telefonene kom lenge før det var god dekning med 4g. Når de forskjellige netten blir implementert i de forskjellige land er irrelevant. Bilprodusentene bør forholde seg til vedtatte standarder, og når nye er tilgjengelige bør de implementeres. Ikke levere biler med 30 år gammel teknologi.
Sitat fra: RJK på tirsdag 01. oktober 2024, klokken 22:12Sitat fra: Marsto på tirsdag 01. oktober 2024, klokken 17:42Nå er det på tide å engasjere seg i slukkingen av mobile nettverk i Norge. 3g er allerede slukket. 2g slukker om noen få måneder. Da blir tusenvis av biler uten mulighet for kommunikasjon som nødanrop og app tilkobling. Det gjelder mange tusen relativt nye biler fra Stellantis, Volkswagen og sikkert andre merker også. Her er en kopi av svaret jeg fikk fra Volkswagen om vår 2016 mod. e-UP.
Thank you for contacting Volkswagen Digital Services.
In general, we can reassure you for the time being: as long as one of the two generations continues to be available, data transmission for the mobile online services will continue to be possible via the communication unit installed in the vehicle (for the "Security & Service" and "e-Remote" service packages).
However, switching off the 3G network may result in a slower data transfer rate. Furthermore, a network shutdown may also lead to restrictions in network coverage and connection quality, and thus also to a temporary unavailability of online services. This is especially true when a large amount of data has to be sent in a short time (e.g. for services such as climatization or remote lock and unlock).
A technical retrofitting of vehicles to a communication unit that allows the use of a 4G/LTE network or even a 5G network is not justifiable due to the disproportionately high technical effort. Other measures on the part of Volkswagen AG are not technically possible.
We regret the shutdown of mobile phone networks by telecommunication providers, but this is outside the sphere of influence and responsibility of Volkswagen AG.
We remain at your disposal by replying to this e-mail or by calling our direct line 800-12651 (around the clock, 7 days a week). Kindly indicate your case reference 0003115234 for a quick follow-up.
We wish you always a safe and pleasant journey with your Volkswagen e-up!.
Your Volkswagen team
Spørs hva VW og andre bilprodusenter sier, når dette slukker på relativt nye biler, og innenfor 5 års reklamasjonsrett. Det er jo ikke som at dette plutselig har dukket opp. De har hatt rikelig med tid til å forberede seg!
Når info om slukning foreligger, og de fremdeles pusher biler med teknologi de vet at blir "obsolete"/ikke-fungerende fremdeles uten å informere kundene sine, så blir det fort deres problem igjen når folk begynner å kreve løsning eller heving av kjøpet.
Merkelig hvor fort "umulige" ting plutselig blir mulig igjen. Vil tro de fleste bruker en brikke som lett kan byttes ut, selv om den kanskje sitter er sted der den ikke er lett tilgjengelig siden den ikke er forventet å måtte tukles med.
Største problemet er vel kostnaden med byttet, ikke brikken i seg selv, og heller ikke SW/programmering. Men skjønner at de helst vil prøve å unngå den kostnaden. Og ja, dette gjelder nok de aller fleste produsentene.
Var vel bare Tesla som var/er for avhengig av god hastighet, og ikke kunne leve med bare 2G-hastighet for de datamengdene!
RJK, interessante betraktninger og utviklingen av mobilnettverkene har gått veldig raskt de siste 10 årene. Hvis dette fortsetter som det har gjort vil jeg tro at 4g vil slukke veldig raskt når 5g er utbygd. Dette er absolutt ikke en god utvikling men det er selvfølgelig naturlig for mobiltelefon produsenter men helt uoverkommelig for bilprodusenter. Levetiden til en bil er selvfølgelig minst 10 ganger lenger enn en mobiltelefon. Tror denne problemstillingen må komme frem til sentrale beslutningstakere så raskt som mulig.
Sitat fra: Marsto på tirsdag 01. oktober 2024, klokken 17:423g er allerede slukket. 2g slukker om noen få måneder.
https://www.telenor.no/dekning/2g/
2G-nettet vil fungere som vanlig ut 2025.
Sitat fra: Marsto på onsdag 02. oktober 2024, klokken 14:33RJK, interessante betraktninger og utviklingen av mobilnettverkene har gått veldig raskt de siste 10 årene. Hvis dette fortsetter som det har gjort vil jeg tro at 4g vil slukke veldig raskt når 5g er utbygd. Dette er absolutt ikke en god utvikling men det er selvfølgelig naturlig for mobiltelefon produsenter men helt uoverkommelig for bilprodusenter. Levetiden til en bil er selvfølgelig minst 10 ganger lenger enn en mobiltelefon. Tror denne problemstillingen må komme frem til sentrale beslutningstakere så raskt som mulig.
Det må da for pokker være mulig for R&D å løse dette for evig fremtid med et modulært modem for mobildata.
