Skrevet av: Havebigfun på mandag 17. desember 2012, klokken 14:36
Her er en dokumentasjonen med bilder av hvor mange år BMW har sølt bort uten å få det til. Neste år blir det alvor.
Spennende å se hvilken batteriløsning det blir.
http://e24.no/bil/bmw-40-aar-med-elektriske-forsoek/20311684
Tesla ligger godt an -men jeg tror de store svinger seg nå... 8)
Skrevet av: Cobos på mandag 17. desember 2012, klokken 15:14
Jeg mistenker at denne kommer til å selge helt moderat og hvis ikke BMW tør å satse hardt på denne og dens etterfølgere så kommer de til å være nesten like langt bak som Audi. Det er omtrent som Audi e-tron R8 varianten, som yter mye dårligere enn Roadsteren, kortere rekkevidde, men til gjengjeld til dobbelte prisen. Faktisk var den en så latterlig ide at Audi kuttet den før den kom i salg.
Jeg kan kanskje være enige at konkurrente ikke sover, men spesielt aktive er de heller ikke...
Cobos
Skrevet av: Balrog på mandag 17. desember 2012, klokken 17:13
Jeg forstår ikke det store og nesten utelukkende fokuset på bybilkonseptet med elbiler når det stort sett er folk i forstedene som her egnede lademuligheter og økonomi/behov for elbiler. Skal man slåss med Nissan Micra, Toyota Iq, og Tata som koster rundt 40.000 i andre land med en batteripakke som alene koster like mye er prosjektet ganske dødt.
Håper BMW klarer å utvide i-serien med flere og større modeller asap
Skrevet av: Havebigfun på fredag 01. mars 2013, klokken 12:23
http://www.spiegel.de/auto/aktuell/elektroauto-chreos-schafft-dank-super-akku-tausend-kilometer-reichweite-a-884998.html
Skrevet av: Desdi på fredag 01. mars 2013, klokken 12:33
Sitat fra: Havebigfun på fredag 01. mars 2013, klokken 12:23
Nå kommer den første (seriøse) konkurrenten- muligns tar det noen år :o
http://www.spiegel.de/auto/aktuell/elektroauto-chreos-schafft-dank-super-akku-tausend-kilometer-reichweite-a-884998.html
Rekkevidde på 1000 km.. m-hm. Fiction can be fun.. ::)
Skrevet av: Thomas Parsli på fredag 01. mars 2013, klokken 12:58
Thomas
Skrevet av: Gjermund på fredag 01. mars 2013, klokken 13:03
Skrevet av: Øyvind.h på fredag 01. mars 2013, klokken 13:04
Sitat fra: Havebigfun på fredag 01. mars 2013, klokken 12:23Egenutviklede batterier er etter mitt syn ikke veien å gå. Årsaken er at det skal så vanvittig mye til å få en edge som forsvarer det å lage helt egne batterier. Mye bedre å bygge en bil som er såpass universell at den kan utnytte flere former for batteri/kjemi.
Nå kommer den første (seriøse) konkurrenten- muligens tar det noen år :o med egenutviklet mega- batteri som lades på 10 min :o 8)
http://www.spiegel.de/auto/aktuell/elektroauto-chreos-schafft-dank-super-akku-tausend-kilometer-reichweite-a-884998.html
De gjør det motsatte av Tesla, som bygger en knallgod bil rundt et ordinært batteri (satt sammen på en innovativ måte). Å bygge en vilkårlig bil rundt en knall batteriteknologi tror jeg har langt større sannsynlighet for å feile....
Skrevet av: OleJA på fredag 01. mars 2013, klokken 13:28
Sitat fra: Desdi på fredag 01. mars 2013, klokken 12:33Sitat fra: Havebigfun på fredag 01. mars 2013, klokken 12:23
Nå kommer den første (seriøse) konkurrenten- muligns tar det noen år :o
http://www.spiegel.de/auto/aktuell/elektroauto-chreos-schafft-dank-super-akku-tausend-kilometer-reichweite-a-884998.html
Rekkevidde på 1000 km.. m-hm. Fiction can be fun.. ::)
La oss ta en reality check her:
- Bilen ser stor ut, på linje med Model S, så la oss anta samme forbruk: 200W/km.
Dvs den må ha et batteri på 200kWh.
- Dette skal lades på 10 min: Antar 10% tap i lader / batter, dvs 220kWt / 10min
-> Trenger en lader som leverer 1.320 kW, dvs det samme som et par hundre eneboliger.
Her snakker vi vel da om en ladekabel med et tversnitt på 10-20 cm....
- Skal en kjøle ned tap (10%) fra lader og batteri har man i tillegg 120kW varme
å kvitte seg med. Dvs det samme som ca 20 aircondition anlegg klarer å håndtere.
Ser de har noen utfordringer her..... 8)
Skrevet av: Gjermund på fredag 01. mars 2013, klokken 13:36
Sitat fra: OleJA på fredag 01. mars 2013, klokken 13:28Sitat fra: Desdi på fredag 01. mars 2013, klokken 12:33Sitat fra: Havebigfun på fredag 01. mars 2013, klokken 12:23
Nå kommer den første (seriøse) konkurrenten- muligns tar det noen år :o
http://www.spiegel.de/auto/aktuell/elektroauto-chreos-schafft-dank-super-akku-tausend-kilometer-reichweite-a-884998.html
Rekkevidde på 1000 km.. m-hm. Fiction can be fun.. ::)
La oss ta en reality check her:
- Bilen ser stor ut, på linje med Model S, så la oss anta samme forbruk: 200W/km.
Dvs den må ha et batteri på 200kWh.
- Dette skal lades på 10 min: Antar 10% tap i lader / batter, dvs 220kWt / 10min
-> Trenger en lader som leverer 1.320 kW, dvs det samme som et par hundre eneboliger.
Her snakker vi vel da om en ladekabel med et tversnitt på 10-20 cm....
- Skal en kjøle ned tap (10%) fra lader og batteri har man i tillegg 120kW varme
å kvitte seg med. Dvs det samme som ca 20 aircondition anlegg klarer å håndtere.
Ser de har noen utfordringer her..... 8)
Syntes også det virket litt optimistisk, når du regnet det ut virker det helt urealistisk.
Skrevet av: Leaffen på fredag 01. mars 2013, klokken 13:43
Reint teknisk er dette altså fullt mulig å få til. Men jeg er allikevel spent på hvordan de skal sørge for sikre løsninger som blir tillatt brukt av vanlige folk. Spenninger i disse nivåene er ikke å spøke med. Det spørs hvilke sikkerhetsanordninger de legger opp til.
Skrevet av: Gjermund på fredag 01. mars 2013, klokken 14:07
Sitat fra: Modelsn på fredag 01. mars 2013, klokken 13:43
Dere får kikke litt næermere i spec. Da vil dere se at de snakker om 10-15kV ladespenning. På denne måten vil de få kabeltverrsnitt nedover til et akseptabelt nivå.
Reint teknisk er dette altså fullt mulig å få til. Men jeg er allikevel spent på hvordan de skal sørge for sikre løsninger som blir tillatt brukt av vanlige folk. Spenninger i disse nivåene er ikke å spøke med. Det spørs hvilke sikkerhetsanordninger de legger opp til.
Må vel noe sykt med isolasjon rundt da?
Skrevet av: Leaffen på fredag 01. mars 2013, klokken 14:21
En ting er i hvert fall sikkert; og det er at elbilindustrien vil måtte tenke i disse baner i fremtiden. 1000km kjørelengde på en lading og 10 minutter ladetid blir nok et krav for å få full aksept for elbiler som et fullgått alternativ til fossilbiler.
Skrevet av: OleJA på fredag 01. mars 2013, klokken 14:24
Sitat fra: Modelsn på fredag 01. mars 2013, klokken 13:43
Dere får kikke litt næermere i spec. Da vil dere se at de snakker om 10-15kV ladespenning. På denne måten vil de få kabeltverrsnitt nedover til et akseptabelt nivå.
Reint teknisk er dette altså fullt mulig å få til. Men jeg er allikevel spent på hvordan de skal sørge for sikre løsninger som blir tillatt brukt av vanlige folk. Spenninger i disse nivåene er ikke å spøke med. Det spørs hvilke sikkerhetsanordninger de legger opp til.
Vil anta at det fremdeles er snakk om 'normale' spenningsnivå på selve batteriene (~500V)?
I motsatt fall vil de få et helt nytt sett med problemer med å håndtere batterier på 10-15kV
Da er det fremdeles et problem meg sinsykt mye strøm som skal fra bilens lader/spenningsomformer og til batteriene. Uansett forsyningspenning vil de også fremdeles ha problemer med kjøling av varme fra batterier og lader.
En helt annen ting er at jeg ikke ser behovet for å kunne lade på 10min dersom bilen har 1000km rekkevidde: Dette er godt over det de aller fleste vil finne på å kjøre på en dag, og da lader en like greit over natta. Så en lader på f.eks 43kwh (400V, 63A) er mer enn tilstrekkelig.
Skrevet av: Gjermund på fredag 01. mars 2013, klokken 14:33
Skrevet av: Leaffen på fredag 01. mars 2013, klokken 14:38
Sitat fra: OleJA på fredag 01. mars 2013, klokken 14:24
En helt annen ting er at jeg ikke ser behovet for å kunne lade på 10min dersom bilen har 1000km rekkevidde: Dette er godt over det de aller fleste vil finne på å kjøre på en dag, og da lader en like greit over natta. Så en lader på f.eks 43kwh (400V, 63A) er mer enn tilstrekkelig.
Tja... Vi har jo noen som sier at Tesla Model S er helt ubrukelig, fordi de vil kjøre direkte fra Norge til Italia for eksempel. Og bruker dette som eneste argument for at elbiler aldri vil lykkes.
Elektroteknikkens grunnprinsipp er at høyere spenning medfører lavere strøm og lavere tap.
Vil tro at de snakker om lading av batteriene i en eller annen serieløsning for å kunne lade med høy spenning. Det normale opplegget fra batterier til motorer vil nok ligge på "normale" nivåer.
Skrevet av: Leaffen på fredag 01. mars 2013, klokken 14:41
Sitat fra: Gjermund på fredag 01. mars 2013, klokken 14:33
Det er jo bra å få ned ladetiden noe og opp med rekkevidden, men det kan hende en her lager løsninger som blir mye "bedre" enn det reelle behovet, og derfor også unødvendig dyrt og komplisert.
Det var noen som sa det i sin tid at 20MB harddisker kom til å være stor nok forever.
Skrevet av: Gjermund på fredag 01. mars 2013, klokken 14:45
Sitat fra: Modelsn på fredag 01. mars 2013, klokken 14:41Sitat fra: Gjermund på fredag 01. mars 2013, klokken 14:33
Det er jo bra å få ned ladetiden noe og opp med rekkevidden, men det kan hende en her lager løsninger som blir mye "bedre" enn det reelle behovet, og derfor også unødvendig dyrt og komplisert.
Det var noen som sa det i sin tid at 20MB harddisker kom til å være stor nok forever.
Nå blir filene større og større, om folk kommer til å begynne å kjøre over 1000 km dagen hele tiden tviler jeg på. Kanskje det blir et dyrt nisjeprodukt for de om kjører direkte ifra Norge til Italia hele tiden og derfor synes Tesla er ubrukelig. Det er jo bensinbiler med 90 liter tanker også.
Skrevet av: Thomas Parsli på fredag 01. mars 2013, klokken 14:48
Sitat fra: OleJA på fredag 01. mars 2013, klokken 14:24
En helt annen ting er at jeg ikke ser behovet for å kunne lade på 10min dersom bilen har 1000km rekkevidde: Dette er godt over det de aller fleste vil finne på å kjøre på en dag, og da lader en like greit over natta. Så en lader på f.eks 43kwh (400V, 63A) er mer enn tilstrekkelig.
Rekkevidden er nok ikke 1000km når du ligger i 150-180km/t på motorvei.
I store deler av Europa og USA kjører man faktisk i 130km/t på motorvei -ofte mer.
Men halve ladetiden (20min) er sikkert helt ok...
Thomas
Skrevet av: Desdi på fredag 01. mars 2013, klokken 14:50
Sitat fra: Modelsn på fredag 01. mars 2013, klokken 14:41Da tenker jeg med en gang på den famøse quoten av Bill Gates: "640K ought to be enough for anybody". :)
Det var noen som sa det i sin tid at 20MB harddisker kom til å være stor nok forever.
Jeg er i alle fall ikke overrasket over at teknologien fra det beskrevne "superbatteri" i bilen skal komme fra USA. De er ganske langt foran i batteriteknologi pga romfartsprogrammet deres og ikke minst pga bruk av batteriteknologi i deres militær. USA kommer til å få en ny vår i bilindustrien pga dette tror jeg. De er også et hestehode foran når det gjelder hybrider. Det finnes nesten ikke den volymmodell som det ikke finnes en hybrid av når du kjører rundt og ser hva som er på veiene der borte.
Men det tar nok en god stund til før dette batteriet blir tilgjengelig og ikke minst rimelig nok for å bli satt i en masseprodusert bil.
Skrevet av: Gjermund på fredag 01. mars 2013, klokken 14:51
Skrevet av: Leaffen på fredag 01. mars 2013, klokken 14:52
Sitat fra: Thomas Parsli på fredag 01. mars 2013, klokken 14:48
Rekkevidden er nok ikke 1000km når du ligger i 150-180km/t på motorvei.
I store deler av Europa og USA kjører man faktisk i 130km/t på motorvei -ofte mer.
1000km rekkevidde er oppgitt med snitthastighet på 125km/t.
Skrevet av: Leaffen på fredag 01. mars 2013, klokken 15:04
Batteriteknologi har vært diskutert litt mer dyptgående på forumet her: http://elbilforum.no/forum/index.php/board,7.0.html
Sett i lys av det som forskes på for tiden, ser jeg slett ikke bort fra at vi kommer til å få flere revolusjoner i årene som kommer. Silex Chreos er nok bare den første i rekken av mange nye løsninger.
Skrevet av: Leaffen på fredag 01. mars 2013, klokken 15:08
Sitat fra: Gjermund på fredag 01. mars 2013, klokken 13:03
Noen som kan tysk som kan forklarehovedpoengene? :-\
www.lmgtfy.com/?q=silex+chreos
Skrevet av: Havebigfun på fredag 01. mars 2013, klokken 15:31
I de tyske kommentarene under artikkelen står det at bedriften hadde forsøk med en elektrifisert A2 inntil denne forsvant og resultatene forble hemmelige.
Jeg tror det er noen år frem i tid- men vi må regne med betydelig innovasjon som kan ha en betydelig impact på restverdien av våre fremtidige doninger. ???
Med litt flaks kan vi ha nytte av denne utviklingen ved batteriskifte 8)
Skrevet av: JohanH på fredag 01. mars 2013, klokken 17:08
Skrevet av: Griffel på fredag 01. mars 2013, klokken 18:39
Sitat fra: JohanH på fredag 01. mars 2013, klokken 17:08Det er enda ikke bygget en prototype, så langt er det kun fantasifulle spesifikasjoner på en hard disk.
Jeg har lest om denne fyren og hans batteri. Mye hemmeligheter og påstander, lite bevis på noe som fysisk eksisterer.
Er også diskutert i en annen tråd fra her:
http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,5882.msg79774.html#msg79774
Skrevet av: Gjermund på fredag 01. mars 2013, klokken 18:54
Skrevet av: Leaffen på fredag 01. mars 2013, klokken 19:02
0-200 km/t på 6,0s. Høres ut som en rakett.
Vi får vente til Mandag 29. April. Da skal de visst lette enda litt mer på sløret.
Skrevet av: Griffel på fredag 01. mars 2013, klokken 19:38
Sitat fra: Modelsn på fredag 01. mars 2013, klokken 19:02Ikke bare høres det slik ut, men det tilsvarer 0,94g i gjennomsnitt. I praksis er ikke dette mulig for en bil med normat utseende. Friksjon mellom asfalt og dekk ligger på 0,7-0,9.
Det ser jo tilsynelatende ut som om de har en del partnere med seg i dette konseptet. http://www.silexpower.com/
0-200 km/t på 6,0s. Høres ut som en rakett.
Vi får vente til Mandag 29. April. Da skal de visst lette enda litt mer på sløret.
For å få tilsterkklig skyv må en bil da i tillegg til 4 hjulstrekk ha en fasong som øker marktrykket under akselerasjon, altså omvendt flyvinge som oftest i form av solide dynamiske spoilere og luftkanaler, som både må motvirker kupefasongens "flyvinge" og i tillegg gir ekstra marktrykk ut over dette.
Dette øker selvfølgelig også rullemotstanden og dermed enegiforbruket, og viser tydelig at dette er et fantasiprosjekt.
Skrevet av: Leaffen på fredag 01. mars 2013, klokken 20:08
Sitat fra: Griffel på fredag 01. mars 2013, klokken 19:38Sitat fra: Modelsn på fredag 01. mars 2013, klokken 19:02Ikke bare høres det slik ut, men det tilsvarer 0,94g i gjennomsnitt. I praksis er ikke dette mulig for en bil med normat utseende. Friksjon mellom asfalt og dekk ligger på 0,7-0,9.
Det ser jo tilsynelatende ut som om de har en del partnere med seg i dette konseptet. http://www.silexpower.com/
0-200 km/t på 6,0s. Høres ut som en rakett.
Vi får vente til Mandag 29. April. Da skal de visst lette enda litt mer på sløret.
For å få tilsterkklig skyv må en bil da i tillegg til 4 hjulstrekk ha en fasong som øker marktrykket under akselerasjon, altså omvendt flyvinge som oftest i form av solide dynamiske spoilere, som både motvirker kupefasongen og i tillegg gir ekstra marktrykk. Dette øker selvfølgelig også rullemotstanden og dermed enegiforbruket, og viser tydelig at dette er et fantasiprosjekt.
Tja... At dette er mulig, er vel blant annet bevist av Norges raskeste gatebil. Og det bare med bakhjulsdrift. http://pollymotorsport.no/index.php?mapping=2
Kommer vel helst an på hvilke dekk man har. For eksempel dragracingdekk M/T ET Street 30/13,5 eller 15 for drag. Vil nok tro at denne typen dekk ikke vil stå som standard på Chreos. Men som sagt. Det er fysisk mulig med aks på 6 sekunder fra 0-200.
Skrevet av: Griffel på fredag 01. mars 2013, klokken 20:24
Det endrer ikke det faktum at dette er spesifikasjoner for en ikke eksisterende bil, og da er alt mulig.
Akselerasjon 0-100 på 2,9 sek = 0,97g
ladespenning 10000-15000 V DC
Batterikapasitet 200-300kWh
Effekt hurtiglader 1,5 MW
Etc.
Skrevet av: laumb på fredag 01. mars 2013, klokken 20:30
Sitat fra: Modelsn på fredag 01. mars 2013, klokken 20:08Sitat fra: Griffel på fredag 01. mars 2013, klokken 19:38Sitat fra: Modelsn på fredag 01. mars 2013, klokken 19:02Ikke bare høres det slik ut, men det tilsvarer 0,94g i gjennomsnitt. I praksis er ikke dette mulig for en bil med normat utseende. Friksjon mellom asfalt og dekk ligger på 0,7-0,9.
Det ser jo tilsynelatende ut som om de har en del partnere med seg i dette konseptet. http://www.silexpower.com/
0-200 km/t på 6,0s. Høres ut som en rakett.
Vi får vente til Mandag 29. April. Da skal de visst lette enda litt mer på sløret.
For å få tilsterkklig skyv må en bil da i tillegg til 4 hjulstrekk ha en fasong som øker marktrykket under akselerasjon, altså omvendt flyvinge som oftest i form av solide dynamiske spoilere, som både motvirker kupefasongen og i tillegg gir ekstra marktrykk. Dette øker selvfølgelig også rullemotstanden og dermed enegiforbruket, og viser tydelig at dette er et fantasiprosjekt.
Tja... At dette er mulig, er vel blant annet bevist av Norges raskeste gatebil. Og det bare med bakhjulsdrift. http://pollymotorsport.no/index.php?mapping=2
Kommer vel helst an på hvilke dekk man har. For eksempel dragracingdekk M/T ET Street 30/13,5 eller 15 for drag. Vil nok tro at denne typen dekk ikke vil stå som standard på Chreos. Men som sagt. Det er fysisk mulig med aks på 6 sekunder fra 0-200.
Gode dekk?
(http://img.tapatalk.com/d/13/03/02/dujymada.jpg)
Tapatalkin' from iTalatut...
Skrevet av: Leaffen på fredag 01. mars 2013, klokken 20:45
Sitat fra: laumb på fredag 01. mars 2013, klokken 20:30
Gode dekk?
Eller dassruller?
Skrevet av: Gjermund på fredag 01. mars 2013, klokken 21:01
Også skeptisk til at de forsøkte å lage elektrisk A2 som ikke har kommet i produksjon i motsetning til Tesla som har levert mange lotuser.
Skrevet av: Griffel på fredag 01. mars 2013, klokken 22:01
Sitat fra: Gjermund på fredag 01. mars 2013, klokken 21:01I tillegg til Teslas forhistorie gjennom lisenser fra ACpropulsion og tzero
Også skeptisk til at de forsøkte å lage elektrisk A2 som ikke har kommet i produksjon i motsetning til Tesla som har levert mange lotuser.
Skrevet av: Leaffen på fredag 01. mars 2013, klokken 22:04
Skrevet av: Muffinman på lørdag 02. mars 2013, klokken 17:02
SitatHeisann, 1986 Trans Am, ungdomsbilen min! Riktignok hadde min betydelig svakere mølle :-)
Tja... At dette er mulig, er vel blant annet bevist av Norges raskeste gatebil. Og det bare med bakhjulsdrift. http://pollymotorsport.no/index.php?mapping=2
Skrevet av: Oreo på lørdag 02. mars 2013, klokken 22:09
"Pilarless suicide doors with pop out door handles"
Skrevet av: Leaffen på søndag 03. mars 2013, klokken 07:58
http://www.autonet.ca/auto-news/eco-friendly-news/2013/03/02/the-worlds-fastest-electric-car/
Med falkevinger.
Skrevet av: Leaffen på søndag 03. mars 2013, klokken 15:10
http://www.tu.no/industri/2013/03/03/slik-skal-elbilbatteriene-bli-bedre
Skrevet av: Aspiranten på søndag 03. mars 2013, klokken 15:30
Sitat fra: Modelsn på fredag 01. mars 2013, klokken 14:21
En ting er i hvert fall sikkert; og det er at elbilindustrien vil måtte tenke i disse baner i fremtiden. 1000km kjørelengde på en lading og 10 minutter ladetid blir nok et krav for å få full aksept for elbiler som et fullgått alternativ til fossilbiler.
SUV n min klarer bare 5-600km på en tank her oppe i Møre og Romsdal. Skjønner ikke hvorfor man på død og liv skal kjøre 1000km uten pause. Man er jo utslitt etter bare 500 uansett og må stanse for å strekke på bena.
Skrevet av: Leaffen på søndag 03. mars 2013, klokken 15:55
Sitat fra: Aspiranten på søndag 03. mars 2013, klokken 15:30Sitat fra: Modelsn på fredag 01. mars 2013, klokken 14:21
En ting er i hvert fall sikkert; og det er at elbilindustrien vil måtte tenke i disse baner i fremtiden. 1000km kjørelengde på en lading og 10 minutter ladetid blir nok et krav for å få full aksept for elbiler som et fullgått alternativ til fossilbiler.
SUV n min klarer bare 5-600km på en tank her oppe i Møre og Romsdal. Skjønner ikke hvorfor man på død og liv skal kjøre 1000km uten pause. Man er jo utslitt etter bare 500 uansett og må stanse for å strekke på bena.
Enda et argument mot elbiler?
Skrevet av: Havebigfun på søndag 03. mars 2013, klokken 17:07
Sitat fra: Modelsn på søndag 03. mars 2013, klokken 07:58Da ser man hvor langt TMS er kommet- ytelsene nesten i samme klasse, dobbel rekkevidde- antakelig halve prisen 8)
Mercedes-Benz has just claimed bragging rights with the new SLS AMG Coupé Electric Drive.
http://www.autonet.ca/auto-news/eco-friendly-news/2013/03/02/the-worlds-fastest-electric-car/
Skrevet av: Gjermund på søndag 03. mars 2013, klokken 17:16
Sitat fra: Havebigfun på søndag 03. mars 2013, klokken 17:07Sitat fra: Modelsn på søndag 03. mars 2013, klokken 07:58Da ser man hvor langt TMS er kommet- ytelsene nesten i samme klasse, fobbel rekkevidde- antakelig halve prisen 8)
Mercedes-Benz has just claimed bragging rights with the new SLS AMG Coupé Electric Drive.
http://www.autonet.ca/auto-news/eco-friendly-news/2013/03/02/the-worlds-fastest-electric-car/
Nesten samme ytelsene på en familiebil som på denne sportsbilen ja.
Skrevet av: Havebigfun på onsdag 13. mars 2013, klokken 19:19
Fisker fortsetter uten Henrik Fisker- det går ikke så bra...
Skrevet av: timingbeltkiller på onsdag 13. mars 2013, klokken 19:37
Sitat fra: Havebigfun på onsdag 13. mars 2013, klokken 19:19Klipper fra linken:
http://www.spiegel.de/auto/aktuell/autobauer-fisker-verliert-mitgruender-henrik-fisker-a-888723.html
Fisker fortsetter uten Henrik Fisker- det går ikke så bra...
"2. optional
Larsa heute, 18:40 Uhr
Um ein wettbewerbsfähiges Elektroauto, keinen Hybrid, zu bauen, bedarf es einer Batteriegarantie plus Nachlass bei Neuanschaffung. Wer ausserdem einen E-ler kauft, sollte gleich die Solaranlage auf dem Dach miteinplanen, sonst macht´s keinen Sinn. Also was für Umweltliebhaber mit Kohle."
Larsa er nok ikke klar over solcellepanel på taket kommer han ikke langt med.
En vindmølle på 10 kw derimot ville kunne gjøre susen. Eller et minikraftverk i elven gjennom eiendommen din.
Men han har (utenom Norge) rett i at miljøbevisshet + plenty med gryn er en nødvendig forutsetning.
Skrevet av: Havebigfun på onsdag 13. mars 2013, klokken 20:44
Eine 2 KW Anlage passt auf den Carport, kostet weniger als 5000 EU und liefert 30 Jahre lange Strom für 10T Km im Jahr. Die Zukunft des Autos duerfte damit gesichert sein.
2kW solcellepanel passer på Carporten, koster mindre enn 40000NKr og leverer strøm for 10k km/år i 30 år fremover. Bilens fremtid skulle være sikret ;)
I Norge blir det da bilturer bare på sommeren på vinteren holder det vel akkurat for å hode bilen i live. :o
Skrevet av: jkirkebo på onsdag 13. mars 2013, klokken 20:57
Sitat fra: Havebigfun på onsdag 13. mars 2013, klokken 20:44
2kW solcellepanel passer på Carporten, koster mindre enn 40000NKr og leverer strøm for 10k km/år i 30 år fremover. Bilens fremtid skulle være sikret ;)
I Norge blir det da bilturer bare på sommeren på vinteren holder det vel akkurat for å hode bilen i live. :o
Om man importerer og monterer selv og kan det nok bli ganske mye rimeligere. Regnet meg frem til ca. 80-90.000 for et 7,5kW system. Fortsatt ikke spesielt lønnsomt, så jeg sitter litt på gjerdet og venter på støtteordninger ;)
7,5kW er vel omtrent det jeg trenger for 2 biler og til sammen 25-30kkm.
Skrevet av: Havebigfun på onsdag 13. mars 2013, klokken 21:04
Skrevet av: jkirkebo på onsdag 13. mars 2013, klokken 22:00
Sitat fra: Havebigfun på onsdag 13. mars 2013, klokken 21:04
Det er jo litt off-topic- allikevel hvor mange kvadratmeter blir til 7,5 kW?
Omkring 50m2, litt i overkant kanskje.
Skrevet av: Oreo på onsdag 13. mars 2013, klokken 22:32
Sitat fra: Havebigfun på onsdag 13. mars 2013, klokken 19:19Føler meg tryggere på et firma med en entreprenør som også driver med raketter og solceller, enn et som drives av en designer (vel ikke nå lenger). Lover ikke bra for Fisker dette nei.
http://www.spiegel.de/auto/aktuell/autobauer-fisker-verliert-mitgruender-henrik-fisker-a-888723.html
Fisker fortsetter uten Henrik Fisker- det går ikke så bra...
Skrevet av: Oreo på mandag 08. april 2013, klokken 09:54
http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,7564.0.html (http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,7564.0.html)
i Roadsterdelen da det kanskje var mer relevant der, men det har mindre enn 1% av innleggene av det Model S delen har.
Uansett, Detroit Eletric ser ut til å lage en blåkopi av Tesla Roadster:
http://e24.no/bil/elektrisk-fra-detroit/20354485 (http://e24.no/bil/elektrisk-fra-detroit/20354485)
WTF? Skjønner ikke helt hva de vil eller hvorfor. Mulig det fortsatt er et "skrikende" behov for Roadstere?
Skrevet av: RunarBT på mandag 08. april 2013, klokken 10:34
http://www.zapworld.com/detroit-electric-car
Zap har hatt mange "planer" om høyytelseselbiler, og tatt depositum ei årrekke. Bilplanene er byttet ut med jevne mellomrom, aner ikkje kva som har skjedd med dei som har betalt inn depositum..(?)
Siste fra Zap har vert denne, og denne har vert slik siste 3-4 årene ihvertfall.. ingenting som skjer der.
http://www.zapworld.com/zap-alias-electric-car
Om denne planen via Detroit Electrics blir noke meir enn papirskisse så blir eg positivt overrasket. Det virker jo unektlig litt meir seriøst, men når Zap er involvert, så blir eg veldig skeptisk med ein gang.
Skrevet av: Cato76 på fredag 26. april 2013, klokken 15:43
http://transport.zero.no/2013/04/tilbake-til-bmw-na-kommer-karbon-elbilen/
http://www.klimabiler.no/biler/bmw-i3/
Skrevet av: Rønnern på mandag 29. april 2013, klokken 15:07
http://silexpower.com/press-release-silex-chreos-290413/ (http://silexpower.com/press-release-silex-chreos-290413/)
Skrevet av: AttackOfTheMac på mandag 29. april 2013, klokken 16:46
Da tenker jeg på 17" touchsceen, over the air updates, service, garanti, lånebil osv...
Tesla har nå "iPhone forspranget" så får vi se hvor lang tid det tar før de andre tar etter.
Skrevet av: Cobos på mandag 29. april 2013, klokken 17:36
Sitat fra: Rønnern på mandag 29. april 2013, klokken 15:07Slike pressemeldinger har vi jo sett en par av før. Denne virker jo sånn sett innenfor det som er mulig med dagens tech, men mistenker vi snakker glatt 1-2 mill hvis den faktisk blir laget. Dette er jo en konkurrent til Rolls Royce mer enn Model S. Tror jeg uansett skal vente til det finnes en verifiserbar prototyp før jeg blir veldig redd for mine TSLA aksjer :)
Da har det dukket opp et ny pressemelding som omhandler Chreos. Fremdeles svulstig og med vyene i orden. Nå også med bilder (tegninger) av interiøret.
http://silexpower.com/press-release-silex-chreos-290413/ (http://silexpower.com/press-release-silex-chreos-290413/)
Cobos
Skrevet av: Oreo på onsdag 01. mai 2013, klokken 17:27
Coda søker konkursbeskyttelse aka Chapter 11, etter kun å ha solgt 100 enheter.
http://www.ibtimes.com/coda-electric-car-company-files-chapter-11-bankruptcy-1228965 (http://www.ibtimes.com/coda-electric-car-company-files-chapter-11-bankruptcy-1228965)
http://www.autoguide.com/auto-news/2013/05/electric-car-maker-coda-files-for-bankruptcy.html (http://www.autoguide.com/auto-news/2013/05/electric-car-maker-coda-files-for-bankruptcy.html)
Skrevet av: Runex på onsdag 01. mai 2013, klokken 19:12
Skrevet av: Havebigfun på fredag 24. mai 2013, klokken 23:24
:D
Skrevet av: Havebigfun på onsdag 29. mai 2013, klokken 18:11
Blir det vellykket kan man kanskje nå 1 mio elbiler i 2020 i Tyskland ???.
Spørs om ikke Tesla ville hatt vel så bra forutsetninger for dette med de kommunikasjonsmulighetene som allerede ligger i MS.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/vw-und-lichtblick-wollen-elektroautos-zu-riesenspeicher-vernetzen-a-902154.html
Konseptet er minst 4 år gammel- ting tar tid :o
http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/energiewende-vorwaerts-in-die-schwarmstrom-revolution-a-649928.html
Skrevet av: Griffel på onsdag 29. mai 2013, klokken 18:55
Sitat fra: Havebigfun på onsdag 29. mai 2013, klokken 18:11Tanken bak dette er å kunne øke andelen av tilfeldig kraft (Sol og Vind) i nettet med å bruke elbilparken som buffer.
Nå kommer tyskerne på banen- VW setter igang med et smart-gridd opplegg hvor man bruker E-UP som strømlagermedium- og generer inntekter til eieren-men foreløpig i liten skala- 20 husholdninger.
Mer om Edison prosjektet her: http://www.edison-net.dk/
Skrevet av: Havebigfun på tirsdag 11. juni 2013, klokken 19:32
better place sovnet for godt :o
Skrevet av: Havebigfun på tirsdag 11. juni 2013, klokken 21:27
Det er vel heller konkurranse til trillingene- da ser man enda en gang hvor langt Tesla har kommet ;)
Skrevet av: Gjermund på tirsdag 11. juni 2013, klokken 22:33
Skrevet av: valvolainen på tirsdag 11. juni 2013, klokken 22:41
Fatter ikke hvorfor ikke flere kan lage biler med bedre rekkevidde?
Eller biler som det går an å sitte en voksen mann i?
Eller biler man kan ha med unger i?
Eller biler som har litt ytelse?
Eller, som for en tesla, all of the above.
Med tesla så er det bevist at du kan lage en stor sedan med god rekkevidde - og som går godt og selger godt.
Vi er tilogmed med å spleiser på hurtigladere til oss selv, utrolig at andre ikke har kommet på det samme.
Er ihvertfall glad tesla har tatt skrittet!
Skrevet av: janosat på torsdag 13. juni 2013, klokken 23:20
Skrevet av: Griffel på torsdag 13. juni 2013, klokken 23:35
Sitat fra: janosat på torsdag 13. juni 2013, klokken 23:20Er en bil til ca 6 mill. en konkurent?
http://www.vg.no/bil-og-motor/artikkel.php?artid=10104235
Skrevet av: janosat på torsdag 13. juni 2013, klokken 23:47
Nei klart ikke,sånn sett er vel linken lagt under feil tråd...
Skrevet av: ebbrey på torsdag 13. juni 2013, klokken 23:47
Skrevet av: Havebigfun på fredag 14. juni 2013, klokken 09:02
Skrevet av: fonberg på fredag 14. juni 2013, klokken 09:17
Sitat fra: Havebigfun på fredag 14. juni 2013, klokken 09:02
Da får Petter Stordalen anledning til å vise sterkt miljøengasjement på ekstravagant vis slik at han slipper å blande seg med almuen i en Tesla.
;D
Skrevet av: Gjermund på fredag 14. juni 2013, klokken 11:36
Sitat fra: Havebigfun på fredag 14. juni 2013, klokken 09:02
Da får Petter Stordalen anledning til å vise sterkt miljøengasjement på ekstravagant vis slik at han slipper å blande seg med almuen i en Tesla.
LOL
Skrevet av: Lokführer på fredag 14. juni 2013, klokken 12:05
Skrevet av: Havebigfun på fredag 14. juni 2013, klokken 15:36
Det var ment ironisk- og jeg tenkte det var fint å samle kuriosa men også reelle kandidater som det fortsatt er lite av- nærmere bestemt: ingen ;)
Skrevet av: TS på fredag 14. juni 2013, klokken 20:17
Det er ikke mange som snakker om det, men kinesere og søta bror jobber med saken bare noen få mil fra Norge, i Trollhättan. Der vekkes snart SAAB 9-3 til liv som EV
http://www.saabcars.com/en/the-company/
Dette er mer en trussel mot Gen3, enn S. Selskapet har mer enn nok kapital i ryggen.
"Beijing National Battery Technology, a China based sister company of National Electric Vehicle Sweden, operates a manufacturing plant for electric vehicle batteries. These batteries are based on Japanese technology and have high energy density – currently rated at 146 Wh/kg.
Organization
The plant at Trollhättan is the main hub of National Electric Vehicle Sweden, including head office, research&development and manufacturing.
Owners and management
National Modern Energy Holdings Ltd. (NME Holdings Ltd.)
"The 100% owner of National Electric Vehicle Sweden AB. NME Holdings Ltd. was founded in 2004 by main owner Kai Johan Jiang. The company is registered in the British Virgin Islands and managed from Hong Kong. NME Holdings is the majority owner of State Power Group, a Beijing based enterprise which has pioneered development of renewable, clean energy in China."
Skrevet av: S-max på fredag 14. juni 2013, klokken 20:31
Meir alvorleg har eg alltid vore SAAB frelst, og eg trur faktisk at dei kan lage eit godt produkt. Dei har jo Model S å skule på når det gjeld gode løysingar ;)
Skrevet av: OleJA på fredag 14. juni 2013, klokken 20:32
Sitat fra: TS på fredag 14. juni 2013, klokken 20:17
"Beijing National Battery Technology, a China based sister company of National Electric Vehicle Sweden, operates a manufacturing plant for electric vehicle batteries. These batteries are based on Japanese technology and have high energy density – currently rated at 146 Wh/kg.
Jeg blir hverken veldig imponert eller bekymret av dette. 146 Wh/kg er vel nærmest steinalderen teknologi - og det er vel Saab 93 også. Så sånt sett så er de jo en ideel partner. ;D
Skrevet av: Oreo på onsdag 10. juli 2013, klokken 08:02
(Sakset fra annen tråd)
Skrevet av: timingbeltkiller på onsdag 10. juli 2013, klokken 08:22
Sitat fra: Oreo på onsdag 10. juli 2013, klokken 08:02Kjøpesum - salgsum/kjørte km = ?
x-Hvit Nissan LEAF, Levert:19.01.12-Solgt:13.05.13
Skrevet av: timingbeltkiller på onsdag 10. juli 2013, klokken 08:36
Sitat fra: OleJA på fredag 14. juni 2013, klokken 20:32Ikke-imponert har du helt rett i.
Jeg blir hverken veldig imponert eller bekymret av dette.
Men bekymret bør du være så lenge TM er i en monopolstilling uten konkurrenter med reelle alternativer.
Kun å ha en leverandør uten konkurranse å kjøpe fra er ingen ønskesituasjon for en forbruker.
Skrevet av: Oreo på onsdag 10. juli 2013, klokken 13:53
Sitat fra: timingbeltkiller på onsdag 10. juli 2013, klokken 08:22Kjøpesum: ca293' (m overprisede vinterdekk, uten solcelle gimmick, hvit metallic)+(unødvendig) lakkbeh:5'Sitat fra: Oreo på onsdag 10. juli 2013, klokken 08:02Kjøpesum - salgsum/kjørte km = ?
x-Hvit Nissan LEAF, Levert:19.01.12-Solgt:13.05.13
Salgssum: 215' inkl omreg (ca 15' satt igjen med 200') ergo tap på ca 93-98' på 1år og 4mnd.
km: ca 22'
Planen var å beholde Leafen i mange år, MEN så fattet Tesla min interesse ???/ ;D
Skrevet av: Amoss på onsdag 10. juli 2013, klokken 20:44
http://www.dagbladet.no/2013/07/10/nyheter/apple/bil/data/teknologi/28138059/ (http://www.dagbladet.no/2013/07/10/nyheter/apple/bil/data/teknologi/28138059/)
Skrevet av: orjan på onsdag 10. juli 2013, klokken 22:34
Sitat fra: Amoss på onsdag 10. juli 2013, klokken 20:44Nå holder jeg meg langt unna Apple-produkter (ikke en voldsomt stor fan av måten de opererer), men det hadde vært kjekt om de kom med et slikt system og hjalp til med å sette standarden for opplevd gui-smoothness og brukervennlighet f.eks.
Appel vil "konkurrere" med Tesla? :p
http://www.dagbladet.no/2013/07/10/nyheter/apple/bil/data/teknologi/28138059/ (http://www.dagbladet.no/2013/07/10/nyheter/apple/bil/data/teknologi/28138059/)
Skrevet av: Havebigfun på onsdag 10. juli 2013, klokken 22:56
Skrevet av: Oreo på lørdag 20. juli 2013, klokken 09:57
Nå som Detroit er konkurs, begynner noen så vidt å våkne. Langt i fra noen direkte trussel akkurat å sette ned et lite team for å analysere trusselen fra Tesla.
Skrevet av: glaserud på onsdag 24. juli 2013, klokken 09:39
Sitat fra: Oreo på lørdag 20. juli 2013, klokken 09:57
http://www.bloomberg.com/news/2013-07-18/akerson-demands-gm-innovation-to-guard-against-musk-effect-cars.html (http://www.bloomberg.com/news/2013-07-18/akerson-demands-gm-innovation-to-guard-against-musk-effect-cars.html)
Nå som Detroit er konkurs, begynner noen så vidt å våkne. Langt i fra noen direkte trussel akkurat å sette ned et lite team for å analysere trusselen fra Tesla.
https://twitter.com/elonmusk/status/359750424175185920 (https://twitter.com/elonmusk/status/359750424175185920)
@elonmusk: Oh yeah, well Tesla will study a plan to study the GM team that's studying Tesla, so there! http://t.co/Gn41zsaRv8
Skrevet av: SimenT på torsdag 25. juli 2013, klokken 16:02
http://www.autofil.no/918144/hemmelig-testbil-brot-sammen-i-norge#/
Skrevet av: timingbeltkiller på torsdag 25. juli 2013, klokken 21:14
Skrevet av: petersv på lørdag 27. juli 2013, klokken 18:53
http://www.engadget.com/2013/07/26/spark-ev-test-drive/?utm_source=Iphone_Featured_Stories_RSS&utm_medium=feed&utm_campaign=Engadget
Skrevet av: el-fanboy på lørdag 27. juli 2013, klokken 19:11
Sitat fra: petersv på lørdag 27. juli 2013, klokken 18:53Hvilke likheter med Tesla har den? Den er elektrisk, ja. Ser ut som en litt cheapo Leaf-etterligning spør du meg :-)
Liker specen på denne, men ikke designet. Mange likheter til Tesla.
http://www.engadget.com/2013/07/26/spark-ev-test-drive/?utm_source=Iphone_Featured_Stories_RSS&utm_medium=feed&utm_campaign=Engadget
Skrevet av: petersv på søndag 28. juli 2013, klokken 12:58
Sitat fra: el-fanboy på lørdag 27. juli 2013, klokken 19:11Sitat fra: petersv på lørdag 27. juli 2013, klokken 18:53Hvilke likheter med Tesla har den? Den er elektrisk, ja. Ser ut som en litt cheapo Leaf-etterligning spør du meg :-)
Liker specen på denne, men ikke designet. Mange likheter til Tesla.
http://www.engadget.com/2013/07/26/spark-ev-test-drive/?utm_source=Iphone_Featured_Stories_RSS&utm_medium=feed&utm_campaign=Engadget
For å nevne noe:
-Effekt pr. Kg
-aks.
-batteriplassering
-motorplassering
Nesten kopi av skateboarddesignet.
Skrevet av: toppi på søndag 28. juli 2013, klokken 14:00
Sitat fra: petersv på lørdag 27. juli 2013, klokken 18:53
Liker specen på denne, men ikke designet. Mange likheter til Tesla.
http://www.engadget.com/2013/07/26/spark-ev-test-drive/?utm_source=Iphone_Featured_Stories_RSS&utm_medium=feed&utm_campaign=Engadget
Nok en minibil uten rekkevidde. Disse har verden sett mye av de siste årene, men suksessen uteblir.
Problemet med disse bilene er at de er perfekte for bruk i storbyene, men folk som bor i store byer rundt om i verden ikke har lett tilgang til lading.
Skrevet av: petersv på søndag 28. juli 2013, klokken 14:21
Skrevet av: Nuvolari på søndag 28. juli 2013, klokken 14:44
Skrevet av: Balrog på søndag 28. juli 2013, klokken 15:17
At Tesla Model S ikke har konkurrenter vil unektelig være en stor fordel for oss som har bilen, men det er mildt sagt utrolig at ingen i en enorm bransje ønsker å levere til dette markedet, der Tesla har ettertrykkelig bevist at elbilkonseptet faktisk er best.