Sitat fra: turfsurf på onsdag 02. oktober 2024, klokken 14:31Sitat fra: Marsto på onsdag 02. oktober 2024, klokken 14:14Tror nok det er alt for tidlig å forlange at bilprodusenter kunne levere 4g moduler i nye biler allerede i 2016. 4g var jo ikke generelt tilgjengelig her i Norge før 2014. Netcom var første utbygger og startet med beskjeden utbygging i store byer i 2009/10.
Forskjell på 4g moduler og 4g nett. Man har jo vanligvis fallback til 3G/2G hvis det ikke er 4g dekning (før dette fjernes nå). De første 4g telefonene kom lenge før det var god dekning med 4g. Når de forskjellige netten blir implementert i de forskjellige land er irrelevant. Bilprodusentene bør forholde seg til vedtatte standarder, og når nye er tilgjengelige bør de implementeres. Ikke levere biler med 30 år gammel teknologi.
Det er vel ganske tydelig at bilprodusenter overhodet ikke forholder seg til vedtatte standarder. Det er ganske logisk også da en mobiltelefon har nesten ingen levetid i forhold til en bil. Hvis man ser til USA markedet er 2g/3g for det meste slukket i 2022. I Europa er biler levert med 2g/3g moduler men ikke 4g moduler solgt så sent som 2020/21. Jeg vil ikke bli overasket om "fallback" til 4g vil bli umulig i nær fremtid. Da er det kun 5g som blir mulig.
Bilprodusenter må fremover forholde seg til en verden hvor ting kommuniserer. Da må ting vedlikeholdes og være oppgraderbart, og såkalte "mid-life upgrades" må forventes.
Dette er noe vi som jobber med business software har måttet forholde oss til i flere dekader. Biler har vært mere enn fire hjul, motor og ratt en god stund. Europeiske produsenter som sliter med å holde tritt.
Sitat fra: turfsurf på onsdag 02. oktober 2024, klokken 15:32Bilprodusenter må fremover forholde seg til en verden hvor ting kommuniserer. Da må ting vedlikeholdes og være oppgraderbart, og såkalte "mid-life upgrades" må forventes.
Dette er noe vi som jobber med business software har måttet forholde oss til i flere dekader. Biler har vært mere enn fire hjul, motor og ratt en god stund. Europeiske produsenter som sliter med å holde tritt.
jepp, det går ikke an å bli mer enig i dette. Jeg har tatt kontakt med NAF advokat for om mulig få noen råd om hvordan man kan forholde seg til dette med en bil produsert i august 2015 men presentert som 2016 modell.
Underskriftskampanje? Gruppesøksmål?
Håpløst av produsentene å ikke tilby mulighet for oppgradering.
Her er svaret fra NAF Advokat. Det er helt klart at mange bilmodeller helt opp til 2021 mod. får mange funksjoner avsluttet brått og spesielt nødanrop som er et EU krav avsluttet når 2G nettet slukker i 2025.
Problemstillingen i saken gjelder at en del funksjoner i bilen ikke lenger vil være tilgjengelig ved slukking av 2G-nettverket.
Vi er klar over at slukkingen av 2G og 3G vil påvirke flere bileiere. NAF arbeider med dette og er klar over problemstillingen(e) som i den forbindelse vil kunne oppstå. Vi undersøker også med bransjen.
Hvorvidt du vil ha et krav mot selger, beror på om det foreligger en kjøpsrettslig mangel ved din bil. Bilen må være i dårligere stand enn du har grunn til å regne med, eller ikke samsvare med gitte opplysninger ved kjøp. Man har ikke nødvendigvis krav på at funksjonene gjelder ut bilens levetid. Det må foretas en konkret vurdering ut fra opplysninger du fikk ved avtaleinngåelsen, kjøpekontrakt, markedsføring etc. Fordi denne problemstillingen er rettslig uavklart, er det dessverre utfordrende å gi gode og konkrete råd på nåværende tidspunkt.
Med vennlig hilsen
NAF Advokat
NAF
Tlf. 08505
juridisk@naf.no
Sitat fra: Marsto på tirsdag 08. oktober 2024, klokken 16:52Her er svaret fra NAF Advokat. Det er helt klart at mange bilmodeller helt opp til 2021 mod. får mange funksjoner avsluttet brått og spesielt nødanrop som er et EU krav avsluttet når 2G nettet slukker i 2025.
Problemstillingen i saken gjelder at en del funksjoner i bilen ikke lenger vil være tilgjengelig ved slukking av 2G-nettverket.
Vi er klar over at slukkingen av 2G og 3G vil påvirke flere bileiere. NAF arbeider med dette og er klar over problemstillingen(e) som i den forbindelse vil kunne oppstå. Vi undersøker også med bransjen.
Hvorvidt du vil ha et krav mot selger, beror på om det foreligger en kjøpsrettslig mangel ved din bil. Bilen må være i dårligere stand enn du har grunn til å regne med, eller ikke samsvare med gitte opplysninger ved kjøp. Man har ikke nødvendigvis krav på at funksjonene gjelder ut bilens levetid. Det må foretas en konkret vurdering ut fra opplysninger du fikk ved avtaleinngåelsen, kjøpekontrakt, markedsføring etc. Fordi denne problemstillingen er rettslig uavklart, er det dessverre utfordrende å gi gode og konkrete råd på nåværende tidspunkt.
Med vennlig hilsen
NAF Advokat
NAF
Tlf. 08505
juridisk@naf.no
Ja det er juss mat det der som naf skriver mellom linjene... jeg håper 2G ikke stenges i Norge men at Norge harmoniserer seg med EU ift utfasing av 2G
Sitat fra: Electric cars in Norway på tirsdag 08. oktober 2024, klokken 18:26Sitat fra: Marsto på tirsdag 08. oktober 2024, klokken 16:52Her er svaret fra NAF Advokat. Det er helt klart at mange bilmodeller helt opp til 2021 mod. får mange funksjoner avsluttet brått og spesielt nødanrop som er et EU krav avsluttet når 2G nettet slukker i 2025.
Problemstillingen i saken gjelder at en del funksjoner i bilen ikke lenger vil være tilgjengelig ved slukking av 2G-nettverket.
Vi er klar over at slukkingen av 2G og 3G vil påvirke flere bileiere. NAF arbeider med dette og er klar over problemstillingen(e) som i den forbindelse vil kunne oppstå. Vi undersøker også med bransjen.
Hvorvidt du vil ha et krav mot selger, beror på om det foreligger en kjøpsrettslig mangel ved din bil. Bilen må være i dårligere stand enn du har grunn til å regne med, eller ikke samsvare med gitte opplysninger ved kjøp. Man har ikke nødvendigvis krav på at funksjonene gjelder ut bilens levetid. Det må foretas en konkret vurdering ut fra opplysninger du fikk ved avtaleinngåelsen, kjøpekontrakt, markedsføring etc. Fordi denne problemstillingen er rettslig uavklart, er det dessverre utfordrende å gi gode og konkrete råd på nåværende tidspunkt.
Med vennlig hilsen
NAF Advokat
NAF
Tlf. 08505
juridisk@naf.no
Ja det er juss mat det der som naf skriver mellom linjene... jeg håper 2G ikke stenges i Norge men at Norge harmoniserer seg med EU ift utfasing av 2G
Ja det håper jeg virkelig også, men man må også finne løsninger på dette. Ser fra Teknisk ukeblad artikkel at Stellantis med sine bilmerker vil ha over 12000 biler som kun har 2g. Biler så nye som 2021 har kun 2g der. Hvor mange vw har det samme, mon tro? VW sier helt tydelig at dette er for teknologisk komplisert at det vil ikke kunne forsvares i fikse. Kan det virkelig stemme da? En e-up er ikke akkurat romfartsteknologi.
Flott med viktige uttalelser fra mange i denne saken. Slukkinga er ihvertfall utsatt i to år nå. Veldig bra. :+1:
Sitat fra: Marsto på søndag 15. desember 2024, klokken 12:41Flott med viktige uttalelser fra mange i denne saken. Slukkinga er ihvertfall utsatt i to år nå. Veldig bra. :+1:
Ja jeg skriver av denne saken som en klar hjemmeseier :+1: men bare rein flaks da.
Det var mange som ville det annerledes her inne (de ville slukke det nå) og det viser bare hvor vanskelig denne saken har vært. Men jeg håpet på at politisk nivå ville ta til vettet og få det utsatt. Fint det at det skjedde.
Sitat fra: Electric cars in Norway på søndag 15. desember 2024, klokken 15:30Ja jeg skriver av denne saken som en klar hjemmeseier
Hjemmeseier, garantert og det tror jeg mest på. Det har vært mange som har belyst problemet i media og ikke minst elbilfourmet som har vært en viktig aktør, håper jeg. Neste blir å gjøre som andre land har gjort, å utsette til 2030. Da kan man vel ikke si at man eier en nybil lenger når det er klart at kun 2g faktisk er innstallert i biler helt opp til 2020/21.
Det er nok ikke de elbilene som vil få et problem som er årsaken til utsettelse, ikke annet enn det, men de flere hundre tusen trygghetsalarmene, heis alarmene, bondestandens alarmer som er årsaken til utsettelse.
De er nok mest i media,ja men det er tross alt 700 tusen biler her i landet som også hadde blitt koblet fra.