Skrevet av: Obba på søndag 28. juli 2013, klokken 15:25
Sitat fra: petersv på søndag 28. juli 2013, klokken 12:58Det er i utgangspunktet en "fossilbil" som er modifisert for El-drift. I motsetning til f.eks. Tesla og Leaf som er bygget som elbil fra grunnen av.Sitat fra: el-fanboy på lørdag 27. juli 2013, klokken 19:11
Hvilke likheter med Tesla har den? Den er elektrisk, ja. Ser ut som en litt cheapo Leaf-etterligning spør du meg :-)
For å nevne noe:
-Effekt pr. Kg
-aks.
-batteriplassering
-motorplassering
Nesten kopi av skateboarddesignet.
Skrevet av: Kallagtunet på søndag 28. juli 2013, klokken 15:29
Sitat fra: Balrog på søndag 28. juli 2013, klokken 15:17
At Tesla Model S ikke har konkurrenter vil unektelig være en stor fordel for oss som har bilen, men det er mildt sagt utrolig at ingen i en enorm bransje ønsker å levere til dette markedet, der Tesla har ettertrykkelig bevist at elbilkonseptet faktisk er best.
Det vil være ganske unikt tilfelle at en som forbruker har fordel av en "monopolist" i så fall....
Når det er sagt så er jeg enig i at det er rart at ikke andre kommer etter, om ikke i Passat klassen men i den mer luksuriøse delen av markedet der marginene er større og batteriene utgjør en mindre del av totalen. (man BMW med sin i8 er vel på vei i den retningen)
Skrevet av: toppi på søndag 28. juli 2013, klokken 15:38
Sikkert mange som vil bytte til mini elbil, men hvor skal du lade når du bor i leilighet og gateparkerer?
Tesla har skjønt det, lag elbiler til folk med hus og garasje :)
Skrevet av: Balrog på søndag 28. juli 2013, klokken 22:17
Sitat fra: Kallagtunet på søndag 28. juli 2013, klokken 15:29
Det vil være ganske unikt tilfelle at en som forbruker har fordel av en "monopolist" i så fall....
...ift annenhåndsverdi. Så lenge TMS er uten konkurranse vil det være rift om brukte TMS, og etterspørselen vil derfor dra opp prisen. På alle andre områder en bruktverdi har du selvsagt rett i at vi forbrukere er de store taperne på et marked fritt for konkurranse.
Når det er sagt skal Tesla VIRKELIG ha skryt for ikke å utnytte sin enerådende markedsposisjon i Norge til å "skumme fløte", men tvert i mot levere biler til riktige priser. Dette i sterk kontrast til Nissan som virkelig tar seg fett betalt og overpriser "norske" modeller.
Med dette bakteppet er jeg Teslafan, fordi de gjør så mye innovativt og riktig, uten å hele veien tenke på hva som gir maksimal kortsiktig profitt, slik dessverre de aller fleste selskaper bruker som ledesnor.
Så får det stå sin prøve at en del detaljer lider av skjønnhetsfeil, at distribusjonsnettet kunne være mer kompetent, informasjonen bedre og individuell tilpasning er langt unna ideell. Grunnideen og produktet totalt sett er så jævli bra at det skal bli tøft for neste selskap inn i denne nisjen. Med utbygging av SC-nettet blir det heller ikke enklere.
Skulle bruktprisene på Tesla MS mot all formodning bli lave skaffer jeg meg raskt en TMS til som bil nr. 2 og selger unna gjedda (Nissan Leaf).
Skrevet av: Oreo på tirsdag 30. juli 2013, klokken 00:04
http://m.youtube.com/watch?v=1hdo1_BkO0c&feature=relmfu (http://m.youtube.com/watch?v=1hdo1_BkO0c&feature=relmfu)
(sitter kun med tlf nå så dette er vel en tablet versjon)
Skrevet av: D.O på tirsdag 30. juli 2013, klokken 08:24
http://www.dagbladet.no/2013/07/29/tema/bil/klikk/motor/28431452/
Skrevet av: leafster på tirsdag 30. juli 2013, klokken 09:55
Skrevet av: Bjoris på tirsdag 30. juli 2013, klokken 10:10
Skrevet av: luffe på tirsdag 30. juli 2013, klokken 10:19
I tillegg selges i3 med en opsjon på å låne en X5 i x antall dager per år. Med det sier BMW at "se her, du kan låne deg en skikkelig bil når elbilen din ikke holder mål". Litt undergravende...
Er heller ikke bekymret når i8 kommer, denne hadde vel konkurrert med Roadster om den fremdeles var i salg mer enn med Model S.
Jeg vil si at Tesla fremdeles er mange år fremfor de andre når det gjelder elbil.
Skrevet av: DrSpark på tirsdag 30. juli 2013, klokken 10:57
Sitat fra: luffe på tirsdag 30. juli 2013, klokken 10:19
I tillegg selges i3 med en opsjon på å låne en X5 i x antall dager per år. Med det sier BMW at "se her, du kan låne deg en skikkelig bil når elbilen din ikke holder mål". Litt undergravende...
Poenget er vel heller det at bare er noen få dager i året at man har behov for en diger stridsvogn av en bil for å kjøre langt og samtidig få plass til både ungene og kona og hennes enorme bagasje. Resten av året holder ikke stridsvognen mål. Nå får man imidlertid muligheten til å kjøpe en relativt billig, liten bybil i stedet, og man kan låne stridsvovnen ved behov. På den måten sparer man en masse penger og har alltid tilgang på den mest egnede bilen. Genialt, rett og slett.
Det ideelle hadde selvsagt vært om man kunne kjøpt en BMW i3 til under 300.000 med mulighet for å låne en Tesla Model S til langtrurer. :-)
Skrevet av: Balrog på tirsdag 30. juli 2013, klokken 12:00
BMW synes jeg satser i feil ende. Selv min ikke spesielt vakre Leaf vil jeg vurdere å bytte ut med den langt penere BMWen. Til det er 5 skikkelige seter og tilnærmet normal bagasjeplass alt for viktig. Det største drawbacket med Leaf etc. er helt uten tvil rekkevidden. Er det verdt 2 ganger prisen til Leaf å få drøyt 3 ganger batterikapasiteten (=TMS)? Ja. For meg er det det.
Skrevet av: SimenT på tirsdag 30. juli 2013, klokken 12:04
Ekstra vekt og tapt plass pga batteripakke, men også tapt plass for alt skrotet en trenger for bensinmotoren. Tror ikke denne blir mye til konkuranse. Har ikke tro på fremtiden til hybridbiler.
Skrevet av: laumb på tirsdag 30. juli 2013, klokken 12:10
Sitat fra: SimenT på tirsdag 30. juli 2013, klokken 12:04
BMW i8 ser ut som en conceptbil produsert for en film med Tom Cruise i hovedrollen [...]
(Han kjører den i Mission Impossible 4. ;-) )
Skrevet av: RunarBT på tirsdag 30. juli 2013, klokken 12:25
Sitat fra: SimenT på tirsdag 30. juli 2013, klokken 12:04
BMW i8 ser ut som en conceptbil produsert for en film med Tom Cruise i hovedrollen hvor handlingen finner sted i år 2049. Den har ulempene fra både forbrenningsmotorbiler og elbilen.
Ekstra vekt og tapt plass pga batteripakke, men også tapt plass for alt skrotet en trenger for bensinmotoren. Tror ikke denne blir mye til konkuranse. Har ikke tro på fremtiden til hybridbiler.
i8 er vel heller en ny Fisker Karma.. kanskje uten produksjonsfeilene denne hadde, men likevel et dårlig kompromiss på alle måter. Lite batteri, liten plass etc.
Skrevet av: timingbeltkiller på tirsdag 30. juli 2013, klokken 12:51
Re: Live: BMW visar upp nya i3
Lars H Postat: i dag, 10:16
Kaross i kompositmaterial...
Tvåcylindrig motorcykelmotor ..
Serietillverkad i östra Tyskland...
Det verkar bekant på något sätt...
Trabant!!!!
Skrevet av: Øyvind.h på tirsdag 30. juli 2013, klokken 12:59
Sitat fra: timingbeltkiller på tirsdag 30. juli 2013, klokken 12:51Haha. Kommentarfeltene på internett er fulle av folk som kappes om å skrive det mest flåsete innlegget ;D
Re: Live: BMW visar upp nya i3
Lars H Postat: i dag, 10:16
Kaross i kompositmaterial...
Tvåcylindrig motorcykelmotor ..
Serietillverkad i östra Tyskland...
Det verkar bekant på något sätt...
Trabant!!!!
Skrevet av: timingbeltkiller på tirsdag 30. juli 2013, klokken 13:17
Sitat fra: Øyvind.h på tirsdag 30. juli 2013, klokken 12:59JA, men en sunn latter forlenger livet.
Haha. Kommentarfeltene på internett er fulle av folk som kappes om å skrive det mest flåsete innlegget ;D
Og en god avsporing forlenger debatten.
Skrevet av: Øyvind.h på tirsdag 30. juli 2013, klokken 13:25
Sitat fra: timingbeltkiller på tirsdag 30. juli 2013, klokken 13:17Godt poeng! Og vi kan være hjertens enige på noen områder, og rivende uenige på andre :)Sitat fra: Øyvind.h på tirsdag 30. juli 2013, klokken 12:59JA, men en sunn latter forlenger livet.
Haha. Kommentarfeltene på internett er fulle av folk som kappes om å skrive det mest flåsete innlegget ;D
Og en god avsporing forlenger debatten.
Skrevet av: timingbeltkiller på tirsdag 30. juli 2013, klokken 21:19
Noen som har vært fristet til heller å bruke 600K på "konkurrenten" bobil?
Skrevet av: valvolainen på tirsdag 30. juli 2013, klokken 22:01
Skrevet av: valvolainen på tirsdag 30. juli 2013, klokken 22:02
Skrevet av: timingbeltkiller på onsdag 31. juli 2013, klokken 12:49
http://www.autofil.no/919043/vi-fikk-passasjertur-i-hyper-elbil-med-1088-hk
Koster ikke mer enn S85 når du flytter kommaet et eneste hakk.
Skrevet av: HABEL på onsdag 31. juli 2013, klokken 13:11
Sitat fra: RunarBT på tirsdag 30. juli 2013, klokken 12:25Sitat fra: SimenT på tirsdag 30. juli 2013, klokken 12:04
BMW i8 ser ut som en conceptbil produsert for en film med Tom Cruise i hovedrollen hvor handlingen finner sted i år 2049. Den har ulempene fra både forbrenningsmotorbiler og elbilen.
Ekstra vekt og tapt plass pga batteripakke, men også tapt plass for alt skrotet en trenger for bensinmotoren. Tror ikke denne blir mye til konkuranse. Har ikke tro på fremtiden til hybridbiler.
i8 er vel heller en ny Fisker Karma.. kanskje uten produksjonsfeilene denne hadde, men likevel et dårlig kompromiss på alle måter. Lite batteri, liten plass etc.
Fisker Karma - god sammenligning.
Enda en trang, dyr, kompleks bil ingen har bedt om. La oss i alle fall håpe at DDR gutta får orden på teknologien ;)
http://www.autofil.no/918144/hemmelig-testbil-brot-sammen-i-norge#.UfEzgH34D8E.facebook (http://www.autofil.no/918144/hemmelig-testbil-brot-sammen-i-norge#.UfEzgH34D8E.facebook)
LOL
Skrevet av: Cato76 på onsdag 31. juli 2013, klokken 20:38
http://m.seekingalpha.com/article/1587462
Skrevet av: timingbeltkiller på onsdag 31. juli 2013, klokken 21:36
Sitat fra: Cato76 på onsdag 31. juli 2013, klokken 20:38"BMW's I3 Electric Car Is No Threat To Tesla's Model S"
BMW i3 VS Tesla Model S
http://m.seekingalpha.com/article/1587462
And never was intended to.
It is not even a tough competitor in the 100 mile range compact-EV category.
Skrevet av: TS på tirsdag 06. august 2013, klokken 20:50
De blir helt mo i knærne av sin egen PanameraE Hybrid.
http://www.youtube.com/watch?v=atKkDbgZN50&feature=youtube_gdata_player
Stillheten , den raske responsen og dreimomentet på elmotoren.
Denne koster fra 1.024.000 i Norge. Dvs ganske lik nettopris som en Model S 85p+.
(Ikke hadde jeg valgt den om de kostet det samme, vil ha Frunk..)
Blir spennende å se hvem som selger best i USA fremover.
Jeg tipper de også har begynt å jobbe med en "ModelS killer", ren EV.
De har jo også sine konkurrenter i Bayer'n som holder på med sin I serie..
Skrevet av: Havebigfun på tirsdag 06. august 2013, klokken 21:32
Skrevet av: SimenT på tirsdag 06. august 2013, klokken 22:41
Jeg hadde ikke hatt noe imot en PorschE med 300km rekkevidde og prislapp fra 460 000 NOK
Skrevet av: el-fanboy på onsdag 07. august 2013, klokken 13:09
http://www.nrk.no/nyheter/verden/1.11168101
Skrevet av: Oreo på lørdag 10. august 2013, klokken 13:24
Så ikke denne postet noen sted (i Tesla delen), selv om artikkelen er noen dager allerede.
Konkurent kan vel diskuteres, men iallefall en annen elbil.
Skrevet av: Elmo på lørdag 10. august 2013, klokken 14:37
Sitat fra: Oreo på lørdag 10. august 2013, klokken 13:24
http://e24.no/bil/lanserer-ny-billig-elbil-i-norge/21111619 (http://e24.no/bil/lanserer-ny-billig-elbil-i-norge/21111619)
Konkurent kan vel diskuteres, men iallefall en annen elbil.
Med bly-batterier konkurrerer ikke denne med noen nyere elbiler.
Skrevet av: Callaway på tirsdag 13. august 2013, klokken 21:26
http://caps.fool.com/Blogs/the-tesla-competition/856428
Skrevet av: Balrog på tirsdag 13. august 2013, klokken 22:40
Skrevet av: Nordtroms på tirsdag 13. august 2013, klokken 22:41
Skrevet av: Elmo på tirsdag 13. august 2013, klokken 23:25
Sitat fra: Nordtroms på tirsdag 13. august 2013, klokken 22:41En liten analogi:
De etablerte selskapene vil fortsette med å gjøre det de alltid har gjort . . . .
Antar at de nermeste 10 - 15 årene vil bety game over for endel selskaper.
Kodak var først, eller iallefall veldig tidlig ute med digitalkamera-teknologien.
Men ledelsen/aksjonærene bestemte at de ikke skulle satse på digitalt fordi det konkurrerte med vanlig film hvor de var størst. To bad.
Skrevet av: Øyvind.h på onsdag 14. august 2013, klokken 06:54
Sitat fra: Elmo på tirsdag 13. august 2013, klokken 23:25Og en liten kommentar til: inntjeningen på film var ekstremt god. Inntjeningen på digitalkamera ville til sammenligning være dårlig (mener jeg leste 85% margin på film, 5% på digitalkamera, men kan ikke datofeste tallene). Det handler i all hovedsak om hva som er kjernebusiness og hvor pengene ligger.
En liten analogi:
Kodak var først, eller iallefall veldig tidlig ute med digitalkamera-teknologien.
Men ledelsen/aksjonærene bestemte at de ikke skulle satse på digitalt fordi det konkurrerte med vanlig film hvor de var størst. To bad.
Intet poeng for de store bilprodusentene å satse stort på elbil? Det er jo elendige salgstall, dårlige marginer, usikker fremtid (ikke i mine øyne), krever store investeringer og de undergraver eksisterende modellpalett og til og med motorproduksjon! (Har nylig brukt tre år på å studere haugevis av case a la Kodak, så jeg var aldri i tvil om jeg skulle putte litt penger i Tesla aksjer i fjor sommer når jeg oppdaget selskapet....)
Skrevet av: Havebigfun på onsdag 14. august 2013, klokken 09:05
Når de etablerte ser hvordan Tesla løser problemene, at de får solgt bilene i store kvanta og at testene er bra samt at brukerne er tilfredse snur de seg på skillingen (som muligens tar noen år).
Jeg tror slettes ikke at alle store går Kodaks skjebne imøte.
I Norge er insentivene slik at en TMS for 600 k virker "billig" og det preger vår oppfattning av hvor bra elbilismen er- slik er det ikke i andre land. Selv om TMS er iferd med å gi et gjemmombrudd for elbilen i Norge er det mulig langt unna i land som Tyskland- jeg tror de store kalkulerer nokså kald og ser an utviklingen- om "det" skjer nå kommer de med tilsvarende elbiler ila noen år. Sålenge har Tesla markedet for seg selv 8)
Skrevet av: Bent på onsdag 14. august 2013, klokken 10:40
Sitat fra: Havebigfun på onsdag 14. august 2013, klokken 09:05Dette er et viktig poeng. En av de tradisjonelle måtene en etablert markedsaktør kan møte en disruptiv utvikling på er ved å opprette et helt nytt selskap som omfavner den nye teknologien, mens det gamle selskapet fortsetter med sitt. Så har de en fot innenfor, eller kan tilogmed bli en leder i nyutviklingen. Etter min mening er det noe i den retningen Toyota og MB går, med Tesla som "sin" nysatsingsbedrift. (Så kamuflerer de det kanskje som en spekulativ investering, for ikke å få for mye motbør fra egne rekker.)
Selv om det er fristende å tenke i disse analogiene idag må dere ikke glemme at både Toyota og MB er med på festen i Tesla som aksjeeiere- MB har 10% (om jeg husker rett) og har hatt en verdiøkning på flere mrd allerede.
Skrevet av: Øyvind.h på onsdag 14. august 2013, klokken 10:48
Sitat fra: Bent på onsdag 14. august 2013, klokken 10:40Godt skrevet, og meget bra poeng :)
Dette er et viktig poeng. En av de tradisjonelle måtene en etablert markedsaktør kan møte en disruptiv utvikling på er ved å opprette et helt nytt selskap som omfavner den nye teknologien, mens det gamle selskapet fortsetter med sitt. Så har de en fot innenfor, eller kan tilogmed bli en leder i nyutviklingen. Etter min mening er det noe i den retningen Toyota og MB går, med Tesla som "sin" nysatsingsbedrift. (Så kamuflerer de det kanskje som en spekulativ investering, for ikke å få for mye motbør fra egne rekker.)
Skrevet av: Oreo på onsdag 14. august 2013, klokken 11:02
Tallene er ikke så viktige da, og jeg kan ta feil. Finnes vel offesielle oversikter på dette?
En Mercedes selger påstod i desember at Mercedes hadde trukket seg ut av Tesla, fordi de nå hadde kunnskap nok om batteriteknologien. Underlig hva disse selgerne får seg til å si?
Skrevet av: Havebigfun på onsdag 14. august 2013, klokken 12:13
Jeg snakket også med flere i toppledelsen hos Møller som hadde betydelige tvil mtp batteriteknologien- jeg tror de mener at batteriene er for mange og for små :o :o :o -til å være en elbil verdig 8)
Skrevet av: Øyvind.h på onsdag 14. august 2013, klokken 13:08
Sitat fra: Havebigfun på onsdag 14. august 2013, klokken 12:13Bare vent til første elektriske VW Golf står på tunet utenfor butikken. Da skal du se ledelsen plutselig har ombestemt seg ;D
Jeg snakket også med flere i toppledelsen hos Møller som hadde betydelige tvil mtp batteriteknologien- jeg tror de mener at batteriene er for mange og for små :o :o :o -til å være en elbil verdig 8)
Skrevet av: timingbeltkiller på onsdag 14. august 2013, klokken 13:27
Skrevet av: OddB på onsdag 14. august 2013, klokken 15:58
Sitat fra: Øyvind.h på onsdag 14. august 2013, klokken 13:08Den Golfen kommer vel til neste år.... med de sedvanlige 15 mil rekkevidde ?Sitat fra: Havebigfun på onsdag 14. august 2013, klokken 12:13Bare vent til første elektriske VW Golf står på tunet utenfor butikken. Da skal du se ledelsen plutselig har ombestemt seg ;D
Jeg snakket også med flere i toppledelsen hos Møller som hadde betydelige tvil mtp batteriteknologien- jeg tror de mener at batteriene er for mange og for små :o :o :o -til å være en elbil verdig 8)
Skrevet av: RunarBT på torsdag 15. august 2013, klokken 15:25
http://caps.fool.com/Blogs/the-tesla-competition/856428
Skrevet av: HABEL på torsdag 15. august 2013, klokken 15:41
Sitat fra: RunarBT på torsdag 15. august 2013, klokken 15:25
Her er ein meget god artikkel på temaet! Viser dilemma til dei andre bilprodusentene..
http://caps.fool.com/Blogs/the-tesla-competition/856428
+1
Glimrende artikkel. Konkurrentene er egentlig ikke på banen. Tesla leverer ikke bare en bil - men langt på vei en totalløsning, som også inkluderer drivstoffsiden (SuperChargers, Battery Swap).
Skrevet av: Oreo på torsdag 15. august 2013, klokken 15:59
Sitat fra: Callaway på tirsdag 13. august 2013, klokken 21:26Deja vu
Selv om det er en lang artikkel, har den en del gode poenger på hvorfor Tesla ikke får noen konkurrenter med det første:
http://caps.fool.com/Blogs/the-tesla-competition/856428
Skrevet av: RunarBT på torsdag 15. august 2013, klokken 16:05
Sitat fra: Oreo på torsdag 15. august 2013, klokken 15:59Sitat fra: Callaway på tirsdag 13. august 2013, klokken 21:26Deja vu
Selv om det er en lang artikkel, har den en del gode poenger på hvorfor Tesla ikke får noen konkurrenter med det første:
http://caps.fool.com/Blogs/the-tesla-competition/856428
Hehe.. oups. Men ein god ting kan ikkje sies for ofte.. ;-)
Skrevet av: Thomas Parsli på torsdag 15. august 2013, klokken 17:20
Nå er jo ikke de så store i USA (franske biler selges vel ikke i det hele tatt), men det var jo heller ikke Tesla for noe år siden :)
Volkswagen har produsert to generasjoner CityStromer (riktignok bare noen hundretalls biler tror jeg), og PSA har produsert flere tusen biler og en rekke forskjellige modeller.
Men jeg tror det står mer på viljen enn evnen blandt de store bilprodusentene.
Thomas
Skrevet av: Nordtroms på søndag 18. august 2013, klokken 12:55
http://m.youtube.com/watch?v=IElqf-FCMs8
Skrevet av: TS på søndag 18. august 2013, klokken 13:05
Sitat fra: Nordtroms på søndag 18. august 2013, klokken 12:55
Vet ikke om dette er noen umiddelbar konkurrent men det viser hvilke muligheter som ligger i eldrift. Er det begynnelsen på slutten av ICE epoken?
http://m.youtube.com/watch?v=IElqf-FCMs8
En bekjent kjøpte SLS 55AMG og vil nok beholde den som samleobjekt så lenge han lever, ikke som daglig bruksbil . Lyden er noe av det har forsket seg frem på for å gjøre den ekstra interessant og prisen på EV versjonen blir vel omtrent det samme som bensinversjon i Norge inkl alle avgifter. Jeg tror ikke dagens versjon har livets rett noe sted i verden ..
Men, for all del. Morsomt som konseptbil og bevis på at Elbil er fremtiden.
Skrevet av: valvolainen på søndag 18. august 2013, klokken 14:04
Men håper de setter igang og tar kunnskap herfra og elektrifiserer e-klasse.
Stor bil = stort batteri!
Skrevet av: timingbeltkiller på søndag 18. august 2013, klokken 18:23
GIII må bli bilen for menigmanns lommebok.
Og det blir den bare dersom den har en merpris relativt til tilsvarende fossilbil
som blir innkjørt med sparte drivstoffutgifter etter et lavt km-tall. Eksempelvis 15-20K.
Noen som tør spå rekkevidde og pris på GIII med og uten dagens subsidier?
Skrevet av: OddB på søndag 18. august 2013, klokken 19:03
Sitat fra: timingbeltkiller på søndag 18. august 2013, klokken 18:23Jeg tror at GIII blir litt dyrere enn Leaf, men med uteseende og funksjoner inspirert av Model S og med en rekkevidde på minst 30 mil.
I den usubsidierte framtida er S og X store og dyre luksusbiler for rikfolk.
GIII må bli bilen for menigmanns lommebok.
Og det blir den bare dersom den har en merpris relativt til tilsvarende fossilbil
som blir innkjørt med sparte drivstoffutgifter etter et lavt km-tall. Eksempelvis 15-20K.
Noen som tør spå rekkevidde og pris på GIII med og uten dagens subsidier?
Rekkevidden må være lang nok til at bilen kan brukes uten problemer i Superladernettverket. (Tilgang til dette vil nok bli som en opsjon som med 60kWh versjonen av Model S) Konseptet med flatskjerm og minimalistisk interiør vil nok også være med videre.
Å spå pris i Norge uten "subsidier" (egentlig avgiftsfritak vel ??) er vel ganske umulig ? Det er vel ingen politiske partier som har sendt signaler om ønske om noen vesentlige endringer med det første ?
Hvordan avgiftsstrukturen vil utvikle seg for biler over tid er det vanskelig å ha noen formening om, men jeg tror at elbiler vil komme mest gunstig ut i av dette regnestykket så lenge det finnes fossilbiler til salgs selv om avgiftene økes gradvis.
Skrevet av: Leaf_2014 på torsdag 22. august 2013, klokken 19:22
Skrevet av: Cowboystrekk på torsdag 22. august 2013, klokken 19:53
Skrevet av: Sveinal på torsdag 22. august 2013, klokken 20:07
I går prøvekjørte jeg Ford Focus Electric. De kan levere om 14 dager.
Fin bil, prisen var vel 300K ferdig på veien pluss 31k i tap av forskuddbetaling til Tesla. Så den koster noe over halvparten av Teslaen.
Viktigste forskjell for meg er rekkevidden. Jeg får også litt bedre plass i min garasje med Forden enn med Teslaen. Andre forskjeller som ikke betyr så mye for meg, er forhjulsdrift, hurtiglading og bagasjeplass.
Jeg får tenke meg om noen dager til.
Skrevet av: Cowboystrekk på torsdag 22. august 2013, klokken 20:23
Sitat fra: Sveinal på torsdag 22. august 2013, klokken 20:07Du burde kanskje selge reservasjonen din? :)
Siden jeg har blitt mer og mer usikker på når jeg kan få Teslaen, har jeg begynt å titte på andre.
I går prøvekjørte jeg Ford Focus Electric. De kan levere om 14 dager.
Fin bil, prisen var vel 300K ferdig på veien pluss 31k i tap av forskuddbetaling til Tesla. Så den koster noe over halvparten av Teslaen.
Viktigste forskjell for meg er rekkevidden. Jeg får også litt bedre plass i min garasje med Forden enn med Teslaen. Andre forskjeller som ikke betyr så mye for meg, er forhjulsdrift, hurtiglading og bagasjeplass.
Jeg får tenke meg om noen dager til.
Skrevet av: Oreo på torsdag 22. august 2013, klokken 23:29
Skrevet av: Gjermund på fredag 23. august 2013, klokken 09:13
Sitat fra: taraquin på torsdag 22. august 2013, klokken 19:53
bedre utseende (kan vell garantere det)
Det skal litt til å ikke klare det, men smaken er som baken ;)
Skrevet av: TS på lørdag 24. august 2013, klokken 00:01
http://www.teslamotors.com.cn/
Skrevet av: laumb på lørdag 24. august 2013, klokken 00:22
Skrevet av: Oreo på lørdag 24. august 2013, klokken 00:24
Mente forøvrig å lese i en liten notis i sist lørdags MOTOR magasin som følger Finansavisen at Fiat-Chrysler sjefen hadde uttalt at de skulle ikke satse på kjøretøy med el-drivlinje.
Da er vel Fiat 500e historie om dette stemmer. Synd, jeg hadde antagelig kjøpt en Fiat 500e eller en e-Mini om de hadde vært tilgjengelig da jeg kjøpte Leafen.
Skrevet av: OleJA på lørdag 24. august 2013, klokken 00:29
Sitat fra: TS på lørdag 24. august 2013, klokken 00:01Fantastisk, har tom. 'TM' merket Tesla logoen som er stjålet.
Fra stormakten som ikke følger internasjonale spilleregler eller bryr seg om merkevarebeskyttelse, kan man kanskje få kjøpt en mer sporty Coupe versjon av Tesla ??
http://www.teslamotors.com.cn/
Skrevet av: Øyvind.h på lørdag 24. august 2013, klokken 06:52
Sitat fra: Oreo på lørdag 24. august 2013, klokken 00:24Helt riktig. Fiat ser på elektriske biler som compliance cars, så de vil ikke lage flere av dem enn nødvendig.
Mente forøvrig å lese i en liten notis i sist lørdags MOTOR magasin som følger Finansavisen at Fiat-Chrysler sjefen hadde uttalt at de skulle ikke satse på kjøretøy med el-drivlinje.
Da er vel Fiat 500e historie om dette stemmer. Synd, jeg hadde antagelig kjøpt en Fiat 500e eller en e-Mini om de hadde vært tilgjengelig da jeg kjøpte Leafen.
Skrevet av: HABEL på lørdag 24. august 2013, klokken 09:35
Sitat fra: Øyvind.h på lørdag 24. august 2013, klokken 06:52Sitat fra: Oreo på lørdag 24. august 2013, klokken 00:24Helt riktig. Fiat ser på elektriske biler som compliance cars, så de vil ikke lage flere av dem enn nødvendig.
Mente forøvrig å lese i en liten notis i sist lørdags MOTOR magasin som følger Finansavisen at Fiat-Chrysler sjefen hadde uttalt at de skulle ikke satse på kjøretøy med el-drivlinje.
Da er vel Fiat 500e historie om dette stemmer. Synd, jeg hadde antagelig kjøpt en Fiat 500e eller en e-Mini om de hadde vært tilgjengelig da jeg kjøpte Leafen.
Så langt ser det ut til at "De Gamle" (Les BMW, Mercedes, Audi/VW m.fl.) primært lager sine el-biler pga. Compliance. Disse selskapene sover ikke - de snorker høylytt! 8)
Og gir derved TESLA muligheten til å vinne hele krigen...
Skrevet av: RunarBT på lørdag 24. august 2013, klokken 09:58
Sitat fra: Øyvind.h på lørdag 24. august 2013, klokken 06:52Sitat fra: Oreo på lørdag 24. august 2013, klokken 00:24Helt riktig. Fiat ser på elektriske biler som compliance cars, så de vil ikke lage flere av dem enn nødvendig.
Mente forøvrig å lese i en liten notis i sist lørdags MOTOR magasin som følger Finansavisen at Fiat-Chrysler sjefen hadde uttalt at de skulle ikke satse på kjøretøy med el-drivlinje.
Da er vel Fiat 500e historie om dette stemmer. Synd, jeg hadde antagelig kjøpt en Fiat 500e eller en e-Mini om de hadde vært tilgjengelig da jeg kjøpte Leafen.
Toyota sjefen har vel og sagt at reine elbiler ikkje er noke, og tatt opp igjen hydrogen tråden?
Tydelig dei ønsker å beholde meir komplekse biler, og utsetter overgangen til elbiler alt dei kan. Hydrogen er tiår fram i tid, og passer utmerket som unnskyldning for ikkje å satse på reine elbiler.:-/
Eg trur ikkje dei er så trege egentlig, men dei ser at det er umulig for dei å omlegge organisasjonen kjapt til å lage gode elbiler, uten at eget eksisterende salg lider for mykje... Dei kjem med alle mulige unnskyldninger og kjipe små elbiler for å utsette overgangen nok til at dei får gjort det over mange nok tiår..(om dei i det heile tatt er i stand til det).
Skrevet av: Havebigfun på lørdag 24. august 2013, klokken 10:15
Sitat fra: RunarBT på lørdag 24. august 2013, klokken 09:58Hydrogenproduksjon ved hydrolyse er svært inneffektiv, virkningsgrad rundt 30%- før dette er løst blir det ikke et reellt alternativ- spørs om det er lengre frem en 10 år-
Tydelig dei ønsker å beholde meir komplekse biler, og utsetter overgangen til elbiler alt dei kan. Hydrogen er tiår fram i tid, og passer utmerket som unnskyldning for ikkje å satse på reine elbiler.:-/
Evt kan det tenkes at man setter hydrogenstasjoner opp ved vindkraftanlegg der man ikke blir kvitt toppstrømmen som det ikke er plass for i nettet og som således ikke ville blitt produsert. I såfall får man en distribusjonsproblematikk på linje med fossil brensel- bare farligere :o
Skrevet av: Elmo på lørdag 24. august 2013, klokken 14:13
Sitat fra: Øyvind.h på lørdag 24. august 2013, klokken 06:52Sitat fra: Oreo på lørdag 24. august 2013, klokken 00:24Helt riktig. Fiat ser på elektriske biler som compliance cars, så de vil ikke lage flere av dem enn nødvendig.
Da er vel Fiat 500e historie om dette stemmer. Synd, jeg hadde antagelig kjøpt en Fiat 500e eller en e-Mini om de hadde vært tilgjengelig da jeg kjøpte Leafen.
Men det er da vel ikke Fiat som lager Fiat 500e. Er ikke alle de bygget om av andre. Microvett og et Svensk firma bla.
Skrevet av: Griffel på lørdag 24. august 2013, klokken 21:07
Sitat fra: Havebigfun på lørdag 24. august 2013, klokken 10:15Kilde: Forskningsrådet
Hydrogenproduksjon ved hydrolyse er svært inneffektiv, virkningsgrad rundt 30%- før dette er løst blir det ikke et reellt alternativ- spørs om det er lengre frem en 10 år-
"Alkalisk elektrolyse:
Gjennomsnittlig energiforbruk for dagens kommersielle teknologi er omkring 4,5 kWh per Nm³ hydrogen produsert som gir en elektrisk virkningsgrad på rundt 67 prosent..... Det finnes muligheter for å øke virkningsgraden til nærmere 80 prosent."
(http://www.forskningsradet.no/prognett-hydrogen/33_Hydrogen_fra_vann/1234130630483)
Skrevet av: jkirkebo på lørdag 24. august 2013, klokken 22:01
Sitat fra: Griffel på lørdag 24. august 2013, klokken 21:07
Kilde: Forskningsrådet
"Alkalisk elektrolyse:
Gjennomsnittlig energiforbruk for dagens kommersielle teknologi er omkring 4,5 kWh per Nm³ hydrogen produsert som gir en elektrisk virkningsgrad på rundt 67 prosent.....
Dette er vel før komprimering til 700 bar? Jeg antar den prosessen også krever sitt...
Skrevet av: Havebigfun på lørdag 24. august 2013, klokken 22:15
Sitat fra: jkirkebo på lørdag 24. august 2013, klokken 22:01Jeg er imponert over en virkningsgrad i selve elektrolysen på opptil 80%!Sitat fra: Griffel på lørdag 24. august 2013, klokken 21:07
Kilde: Forskningsrådet
"Alkalisk elektrolyse:
Gjennomsnittlig energiforbruk for dagens kommersielle teknologi er omkring 4,5 kWh per Nm³ hydrogen produsert som gir en elektrisk virkningsgrad på rundt 67 prosent.....
Dette er vel før komprimering til 700 bar? Jeg antar den prosessen også krever sitt...
Hvis man regner hele kjeden fra strømmen som går til eletrolysen til strømmen som kommer ut av brenselscellen i bilen incl kompresjon, lagring, transport samt fylling av tank med lekkasjer osv. er det en utfordring å få gjort dette til konkurransedyktige priser- det hjelper opplagt med gratis overskuddsstrøm til dette formålet- jeg tror det kommer- spørs er bare når.
Skrevet av: TS på lørdag 24. august 2013, klokken 23:18
http://jessicalessin.com/2013/08/23/exclusive-google-designing-its-own-self-driving-car-considers-robo-taxi-2/
(bildet er uinteressant)
Skrevet av: TS på lørdag 24. august 2013, klokken 23:40
Sitat fra: Havebigfun på lørdag 24. august 2013, klokken 22:15Elon Musk mener nok at uansett energikilde, vil det være mer miljøvennlig og effektivt å lade opp en elbil enn å fylle noe på bilen.Sitat fra: jkirkebo på lørdag 24. august 2013, klokken 22:01Jeg er imponert over en virkningsgrad i selve elektrolysen på opptil 80%!Sitat fra: Griffel på lørdag 24. august 2013, klokken 21:07
Kilde: Forskningsrådet
"Alkalisk elektrolyse:
Gjennomsnittlig energiforbruk for dagens kommersielle teknologi er omkring 4,5 kWh per Nm³ hydrogen produsert som gir en elektrisk virkningsgrad på rundt 67 prosent.....
Dette er vel før komprimering til 700 bar? Jeg antar den prosessen også krever sitt...
Hvis man regner hele kjeden fra strømmen som går til eletrolysen til strømmen som kommer ut av brenselscellen i bilen incl kompresjon, lagring, transport samt fylling av tank med lekkasjer osv. er det en utfordring å få gjort dette til konkurransedyktige priser- det hjelper opplagt med gratis overskuddsstrøm til dette formålet- jeg tror det kommer- spørs er bare når.
Jeg er enig i påstanden, spesielt dersom man lader om natten.
Strømledninger har vi uansett.
Fant en illustrasjon på siden til en som mener endel om dette. Det skal visst være TM som har laget den:
(http://ecobarons.files.wordpress.com/2009/05/hydrogen-2.jpg)
Kilde: http://ecobarons.wordpress.com/hydrogen-blast-the-fuel-of-the-future-and-it-always-will-be/
Skrevet av: Havebigfun på søndag 25. august 2013, klokken 09:55
Sitat fra: TS på lørdag 24. august 2013, klokken 23:40Med grønne sertifikater kommer nye strømprodusenter til å produsere vesentlig med strøm enn nettet tåler- det dreier seg ofte om vindkraftanlegg som kollektivt lager mye strøm som ikke det er transportkapasitet til fordi elnettet ikke er bygget ut parallelt. Det ser vi allerede i Nord-Tyskland hvor mange vindhjul står stille fordi nettet allerede er fyllt. Det samme kan fort skje i Norge :o. Hvis man bruker denne gratis-strømmen til å produsere og komprimere H2 kan dette produktet bli riktig så billig forutsatt at elektrolysen og kompressor ikke krever så mye investeringer.
Elon Musk mener nok at uansett energikilde, vil det være mer miljøvennlig og effektivt å lade opp en elbil enn å fylle noe på bilen.
Jeg er enig i påstanden, spesielt dersom man lader om natten.
Strømledninger har vi uansett.
Fant en illustrasjon på siden til en som mener endel om dette. Det skal visst være TM som har laget den:
(http://ecobarons.files.wordpress.com/2009/05/hydrogen-2.jpg)
Kilde: http://ecobarons.wordpress.com/hydrogen-blast-the-fuel-of-the-future-and-it-always-will-be/
På denne måten kan man også utnytte vinden på avsides liggende forblåste steder uten tilknytning til nettet og basere hele det lokale energisystemet på H2. Det er noe Norge burde satse på forskningsmessig- og da kunne hydrogenbilene være konkuransedyktig der.
Det forutsetter også at hydrogenlagring er billigere enn lagring i batteribanker.
Skrevet av: jkirkebo på søndag 25. august 2013, klokken 10:12
Sitat fra: Havebigfun på søndag 25. august 2013, klokken 09:55
Med grønne sertifikater kommer nye strømprodusenter til å produsere vesentlig med strøm enn nettet tåler- det dreier seg ofte om vindkraftanlekk som kollektivt lager mye strøm som ikke det er transportkapasitet til fordi elnettet ikke er bygget ut parallelt. Det ser vi allerede i Nord-Tyskland hvor mange vindhjul står stille fordi nettet allerede er fyllt. Det samme kan fort skje i Norge :o.
Det er mindre sjanse for at det skjer i Norge. Vi har såpass mye magasinvannkraft som kan stenges ned på sekunder om det blåser bra.
Men overføringskapasitet i nettet kan selvsagt bli et problem, det ser dog ut som om Statkraft henger sånn noenlunde med.
Skrevet av: flux på søndag 25. august 2013, klokken 11:12
Pur elbil:
+ Performance
+ Rimelig og enkel distrubusjon av energi
+ Enkelt design av lade/drivlinje
Plugin hybrid med hydrogen brenselcelle:
- Performance (mindre batteri = mindre maks effekt)
- Samme mønster/ulemper som bensin på distribusjon av energi
- Komplisert design av lade/drivlinje
Den eneste fordel Hydrogen har vs plugin hybrid/bensin er at den ikke forurenser lokalt. Det er feil å tro at det er den eneste fordelen til en ren elbil.
Skrevet av: Griffel på søndag 25. august 2013, klokken 11:41
Sitat fra: TS på lørdag 24. august 2013, klokken 23:40Dersom det blåser om dagen, må strømmen lagres til natten.
Jeg er enig i påstanden, spesielt dersom man lader om natten.
Strømledninger har vi uansett.
Det er først og fremst på lagringsiden at H2 har en fordel. I Norge har vi det relativt greit med vår vannkraft som vi tapper etter behov, med store mengder tilfeldig kraft blir billedet et annet.
En Danske med vindmølle i haven kan lage H2 om dagen, lagre denne enten bilen står der eller ikke.
Med elbil har han bare glede av mølla når bilen er tilkoblet. Når det blåser ordentlig i Danmark er strømprisen negativ, så enten må han lade elbilen eller lage H2.
(Dette er selvfølgelig en grov forenkling for å komme på nivå med en del andre innlegg)
Skrevet av: JohanH på søndag 25. august 2013, klokken 17:42
Når vi nå også snakker om ulike teknologier for å lagre produsert energi over tid, kan det også være at ganske low-tech former for energilagring viser seg fornuftig tenkologisk og økonomisk: pumping av vann til vannmagasiner, smeltet salt (molten salt - termisk lagring), osv.
Min personlige mening kring dette er parallellt med at man utvilker og bygger ut fornybare energikilder i forhold til hva som er fornuftig på akkurat det stedet i verlden så bør moderne kjernekraft være overgangsteknologien vi bruker for å "fylle hullene" og korrigere mis-match i produksjon-forbruk. Da snakker jeg om 3 og 4 generasjons kjernekraftverk, spesielt så kaldt integral fast reactors med on-site breeder, slik at man får utnyttet bortimot 100% av den potensielle energien i Uranet og står igjen med svært lite avfall med kun c.a. 100 års halveringstid (nåværende 1 og 2 generasjons kjernekraftverken utvinner c.a. 2% av den potensielle energien i Uran og etterlater store mengder radioaktivt avfall med isotoper med halveringstider på opp til hundre tusen år).
Skrevet av: Cowboystrekk på søndag 25. august 2013, klokken 18:32
Skrevet av: JohanH på søndag 25. august 2013, klokken 18:35
Sitat fra: taraquin på søndag 25. august 2013, klokken 18:32
Thoriumdrevet elbil hadde vært tingen :) mikrokjernekraftverk istedet for batteripakke. Bly i rævva bokstavelig talt!
Toshibas 4s reaktor pleier å kalles "Nuclear battery"
http://en.wikipedia.org/wiki/Toshiba_4S
... men størrelsen er tror jeg c.a. 30x30 meter over bakken og like stort en stykke under bakken :)
Skrevet av: Trøndertesla på tirsdag 27. august 2013, klokken 00:51
http://silexpower.com/chreos/
1000km rekkevidde, fulladet på 10 minutter, 0-100km/t på 2,9 sek. :-)
Skrevet av: OddB på tirsdag 27. august 2013, klokken 01:59
Sitat fra: Trøndertesla på tirsdag 27. august 2013, klokken 00:51Tror du må satse på at Teslaen din holder MANGE år :)
Dersom disse gutta lykkes med å kommersialisere Chreos så blir det min neste bil:
http://silexpower.com/chreos/
1000km rekkevidde, fulladet på 10 minutter, 0-100km/t på 2,9 sek. :-)
Det eneste jeg ser er en dataanimasjon ..
Skrevet av: Oreo på tirsdag 27. august 2013, klokken 11:24
Regner med denne har Tesla drivverk (og mulig SC kompabilitet???).
Ser ut som SLS E bare var en teaser og de satser på B-klasse istedetfor:
http://www.edmunds.com/mercedes-benz/sls-amg/2012/long-term-road-test/2012-mercedes-benz-sls-amg-us-blackout-for-electric-drive.html (http://www.edmunds.com/mercedes-benz/sls-amg/2012/long-term-road-test/2012-mercedes-benz-sls-amg-us-blackout-for-electric-drive.html)
http://youtu.be/6VxI3zJxlKM (http://youtu.be/6VxI3zJxlKM)
Fra flere vinkler:
http://youtu.be/LJ6tFaogaOo (http://youtu.be/LJ6tFaogaOo)
Skrevet av: FruTesla på tirsdag 27. august 2013, klokken 12:11
Skrevet av: Havebigfun på tirsdag 27. august 2013, klokken 12:32
Sitat fra: FruTesla på tirsdag 27. august 2013, klokken 12:11Husker jeg rett er rekkevidden 200 km- aksellerasjonen er litt kjappere enn TMS men med med 4 motorer. Hvor lenge bilene/ batteriene holder står igjen å se :o
Går nå 2 stk Mercedes SLS Elecric i Norge (dvs Osloområdet) - Røkke har en og Stordalen har en. Utrolig lekker bil da! Men pris på 2,8 mill.......
Hvis man tenker bil for penger har de gjort svært dårlige handler- men de stikker seg ut- og det er vel det som er viktig. ;)
Skrevet av: D.O på tirsdag 27. august 2013, klokken 12:55
Sitat fra: Trøndertesla på tirsdag 27. august 2013, klokken 00:514400Nm og 4hjulstrekk, men var stygg... Men ser nytten i å kjøre høyspenning på batteriene for å få ned strømmen. Burde være mulig for Tesla å lage en batteripakke som kunne lade batteriene seriekoplet og kjøre på med noen minutter med høyspenning for å lade, selv om batteriene er koplet til ca 380v ved vanlig bruk?
Dersom disse gutta lykkes med å kommersialisere Chreos så blir det min neste bil:
http://silexpower.com/chreos/
1000km rekkevidde, fulladet på 10 minutter, 0-100km/t på 2,9 sek. :-)
Skrevet av: MrUnderhill på tirsdag 27. august 2013, klokken 13:08
http://www.dinside.no/921636/vw-elbil-fra-183-000-kr
Skrevet av: HABEL på tirsdag 27. august 2013, klokken 13:24
Da jeg bestilte min Tesla var rekkevidden helt essensiell, da jeg ønsket en bil nr. 1.
Foreløpig ingen konkurrenter i bakspeilet. :)
Skrevet av: Cowboystrekk på tirsdag 27. august 2013, klokken 13:24
Sitat fra: Trøndertesla på tirsdag 27. august 2013, klokken 00:51Skeptisk...
Dersom disse gutta lykkes med å kommersialisere Chreos så blir det min neste bil:
http://silexpower.com/chreos/
1000km rekkevidde, fulladet på 10 minutter, 0-100km/t på 2,9 sek. :-)
Skrevet av: HABEL på tirsdag 27. august 2013, klokken 13:27
Sitat fra: taraquin på tirsdag 27. august 2013, klokken 13:24Sitat fra: Trøndertesla på tirsdag 27. august 2013, klokken 00:51Skeptisk...
Dersom disse gutta lykkes med å kommersialisere Chreos så blir det min neste bil:
http://silexpower.com/chreos/
1000km rekkevidde, fulladet på 10 minutter, 0-100km/t på 2,9 sek. :-)
+100
Dette konseptet har vært ute lenge...
Skrevet av: satheesh.net på tirsdag 27. august 2013, klokken 13:57
http://youtu.be/_WLFnrBw8EY
Skrevet av: Griffel på tirsdag 27. august 2013, klokken 18:01
Sitat fra: taraquin på tirsdag 27. august 2013, klokken 13:24All grunn til det. Minner litt om Zap som ble spesifisert for en 6-7 år siden. Det ble med spesifikasjonen.Sitat fra: Trøndertesla på tirsdag 27. august 2013, klokken 00:51Skeptisk...
Dersom disse gutta lykkes med å kommersialisere Chreos så blir det min neste bil:
http://silexpower.com/chreos/
1000km rekkevidde, fulladet på 10 minutter, 0-100km/t på 2,9 sek. :-)
http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,73.msg290.html#msg290
Skrevet av: luffe på onsdag 28. august 2013, klokken 08:15
Sitat fra: taraquin på tirsdag 27. august 2013, klokken 13:24Sitat fra: Trøndertesla på tirsdag 27. august 2013, klokken 00:51Skeptisk...
Dersom disse gutta lykkes med å kommersialisere Chreos så blir det min neste bil:
http://silexpower.com/chreos/
1000km rekkevidde, fulladet på 10 minutter, 0-100km/t på 2,9 sek. :-)
Vekker litt Aprilsnarr-feeling den der.
Skrevet av: Griffel på onsdag 28. august 2013, klokken 11:18
Sitat fra: luffe på onsdag 28. august 2013, klokken 08:15Venter spent på å se når de installerer sin første Hypercharger hjemme på Malta med ca. 1500 kW ytelse. Det tilsvarer riktignok ikke mer enn ca.12 av Teslas SC, men det blir spennende å se størrelsen på stikkontakten i bilen som skal ta i mot dette.Sitat fra: taraquin på tirsdag 27. august 2013, klokken 13:24Sitat fra: Trøndertesla på tirsdag 27. august 2013, klokken 00:51Skeptisk...
Dersom disse gutta lykkes med å kommersialisere Chreos så blir det min neste bil:
http://silexpower.com/chreos/
1000km rekkevidde, fulladet på 10 minutter, 0-100km/t på 2,9 sek. :-)
Vekker litt Aprilsnarr-feeling den der.
Skrevet av: Oreo på onsdag 28. august 2013, klokken 13:50
Skrevet av: JohanH på onsdag 28. august 2013, klokken 14:20
Sitat fra: Griffel på onsdag 28. august 2013, klokken 11:18Sitat fra: luffe på onsdag 28. august 2013, klokken 08:15Venter spent på å se når de installerer sin første Hypercharger hjemme på Malta med ca. 1500 kW ytelse. Det tilsvarer riktignok ikke mer enn ca.12 av Teslas SC, men det blir spennende å se størrelsen på stikkontakten i bilen som skal ta i mot dette.Sitat fra: taraquin på tirsdag 27. august 2013, klokken 13:24Sitat fra: Trøndertesla på tirsdag 27. august 2013, klokken 00:51Skeptisk...
Dersom disse gutta lykkes med å kommersialisere Chreos så blir det min neste bil:
http://silexpower.com/chreos/
1000km rekkevidde, fulladet på 10 minutter, 0-100km/t på 2,9 sek. :-)
Vekker litt Aprilsnarr-feeling den der.
Tipper på at størrelsen blir omtrent som en elefantschlong.
(http://farm3.staticflickr.com/2485/4137644565_5654eb3228_z_d.jpg)
Skrevet av: Griffel på onsdag 28. august 2013, klokken 14:41
Sitat fra: JohanH på onsdag 28. august 2013, klokken 14:20Den er nok alt for liten.Sitat fra: Griffel på onsdag 28. august 2013, klokken 11:18
Venter spent på å se når de installerer sin første Hypercharger hjemme på Malta med ca. 1500 kW ytelse. Det tilsvarer riktignok ikke mer enn ca.12 av Teslas SC, men det blir spennende å se størrelsen på stikkontakten i bilen som skal ta i mot dette.
Tipper på at størrelsen blir omtrent som en elefantschlong.
(http://farm3.staticflickr.com/2485/4137644565_5654eb3228_z_d.jpg)
Legger de seg på ca 3 kV bør de komme ned i størrelse omternt som denne:
http://www.tu.no/industri/2011/10/10/stromforende-kjempeplugg
(teksten i artikklen sier 1100V men riktig er 11kV)
Skrevet av: VigdisA på fredag 30. august 2013, klokken 10:23
Mercedes med dyr elektrisk sportsbil - noen som vet spesifikasjonene på denne?
Skrevet av: luffe på fredag 30. august 2013, klokken 10:48
750 hk, en motor på hvert hjul og +/- 200 km reell rekkevidde.
Skrevet av: VigdisA på fredag 30. august 2013, klokken 10:55
Skrevet av: luffe på fredag 30. august 2013, klokken 11:06
Sitat fra: VigdisA på fredag 30. august 2013, klokken 10:55
De bruker jammen mange Hk for å slå Tesla med ett sekund på 0-100 - og så er det ikke akkurat så lang rekkevidde..
Enig, virker litt som et forskningsprosjekt for å tilegne seg kunnskap om elektriske drivverk.
Tviler på en motor for hvert hjul blir standarden fremtidens elbiler, virker unødvendig dyrt og komplisert.
Skrevet av: timingbeltkiller på lørdag 31. august 2013, klokken 17:41
Sitat fra: luffe på fredag 30. august 2013, klokken 11:06Sammenlignet med vanlig firehjulsdrift sparer konstruksjonen 2 drivaksler. ELLER?
Tviler på en motor for hvert hjul blir standarden fremtidens elbiler, virker unødvendig dyrt og komplisert.
Og en elmotor koster ikke akkurat skjorta. Så 1, 2 eller 4 betyr neppe stort?
Skrevet av: Chlangum på lørdag 31. august 2013, klokken 22:04
Sitat fra: timingbeltkiller på lørdag 31. august 2013, klokken 17:41Sitat fra: luffe på fredag 30. august 2013, klokken 11:06Sammenlignet med vanlig firehjulsdrift sparer konstruksjonen 2 drivaksler. ELLER?
Tviler på en motor for hvert hjul blir standarden fremtidens elbiler, virker unødvendig dyrt og komplisert.
Og en elmotor koster ikke akkurat skjorta. Så 1, 2 eller 4 betyr neppe stort?
I forhold til en motor på 4x4 så sparer man mellomakslinger og ikke mindre en 3 differensialer.
Men jeg regner med at de fleste 4x4 elbiler får to motorer slik som Model X
Men skal ikke se bort fra at det kan bli utbredt på en del performance biler. Også i lavere klasser en denne SLR'en.
Den fleksibiliteten du får med et slikt drivverk er kan ikke sammenlignes med kommersielt drivverk.
Anbefaler å se videoene fra denne bilen. Med den teknikken er det ikke rart den koster nærmere 3 mill.
Og jeg er sikker på at den kunne kjørt gørra av sin bensinbroder på bane hadde det ikke vært for den ekstra vekten.
Skrevet av: valvolainen på lørdag 31. august 2013, klokken 22:37
Du må fortsatt ha differ foran og bak.
Men tilbake til topic, en helt vanvittig heftig bil, og 'bare' ett sekund på 0-100 er faktisk veldig mye når utgangspunktet er så lavt. Men 20 mils rekkevidde sier jo at batteripakka er mindre, samt i god mercedes-ånd er det garantert mange forbrukere og mange kg kobberledninger.
Uansett ikke noe volum modell, men forhåpentligvis en forsmak på hva man kan gjøre med e-klasse og s-klasse.
Det er disse bilene som er interessante og elektrifisere da potensialet for rekkevidde er størst på store biler.
Skrevet av: Chlangum på lørdag 31. august 2013, klokken 23:01
Med to motorer, slipper mellomakslinger og senter diff.
Men på for og bak aksel må man fortsatt ha differ.
Differ slipper man helt ved 4 motorer.
Og for og bakakslinger blir mindre omfattende.
Men man må vel ha reduksjonsgear ut til hvert hjul i tillegg?
Var meget imponert over denne bilen jeg også. Til og med orangutangen i topgear var imponert.
Og, som du sier. Denne teknikken i premium volumklasser tror jeg kan bli framtiden.
Og ett sekund raskere i det sjiktet, det merkes selv om det ikke ser så mye ut på papiret.
Skrevet av: TS på søndag 01. september 2013, klokken 01:52
Tilsynelatende gjenoppstår en av verdens første serieprodusenter av elbiler,
Detroit Electric . Det går faktisk en 1917 modell i Norge. Det sies at Henry Ford sin kone hadde en slik.
Nå med ny modell skremmende lik Roadster, men så kommer lederen og chassiset fra Lotus...
(http://www.autosaur.com/wp-content/uploads/2013/04/Detroit-Electric-SP-01.jpg)
De har visstnok innledet et samarbeid med en av chinas største bilprodusenter , Geely.
Foreløpig kun denne Roadsteren, men det var jo slik Tesla Motors startet også..
http://www.detroit-electric.com/models.php
Skrevet av: HABEL på mandag 02. september 2013, klokken 16:36
Sitat fra: TS på søndag 01. september 2013, klokken 01:52
Ikke helt nytt, men dette er faktisk en konkurrent . På veldig kort sikt...og Kanskje lang sikt..
Tilsynelatende gjenoppstår en av verdens første serieprodusenter av elbiler,
Detroit Electric . Det går faktisk en 1917 modell i Norge. Det sies at Henry Ford sin kone hadde en slik.
Nå med ny modell skremmende lik Roadster, men så kommer lederen og chassiset fra Lotus...
(http://www.autosaur.com/wp-content/uploads/2013/04/Detroit-Electric-SP-01.jpg)
De har visstnok innledet et samarbeid med en av chinas største bilprodusenter , Geely.
Foreløpig kun denne Roadsteren, men det var jo slik Tesla Motors startet også..
http://www.detroit-electric.com/models.php
(http://i2.wp.com/cleantechnica.com/files/2013/08/onhold.jpg)
Ja, og der var det eventyret sannsynligvis over...
Detroit Electric Car Delayed Indefinitely
http://cleantechnica.com/2013/09/01/detroit-electric-car-delayed-indefinitely/ (http://cleantechnica.com/2013/09/01/detroit-electric-car-delayed-indefinitely/)
Skrevet av: satheesh.net på onsdag 04. september 2013, klokken 13:45
http://www.dinside.no/918090/ford-focus-electric-testkjort
::)
Skrevet av: Havebigfun på onsdag 04. september 2013, klokken 20:17
Sitat fra: satheesh.net på onsdag 04. september 2013, klokken 13:45- er som alle andre "oppkomlinger" incl SLS konkurranse til Leaf når det gjelder rekkevidde- altså bybiler i vid forstand.
Ford Focus Electric
Langdistanse-familie-el-biler ser vi langt etter en god stund fremover fortsatt- det er forsåvidt en betraktning som er relevant i aksje-tråden også- mange investorer er åpenbart enige 8)
Skrevet av: Amoss på tirsdag 17. september 2013, klokken 10:57
http://www.usatoday.com/story/money/cars/2013/09/16/gm-general-motors-electric-car/2823601/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+UsatodaycomMoney-TopStories+%28USATODAY+-+Money+Top+Stories%29
Selg Model E før Tesla!
SitatGeneral Motors is working on one that can go 200 miles per charge at a cost of about $30,000, a top company executive said.
Sitat
GM on Monday showed off a 50,000-square-foot addition to the battery lab. The added space, which nearly doubled the lab's size, will let the company test batteries and computer controls much faster than before. Parks said the goal is to develop electric cars twice as fast as the company could in the past. It took GM about four years to develop the Volt and bring it to market.
Skrevet av: Thomas Parsli på tirsdag 17. september 2013, klokken 11:12
Spørsmålet er om de rekker det før Tesla -og om resultatet er bedre enn konkurrentene.
Det er åpenbart at de etablerte bilprodusentene ikke vil fortsette å sitte på gjerdet mens Tesla spiser markedsandeler.
Jeg gir GM litt høyere odds enn Tesla, som jeg tror vil slite fremover:
* Model S må fortsatt produseres og videreutvikles (konkurrenten kommer)
* Model X skal i produksjon 2014/2015
* Model E skal i produksjon 2015/2016
Thomas
Skrevet av: Øyvind.h på tirsdag 17. september 2013, klokken 11:39
Sitat fra: Thomas Parsli på tirsdag 17. september 2013, klokken 11:12Du skal ikke se bort ifra at Tesla blir forbigått ila 3-4 år (ville dog ikke satset penger på det). Det er mange eksempler på at selskaper som lanserer noe nytt og banebrytende over tid faller igjennom og forblir små, eller sågar går konkurs.
Jeg gir GM litt høyere odds enn Tesla, som jeg tror vil slite fremover:
For Teslas del er det essensielle nå veldig rask ekspansjon (samt en organisasjon som faktisk henger med....), økning i produksjonsvolum, kort time-to-market for flere modeller (det at X er utsatt tyder på det motsatte) og forsterkning av økosystemet (ny sw, apper inn i bilen, større gratis ladenettverk etc).
Tesla sammenlignes jo ofte med Apple, og se hvordan Apple taper markedsandeler nå :)
Skrevet av: Cowboystrekk på tirsdag 17. september 2013, klokken 12:04
- De har fram til nylig sett på Tesla som ubetydelig\nisje.
- Hele forretningsmodellen baserer seg på fortjeneste fra deler\service, noe de i stor grad vil drepe med storstilt elbilsatsning, verkstedsapparatet vil ikke like det.
- De ligger langt bak Tesla ift batteriteknologi, Tesla har svært billige pakker pga svært mange batteri, GM kjører pakker med få og store batteri som er dyrere å produsere.
- De må utvikle helt nye biler med elektrisk drivlinje og ikke ombygde bensinbiler ala Golf hvor man dreper f.eks bagasjerommet. Volt\Ampera er riktig retning, men disse bilene er ubrukelige for mange pga fartsdumpmareritt, lite plass for folk og pikkpakk, høy pris og fremdeles samme trøbbel ift service etc.
Jeg tror nok GM kommer etter, men det kan nok ta litt tid da Tesla ligger milevis foran, får Tesla ut Gen3 i rett tid kan det hende de greier det før GM får til noe tilsvarende og da har Tesla en stor fordel. GM har også en rekke fordyrende ledd ift importør, forhandlere, verksted etc som gjør det vanskelig å få til konkurransedyktige priser sammenligna med Tesla som kjører direktesalg og dermed fjerner hele kjeden og sparer enorme utgifter.
Lite sidespor, men skulle tro endel bilprodusenter, f.eks BMW, gikk inn for å lage elbilene sine så dårlige (rekkevidde, plass, design) at de har dem mer som et alibi enn for at de reelt sett ønsker å selge biler.
Skrevet av: Amoss på tirsdag 17. september 2013, klokken 12:20
Sitat fra: Thomas Parsli på tirsdag 17. september 2013, klokken 11:12
GM har alle muligheter for å lykkes (lang erfaring med EV1 og Volt) så hvis de bestemmer seg for å produsere en bil som gjør 200miles og koster under $30.000 er jeg overbevist om at de klarer det.
Spørsmålet er om de rekker det før Tesla -og om resultatet er bedre enn konkurrentene.
Joda, ingen tvil om at GM, dersom de vil, kan få til dette. Spørmålet er om de klarer å treffe kundegruppene? Siden bensinkrisen på 70 tallet ser det ut som om GM til en stor grad bare har prøvd å kopiere andres suksesser uten helt å lykkes. Og dette ser ut til å være ett nytt forsøk på det samme :p Men om de virkelig satser nå, og får ut denne før eller ca samtidig som Model E, så har de en god sjanse ja. Da ser de i det minste ut til å være den første (av de store) som prøver å kopiere Tesla :)
Sitat fra: Thomas Parsli på tirsdag 17. september 2013, klokken 11:12
Det er åpenbart at de etablerte bilprodusentene ikke vil fortsette å sitte på gjerdet mens Tesla spiser markedsandeler.
Personlig synes jeg det har vært rart at ingen har sett ut til å prøve å henge seg på "teslabølgen" før. Alt annet (med ett mulig unntak av Leaf) har vært så å si rene bybiler med kort rekkevidde eller hybrider. GM viser her at de har forstått hva Elon sier når han sier at Model E må komme med minimum 200miles rekkevidde.
Men har de forstått hva Tesla gjør med sine superchargere? Vel, ikke ett ord om ladeinfrastruktur i denne artikkelen, men de er jo også tydeligvis helt i startgropa enda....
Sitat fra: Thomas Parsli på tirsdag 17. september 2013, klokken 11:12
Jeg gir GM litt høyere odds enn Tesla, som jeg tror vil slite fremover:
* Model S må fortsatt produseres og videreutvikles (konkurrenten kommer)
* Model X skal i produksjon 2014/2015
* Model E skal i produksjon 2015/2016
Model S - kommer virkelig konkurrentene? Har ikke sett noe til det enda, og denne til GM er jo på ingen måte noen konkurrent til Model S/X.
Det eneste jeg kan se at Tesla virkelig vil slite med er om de kan få produsert batterier nok til Modell E. Bedre kvalitetskontroll og økt produksjon av MS/X er jeg egentlig ikke i tvil om at de får til. Og ser altså ingen reelle konkurrenter før GM får denne i produksjon. Men så klart, de KAN fortsatt komme...
Skrevet av: laumb på tirsdag 17. september 2013, klokken 12:45
eller
GM sin "EV2" uten Supercharging-nettverk
så vil Tesla vinne.
Skrevet av: el-fanboy på tirsdag 17. september 2013, klokken 13:12
Skrevet av: Thomas Parsli på tirsdag 17. september 2013, klokken 14:05
Sitat fra: Amoss på tirsdag 17. september 2013, klokken 12:20
Joda, ingen tvil om at GM, dersom de vil, kan få til dette. Spørmålet er om de klarer å treffe kundegruppene? Siden bensinkrisen på 70 tallet ser det ut som om GM til en stor grad bare har prøvd å kopiere andres suksesser uten helt å lykkes.
Du påstår vel ikke at EV1 var en kopi av andres suksesser? :D
Sitat fra: Amoss på tirsdag 17. september 2013, klokken 12:20
Personlig synes jeg det har vært rart at ingen har sett ut til å prøve å henge seg på "teslabølgen" før. Alt annet (med ett mulig unntak av Leaf) har vært så å si rene bybiler med kort rekkevidde eller hybrider.
De (bilprodusentene) skjønner ikke "greia" og Tesla er "disrupter".
Så enkelt er det nok...
Sitat fra: Amoss på tirsdag 17. september 2013, klokken 12:20
Men har de forstått hva Tesla gjør med sine superchargere? Vel, ikke ett ord om ladeinfrastruktur i denne artikkelen, men de er jo også tydeligvis helt i startgropa enda....
Det ville vært rart om ikke hurtiglading var en "commodity" om noen år, ville det ikke?
Hvor lang tid tar det før den første rene elektiske "bensinstasjonen" kommer?
Sitat fra: Amoss på tirsdag 17. september 2013, klokken 12:20Mercedes, BMW og Audi har begynnt å blø (http://www.forbes.com/sites/markrogowsky/2013/08/24/numbers-dont-lie-tesla-is-beginning-to-put-the-hurt-on-the-competition/) og vil slite ordentlig når produksjonen av Model S øker. Både BMW og Audi klarer å produsere en elektrisk bil basert på X og Q- modellene, de må bare ville.
Model S - kommer virkelig konkurrentene? Har ikke sett noe til det enda, og denne til GM er jo på ingen måte noen konkurrent til Model S/X.
I løpet av kort tid vil de nok... Mercedes tviler jeg litt på om klarer å "ville".
Thomas
Skrevet av: timingbeltkiller på tirsdag 17. september 2013, klokken 18:10
Sitat fra: Thomas Parsli på tirsdag 17. september 2013, klokken 14:05I følge denne linken er det vel Porsche som har begynt å blø med nedgang 38,3% fra 2012 til 2013.
Mercedes, BMW og Audi har begynnt å blø (http://www.forbes.com/sites/markrogowsky/2013/08/24/numbers-dont-lie-tesla-is-beginning-to-put-the-hurt-on-the-competition/) og vil slite ordentlig når produksjonen av Model S øker.
Audi har ØKET A6 med 15,8% og A8 med 21,6%.
BMW 5 har minket med 6,7% og BMW 7 med 9,4%
Mercedes har minket E med 7% og øket S med 12,7%
Mye mulig denne tyske firerbanden vil slite mer/ordentlig i California
og muligens i hele USA når TM får fart på produksjonen av S og X.
Men det vil ta adskillig tid før TM feier alle andre luksusbiler av banen i verden utenfor USA.
Og enda om de skulle gjøre det, vil fullstendig dominans av en lavvolum bilklasse ikke bety noe for totalproduksjonen av biler.
Sette hele bilverdenen på hodet vil TM først kunne gjøre med årlig millionproduksjon av GIII med range 200 miles, usubsidiert pris godt under $40 K og i alle vanlige modellvarianter.
Skrevet av: Amoss på tirsdag 17. september 2013, klokken 18:32
Sitat fra: Thomas Parsli på tirsdag 17. september 2013, klokken 14:05
Du påstår vel ikke at EV1 var en kopi av andres suksesser? :D
Hehe, neida, sa jo "til en stor grad" ikke "utelukkende" :p Finnes så klart unntak, bl.a. nettopp EV1.
Sitat fra: Thomas Parsli på tirsdag 17. september 2013, klokken 14:05
De (bilprodusentene) skjønner ikke "greia" og Tesla er "disrupter".
Så enkelt er det nok...
Joda, men som du selv var inne på så burde de snart få opp øynene. Model S har vært kjent stoff lenge, og nå bør de snart forstå at EL-bølgen har kommet for alvor, og at de enten må henge seg på eller dø en langsom død.
Sitat fra: Thomas Parsli på tirsdag 17. september 2013, klokken 14:05
Det ville vært rart om ikke hurtiglading var en "commodity" om noen år, ville det ikke?
Hvor lang tid tar det før den første rene elektiske "bensinstasjonen" kommer?
Sant nok. Men Elon tok seg ikke tid til å vente på egget. Uansett er det vel pr. idag ingen som kan "tukte" Tesla laderne på kW/km pr. time lading? Har ventet lenge på at det skulle bli vanlig med ladere på eksisterende bensinstasjoner, men selv det ser ut til å la vente på seg. Så vil nok ikke holde pusten mens jeg venter på de rene/generelle betjente "el-stasjonene" :p
Uansett, GM bør legge planer for hva de skal gjøre dersom det ikke alt er ett tilstrekkelig godt nok utbygget hurtigladenettverk bilene deres kan benytte når (om) den kommer.
Sitat fra: Thomas Parsli på tirsdag 17. september 2013, klokken 14:05
Både BMW og Audi klarer å produsere en elektrisk bil basert på X og Q- modellene, de må bare ville.
I løpet av kort tid vil de nok... Mercedes tviler jeg litt på om klarer å "ville".
De må bare ville ja. Så langt har jeg ikke sett så mange tegn på at de vil. De bør snart komme med signaler om at de vil, dersom de skal rekke toget.... Når det gjelder Mercedes så tror jeg strengt talt at de er de mest villige i "gjengen". De har tross alt investert i Tesla, og følger dem derved nødvendigvis på nært hold. Og de er alt i gang med å skulle teste ut Tesla-teknologien på B-serien som kommer neste år om jeg ikke husker feil? Tipper de alt har "prøveutgaver" med minst 60kWh batterier og SC teknologi for å skaffe seg erfaring dersom de tør/vil ta "spranget" over på en skikkelig* EL-bil.
*med "skikkelig" mener jeg "med tilstrekkelig rekkevidde, og hurtigladestøtte til at den kan fullt ut erstatte andre biler, ikke "bare" være en (mere eller mindre) ren bybil.
Skrevet av: TS på tirsdag 17. september 2013, klokken 18:46
Sitat fra: Amoss på tirsdag 17. september 2013, klokken 18:32Sitat fra: Thomas Parsli på tirsdag 17. september 2013, klokken 14:05
Du påstår vel ikke at EV1 var en kopi av andres suksesser? :D
Hehe, neida, sa jo "til en stor grad" ikke "utelukkende" :p Finnes så klart unntak, bl.a. nettopp EV1.Sitat fra: Thomas Parsli på tirsdag 17. september 2013, klokken 14:05
De (bilprodusentene) skjønner ikke "greia" og Tesla er "disrupter".
Så enkelt er det nok...
Joda, men som du selv var inne på så burde de snart få opp øynene. Model S har vært kjent stoff lenge, og nå bør de snart forstå at EL-bølgen har kommet for alvor, og at de enten må henge seg på eller dø en langsom død.Sitat fra: Thomas Parsli på tirsdag 17. september 2013, klokken 14:05
Det ville vært rart om ikke hurtiglading var en "commodity" om noen år, ville det ikke?
Hvor lang tid tar det før den første rene elektiske "bensinstasjonen" kommer?
Sant nok. Men Elon tok seg ikke tid til å vente på egget. Uansett er det vel pr. idag ingen som kan "tukte" Tesla laderne på kW/km pr. time lading? Har ventet lenge på at det skulle bli vanlig med ladere på eksisterende bensinstasjoner, men selv det ser ut til å la vente på seg. Så vil nok ikke holde pusten mens jeg venter på de rene/generelle betjente "el-stasjonene" :p
Uansett, GM bør legge planer for hva de skal gjøre dersom det ikke alt er ett tilstrekkelig godt nok utbygget hurtigladenettverk bilene deres kan benytte når (om) den kommer.Sitat fra: Thomas Parsli på tirsdag 17. september 2013, klokken 14:05
Både BMW og Audi klarer å produsere en elektrisk bil basert på X og Q- modellene, de må bare ville.
I løpet av kort tid vil de nok... Mercedes tviler jeg litt på om klarer å "ville".
De må bare ville ja. Så langt har jeg ikke sett så mange tegn på at de vil. De bør snart komme med signaler om at de vil, dersom de skal rekke toget.... Når det gjelder Mercedes så tror jeg strengt talt at de er de mest villige i "gjengen". De har tross alt investert i Tesla, og følger dem derved nødvendigvis på nært hold. Og de er alt i gang med å skulle teste ut Tesla-teknologien på B-serien som kommer neste år om jeg ikke husker feil? Tipper de alt har "prøveutgaver" med minst 60kWh batterier og SC teknologi for å skaffe seg erfaring dersom de tør/vil ta "spranget" over på en skikkelig* EL-bil.
*med "skikkelig" mener jeg "med tilstrekkelig rekkevidde, og hurtigladestøtte til at den kan fullt ut erstatte andre biler, ikke "bare" være en (mere eller mindre) ren bybil.
Jeg tror jeg har funnet min bil nr 2 :
http://elbil.no/elbiler/1094-denne-mercedesen-har-tesla-hjerte
Har en slik som leiebil nå, bare i fossilversjon automat (drrrrrr. >:( .) ..
Samme girhendel og nesten samme ratt som Model S (øver meg..)
Venter på 2015 versjonen som sikkert får nytt design som den nå freshe A klasse. Håper de bygger den som elbil fra bunnen slik at vi får Frunk
Håper og tror at tilgang på SC blir en opsjon...Og at rekkevidden blir bedre enn US versjonen som lanseres snart.
Skrevet av: TS på tirsdag 17. september 2013, klokken 19:11
Sitat fra: timingbeltkiller på tirsdag 17. september 2013, klokken 18:10Husk at Model S er sterkt subsidiert i USA , og at fossilt drivstoff koster halvparten av i Europa. Model S er til tross for dette i høy prisklasse der borte og konkurrer med våre "tidligere drømmebiler". Noen bestselger blir den nok ikke på sikt.Sitat fra: Thomas Parsli på tirsdag 17. september 2013, klokken 14:05I følge denne linken er det vel Porsche som har begynt å blø med nedgang 38,3% fra 2012 til 2013.
Mercedes, BMW og Audi har begynnt å blø (http://www.forbes.com/sites/markrogowsky/2013/08/24/numbers-dont-lie-tesla-is-beginning-to-put-the-hurt-on-the-competition/) og vil slite ordentlig når produksjonen av Model S øker.
Audi har ØKET A6 med 15,8% og A8 med 21,6%.
BMW 5 har minket med 6,7% og BMW 7 med 9,4%
Mercedes har minket E med 7% og øket S med 12,7%
Mye mulig denne tyske firerbanden vil slite mer/ordentlig i California
og muligens i hele USA når TM får fart på produksjonen av S og X.
Men det vil ta adskillig tid før TM feier alle andre luksusbiler av banen i verden utenfor USA.
Og enda om de skulle gjøre det, vil fullstendig dominans av en lavvolum bilklasse ikke bety noe for totalproduksjonen av biler.
Sette hele bilverdenen på hodet vil TM først kunne gjøre med årlig millionproduksjon av GIII med range 200 miles, usubsidiert pris godt under $40 K og i alle vanlige modellvarianter.
TM tjener masse penger i dag på å selge påbudte "miljøkvoter" til andre bilprodusente der.
Nest valg i USA kanskje sette en stoppe for elbilfordelene der, Tesla Store og miljøkvoter dersom republikkanere ( marinert i amerikansk råolje ) kommer til makten igjen.. (Bush hadde vel bakgrunn fra oljebransjen ? .)
De ønsker vel også å få Detroit på fote igjen..
Jeg tror det er Europa som er det viktigste markedet, men da må de lage en Model E Touring som gjør knockout på BMW 3 Serie ... Jeg er redd for at de tenker sedan.. Model S har akkurat nok bagasjeplass til en barnefamilie, det vil ikke en mindre sedan ha..
Her kan tyskerne lett gjøre det bedre om de får på plass riktig EV teknologi og satser på det.
Men, gjør TM ting riktig og sørger for at de oppfyller sine lovnader om kvalitet , servicenivå og endre alt i positiv retning, så er de kapable å få en lojal kunde gruppe ..
TM sin største fiende er deres egen interesse av kvartalstall...
Jeg har en beskjed til Tesla Motors:
Put your money where your mouth is !
Skrevet av: timingbeltkiller på tirsdag 17. september 2013, klokken 19:14
Skrevet av: Amoss på tirsdag 17. september 2013, klokken 19:51
Sitat fra: TS på tirsdag 17. september 2013, klokken 18:46
Jeg tror jeg har funnet min bil nr 2 :
http://elbil.no/elbiler/1094-denne-mercedesen-har-tesla-hjerte
Hadde den bare hatt 200 miles istedet for 200 km rekkevidde... :p (og helst støtte for Teslas SC nettverk...)
Skrevet av: timingbeltkiller på tirsdag 17. september 2013, klokken 20:04
Sitat fra: Amoss på tirsdag 17. september 2013, klokken 19:51ENIG i 200 miles må være min.Sitat fra: TS på tirsdag 17. september 2013, klokken 18:46
Jeg tror jeg har funnet min bil nr 2 :
http://elbil.no/elbiler/1094-denne-mercedesen-har-tesla-hjerte
Hadde den bare hatt 200 miles istedet for 200 km rekkevidde... :p (og helst støtte for Teslas SC nettverk...)
Tviler dessuten litt på Mercedes.
I følge Autoindex 2013 er M-eierne fornøyd med bilen,
men ikke med salgsavdelingen og med verkstedet.
Skrevet av: tsladaytrader på tirsdag 17. september 2013, klokken 20:50
Skrevet av: TS på tirsdag 17. september 2013, klokken 21:12
Sitat fra: tsladaytrader på tirsdag 17. september 2013, klokken 20:50Det var vil ikke uten grunn at de investerte i TM og inngikk samarbeid ..
Er det noen som vil så er det mercedes, de kjøper tross alt powertrains direkte av Tesla og deres elektriske sls er en klar indikator på at de kan komme til å lage noen av de beste elbilene i fremtiden
De eier en god slump der..
Skrevet av: Havebigfun på tirsdag 17. september 2013, klokken 22:27
Her er det innsiktsfulle betraktninger på tysk- Konklusjonen er vel at konkurrentene fra Tyskland sover en stund til. Rammebetingelsene i Tyskland bestemmes delvis av den tyske bilindustrien selv- som ønsker mer av det samme :o
Skrevet av: sondell på tirsdag 17. september 2013, klokken 22:37
Sitat fra: TS på tirsdag 17. september 2013, klokken 21:12Sitat fra: tsladaytrader på tirsdag 17. september 2013, klokken 20:50Det var vil ikke uten grunn at de investerte i TM og inngikk samarbeid ..
Er det noen som vil så er det mercedes, de kjøper tross alt powertrains direkte av Tesla og deres elektriske sls er en klar indikator på at de kan komme til å lage noen av de beste elbilene i fremtiden
De eier en god slump der..
Er det noen som vet hvor mye Mercedes (Daimler) og Toyota (for de er vel også inne, eller har de solgt seg ut...?) eier i Tesla? Ser 'Herbert Kohler—Vice President E-Drive and Future Mobility at Daimler' sitter i styret men finner ingen fra Toyota.
Skrevet av: Havebigfun på tirsdag 17. september 2013, klokken 22:44
Skrevet av: Oreo på onsdag 18. september 2013, klokken 18:18
Nå ser det ut som om gamle Saab rører på seg:
http://www.saabsunited.com/ (http://www.saabsunited.com/)
Edit: editerte linken
Skrevet av: TS på onsdag 18. september 2013, klokken 18:44
Sitat fra: Oreo på onsdag 18. september 2013, klokken 18:18
Mente å ha lest MB:~5% Toyota:10% men jeg kan huske feil?
Nå ser det ut som om gamle Saab rører på seg: http://www.saabsunited.com/activity (http://www.saabsunited.com/activity)
Daimler (MB) er nok større der inne, men spredt over flere fond (Abu Dhabi Soverign og Black Star. De som reddet Tesla i siste time i desember 2008.
Nå har jeg ikke søkt opp tall, men dette skrev de for et år siden:
Tesla's head of investor relations, said that Daimler continues to be Tesla's No. 3 shareholder, behind Tesla CEO Elon Musk and Fidelity Investments.
http://www.4wheelsnews.com/daimler-investment-arm-blackstar-investco-reduces-its-shareholding-in-tesla/
Ja, det blir spennde å se hva NEVS / SAAB bygger i Trollhettan. Mulig en Gen 3 killer (?)
Kanskje svenskene Innfører momsfritak når den er klar..(?)
Skrevet av: 19quiz76 på torsdag 19. september 2013, klokken 11:47
http://m.db.no/2013/09/18/nyheter/bmw/herpe/bil/m6/29334322/
Skrevet av: Havebigfun på fredag 20. september 2013, klokken 08:57
http://www.spiegel.de/auto/aktuell/hamburger-unternehmer-ruestet-vw-kaefer-zu-elektroauto-um-a-923088.html
Skrevet av: Amoss på fredag 20. september 2013, klokken 12:29
Sitat fra: Havebigfun på fredag 20. september 2013, klokken 08:57
Omsider kommer den førse seriøse konkurrenten- ihvertfall hva angår pris 8)
http://www.spiegel.de/auto/aktuell/hamburger-unternehmer-ruestet-vw-kaefer-zu-elektroauto-um-a-923088.html
Joda, men ble vist ikke mye plass igjen i "frunken" der ;)
Skrevet av: Gladtrd på lørdag 05. oktober 2013, klokken 12:57
http://www.dinside.no/923193/cadillac-med-tesla-konkurrent
Skrevet av: valvolainen på lørdag 05. oktober 2013, klokken 13:02
Sitat fra: Gladtrd på lørdag 05. oktober 2013, klokken 12:57
Cadillac begynner å murre ... 8)
http://www.dinside.no/923193/cadillac-med-tesla-konkurrent
32km rekkevidde bilen skal kanskje vises i detroit i 2016. (Da blir den vel stjålet??)
Dette er bra, litt mer konkret bil med lang rekkevidde. Herlig.
Skrevet av: timingbeltkiller på onsdag 09. oktober 2013, klokken 19:16
Skrevet av: Oreo på torsdag 10. oktober 2013, klokken 15:01
Sitat fra: valvolainen på lørdag 05. oktober 2013, klokken 13:02M.a.o. en oppjazzet Chevy Volt / Opel Ampera inntil vi ser den rene elbilvarianten. Mulig en Model E/GenIII konkurent til den tid og med tanke på "størrelse"?Sitat fra: Gladtrd på lørdag 05. oktober 2013, klokken 12:57
Cadillac begynner å murre ... 8)
http://www.dinside.no/923193/cadillac-med-tesla-konkurrent
32km rekkevidde bilen skal kanskje vises i detroit i 2016. (Da blir den vel stjålet??)
Dette er bra, litt mer konkret bil med lang rekkevidde. Herlig.
Skrevet av: satheesh.net på fredag 18. oktober 2013, klokken 15:59
http://www.caradvice.com.au/132921/the-thorium-powered-car-eight-grams-one-million-miles/
Skrevet av: DaX på fredag 18. oktober 2013, klokken 22:34
Skrevet av: Duzzy på lørdag 19. oktober 2013, klokken 10:15
http://www.rb.no/bil/article6928726.ece
Skrevet av: Cobos på lørdag 19. oktober 2013, klokken 10:28
Sitat fra: Duzzy på lørdag 19. oktober 2013, klokken 10:15Jeg vet ikke hvordan det er med BMW men hvis bestillingen ikke har noen krav til depositum eller annet forpliktende så opplevde Nissan Leaf og Chevy Volt begge at store bestillingslister forduftet når endeling spesifikasjoner og prøvekjøring av bilen var tilgjengelig. Selv Tesla som krevde oppmot 30 000 i usikret lån har hatt rundt 20-30% av bestillingene har forsvunnet.
Ser ut som det blir en del BMW etterhvert.
http://www.rb.no/bil/article6928726.ece
Dermed tar jeg antallet bestillinger BMW har med en klype salt inntil de faktisk er i innkjørselen til folk.
Cobos
Skrevet av: ohh på lørdag 19. oktober 2013, klokken 22:41
Sitat fra: Duzzy på lørdag 19. oktober 2013, klokken 10:15Kan se ut som du har rett, om det er siste del av artikkelen du sikter til:
Ser ut som det blir en del BMW etterhvert.
http://www.rb.no/bil/article6928726.ece
SitatBMW har merkevare-registrert hele modellrekken fra i1 til i9. Superhybriden i8 kommer neste år – og med den positive mottakelsen i3 allerede har fått, er det grunn til å vente flere elbiler fra merket i årene som kommer.
Sjekk denne artikkelen, som viser at BMW vurderer i5 (!)
http://insideevs.com/inside-source-reveals-bmw-i5-is-already-in-the-discussion-phase/ (http://insideevs.com/inside-source-reveals-bmw-i5-is-already-in-the-discussion-phase/)
Skrevet av: VigdisA på fredag 25. oktober 2013, klokken 23:11
Her står det mere om BMW og litt om VW som også kommer.
0-100 på ca 7 sekunder er ikke så verst, selv om jeg holder en knapp på Tesla
Blir spennende å se om Tesla klarer å få andeler av elbilmarkedet når to tyske fabrikanter har egen bil på gang.
Skrevet av: OddB på mandag 28. oktober 2013, klokken 13:01
En hydrogenbil med rekkevidde på over 60 mil til prisen av en "vanlig" bil om et par år ?
http://radio.nrk.no/serie/ekko-hovedsending/mdsp25021413/28-10-2013?area=#t=1m11s
Skrevet av: Oreo på mandag 28. oktober 2013, klokken 13:20
http://www.welt.de/wirtschaft/article121253505/Die-coolsten-Typen-der-Welt-kaufen-Tesla.html (http://www.welt.de/wirtschaft/article121253505/Die-coolsten-Typen-der-Welt-kaufen-Tesla.html)
http://www.autonews.com/article/20131026/OEM05/131029904/tesla-eyes-annual-sales-of-10000-cars-in-germany-musk-says#axzz2j0wb6T3O (http://www.autonews.com/article/20131026/OEM05/131029904/tesla-eyes-annual-sales-of-10000-cars-in-germany-musk-says#axzz2j0wb6T3O)
http://seekingalpha.com/currents/post/1359592?source=email_rt_mc_readmore (http://seekingalpha.com/currents/post/1359592?source=email_rt_mc_readmore)
Skrevet av: janmb på mandag 28. oktober 2013, klokken 13:27
Vi trenger konkurrenter i samme segment, dvs med skikkelig rekkevidde, ytelse og ikke minst noe som ikke ser ut som om det var designet av picasso.
Skrevet av: OddB på mandag 28. oktober 2013, klokken 13:30
http://www.side3.no/motor/article3702166.ece
Skrevet av: Amoss på mandag 28. oktober 2013, klokken 13:33
Sitat fra: OddB på mandag 28. oktober 2013, klokken 13:01
Kommer konkurransen fra en helt annen kant ?
En hydrogenbil med rekkevidde på over 60 mil til prisen av en "vanlig" bil om et par år ?
http://radio.nrk.no/serie/ekko-hovedsending/mdsp25021413/28-10-2013?area=#t=1m11s
Dejavu.... Måtte sjekke datoen så det ikke var ett opptak i fra 1993 ;)
Har jo hørt dette i 20 år nå...
Skrevet av: Amoss på mandag 28. oktober 2013, klokken 13:36
Sitat fra: OddB på mandag 28. oktober 2013, klokken 13:30
Karosseri bygd av batterier ?
http://www.side3.no/motor/article3702166.ece
Slik at bilen kan brenne uansett hvor karosseriet blir gjennomhullet av fremmedlegemer i veien? ;)
Skrevet av: Sjøhyene på mandag 28. oktober 2013, klokken 14:07
Sitat fra: janmb på mandag 28. oktober 2013, klokken 13:27meh, jeg syns det virker som BMW gjør veldig mye riktig her jeg.
Dersom merker som BMW etc fortsetter en like elendig trend som de har gjort med f.eks i3 så blir ikke de konkurrenter til Tesla i overskuelig fremtid i det hele tatt.