"I Danmark virker utfasingen å være utsatt på ubestemt tid, bekrefter både Telenor Danmark og den danske nettverksoperatøren TDC til MereMobil. Sverige på sin side planla opprinnelig å stenge ned 2G-nettet neste år, men Telia Sverige valgte å utsette dette i et par år. Nettopp for å sikre at flere kom seg over på de nyere mobilnettene."
https://www.tek.no/nyheter/nyhet/i/o37Ala/700-000-bilister-mister-noedsystem-naar-2g-nettet-forsvinner-neste-aar?srsltid=AfmBOooB1VSQHwc5iUhEEMUvVQfhDiisfQkH4zzoq3XKA2sQN3Mf_w-L
Sitat fra: arthur på mandag 16. desember 2024, klokken 08:43"I Danmark virker utfasingen å være utsatt på ubestemt tid, bekrefter både Telenor Danmark og den danske nettverksoperatøren TDC til MereMobil. Sverige på sin side planla opprinnelig å stenge ned 2G-nettet neste år, men Telia Sverige valgte å utsette dette i et par år. Nettopp for å sikre at flere kom seg over på de nyere mobilnettene."
https://www.tek.no/nyheter/nyhet/i/o37Ala/700-000-bilister-mister-noedsystem-naar-2g-nettet-forsvinner-neste-aar?srsltid=AfmBOooB1VSQHwc5iUhEEMUvVQfhDiisfQkH4zzoq3XKA2sQN3Mf_w-L
Akkurat, dette er saken for bilparken i Norge. Håper det kan mobiliseres nok forståelse at det faktisk er biler helt opp til 2021 mod. som kun har 2g moduler og tenker det er alt for tidlig å slukke 2g nettet selv i 2027. VW fraskriver seg alt ansvar og nå hadde det vært fint å starte en prossess om hvordan vi kan finne en løsning på å bytte 2g modulene i de e-up som har bare det.
Sitat fra: Marsto på mandag 16. desember 2024, klokken 14:57Håper det kan mobiliseres nok forståelse at det faktisk er biler helt opp til 2021 mod. som kun har 2g moduler og tenker det er alt for tidlig å slukke 2g nettet selv i 2027. .
Hear hear Marsto for president :+1:
Ja vi må ikke løpe for fort i alle svingene men bruke litt tid på dette. Jeg er opptatt av alt fra bilsikkerhet til nasj beredskap og da er det viktig å ikke fase ut noe før alle de nødvendige treningsrundene rundt banen er gjennomført. Og vi har nettopp starta på den løpeturen slik jeg ser det
Men når det er sagt så respekterer at det også her inne på div strenger bla den jeg starta på 2g at noen vil annerledes og gjerne fase ut 2g i forgårs ;D og det synes jeg er helt greit å mene. Det er jo ingen fasitsvar i denne saken men nå gikk det politikk i det til slutt og det ble lagt på is hele saken. Bra det
Telenor har utsatt 2 år ja, men hva med Telia? Telia har vel ikke annonsert at de utsetter? Hvor stor andel bilermerker er på hvilke nett?
https://www.tek.no/nyheter/nyhet/i/lweeXe/telenor-utsetter-2g-stengingen-til-slutten-av-2027
Telia fortsetter planlegginga av nedstenging fra August 2025. Merkelige greier.
Sitat fra: Marsto på mandag 13. januar 2025, klokken 12:56https://www.tek.no/nyheter/nyhet/i/lweeXe/telenor-utsetter-2g-stengingen-til-slutten-av-2027
Telia fortsetter planlegginga av nedstenging fra August 2025. Merkelige greier.
Syns ikke det er noe merkelig i det hele tatt. Det har vært varslet i 10 år og Telia ønsker vel ikke å ta regninga for at bilimportørene ikke har fulgt med i timen (eller ikke har giddet). Telenor som er statseid er muligens lettere å overtale/presse.
Sitat fra: Rosstopher på mandag 13. januar 2025, klokken 13:35Sitat fra: Marsto på mandag 13. januar 2025, klokken 12:56https://www.tek.no/nyheter/nyhet/i/lweeXe/telenor-utsetter-2g-stengingen-til-slutten-av-2027
Telia fortsetter planlegginga av nedstenging fra August 2025. Merkelige greier.
Syns ikke det er noe merkelig i det hele tatt. Det har vært varslet i 10 år og Telia ønsker vel ikke å ta regninga for at bilimportørene ikke har fulgt med i timen (eller ikke har giddet). Telenor som er statseid er muligens lettere å overtale/presse.