Vi trenger konkurrenter i samme segment, dvs med skikkelig rekkevidde, ytelse og ikke minst noe som ikke ser ut som om det var designet av picasso.
Selvfølgelig kan ikke i3 konkurrere med MS, men det var jo helt klart ikke meningen heller. Regner med at enten de eller noen av de andre store har MS konkurrenter på veien i løpet av et par år. Er jo uansett et lite marked på verdensbasis for biler som koster så mye som MS gjøre, før skatter.
Skrevet av: janmb på mandag 28. oktober 2013, klokken 14:45
Sitat fra: Sjøhyene på mandag 28. oktober 2013, klokken 14:07
meh, jeg syns det virker som BMW gjør veldig mye riktig her jeg.
Selvfølgelig kan ikke i3 konkurrere med MS, men det var jo helt klart ikke meningen heller. Regner med at enten de eller noen av de andre store har MS konkurrenter på veien i løpet av et par år. Er jo uansett et lite marked på verdensbasis for biler som koster så mye som MS gjøre, før skatter.
Joda, enig i det, men selv om det er Leaf og lignende biler de konkurrerer med måtte det da gå an å designe en bil som ikke ser ut som et juletre. Spesielt med tanke på at BMW tross alt er et bilmerke med god tradisjon for relativt bra design.
Det er en forbannet uvane at elbiler på død og liv skal skille seg ut som nettopp noe annet enn vanlig biler. Noe Tesla er stort sett alene om å få riktig hittil.
Mange konkurrenter i Model S prisklasse får vi nok neppe, og det er helt greit. Det vi derimot trenger er flere alternativer med samme range.
Skrevet av: Mhal på tirsdag 29. oktober 2013, klokken 12:03
Skrevet av: timingbeltkiller på tirsdag 29. oktober 2013, klokken 18:37
Ser i alle fall ut som G3 stadig skyves ut i tid.
Er det fordi bil i Golf-klassen med EPA-range 200 miles
ikke er salgbar med prisen den får med dagens batteripriser?
I så fall kan dette være hovedgrunnen til at konkurrentene
konsentrerer seg om typiske by- og pendlerbiler med reell
rekkevidde max 100 miles.
I 2020 vil verdensproduksjonen av personbiler være omlag 100 millioner.
Noen som tør hevde mer enn 10% av disse blir rene elbiler?
Skrevet av: timingbeltkiller på tirsdag 29. oktober 2013, klokken 18:50
Sitat fra: Mhal på tirsdag 29. oktober 2013, klokken 12:03Vår sære avgiftspolitikk har sørget for verdensrekorden i elbiler relatert til innbyggertall.
BMW i3 er levert med rekkevidde forlenger i dei fleste markeder. Men vår sære avgiftspolitikk gjer at den er reint elektrisk i Norge. Slik vil nok mange løyse rekkevidde problemet, men det blir ikke tilgjengelig for oss :(
Rekkeviddeforlengeren her er spesialtilpasset den sære bilpolitikken i delstaten California.
Den fortjener snarere betegnelsen nødstrømsløsing dersom du mangler
noen få km/mil på å rekke hjem på batteriet enn en reell forlenger til langtursbruk.
Minner om oldtidsVolvoen med tank 18 liter og forbruk 1 liter på mila.
Skrevet av: OddB på tirsdag 29. oktober 2013, klokken 19:42
Sitat fra: timingbeltkiller på tirsdag 29. oktober 2013, klokken 18:37I alle dager...
Sover også TM i volumklassen = biler for den vanlige lommebok?
Ser i alle fall ut som G3 stadig skyves ut i tid.
Er det fordi bil i Golf-klassen med EPA-range 200 miles
ikke er salgbar med prisen den får med dagens batteripriser?
I så fall kan dette være hovedgrunnen til at konkurrentene
konsentrerer seg om typiske by- og pendlerbiler med reell
rekkevidde max 100 miles.
I 2020 vil verdensproduksjonen av personbiler være omlag 100 millioner.
Noen som tør hevde mer enn 10% av disse blir rene elbiler?
Nå har Tesla og Musk klart det ingen har klart på mange mange tiår. Til nå har de fulgt Musks "masterplan" til punkt å prikke. Hva mener du med forsinket ? Den er vel ikke varslet å komme før om ca 3 år ? For å få penger til utviklingen og til å få organisasjonen omstilt til masseproduksjon må de nødvendigvis tjene litt penger på S og X først.
Batteritekologien ligger milevis foran konkurrentene.
(Batteriet til Leaf veier vel ca 250 kg, dvs halvparten av Teslabatteriet, og har bare en fjerdedel av kapasiteten...)
Konkurrentene konsentrerer seg om bybiler fordi de ikke KAN annet !
De ble tatt på senga av Tesla og vil nok ikke klare å stable en reel konkurrent på minimum 4-5 år enda.
At markedet ikke flommer over av elbiler kan knapt klandres Tesla, de store bilprodusentene kunne ha kommet med bedre og flere elbilmodeller for lenge siden, men det har de ikke villet.
Tesla er katalysatoren som skal dra i gang alle de andre. Telsa vil kanskje ikke bli like fysisk stor som Toyota eller VW med det første, med vil komme til å gå inn i historien som det firmaet som endret bilens historie !
Så vær ikke redd, "Gen 3" kommer nok til riktig tid og vil nok selge som hakka møkk !
Skrevet av: eledille på tirsdag 29. oktober 2013, klokken 21:19
Skrevet av: Havebigfun på tirsdag 29. oktober 2013, klokken 21:46
http://www.zdf.de/ZDFmediathek/kanaluebersicht/aktuellste/460#/beitrag/video/2016412/Deutschland-versagt-bei-Elektroautos
I 3 er heller ikke like pen som på bilde fra Elledille...
Skrevet av: VigdisA på onsdag 30. oktober 2013, klokken 01:01
Skrevet av: OddB på onsdag 30. oktober 2013, klokken 07:23
Sitat fra: Havebigfun på tirsdag 29. oktober 2013, klokken 21:46Selv med min toer i tysk fra forrige århundre skjønner jeg godt hvorfor Telsa ikke vil bruke normale bilforhandlere :)
For de som behersker tysk- her en reportasje hvorfor det går så dårlig for elbiler i Tysklend- med kort Elon interview:
http://www.zdf.de/ZDFmediathek/kanaluebersicht/aktuellste/460#/beitrag/video/2016412/Deutschland-versagt-bei-Elektroautos
I 3 er heller ikke like pen som på bilde fra Elledille...
Skrevet av: janmb på torsdag 31. oktober 2013, klokken 23:20
Sitat fra: eledille på tirsdag 29. oktober 2013, klokken 21:19
Ang. designet av Picasso: Helt enig, merkelig at de fremdeles insisterer på å se rare ut. Men i3 ser helt ok ut i helfarge synes jeg.
Langt mindre jævlig hvertfall. Fortsatt ikke noe BMW burde vært bekjent av, men hvertfall langt bedre enn original design.
Skrevet av: Sjøhyene på fredag 01. november 2013, klokken 08:31
men helt klart at smaken er som baken..
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på fredag 01. november 2013, klokken 08:57
Sitat fra: Sjøhyene på fredag 01. november 2013, klokken 08:31Tydeligvis. Jeg ville helt klart si at Focus, e-Up, Model S, Roadster og SLS er penere. Så kan vi diskutere om Zoe, i-MiEV, Leaf, osv er penere eller styggere.
Syns egentlig i3 ser helt grei ut jeg. Finere enn den gjennomsnittlige bilen du ser på gata ihvertfall. Og selv om den er langt unna MS vil jeg påstå at det er den nest fineste elbilen der ute. Leafen derimot er noe av det styggeste jeg har sett.
men helt klart at smaken er som baken..
Skrevet av: Sjøhyene på fredag 01. november 2013, klokken 09:16
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på fredag 01. november 2013, klokken 08:57Kom kanskje ikke klart fram men hadde først og fremst mainstream elbiler i tankene ;) Kan sikkert lage en diskusjon av det og men SLS og roadster er begge milevis unna og passe inn i den kategorien, for meg i hvertfall.
Tydeligvis. Jeg ville helt klart si at Focus, e-Up, Model S, Roadster og SLS er penere. Så kan vi diskutere om Zoe, i-MiEV, Leaf, osv er penere eller styggere.
Focus og e-up er jo rett og slett utrolig kjedelige biler å se på. Focusen er jo også som roadsteren en bensinbil som de har dytta el-motor inn i.
Nei, jeg synes i3 er en mye mer spennende bil å se på. Langt i fra alt jeg syns er pent med den, men nok til at jeg hadde vurdert kjøp om ikke MS hadde fantes.
Skrevet av: Brede på fredag 01. november 2013, klokken 09:36
Har også tidligere mislikt design på nye BMW-modeller for så å "forstå" det fem år senere, de er gode på å lage biler som holder seg godt!
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på fredag 01. november 2013, klokken 11:13
Focus og e-Up er ikke like "spennende" som i3, men det er veldig mange som ikke vil ha spennende design. Jeg vil si at de aller fleste vil ha noe som ikke er for ulikt alle andre biler, men som fortsatt har en egenart. Dette klarer Focus og e-Up ganske bra. De har noe egenart, men er så klart ganske like alle andre biler.
i3 og Leaf er nok for ulike alle andre biler til å bli sett på som pene, men så klart vil de kunne sees på som spennende.
Skrevet av: janmb på fredag 01. november 2013, klokken 13:05
Sitat fra: Sjøhyene på fredag 01. november 2013, klokken 08:31
Syns egentlig i3 ser helt grei ut jeg. Finere enn den gjennomsnittlige bilen du ser på gata ihvertfall. Og selv om den er langt unna MS vil jeg påstå at det er den nest fineste elbilen der ute. Leafen derimot er noe av det styggeste jeg har sett.
men helt klart at smaken er som baken..
Du har definitivt rett i sistnevnte.
Jeg synes en Leaf ser voldsomt mye mindre ille ut enn en i3.
Skrevet av: HABEL på fredag 01. november 2013, klokken 13:52
Sitat fra: janmb på fredag 01. november 2013, klokken 13:05Sitat fra: Sjøhyene på fredag 01. november 2013, klokken 08:31
Syns egentlig i3 ser helt grei ut jeg. Finere enn den gjennomsnittlige bilen du ser på gata ihvertfall. Og selv om den er langt unna MS vil jeg påstå at det er den nest fineste elbilen der ute. Leafen derimot er noe av det styggeste jeg har sett.
men helt klart at smaken er som baken..
Du har definitivt rett i sistnevnte.
Jeg synes en Leaf ser voldsomt mye mindre ille ut enn en i3.
+1 Voldsomt!
Hvorfor er det (nesten) bare Tesla som har forstått at en el-bil godt kan se ut som en premium "vanlig" bil? Dette skårer de enormt på.
BMW og andre kappes om å lage "underligheter" på hjul når det skal være elektrisk. Legg til en alt for kort rekkevidde i tillegg... :(
Skrevet av: TEK på fredag 01. november 2013, klokken 13:59
Sitat fra: HABEL på fredag 01. november 2013, klokken 13:52Sitat fra: janmb på fredag 01. november 2013, klokken 13:05Sitat fra: Sjøhyene på fredag 01. november 2013, klokken 08:31
Syns egentlig i3 ser helt grei ut jeg. Finere enn den gjennomsnittlige bilen du ser på gata ihvertfall. Og selv om den er langt unna MS vil jeg påstå at det er den nest fineste elbilen der ute. Leafen derimot er noe av det styggeste jeg har sett.
men helt klart at smaken er som baken..
Du har definitivt rett i sistnevnte.
Jeg synes en Leaf ser voldsomt mye mindre ille ut enn en i3.
+1 Voldsomt!
Hvorfor er det (nesten) bare Tesla som har forstått at en el-bil godt kan se ut som en premium "vanlig" bil? Dette skårer de enormt på.
BMW og andre kappes om å lage "underligheter" på hjul når det skal være elektrisk. Legg til en alt for kort rekkevidde i tillegg... :(
Enkelt svar, de må også selge sine fossilbiler.....
Skrevet av: basar på fredag 01. november 2013, klokken 14:22
Elektrisk stasjonsvogn med mulighet for takboks og dører som ikke fyller bilen med snø det er norgesbil det!
Skrevet av: timingbeltkiller på fredag 01. november 2013, klokken 14:57
Den har bestilt all snø de kommende 4 årene levert ferdigmåka.
Skrevet av: Bjoris på fredag 01. november 2013, klokken 15:11
Spørsmålet er bare når kommer god nok batteriteknologi til at en kan laste en Passat med batterier til 500 km rekkevidde og fortsatt ha en fornuftig totalvekt på bilen... Det er rett og slett fysisk umulig i dg
Når det gjelder Model X er jeg også redd dette ikke er en modell som passer like godt i Norge som Model S, det er i grunnen derfor jeg droppet å vente på denne. Samtidig tror jeg de vil bli tvunget til å lage andre dører på den, før eller siden. Innen det skjer tror jeg rett og slett det ikke går ann å bruke MX i fjellheimen slik mange med slik bil gjør... Rekkevidden er ett annet problem på denne med større luftmotstand, tyngre bil med 4*4 etc. Misforstå meg rett, jeg håper jo virkelig de lykkes med denne også, men jeg ser ikke helt det samme geniale med MX som med MS enda. Med kraftigere batterier og normale dører kan den bli en hit
Skrevet av: Sjøhyene på fredag 01. november 2013, klokken 15:48
Sitat fra: TEK på fredag 01. november 2013, klokken 13:59
Enkelt svar, de må også selge sine fossilbiler.....
Hører mange sier dette, men skjønner ikke logikken bak. BMW og Nissan ++ er så vidt jeg vet interessert i å selge biler.
Da burde de bry seg om antall biler solgt og profit per bil, uavhengig om hva slags drivstoff den går på. Med mindre de er i lomma til de som pumper opp og selger olje da...
Skrevet av: Cobos på fredag 01. november 2013, klokken 16:00
Når det skal sies ligner ikke egentlig en Leaf ganske mye på en av utgavene av Renault Megane? Bortsett fra frontlysene som var en vindstøygreie.
Cobos
Skrevet av: Bjoris på fredag 01. november 2013, klokken 16:53
Sitat fra: Sjøhyene på fredag 01. november 2013, klokken 15:48Sitat fra: TEK på fredag 01. november 2013, klokken 13:59
Enkelt svar, de må også selge sine fossilbiler.....
Hører mange sier dette, men skjønner ikke logikken bak. BMW og Nissan ++ er så vidt jeg vet interessert i å selge biler.
Da burde de bry seg om antall biler solgt og profit per bil, uavhengig om hva slags drivstoff den går på. Med mindre de er i lomma til de som pumper opp og selger olje da...
Dette er diskutert 1000 ganger på nettet, det er vel lett å tenke seg at de som har ett produktspekter å ta vare på og ved å gjøre små endringer på dette med facelifter og nye modeller basert på samme teknologi holder interessen oppe hos den gemene hop ikke ser seg tjent med å komme med noe helt nytt som gjør at hele produktvalget ditt samtidig blir gamledags? Ved å lansere en elbil som kan ta over for ditt øvrige produktvalg så sier du samtidig at vi har ikke noe fremtidstro på disse bilene. Før Tesla kom å beviste at det gikk ann så var det jo ingen risiko ved å velge denne taktikken. Nissan og andre har lansert kortdistansebiler og hybrider for å fremstå som miljøvennlige samtidig som de sakte og forsiktig får forberedt seg på overgangen de nok har sett lenge at vil komme før eller senere...
I tillegg ville jo en brå overgang til elbiler blitt som at Statoil informerte alle sine ansatte at innen 1-2 år skulle det omtrendt kun satse på solenergi... Ørlite motstand internt ville nok oppstå:)
Men det er jo derfor det er så fantastisk med Tesla, måtte de bare lykkes med alt de prøver på. Elon Musk blir en av historien største menn...
Skrevet av: Sjøhyene på fredag 01. november 2013, klokken 19:15
Sitat fra: Cobos på fredag 01. november 2013, klokken 16:00dette er nok helt riktig
Jeg tror ikke det er så mye at BMW er i lomma til de som pumper olje, men en intern "forståelse" av at en elbil er noe "annet". Da er det også på plass at den ser ut som noe "annet". I tillegg skal det sies at skal man lage en praktisk bybil er det ikke å komme utenom at bilen blir kort og høy. Bare se på MB A-serie (den gamle) og Polo, osv. Mistenker at det er andre designere som jobber med konseptbiler og de mer vanlige modellene, og poenget her er vel at veldig mye av konseptbilen er blitt med i produksjonsmodellen. Dermed det rare utseendet og fargevalget.
Når det skal sies ligner ikke egentlig en Leaf ganske mye på en av utgavene av Renault Megane? Bortsett fra frontlysene som var en vindstøygreie.
Cobos
Sitat fra: bjoris på fredag 01. november 2013, klokken 16:53Ved å lansere en elbil som kan ta over for ditt øvrige produktvalg så sier du samtidig at vi har ikke noe fremtidstro på disse bilene.Er dette som blir helt feil for meg. Du mener at de unngår å lage fine elbiler som kan konkurrere med nåværende fossilbiler fordi de er redd for at det skal gå utover salget av andre biler de lager? Virker jo som en helt idiotisk strategi. De kunne jo lett lagt seg på en nivå tett oppunder dagens fossile nybiler, hvis de var så innmari redd for å miste fotfeste i teknologi som tilhører fortiden.
I tillegg ville jo en brå overgang til elbiler blitt som at Statoil informerte alle sine ansatte at innen 1-2 år skulle det omtrendt kun satse på solenergi... Ørlite motstand internt ville nok oppstå:)
Og statoil eksempelet blir helt feil. Er jo ikke sånn at de må si hele arbeidstyrken for å begynne å lage større mengder elbil. Og selv om de måtte det tror jeg neppe BMW konsernet hadde latt være å gå den veien hvis de mente at det hadde stort potensiale i fremtiden.
Skrevet av: Bent på fredag 01. november 2013, klokken 19:57
Sitat fra: Sjøhyene på fredag 01. november 2013, klokken 19:15Godt etablerte industrier har en tendens til å gå i denne fellen, hvor tullete det nå enn måtte virke. En ofte anbefalt bok om emnet: http://en.wikipedia.org/wiki/The_Innovator%27s_DilemmaSitat fra: bjoris på fredag 01. november 2013, klokken 16:53Ved å lansere en elbil som kan ta over for ditt øvrige produktvalg så sier du samtidig at vi har ikke noe fremtidstro på disse bilene.Er dette som blir helt feil for meg. Du mener at de unngår å lage fine elbiler som kan konkurrere med nåværende fossilbiler fordi de er redd for at det skal gå utover salget av andre biler de lager? Virker jo som en helt idiotisk strategi. De kunne jo lett lagt seg på en nivå tett oppunder dagens fossile nybiler, hvis de var så innmari redd for å miste fotfeste i teknologi som tilhører fortiden.
I tillegg ville jo en brå overgang til elbiler blitt som at Statoil informerte alle sine ansatte at innen 1-2 år skulle det omtrendt kun satse på solenergi... Ørlite motstand internt ville nok oppstå:)
Og så er det nok veldig vanskelig å lage en elbil som både er "ordentlig" (dvs god rekkevidde og ellers en grei bil) uten at den samtidig er åpenbart bedre enn sammenlignbare fossilbiler. Hva måtte man gjort med Model S for at den skulle bli mindre attraktiv enn fossilbilene i samme markedssegment?
Skrevet av: a72 på fredag 01. november 2013, klokken 20:57
Dersom de har tro på at ligger penger i å lage en Tesla konkurrent jobber de sikkert allerede med det uten at vi nødvendigvis vet det.
Skrevet av: toppi på fredag 01. november 2013, klokken 21:04
Sitat fra: bjoris på fredag 01. november 2013, klokken 15:11
Jeg tror ikke det kommer noe langdistanseelbil fra de store produsentene før det finnes en batteriteknologi med betydelig forbedret energitetthet enn i dag. Kan ikke se hvordan VW og BWM skal få f.eks Passat og 5-serie som er betydelig mindre bilene enn TMS til å gå like langt. Å komme med en ePassat som f.eks går 300 km har jeg svært liten tro på at blir noen hit, spes siden det kommer til å ta tid før det blir offentlige ladestasjoner i huttaheit som ville vært enda viktigere på en slik bil enn på en TMS og som vi vet er det avgjørende med SC for å kunne få brukt en TMS som en langdistansebil og dermed som en nr. 1 bil!
Spørsmålet er bare når kommer god nok batteriteknologi til at en kan laste en Passat med batterier til 500 km rekkevidde og fortsatt ha en fornuftig totalvekt på bilen... Det er rett og slett fysisk umulig i dg
Når det gjelder Model X er jeg også redd dette ikke er en modell som passer like godt i Norge som Model S, det er i grunnen derfor jeg droppet å vente på denne. Samtidig tror jeg de vil bli tvunget til å lage andre dører på den, før eller siden. Innen det skjer tror jeg rett og slett det ikke går ann å bruke MX i fjellheimen slik mange med slik bil gjør... Rekkevidden er ett annet problem på denne med større luftmotstand, tyngre bil med 4*4 etc. Misforstå meg rett, jeg håper jo virkelig de lykkes med denne også, men jeg ser ikke helt det samme geniale med MX som med MS enda. Med kraftigere batterier og normale dører kan den bli en hit
Jeg tror model x passer bedre i Norge enn S. Nordmenn elsker jo SUV, 4x4 og hengerfeste. Jeg ser også på interessen på mitt arbeidssted. Veldig mange som sikker på Tesla, men venter på X en.
Dørene løser seg. Musk har jo sagt det blir løsning for skiboks.
7 seters SUV med 4x4, hengerfeste og 0-100 på 5 sek til 700 lapper. Nei det vil nok ingen i Norge ha ;)
Skrevet av: timingbeltkiller på fredag 01. november 2013, klokken 21:09
Sitat fra: bjoris på fredag 01. november 2013, klokken 15:11Dagens batterier kan plasseres i en liten bagasjehenger.
Spørsmålet er bare når kommer god nok batteriteknologi til at en kan laste en Passat med batterier til 500 km rekkevidde og fortsatt ha en fornuftig totalvekt på bilen... Det er rett og slett fysisk umulig i dg
Enten en litt større utgave av de moderne motorsykkelhengerne.
Eller enda bedre med 2 hengerfester og ett hjul isf omvendt.
Med aksedreibart hjul vil en slik henger følge bilen automatisk også ved rygging.
Ellers er det muligens nettopp problemet du nevner,
som er hovedårsaken til at TM stadig skyver på fabrikasjonsår for G3.
Skrevet av: d386yv på fredag 01. november 2013, klokken 21:12
Det fine med det tror jeg er at staten ikke kan fjerne avgiftsfritaket på leeeeenge. Da dør alt salg av elbiler umiddelbart. Andre insentiver som bomring, billig veiavgift og kollektivfelt forsvinner nok snart.
Skrevet av: timingbeltkiller på fredag 01. november 2013, klokken 21:28
Sitat fra: bjoris på fredag 01. november 2013, klokken 16:53TM har strengt tatt foreløbig bare bevist det er mulig å selge store luksusbiler drevet med el.
Tesla kom å beviste at det gikk ann
I den volumfattige luksusklassen er det i prinsippet mulig å selge nesten hva som helst.
Kjøperne her ser mindre på penger og mer på om et produkt faller i smak.
Volumklassen for folk flest er noe helt annet.
Her er det særs få som kjøper biler som ikke kan konkurrere på pris.
Sagt på en annen måte:
Det er alltid et visst marked for diamantbesatte armbåndsur.
Men ikke for diamantbesatte kulepenner.
Eller på en tredje måte:
TM har bestått svenneprøven når de produserer og selger
noen hundre tusen G3 i året.
Og i alle versjoner:
- sedan
- kombi
- stv
- suv
- ....
- ....
BTW
TM tenker altfor mye US og mye for lite hvert land de eksporterer til.
Et typisk eksempel er: De har ikke engang oppdaget garantien 80K km/4 år
(på selve bilen) er omtrent Norges dårligste.
Skrevet av: jsu224 på fredag 01. november 2013, klokken 21:31
Fant en artikkel fra Finansavisen Motor på jobb her om dagen...
http://www.rimac-automobili.com/
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQMOaZlywr0L1RNrB3lkJfoIS2eKrzJTTg7uPyU4xqsrDAvqjt37g
Skrevet av: Bjoris på fredag 01. november 2013, klokken 21:40
Det snakkes om at det ikke er etterspørsel etter elbiler og at bilene er altfor kostbare uten subsidier, ja slik har det vært, men slik var det jo med smartelefonene også, men når momente i utvikling først kom i gang så gikk det ekstremt fort og nye aktører kom på banen, jeg tror ikke dette er noe usannsynlig senario i bilbransjen heller og at historien kan gjenta seg fordi de går i den klassiske fellen å beskytte sine investeringer og produkter
http://energiogklima.no/nyhetsblogg/olav-anders-oevreboe/trendforsker-elbilen-overtar-allerede-fra-2016/#.UmazirKeGD4.facebook
Denne er jo litt kul:)
Ang MX så må de få andre dører og så er jeg spent på rekkevidden på denne bilen, ellers har den mye fantastik ved seg som MS så jeg mener ikke at det ikke er marked for bilen, bare at den bommer ørlite akkurat slik den fremstår nå...
Skrevet av: Bjoris på fredag 01. november 2013, klokken 21:51
Sitat fra: timingbeltkiller på fredag 01. november 2013, klokken 21:28Sitat fra: bjoris på fredag 01. november 2013, klokken 16:53TM har strengt tatt foreløbig bare bevist det er mulig å selge store luksusbiler drevet med el.
Tesla kom å beviste at det gikk ann
I den volumfattige luksusklassen er det i prinsippet mulig å selge nesten hva som helst.
Kjøperne her ser mindre på penger og mer på om et produkt faller i smak.
Volumklassen for folk flest er noe helt annet.
Her er det særs få som kjøper biler som ikke kan konkurrere på pris.
Sagt på en annen måte:
Det er alltid et visst marked for diamantbesatte armbåndsur.
Men ikke for diamantbesatte kulepenner.
Eller på en tredje måte:
TM har bestått svenneprøven når de produserer og selger
noen hundre tusen G3 i året.
Og i alle versjoner:
- sedan
- kombi
- stv
- suv
- ....
- ....
Det står og faller på tempoet i utviklingen av batteriteknologien, kommer det kvantesprang så er det over og ut for fossilbilene på veldig kort tid. Det er rart at ikke folk ser dette, en elmotor er jo totalt overlegen en diesel- bensinmotor som er ekstremt komplisert, tenk så ekstremt mye penger som er brukt for å få det vi har i dg og likevel er den totalt underlegen en elmotor på alle områder. Får vi et kvantesprang i batteriteknologien så er det kroken på døren og det kan skje fort!
Når det er sagt så tror jeg også at det er litt tidlig å legge 600 lapper på bordet for en elbil, så slik sett kan det være manglende impulskontroll å kjøpe en TMS nå, men tenkte alle slik ville jo ikke verden gått videre. Mange tenker vel slik at TMS dekker behovene mer eller mindre fult ut, slik tenker jeg og da trenger jeg ikke vente selv om jeg vet at ting blir mye bedre fremover. Jeg drømmer jo om at jeg skal ha Teslaen lenge og at jeg kan få en mye bedre og mye lettere batteri om 5-8 år, men da er det vel kommet så mye mer fancy at en ønsker heller å bytte ut hele bilen, men det blir også gøy med TMS å se hvor godt den kan holde seg mot nye biler, med oppgradering av SW.
Skrevet av: timingbeltkiller på fredag 01. november 2013, klokken 22:40
Sitat fra: bjoris på fredag 01. november 2013, klokken 21:51Et kvantesprang er ikke nok.
en elmotor er jo totalt overlegen en diesel- bensinmotor som er ekstremt komplisert, tenk så ekstremt mye penger som er brukt for å få det vi har i dg og likevel er den totalt underlegen en elmotor på alle områder. Får vi et kvantesprang i batteriteknologien så er det kroken på døren og det kan skje fort!
Forspranget i teknikk må omsettes i ditto driftsikkerhet.
JA, en bil med forbrenningsmotor er mer komplisert enn elbilen.
OG en hybrid er mer komplisert enn begge disse.
Til tross for dette er Auris Hybrid eneste bilen på 50 år
som har gått gjennom 100K km langtest hos AutoMotorSport feilfritt.
Eller rettere sagt 99,9% feilfritt. En pære til et parkeringslys måtte skiftes.
Og det er lite som tyder på noen av dagens elbiler klarer å gjenta bedriften.
Neppe heller noen fossilbil.
Skrevet av: hma på fredag 01. november 2013, klokken 23:55
Sitat fra: timingbeltkiller på fredag 01. november 2013, klokken 22:40Jeg tror svært mange Toyota Rav4 EV, bygget fra -98 til -03, har gått lengre enn 100k uten feil.
Og det er lite som tyder på noen av dagens elbiler klarer å gjenta bedriften.
Neppe heller noen fossilbil.
Min er 13 år gammel og har gått omlag 75'km. Ingen feil i det hele
tatt og ingen komponenter er byttet (bortsett fra en bremsekalliper som hang pga veisalt og at frontruta måtte byttes pga eksterne årsaker). Perfekt teknisk design på første forsøk :)
Man bør altså kunne forvente at rene elbiler i framtiden blir 99,9% feilfrie - vel og merke så fremt fabrikkene ønsker det selv da ;)
Skrevet av: Kallagtunet på lørdag 02. november 2013, klokken 10:40
Sitat fra: timingbeltkiller på fredag 01. november 2013, klokken 21:28Sitat fra: bjoris på fredag 01. november 2013, klokken 16:53TM har strengt tatt foreløbig bare bevist det er mulig å selge store luksusbiler drevet med el.
Tesla kom å beviste at det gikk ann
I den volumfattige luksusklassen er det i prinsippet mulig å selge nesten hva som helst.
Kjøperne her ser mindre på penger og mer på om et produkt faller i smak.
Volumklassen for folk flest er noe helt annet.
Her er det særs få som kjøper biler som ikke kan konkurrere på pris.
Sagt på en annen måte:
Det er alltid et visst marked for diamantbesatte armbåndsur.
Men ikke for diamantbesatte kulepenner.
Fakta fra US som understøtter ditt argument.
http://www.edmunds.com/industry-center/analysis/drive-by-numbers-tesla-model-s-is-the-vehicle-of-choice-in-many-of-americas-wealthiest-zip-codes.html
Skrevet av: Tesla-man på lørdag 02. november 2013, klokken 11:20
Sitat
BMW og andre kappes om å lage "underligheter" på hjul når det skal være elektrisk. Legg til en alt for kort rekkevidde i tillegg... :(
thumbs up :)
Skrevet av: Jalla på lørdag 02. november 2013, klokken 12:16
Sitat fra: HABEL på fredag 01. november 2013, klokken 13:52
Hvorfor er det (nesten) bare Tesla som har forstått at en el-bil godt kan se ut som en premium "vanlig" bil? Dette skårer de enormt på.
BMW og andre kappes om å lage "underligheter" på hjul når det skal være elektrisk. Legg til en alt for kort rekkevidde i tillegg... :(
Du burde ha fått med deg at i3 er laget som en bybil, og ikke noe annet. Da er det en fordel å ikke være 5m lang, 2m bred og ha en liten svingradius. Størrelse innvirker selvsagt også på vekt, som også rekkevidde gjør. Det er derfor Tesla S veier 1100kg mer enn i3.
Skrevet av: Tesla-man på lørdag 02. november 2013, klokken 13:15
...og; Halogen lys som standard? Er'e mulig???
Skrevet av: Jalla på lørdag 02. november 2013, klokken 15:48
Sitat fra: Tesla-man på lørdag 02. november 2013, klokken 13:15
Bybil eller ikke - BMW'en behøver jo strengt tatt ikke se ut som den er hentet rett fra Andeby selv om den skal være kort og smal.
...og; Halogen lys som standard? Er'e mulig???
Nå er design noe som er individuelt fra person til person, og at noen ikke liker en bil er bare normalt. Jeg har enda ikke sett bilen live så jeg skal ikke uttale meg så mye for eller imot. Selv synes jeg Tesla S var fin når jeg så de første bildene av den, og når jeg så den live de første gangene. Etterhvert så har mye av dette glidd over. Halogen eller ikke, men for en bil som er bybil holder sikkert dette.
Selv hadde jeg heller følt meg lurt hvis jeg bestilte xenon på en Tesla, og fant ut at det er laveffekt versjonen fordi de har droppet lyktespylere.
Skrevet av: eledille på lørdag 02. november 2013, klokken 23:18
Sitat fra: Tesla-man på lørdag 02. november 2013, klokken 13:15
...og; Halogen lys som standard? Er'e mulig???
Øh, det har MS også. Ja, det er en skam.
Skrevet av: stor66 på mandag 04. november 2013, klokken 09:54
Sitat fra: jsu224 på fredag 01. november 2013, klokken 21:31Dette er den første seriøse satsingen på elbil utenom Tesla.
Ikke akkurat en konkurrent, men dæven det er fler som kan lage pene elbiler!! ;D
Fant en artikkel fra Finansavisen Motor på jobb her om dagen...
http://www.rimac-automobili.com/
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQMOaZlywr0L1RNrB3lkJfoIS2eKrzJTTg7uPyU4xqsrDAvqjt37g
Gjennomført elektrisk med bedre rekkevidde enn model S! Dette er en konseptbil på linje med Roadster, men med 5 års teknologiutvikling lagt til. En større fossilprodusent bør kjenne sin besøkelsestid her, eller se på at luksus- og ytelsesmarkedet blir overtatt.
Fem år til og jeg vil overhode ikke bli overrasket hvis Rimac og Tesla er to av verdens ti største bilprodusenter.
Skrevet av: Sjøhyene på mandag 04. november 2013, klokken 10:25
Skrevet av: arnkl på mandag 04. november 2013, klokken 12:57
Sitat fra: stor66 på mandag 04. november 2013, klokken 09:54Sitat fra: jsu224 på fredag 01. november 2013, klokken 21:31Dette er den første seriøse satsingen på elbil utenom Tesla.
Ikke akkurat en konkurrent, men dæven det er fler som kan lage pene elbiler!! ;D
Fant en artikkel fra Finansavisen Motor på jobb her om dagen...
http://www.rimac-automobili.com/
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQMOaZlywr0L1RNrB3lkJfoIS2eKrzJTTg7uPyU4xqsrDAvqjt37g
Gjennomført elektrisk med bedre rekkevidde enn model S! Dette er en konseptbil på linje med Roadster, men med 5 års teknologiutvikling lagt til. En større fossilprodusent bør kjenne sin besøkelsestid her, eller se på at luksus- og ytelsesmarkedet blir overtatt.
Fem år til og jeg vil overhode ikke bli overrasket hvis Rimac og Tesla er to av verdens ti største bilprodusenter.
No kostar vel Rimac over 7 millionar, viss eg ikkje hugsar feil. Ikkje akkurat ein konkurrent til Model S med den prisen.
Men eg må innrømme at eg er litt overraska at Røkke og Stordalen gikk for ein el-Mercedes til 3 millionar med mindre rekkevidde enn Model S, når dei kunne lagt til litt "småpengar" og i staden kjøpt ein Rimac.
Skrevet av: ohh på tirsdag 05. november 2013, klokken 20:34
http://touch.latimes.com/#section/-1/article/p2p-78057277/
Skrevet av: SIS på tirsdag 05. november 2013, klokken 20:55
Sitat fra: ohh på tirsdag 05. november 2013, klokken 20:34
Toyota med første "seriøse" utfordrer slik jeg ser det; den oppgis til å få samme rekkevidde. Det blir spennende om de klarer å levere iht det de sier.
http://touch.latimes.com/#section/-1/article/p2p-78057277/
De har noe å gå på mht. design.. men det er self. en smaks-sak. Så spørs det om noen er villige til å bygge ut et nettverk av hydrogen stasjoner. Flytende hydrogen er vel også svært kraft-krevende å fremstille.
Skrevet av: Sjøhyene på onsdag 06. november 2013, klokken 07:55
Alt for dyrt å produsere, så det må gjøres noen virkelige kvantesprang i forhold til utvinnings metoder før hydrogen biler skal bli noe reelt alternativ for vanlige folk.
Og de må nok heller konkurrere med strøm priser heller enn bensin priser etter som batterien blir bedre og rekkevidde mindre og mindre problem med elbiler.
Og så kan man jo spørre seg selv om hvorfor ikke da heller ha en gigantisk hydrogen fuel cell kraft stasjon som konverterer hydrogen til energi mye mer effektivt enn disse bilene og så heller ha en elmotor i bilen som konverterer denne strømmen til bevegelses energi så effektivt som omtrent teoretisk er mulig.
Nei, elmotorer i biler som får strøm direkte fra enten batteri eller kondensator er helt klart framtiden sånn jeg ser det.
Skrevet av: Cowboystrekk på onsdag 06. november 2013, klokken 09:30
Skrevet av: Sjøhyene på onsdag 06. november 2013, klokken 09:55
Men kan godt hende det lider veldig av ting som f.eks lite marked/konkurranse og at det stort rom for forbedring selv uten teknologiske nyvinninger.
Skrevet av: janmb på onsdag 06. november 2013, klokken 10:02
Når det er sagt har jo vanndamp som eksos også noen artige utfordringer i vinterlandet Norge
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på onsdag 06. november 2013, klokken 10:06
Sitat fra: taraquin på onsdag 06. november 2013, klokken 09:30Mindre kostnad enn hva?
Såvidt meg bekjent koster hydrogendrivstoff mindre for forbrukere om det unntas avgifter, men om dette ikke gjøre så får man et problem. I USA og endel land med svært lave avgifter må nok teknologien utvikle seg adskillig før man greier å produsere det til en vettug kostnad. Ift bykjøring om vinteren er vannutslippene fra hydrogenbilene et problem ift is på vegen.
I beste fall tar det ca 50 kWh/kg hydrogen. Man kommer seg i området 50-125 km på en kg hydrogen, altså er forbruket ca 400-1000 Wh/km. En elbil bruker i området 180-300 Wh/km, altså er energikostnaden i 2-3 ganger så høyt for en hydrogenbil som for en elbil.
Prisene i Norge blir da, med 75 øre/kWh og 14 kr/l bensin:
Elbil: 13,5-22,5 øre/km
Hydrogenbil: 30-75 øre/km
Bensinbil: 70-140 øre/km
Prisene i Tyskland blir da, med 200 øre/kWh og 12,5 kr/l bensin:
Elbil: 36-60 øre/km
Hydrogenbil: 80-200 øre/km
Bensinbil: 62,5-125 øre/km
Skrevet av: Griffel på onsdag 06. november 2013, klokken 10:14
Sitat fra: Sjøhyene på onsdag 06. november 2013, klokken 07:55per dags dato er nok dette sant.
Hydrogen er jo dødfødt som drivstoff per dags dato.
Alt for dyrt å produsere, så det må gjøres noen virkelige kvantesprang i forhold til utvinnings metoder før hydrogen biler skal bli noe reelt alternativ for vanlige folk.
Kvantesprang er nok ikke nødvendig, men noe bedre må det bli.
( http://www.sintef.no/Presserom/Forskningsaktuelt/Lager-hydrogen-med-bedre-virkningsgrad/ )
Nå er det vel slik at dersom all strøm ble produsert i dårlige kullkraftverk var det ingen vits med elbiler.
Dersom strømmen blir produsert i magasinkraftverk (eller atomkraftverk) er det ingen vits med hydrogenbiler.
Dersom mye strøm blir produsert med "tilfeldig kraft" vind og sol begynner hydrogen og bli gunstig.
(Energlagring i tank framfor batterier). ( http://www.tu.no/kraft/2013/03/28/vil-produsere-hydrogen-fra-vindkraft )
( Blir innslaget av tilfeldig kraft i nettet for stort må en til med lagring )
Kommer det et kvantesprang i Ultrakapasitorteknologi slik en trodde for 10-15 år siden er situasjone en helt annen. Spørsmålet er nesten hvem som komme først i mål superduper kondensator eller H2 teknologi.
Skrevet av: janmb på onsdag 06. november 2013, klokken 10:16
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på onsdag 06. november 2013, klokken 10:22
Sitat fra: janmb på onsdag 06. november 2013, klokken 10:16Ja. Ett kg hydrogen har energiinnhold på ca 40 kWh, og når man splitter vann for å få hydrogen er det 20-40% tap. Altså tar det ca 50-65 kWh for å produsere ett kg hydrogen. I tillegg må hydrogenet komprimeres for å kunne fraktes rundt i ikke alt for store tanker, dette medfører også et tap på noen prosent.
Av nysgjerrighet, hva er det egentlig som er så vanskelig/energikrevende i prossesen med å utvinne hydrigen som drivstoff? Spalte ut oksygenet i vann?
Skrevet av: Griffel på onsdag 06. november 2013, klokken 10:32
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 06. november 2013, klokken 10:22Sitat fra: janmb på onsdag 06. november 2013, klokken 10:16Ja. Ett kg hydrogen har energiinnhold på ca 40 kWh, og når man splitter vann for å få hydrogen er det 20-40% tap. Altså tar det ca 50-65 kWh for å produsere ett kg hydrogen.
Av nysgjerrighet, hva er det egentlig som er så vanskelig/energikrevende i prossesen med å utvinne hydrigen som drivstoff? Spalte ut oksygenet i vann?
Med det betyr kanskje ikke så mye i de tilfelle når produksjone av vidkraft er så stor at valget står mellom å betale for eksport av overskuddskraft, stenge vindmølleparke eller produsere hydrogen.
Ikke dagens problemstilling men nesten. ( og Sintef/UiO mener virkningsgraden kan forbedres, se lenger opp i tråden, og at de har en teknologisk prosess som er ledende)
(Hyundai hevder at de vil ha konkuransedyktige biler med brenselcelle om få år)
Skrevet av: jkirkebo på onsdag 06. november 2013, klokken 10:37
Sitat fra: Griffel på onsdag 06. november 2013, klokken 10:32
Med det betyr kanskje ikke så mye i de tilfelle når produksjone av vidkraft er så stor at valget står mellom å betale for eksport av overskuddskraft, stenge vindmølleparke eller produsere hydrogen.
Ikke dagens problemstilling men nesten.
På våre trakter er bruk av pumpekraftverk en vesentlig bedre løsning i det tilfellet der.
Skrevet av: Griffel på onsdag 06. november 2013, klokken 10:46
En anne sak er det at Tyskland og Danmark nærmer seg produkasjonstak på tilfeldig kraft. Den må så eksporteres med tap til Norge, pumpes med tap i pumper og rørledninger til et magasin, produseres med tap i rørledninger og generator, eksporteres tilbake til Tyskland med tap i overføringer.
Etterhvert blir virkningsgraden ikke så bra der heller.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på onsdag 06. november 2013, klokken 10:50
Skrevet av: janmb på onsdag 06. november 2013, klokken 10:52
Anbefaler alle som ikke kjenner til dette å lese seg opp på Thorium.
Dette, i tillegg til vesentlig utbygging av mer vannkraft, kunne forsynt båe Norge og deler av Europa med ren elkraft.
Skrevet av: Griffel på onsdag 06. november 2013, klokken 11:02
Sitat fra: janmb på onsdag 06. november 2013, klokken 10:52For eksempel her: http://www.forskning.no/artikler/2011/mars/283672
Anbefaler alle som ikke kjenner til dette å lese seg opp på Thorium.
Skrevet av: Sjøhyene på onsdag 06. november 2013, klokken 11:07
Sitat fra: janmb på onsdag 06. november 2013, klokken 10:52
Hadde man virkelig ønsket å gjøre noe for miljøet så hadde Norge etablert flere store Thoriumbaserte kjernekraftverk for lengst. Det er utrolig synd at folks holdninger til moderne kjernekraft er så vrangforestilte som de er. Norge hadde vært et ypperlig land for slik elproduksjon - vi er både seismisk og politisk stabile OG har tilnærmet ubegrenset tilgang på egnet lagerplass for avfall.
Anbefaler alle som ikke kjenner til dette å lese seg opp på Thorium.
Dette, i tillegg til vesentlig utbygging av mer vannkraft, kunne forsynt båe Norge og deler av Europa med ren elkraft.
+1
Desverre virker all oljen vår bedøvende på vår evne til å tenke nytt
Skrevet av: Griffel på onsdag 06. november 2013, klokken 11:15
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 06. november 2013, klokken 10:50
Jeg tenker hydrogen har ingen fordel i forhold til elbiler når det kommer til energilagring. Om Norge hadde 2 millioner elbiler med 40 kWh batteri, og man kunne bruke 20% av denne kapasiteten til å absorbere produksjonstopper ved hjelp av intelligent lading, ville man kunne barbere energitopper på 16 GWh. Dette tilsvarer 500 stk 4 MW vindturbiner som kjører på full effekt i 8 timer. (Ca 3 ganger så mye vindkraft som Norge har installert per dags dato.)
Sitat fra: Griffel på mandag 13. juni 2011, klokken 20:43
Jo større innslaget blir av tilfeldig kraft jo vanskeligere blir denne balansen. Et forsøk med balansering av nettet ved hjelp av elbilenes batterier skjer på Bornholm (Edison project). Dette kan nok fungere på korttids utgjevning (dager-uke) men skal større energimengder lagres et 1/2år og distribueres kan det være mer lønnsomt å lagre energien i hydrogentrykktanker enn i batterier, selv om virkningsgraden blir dårligere (prisen på batterier og tilgang på metaller til batteriproduksjon kan avgjøre dette). Hydrogenet kan jo brukes i termiske motorer så en er ikke helt avhengig av utviklingen av brenselsceller for å få biler til å rulle på hydrogen. Utslippet er i alle fall bare vann.
Om Edison project se: http://www.edison-net.dk/
Skrevet av: Nordtroms på onsdag 06. november 2013, klokken 11:27
Sitat fra: janmb på onsdag 06. november 2013, klokken 10:52
Hadde man virkelig ønsket å gjøre noe for miljøet så hadde Norge etablert flere store Thoriumbaserte kjernekraftverk for lengst. Det er utrolig synd at folks holdninger til moderne kjernekraft er så vrangforestilte som de er. Norge hadde vært et ypperlig land for slik elproduksjon - vi er både seismisk og politisk stabile OG har tilnærmet ubegrenset tilgang på egnet lagerplass for avfall.
+1 thorium er sikrere enn konvensonelle atomkraftverk, har myyyye større utnyttelsesgad av råstoffet og halveringstiden til avfallet er bare en brøkdel av uranavfall. Og det beste av alt er kanskje at Norge har store mengder av stoffet. Hadde våre politikere vært litt fremovertenknende så hadde vi vært kommet mye lengre. :(
Anbefaler alle som ikke kjenner til dette å lese seg opp på Thorium.
Dette, i tillegg til vesentlig utbygging av mer vannkraft, kunne forsynt båe Norge og deler av Europa med ren elkraft.
Skrevet av: Cowboystrekk på onsdag 06. november 2013, klokken 11:58
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 06. november 2013, klokken 10:06Mente ift bensin. Greier ikke se at du har tatt med ting som distribusjon og fortjeneste ved utvikling av hydrogen, så et annet anslag et sted (husker ikke hvor) som viste betraktelig høyere reel utgift enn hva du skisserer. Å operere med en kW\h-pris på 0,75,- er også i overkant optimistisk, ihvertfall der jeg bor, strømprisen hos oss inkl avgifter har ligger på ca 1,- kW. I Norge vil hydrogen trolig komme endel bedre ut enn bensin såfremt det ikke avgiftsbelegges i særlig grad. I f.eks USA tror jeg ikke prisen vil være særlig god tatt dyrere innkjøp av hydrogenbiler i betrakning.Sitat fra: taraquin på onsdag 06. november 2013, klokken 09:30Mindre kostnad enn hva?
Såvidt meg bekjent koster hydrogendrivstoff mindre for forbrukere om det unntas avgifter, men om dette ikke gjøre så får man et problem. I USA og endel land med svært lave avgifter må nok teknologien utvikle seg adskillig før man greier å produsere det til en vettug kostnad. Ift bykjøring om vinteren er vannutslippene fra hydrogenbilene et problem ift is på vegen.
I beste fall tar det ca 50 kWh/kg hydrogen. Man kommer seg i området 50-125 km på en kg hydrogen, altså er forbruket ca 400-1000 Wh/km. En elbil bruker i området 180-300 Wh/km, altså er energikostnaden i 2-3 ganger så høyt for en hydrogenbil som for en elbil.
Prisene i Norge blir da, med 75 øre/kWh og 14 kr/l bensin:
Elbil: 13,5-22,5 øre/km
Hydrogenbil: 30-75 øre/km
Bensinbil: 70-140 øre/km
Prisene i Tyskland blir da, med 200 øre/kWh og 12,5 kr/l bensin:
Elbil: 36-60 øre/km
Hydrogenbil: 80-200 øre/km
Bensinbil: 62,5-125 øre/km
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på onsdag 06. november 2013, klokken 12:53
Sitat fra: taraquin på onsdag 06. november 2013, klokken 11:58Mente ift bensin. Greier ikke se at du har tatt med ting som distribusjon og fortjeneste ved utvikling av hydrogen, så et annet anslag et sted (husker ikke hvor) som viste betraktelig høyere reel utgift enn hva du skisserer. Å operere med en kW\h-pris på 0,75,- er også i overkant optimistisk, ihvertfall der jeg bor, strømprisen hos oss inkl avgifter har ligger på ca 1,- kW. I Norge vil hydrogen trolig komme endel bedre ut enn bensin såfremt det ikke avgiftsbelegges i særlig grad. I f.eks USA tror jeg ikke prisen vil være særlig god tatt dyrere innkjøp av hydrogenbiler i betrakning.Jeg tok ikke med produksjon/distribusjon/profitt/osv, nei. Jeg tenkte jeg bare skulle ta med energikostnadene, da det er disse som er av størst betydning for hva man kan håpe på å kunne få til på laaang sikt. Hydrogen selges per dags dato i Norge for 90 kr/kg, eller ca 1,8 kr/kWh om man regner 50 kWh/kg, og selges med tap, da faktisk kostnad ligger i området 10 ganger så høyt. (90 kr/kg tilsvarer ca 72-180 øre/km, der elbilen koster 13,5-22,5 øre/km, og bensinbilen ligger på 70-140 øre/km.)
Det at hydrogen kan være billigere enn bensin har egentlig ganske lite å si, så lenge hovedkonkurrenten er elbil. Elbil vil bli betydelig billigere enn bensinbil og hydrogenbil i de neste årene.
Og forresten er 75 øre/kWh ikke veldig uvanlig når det gjelder marginal strømkostnad. Det vil så klart variere fra sted til sted.
Skrevet av: satheesh.net på fredag 08. november 2013, klokken 08:39
Thorium-drevet Cadillac
;)
Skrevet av: janmb på mandag 11. november 2013, klokken 23:02
En reaktor per bil er dog rent tull - uansett om det lar seg gjøre er det alt annet enn hensiktsmessig.
Skrevet av: Oreo på torsdag 14. november 2013, klokken 23:25
Sent from a mobile device
Skrevet av: laumb på torsdag 14. november 2013, klokken 23:44
Skrevet av: AreLib på fredag 15. november 2013, klokken 08:58
Skrevet av: thilo på fredag 15. november 2013, klokken 09:56
Sitat fra: laumb på torsdag 14. november 2013, klokken 23:44
Men det er vel fossil først nå i høst - og el neste høst?
Ja, elbil ikke før høst 2014:
http://www.automotorsport.se/artiklar/nyheter/20131114/da-startar-nevs-produktionen-av-saab-9-3
Skrevet av: Havebigfun på onsdag 27. november 2013, klokken 19:17
http://www.spiegel.de/auto/fahrberichte/porsche-918-das-staerkste-schnellste-teuerste-auto-aus-deutschland-a-935866.html
Skrevet av: Havebigfun på onsdag 27. november 2013, klokken 20:34
http://www.dinside.no/925155/stjernesmell-for-bmw-i3
Skrevet av: Birger på onsdag 27. november 2013, klokken 23:10
Sitat fra: Havebigfun på onsdag 27. november 2013, klokken 20:34
Det går visst ikke så bra med en av de aktuelle alternativene for TMS
http://www.dinside.no/925155/stjernesmell-for-bmw-i3
Litt katastrofeoverskrift kanskje?
"Den lille elbilen fikk totalt 31 poeng, noe som ikke er langt i fra fem stjerner"
Skrevet av: elpedros på onsdag 27. november 2013, klokken 23:18
Skrevet av: PerBear på torsdag 28. november 2013, klokken 00:00
Sitat fra: janmb på mandag 11. november 2013, klokken 23:02
Thorium er i motsetning til uran svært sikkert, har langt kortere halveringstid og gir ren kraft.
Nå er det vel slik at radioaktive stoffer også krever miljøbelastende utvinning og raffinering så rein kraft er det vel ikke, selv om det trolig er mye reinere enn gass, olje og kull?
Og at thorium reaktoravfallet (det er vel det du mener når du nevner halveringstid?) også er farlig, bare ikke så lenge som uran reaktoravfall?
Skrevet av: janmb på torsdag 28. november 2013, klokken 10:48
Det er åpenbart hverken gratis miljømessig eller økonomisk å utvinne Thorium. Hvordan det stiller seg sammenlignet med Olje er et godt spørsmål - begge deler er åpenbart svært energikrevende i utvinningsfasen. Når det er sagt har i det minste elektrisitet fordelen av ren og svært effektiv bruk i sluttleddet, mens fossile drivstoff tvert imot er elendig både i virkningsgrad og for lokalmiljø.
Og ja, avfallet er radioaktivt og må lagres tilsvarende Uran - men i svært mye kortere tid (uten at det selvsagt vil svare seg å tømme slike lagre noen sinne). Jeg klarer dog ikke se dette som noe problem. Vi har haugevis nedlagte/ubrukte fjellanlegg i Norge som er velegnet til dette formålet.
Skrevet av: VigdisA på torsdag 09. januar 2014, klokken 12:01
Det var hybridbilen - antok kanskje den elektriske ville se noenlunde lik ut, slik VW har gjort, men neida..
Scroll litt nedover så ser dere elbilen.
:D
http://www.toyota-global.com/innovation/smart_mobility_society/news_and_events/ces_2014/?utm_source=taboola&utm_medium=referral
Skrevet av: Tai på torsdag 09. januar 2014, klokken 13:51
Den første er prisen. Hvem er villig til å betale 600 000 for en Toyota Corolla som går på hydrogen? Og siden det koster ca 9 kroner per mil er det jo nesten 4 ganger så dyrt å kjøre som en elbil.
Entusiaster vil nok kjøpe bilen og det synes jeg er flott. Alle bile som bringer oss vekk fra eksosspyttende dinosaurer ønsker jeg velkommen med åpne armer. Men prisen må nok dramatisk ned før det blir noen volum selger. Det vil nok skje før eller senere for en hydrogen bil har jo mangen fordeler som elbilen ikke har. Men det er jo også fryktelig energikrevende å utvinne hydrogen til tross for at det er det stoffet det finns mest av på planeten. Men det blir fryktelig spennende å følge med på, klarer de å få orden på prisen spøker det for elbilens fremtid...
Her er forresten artikkelen.: http://www.tu.no/industri/2014/01/07/pa-12-ar-har-toyota-senket-kostnaden-pa-brenselcellebiler-med-95-prosent?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+tekniskukebladrss+%28Teknisk+Ukeblad+-+tu.no%29
Tai
Skrevet av: Maartensommer på torsdag 09. januar 2014, klokken 13:53
Sitat fra: VigdisA på torsdag 09. januar 2014, klokken 12:01
Leste litt om de nye kule bilene til Toyota, og tenkte at denne bilen begynte jo å ligne noe.
Det var hybridbilen - antok kanskje den elektriske ville se noenlunde lik ut, slik VW har gjort, men neida..
Scroll litt nedover så ser dere elbilen.
:D
http://www.toyota-global.com/innovation/smart_mobility_society/news_and_events/ces_2014/?utm_source=taboola&utm_medium=referral
Forstår ikke hvorfor de ikke bare kan lage elbiler som ser ut som biler. Romskipsaktige elbiler har jeg liten tiltro til.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på torsdag 09. januar 2014, klokken 14:23
Sitat fra: Maartensommer på torsdag 09. januar 2014, klokken 13:53Forstår ikke hvorfor de ikke bare kan lage elbiler som ser ut som biler. Romskipsaktige elbiler har jeg liten tiltro til.Man må jo lage elbiler som ingen har lyst på, slik at man kan vise til at det er ingen etterspørsel for elbilene man tilbyr og gå tilbake til å lage bensinbiler...
Skrevet av: jkirkebo på torsdag 09. januar 2014, klokken 14:52
Sitat fra: Tai på torsdag 09. januar 2014, klokken 13:51
Leste en artikkel om den hydrogen bilen til Toyota. Helt siden jeg så et innslag på Top Ger for mange år siden om Honda Clarity var jeg solgt på ideen om hydrogen biler. Den kan uten problemer erstatte dagens fossilbiler uten å gi noen ulemper. Men bilen som Toyota presenterer har etpar ulemper.
Den første er prisen. Hvem er villig til å betale 600 000 for en Toyota Corolla som går på hydrogen? Og siden det koster ca 9 kroner per mil er det jo nesten 4 ganger så dyrt å kjøre som en elbil.
For ikke å snakke om kostnaden til fylleanleggene. Sjekk denne artikkelen:
http://e24.no/bil/toyota-sikre-paa-hydrogensuksess/22699366
200 millioner dollar for 40 fyllestasjoner i California. Til sammenligning er 200 mill. dollar nok til å ferdigstille SuperCharger-nettverket i hel USA og Vest-Europa (~1000 stasjoner med 4-10 uttak).
Skrevet av: Cobos på torsdag 09. januar 2014, klokken 16:59
Sitat fra: jkirkebo på torsdag 09. januar 2014, klokken 14:52For ikke å glemme at de superladerne kan behandle MYE flere biler enn det hydrogen fyllestasjonene kan. Les deg opp på hvor mange biler eller hvor mange km en slik fyllestasjon klarer å levere i løpet av et døgn. Mistenker mange får seg en overraskelse.Sitat fra: Tai på torsdag 09. januar 2014, klokken 13:51
Leste en artikkel om den hydrogen bilen til Toyota. Helt siden jeg så et innslag på Top Ger for mange år siden om Honda Clarity var jeg solgt på ideen om hydrogen biler. Den kan uten problemer erstatte dagens fossilbiler uten å gi noen ulemper. Men bilen som Toyota presenterer har etpar ulemper.
Den første er prisen. Hvem er villig til å betale 600 000 for en Toyota Corolla som går på hydrogen? Og siden det koster ca 9 kroner per mil er det jo nesten 4 ganger så dyrt å kjøre som en elbil.
For ikke å snakke om kostnaden til fylleanleggene. Sjekk denne artikkelen:
http://e24.no/bil/toyota-sikre-paa-hydrogensuksess/22699366
200 millioner dollar for 40 fyllestasjoner i California. Til sammenligning er 200 mill. dollar nok til å ferdigstille SuperCharger-nettverket i hel USA og Vest-Europa (~1000 stasjoner med 4-10 uttak).
Cobos
Skrevet av: Leif1 på torsdag 09. januar 2014, klokken 17:07
Summa summarum med produksjon, frakt og til sist virkningsgraden i bilen tilsier total
virkningsgrad under 50%. Da er vi snart nede på samme virkningsgrad som en ordinær fossilbil.
Riktignok kan hydrogen produseres av strøm, som kan være "grønn", men der stopper det.
Hinsides kostbart ser det ut til å være også. En helt ny infrastruktur trengs. Strømmen er der
jo fra før på på de fleste plasser.
Men i nisselandet vi bor i tar vel staten halve regninga for nok et mislykket infrastrukturprosjekt...
Skrevet av: Thomas Parsli på torsdag 09. januar 2014, klokken 17:36
* Man kan fylle på en tank, fra en stasjon som er dyr og plasseres der hverken bilen eller brukeren av bilen oppholder seg
* Man kan late som om fyllingstiden er så kort at rekkevidden er "uendelig"
* Fyllestasjonene kan sentraliseres og kommersialliseres
* Det er noe stort, fint og dyrt å administrere/bestemme over.
Alternativet er jo så enkelt at det ikke er morsomt:
* 10, 16 eller 32A lading hjemme eller på jobb (der bilen og bruker befinner seg)
* Hurtiglading på langtur, gjerne et sted bilfører ønsker å være (ikke en bensinstasjon)
Thomas
Skrevet av: Oreo på onsdag 15. januar 2014, klokken 15:27
Synes TT tar etter Tesla når det gjelder instrumentpanelet bak rattet
http://www.teknikensvarld.se/2014/01/08/45472/nya-audi-tt-visar-upp-insidan/ (http://www.teknikensvarld.se/2014/01/08/45472/nya-audi-tt-visar-upp-insidan/)
Mulig noen høyt oppe i Shell systemet har kjøpt seg Tesla?
http://e24.no/naeringsliv/shell-legger-ut-bensinstasjonene-for-salg/22715399 (http://e24.no/naeringsliv/shell-legger-ut-bensinstasjonene-for-salg/22715399)
Skrevet av: Sjøhyene på onsdag 15. januar 2014, klokken 16:06
Sitat fra: Oreo på onsdag 15. januar 2014, klokken 15:27
Mulig noen høyt oppe i Shell systemet har kjøpt seg Tesla?
http://e24.no/naeringsliv/shell-legger-ut-bensinstasjonene-for-salg/22715399 (http://e24.no/naeringsliv/shell-legger-ut-bensinstasjonene-for-salg/22715399)
Bensinstasjoner har jo ingen annen funksjon enn å være reklame plakater for de store oljeselskapene. Statoil også solgte vel sine for lenge siden men så får de beholde logoen sin da det er win/win for begge parter. Blir nok samme for shell.
Sikkert ikke lenge før alle de store er helt ute av bensinstasjon businessen.
Skrevet av: valvolainen på mandag 20. januar 2014, klokken 22:19
Blåser liv i R8 e-tron prosjektet:
http://www.automobilemag.com/features/news/1401-audi-r8-e-tron-revived/
(http://www.automobilemag.com/features/news/1401-audi-r8-e-tron-revived/)
Om 'ny' utgave fortsatt har 313hk fordelt på 4 motorer / 53kW batteripakke blir spennende å se.
De regner høyere pris enn R8 fossil som er priset på ~80.000 euro.
Mer spennende er derimot Q8 e-tron:
http://ecomento.com/2014/01/17/electric-audi-q8-e-tron-poised-challenge-tesla-model-x-2015-430-mile-range/
(http://ecomento.com/2014/01/17/electric-audi-q8-e-tron-poised-challenge-tesla-model-x-2015-430-mile-range/)70mils rekkevidde! riktignok til en pris av 130.000 euro. Det blir spennende å se om dette blir en helelektrisk bil.
Skrevet av: Philip Marlowe på mandag 20. januar 2014, klokken 22:39
Sitat fra: valvolainen på mandag 20. januar 2014, klokken 22:19
Audi satser (igjen)
Blåser liv i R8 e-tron prosjektet:
http://www.automobilemag.com/features/news/1401-audi-r8-e-tron-revived/
(http://www.automobilemag.com/features/news/1401-audi-r8-e-tron-revived/)
Om 'ny' utgave fortsatt har 313hk fordelt på 4 motorer / 53kW batteripakke blir spennende å se.
De regner høyere pris enn R8 fossil som er priset på ~80.000 euro.
Mer spennende er derimot Q8 e-tron:
http://ecomento.com/2014/01/17/electric-audi-q8-e-tron-poised-challenge-tesla-model-x-2015-430-mile-range/
(http://ecomento.com/2014/01/17/electric-audi-q8-e-tron-poised-challenge-tesla-model-x-2015-430-mile-range/)70mils rekkevidde! riktignok til en pris av 130.000 euro. Det blir spennende å se om dette blir en helelektrisk bil.
Heftig pris, selv uten toll og moms, men artig å se at de har kopiert dørhåndtakene til Tesla.
Skrevet av: LA-Thing på mandag 20. januar 2014, klokken 22:50
Skrevet av: Oreo på tirsdag 21. januar 2014, klokken 08:13
Sitat fra: LA-Thing på mandag 20. januar 2014, klokken 22:50Panser, dører, tak og ikke minst seter likt med TMS. Som du sier LA, en TMS i bunn. De har tatt seg bryet med å photoshoppe inn speilene fra TMX da. Skjønner ikke helt poenget når den skal være basert på A6 designet. Tydlig da at Audi innser feilen de gjorde ved å gå bort fra el-bil satsingen sin. De har sikkert satt ned en gruppe til å studere Tesla, slik som GM gjorde :P Med BMW i3 og VW e-Up allerede i produksjon og MB like om hjørnet med sin el-bil, var det vel bare snakk om tid før Audi måtte snu seg rundt.
Autobild har satt Audifront på et bilde av en Model S, simpel photoshop-jobb
Skrevet av: educk på fredag 24. januar 2014, klokken 12:03
http://www.dinside.no/926634/leveringskrisen-avblaast (http://www.dinside.no/926634/leveringskrisen-avblaast)
Skrevet av: cyber på lørdag 25. januar 2014, klokken 18:31
Sitat fra: Oreo på tirsdag 21. januar 2014, klokken 08:13Sitat fra: LA-Thing på mandag 20. januar 2014, klokken 22:50Panser, dører, tak og ikke minst seter likt med TMS. Som du sier LA, en TMS i bunn. De har tatt seg bryet med å photoshoppe inn speilene fra TMX da. Skjønner ikke helt poenget når den skal være basert på A6 designet. Tydlig da at Audi innser feilen de gjorde ved å gå bort fra el-bil satsingen sin. De har sikkert satt ned en gruppe til å studere Tesla, slik som GM gjorde :P Med BMW i3 og VW e-Up allerede i produksjon og MB like om hjørnet med sin el-bil, var det vel bare snakk om tid før Audi måtte snu seg rundt.
Autobild har satt Audifront på et bilde av en Model S, simpel photoshop-jobb
Audi er kjent for å kopiere amerikanske biler - RS-seteformen fra 1990-tallet er nok en Teslakopi ;D
Vi får håpe de ikke kopierer vindusviskerne. :D
Skrevet av: LA-Thing på søndag 02. februar 2014, klokken 22:12
Dessuten blir vel ikke prisen helt sammenliknbar i Norge, selv om den er det i resten av verden.
Skrevet av: Oreo på fredag 07. februar 2014, klokken 20:51
SitatOfficiell produktionsstart blir "om några veckorhttp://www.automotorsport.se/artiklar/nyheter/20140207/snart-kommer-saab-9-3-med-eldrift (http://www.automotorsport.se/artiklar/nyheter/20140207/snart-kommer-saab-9-3-med-eldrift)
Skrevet av: DaX på fredag 07. februar 2014, klokken 20:55
Sitat fra: Oreo på fredag 07. februar 2014, klokken 20:51
Ifølge AMS Sverige tar NEVS/SAAB en (norsk?) Tesla:SitatOfficiell produktionsstart blir "om några veckorhttp://www.automotorsport.se/artiklar/nyheter/20140207/snart-kommer-saab-9-3-med-eldrift (http://www.automotorsport.se/artiklar/nyheter/20140207/snart-kommer-saab-9-3-med-eldrift)
Sitat fra: M@Do på torsdag 06. februar 2014, klokken 21:28
Fantastisk mye skryt fra Christian von Koenigsegg (begynner ved ca. 8:00)
http://bambuser.com/v/4291435
Skrevet av: Oreo på fredag 07. februar 2014, klokken 21:40
Utrolig herlig å høre Christian von Koenigsegg's erfaringer og skryt av sin egen TMS, Elon Musk og Tesla som selskap.
Også utrolig synd ikke Koenigsegg og Bård Eker fikk kjøpt SAAB, men igjen mulig det hadde blitt en konkurent?
Anbefales på det varmeste å se.
Koenigsegg starter sitt innlegg ca 7:30min ut i klippet. ;D ;D ;D
Skrevet av: sims på fredag 07. februar 2014, klokken 22:03
Skrevet av: JohanH på fredag 07. februar 2014, klokken 22:38
Sitat fra: sims på fredag 07. februar 2014, klokken 22:03
80% elbilandel av nybilsalget i 2020 - hvem tror det? Offensivt bet av Christian.
Jeg tror det. Personbiler under 3,5 ton.
Skrevet av: Leif1 på fredag 07. februar 2014, klokken 22:52
Bare å få vist det frem.
Undertegnede kan attestere fullt og helt på det.
Aldri, niks, njet, om jeg kunne tenkt meg en elbil før jeg prøvde de sakene jeg har i bestilling hos en fabrikk i California nå.
Må si meg gleder meg stort til å få rasert enkeltes illusjoner om forbrenningsmotorens fortreffelighet en gang ut i mars/april. ;D
Skrevet av: scoot på fredag 07. februar 2014, klokken 23:27
Sitat fra: sims på fredag 07. februar 2014, klokken 22:03Jeg tror ikke det. Fordi det ikke er praktisk mulig. Sist jeg sjekket finnes det ikke nok råstoff for batteriproduksjon til at dette skulle være reellt.
80% elbilandel av nybilsalget i 2020 - hvem tror det? Offensivt bet av Christian.
Dessuten håper jeg ikke brennstoffmotoren dør ut.
Du kan si hva du vil ass, men Teslaen mangler ÈN viktig egenskap - motorlyden fra en kraftig rekkesekser eller lignende.
Skrevet av: Tai på fredag 07. februar 2014, klokken 23:59
Sitat fra: scoot på fredag 07. februar 2014, klokken 23:27
Du kan si hva du vil ass, men Teslaen mangler ÈN viktig egenskap - motorlyden fra en kraftig rekkesekser eller lignende.
Lol, beklager men det er bare det dummeste argumentet som finns ::). Hvis det så utrolig viktig så skaffer du deg en lydfil med motorlyd og skrur anlegget opp til 11
Tai
Skrevet av: Chlangum på lørdag 08. februar 2014, klokken 03:36
Sitat fra: Tai på fredag 07. februar 2014, klokken 23:59Sitat fra: scoot på fredag 07. februar 2014, klokken 23:27
Du kan si hva du vil ass, men Teslaen mangler ÈN viktig egenskap - motorlyden fra en kraftig rekkesekser eller lignende.
Lol, beklager men det er bare det dummeste argumentet som finns ::). Hvis det så utrolig viktig så skaffer du deg en lydfil med motorlyd og skrur anlegget opp til 11
Tai
Føler med deg scoot.
Som ihuga petrolhead selv så trodde jeg at jeg aldri kunne leve uten motorlyd. Men jeg må innrømme at jeg ikke har savnet det i Tesla'en. Bilen er bare så brutal at det gjør ikke noe. Selvfølgelig kunne jeg ønsket med en V8 romlende der foran men så interessert i å sponse staten er jeg ikke.
Jeg er redd at i 2020 så selges det veldig få motorer med mer en 4 sylindere og hvis det eksisterer så er det over grenseløst dyrt. EU strammer mer og mer på personbil utslipp.
Å kjøre lydløs TMS er tusen ganger bedre en å leve med en slapp 4'er eller traktormotor.
Men Barracuda'en beholder jeg til staten kommer å henter den
Noe motorlyd på stereoanlegget kommer aldri til å komme ut av høyttalerne på min TMS. Blir litt som å høre på torden på stereoanlegg/TV. Blir liksom ikke helt samme opplevelsen.
Skrevet av: mrm på lørdag 08. februar 2014, klokken 09:44
Sitat fra: scoot på fredag 07. februar 2014, klokken 23:27
Jeg tror ikke det. Fordi det ikke er praktisk mulig. Sist jeg sjekket finnes det ikke nok råstoff for batteriproduksjon til at dette skulle være reellt.
Jeg tror heller ikke at elbilandelen vil øke så fort, men råstoffene til batteriene finnes vel selv om det tar tid å få opp produksjonen?
Hører av og til at noen sier det ikke finnes nok Lithium til millioner av elbiler. Det går med kun 6-7 kilo Lithium til et 85kw batteri (ref: http://images.fedex.com/us/services/pdf/LithiumBattery_JobAid.pdf), og de kjente Lithium reservene er på millioner av tonn. Man oppdaget nylig en forekomst i USA, som alene har et potensialt på 18 millioner tonn.
Skrevet av: Stig O på lørdag 08. februar 2014, klokken 09:57
http://www.tv2.no/underholdning/broom/de-skal-overgaa-tesla-med-luksussuv-4180411.html
Skrevet av: Teslanewbie på lørdag 08. februar 2014, klokken 10:10
Sitat fra: Stig O på lørdag 08. februar 2014, klokken 09:57
Første alvorlige konkurrent til Tesla? Kommer denne tror jeg Tesla kan få problemer, men hvor sannsynlig er det med disse spesifikasjonene?
http://www.tv2.no/underholdning/broom/de-skal-overgaa-tesla-med-luksussuv-4180411.html
Nei , trur ikke det. Priset i Norge kommer å bli tesla x2
Skrevet av: Cobos på lørdag 08. februar 2014, klokken 10:13
Sitat fra: Stig O på lørdag 08. februar 2014, klokken 09:57Det er blitt diskutert allerede, men et batteri som er litt mindre eller omtrent like stort som Tesla, er blitt sagt 70kWh og 80kWh på Q8 batteriet. I en bil som skal ha 40% mer rekkevidde enn Model X, fordi den er bygget i Aluminium, akkurat som Model X. Det er vanskelig å gjøre bilen særlig lettere, kanskje noe mer aerodynamisk enn Model X. Drivlinja i Model X er allerede rundt 90% effektiv så lite å hente der. Hvis vi faktisk opererer med samme stødige 90km/t på flatmark som Tesla bruker for å oppgi rekkevidde kan jeg ikke tenke meg hvordan Audi skal klare så mye lengre rekkevidde. Og prisen det snakkes om er rundt $125k+ så pga dyrere batterier blir den antagelig priset helt ut. Et alternativ til Model X blir den helt sikkert, hvis den faktisk kommer da. Audi har veldig mye dårligere track-record enn Tesla på papirlanseringer av elbiler som aldri dukker opp. En reell konkurrent for andre enn de som MÅ ha Audi tviler jeg på.
Første alvorlige konkurrent til Tesla? Kommer denne tror jeg Tesla kan få problemer, men hvor sannsynlig er det med disse spesifikasjonene?
http://www.tv2.no/underholdning/broom/de-skal-overgaa-tesla-med-luksussuv-4180411.html
Cobos
Skrevet av: Ronny på lørdag 08. februar 2014, klokken 10:59
Sitat fra: Stig O på lørdag 08. februar 2014, klokken 09:57
Første alvorlige konkurrent til Tesla? Kommer denne tror jeg Tesla kan få problemer, men hvor sannsynlig er det med disse spesifikasjonene?
http://www.tv2.no/underholdning/broom/de-skal-overgaa-tesla-med-luksussuv-4180411.html
Jeg tipper dette er ren politikk, for nå kommer mange som vurderer Tesla til å vente (dvs færre salg på Tesla) Toyota gjorde akkurat det samme for et par år siden, da de kunngjorde at de hadde laget batterier som gikk 10 ganger så langt. Da var det faktisk flere som sa til meg at jeg ikke måtte kjøpe elbil enda...
Skrevet av: SimenT på lørdag 08. februar 2014, klokken 11:26
Skrevet av: Tai på lørdag 08. februar 2014, klokken 11:45
Sitat fra: SimenT på lørdag 08. februar 2014, klokken 11:26
Det vil komme til et punkt hvor folk ikke tørr og kjøpe en ny og dyr bensinbil pga annenhåndsverdi, og usikkerhet på fremtiden.
Det vil komme? Jeg har sagt de siste 2 årene at jeg har kjøpt min siste fossilbil fordi jeg ikke tør å kjøpe gammel teknologi nå som flere fullverdige alternativer er tilgjengelig. Så for meg er dette punktet kommet.
Tai
Skrevet av: BMW850 på lørdag 08. februar 2014, klokken 11:47
Sitat fra: Tai på fredag 07. februar 2014, klokken 23:59Sitat fra: scoot på fredag 07. februar 2014, klokken 23:27
Du kan si hva du vil ass, men Teslaen mangler ÈN viktig egenskap - motorlyden fra en kraftig rekkesekser eller lignende.
Lol, beklager men det er bare det dummeste argumentet som finns ::). Hvis det så utrolig viktig så skaffer du deg en lydfil med motorlyd og skrur anlegget opp til 11
Tai
Jepp, enig.Tåpelig og utdatert argument! Har en BMW V12... fin og deilig lyd, men i det daglige setter jeg større pris på stillhet istedet for en bråkete dieselmotor f.eks. På Premiumbiler er de jo også opptatt av at lyd skal dempes så mye som mulig.
Skrevet av: scoot på lørdag 08. februar 2014, klokken 12:32
Sitat fra: Tai på fredag 07. februar 2014, klokken 23:59Lol du er tydeligvis ikke bilentusiast så du skjønner nok ikke hva jeg snakker om uansett. Kos deg med hvinelyden som minner om en blender du, Tai! ::)Sitat fra: scoot på fredag 07. februar 2014, klokken 23:27
Du kan si hva du vil ass, men Teslaen mangler ÈN viktig egenskap - motorlyden fra en kraftig rekkesekser eller lignende.
Lol, beklager men det er bare det dummeste argumentet som finns ::). Hvis det så utrolig viktig så skaffer du deg en lydfil med motorlyd og skrur anlegget opp til 11
Tai
Skrevet av: BMW850 på lørdag 08. februar 2014, klokken 12:55
Sitat fra: scoot på lørdag 08. februar 2014, klokken 12:32Sitat fra: Tai på fredag 07. februar 2014, klokken 23:59Lol du er tydeligvis ikke bilentusiast så du skjønner nok ikke hva jeg snakker om uansett. Kos deg med hvinelyden som minner om en blender du, Tai! ::)Sitat fra: scoot på fredag 07. februar 2014, klokken 23:27
Du kan si hva du vil ass, men Teslaen mangler ÈN viktig egenskap - motorlyden fra en kraftig rekkesekser eller lignende.
Lol, beklager men det er bare det dummeste argumentet som finns ::). Hvis det så utrolig viktig så skaffer du deg en lydfil med motorlyd og skrur anlegget opp til 11
Tai
Er det no mer gromlyd i den Teva bilen din da? ::) ;)
Edit: Mener Reva :)
Skrevet av: Tai på lørdag 08. februar 2014, klokken 12:56
Sitat fra: scoot på lørdag 08. februar 2014, klokken 12:32
Lol du er tydeligvis ikke bilentusiast så du skjønner nok ikke hva jeg snakker om uansett. Kos deg med hvinelyden som minner om en blender du, Tai! ::)
Definisjonen på en bilentusiast er så mangt, ifølge Top Gear kan man ikke være en entusiast før man har eid en Alfa romeo ;). Selv om jeg ikke har eid en Alfa så tør jeg påstå at min interesse er greit over gjennomsnittet. Uansett så er det vel ikke interessen for en viss motorlyd som definerer dette?
Ellers så synes jeg at hvinelyden er tøff, minner om et fly som tar av. Bortsett fra at bilen akser bedre ;D
Tai
Skrevet av: Teslanewbie på lørdag 08. februar 2014, klokken 13:42
Sitat fra: scoot på fredag 07. februar 2014, klokken 23:27Sitat fra: sims på fredag 07. februar 2014, klokken 22:03Jeg tror ikke det. Fordi det ikke er praktisk mulig. Sist jeg sjekket finnes det ikke nok råstoff for batteriproduksjon til at dette skulle være reellt.
80% elbilandel av nybilsalget i 2020 - hvem tror det? Offensivt bet av Christian.
Dessuten håper jeg ikke brennstoffmotoren dør ut.
Du kan si hva du vil ass, men Teslaen mangler ÈN viktig egenskap - motorlyden fra en kraftig rekkesekser eller lignende.
Du kan jo altid gjøre som svenskene :
hvorfor har svenskene vindusviskere på innsiden av bilruta?
svar: fordi de sier "brrrrrrrrrm!" mens de kjører elbil ...
............
Ellers kan du jo kjøpe denne , for å få v12 lyd i bilen :-)
http://www.soundracer.se/?p=98
Skrevet av: Øyvind.h på lørdag 08. februar 2014, klokken 16:22
Men den futuristiske lyden i tesla er noe annet, og pokker så morsom!
Å påberope seg at man er mer entusiast fordi man foretrekker fossil-lyden er rimelig patetisk.
Skrevet av: scoot på lørdag 08. februar 2014, klokken 16:33
Sitat fra: Øyvind.h på lørdag 08. februar 2014, klokken 16:22Hihi jeg ventet på reaksjonene fra Teslapatriotene.
Deilig med lyden fra v8, v10 eller en hissig 911 boxter-motor.
Men den futuristiske lyden i tesla er noe annet, og pokker så morsom!
Å påberope seg at man er mer entusiast fordi man foretrekker fossil-lyden er rimelig patetisk.
De fleste her inne er jo en gjeng med teknofriker som nå kaller seg bilentusiaster, som i tillegg finner seg i alle slags mulig drittfeil med en bil til 700k og et firma som har like bra service som en polsk håndtverker.
Skrevet av: BMW850 på lørdag 08. februar 2014, klokken 16:41
Skrevet av: Tai på lørdag 08. februar 2014, klokken 16:51
Og vet du kuren mot forum troll? ? Å ignorere det :-X :-X
Foreslår alle gjør det samme så slipper vi useriøse innlegg her inne :)
Tai
Skrevet av: scoot på lørdag 08. februar 2014, klokken 17:22
Sitat fra: Tai på lørdag 08. februar 2014, klokken 16:51Hahah, litt trollaktig i dag merker jeg.
Oioi, nå viser scoot sitt sanne ansikt. Han er nok det vi kaller et vaskeekte forum troll. Stemmer ikke det scoot? ;D Er du en trollegutt?
Og vet du kuren mot forum troll? ? Å ignorere det :-X :-X
Foreslår alle gjør det samme så slipper vi useriøse innlegg her inne :)
Tai
Men i mitt siste innlegg så er det vel strengt tatt enkelte punkter som stemmer, selvom jeg la det frem på den krasseste måten jeg klarte ;D
Dere er veldig hårsåre her på inne, det er helt sikkert.
@BMW850
Hahaha, nei Revaen byr ikke på stort annet enn dårlig kjørekomfort og støy fra den minste lille bit grus.
Men jeg kommer meg nå til høgskolen uten å betale bom, så jeg klager ikke.
Skrevet av: laumb på søndag 09. februar 2014, klokken 00:17
... Erhm.,
Skrevet av: flux på søndag 09. februar 2014, klokken 11:13
Skrevet av: Tesla-man på søndag 09. februar 2014, klokken 11:39
Sitat fra: scoot på lørdag 08. februar 2014, klokken 17:22
Dere er veldig hårsåre her på inne, det er helt sikkert.
Akkurat det har du nok rett i ;D
Skrevet av: Havebigfun på tirsdag 11. februar 2014, klokken 21:52
time will show :o
Skrevet av: Oreo på onsdag 12. februar 2014, klokken 11:17
http://www.dn.no/dnBil/article2452804.ece?screenArea=readmore (http://www.dn.no/dnBil/article2452804.ece?screenArea=readmore)
Skrevet av: timingbeltkiller på onsdag 12. februar 2014, klokken 12:52
Sitat fra: flux på søndag 09. februar 2014, klokken 11:13Skulle ønske du hadde rett!
Tar en med plugin hybrider som elbiler, er jeg sikker på at det tilsammen utgjør over 80% av nybilsalg i 2020.
Kan muligens bli det i N. alle elbilers paradis.
Men globalt blir nok virkeligheten adskillig nærmere 8 enn 80.
Skrevet av: VigdisA på lørdag 15. februar 2014, klokken 10:06
Sitat fra: Havebigfun på tirsdag 11. februar 2014, klokken 21:52Et par biler per dag, og alle de 200 første skal til Kina.
http://e24.no/bil/saabs-elbil-gaar-straks-i-produksjon/22759109
time will show :o
Tar nok litt tid..
Ellers er Kia i gang også
http://www.greencarreports.com/news/1090170_2015-kia-soul-ev-electric-car-unveiled-at-chicago-auto-show
Ser litt ut som en mini egentlig
Skrevet av: Gusse på lørdag 15. februar 2014, klokken 11:38
Skrevet av: Leif1 på lørdag 15. februar 2014, klokken 11:58
Designeren må ha vært i koma!
Skrevet av: Tai på lørdag 15. februar 2014, klokken 12:05
Men igjen, det som Tesla gjør er kjempesmart, nettverket av superladere gjør jo at de har et gigantisk fortrinn foran alle andre. Og det vil ta laaaaang tid og mye penger for et annet bilmerke å gjøre det samme.
Tai
Skrevet av: Kallagtunet på lørdag 15. februar 2014, klokken 12:50
Sitat fra: Tai på lørdag 15. februar 2014, klokken 12:05
Det som nok engang overrasker meg er at ingen andre leverer elbiler med lengre rekkevidde enn 200 kilometer. Mest sannsynlig har de en plan B for lengre rekkevidde når elbiler tar skikkelig av men det blir jo holdt tilbake fordi de vil selge flere fossilbiler.
Tai
Av samme grunn som Tesla ikke er klare til å lansere sin model E. Ett stort batteri som gir lang rekkevidde er for dyrt til at bilen blir salgbar.
Den eneste grunnen til at Tesla har klar dette er at de har laget en bil som er i ett prissegment (rundt 100k dollar) der kost av av batteriet ikke blir en så stor andel av total kost og kjøpere ikke er så prissensitive. Det at Model S selger i Norge er jo ikke på grunn av at den er billig men på grunn at andre biler er dyre på grunn av avgifter. Slik er det jo ikke i resten av verden! Å selge en enkel bil med lang rekkevidde som i US har pris som en BMW 3 serie eller MB C klasse skjønner alle fabrikanter inklusive Tesla at ikke er mulig med det batterier koster i dag.
Skrevet av: Teslanewbie på lørdag 15. februar 2014, klokken 12:57
http://youtu.be/8BV1FCMGgps
http://youtu.be/1qodSfhk360
Skrevet av: D.O på lørdag 15. februar 2014, klokken 13:02
Skrevet av: Griffel på lørdag 15. februar 2014, klokken 13:07
Sitat fra: Teslanewbie på lørdag 15. februar 2014, klokken 12:57Dette er jo en konseptbil som neppe blir å få kjøpt, men om så skjer er nok denne rimligere og du kan bestille den idag: http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=10133927
Denne bil parkerer tesla..
(http://static.vg.no/uploaded/image/2013/12/11/12c1038-162-jpgmerce-277.jpg)
Skrevet av: Øyvind.h på lørdag 15. februar 2014, klokken 14:43
Sitat fra: Griffel på lørdag 15. februar 2014, klokken 13:07SLS E-drive er vel mulig å kjøpe nå? Koster ca 3 mill og går rundt 250km? Mulig den er kjappere rundt en bane enn Model S, men så koster Mercedesen fem ganger så mye :) Konkurrent my ass :)Sitat fra: Teslanewbie på lørdag 15. februar 2014, klokken 12:57Dette er jo en konseptbil som neppe blir å få kjøpt, men om så skjer er nok denne rimligere og du kan bestille den idag: http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=10133927
Denne bil parkerer tesla..
(http://static.vg.no/uploaded/image/2013/12/11/12c1038-162-jpgmerce-277.jpg)
Skrevet av: Cobos på lørdag 15. februar 2014, klokken 16:24
Sitat fra: Kallagtunet på lørdag 15. februar 2014, klokken 12:50En titt på Bavaria Oslo viser et årsresultat på mellom 1% og 4%. La oss si 3% for en norsk BMW forhandler.
Av samme grunn som Tesla ikke er klare til å lansere sin model E. Ett stort batteri som gir lang rekkevidde er for dyrt til at bilen blir salgbar.
Den eneste grunnen til at Tesla har klar dette er at de har laget en bil som er i ett prissegment (rundt 100k dollar) der kost av av batteriet ikke blir en så stor andel av total kost og kjøpere ikke er så prissensitive. Det at Model S selger i Norge er jo ikke på grunn av at den er billig men på grunn at andre biler er dyre på grunn av avgifter. Slik er det jo ikke i resten av verden! Å selge en enkel bil med lang rekkevidde som i US har pris som en BMW 3 serie eller MB C klasse skjønner alle fabrikanter inklusive Tesla at ikke er mulig med det batterier koster i dag.
Det er rapportert om at BMW har ca 10% i profitt på årsregnskapet sitt. Hvordan det er i praksis på hver enkelte bil er ikke så greit å si så jeg antar at dette gjelder 5 serie som sikkert ligger sånn midt på i BMW sin modellportefølje.
Det er sterke indisier som tilsier at Tesla har 25% brutto fortjeneste på hver bil.
530d 694 800,- avgifter 270 330,- Bilpris: 424 470,- Totalkostnad BMW: 370 562,-
550i 1214 900,- avgifter 625 987,- Bilpris: 588 913,- Totalkostnad BMW: 514 121,-
Ganger vi opp med 0,97 og så 0,90 får vi totalkostnad for BMW til å lage disse bilene.
Ja jeg vet det er forskjell på totalfortjeneste for hele BMW og brutto fortjenestes margin på Tesla sine biler, men desverre finner jeg ikke helt sammenlignbare tall.