Her det mye å ta tak i. Bare profitt drevet nedstenging av 2g her i landet. Vi er så opphengt i det som er nytt at vi glemmer at det finnes 700000 nye biler(2021 mod.faktisk) her i landet som ikke vil fungere som beskrevet hvis 2g slukkes. Norge er nok en av de første til å slukke 2g beklageligvis. Ute i Europa er tendensen at telekomoperatørene venter med å stenge ned 2G/3G-nettene til tidligst 2029-2030. Dette skal være bekreftet i Finland, Italia, Frankrike, Spania og Belgia. Det er grunn til å tro at øvrige land som Danmark, Tyskland, Nederland og Irland venter med nedstenging. Tror også dette har mest med bilprodusentene å gjøre. De produserer gjerne biler med rimeligere teknologi hvis importørene ikke gir tilbakemelding om minimumskrav. Det er ganske logisk at E-Up lett kunne blitt produsert med 4g hvis importører hadde stilt krav om det.
Dette har potensiale for å bli litt tilfeldig om når det slutter å fungere.
2G enhet som benytter Telenor sitt nett vil fungere til utgangen av 2027.
Men, om tilsvarende enhet benytter Telia sitt nett kan den slutte å fungere fra august 2025.
Vil det på en enkel måte være mulig å endre fra Telia til Telenor? Eller er det noen form for roaming for M2M?
Eller vil det kreve fysisk bytte av SIMkort?
Går M2M trafikk ofte via egne M2M selskaper, eller er det avtale direkte med Telenor / Telia?
Noen burde ta Telia sjefen hard i hånda og be han gjøre det likt med Telenor. Makan til holdning hos Telia :-1:
Jeg mener dette er uavhengig av teleoperatør. Litt som når man er i utlandet og kan velge operatør manuelt men dekningen kan det være stor forskjell på. Her er kart over 2g dekning i Sør-Norge fra Telenor og Telia. Som man ser er det kjempestor forskjell. Telenor har dekning nærmest overalt mens Telia er mye mer begrenset.
Sitat fra: Marsto på mandag 13. januar 2025, klokken 15:59Jeg mener dette er uavhengig av teleoperatør. Litt som når man er i utlandet og kan velge operatør manuelt men dekningen kan det være stor forskjell på. Her er kart over 2g dekning i Sør-Norge fra Telenor og Telia. Som man ser er det kjempestor forskjell. Telenor har dekning nærmest overalt mens Telia er mye mer begrenset.
Det er ikke vanlig med roaming innenfor samme land. Når en er i annet land kan en roame til alle nett som egen operatør har avtale med. Spørsmålet er hvordan disse enhetene som benytter 2G er satt opp, kan de roame er uten noen tiltak gjøres, eller vil det være enheter som er knyttet til Telia sitt nett?
Regner med Telia vil informere om dette til eiere av abonnementet, typisk produsenten i mange tilfeller.
Sitat fra: Marsto på mandag 13. januar 2025, klokken 16:39Sitat fra: TB på mandag 13. januar 2025, klokken 16:21Sitat fra: Marsto på mandag 13. januar 2025, klokken 15:59Jeg mener dette er uavhengig av teleoperatør. Litt som når man er i utlandet og kan velge operatør manuelt men dekningen kan det være stor forskjell på. Her er kart over 2g dekning i Sør-Norge fra Telenor og Telia. Som man ser er det kjempestor forskjell. Telenor har dekning nærmest overalt mens Telia er mye mer begrenset.
Det er ikke vanlig med roaming innenfor samme land. Når en er i annet land kan en roame til alle nett som egen operatør har avtale med. Spørsmålet er hvordan disse enhetene som benytter 2G er satt opp, kan de roame er uten noen tiltak gjøres, eller vil det være enheter som er knyttet til Telia sitt nett? Akkurat, det jeg mente var bare som en beskrivelse av 2g dekningen. 2g modulene i e-up mener jeg er operatør uavhengig. Det fine er at Telenor har en mye bedre dekning og vil gi e-up modulen dekning så lenge Telenor har 2g nettet operativt. Hadde vi hatt bare Telia her i landet hadde situsjonen vært en helt annen. Det er nok derfor Telia ikke bryr seg om å utvide tiden for 2g dekning når de vet at Telenor har mye bedre dekning uansett.
Regner med Telia vil informere om dette til eiere av abonnementet, typisk produsenten i mange tilfeller.
Akkurat, det jeg mente var bare som en beskrivelse av 2g dekningen. 2g modulene i e-up mener jeg er operatør uavhengig. Det fine er at Telenor har en mye bedre dekning og vil gi e-up modulen dekning så lenge Telenor har 2g nettet operativt. Hadde vi hatt bare Telia her i landet hadde situasjonen vært en helt annen. Det er nok derfor Telia ikke bryr seg om å utvide 2g dekning når de vet at Telenor har mye bedre dekning uansett.
Sitat fra: Marsto på mandag 13. januar 2025, klokken 14:10Sitat fra: Rosstopher på mandag 13. januar 2025, klokken 13:35Sitat fra: Marsto på mandag 13. januar 2025, klokken 12:56https://www.tek.no/nyheter/nyhet/i/lweeXe/telenor-utsetter-2g-stengingen-til-slutten-av-2027
Telia fortsetter planlegginga av nedstenging fra August 2025. Merkelige greier.