Model S60 463 800,- Avgifter: 0,- Bilpris: 463 800,-
Model P85 607 800,- Avgifter: 0,- Bilpris: 607 800,-
Allerede her ser vi at den faktiske kostnaden for en sammenlignbar BMW 5 serie og en Model S er klart i BMW sin favør, men ekstremt mye er den ikke. 20 000,- i forskjell på en P85 og en 550i er i seg selv ikke utslagsgivende tør jeg påstå.
Når det gjelder batteripris ser vi at en S60 med 25% margin koster Tesla 347 850,- å bygge. Mest sannsylig er nok marginen kanskje 15% på en S60 og 25% på en P85. Dermed blir det bygge kostnader på
henholdsvis 394 230,- og 455 850,-. Teslamotorsclub har en lang diskusjon rundt forventet batteripris og siden det ser ut som man kan kjøpe billige kinabatterier i størrelseorden 1-10 stk til en pris rundt 250-300$ /kWh så virker det meget sannsynlig at Tesla sin pris når de er største kunden hos Panasonic gir de rundt $200 / kWh. Det gir en batterikostnad på henholdsvis 72 000,- og 102 000,-.
Bruker vi videre denne prisen viser det seg at prisen for S60 og P85 uten batteri blir:
S60: 394 230 - 72 000 = 322 230,-
P85: 455 850 - 102 000 = 353 850,-
Det burde også stemme relativt godt med at P85 er noe dyrere å lage enn S60, men antagelig er forskjellen for Tesla ikke mer enn 20 000,- tenker jeg.
Så hva betyr dette for Model E.
Jo, Elon Musk sa i Folketeateret at de forventer en 30-40% reduksjon i batteripris fra Gigafabrikken.
Antar at Model E har tilsvarnde rekkevidde som S60 i startutgaven, men pga lavere vekt og mindre størrelse vil en passende startstørrelse være E50 så et 50kWh batteri.
I begynnelsen er nok profittmarginen mye lavere for E50 så antar 10%. Den skal koste ca halvparten av Model S, har blitt nevnt. $30k-$35k for Model E. Siden Model S starter på $70k i USA går vi for aggressive $30k + 10% i Norgetillegg som vel er det de tar på Model S nå.
Det gir en utsalgspris på 198 000,-, la oss si 200 000,-
Batteriet utgjør av det med 30% reduksjon 42 000,-
200k med 10% margin gir en kostnad for Tesla på 180 000,-
180 000 - 42000 = 138 000 å bygge bil for.
Ser vi på BMW sin 316i får vi disse tallene.
316i 342 500,- Avgifter 97 373 Bilpris: 245 117 BMW pris: 213 995,-
Trekker vi fra motoren her ser det ikke usannsynlig ut at Tesla skal klare å levere sin modell E med relativt moderate prisreduksjoner på batteriet.
Og det er ingen tvil om at hvis de faktisk annonserer den til 200k i Norge kommer den til å selge som gal.
Skrevet av: scoot på lørdag 15. februar 2014, klokken 21:06
Sitat fra: Tai på lørdag 15. februar 2014, klokken 12:05Du har selvfølgelig helt rett i det du skriver. Men ikke undervurder konkurrentene, spesielt ikke de fra Tyskland. Der er det nok penger til å bygge ut hva de vil.
Det som nok engang overrasker meg er at ingen andre leverer elbiler med lengre rekkevidde enn 200 kilometer. Mest sannsynlig har de en plan B for lengre rekkevidde når elbiler tar skikkelig av men det blir jo holdt tilbake fordi de vil selge flere fossilbiler.
Men igjen, det som Tesla gjør er kjempesmart, nettverket av superladere gjør jo at de har et gigantisk fortrinn foran alle andre. Og det vil ta laaaaang tid og mye penger for et annet bilmerke å gjøre det samme.
Tai
Men, sannheten er vel at for de store bilkonsernene er brøkdelen av elbil-salg for lite - dermed ikke et satningsområde bortsett fra relativt billige bybiler.
Hvilken som helst bilprodusent sitter nok på penger og teknologi til å lage en bil med like lang rekkevidde som Tesla - spørsmålet er vel om de gidder før resten av verden slenger seg på bølgen.
Skrevet av: cyber på lørdag 15. februar 2014, klokken 21:41
Sitat fra: scoot på lørdag 15. februar 2014, klokken 21:06
Men, sannheten er vel at for de store bilkonsernene er brøkdelen av elbil-salg for lite - dermed ikke et satningsområde bortsett fra relativt billige bybiler.
Hvilken som helst bilprodusent sitter nok på penger og teknologi til å lage en bil med like lang rekkevidde som Tesla - spørsmålet er vel om de gidder før resten av verden slenger seg på bølgen.
Det som tvinger de store bilprodusentene til CO2-reduserende tiltak er krav fra myndighetene ( i Europa les EU ). Tesla Model S P85 har i tyske øyne et utslipp på 134 g/km, tilsvarende en god hybrid eller en middels diesel- / bensinbil.
Rene elektriske biler er med dagens batteripriser og teknologi i tyskernes øyne urealistiske pga for høye produksjonskostnader - selv om det sikkert kommer noe fra de store tyske bare for å vise at de kan.
Skrevet av: VigdisA på lørdag 15. februar 2014, klokken 21:49
Sitat fra: Øyvind.h på lørdag 15. februar 2014, klokken 14:43Det er vel en slik Røkke og Stordalen har. Har sett Røkke sin, lå bak meg :-)Sitat fra: Griffel på lørdag 15. februar 2014, klokken 13:07SLS E-drive er vel mulig å kjøpe nå? Koster ca 3 mill og går rundt 250km? Mulig den er kjappere rundt en bane enn Model S, men så koster Mercedesen fem ganger så mye :) Konkurrent my ass :)Sitat fra: Teslanewbie på lørdag 15. februar 2014, klokken 12:57Dette er jo en konseptbil som neppe blir å få kjøpt, men om så skjer er nok denne rimligere og du kan bestille den idag: http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=10133927
Denne bil parkerer tesla..
(http://static.vg.no/uploaded/image/2013/12/11/12c1038-162-jpgmerce-277.jpg)
Skrevet av: jkirkebo på lørdag 15. februar 2014, klokken 21:53
Sitat fra: cyber på lørdag 15. februar 2014, klokken 21:41
Det som tvinger de store bilprodusentene til CO2-reduserende tiltak er krav fra myndighetene ( i Europa les EU ). Tesla Model S P85 har i tyske øyne et utslipp på 134 g/km, tilsvarende en god hybrid eller en middels diesel- / bensinbil.
I EUs øyne har den 0g/km. Skal man nå kravet om 85g/km for nybilparken i snitt innen 2020 er man nesten nødt til å ha en god andel nullutslippsbiler. Alternativet er å f.eks forby biler med over 120g/km i utslipp. Tror nok det svir værre for Tyskerne enn å produsere en god andel el-biler.
Skrevet av: cyber på lørdag 15. februar 2014, klokken 22:07
Sitat fra: jkirkebo på lørdag 15. februar 2014, klokken 21:53
I EUs øyne har den 0g/km. Skal man nå kravet om 85g/km for nybilparken i snitt innen 2020 er man nesten nødt til å ha en god andel nullutslippsbiler. Alternativet er å f.eks forby biler med over 120g/km i utslipp. Tror nok det svir værre for Tyskerne enn å produsere en god andel el-biler.
Europeisk kraftproduksjon er nok dessverre en skitten affære :D
Mitt tall på TMS er det som brukes i tester og 134 g/km angis som et meget godt tall for en stor bil med 416 hk.
Den tyske bilindustrien og EU inngikk vel et kompromiss i fjor som bilindustrien kunne leve med.
Skrevet av: scoot på lørdag 15. februar 2014, klokken 23:20
Sitat fra: jkirkebo på lørdag 15. februar 2014, klokken 21:53Sitat fra: cyber på lørdag 15. februar 2014, klokken 21:41
Det som tvinger de store bilprodusentene til CO2-reduserende tiltak er krav fra myndighetene ( i Europa les EU ). Tesla Model S P85 har i tyske øyne et utslipp på 134 g/km, tilsvarende en god hybrid eller en middels diesel- / bensinbil.
I EUs øyne har den 0g/km. Skal man nå kravet om 85g/km for nybilparken i snitt innen 2020 er man nesten nødt til å ha en god andel nullutslippsbiler. Alternativet er å f.eks forby biler med over 120g/km i utslipp. Tror nok det svir værre for Tyskerne enn å produsere en god andel el-biler.
Du kan godt si at i Norge har den 0g/km siden vi har typ 98% kraft fra vannkraft ( jada vet vi importerer på vinteren, men det går litt opp i opp med at vi eksporterer kraft om sommeren ) - men det er det vel bare Norge som kan si. Å kjøre en TMS i Tyskland blir annerledes, ja - bilen slipper ut 0g. Men den kraften du dytter inn i bilen er ikke ren.
Skrevet av: Teslanewbie på lørdag 15. februar 2014, klokken 23:24
http://mazdaspirit.no/fra-kork-til-kodo/?utm_source=vg_tablet&utm_medium=plugg&utm_content=VG_tablet_Fra%20kork%20til%20KODO%20opprinnelig&utm_campaign=MazdaSpirit_Q1_2014
Skrevet av: sigurdi på lørdag 15. februar 2014, klokken 23:29
Men også krav om å produsere El biler.
Denne artikkelen er fra Oktober 2013, og Tysklands lobby.
http://energiogklima.no/nyhetsblogg/olav-anders-oevreboe/co2-krav-til-biler-er-storpolitisk-eu-thriller/
Denne er fra november etter at EU parlamentet spikret de nye reglene.
http://www.dn.no/forsiden/naringsliv/article2726885.ece
Når det gjelder Tesla så har den 0g CO2 i EU s øyne pga den potensielt kan gi 0g dersom strømmen er ren.
De har samtidig lagt inn krav til El. produksjonen og utbygginger fremover.
Snittet av alle nybiler solgt skal være under 95g og her er heller ikke CO2 avtrykket fra produksjon og distribusjon tatt med.
Samtidig blir det ny norm på måling av forbruk, dette vil svi mye mer og gi høyere utslipp på bensin biler. Normen brukt i dag er ikke sammenlignbar med normal bruk.
Hybrid lider nok mest av de nye måle kravene, husker ikke i farten når de skal innføres.
Skrevet av: Amoss på lørdag 15. februar 2014, klokken 23:48
Sitat fra: Teslanewbie på lørdag 15. februar 2014, klokken 23:24
Mazda men tesla s design :
http://mazdaspirit.no/fra-kork-til-kodo/?utm_source=vg_tablet&utm_medium=plugg&utm_content=VG_tablet_Fra%20kork%20til%20KODO%20opprinnelig&utm_campaign=MazdaSpirit_Q1_2014
Designeren av Model S kom i fra Mazda, så kanskje ikke så overraskende ;)
Skrevet av: Ronny på lørdag 15. februar 2014, klokken 23:56
(http://www.thetorquereport.com/infiniti_essence_concept_2.jpg)
Skrevet av: Havebigfun på søndag 16. februar 2014, klokken 09:51
Toyota jobber iallefall med å raffinere lading- hadde vært kjekt med induksjonslading med 3kW- er det noe som vet noe om effektiviteten?
Skrevet av: Ronny på søndag 16. februar 2014, klokken 10:57
80-90% på Nissan sitt system fra 2011 ;)
Skrevet av: cyber på søndag 16. februar 2014, klokken 11:31
Sitat fra: Teslanewbie på lørdag 15. februar 2014, klokken 23:24
Mazda men tesla s design :
http://mazdaspirit.no/fra-kork-til-kodo/?utm_source=vg_tablet&utm_medium=plugg&utm_content=VG_tablet_Fra%20kork%20til%20KODO%20opprinnelig&utm_campaign=MazdaSpirit_Q1_2014
Det som blir interessant er hvordan neste Model S, eventuelt faceliften, blir - nåværende Model S har jo ikke akkurat et banebrytende design. Med inspirasjon fra Aston Martin, Jaguar og elementer fra de tre store er Model S en bil som skal tekkes alle - noe som verken er særlig spennende eller innovativt.
Skrevet av: Cobos på søndag 16. februar 2014, klokken 15:29
Sitat fra: cyber på søndag 16. februar 2014, klokken 11:31Model S er den første bilen jeg har sett hvor alle er enige om at den ser bra ut. Og gitt at den har ekstremt lav luftsmotstand er den jo milevis unna både Prius og MB CLA i mine øyne ihvertfall. Kan ikke tenke meg noe særlig bedre kompromiss mellom funksjon og utseende på en sedan/hatchback.
Det som blir interessant er hvordan neste Model S, eventuelt faceliften, blir - nåværende Model S har jo ikke akkurat et banebrytende design. Med inspirasjon fra Aston Martin, Jaguar og elementer fra de tre store er Model S en bil som skal tekkes alle - noe som verken er særlig spennende eller innovativt.
Cobos
Skrevet av: TS på søndag 16. februar 2014, klokken 16:28
Sitat fra: Cobos på søndag 16. februar 2014, klokken 15:29Sitat fra: cyber på søndag 16. februar 2014, klokken 11:31Model S er den første bilen jeg har sett hvor alle er enige om at den ser bra ut. Og gitt at den har ekstremt lav luftsmotstand er den jo milevis unna både Prius og MB CLA i mine øyne ihvertfall. Kan ikke tenke meg noe særlig bedre kompromiss mellom funksjon og utseende på en sedan/hatchback.
Det som blir interessant er hvordan neste Model S, eventuelt faceliften, blir - nåværende Model S har jo ikke akkurat et banebrytende design. Med inspirasjon fra Aston Martin, Jaguar og elementer fra de tre store er Model S en bil som skal tekkes alle - noe som verken er særlig spennende eller innovativt.
Cobos
+1
Man kan si at det ikke er et banebrytende design, men jeg innrømmer at jeg ikke synes noe andre Premium biler er fine lenger. Biler jeg tidligere syntes var flotte, ser bare feil ut med en Model S ved siden av.
De har muligens lånt litt fra Jaguar, Aston med fler, men de har i så fall tatt det beste fra hver.
I høst fikk en eier kommentar fra en gammel dame som kom bort til bilen.
Hun hadde aldri brydd seg noe om biler, men det var den flotteste bilen hun hadde sett.
Ikke at det er en god referanse, men det sier litt.
Tesla har vært smarte nok til å designe en attraktiv bil uten at den er for banebrytende.
En Fisker f.eks er banebrytende og vulgær...
Tesla er vel en av de få produsentene som lager en bedre serieprodusert bil enn prototypen de viser frem noen år tidligere..
Jeg tror den største utfordringen med Model E vil være bagasjeplass.
Det er den som vil avgjøre hvor mye de kommer til å selge i Norge spesielt.
Dette er stasjonsvognfolket ..
Model S har veldig bra bagasjeromsplass, den slår endel stasjonsvogner i praksis. ( Jeg hadde ikke kjøpt den som 4x4 ... )
Skrevet av: TS på søndag 16. februar 2014, klokken 16:37
Sitat fra: Amoss på lørdag 15. februar 2014, klokken 23:48Sitat fra: Teslanewbie på lørdag 15. februar 2014, klokken 23:24
Mazda men tesla s design :
http://mazdaspirit.no/fra-kork-til-kodo/?utm_source=vg_tablet&utm_medium=plugg&utm_content=VG_tablet_Fra%20kork%20til%20KODO%20opprinnelig&utm_campaign=MazdaSpirit_Q1_2014
Designeren av Model S kom i fra Mazda, så kanskje ikke så overraskende ;)
Fra Teslamotors.com:
Som sjefsdesigner er Franz ansvarlig for å drive den generelle designretningen til Tesla, og har i oppdrag å etablere en designkompetanse i verdensklasse for alle fremtidige Tesla-designkonsepter og produksjonskjøretøy.
Før han begynte hos Tesla var Franz designdirektør hos Mazda North American Design Center. Hos Mazda satte Franz i gang filosofien bak Nagare-overflatespråkdesignen. Hos Mazda satte Franz i gang filosofien bak Nagare-overflatespråkdesignen. Selve ordet Nagare er kun en av 150 ulike måter å beskrive bevegelse på i det japanske språket.
Nagare- og Furai-konseptene var forgjengerne for den visuelle tolkningen av det som har blitt det nye designspråket for Mazda. Disse to innledende begrepene førte til utviklingen av Ryuga, Hakaze og Taiki i tillegg til Kazemai - det nyeste konseptet avduket i Moskva. Franz ledet også designen av ansiktsløftningen for Mazda RX-8, Tribute og Mazda5, og var sentral i designutviklingen av 2009-versjonene av Mazda6 og Mazda3.
Skrevet av: Teslanewbie på søndag 16. februar 2014, klokken 16:43
Sitat fra: TS på søndag 16. februar 2014, klokken 16:37Sitat fra: Amoss på lørdag 15. februar 2014, klokken 23:48Sitat fra: Teslanewbie på lørdag 15. februar 2014, klokken 23:24
Mazda men tesla s design :
http://mazdaspirit.no/fra-kork-til-kodo/?utm_source=vg_tablet&utm_medium=plugg&utm_content=VG_tablet_Fra%20kork%20til%20KODO%20opprinnelig&utm_campaign=MazdaSpirit_Q1_2014
Designeren av Model S kom i fra Mazda, så kanskje ikke så overraskende ;)
Fra Teslamotors.com:
Som sjefsdesigner er Franz ansvarlig for å drive den generelle designretningen til Tesla, og har i oppdrag å etablere en designkompetanse i verdensklasse for alle fremtidige Tesla-designkonsepter og produksjonskjøretøy.
Før han begynte hos Tesla var Franz designdirektør hos Mazda North American Design Center. Hos Mazda satte Franz i gang filosofien bak Nagare-overflatespråkdesignen. Hos Mazda satte Franz i gang filosofien bak Nagare-overflatespråkdesignen. Selve ordet Nagare er kun en av 150 ulike måter å beskrive bevegelse på i det japanske språket.
Nagare- og Furai-konseptene var forgjengerne for den visuelle tolkningen av det som har blitt det nye designspråket for Mazda. Disse to innledende begrepene førte til utviklingen av Ryuga, Hakaze og Taiki i tillegg til Kazemai - det nyeste konseptet avduket i Moskva. Franz ledet også designen av ansiktsløftningen for Mazda RX-8, Tribute og Mazda5, og var sentral i designutviklingen av 2009-versjonene av Mazda6 og Mazda3.
Den er grei , at sjefsdesigneren kom fra Mazda er kjent sak, det jeg antydet er at designen er lik, mazda fortsetter på den samme linjen.
Forøvrig er den seneste designen KODO:
Fra årtusenskiftet og frem til i dag har Mazda fortsatt å produsere prisvinnende bilmodeller. Vårt nye designspråk heter KODO og er inspirert av de store kattedyrene. Her er det bevegelse som gjelder, og ved å kombinere animalsk råskap med teknologisk innovasjon, gjør vi bilglade mennesker enda gladere.
.......................
Jeg har vært tilhenger med design tilegnet fysisk attributer , vann ild etc i tillegg synes at fronten på biler bør leses slik som ansikten. Der lyktene bør leses slik som øyne, bmw har et typisk "sint rovdyr øye" mens toyota har kjørt dådyrøyne som ikke appelerer til sportslighet. Panser og luftinntak bør også utstråle kraft og aggressivitet, det bør ikke være nedatt gående linjer som gir assosiasjon til nedovermunn.
Ferrari tegnet sine biler til en siluette av en liggende kvinne der hoften var bakre hjulbuedekking..
Pagini har tegnet sine sidespeil etter kvinneøyne..
Design skall vekke følelser og gi assosiasjoner knyttet det bilens egenskaper..
Skrevet av: pberg på søndag 16. februar 2014, klokken 18:50
Skrevet av: Havebigfun på søndag 16. februar 2014, klokken 19:46
I denne konteksten synes jeg det er rart at man satser på måkevingene i TMX- kanskje Elon vurderer markedsposisjonen nå som etablert 8)
Skrevet av: Philip Marlowe på mandag 17. februar 2014, klokken 17:46
Sitat fra: pberg på søndag 16. februar 2014, klokken 18:50
Model S har jo et veldig konservativt utseende, og jeg er litt skuffet over at de ikke benyttet mulighetenen den elektriske drivlinjen gir for å lage et mer innovativt design. Det er tydelig at de ikke vil ta noen sjanser i forhold til den meget konservative kjøpergruppen bilen er laget for. (Nei, den ble ikke laget for norsk middelklasse, men relativt velstående amerikanere).
Jeg tilhører den norske middelklassen og jeg synes Model S er en av de peneste bilene på markedet i dag og den desidert peneste elbilen 8)
Skrevet av: BMW850 på mandag 17. februar 2014, klokken 17:49
Bare se hvordan alle de andre "innovative" el. bilene ser ut. Det er det som er det geniale trekket til Tesla...den ser ut som en bil, en FIN bil ;)
Kan faktisk innrømme at Tesla S er en av få biler som gjør at jeg synes min BMW hobbybil faktisk nå ser litt gammeldags ut :-\
Skrevet av: Ronny på mandag 17. februar 2014, klokken 18:34
Sitat fra: BMW850 på mandag 17. februar 2014, klokken 17:49
+1
Bare se hvordan alle de andre "innovative" el. bilene ser ut. Det er det som er det geniale trekket til Tesla...den ser ut som en bil, en FIN bil ;)
Kan faktisk innrømme at Tesla S er en av få biler som gjør at jeg synes min BMW hobbybil faktisk nå ser litt gammeldags ut :-\
Vippetøy på panseret hjelper også ;)
Skrevet av: pberg på mandag 17. februar 2014, klokken 20:41
Skrevet av: Teslanewbie på mandag 17. februar 2014, klokken 21:38
Sitat fra: BMW850 på mandag 17. februar 2014, klokken 17:49
+1
Bare se hvordan alle de andre "innovative" el. bilene ser ut. Det er det som er det geniale trekket til Tesla...den ser ut som en bil, en FIN bil ;)
Kan faktisk innrømme at Tesla S er en av få biler som gjør at jeg synes min BMW hobbybil faktisk nå ser litt gammeldags ut :-\
Den var pen, min første bilforelskelse var 8 serien fra Bmw. 850 var vel mest å betrakte som M8 ..
Skrevet av: pberg på mandag 17. februar 2014, klokken 22:35
Skrevet av: Teslanewbie på mandag 17. februar 2014, klokken 22:46
Sitat fra: pberg på mandag 17. februar 2014, klokken 22:35
BMW laget kun en M8 prototype, med V12eren fra McLaren F1. Men den ble dessverre aldri satt i produksjon.
While the M8 was never produced, it is interesting to note that the 850CSi was also tuned by BMW's M division. Aside from sporting a M-tuned engine (as identified by the S prefix instead of the M prefix that a non-M tuned engine would wear), the car's VIN identifies the car as being built by BMW Motorsport (identified by the WBS prefix) instead of BMW AG (WBA prefix). This effectively identifies the 850CSi as essentially a detuned version of the M8.[19]
Skrevet av: pberg på tirsdag 18. februar 2014, klokken 00:05
Skrevet av: scoot på tirsdag 18. februar 2014, klokken 00:12
Sitat fra: BMW850 på mandag 17. februar 2014, klokken 17:49
+1
Bare se hvordan alle de andre "innovative" el. bilene ser ut. Det er det som er det geniale trekket til Tesla...den ser ut som en bil, en FIN bil ;)
Kan faktisk innrømme at Tesla S er en av få biler som gjør at jeg synes min BMW hobbybil faktisk nå ser litt gammeldags ut :-\
Ah det der er en perle, nydelig bil!
Skrevet av: D.O på tirsdag 18. februar 2014, klokken 00:16
Skrevet av: Havebigfun på tirsdag 18. februar 2014, klokken 09:08
Skrevet av: Tai på tirsdag 18. februar 2014, klokken 15:21
Tai
Skrevet av: D.O på tirsdag 18. februar 2014, klokken 22:37
Sitat fra: Tai på tirsdag 18. februar 2014, klokken 15:2130år takk :P men back 2 topic er greit
Jeg har ingenting imot gamle BMW`er. Men skrytebilder av 15-20 år gamle fossilbiler har nok ingenting her inne å gjøre. Skal vi komme oss tilbake on topic? :)
Tai
Skrevet av: Oreo på tirsdag 25. februar 2014, klokken 07:29
http://www.hegnar.no/motor/article757499.ece (http://www.hegnar.no/motor/article757499.ece)
Som sagt, mer en Leaf konkurent enn dirkete konkurent til TMS.
Sant nok får en kanskje 3 stk e-golf for prisen av en bra utstryrt TMS-P. Da kan en for en tur Trh-Oslo ha en stk stående (fulladet) på Dombås, og en stk på Lillehammer, så har en samme rekkevidde som TMS med SC-tilgang.
Skrevet av: Nuvolari på tirsdag 25. februar 2014, klokken 07:37
Sitat fra: Oreo på tirsdag 25. februar 2014, klokken 07:29
I fare for å være mer relatert til Leaf delen av elbilforumet, men likevel langt på vei mer innenfor topic enn ovenfornevnte innlegg:
http://www.hegnar.no/motor/article757499.ece (http://www.hegnar.no/motor/article757499.ece)
Som sagt, mer en Leaf konkurent enn dirkete konkurent til TMS.
Sant nok får en kanskje 3 stk e-golf for prisen av en bra utstryrt TMS-P. Da kan en for en tur Trh-Oslo ha en stk stående (fulladet) på Dombås, og en stk på Lillehammer, så har en samme rekkevidde som TMS med SC-tilgang.
Forøvrig en tankevekker for Tesla at e-golf bl.a har adaptiv cruisecontrol som std utstyr.
Skrevet av: Bjoris på tirsdag 25. februar 2014, klokken 08:52
Sitat fra: Nuvolari på tirsdag 25. februar 2014, klokken 07:37Sitat fra: Oreo på tirsdag 25. februar 2014, klokken 07:29
I fare for å være mer relatert til Leaf delen av elbilforumet, men likevel langt på vei mer innenfor topic enn ovenfornevnte innlegg:
http://www.hegnar.no/motor/article757499.ece (http://www.hegnar.no/motor/article757499.ece)
Som sagt, mer en Leaf konkurent enn dirkete konkurent til TMS.
Sant nok får en kanskje 3 stk e-golf for prisen av en bra utstryrt TMS-P. Da kan en for en tur Trh-Oslo ha en stk stående (fulladet) på Dombås, og en stk på Lillehammer, så har en samme rekkevidde som TMS med SC-tilgang.
Forøvrig en tankevekker for Tesla at e-golf bl.a har adaptiv cruisecontrol som std utstyr.
Hvis vi snur på flisa, en tankevekker for VW at Tesla som en helt ny bilprodusent klarer å lage en bil som har 2,5 gang så lang rekkevidde som deres elbiler:)
Skrevet av: Kallagtunet på tirsdag 25. februar 2014, klokken 09:04
Å putte ett stort batteri i en dyr bil er eneste mulighet i dag pga batteripris enten du heter tesla eller noe annet.
Skrevet av: Amoss på tirsdag 25. februar 2014, klokken 13:59
http://www.greencarreports.com/news/1090478_nissan-surveys-tesla-owners-for-intelligence-on-electric-cars (http://www.greencarreports.com/news/1090478_nissan-surveys-tesla-owners-for-intelligence-on-electric-cars)
SitatNow: talking to Tesla owners
Now Nissan is quietly gathering additional "intelligence" about satisfaction, details, and features from Tesla Model S owners. ...
Skrevet av: Oreo på tirsdag 25. februar 2014, klokken 15:46
Skrevet av: Amoss på fredag 28. februar 2014, klokken 23:46
http://www.wired.com/autopia/2014/02/volvo-ui/ (http://www.wired.com/autopia/2014/02/volvo-ui/)
Skrevet av: Oreo på lørdag 01. mars 2014, klokken 00:08
Sitat fra: Amoss på fredag 28. februar 2014, klokken 23:46Samme med Audi TT, men de holder seg kun til et digitalt dashbord.
Volvo har vist planer om å kopiere Tesla - i det minste på ett område ;)
http://www.wired.com/autopia/2014/02/volvo-ui/ (http://www.wired.com/autopia/2014/02/volvo-ui/)
http://www.topgear.com/uk/car-news/new-audi-tt-interior-revealed-2014-01-08 (http://www.topgear.com/uk/car-news/new-audi-tt-interior-revealed-2014-01-08)
Må da være billigere for en bilprodusent å sette inn en tablet enn å holde på sine egne løsninger?
Samme med kostnaden ved oppdatering av NAV system. Hva f*** skal jeg jeg med f.eks. Toyotas oppdateringer på DVD/minnebrikke whatever, når GoogleMaps oppdaterer seg selv med nyeste versjon hver gang jeg bruker det. Vet om flere som bruker telefonen/tablet'en sin istedetfor bilens navigasjon.
Hallo! Får en følelse av at lyset er på, men ingen hjemme hos de andre bilfabrikantene.
Skrevet av: cyber på lørdag 01. mars 2014, klokken 11:25
Sitat fra: Oreo på lørdag 01. mars 2014, klokken 00:08Sitat fra: Amoss på fredag 28. februar 2014, klokken 23:46Samme med Audi TT, men de holder seg kun til et digitalt dashbord.
Volvo har vist planer om å kopiere Tesla - i det minste på ett område ;)
http://www.wired.com/autopia/2014/02/volvo-ui/ (http://www.wired.com/autopia/2014/02/volvo-ui/)
http://www.topgear.com/uk/car-news/new-audi-tt-interior-revealed-2014-01-08 (http://www.topgear.com/uk/car-news/new-audi-tt-interior-revealed-2014-01-08)
Må da være billigere for en bilprodusent å sette inn en tablet enn å holde på sine egne løsninger?
Samme med kostnaden ved oppdatering av NAV system. Hva f*** skal jeg jeg med f.eks. Toyotas oppdateringer på DVD/minnebrikke whatever, når GoogleMaps oppdaterer seg selv med nyeste versjon hver gang jeg bruker det. Vet om flere som bruker telefonen/tablet'en sin istedetfor bilens navigasjon.
Hallo! Får en følelse av at lyset er på, men ingen hjemme hos de andre bilfabrikantene.
Man er temmelig naiv og må ha overdereven tro på Teslas overlegenhet hvis man mener at Audi kopierer Tesla mht betjening, infosystemer, navigasjon o.l.
Det digitale dashbordet i kommende Audi TT er selvfølgelig utviklet lenge før Tesla kom på markedet - digitale dashbord med dårlig grafikk og dårlig avlesbarhet har mange andre bilprodusenter hatt lenge.
Forøvrig har jeg Google Earth navigasjon i min bil - det har Audi hatt i mange år.
Skrevet av: Oreo på lørdag 01. mars 2014, klokken 11:34
Faktum er vel likevel at ingen er i nærheten av Tesla's 17" skjerm ennå.
Husker en Lexusselger som på denne tida i fjor skrøt av markedets største navigasjonsskjerm. Jeg som hadde reservert en TMS lo litt inni meg da.
Skrevet av: scoot på lørdag 01. mars 2014, klokken 12:04
Skrevet av: gbzdoc på lørdag 01. mars 2014, klokken 12:14
Men jeg tror ikke vi skal undervurdere de eldres evner til omstilling heller. Mange eldre finner seg mye bedre tilrette på dagens tablets enn på "oldtidens" pcer med mus og tastatur. ;)
Skrevet av: Øyvind.h på lørdag 01. mars 2014, klokken 12:29
Sitat fra: cyber på lørdag 01. mars 2014, klokken 11:25Heldigvis er skjermene i Model S skarpe og har pen grafikk. At andre tidligere har laget dårlgie skjermer med dårlig lesbarhet har ingen ting med Tesla å gjøre, så jeg forstår ikke henvisningen. Og ikke sammenlign den knøttlille fiseskjermen du får kart på i Audien med 17" skjermen som Model S har hatt i snart et par år nå. Model S er i en helt annen liga, i hvert fall for oss teknologiinteresserte. At Model S knuser eks A6/5-serie på kjøreglede er bare en bonus ;D
Man er temmelig naiv og må ha overdereven tro på Teslas overlegenhet hvis man mener at Audi kopierer Tesla mht betjening, infosystemer, navigasjon o.l.
Det digitale dashbordet i kommende Audi TT er selvfølgelig utviklet lenge før Tesla kom på markedet - digitale dashbord med dårlig grafikk og dårlig avlesbarhet har mange andre bilprodusenter hatt lenge.
Forøvrig har jeg Google Earth navigasjon i min bil - det har Audi hatt i mange år.
Skrevet av: Øyvind.h på lørdag 01. mars 2014, klokken 12:34
Sitat fra: scoot på lørdag 01. mars 2014, klokken 12:04Det har du sikkert helt rett i. Nå er det mye som kan styres fra rattet, men 17" dekker så og si alt). Det selges jo fortsatt mange mobiltelefoner med knapper. Bestemoren min er veldig glad i Doro-telefoner med store knapper.
Faktum er vel at en 17" skjerm som styrer alt ikke er for alle mennesker.
Det jeg dog merket meg er at selv om man har fysiske knapper på dashbordet, så kaster man et blikk ned på knappene allikevel når man skal bruke dem. Når jeg justerte temp i Passaten sjekket jeg alltid hva den stod på og hva jeg vred den til. Samme med ting som bakrutevarmer, defroster, setevarme etc. Kastet alltid et blikk ned for å se at jeg traff og stilte korrekt.
Akkurat det samme som jeg gjør nå i Model S. Kaster et kjapt blikk ned (bortsett fra alle funksjonene som styres fra rattet som takluke, viftehastighet, volum, kanal, kildeinngang +++)
Skrevet av: cyber på lørdag 01. mars 2014, klokken 12:36
Sitat fra: Oreo på lørdag 01. mars 2014, klokken 11:34
hehe, en trenger ikke å ta alle innlegg så bokstavelig eller bli hårsår ;)
Faktum er vel likevel at ingen er i nærheten av Tesla's 17" skjerm ennå.
Husker en Lexusselger som på denne tida i fjor skrøt av markedets største navigasjonsskjerm. Jeg som hadde reservert en TMS lo litt inni meg da.
Er du fornøyd med Google Earth-navigasjonsvisningen på 17-tommeren ?
Skrevet av: Havebigfun på lørdag 01. mars 2014, klokken 12:47
Samtidig innser jeg at det da ikke er noe å snakke om- konkurrenter finnes rett og slett ikke 8)
Det er lenge siden jeg startet denne tråden- mest for å vise forskjellen- med tiden innser jeg at avstanden er enda vesentlig større enn jeg trodde den gangen før vi hadde fått bilene. :o
Kanskje Tsla på 240 ikke er så dyr allikevel- men det er en annen tråd ;)
Så da er det bare å fortsette som før til det kommer konkurranse. ::)
Skrevet av: Stig O på lørdag 01. mars 2014, klokken 13:33
Sitat fra: Oreo på lørdag 01. mars 2014, klokken 00:08Sitat fra: Amoss på fredag 28. februar 2014, klokken 23:46Samme med Audi TT, men de holder seg kun til et digitalt dashbord.
Volvo har vist planer om å kopiere Tesla - i det minste på ett område ;)
http://www.wired.com/autopia/2014/02/volvo-ui/ (http://www.wired.com/autopia/2014/02/volvo-ui/)
http://www.topgear.com/uk/car-news/new-audi-tt-interior-revealed-2014-01-08 (http://www.topgear.com/uk/car-news/new-audi-tt-interior-revealed-2014-01-08)
Må da være billigere for en bilprodusent å sette inn en tablet enn å holde på sine egne løsninger?
Samme med kostnaden ved oppdatering av NAV system. Hva f*** skal jeg jeg med f.eks. Toyotas oppdateringer på DVD/minnebrikke whatever, når GoogleMaps oppdaterer seg selv med nyeste versjon hver gang jeg bruker det. Vet om flere som bruker telefonen/tablet'en sin istedetfor bilens navigasjon.
Hallo! Får en følelse av at lyset er på, men ingen hjemme hos de andre bilfabrikantene.
+1
Kostet 2500kr. å oppdatere NAV i min Audi 2010 mod.!!!
Skrevet av: Oreo på søndag 02. mars 2014, klokken 20:28
Sitat fra: cyber på lørdag 01. mars 2014, klokken 12:36Jeg er fornøyd med Google MAPS, kombinert med navigasjonen som følger med Tech-pakken må jeg si det har funket bra for min del så langt. Jeg har dog ikke vært så mange plasser jeg ikke viste hvor jeg skulle, så jeg har ikke testet grensene. Jeg har heller ikke testet ut alle mulige andre navigasjonssytemer i mange andre merker, men har litt erfaring med Toyota's navigasjonsystem fra 2004 og fra 2007 som måtte oppgraderes da piratplaten som importøren hadde satt inn tok kvelden. Det var mildt sagt ikke rett frem. Da foretrekker jeg oppdaterte kart fra Google.Sitat fra: Oreo på lørdag 01. mars 2014, klokken 11:34
hehe, en trenger ikke å ta alle innlegg så bokstavelig eller bli hårsår ;)
Faktum er vel likevel at ingen er i nærheten av Tesla's 17" skjerm ennå.
Husker en Lexusselger som på denne tida i fjor skrøt av markedets største navigasjonsskjerm. Jeg som hadde reservert en TMS lo litt inni meg da.
Er du fornøyd med Google Earth-navigasjonsvisningen på 17-tommeren ?
Om Audi bruker Google EARTH, får jeg bare bøye meg i hatten for det. Jeg ville nok tro det også ville bli bra på en 17" skjerm.
Skrevet av: cyber på søndag 02. mars 2014, klokken 21:54
[/quote]
Jeg er fornøyd med Google MAPS, kombinert med navigasjonen som følger med Tech-pakken må jeg si det har funket bra for min del så langt. Jeg har dog ikke vært så mange plasser jeg ikke viste hvor jeg skulle, så jeg har ikke testet grensene. Jeg har heller ikke testet ut alle mulige andre navigasjonssytemer i mange andre merker, men har litt erfaring med Toyota's navigasjonsystem fra 2004 og fra 2007 som måtte oppgraderes da piratplaten som importøren hadde satt inn tok kvelden. Det var mildt sagt ikke rett frem. Da foretrekker jeg oppdaterte kart fra Google.
Om Audi bruker Google EARTH, får jeg bare bøye meg i hatten for det. Jeg ville nok tro det også ville bli bra på en 17" skjerm.
[/quote]
17-tommeren ( 2 x 8,5" ) i TMS er vertikal ; i hvilket format vises DVD-filmer ?
Skrevet av: sn0le på mandag 03. mars 2014, klokken 21:05
Skrevet av: Oreo på onsdag 12. mars 2014, klokken 08:19
http://insideevs.com/280-mile-audi-r8-e-tron-becomes-reality/ (http://insideevs.com/280-mile-audi-r8-e-tron-becomes-reality/)
Ser noen likheter med Tesla's 3-step-plan her eller?
Først introdusere en dyr sportsbil som læreprosess, så bygge videre på dette.
Postitivt at de har innsett at rekkevidden har mye å si.
Sitat
* We have increased their range from 215 to approximately 450 kilometers, which is a decisive step towards everyday practicality.
* Sure, it won't be a mass-produced vehicle, but it will soon be built "upon customer request.
* 381 hp
* 605 pound-feet of torque
* 0 to 62 in ~ 4 seconds
* Top speed 124 mph
Skrevet av: Havebigfun på onsdag 12. mars 2014, klokken 09:16
ulempen blir antakelig minst tredobbelt pris og ingen plass- toseter med plass til tannbørste og Rolex. Batterisvap blir det antakelig heller ikke.
Det viser bare hva Elon har fått til fra 0!
Skrevet av: Stig O på onsdag 12. mars 2014, klokken 19:37
Skrevet av: Cobos på onsdag 12. mars 2014, klokken 19:47
Sitat fra: Havebigfun på onsdag 12. mars 2014, klokken 09:16Personlig vil jeg jo si at hvis ikke Audi klarer å lage en Roadster billigere og bedre/tilsvarende en det Tesla klarte for 5 år siden er det nesten skremmende. Det er i tillegg med Tesla sin meget dyre deletilgang når de bygget Roadster'en, mens Audi har enorme VW til å bestille for seg.
A8-etron blir da den første konkurrenten som har lignende ytelser og tøff utseende-
ulempen blir antakelig minst tredobbelt pris og ingen plass- toseter med plass til tannbørste og Rolex. Batterisvap blir det antakelig heller ikke.
Det viser bare hva Elon har fått til fra 0!
For meg høres dette ut som en bil med tilsvarende ytelse som en Roadster men til 2-3x pris. Med alle Audi sine enorme milliarder i R&D er dette ikke akkurat imponerende.
Cobos
Skrevet av: cyber på onsdag 12. mars 2014, klokken 21:47
Sitat fra: Havebigfun på onsdag 12. mars 2014, klokken 09:16
A8-etron blir da den første konkurrenten som har lignende ytelser og tøff utseende-
ulempen blir antakelig minst tredobbelt pris og ingen plass- toseter med plass til tannbørste og Rolex. Batterisvap blir det antakelig heller ikke.
Det viser bare hva Elon har fått til fra 0!
Til Audis forsvar må sies at R8 e-tron er gammelt nytt - et prosjekt som ble nedlagt for to år siden, men som nå gjenoppstår for å sondere interessen for elbiler som ikke er begrenset til bybruk.
Audi ( les VW ) konkluderte i 2012 at en el(sports-) bil ikke var lønnsomt og de er vel ikke overbevist om at det er det heller - de har nå produsert en 10-bils prøveserie av R8 e-tron.
Forøvrig er det litt tidlig å gratulere Tesla med å ha lyktes med Elons visjoner om Tesla som verdensledende elbilprodusent med lademonopol - det er langt igjen :D
Skrevet av: Amoss på onsdag 12. mars 2014, klokken 22:01
Sitat fra: cyber på onsdag 12. mars 2014, klokken 21:47
Audi ( les VW ) konkluderte i 2012 at en el(sports-) bil ikke var lønnsomt og de er vel ikke overbevist om at det er det heller - de har nå produsert en 10-bils prøveserie av R8 e-tron.
Var det ikke så at han som la ned dette prosjektet fikk sparken i fjor, og at de så startet det opp igjen?
Skrevet av: Oreo på onsdag 12. mars 2014, klokken 22:15
""The electric car is the future," declares Ulrich Hackenberg, a high-level engineer at Volkswagen Group and Audi board member for technical development."
http://insideevs.com/audi-technical-development-boss-electric-car-future/ (http://insideevs.com/audi-technical-development-boss-electric-car-future/)
Skrevet av: cyber på onsdag 12. mars 2014, klokken 23:03
Sitat fra: Oreo på onsdag 12. mars 2014, klokken 22:15
Virker ihvertfall som om pipa har fått en annen låt iflg. denne herremannen fra Audi/VW:
""The electric car is the future," declares Ulrich Hackenberg, a high-level engineer at Volkswagen Group and Audi board member for technical development."
http://insideevs.com/audi-technical-development-boss-electric-car-future/ (http://insideevs.com/audi-technical-development-boss-electric-car-future/)
Det er kjempefint at Ulrich Hackenberg uttaler dette, men VW kalkulerer nok nøye før de setter i gang noe stort innen EV - Golf og Audi e-tron er stadig bybiler.
På den annen side er ikke fjorårsresultatet for Tesla noe de vil kopiere, med tap på USD 3000 pr solgte bil - i Wolfsburg er det pengene som rår.
Skrevet av: timingbeltkiller på fredag 14. mars 2014, klokken 05:56
Denne tråden har vel mer med TM generelt å gjøre enn med S spesifikt.
Bør flyttes?
Skrevet av: Cobos på fredag 14. mars 2014, klokken 07:30
Sitat fra: cyber på onsdag 12. mars 2014, klokken 23:03Hvilken kilde har du for at Tesla tapte $3000 per bil?Sitat fra: Oreo på onsdag 12. mars 2014, klokken 22:15
Virker ihvertfall som om pipa har fått en annen låt iflg. denne herremannen fra Audi/VW:
""The electric car is the future," declares Ulrich Hackenberg, a high-level engineer at Volkswagen Group and Audi board member for technical development."
http://insideevs.com/audi-technical-development-boss-electric-car-future/ (http://insideevs.com/audi-technical-development-boss-electric-car-future/)
Det er kjempefint at Ulrich Hackenberg uttaler dette, men VW kalkulerer nok nøye før de setter i gang noe stort innen EV - Golf og Audi e-tron er stadig bybiler.
På den annen side er ikke fjorårsresultatet for Tesla noe de vil kopiere, med tap på USD 3000 pr solgte bil - i Wolfsburg er det pengene som rår.
Cobos
Skrevet av: sigurdi på fredag 14. mars 2014, klokken 09:21
Så ser du på regnskapet totalt sett med penger inn og ut, så har Tesla regnskaps tap i 2013 og blir et ennå større regnskaps tap i 2014.
Dette er noe som ikke er planlagt og kan ikke unngås, dersom en skal investere i nytt produksjons utstyr for å øke produksjonen eller begynner å bygge en liten batteri fabrikk med gulv areal på nesten 1 million m2
(Totalt areal på anlegget nesten 4km2)
Men på salg av bilene er de over 25% margin, eller fortjeneste pr bil.
Noe som er svært bra, med tanke på de små kvanta som Tesla produserer i dag.
(Fabrikk lokalene i Freemount hadde produksjon på 6000 biler pr uke i sine glansdager, og i dag er det bare en liten del av fabrikken som er i bruk)
Med moderne utstyr som Tesla bruker kan fabrikken produsere mye mer biler en den gjorde med de gamle eieren.
Hadde ikke Tesla hatt en plan og følger den, hadde ikke aksjene hatt den kursen de har i dag.
Er trua på stort totalt overskudd i fremtiden som gjør at aksjene er så populære.
sigurdi
Skrevet av: cyber på fredag 14. mars 2014, klokken 10:55
Sitat fra: Cobos på fredag 14. mars 2014, klokken 07:30Sitat fra: cyber på onsdag 12. mars 2014, klokken 23:03Hvilken kilde har du for at Tesla tapte $3000 per bil?Sitat fra: Oreo på onsdag 12. mars 2014, klokken 22:15
Virker ihvertfall som om pipa har fått en annen låt iflg. denne herremannen fra Audi/VW:
""The electric car is the future," declares Ulrich Hackenberg, a high-level engineer at Volkswagen Group and Audi board member for technical development."
http://insideevs.com/audi-technical-development-boss-electric-car-future/ (http://insideevs.com/audi-technical-development-boss-electric-car-future/)
Det er kjempefint at Ulrich Hackenberg uttaler dette, men VW kalkulerer nok nøye før de setter i gang noe stort innen EV - Golf og Audi e-tron er stadig bybiler.
På den annen side er ikke fjorårsresultatet for Tesla noe de vil kopiere, med tap på USD 3000 pr solgte bil - i Wolfsburg er det pengene som rår.
Cobos
Teslas underskudd 2013 var på 74.014 Mio USD -
antall biler produsert 22.477 stk -
Teslas kostnad ( tap ) pr solgte TMS var 3.293 USD.
Skrevet av: jkirkebo på fredag 14. mars 2014, klokken 11:22
Sitat fra: cyber på fredag 14. mars 2014, klokken 10:55
Teslas underskudd 2013 var på 74.014 Mio USD -
antall biler produsert 22.477 stk -
Teslas kostnad ( tap ) pr solgte TMS var 3.293 USD.
GAAP-tallene er totalt uinteressante, du må se på non-GAAP. Under GAAP kan ikke Tesla inntektsføre en leasingbil med en gang, selv om den er leaset via et annet selskap. De kan kun inntektsføre leasingbeløpet pr. måned. Dvs. at for hver bil de leaser ut (og det er mange i USA) har de en umiddelbar stor utgift mens inntekten pågår over lang tid. Da blir det regnskapsteknisk underskudd, selv om f.eks cash-flow er positiv. Når leasingperioden er over kan restbeløpet inntektsføres med en gang, så lenge ikke Tesla må kjøpe bilen tilbake. Det betyr at de om 3 år vil kunne ha store overskudd etter GAAP-reglene uten å produsere en eneste bil.
Skrevet av: Cato76 på fredag 14. mars 2014, klokken 12:22
Sitat fra: sigurdi på fredag 14. mars 2014, klokken 09:21
Tesla hadde svært store investeringer i fjor, og får ennå større investeringer i år.
Så ser du på regnskapet totalt sett med penger inn og ut, så har Tesla regnskaps tap i 2013 og blir et ennå større regnskaps tap i 2014.
Jeg er ikke finansmann, men trodde ikke investering og tap var det samme... De investerer tross alt for å tjene penger på sikt. Hadde de ikke investert og samtidig tapt penger så hadde jeg vært bekymret.
Skrevet av: sigurdi på fredag 14. mars 2014, klokken 12:31
Sitat fra: Cato76 på fredag 14. mars 2014, klokken 12:22Sitat fra: sigurdi på fredag 14. mars 2014, klokken 09:21
Tesla hadde svært store investeringer i fjor, og får ennå større investeringer i år.
Så ser du på regnskapet totalt sett med penger inn og ut, så har Tesla regnskaps tap i 2013 og blir et ennå større regnskaps tap i 2014.
Jeg er ikke finansmann, men trodde ikke investering og tap var det samme... De investerer tross alt for å tjene penger på sikt. Hadde de ikke investert og samtidig tapt penger så hadde jeg vært bekymret.
Er ikke finansmann jeg heller, men er vel derfor en deler opp regnskaps tallene i NET, GROS osv osv for å vise at tallene totalt sett for året har sine opphav og grunner. :-)
Ser en kun på tallene, så kalles det tap om selskapet har større utgifter en inntekter.
De kaller det også tap om de ikkr har oppnådd de resultatene som er budsjettert.
En ting til jeg heller ikke helt forstår meg på, oppslag om at et selskap har underskudd, så viser deg seg f.eks at de har bare tjent mindre en forventet.
Så det er bare budsjetterte underskudd, altså minus på budsjettet som var satt opp før regnskaps året.
Mens de faktisk har et solid overskudd når en ser på penger inn/ut, men bare mindre en forventet.
sigurdi
Skrevet av: Amoss på fredag 14. mars 2014, klokken 16:35
Sitat fra: cyber på fredag 14. mars 2014, klokken 10:55
Teslas underskudd 2013 var på 74.014 Mio USD -
antall biler produsert 22.477 stk -
Teslas kostnad ( tap ) pr solgte TMS var 3.293 USD.
Jeg er ikke noen økonom, men for meg virker det i alle fall overraskende at investeringer skal regnes direkte som tap? At man i en oppbyggningsfase (som Tesla fortsatt er i) kan bruke mer penger enn det kommer inn er helt naturlig, så lenge selve produksjonen går med overskudd.
Skrevet av: timingbeltkiller på lørdag 15. mars 2014, klokken 12:41
Skrevet av: Teslanewbie på lørdag 15. mars 2014, klokken 13:27
http://www.dinside.no/927686/nissan-sport-sedan-nye-takter-bekreftes
(http://bilde.dinside.no/nissan+sport+sedan+nye+takter+bekreftes+.jpg?o=5113313&w=&h=&ee=1394744986)
Skrevet av: sigurdi på lørdag 15. mars 2014, klokken 13:38
Men mange likhetstrekk med Model S, håper den kommer som kun elektrisk og er designet som dette fra bunn av. :-)
Skrevet av: Griffel på lørdag 15. mars 2014, klokken 13:43
Sitat fra: Teslanewbie på lørdag 15. mars 2014, klokken 13:27Ren bortsett fra at ingen har nevent noe om at denne blir elektrisk, så enn så lenge er ikke dette en gang en varslet konkurent.
Nissan kommer med Tesla konkurrent
http://www.dinside.no/927686/nissan-sport-sedan-nye-takter-bekreftes
(http://bilde.dinside.no/nissan+sport+sedan+nye+takter+bekreftes+.jpg?o=5113313&w=&h=&ee=1394744986)
Skrevet av: Veggen på lørdag 15. mars 2014, klokken 14:16
Lite som tyder på at denne er elektrisk.
Skrevet av: Cobos på lørdag 15. mars 2014, klokken 15:57
Sitat fra: cyber på fredag 14. mars 2014, klokken 10:55Dette er ikke hvordan man fører regnskap per bil. Det relevante tallet å se på er hva som skjer med Tesla sin kontantbeholdning. Den øker sakte mens de samtidig investerer som gale.
Teslas underskudd 2013 var på 74.014 Mio USD -
antall biler produsert 22.477 stk -
Teslas kostnad ( tap ) pr solgte TMS var 3.293 USD.
Det kan se ut som de i en ekstrem vekstfase med fortsatt relativt små produksjonsserier tjener mye mer per bil enn noen annen produsent. non-GAAP har de tross alt bokført fortjeneste hvert kvartal ifjor.
Når det gjelder NUMMI, den produserte 500 000 biler på det meste så i praksis 10 000 i uka. Så de har litt tid igjen til Tesla er der.
Når det gjelder Nissan har de lenge hatt planer om en Infiniti modell som skulle konkurrere med Model S. Men den har latt vente på seg, antagelig fordi den ikke var konkurransedyktig med Model S. Prisreduksjonen på Leaf i Norge viser dog at Nissan som faktisk har kapasitet og marginer til å produsere Leaf med gevinst er seriøs rundt elbiler.
Cobos
Skrevet av: Havebigfun på lørdag 15. mars 2014, klokken 20:33
http://ecomento.tv/rubrik/pkw-news/
"Jaguar denkt über reines Elektroauto nach, Plug-in-Hybridlimousine bereits in Arbeit
14. März 2014
jaguar-elektroauto-xj_e-phev-011
Die Geschäftsführung des britischen Autoherstellers Jaguar Land Rover hat stets betont, dass das Unternehmen nur ein rein elektrisch angetriebenes Modell auf den Markt bringen wird, wenn sich die Abgasvorschriften weiter verschärfen. Auf einen genauen Zeitplan möchte man sich bei den ..."
"Mercedes plant S-Klasse auch als reines Elektroauto anzubieten"
Bare 5 år til så har de fått ut fingeren 8)
Skrevet av: RunarBT på lørdag 15. mars 2014, klokken 22:27
Sitat fra: Teslanewbie på lørdag 15. mars 2014, klokken 13:27
Nissan kommer med Tesla konkurrent
http://www.dinside.no/927686/nissan-sport-sedan-nye-takter-bekreftes
(http://bilde.dinside.no/nissan+sport+sedan+nye+takter+bekreftes+.jpg?o=5113313&w=&h=&ee=1394744986)
Det blir vel noke sånn Tesla Model E vil sjå ut? ;-)
Skrevet av: satheesh.net på torsdag 27. mars 2014, klokken 10:53
Elbilen Renault Zoë
http://www.dinside.no/927874/provekjort-elbilen-renault-zo#/
Den fremstår best på rekkevidde, og den er finfin å kjøre. Men er den for fremtidsrettet?
Skrevet av: kennethl på torsdag 27. mars 2014, klokken 11:24
Nemlig Sony sin MP3 spiller med et stilig design og godt merkenavn, det eneste problemet med denne var at den ikke spilte av MP3 filer, Sony mente at dette ikke var noe problem fordi de hadde jo en mye bedre encoder som kunne gi bedre lydkvalitet om man bare konverterte alle MP3 filene sine med software som fulgte med.
Litt samme tilnærming fra Zoe her, typisk selgerprat - er en selv, ta det negative og gjør det til noe positivt. Det skal vel spørs om Renault vil oppnå 1% markedsandel med et produkt som er en "urban" bil men som ikke kan lades i de fleste urbane miljøer.
Skrevet av: Cobos på torsdag 27. mars 2014, klokken 13:33
Sitat fra: kennethl på torsdag 27. mars 2014, klokken 11:24Jeg synes det er spesielt interresant hvordan den meget store og seriøse leverandøren Renault velger å løse noe som høres ut som omtrent samme problem Tesla har hatt. Begge to har ladesystemer som ikke er særlig glad i IT-nett (og 3-fase i Tesla sitt tilfelle). Tesla har etter noe fumling kommet med en rimelig grei og stabil løsning virker det som med sin UMC. Den lar deg ihvertfall som oftest lade. Renault sin løsning er alle 16A IT-kontakter er no-go. I forhold til trådens spørsmål om konkurrentene sover, så vet jeg virkelig ikke. Dette forklarer jo også hvorfor Renault har vært så tilbakeholden med å lansere Zoe. Nå er de vel redd for at hele elbiltoget skal reise helt fra de i Norge.
Da jeg leste artikkelen i DN om Zoe så tenkte jeg umiddelbart på en liten duppedings som ble lansert tidlig på 2000 - tallet.
Nemlig Sony sin MP3 spiller med et stilig design og godt merkenavn, det eneste problemet med denne var at den ikke spilte av MP3 filer, Sony mente at dette ikke var noe problem fordi de hadde jo en mye bedre encoder som kunne gi bedre lydkvalitet om man bare konverterte alle MP3 filene sine med software som fulgte med.
Litt samme tilnærming fra Zoe her, typisk selgerprat - er en selv, ta det negative og gjør det til noe positivt. Det skal vel spørs om Renault vil oppnå 1% markedsandel med et produkt som er en "urban" bil men som ikke kan lades i de fleste urbane miljøer.
Cobos
Skrevet av: timingbeltkiller på torsdag 27. mars 2014, klokken 16:03
reelt nærmere 150 om sommeren og 100 om vinteren, sover de absolutt.
Skrevet av: Terhar på tirsdag 22. april 2014, klokken 20:03
http://e24.no/bil/daimler-med-elbil/22905481
Skrevet av: JohanH på tirsdag 22. april 2014, klokken 21:46
Skrevet av: Amoss på onsdag 23. april 2014, klokken 09:16
http://transportevolved.com/2014/01/30/nissan-asks-do-you-want-a-150-mile-nissan-leaf-how-much-would-you-pay/ (http://transportevolved.com/2014/01/30/nissan-asks-do-you-want-a-150-mile-nissan-leaf-how-much-would-you-pay/)
SitatIn the past few months we've heard rumours that Nissan was planning to extend that range in the future with improved battery technology and perhaps bigger battery packs, but now it appears the Japanese automaker is getting serious about offering a longer-legged LEAF in a future model year lineup.
Nissan is even asking existing LEAF customers how much they'd pay for a 150-mile LEAF — if it were to make one, that is.
... og denne (samme saken):
http://www.greencarreports.com/news/1091583_nissan-leaf-likely-to-offer-larger-battery-for-longer-range (http://www.greencarreports.com/news/1091583_nissan-leaf-likely-to-offer-larger-battery-for-longer-range)
SitatNow Nissan executive Andy Palmer has come close to confirming that a longer-range Nissan Leaf is in the cards, though likely not until 2016 or even 2017.
In an interview at last week's New York Auto Show with Palmer, who is Nissan's product chief, he said offering multiple battery-pack options with different ranges in the Leaf was being debated internally.
Skrevet av: M@Do på mandag 28. april 2014, klokken 21:53
http://www.siemens.com/press/en/pressrelease/?press=/en/pressrelease/2014/industry/i2014042005.htm
http://www.saabcars.com
Skrevet av: stianrod på tirsdag 29. april 2014, klokken 03:13
Sitat fra: Terhar på tirsdag 22. april 2014, klokken 20:03
Tesla's Model E får konkurranse i Kina:
http://e24.no/bil/daimler-med-elbil/22905481
Her er Elons svar ;) http://m.youtube.com/watch?v=_9ftbRWqkj0
Skrevet av: OddB på tirsdag 29. april 2014, klokken 07:06
Skrevet av: Lanber på tirsdag 29. april 2014, klokken 07:35
Stor bil med rekkevidde 60-70 mil. De har ressurser til å gjennomføre hvis de vil...
Skrevet av: Cobos på tirsdag 29. april 2014, klokken 08:43
Sitat fra: Lanber på tirsdag 29. april 2014, klokken 07:35De har altså en egen batterifabrikk eller en avtale med Samsung da? For å kunne produsere mer enn noen få titalls tusen elbiler er det faktisk det man må ha. Det betyr dumpe rundt 20+ milliarder kroner inn en batterifabrikk. Audi kan gjøre det, men mistenker at aksjemajoriteten ikke ønsker et så risikabelt opplegg. Det er nemlig problemet for alle seriøse konkurrenter til Tesla...
Leste at Audi jobber med et prosjekt kalt internt "Teslafighter"
Stor bil med rekkevidde 60-70 mil. De har ressurser til å gjennomføre hvis de vil...
Cobos
Skrevet av: Oreo på tirsdag 29. april 2014, klokken 12:18
http://www.expressen.se/gt/nya-saabens-display-kan-bli-ett-trafikbrott/ (http://www.expressen.se/gt/nya-saabens-display-kan-bli-ett-trafikbrott/)
Tydligvis bruker de heller ikke noen store skjermer.
Foreløpig konklusjon: fortsatt i dvale. Nå er vel heller ikke selve elbilproduksjonen startet heller så vidt jeg skjønner.
Skrevet av: satheesh.net på onsdag 30. april 2014, klokken 23:37
http://www.engadget.com/2014/04/30/mercedes-b-class-electric/
- Mercedes' first electric vehicle for the US has a Tesla heart and plenty of muscle
Skrevet av: Leif1 på torsdag 01. mai 2014, klokken 00:00
Skrevet av: Oreo på fredag 02. mai 2014, klokken 09:33
http://e24.no/energi/denne-bilen-veier-30-kilo/22946927 (http://e24.no/energi/denne-bilen-veier-30-kilo/22946927)
Skrevet av: andreasmj på fredag 02. mai 2014, klokken 10:26
Sitat fra: Oreo på fredag 02. mai 2014, klokken 09:33
Spennende fra NTNU:
http://e24.no/energi/denne-bilen-veier-30-kilo/22946927 (http://e24.no/energi/denne-bilen-veier-30-kilo/22946927)
Enda mer spennende er Revolve prosjektet deres (http://www.revolve.no/ (http://www.revolve.no/)) hvor de konkurrerer mot ~130 universiteter rundt om i verden. Årets modell er elektrisk med 0-100 på under 3 sekunder. Avdukingen er 13. mai og vil kanskje streames på nettet.
Skrevet av: Leaf_2014 på fredag 02. mai 2014, klokken 20:15
0-60mph testet til 3.8s.
Skrevet av: Lokführer på fredag 02. mai 2014, klokken 21:14
Og hva er så revolusjonerende med i8? At den trekker på alle fire?
Skrevet av: OddB på fredag 02. mai 2014, klokken 21:52
Skrevet av: VigdisA på lørdag 10. mai 2014, klokken 21:02
Dyr hybridbil
Skrevet av: pberg på lørdag 10. mai 2014, klokken 21:14
Skrevet av: Øyvind.h på søndag 11. mai 2014, klokken 09:04
Sitat fra: toS på søndag 11. mai 2014, klokken 00:31Kremt - Nokia: vi kunne også laget iPhone ;D
http://www.dn.no/privat/dnBil/2014/05/10/BMW/et-fyrtrn-innen-elbilavgifter
Morsom uttalelse fra Ian Robertson hos BMW:
Han hevder BMW kunne bygget en bil som Tesla Model S, men at de har valgt en annen strategi for sin elbilsatsing.
Kremt, host.... Det ble i3 istedet, og så leverer de i8 som hybrid. Jaja;-)
Kanskje han skulle forklart hva deres "andre" strategi var? Kan det være mål om å levere elbil for kortdistanse, slik at folk blir avhengige av å kjøpe TO biler istedenfor en? Kan det være at bedriften har et mål om å selge så mange biler som mulig? Kanskje ikke undergrave egen motorproduksjon? Unngå å terge aksjonærer? La meg tenke.....
Det morsomme er at BMW er god på en del av det Tesla ikke er god på, så de kunne teoretisk laget en svært god Model S konkurrent. Penger har de også, så dette handler nok om kroner og øre, ikke om fremskritt.
Skrevet av: Havebigfun på søndag 11. mai 2014, klokken 10:22
Sitat fra: Øyvind.h på søndag 11. mai 2014, klokken 09:04Så sant, så sant- etter hva jeg har forstått av batteridiskusjonene er det ikke tilgang på batterier i tilstrekkelig kvalitet og omfang som ville muliggjort storserieproduksjon av en ren elektrisk bil hos konkurrentene- dette gjelder vel også BMW.Sitat fra: toS på søndag 11. mai 2014, klokken 00:31Kremt - Nokia: vi kunne også laget iPhone ;D
http://www.dn.no/privat/dnBil/2014/05/10/BMW/et-fyrtrn-innen-elbilavgifter
Morsom uttalelse fra Ian Robertson hos BMW:
Han hevder BMW kunne bygget en bil som Tesla Model S, men at de har valgt en annen strategi for sin elbilsatsing.
Kremt, host.... Det ble i3 istedet, og så leverer de i8 som hybrid. Jaja;-)
Kanskje han skulle forklart hva deres "andre" strategi var? Kan det være mål om å levere elbil for kortdistanse, slik at folk blir avhengige av å kjøpe TO biler istedenfor en? Kan det være at bedriften har et mål om å selge så mange biler som mulig? Kanskje ikke undergrave egen motorproduksjon? Unngå å terge aksjonærer? La meg tenke.....
Det morsomme er at BMW er god på en del av det Tesla ikke er god på, så de kunne teoretisk laget en svært god Model S konkurrent. Penger har de også, så dette handler nok om kroner og øre, ikke om fremskritt.
Skrevet av: pberg på søndag 11. mai 2014, klokken 13:01
I8 er nok laget mest som en Porsche 911-konkurrent når det gjelder kundemasse.
Skrevet av: Amoss på søndag 11. mai 2014, klokken 13:30
Sitat fra: pberg på søndag 11. mai 2014, klokken 13:01
BMW har jo kjørt prosjekter med flere tusen elbiler i forskjellige bolker for å se bruksmønsteret på bilene.
Og hvor mange av disse elbilene har vært levert med en grei rekkevidde (30-40++ mil) og støttet opp med ett godt utbygget og kjapt ladenettverk?
Leverer du biler med <10 mils rekkevidde og ett lite utbygget ladenett så reduseres mer eller mindre automatisk bruksmønsteret til så å si en ren bybil. Leverer man med tilstrekkelig lang rekkevidde og ett godt nok utbygget ladenettverk vil elbilen kunne erstatte fossilbiler i alle tilfeller - bortsett kanskje fra noen helt marginale tilfeller. (Hva som er "lang nok rekkevidde" og "godt nok utbygget ladenettverk" vil så klart variere.)
Joda, elektriske rene bybiler lindrer der "skoen tykker mest" - der man er mest plaget av lokale forurensinger. Problemet er bare at så lenge elbilen ikke dekker alle transportbehov man har så vil man enten måtte ha to biler, eller droppe elbilen da man uansett måtte ha fossilen.
Joda, finnes så klart de som ikke har behov for noe mer enn en bybil. Og det finnes de som kan se behovet for å ha en liten byelbil til pendlingen og en stor god familiebil ellers. Så det er ikke enten eller, behovet er der for begge deler. Selv har jeg en så lang pendlevei at ingen andre enn Tesla i dag kan by meg på "byelbilen" til pendling :p
Skrevet av: pberg på søndag 11. mai 2014, klokken 21:23
De fleste kjører som oftest ikke så langt. Se f.eks. denne statistikken fra USA:
(http://www.solarjourneyusa.com/Pictures/Distance%20Distribution%20Car%20Trips.jpg)
I storbyer er jo dette adskillig mindre. Vi her i Norge er jo veldig opptatt av å eie ting, så her vil vi skalere bilbruken for den siste prosenten, det være seg firehjulstrekk for å komme 100m nermere hytta den ene dagen det er litt mye snø, eller 50mil rekkevidde når en kjører en mil til dagen. Og det er jo derfor det i utlandet finnes leiebilløsninger, der du kan bytte ut bybilen din med en firehjulstrekker for vinterferien, eller leie en varebil for å flytte. Du kan ha leiebil ganske lenge for det du betaler ekstra for en bil som er mye større enn det du trenger, både i innkjøp- og driftskostnader.
Veldig mange har forresten to biler allerede i dag, og da trenger du i hvert fall ikke to langrekkeviddebiler, f. eks.
Skrevet av: toS på søndag 11. mai 2014, klokken 22:11
Greit nok det, men med den logikken er det jo ikke behov for BMW 5 serie heller da "alle" klarer seg med en i3. Tror nok problemet for BMW er at de ikke pr. idag er istand til å levere en fullgod helelektrisk langtursbil ala Model S eller en "i5". Så da er historien utad at man har "valgt" en annen strategi. Alternativt så ønsker de ikke kannibalisere sitt eget marked på bensin/dieselbiler.
Skrevet av: Rio på søndag 11. mai 2014, klokken 22:34
Sitat fra: toS på søndag 11. mai 2014, klokken 22:11
@pberg
Greit nok det, men med den logikken er det jo ikke behov for BMW 5 serie heller da "alle" klarer seg med en i3. Tror nok problemet for BMW er at de ikke pr. idag er istand til å levere en fullgod helelektrisk langtursbil ala Model S eller en "i5". Så da er historien utad at man har "valgt" en annen strategi. Alternativt så ønsker de ikke kannibalisere sitt eget marked på bensin/dieselbiler.
Altså, det er da neppe teknisk vanskelig å ha flere batterier i en bil, så de er nok i stand til det.
Laderen blir den samme, inverteren blir den samme, motoren blir den samme. BMaS (Battery Management System) blir også stort sett det samme, men med noen flere kontrollenheter (avhengig av hvordan det gjøres).
Det eneste problemet med større batterier er vekt og plass.
Skrevet av: pberg på søndag 11. mai 2014, klokken 22:50
I8 koster ikke mye mer enn en model s i land som ikke favoriserer elbiler like mye som i Norge, og den er for målgruppen (velstående) en mye grommere bil.
Skrevet av: Rio på søndag 11. mai 2014, klokken 22:53
Sitat fra: pberg på søndag 11. mai 2014, klokken 22:50
BMW har ikke kommet der de er i dag uten å forstå bilmarkedet. Det er vel nokså naivt å tro at ingen andre er i stand til å kopiere model s hvis det er det de vil. BMW bruker i3 og i8 for å teste morgendagens byggeteknikk for biler, og bruker sin innsamlede kunnskap med flere tusen testbiler de har hatt i drift over en årrekke til å lage en bil de har mest tro på at de får solgt.
I8 koster ikke mye mer enn en model s i land som ikke favoriserer elbiler like mye som i Norge, og den er for målgruppen (velstående) en mye grommere bil.
Joda, men poenget mitt var at dersom BWM hadde funnet det for godt å produsere en 100% elektrisk i8, så kunne de nok gjøre det. Det er neppe tekniske vanskeligheter som stopper dem, men finansielle parametere, eller konkurranseaspekter.
Skrevet av: pberg på søndag 11. mai 2014, klokken 23:04
De kan hvis de vil.
Skrevet av: Rio på søndag 11. mai 2014, klokken 23:13
Pokker! Hva skal vi diskutere da? :D
Skrevet av: Amoss på søndag 11. mai 2014, klokken 23:35
Sitat fra: Rio på søndag 11. mai 2014, klokken 23:13
:)
Pokker! Hva skal vi diskutere da? :D
At de har litt vondt i viljen sin? ;)
Skrevet av: Cobos på mandag 12. mai 2014, klokken 07:44
Sitat fra: pberg på søndag 11. mai 2014, klokken 22:50Tja... Hvis vi tar USA som eksempel...
I8 koster ikke mye mer enn en model s i land som ikke favoriserer elbiler like mye som i Norge, og den er for målgruppen (velstående) en mye grommere bil.
i8 starter på $136k uten incentiver
Model S P85 $94k uten incentiver
Jeg vet ikke helt om jeg vil kalle det samme pris.
Cobos
Skrevet av: OddB på mandag 12. mai 2014, klokken 08:09
Tesla er den eneste produsenten som har ambisjoner om å produsere elbiler i stor skala. Hvor mange i3 er BMW i stand til å produsere ? Har de ambisjoner om å utvide batteriproduksjonen på samme måte som Tesla ?
Hva har de gjort for å overbevise konservative Tyskere om at elbiler er et fullgodt alternativ ? Hvorfor bygger ikke de ut ladeinfrastrukturen slik Tesla gjør det ?
De lager elbiler fordi de må, ikke fordi de har lyst.
Skrevet av: toS på mandag 12. mai 2014, klokken 08:56
Men uansett er det ikke bare å slenge på litt mere batterier også vips var man mere rekkevidde. Dette er det kun Tesla som har klart så langt, og ingen skal komme og fortelle meg at markedsavdelingen i BMW har sagt til ingeniørene at de MÅ stoppe på 18 mil slik at de får solgt bilen fordi kundene forventer kort rekkevidde. Hybridteknologien gjør forøvrig i8 til en to-seter som blir irrelevant for de fleste bilkjøpere også utenfor Norge. Holder derfor fast på at BMW ikke har kommet opp og stå på elbilutviklingen sin ennå. De har bare levert en "ny" leaf og en ladbar hybrid sportsbil som selvfølgelig er kul men kanskje ikke så banebrytende lenger.
Personlig hadde jeg håpet at de hadde levert "mer".
Skrevet av: tomrh på mandag 12. mai 2014, klokken 09:02
Sitat fra: toS på mandag 12. mai 2014, klokken 08:56De har istedet slengt på en generator og en liten bensintank...
Men uansett er det ikke bare å slenge på litt mere batterier også vips var man mere rekkevidde. Dette er det kun Tesla som har klart så langt, og ingen skal komme og fortelle meg at markedsavdelingen i BMW har sagt til ingeniørene at de MÅ stoppe på 18 mil slik at de får solgt bilen fordi kundene forventer kort rekkevidde.
Skrevet av: Cowboystrekk på mandag 12. mai 2014, klokken 10:03
Skrevet av: Sjøhyene på mandag 12. mai 2014, klokken 10:04
Sitat fra: toS på mandag 12. mai 2014, klokken 08:56
Dette er det kun Tesla som har klart så langt, og ingen skal komme og fortelle meg at markedsavdelingen i BMW har sagt til ingeniørene at de MÅ stoppe på 18 mil slik at de får solgt bilen fordi ellers blir den for dyr.
FYP
Hadde jeg styrt BMW hadde jeg heller satt inn store ressurser på å utvikle en Model E konkurrent. For det er en bil som virkelig har potensiale til å forandre ting.
MS blir for sært og for de få rike eller de som bor i spesielle avgifts-tyngede land.
Skrevet av: Rio på mandag 12. mai 2014, klokken 20:31
Sitat fra: OddB på mandag 12. mai 2014, klokken 08:09
Det er nok både evnen og viljen det står på. .
Tesla er den eneste produsenten som har ambisjoner om å produsere elbiler i stor skala. Hvor mange i3 er BMW i stand til å produsere ? Har de ambisjoner om å utvide batteriproduksjonen på samme måte som Tesla ?
Hva har de gjort for å overbevise konservative Tyskere om at elbiler er et fullgodt alternativ ? Hvorfor bygger ikke de ut ladeinfrastrukturen slik Tesla gjør det ?
De lager elbiler fordi de må, ikke fordi de har lyst.
Men her motsier din første setning din siste. :) Og din siste er den korrekte.
Dersom BMW ønsket det (dvs. de mente de kunne tjene penger på det) så ville de selvsagt ikke ha noe problem med å produsere en helelektrisk i8, og også ta grep for å sikre leveranse av batterier.
VW produserte CityStromer på 90-tallet - og de er faktisk ikke så forskjellige fra nåtidens elbiler. Batterikjemien er forskjellig, selvsagt, og man har fått airbags og noen flere moderne utstyrsgrupper. Men alt det vesentlige - en batteripakke, en lader, en inverter og en trefasemotor er akkurat det samme.
Skrevet av: OddB på mandag 12. mai 2014, klokken 21:21
Ingen av de store har lagt mye penger i utviklingen av elbiler, de fleste til nå har vært konverteringer av eksisterende modeller som har vært lite vellykket. Leaf og i3 er vel unntakene. Problemet med både bilene fra VW og BMW, og for så vidt MB er at de ikke har ambisjoner om å produsere de i store serier.
Bestselgeren Leaf har faktisk bare solgt litt over 100 000 eksemplarer iløpet av de 3,5 årene den har vært i produksjon, dvs et snitt på under 30k i pr år. i3 solgte kun 3300 eksemplarer i Europa i halvåret fra nov 13-mars 14. Dette er biler som er mindre og billigere enn GenIII bilen fra Tesla vil være, og som Tesla har planer om å selge 2-500 000 eksemplarer av om 3-5 år.
Hadde de hatt ambisjoner om å selge elbiler i millionantall hadde de nok vært i gang med batterifabrikkbygging de og...
Skrevet av: 02jan på mandag 12. mai 2014, klokken 23:06
http://www.businessinsider.com/bmw-history-of-electric-cars-2012-12?op=1
Ikke sikker på om det hadde vært rett timing å tilby el- bil i 1984.
Idag med I3 , så har de kommet et godt stykke på vei med innovativ tenkning rundt konstruksjon av lettvekt karroseri
Skrevet av: Amoss på mandag 12. mai 2014, klokken 23:23
Sitat fra: Rio på mandag 12. mai 2014, klokken 20:31Sitat fra: OddB på mandag 12. mai 2014, klokken 08:09
Det er nok både evnen og viljen det står på. .
[...]
De lager elbiler fordi de må, ikke fordi de har lyst.
Men her motsier din første setning din siste. :) Og din siste er den korrekte.
Helt uenig. Den siste settingen viser til at det de lager, det lager de fordi de må, ikke vil. Altså underbygger "... og viljen det står på. . ". Den siste setningen sier ingen ting om evnen til å lage en skikkelig elbil (beklager til alle som liker i3, men dette er i alle fall min mening om det BMW har produsert).
Det kan sikkert lages mange gode argumenter som underbygger at BMW kan lage en god elbil dersom de vil, men til dags dato har i alle fall ikke jeg sett noe bevis på dette.
Skrevet av: pberg på mandag 12. mai 2014, klokken 23:26
SitatHvor mange i3 er BMW i stand til å produsere ?
Planen var 10000 i 2014, men nå skal/har de åpnet en ny produksjonslinje, og økt kapasiteten til 20000 biler.
Skrevet av: pberg på mandag 12. mai 2014, klokken 23:29
Sitat
Det kan sikkert lages mange gode argumenter som underbygger at BMW kan lage en god elbil dersom de vil, men til dags dato har i alle fall ikke jeg sett noe bevis på dette.
Definer god elbil.
Skrevet av: 19quiz76 på mandag 12. mai 2014, klokken 23:43
Sitat fra: pberg på mandag 12. mai 2014, klokken 23:29Sitat
Det kan sikkert lages mange gode argumenter som underbygger at BMW kan lage en god elbil dersom de vil, men til dags dato har i alle fall ikke jeg sett noe bevis på dette.
Definer god elbil.
En bil som konkurrerer like godt eller bedre med fossilbil som Tesla gjør i sin klasse.
Skrevet av: Amoss på mandag 12. mai 2014, klokken 23:59
Sitat fra: 19quiz76 på mandag 12. mai 2014, klokken 23:43Sitat fra: pberg på mandag 12. mai 2014, klokken 23:29
Definer god elbil.
En bil som konkurrerer like godt eller bedre med fossilbil som Tesla gjør i sin klasse.
Det slapp jeg vist å definere ser jeg ;)
Skrevet av: 19quiz76 på tirsdag 13. mai 2014, klokken 00:00
Skrevet av: Cobos på tirsdag 13. mai 2014, klokken 00:11
Sitat fra: 02jan på mandag 12. mai 2014, klokken 23:06Folk skryter alltid av lettvektkarosseriet til i3. Jeg klarer ikke helt å se at det er så fantastisk ?
Historien viser at BMW har i flere 10 år holdt liv i forskning og utvikling av el biler.
http://www.businessinsider.com/bmw-history-of-electric-cars-2012-12?op=1
Ikke sikker på om det hadde vært rett timing å tilby el- bil i 1984.
Idag med I3 , så har de kommet et godt stykke på vei med innovativ tenkning rundt konstruksjon av lettvekt karroseri
Sammenligner man i3 og e-UP som ikke har fått mye ros for lettvektkarosseri framstår de som veldig like.
Spesifikasjoner
Vekt e-Up: 1139kg, i3: 1195kg
Batteristørrelse: e-Up: 18,7kWh, i3: 18,8 brukbart (22kWh)
Bagasjerom e-Up: 250L, i3: 260L
Rekkevidde NEFZ: e-Up:160km, i3: 190km
Dører: e-Up: 4, i3: 2+2
Lengde: e-Up: 3540 i3: 3999mm
Bredde (med speil): e-Up: 1910mm i3: 2039mm
Jeg er fullt klar over at i3 er både raskere og mer lukseriøs enn e-Up. i3 har også et større fotavtrykk enn det e-Up har. Samtidig på tross av nesten 40cm kortere bil har e-Up 4 separate dører og et bagasjerom som bare er 10L mindre.
Det som virker teknisk bra med i3 er at de får mer rekkevidde enn e-up når bilen er både større og tyngre, så antagelig har de en mer effektiv drivlinje. Spesielt mye lettere derimot kan jeg ikke se at den er. E-up er vel bygget i tradisjonell stål også.
Cobos
Skrevet av: pberg på tirsdag 13. mai 2014, klokken 00:14
Og rettelse, det var ikke opp til 20000 i3 pr år, men til 30000 . Og de tredobler karbonproduksjonen:
http://ecomento.com/2014/05/12/bmw-drives-down-carbon-fiber-cost-for-electric-cars-with-mammoth-investment/
De har laget 5000 biler fra start i september, og har 6000 i backlog til nå i år, nå som USA-salget nettopp har startet.
Skrevet av: pberg på tirsdag 13. mai 2014, klokken 00:19
Sistnevnte er en økonomi-blikkboks i sammenlikning. Første bilen siden 70-tallet jeg har sittet i som ikke har dørtrekk som dekker hele dørene, den har bart metall øverst. Den er liten, trang og veldig kjip i sammenlikning. Halve motoreffekten har den også.
Skrevet av: flux på tirsdag 13. mai 2014, klokken 00:22
Sitat fra: OddB på mandag 12. mai 2014, klokken 21:21Nissan bygger batteriene og motorene sine selv, de har nå tre fabrikker som bygger batterier der de og bygger Leaf i Japan, England og USA.
Hadde de hatt ambisjoner om å selge elbiler i millionantall hadde de nok vært i gang med batterifabrikkbygging de og...
Gohsn tuller ikke når han sier de satser på elbiler.
Dersom salgs utviklingen på elbiler fortsetter i samme tempo vil Nissan få et større og større fortrinn, ingen andre har samme produksjonskapasitet, og det tar tid å skalere opp. VW har høy kapasitet på billinjen men jeg er usikker på hvordan batteri produksjonen deres kan holde følge. BMW har avanserte og egne linjer for i3 og vil trenge tid for å skalere opp flere linjer. Tesla sliter også med vekst, det tar tid å skalere ut til flere linjer og flere fabrikker.
Skrevet av: Cobos på tirsdag 13. mai 2014, klokken 00:40
Sitat fra: pberg på tirsdag 13. mai 2014, klokken 00:19Nope. Ser ikke behovet siden jeg har en Tesla S60. Men det var heller ikke poenget mitt. Folk berømmer alltid i3 for å være en lett bil, jeg er skeptisk til det. Samtidig som liten bybil som BMW selv sier er ikke en halvmeter kortere bil å forakte når man skal finne parkering. DET er nemlig ikke greit med en Model S.
Har du sittet i en i3 og en E-up! ?
Sistnevnte er en økonomi-blikkboks i sammenlikning. Første bilen siden 70-tallet jeg har sittet i som ikke har dørtrekk som dekker hele dørene, den har bart metall øverst. Den er liten, trang og veldig kjip i sammenlikning. Halve motoreffekten har den også.
e-Up er helt klart billigere laget enn i3 og til 30% høyere startpris ville noe annet vært rart. Samtidig ser man på EuroNCAP testen for voksne er den markant høyere for e-up enn for i3 (men 2 år forskjell så vet ikke helt detaljene i forskjellene der).
Skrevet av: Rio på tirsdag 13. mai 2014, klokken 00:43
Sitat fra: Amoss på mandag 12. mai 2014, klokken 23:23Sitat fra: Rio på mandag 12. mai 2014, klokken 20:31Sitat fra: OddB på mandag 12. mai 2014, klokken 08:09
Det er nok både evnen og viljen det står på. .
[...]
De lager elbiler fordi de må, ikke fordi de har lyst.
Men her motsier din første setning din siste. :) Og din siste er den korrekte.
Helt uenig. Den siste settingen viser til at det de lager, det lager de fordi de må, ikke vil. Altså underbygger "... og viljen det står på. . ". Den siste setningen sier ingen ting om evnen til å lage en skikkelig elbil (beklager til alle som liker i3, men dette er i alle fall min mening om det BMW har produsert).
Det kan sikkert lages mange gode argumenter som underbygger at BMW kan lage en god elbil dersom de vil, men til dags dato har i alle fall ikke jeg sett noe bevis på dette.
Jeg snakker om vilje (altså, om de ønsker/er tvunget til) vs. om de har teknisk evne/kunnskap til å produsere en helelektrisk i8.
Det er ikke noe spesielt vanskelig å produsere en elbil - det er faktisk langt enklere enn en fossilbil, og kan ettersom BWM kan lage en i3 (som er en god elbil) så er det ingen problemer med å sette inn litt flere batterier i et størr chassis. Med andre ord, det er ingen tvil om de har (teknisk) evne til å lage en god elbil av "i8"-typen.
Dersom de bestemte seg for det.
Skrevet av: Rio på tirsdag 13. mai 2014, klokken 00:46
Sitat fra: 19quiz76 på mandag 12. mai 2014, klokken 23:43Sitat fra: pberg på mandag 12. mai 2014, klokken 23:29
Definer god elbil.
En bil som konkurrerer like godt eller bedre med fossilbil som Tesla gjør i sin klasse.
Det avhenger jo av hva man vektlegger (altså, om en bestemt bil gjør det eller ei), og prisen på avgifter/bensin/strøm.
Både e-Golf, Leaf, i3 og andre er gode elbiler. Tesla også, selvsagt. 90% av befolkningens kjørebehov dekkes av de 3 første bilene.
Skrevet av: OddB på tirsdag 13. mai 2014, klokken 00:55
Skrevet av: Leif1 på tirsdag 13. mai 2014, klokken 01:04
Superladertilgang. Med noen få ladere til nå, kan vi kjøre fullstendig bekymringsløst omtrent hvor vi vil. Noen av de andre fabrikantene må gjerne komme med en bra bil, men de er snart helt frakjørt på infrastruktur.
Skrevet av: 19quiz76 på tirsdag 13. mai 2014, klokken 01:15
De mindre bilene vil måtte komme med vesentlig større batterier for å være et alternativ for mange fossilbrukere, særlig de uten fast ladeopplegg hjemme.
Skrevet av: OddB på tirsdag 13. mai 2014, klokken 01:19
Skrevet av: Amoss på tirsdag 13. mai 2014, klokken 01:39
Sitat fra: Rio på tirsdag 13. mai 2014, klokken 00:43
Jeg snakker om vilje (altså, om de ønsker/er tvunget til) vs. om de har teknisk evne/kunnskap til å produsere en helelektrisk i8.
Som sagt, han motsa ikke seg selv på temaet "vilje". Ellers har jeg litt problemer med å forstå hva du prøver å si her? Sier du at de vil lage en god elbil (men klarer det ikke), eller at de hadde kunnet dersom de hadde villet?
Sitat fra: Rio på tirsdag 13. mai 2014, klokken 00:43
Det er ikke noe spesielt vanskelig å produsere en elbil - det er faktisk langt enklere enn en fossilbil, og kan ettersom BWM kan lage en i3 (som er en god elbil) så er det ingen problemer med å sette inn litt flere batterier i et størr chassis. Med andre ord, det er ingen tvil om de har (teknisk) evne til å lage en god elbil av "i8"-typen.
Dersom de bestemte seg for det.
Vel, har ventet i mange år på en skikkelig elbil med tilstrekkelig rekkevidde for å kunne kalles brukbar til noe annet en mer eller mindre en ren bybil. Mye lenger enn Tesla har eksistert som firma :p
I alle år var var tonen den at for å lage en elbil med tilstrekkelig rekkevidde så ville batteriene veie for mye og ta for mye plass og være for dyre til at det ville være mulig å kunne selge dette. Og dessuten ville batteriene ha for dårlig levetid og ta for lang tid å lade. Og dette var sikkert sant en gang, men Tesla har bevist at det ikke er sant lengre. Så nå er det mange her på dette forumet som selv kjører rundt i beviset om at det er mulig å produsere en batterielektrisk bil med tilstrekkelig rekkevidde uten at bilen blir for tung eller dyr og med tilstrekkelig plass innvendig. Denne bilen kan lades (relativt) raskt på egne ladere og Tesla bygger ut ett stort ladenettverk for å støtte opp om bilen. Alt tyder så langt også på at de har løst koden med levetid på batteriene. Og bilen er god nok til at den ikke bare selger til noen få ihuga entusiaster.