Syns ikke det er noe merkelig i det hele tatt. Det har vært varslet i 10 år og Telia ønsker vel ikke å ta regninga for at bilimportørene ikke har fulgt med i timen (eller ikke har giddet). Telenor som er statseid er muligens lettere å overtale/presse.
Her det mye å ta tak i. Bare profitt drevet nedstenging av 2g her i landet. Vi er så opphengt i det som er nytt at vi glemmer at det finnes 700000 nye biler(2021 mod.faktisk) her i landet som ikke vil fungere som beskrevet hvis 2g slukkes. Norge er nok en av de første til å slukke 2g beklageligvis. Ute i Europa er tendensen at telekomoperatørene venter med å stenge ned 2G/3G-nettene til tidligst 2029-2030. Dette skal være bekreftet i Finland, Italia, Frankrike, Spania og Belgia. Det er grunn til å tro at øvrige land som Danmark, Tyskland, Nederland og Irland venter med nedstenging. Tror også dette har mest med bilprodusentene å gjøre. De produserer gjerne biler med rimeligere teknologi hvis importørene ikke gir tilbakemelding om minimumskrav. Det er ganske logisk at E-Up lett kunne blitt produsert med 4g hvis importører hadde stilt krav om det.
Hva i all verden? Skal jeg som kunde liksom betale ekstra fordi noen valgte å importere og selge biler med 2G i mange år etter at de fikk beskjeden om at 2G-nettet skulle stenges? Hvis argumentet hadde vært at folk flest kjører biler fra 2014 med 2G så kunne det ha vært forståelig, men 2021 er faktisk 6 år etter at Telenor og Telia bestemte seg for stengedato.
Ja, helt enig. Det er sånn at kun 2g/3g moduler ble levert i mange år etter annonseringa av nedlegging av 2g/3g. Jeg vet f.eks. Peugeot 2008E leverte kun slike moduler helt opp til 2021. Det som hadde vært interessant nå er om det stemmer at kommunikasjons modulen i E-up faktisk ikke kan byttes til en 4/5g modul. Her er koblings skjema til denne modulen. Kommunikasjonsmodul heter J949 på tegninga.
Sitat fra: Rosstopher på mandag 13. januar 2025, klokken 22:09Sitat fra: Marsto på mandag 13. januar 2025, klokken 14:10Sitat fra: Rosstopher på mandag 13. januar 2025, klokken 13:35Sitat fra: Marsto på mandag 13. januar 2025, klokken 12:56https://www.tek.no/nyheter/nyhet/i/lweeXe/telenor-utsetter-2g-stengingen-til-slutten-av-2027
Telia fortsetter planlegginga av nedstenging fra August 2025. Merkelige greier.
Syns ikke det er noe merkelig i det hele tatt. Det har vært varslet i 10 år og Telia ønsker vel ikke å ta regninga for at bilimportørene ikke har fulgt med i timen (eller ikke har giddet). Telenor som er statseid er muligens lettere å overtale/presse.
Her det mye å ta tak i. Bare profitt drevet nedstenging av 2g her i landet. Vi er så opphengt i det som er nytt at vi glemmer at det finnes 700000 nye biler(2021 mod.faktisk) her i landet som ikke vil fungere som beskrevet hvis 2g slukkes. Norge er nok en av de første til å slukke 2g beklageligvis. Ute i Europa er tendensen at telekomoperatørene venter med å stenge ned 2G/3G-nettene til tidligst 2029-2030. Dette skal være bekreftet i Finland, Italia, Frankrike, Spania og Belgia. Det er grunn til å tro at øvrige land som Danmark, Tyskland, Nederland og Irland venter med nedstenging. Tror også dette har mest med bilprodusentene å gjøre. De produserer gjerne biler med rimeligere teknologi hvis importørene ikke gir tilbakemelding om minimumskrav. Det er ganske logisk at E-Up lett kunne blitt produsert med 4g hvis importører hadde stilt krav om det.
Hva i all verden? Skal jeg som kunde liksom betale ekstra fordi noen valgte å importere og selge biler med 2G i mange år etter at de fikk beskjeden om at 2G-nettet skulle stenges? Hvis argumentet hadde vært at folk flest kjører biler fra 2014 med 2G så kunne det ha vært forståelig, men 2021 er faktisk 6 år etter at Telenor og Telia bestemte seg for stengedato.
Du har gode poenger Ross... :+1: men er det virkelig, virkelig så viktig for Telia å i år shut off 2g?
Telenor må vente til 27 (siden det ble politisk) så da kunne vel Telia også ventet til 27?
Sitat fra: Electric cars in Norway på tirsdag 14. januar 2025, klokken 22:30Du har gode poenger Ross... :+1: men er det virkelig, virkelig så viktig for Telia å i år shut off 2g?
Telenor må vente til 27 (siden det ble politisk) så da kunne vel Telia også ventet til 27?
Fordi det er i 5G pengene ligger, ikke i 2G. 2G er et rent tapsprosjekt. Stenger de ikke 2G, så får de ikke brukt frekvensene til 5G.
Sitat fra: automat på tirsdag 14. januar 2025, klokken 23:20Stenger de ikke 2G, så får de ikke brukt frekvensene til 5G.
Ja. Og en annen ting er at 2G-teknikken er gammel og dyr å vedlikeholde. En del utstyr er sikkert passert "end-of-maintenance" og noe til og med nådd "end-of-life".
Sitat fra: Elmo på lørdag 18. januar 2025, klokken 14:11Sitat fra: automat på tirsdag 14. januar 2025, klokken 23:20Stenger de ikke 2G, så får de ikke brukt frekvensene til 5G.
Ja. Og en annen ting er at 2G-teknikken er gammel og dyr å vedlikeholde. En del utstyr er sikkert passert "end-of-maintenance" og noe til og med nådd "end-of-life".
Hvis det er så ille med 2g utstyret så er det rart de klarer det i EU da :-[
Nei dette handler om cash inn og ikke ut for Telia ICE osv
Fint Telenor ble presset til å følge EU da :+1:
Sitat fra: Electric cars in Norway på søndag 19. januar 2025, klokken 08:36Sitat fra: Elmo på lørdag 18. januar 2025, klokken 14:11Sitat fra: automat på tirsdag 14. januar 2025, klokken 23:20Stenger de ikke 2G, så får de ikke brukt frekvensene til 5G.
Ja. Og en annen ting er at 2G-teknikken er gammel og dyr å vedlikeholde. En del utstyr er sikkert passert "end-of-maintenance" og noe til og med nådd "end-of-life".
Hvis det er så ille med 2g utstyret så er det rart de klarer det i EU da :-[
Nei dette handler om cash inn og ikke ut for Telia ICE osv
Fint Telenor ble presset til å følge EU da :+1:
At utstyret er "end of life" har ingen ting med EU, andre land eller andre operatører å gjøre.
Når man i 10 år har planlagt for en nedstigning, så planlegger man selvfølgelig for at mest mulig av utstyret er nærmest mulig sin tekniske levealder på nedstengningstidspunktet. Og noe utstyr vil sannsynligvis være på overtid allerede.
Og selvfølgelig handler det om penger. Ingen liker å kaste penger ut av vinduet.
Her en liste klippet ut fra VG i går som viser enheter som slutter å fungerer ved slukking av 2g i år.
Tror det sier seg selv at slukking i år blir veldig problematisk. Det er fremdeles rundt 120.000 trygghetsalarmer, 35.000 heiser, og et høyt antall vann- og avløpsinstallasjoner som baserer seg på 2G-teknologi. Dette vil ta tid å bytte ut. Tenker de samme komponentene på denne lista er gjeldene i mange andre land i EU så man kan bare tenke seg hvor mange komponenter som må byttes ut før 2g kan ansees som sikkert å slukke. Jeg stemmer for å harmonisere slukking av 2g med det EU anser som sikkert.
https://www.vg.no/nyheter/i/0V0AgJ/2g-nettet-slukkes-700-000-biler-mister-noedsystemet-ecall
Sitat fra: Marsto på mandag 20. januar 2025, klokken 10:43Her en liste klippet ut fra VG i går som viser enheter som slutter å fungerer ved slukking av 2g i år.
Tror det sier seg selv at slukking i år blir veldig problematisk. Det er fremdeles rundt 120.000 trygghetsalarmer, 35.000 heiser, og et høyt antall vann- og avløpsinstallasjoner som baserer seg på 2G-teknologi. Dette vil ta tid å bytte ut. Tenker de samme komponentene på denne lista er gjeldene i mange andre land i EU så man kan bare tenke seg hvor mange komponenter som må byttes ut før 2g kan ansees som sikkert å slukke. Jeg stemmer for å harmonisere slukking av 2g med det EU anser som sikkert.
Alle som eier slikt utstyr har hatt 10 år på seg for å bytte ut alt det utstyret. Jeg forstår ikke iveren etter å sende regningen til kundene for at folk har sovet i timen og fortsatt å kjøpe/selge utstyr som har hatt en varslet utløpsdato i lang tid.
Sitat fra: Rosstopher på mandag 20. januar 2025, klokken 10:47Sitat fra: Marsto på mandag 20. januar 2025, klokken 10:43Her en liste klippet ut fra VG i går som viser enheter som slutter å fungerer ved slukking av 2g i år.
Tror det sier seg selv at slukking i år blir veldig problematisk. Det er fremdeles rundt 120.000 trygghetsalarmer, 35.000 heiser, og et høyt antall vann- og avløpsinstallasjoner som baserer seg på 2G-teknologi. Dette vil ta tid å bytte ut. Tenker de samme komponentene på denne lista er gjeldene i mange andre land i EU så man kan bare tenke seg hvor mange komponenter som må byttes ut før 2g kan ansees som sikkert å slukke. Jeg stemmer for å harmonisere slukking av 2g med det EU anser som sikkert.
Alle som eier slikt utstyr har hatt 10 år på seg for å bytte ut alt det utstyret. Jeg forstår ikke iveren etter å sende regningen til kundene for at folk har sovet i timen og fortsatt å kjøpe/selge utstyr som har hatt en varslet utløpsdato i lang tid.
Det er vel ansett som uforholdsmessig å kreve at eier av utstyret vet hvilken teknologi og derved hvilket bredbåndsnett som er benyttet, for utstyr kjøpt i god tro.
Det er dermed rimelig sannsynlig at folk flest ikke vet (fremdeles) om utstyret ikke vil fungere etter nedstengning, om de ikke har fått beskjed fra netteier.
Og det er jo de som eier slikt utstyr, noe sikkert ganske dyrt utstyr og, som ville fått den største regningen ved å måtte bytte ut.
Helsemyndigheter, helseinstitusjoner og bedrifter må vel ansees som profesjonell part, og dermed må ha bedre kontroll på dette selv, i motsetning til private/personlige kunder, selv om man fort kan få inntrykk av at det er motsatt.
Men det viktigste er jo at mye, fullt brukbart utstyr (på alle andre måter) må kastes og erstattes, og da begynner fort beløpene å bli store.
Den lille merkostnaden vi andre som ikke har 2G-utstyr får ved å forsinke endringen, vil jeg tro er så små at det knapt vil merkes. Synes derfor det blir noe underlig å skrike opp om det, for jeg antar kostnaden over skatteseddelen blir større, om helsevesenet må skifte ut store mengder med fullt fungerende utstyr, lenge før tiden.
Det som og er underlig, og som nesten burde vært straffbart, er alle de produsentene, og i forlengelse av dette alle selgerne og selskapene de jobber for, som ikke har fått ut fingeren lenge før, og kommet med 4 og 5G-kompatible enheter, som altså ville fortsatt å gjøre jobben når 2G stenges ned.
Det er en stor skam egentlig, og på grensen til svindlerisk oppførsel, når de ikke har tatt høyde for den varslede nedstengningen.
Helt enig. Det virker som de fleste med kun 2g i sine komponenter har sovet i timen. Det som er veldig rart er at VW ikke har oversikt over hvilke biler som har kun 2g. De sier på sine sider at de vil komme tilbake til dette når de har funnet ut hvilke modeller det gjelder. Det er vel bare å følge med på VW sine sider om dette.
https://www.volkswagen.no/no/kundeservice/kundeinformasjon/nedstenging-av-2g-nettverk.html?utm_source=sdrn%3Avg%3Aarticle%3A0V0AgJ
Det som er virkelig bekymringsfullt på den lista er det som nevnes om personsikkerhet og samfunns sikkerhet. Kloakk og renseanlegg, Heisalarmer, pustemaskiner er enheter som alltid må virke. Det ville vært helt feil å bare stenge 2g i år når dette enda ikke er oppgradert.
Sitat fra: RJK på mandag 20. januar 2025, klokken 12:17Det som og er underlig, og som nesten burde vært straffbart, er alle de produsentene, og i forlengelse av dette alle selgerne og selskapene de jobber for, som ikke har fått ut fingeren lenge før, og kommet med 4 og 5G-kompatible enheter, som altså ville fortsatt å gjøre jobben når 2G stenges ned.
Et godt poeng. Salg av eldre 2G utstyr vil det forhåpentligvis bli mindre av nå som media har skrevet mye om det. Hadde Telenor satt opprinnelig dato til 2027 er det ikke sikkert det ville fått like mye oppmerksomhet pr nå.
At dato ble flyttet frem har gjort det har fått mer oppmerksomhet... Mulig det var tatt høyde for en utsettelse hos Telenor, men ved å vente til det ikke var så lenge igjen ville det få mer mediedekning - og målet dermed oppnådd?
Sitat fra: Marsto på mandag 20. januar 2025, klokken 12:33Det som er virkelig bekymringsfullt på den lista er det som nevnes om personsikkerhet og samfunns sikkerhet. Kloakk og renseanlegg, Heisalarmer, pustemaskiner er enheter som alltid må virke. Det ville vært helt feil å bare stenge 2g i år når dette enda ikke er oppgradert.
Det er også bekymringsfullt at aktører som drifter kritiske funksjoner baserer seg på utdatert 2G-teknologi, som ikke møter dagens sikkerhetsstandarder. De burde ha gjort utskiftningen for lenge siden.