Så, nå som det er bevist at batteriet ikke behøver å veie for mye (joda, det veier fortsatt mye), ta for mye plass (joda, det tar fortsatt mer plass enn bensintanken) eller bli for dyr (joda, den er fortsatt dyrere enn den hadde vært med fossilmotor (med unntak av Norge)), hvor blir det så av alle de andre bilfabrikantene? Ser ikke noe fra verken BMW eller noen annen som tar opp hansken. Om noen kan eller vil så har de fortsatt tilgode å bevise det. Audi snakker om å komme med en Model S og X konkurrent i 2017, omtrent når Tesla GIII skal slippes. Hvor seriøst dette blir gjenstår det å se. Nissan vurderer vist å øke batterikapasiteten i Leaf, men om de øker den tilstrekkelig vet ingen enda. Men det kan bli litt spennende å se. Men ellers? BMW tar som kjent noen hybride sovetabletter ;)
Bare for å presisere - det som teller mest for meg er altså rekkevidde, rekkevidde, rekkevidde - og ett godt ladenettverk som støtte de gangene rekkevidden ikke er god nok. Bilen må kunne klare å kjøre de daglige reisene jeg tar uten å måtte stoppe å lade på veien. Jeg driter i 0-100, pent utseende eller duppeditter av div. slag (selv om ingen ting av dette er negativt om det følger med). Om noen kunne solgt meg en 70 talls Lada med eldrift og samme rekkevidde, ladenettverk og batteriholdbarhet som Tesla hadde jeg antagelig slått til (om jeg hadde fått den til 70 talls Ladapris vel og merke ;) )
Skrevet av: pberg på tirsdag 13. mai 2014, klokken 08:04
Dersom det er rekkevidde som er viktig, får du i dag for eksempel en BMW 5-serie diesel i Tysland for €40000 med en rekkevidde på 1500km på en tank diesel. Det er rett over halvparten av en S85 i Tyskland. Da kan du kjøpe diesel for €35000, som vel er ca 20000l For disse kan du så kjøre ca 500 000km. Alt dette er vel å merke i Tyskland, i anderledeslandet Norge er tallene noe helt annet. Men de fleste bilkjøperene bor ikke i Norge, de bor i Utlandet. Og det er de bilfabrikkene lager biler for.
F.eks koster en
BMW M550d xDrive Limousine
280 kW [381 PS]
6,2 l/100km [1]
ca €81000 mens en S85 koster €76000 helt ribbet.
Dette er alternativene i utlandet.
Skrevet av: Rio på tirsdag 13. mai 2014, klokken 08:10
Sitat fra: OddB på tirsdag 13. mai 2014, klokken 00:55
Jeg ville aldri valgt en av de tre første som min eneste bil.
Nei, men det er fordi vi i Norge er så rike at vi må ha "alt" og kunne "alt". Jeg har kun elektriske biler.
En elbil blir billigere enn en fossilbil (med volum), og faktum er at disse tre har mer enn nok kjørelengde for 90% av Europas befolknings daglige distanse.
Skrevet av: Rio på tirsdag 13. mai 2014, klokken 08:16
Sitat fra: Amoss på tirsdag 13. mai 2014, klokken 01:39Ellers har jeg litt problemer med å forstå hva du prøver å si her? Sier du at de vil lage en god elbil (men klarer det ikke), eller at de hadde kunnet dersom de hadde villet?
Jeg sier at dersom de ville (fra økonomiske/politiske/markedsmessige) perspektiv, så er det INTET teknisk problem for BMW å lage en "i8" (altså, en elbil som konkurrerer med Tesla). De har ingeniørene, og det er ikke akkurat "rocket science".
Jeg synes det Tesla har gjort er kjempetøft, men det som er spesielt er at de har våget å satse. Det tekniske (mesteparten) er ikke spesielt nytt - utover at de har distribuert batteripakker godt i bilen.
Selve motoren, laderen, inverteren, hvordan kontrollere Li-batterier, har vært velkjent i årevis. Det som er spesielt er et utrolig godt design for en elbil, og hvor sterkt de har satset.
Skrevet av: Rio på tirsdag 13. mai 2014, klokken 08:17
Sitat fra: OddB på tirsdag 13. mai 2014, klokken 01:19
Og det er Teslas største genistrek :-) Vi er med på å bygge ut det som kommer til å bli Gen III s største konkurransefortrinn. Når jeg følger med på den statlig støttede utbyggingen av hurtigladere priser jeg meg lykkelig over valget av bil.
Vel, jeg vil si at å ha en proprietær standard for hurtiglading er noe som setter elbiler tilbake, faktisk. Bare se på CHAdeMO og CCS, og hvor dyre hurtigladere blir, fordi man nå må bygge om for flere standarder.
Det tilsvarer at noen nå skal bruke et annet drivstoff, og må ha egne "bensinstasjoner" overalt, som har samme drivstoff som andre (CCS har 86 kW), men firkantet påfyll i stedet for rundt.
Alle taper på at man ikke har kompatibilitet.
Å ha gratis "tanking" derimot er et godt salgstrick - men det er markedsmessig innovativt, ikke teknisk.
Skrevet av: Øyvind.h på tirsdag 13. mai 2014, klokken 08:46
Daglig kjørelengde er bare en del av bildet når man velger bil. Man må vurdere sitt totalbehov, og da faller "vi får dekket det meste" tankegang raskt igjennom. La oss si man kjører tur med bilen 300 ganger per år, og at 90% av turene er under 5 mil. Hva skal man da gjøre de resterende 30 turene hvor man har behov for mer rekkevidde? Leie bil? Det blir dyrt, for når man reiser på langtur er man gjerne borte en stund. Eie to biler? Tja, skal man doble bilparken bare for å dekke 10% av behovet sitt?
At de fleste av turene i vår bil bare er toppen noen få mil (kona har 2 mil tur/retur jobben) er naturligvis ikke det som definerer ytre rammer for vårt bilbehov. Å kjøpe to biler er uaktuelt. Å basere seg på billeie med flytting av barnesete, henting/levering, osv er klønete og uaktuelt.
Jeg vil anslå at vi drar til sjøen/fjellet kanskje 15-20 ganger hvert år. Til hytta ved sjøen er det 14 mil med 100/110 sone, ingen av kortrekkevidde-elbilene klarer å dekke den strekningen om man skal følge trafikken, og jeg gidder ikke være en trafikal propp eller basere meg på hurtiglading hver gang jeg skal på hytta. Det har jeg forsøkt flere ganger, og det er en alt for stor ulempe ift besøksfrekvens. I tillegg kan ingen av kortrekkevidde-elbilene dekke plassbehovet. Til fjellet er det 15-22 mil, avhengig av hvor vi drar. Der kommer ingen andre enn Model S frem.
Videre besøker vi slektninger i Trondheim kanskje 2-3 ganger per år, vi pleier å ta en helgetur til Gøteborg, og nå til sommeren skal vi 1-2 uker helt syd i Danmark på hytteferie med noen venner.
Teslaen dekker absolutt alle behov. Min familie er ganske gjennomsnittlig, i hvert fall når jeg sammenligner med omgangskrets og familie.
Skrevet av: Øyvind.h på tirsdag 13. mai 2014, klokken 08:52
Sitat fra: Rio på tirsdag 13. mai 2014, klokken 08:17Jeg er enig i at det bør være kompatibilitet. Enkelt og greit burde Teslas løsning være den europeiske standarden for DC hurtiglading.Sitat fra: OddB på tirsdag 13. mai 2014, klokken 01:19
Og det er Teslas største genistrek :-) Vi er med på å bygge ut det som kommer til å bli Gen III s største konkurransefortrinn. Når jeg følger med på den statlig støttede utbyggingen av hurtigladere priser jeg meg lykkelig over valget av bil.
Vel, jeg vil si at å ha en proprietær standard for hurtiglading er noe som setter elbiler tilbake, faktisk. Bare se på CHAdeMO og CCS, og hvor dyre hurtigladere blir, fordi man nå må bygge om for flere standarder.
Det tilsvarer at noen nå skal bruke et annet drivstoff, og må ha egne "bensinstasjoner" overalt, som har samme drivstoff som andre (CCS har 86 kW), men firkantet påfyll i stedet for rundt.
Alle taper på at man ikke har kompatibilitet.
Å ha gratis "tanking" derimot er et godt salgstrick - men det er markedsmessig innovativt, ikke teknisk.
Å hevde at Tesla setter elbilene tilbake er for øvrig ganske drøyt- all den tid Tesla faktisk gjør noe, istedenfor å surre bort tiden. Helt enig med OddB. Hadde ikke Tesla hoppet bukk over en sidrumpa bilindustri og treg standardisering hadde de ikke vært der de er i dag.
Skrevet av: Sjøhyene på tirsdag 13. mai 2014, klokken 08:58
Sitat fra: Rio på tirsdag 13. mai 2014, klokken 08:16
Jeg sier at dersom de ville (fra økonomiske/politiske/markedsmessige) perspektiv, så er det INTET teknisk problem for BMW å lage en "i8" (altså, en elbil som konkurrerer med Tesla). De har ingeniørene, og det er ikke akkurat "rocket science".
Jeg synes det Tesla har gjort er kjempetøft, men det som er spesielt er at de har våget å satse. Det tekniske (mesteparten) er ikke spesielt nytt - utover at de har distribuert batteripakker godt i bilen.
Selve motoren, laderen, inverteren, hvordan kontrollere Li-batterier, har vært velkjent i årevis. Det som er spesielt er et utrolig godt design for en elbil, og hvor sterkt de har satset.
Er sånn det blir i en moden industri som bilindustrien er, at det er nødt til å komme noen fra sidelinjen for å virkelig ta store og viktige skritt fremover. De etablerte er ofte fornøyd med status quo og er mest opptatt av å gjøre små forbedringer fra år til år. De vil føle at de har mer å tape enn å vinne på å ta sjanser, mens for noen som i utgangspunktet er små blir det motsatt. Tesla hadde mye å vinne og lite å tape. (relatively speaking ;) )
Skrevet av: Oreo på tirsdag 13. mai 2014, klokken 09:54
Ja, vi har jo hørt om denne før, og Ferdinand Motor hadde jo denne på besøk for en tid tilbake. Nå ser det ut som å være litt næremere produksjon.
Ja den knuser Tesla på ytelse og aks. Pris og plassmessig er det i en annen liga, mer kanskje en MB e-SLS konkurent, selv om den antyder doble prisen av en e-SLS. Uansett en spennende ny el-bil. Håper vi får se denne i produksjon og ikke minst på veien.
Skrevet av: Bent på tirsdag 13. mai 2014, klokken 10:32
Sitat fra: Rio på tirsdag 13. mai 2014, klokken 08:16Det jeg kan peke på av reell teknisk innovasjon fra Tesla på elbilfronten er tanken om å bruke veldig små enkeltceller i batteriet. Av en eller annen grunn har tilsynelatende alle andre vært mest opptatt av å lage store enkeltceller, muligens for å få mest mulig batteri på minst mulig volum, eller kanskje fordi de ikke hadde Teslas ymse løsninger for å drive ned produksjonskosten pr enkeltcelle. Til og med selskaper som er helt enestående på andre tekniske områder (eks Boeing med Dreamliner) har gått i denne fella så det kan ikke ha vært helt åpenbart at små enkeltceller er veien å gå.
Jeg sier at dersom de ville (fra økonomiske/politiske/markedsmessige) perspektiv, så er det INTET teknisk problem for BMW å lage en "i8" (altså, en elbil som konkurrerer med Tesla). De har ingeniørene, og det er ikke akkurat "rocket science".
Jeg synes det Tesla har gjort er kjempetøft, men det som er spesielt er at de har våget å satse. Det tekniske (mesteparten) er ikke spesielt nytt - utover at de har distribuert batteripakker godt i bilen.
Selve motoren, laderen, inverteren, hvordan kontrollere Li-batterier, har vært velkjent i årevis. Det som er spesielt er et utrolig godt design for en elbil, og hvor sterkt de har satset.
Dette gir noe større volum på batteriet, men, det gir også en fantastisk mulighet til temperaturregulering noe som fører til lavere brannrisiko og mulighet for påfølgende innovasjon innen ekstrem hurtiglading.
Jeg kan ikke komme på noe annet Tesla har gjort som ikke bare er god gammel batteri- og elmotor-teknologi i ny innpakning. Alle deres andre fordeler kommer som direkte resultat av de etablerte bilprodusentenes uvillighet til å lage en elbil som kan konkurrere med deres egne eksisterende bilmodeller.
Skrevet av: toS på tirsdag 13. mai 2014, klokken 10:38
Sitat fra: Rio på tirsdag 13. mai 2014, klokken 08:16Beklager, emn dette er ikke riktig. Slik bilproduksjon fungerer så er det et STORT og tildels uoverstigelig problem å gjøre bare mindre endringer i produksjonen fra eksisterende. For eksempel er det ingen tilfeldighet at amerikanske bilprodusenter ikke har mulighet til å produsere små effektive dieselbiler slik de europeiske gjør. Å endre poduksjonslinjene fra bensinmotor til dieselmotor koster alt for mye og er derfor i praksis umulig. At noe er teknisk mulig betyr ikke at det er økonomisk mulig. Utvikling av nye bilmodeller/platformer koster milliarder av dollar selv om det "kun" er iterasjoner rundt eksisterende modelller. Når det gjelder elbiler er det enda verre, da det krever storskalaproduksjon av moderne batteripakker og helt separate og nye produksjonslinjer for selve bilen. Dette betyr STORE investeringer, og slik det ser ut idag har ikke BMW vært villige til å gjøre de veivalg og investeringer som trengs. Selv om man liker BMW og tysk industri så tror jeg man skal ta inn over seg at de ikke er ledende på dette feltet. Jeg synes det blir litt feil å fremstille det som om BMW er noen reell konkurrent til Tesla eller de japanske produsentene ennå. Kankje de blir det en dag..Sitat fra: Amoss på tirsdag 13. mai 2014, klokken 01:39Ellers har jeg litt problemer med å forstå hva du prøver å si her? Sier du at de vil lage en god elbil (men klarer det ikke), eller at de hadde kunnet dersom de hadde villet?
Jeg sier at dersom de ville (fra økonomiske/politiske/markedsmessige) perspektiv, så er det INTET teknisk problem for BMW å lage en "i8" (altså, en elbil som konkurrerer med Tesla). De har ingeniørene, og det er ikke akkurat "rocket science".
Jeg synes det Tesla har gjort er kjempetøft, men det som er spesielt er at de har våget å satse. Det tekniske (mesteparten) er ikke spesielt nytt - utover at de har distribuert batteripakker godt i bilen.
Selve motoren, laderen, inverteren, hvordan kontrollere Li-batterier, har vært velkjent i årevis. Det som er spesielt er et utrolig godt design for en elbil, og hvor sterkt de har satset.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 13. mai 2014, klokken 10:47
Sitat fra: Rio på tirsdag 13. mai 2014, klokken 08:16Det finnes ingen leverandør av noen ting som holder på med innovasjon, om man trekker argumentet til sin logiske konklusjon. Naturlig nok, så bygger all innovasjon på tidligere erfaringer.
Jeg sier at dersom de ville (fra økonomiske/politiske/markedsmessige) perspektiv, så er det INTET teknisk problem for BMW å lage en "i8" (altså, en elbil som konkurrerer med Tesla). De har ingeniørene, og det er ikke akkurat "rocket science".
Jeg synes det Tesla har gjort er kjempetøft, men det som er spesielt er at de har våget å satse. Det tekniske (mesteparten) er ikke spesielt nytt - utover at de har distribuert batteripakker godt i bilen.
Selve motoren, laderen, inverteren, hvordan kontrollere Li-batterier, har vært velkjent i årevis. Det som er spesielt er et utrolig godt design for en elbil, og hvor sterkt de har satset.
Selv om jeg ikke kan fordra Apple, så vil jeg bruke det som et eksempel da det er generelt annerkjent som ett veldig suksessfullt teknologiselskap - hva har Apple funnet opp? Apple har vel ikke funnet opp noen ting, det er utallige eksempler på mediaspillere, telefoner, datamaskiner, osv som kom tidligere enn Apples produkter og hadde mer funksjonalitet.
Men innovasjon handler om mer enn å gjøre noe helt nytt. Det handler også om å gjøre eksisterende teknologi akkurat så mye bedre at det blir akseptert av massene, og det er her Tesla er gode. De ser at hurtiglading på 50 kW til 100 kr per lading er ikke et akseptabelt alternativ, og så kommer de med 135 kW og "gratis" lading. De ser at rekkevidde på 100 km er ikke ett akseptabelt alternativ, og så kommer de med rekkevidde på 400 km. De ser at akselerasjon 0-60 km/t på 20 sekunder og topphastighet på 80 km/t ikke er et akseptabelt alternativ, og så kommer de med akselerasjon 0-100 km/t på 4,4 sekunder og topphastighet på 208 km/t.
Dette er innovasjon. Og ja, man kan diskutere om andre kunne ha gjort det samme, men faktum er at ingen andre gjorde det.
Skrevet av: Amoss på tirsdag 13. mai 2014, klokken 11:06
Sitat fra: pberg på tirsdag 13. mai 2014, klokken 08:04
Men når all forskning viser at rekkevidde utover 100-200 km er helt irrelevant for 90% av bilkjøperene, bør du da satse pengene dine der, eller kan du lage en bil til halve prisen med nok rekkevidde for disse 90%ene? Det finnes jo mye billigere biler enn en elbil med kjempebatteri for slikt i verdens bilmarkeder (der Norge står for nesten ingen ting).
Da hadde jeg gitt disse forskerne sparken, dersom de påsto at 90% av bilkjøperne ikke trengte mer rekkevidde enn dette. Joda, stemmer sikkert for "den daglige transporten" - til og fra jobb, men ikke når man regner med "fritids transporten". Selv befinner jeg meg blant de 10%....
Sitat fra: pberg på tirsdag 13. mai 2014, klokken 08:04
Dersom det er rekkevidde som er viktig, får du i dag for eksempel en BMW 5-serie diesel i Tysland for €40000 med en rekkevidde på 1500km på en tank diesel.
Og hva i alle dager har en fossilleverandørs rekkevidde på fossiler med rekkevidden på elbiler å gjøre? Jeg er fullt klar over at med en så å si hvilken som helst fossil så slipper jeg rekkeviddeangst, men det er helt irrelevant når jeg ønsker en elbil. Dersom du tror at alle som ønsker å kjøre elbiler bare gjør det for å slippe å betale for fossiler eller bommer så tar du nok feil. Selv om jeg må innrømme at det er glasuren på kaka ;) Og ja, jeg er fullt klar over at Tesla er en dyr bil, og at det finnes mange fossiler som er billigere også i Norge.
Eller tror du rett og slett at det er kun nordmenn som kan tenke på miljøet? Eller ønske seg fremtidens transport? (Ja, for at dette er hva som kommer har stått klart for meg siden jeg var en liten guttunge. Det er bare de tre kjente T'ene - TTT - Ting Tar Tid) Eller er teknologi interesserte? Eller er du bare rett og slett en BMW selger som taper salg til Tesla?
Skrevet av: Oreo på tirsdag 13. mai 2014, klokken 11:20
Edit: Dette var mitt innlegg nr. 1000 ;D
Skrevet av: Cowboystrekk på tirsdag 13. mai 2014, klokken 11:21
Den eneste elbilen vi kan ha er pr nå Model S. Jeg skulle ideelt sett ønske at det fantes en rimeligere elbil med god plass og tilsvarende rekkevidde, da hadde vi kjøpt den istedet, men pr nå er ingen i nærheten desverre.
Bilindustrien er smarte. De ønsker at elbiler skal være bil nr 2 da de er særs ulønnsomme for dem både ift utvikling, lav avanse, lite inntekter fra service, tap av avtaler med f.eks drivstoffprodusenter ift olje, testing av ulike drivstoff osv. Desverre kom Tesla og de har begynt å våkne opp, men insentivene mangler fremdeles i stor grad. Hadde Nissan Leaf kommet med 600 liter bagasjerom og 30 mil rekkevidde til samme prisen da den kom i 2011 så hadde situasjonen vært en helt annen idag, det er jeg overbevist om.
Skrevet av: tomrh på tirsdag 13. mai 2014, klokken 12:34
Sitat fra: Cowboystrekk på tirsdag 13. mai 2014, klokken 11:21Drivstoff er dyrt, også i utlandet. Bensinprisen er ca. €1,60 i Tyskland. Er insentiv nok om alt annet er likt.
Desverre kom Tesla og de har begynt å våkne opp, men insentivene mangler fremdeles i stor grad.
Skrevet av: pberg på tirsdag 13. mai 2014, klokken 12:35
SitatEller er du bare rett og slett en BMW selger som taper salg til Tesla?
Nei, jeg har ikke noe med BMW å gjøre i det hele tatt, annet enn at jeg er bileier. Er du Tesla-selger?
Litt av problemet her er at mange ikke tar inn over seg hvor mye dyrere en Tesla er relativt sett i utlandet. Og det er utlandet som teller i forhold til bilselskapene. Jeg ser for meg at når Tesla i USA fikk salgstall fra Norge, så sa de: "What the hell? We sell the most cars in NORWAY!?!?!?!? Isn't that the capitol of Sweden??"
Hvordan tror du salget av Tesla ville vert i Norge dersom de kostet det samme som tilsvarende biler gjør i utlandet? Det tilsier jo Spetalens 1.3 mill eller så. Folk er jo miljøvennlige for enhver pris. Det kan lett demonstreres med følgende eksperiment: Mange miljøaktivister mener at bensinen burde koste 30.- pr liter.
Ok. Sett så opp en pumpe på en bensinstasjon med vanlig pris, og en med dobbel pris, som er merket med "her bidrar du til regnskogplanting i amazonas (eller noe slikt) med 15.- pr liter". Se etter en uke på hvor mye som er fyllt på hver pumpe. Selv de få fra rødt som har bil vil ikke betale dobbelt, om det da selfølgelig ikke er journalister til stede da.. :-)
Skrevet av: pberg på tirsdag 13. mai 2014, klokken 12:40
SitatFor eksempel er det ingen tilfeldighet at amerikanske bilprodusenter ikke har mulighet til å produsere små effektive dieselbiler slik de europeiske gjør.
Hva er incentivene for amerikanske bilprodusenter for å lage små, effektive dieselmotorer? De lager jo ikke små biler, og diesel er dyrere enn bensin i USA.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 13. mai 2014, klokken 12:45
Sitat fra: pberg på tirsdag 13. mai 2014, klokken 12:40De får ikke insentiver for å lage dieselmotorer, men de får insentiver for å lage bensinmotorer. F.eks fikk Ford ca 35 mrd kroner i ATVM lån for å utvikle EcoBoost motorer o.l. ;)SitatFor eksempel er det ingen tilfeldighet at amerikanske bilprodusenter ikke har mulighet til å produsere små effektive dieselbiler slik de europeiske gjør.
Hva er incentivene for amerikanske bilprodusenter for å lage små, effektive dieselmotorer? De lager jo ikke små biler, og diesel er dyrere enn bensin i USA.
Skrevet av: toS på tirsdag 13. mai 2014, klokken 13:07
Sitat fra: pberg på tirsdag 13. mai 2014, klokken 12:40Det dreier seg ikke om incentiver, men ganske enkelt at stort sett all motorproduksjon i USA var og er basert på bensinmotorer slik at "retooling" av disse fabrikkene ganske enkelt ble for dyrt. Det var da mer rasjonelt å satse på fortsatt produksjon av bensinmotorer og heller utvikle/flikke på automatikken rundt injeksjon og forbrenning. I ettertid er det kanskje ikke noe stort problem gitt utfordringene når "alle" kjører diesel slik vi ser i Europa, men var mest for å illustrere at kursendringer kan ta veldig lang tid og noen ganger kanskje tilogmed er "umulig". Skal man forsøke å lykkes med eksisterende forretningsmodell eller skal man kaste alt på båten og satse helt nytt?SitatFor eksempel er det ingen tilfeldighet at amerikanske bilprodusenter ikke har mulighet til å produsere små effektive dieselbiler slik de europeiske gjør.
Hva er incentivene for amerikanske bilprodusenter for å lage små, effektive dieselmotorer? De lager jo ikke små biler, og diesel er dyrere enn bensin i USA.
Skrevet av: laumb på tirsdag 13. mai 2014, klokken 13:37
Nokia er ikke lenger kongen av mobiltelefoner.
IBM er ikke lenger kongen av datamaskiner.
Pioneer ikke lenger kongen av TVer.
Felles for alle er at i et tidsområde kom det en aktør som hittil var ukjent på det aktuelle feltet og erobret størstedelen av markedet, de klarte ikke å snu seg i tide... Klok av lærdom vil jeg se at enkelte store bilselskaper stirrer forsiktig i hvitøyet på sin Nemesis..
SonyEricsson og HP Compaq kom med smarttelefonen lenge før Apple og Samsung.
Det var ikke Nikon og Canon som var de første til å lansere digitale kameraer som fikk masseutbredelse.
Det er ikke gitt at Tesla vil være verdens største bilprodusent innen x år, men at det ikke er de gamle traverne med sine fossilmotorer som regjerer - det er allerede skrevet i historien flere ganger før. Kun økonomisk innsats og villighet til å investere og tape penger en periode over x-n år kan være en potensiell redning. Det hjelper ikke å gjøre endringer på eksisterende biler, vi snakker etablering av nye undermerker med tilhørende fabrikker, verksteder, personell, utvikling etc. for så å la de gamle merkene sakte men sikkert dø ut..
Skrevet av: christian1986 på tirsdag 13. mai 2014, klokken 13:38
Skrevet av: Amoss på tirsdag 13. mai 2014, klokken 13:54
Sitat fra: pberg på tirsdag 13. mai 2014, klokken 12:35
Nei, jeg har ikke noe med BMW å gjøre i det hele tatt, annet enn at jeg er bileier. Er du Tesla-selger?
Nei, men så går jeg heller ikke inn på BMW forum og skryter av Tesla i forhold til BMW reklamerer med hvor mye billigere det vil være for de som er på det forumet å kjøpe en Tesla i forhold til en BMW.
Sitat fra: pberg på tirsdag 13. mai 2014, klokken 12:35
Litt av problemet her er at mange ikke tar inn over seg hvor mye dyrere en Tesla er relativt sett i utlandet. Og det er utlandet som teller i forhold til bilselskapene. Jeg ser for meg at når Tesla i USA fikk salgstall fra Norge, så sa de: "What the hell? We sell the most cars in NORWAY!?!?!?!? Isn't that the capitol of Sweden??"
Jeg er fullstendig klar over at Tesla er relativt sett mye dyrere i andre land enn i Norge, og at det vel ikke er noe annet sted de selger så godt som her. Men de selger likavel ikke bare godt her i Norge, de selger også relativt godt i en del andre land. Jada, hjemlandet til BMW henger etter :p
Så, selv om vi ser bort i fra annerledeslandet Norge, så har Tesla bevist at det går ann å lage en elbil med god rekkevidde som kan konkurrere godt med fossiler i samme prisklasse, og bygge ut ett ladenettverk for denne og fortsatt tjene penger på det. At Tesla bruker mer enn de tjener er for å utvikle seg videre og lage enda flere, bedre og billigere modeller.
Og enda så velger BMW å ta sine hybride sovepiller istedet for å våkne opp og prøve å gjøre det eneste rette. Jada jada, jeg vet at de også tilbyr i3 med hybridmotoren uttatt for de som ønsker seg en hel elektrisk bybil. Men for meg virker det mer som en ettertanke enn selve planen, og har ikke hørt noe om at de vil tilby dette med noen større modeller (da de veldig godt vet at det ikke er tilstrekkelig med 100-200km rekkevidde for de aller fleste).
Skrevet av: jkirkebo på tirsdag 13. mai 2014, klokken 13:55
Sitat fra: christian1986 på tirsdag 13. mai 2014, klokken 13:38
Ser Toyota skroter samarbeidet med Tesla. De går heller bare for brenselsceller.
Toyota har vel så og si bare produsert elbiler "under tvang" fra California. Om de kan slippe unna med bare å selge hydrogenbiler der isteden så gjør de nok fort det ja. Noen satsning på elbiler i resten av verden har Toyota aldri ymtet frampå om, de er nok for dypt investert i hybrid- og fuel cell-teknologien.
Skrevet av: RE på tirsdag 13. mai 2014, klokken 13:58
1. Det er ikke høy nok produksjon i verden av elbilbatterier for massemarkeds-elbiler. Tesla er den eneste bilprodusent som gjør noe med dette ved (GigaFactory)
2. Det hjelper lite med en elbil som har stort batteri dersom det tar dagesvis å lade den. Tesla er den eneste bilprodusent som gjør noe med dette (Superladere).
Generellt sett ser det fortsatt ut til at bilbransjen er svært konservative, og låst i gamle kontrakter, patenter, produksjonslinjer osv. Det er investert betydelige mengder kapital i motor-teknologi osv. som man er lite villig til å 'kaste'. Tilsynelatende tør de ikke å gå vekk fra den etablerte infrastrukturen (bensinstasjoner) og forfekter derfor hybridbiler slik at de kan beholde noe av sitt 'teknologiske forsprang'.
(/offTopic I mine øyne er ulempene med hybridbiler at dobbelt så mye kan gå i stykker/må vedlikeholdes , det blir høyere vekt og dårligere plass pga. doble systemer /offTopic)
Skrevet av: Cowboystrekk på tirsdag 13. mai 2014, klokken 14:12
Sitat fra: tomrh på tirsdag 13. mai 2014, klokken 12:34Jepp, men når prisen på elbiler er så mye høyere enn en tilsvarende stor bil foruten i Norge og noen få andre land så skal det mange år til før elbilen går i pluss økonomisk og det vet mange...Sitat fra: Cowboystrekk på tirsdag 13. mai 2014, klokken 11:21Drivstoff er dyrt, også i utlandet. Bensinprisen er ca. €1,60 i Tyskland. Er insentiv nok om alt annet er likt.
Desverre kom Tesla og de har begynt å våkne opp, men insentivene mangler fremdeles i stor grad.
Skrevet av: JO på tirsdag 13. mai 2014, klokken 14:13
Hadde jeg vært leder i et større bilkonsern hadde jeg heller ikke kastet meg rundt og begynt å utvikle/produsere elbiler i større kvanta når jeg kan tjene godt med penger på allerede utviklet teknologi og produksjonslinjer.
Men jeg hadde fulgt med i timen og hadde ett sideprosjekt på elbiler som jeg raskt kunne trappe opp ved behov.
Men vi kan vel egentlig si at mange av konkurentene halvsover og lever godt med det.
Skrevet av: snurrehue på tirsdag 13. mai 2014, klokken 15:14
Sitat fra: RE på tirsdag 13. mai 2014, klokken 13:58
Generellt sett ser det fortsatt ut til at bilbransjen er svært konservative, og låst i gamle kontrakter, patenter, produksjonslinjer osv. Det er investert betydelige mengder kapital i motor-teknologi osv. som man er lite villig til å 'kaste'. Tilsynelatende tør de ikke å gå vekk fra den etablerte infrastrukturen (bensinstasjoner)
Bilprodusenter er alltid interessert i å overgå andre bilprodusenter i kampen om kundene. De bruker ufattelig mye penger på forskning og utvikling, og det forundrer meg ikke om BMW, Toyota, Volkswagen og andre har langt mer avanserte biler enn Model S på tegnebrettet, og kan når som helst gå i serieproduksjon med slike. Men det er for mange faktorer som taler imot at de skal ta seg bryet. At Tesla har skutt gullfuglen her i Norge virker det som om mange tar som en bekreftelse på at "de store produsentene skjelver i buksene sine". Men gjør de det? Nei. I Norge har Tesla et kunstig høyt salg hjulpet frem av en hinsides PR det siste året samt enorm politisk hjelp (i form av avgiftsfritak og store incentiver ellers). Slik er det ikke i andre land.
Prisen på en Model S forteller jo at elektrisk drift koster skjorta dersom man vil ha litt plass i bilen samtidig som man vil nå lengst mulig pr lading. Når den i andre land enn Norge konkurrerer på pris mot svært godt motoriserte 5-serie og lignende, sier det seg selv at kundegruppa blir ganske snever. Folk som kjøper seg en BMW 550i er jo ikke nødvendigvis de som uffer seg over å måtte punge ut 800 bensinkroner pr uke. Disse har ei heller noen interesse av å bruke time inn og time ut på planlegging av langturer for å få tilstrekkelig lading, eller å vente 30 minutter på en hurtiglader annenhver time ved motorveiskjøring.
Model S har kraftreserver så det holder. Men likevel ender man ofte opp med å kjøre som om man har et egg liggende under gasspedalen. Rekkevidden blir for uforutsigbar for folk flest. Fart, temperatur, komfortnivå, kø, batterivarming, regn/snø, dekk-kvalitet, asfaltkvalitet. Så er det lademulighetene. Det er ikke alle som har tilgang på ladere hjemme. Ei heller på jobb. Når jeg leser tråder om folk som er på langtur, ser jeg at man til slutt blir sittende som en skap-elektriker hvor man sjonglerer mellom ulike ladekabler og adaptere, og regner på ampere og kw. Og det ringes i øst og vest og nord og sør for å finne ladepunkter.
Og nettopp dette er grunnen til at de store produsentene ikke gidder å satse på noen Model S-konkurrent. Markedet blir rett og slett for snevert slik det er pr dags dato. Enn så lenge så er det de enkle pendler-elbilene som er verdt å satse på. Biler som e-Up og i3. Disse er lettkjørte, enkle å finne parkeringsplass til, er byvennlige, og dekker pendlerbehovet til svært mange. Samtidig har de en meget overkommelig pris.
Skrevet av: 19quiz76 på tirsdag 13. mai 2014, klokken 15:21
Sitat fra: BalleKlorin på tirsdag 13. mai 2014, klokken 14:13
Grunnen til at konkurentene sover er at de ikke merker noen særlig trussel fra Tesla. Tesla er en mikroprodusent som produserer dyre biler som de færreste har råd til.
Dette er sant i dag, men ikke om få år. Når (evt. "hvis" for den skeptiske) Tesla lanserer GenIII vil de ha et ganske massivt forsprang, men hvis de andre store hiver seg rundt vil markedet være stort nok også for dem. Så gjenstår det å se om de også investerer i ladeinfrastruktur eller baserer seg på en sendrektig politisk vedtatt standard.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 13. mai 2014, klokken 15:38
Sitat fra: snurrehue på tirsdag 13. mai 2014, klokken 15:14Bilprodusenter er alltid interessert i å overgå andre bilprodusenter i kampen om kundene. De bruker ufattelig mye penger på forskning og utvikling, og det forundrer meg ikke om BMW, Toyota, Volkswagen og andre har langt mer avanserte biler enn Model S på tegnebrettet, og kan når som helst gå i serieproduksjon med slike. Men det er for mange faktorer som taler imot at de skal ta seg bryet. At Tesla har skutt gullfuglen her i Norge virker det som om mange tar som en bekreftelse på at "de store produsentene skjelver i buksene sine". Men gjør de det? Nei. I Norge har Tesla et kunstig høyt salg hjulpet frem av en hinsides PR det siste året samt enorm politisk hjelp (i form av avgiftsfritak og store incentiver ellers). Slik er det ikke i andre land.Insentivene i Norge fører til at vi ligger i forkant av trenden, og etter all sannsynlighet er Norge nå der resten av den vestlige verden vil være om fem år. Da bør de andre produsentene allerede stå klare med sine elbiler, og det er ett faktum at det tar faktisk tid å ta frem ett overbevisende produkt med batterifabrikker osv. Om ikke alle de store produsentene er tydelig på banen om tre år, så er de nok ute av spillet. Jeg tror VW, Nissan, Renault, Mitsubishi, BYD og BMW ligger greit ann i forhold til der de bør være. Toyota, Honda, Hyundai, m.f. henger etter såpass mye at de bør få opp farten.
Sitat fra: snurrehue på tirsdag 13. mai 2014, klokken 15:14Prisen på en Model S forteller jo at elektrisk drift koster skjorta dersom man vil ha litt plass i bilen samtidig som man vil nå lengst mulig pr lading. Når den i andre land enn Norge konkurrerer på pris mot svært godt motoriserte 5-serie og lignende, sier det seg selv at kundegruppa blir ganske snever. Folk som kjøper seg en BMW 550i er jo ikke nødvendigvis de som uffer seg over å måtte punge ut 800 bensinkroner pr uke. Disse har ei heller noen interesse av å bruke time inn og time ut på planlegging av langturer for å få tilstrekkelig lading, eller å vente 30 minutter på en hurtiglader annenhver time ved motorveiskjøring.Man konkurrerer mot 5-serie i dag, snart vil konkurransen være 3-serie, og så vil det arbeide seg inn i andre markeder etter hvert. Om ikke andre selskaper enn Tesla pusher ut elbiler med god rekkevidde og raskt lading i de billigere segmentene vil vi nok se at Tesla kommer med et billig-merke innen 10 år.
Sitat fra: snurrehue på tirsdag 13. mai 2014, klokken 15:14Model S har kraftreserver så det holder. Men likevel ender man ofte opp med å kjøre som om man har et egg liggende under gasspedalen. Rekkevidden blir for uforutsigbar for folk flest. Fart, temperatur, komfortnivå, kø, batterivarming, regn/snø, dekk-kvalitet, asfaltkvalitet. Så er det lademulighetene. Det er ikke alle som har tilgang på ladere hjemme. Ei heller på jobb. Når jeg leser tråder om folk som er på langtur, ser jeg at man til slutt blir sittende som en skap-elektriker hvor man sjonglerer mellom ulike ladekabler og adaptere, og regner på ampere og kw. Og det ringes i øst og vest og nord og sør for å finne ladepunkter.På dette området vil ting aldri bli så gale som de er nå. En dobling av antall superchargere hvert år de neste årene vil gjøre underverker på bruksverdien til Teslas biler.
Sitat fra: snurrehue på tirsdag 13. mai 2014, klokken 15:14Og nettopp dette er grunnen til at de store produsentene ikke gidder å satse på noen Model S-konkurrent. Markedet blir rett og slett for snevert slik det er pr dags dato. Enn så lenge så er det de enkle pendler-elbilene som er verdt å satse på. Biler som e-Up og i3. Disse er lettkjørte, enkle å finne parkeringsplass til, er byvennlige, og dekker pendlerbehovet til svært mange. Samtidig har de en meget overkommelig pris.Det er forståelig at de store selskapene ikke går all-in helt ennå, men de kunne fint ha vært ennå lengre fremme enn de er nå. "The writing is on the wall", som de sier, og de burde gjøre seg klare.
Skrevet av: Amoss på tirsdag 13. mai 2014, klokken 16:34
Sitat fra: BalleKlorin på tirsdag 13. mai 2014, klokken 14:13
Men jeg hadde fulgt med i timen og hadde ett sideprosjekt på elbiler som jeg raskt kunne trappe opp ved behov.
Jeg sier meg ikke uenig i hva du sier, men i det øyeblikket de ser at de bør trappe opp sideprosjektet så kan det lett være akkurat litt for sent.
De som skal klare seg bør ha klar en relativt langtrekkende elbil - eller i det minste en hybrid med rimelig lang rekkevidde på eldrift - omtrent på den tiden Tesla kommer med GIII. Henger meg sånn ca på lista til Espen ang. hvem som ser ut til å være våken nok, bortsett i fra BMW, som ser ut til å heller satse på hybrid sporet. Men det er etter min mening nesten 10 år for sent. GM og Ford ser ut til å være nesten våkne, men er vel litt søvndrukne enda. De kan fortsatt ta skjeen i en annen hånd og henge med, men de har ikke mye tid på seg.
Skrevet av: Cobos på tirsdag 13. mai 2014, klokken 17:01
Batteriet er nemlig nøkkelen. Folk er klare over at Tesla har solgt/gitt batteribruksdata tilbake til Panasonic. De sitter etterhvert på rimelig mye spisskompetanse på elbilbatterier som jeg mistenker alle de andre med kanskje unntak Nissan mangler. Når det er sagt største problemet her er batteritilgangen. Panansonic har i praksis tripplet sin batteriproduksjon bare for å kunne mate Tesla med 100k biler i året. Tesla vha Panasonic må kunne kalles eksperter på batteri, de tror de vil klare å lage en batterifabrikk for 100-200k biler i løpet av 3 år. Og i praksis 5 år før den er ved full produksjon på 500k biler.
500k biler er ca 33% av en liten produsent som BMW sin årlige produksjon. Med andre ord skal de lage 100k elbiler trenger de en batterifabrikk, det tar minst 3 år og fort 5 år før den produserer. Så i 2017 kommer Bluestar og BMW innser at den spiser store markedsandeler, de bestemmer seg for å satse stort på i-serien. I 2020 klarer de såvidt å lage 100k biler, mens skikkelig produksjon først kommer i 2022. Hvor mange batterifabrikk ingeniører har BMW idag, jeg mistenker mellom 0-2. Tesla har idag helt sikkert rundt 50 som jobber med dette idag. I 2017 har BMW helt sikkert fortsatt 0-2, men ansetter så fort de klarer.
Blir elbiler noe som markedet eller EU/USA krever vil mange av de gamle produsentene slite. Blir det ikke slik vil Tesla slite med veksten sin. Jeg vet hvem jeg tror får rett.
Cobos
Skrevet av: bb på tirsdag 13. mai 2014, klokken 17:20
Sitat fra: snurrehue på tirsdag 13. mai 2014, klokken 15:14Jeg har kjørt landet på kryss og tvers. Og jeg har også vært i Sverige et par ganger. Mitt inntrykk etter 36 000 km er at jeg sjelden trenger å lusekjøre. SC + 22 kW og litt planlegging holder i lange baner.
Model S har kraftreserver så det holder. Men likevel ender man ofte opp med å kjøre som om man har et egg liggende under gasspedalen.
Sitat fra: snurrehue på tirsdag 13. mai 2014, klokken 15:14Rekkevidden på langkjøring er ganske forutsigbart. Regn/snø og vind kan spise opptil 10-20 % rekkevidde. Ellers er høyrefoten den største uforutsigbarheten.
Rekkevidden blir for uforutsigbar for folk flest. Fart, temperatur, komfortnivå, kø, batterivarming, regn/snø, dekk-kvalitet, asfaltkvalitet.
Sitat fra: snurrehue på tirsdag 13. mai 2014, klokken 15:14Elbilen passer ikke for alle. På samme måte som diesel ikke passer for de som småkjører mye.
Så er det lademulighetene. Det er ikke alle som har tilgang på ladere hjemme. Ei heller på jobb.
Sitat fra: snurrehue på tirsdag 13. mai 2014, klokken 15:14Dette synes jeg er helt fair i dag. Vi må inntil videre slite med dette. Som plaster på såret får vi gratis bom, parkering, ferge, osv. Allerede i løpet av året blir situasjonen en helt annen. Antall SCer dobles i Norge. Flere SCer bygges i Europa. I Norge popper det opp 22 kW overalt. I løpet av året kan vi utnytte 50 kW DC. Vi får etter hvert brukt hele 22 kW i stedet for 18 kW.
Når jeg leser tråder om folk som er på langtur, ser jeg at man til slutt blir sittende som en skap-elektriker hvor man sjonglerer mellom ulike ladekabler og adaptere, og regner på ampere og kw. Og det ringes i øst og vest og nord og sør for å finne ladepunkter.
Flere og flere kjøpesentre har skjønt at røde kontakter eller 22 kW-ladepunkter vil tiltrekke kunder. Det finnes allerede i dag flere kjøpesentre som gir Teslaer tillatelse til å bruke deres røde kontakter. Og mange holder på med å etablere 11/22 kW-ladere.
Skrevet av: Car-El på tirsdag 13. mai 2014, klokken 17:30
Og det at ikke alle kan lade... Det er da virkelig over en milliard kontakter i Norges land. Ka finn man mest av? Stikkontakter eller bensin/diesel pumper?
P.S. Æ har kjørt et par(+litt til) ganger med rekkeviddeangst med dieselbilen vi hadde før.
Skrevet av: sigurdi på tirsdag 13. mai 2014, klokken 17:31
Det største problemet deres blir ikke å finne frem tegninger, hoste opp elektrisk driverk, endre produksjonen osv
Roadster, Model S og Model X er ikke laget for å konkurrere ut noe som helst, men et middel for å nå målet --> GenIII
Bilene må være dyre, ha høy inntjening for å få nok midler inn til å bygge opp produksjons kapasitet, infrastruktur, batterier osv. (Utviklings kostnader)
Tilgang på batterier blir det største problemet for konkurrentene, etterfulgt av infrastruktur på lade nettverk.
Det tar fort 3-5 år å bygge opp en batteri fabrikk i størrelesorden som trengst for litt større en minimalistisk bilproduksjon.
Sammenligner en litt med Apple så var det ikke smartmobilen alene, men hele pakken kundene ønsket og omfavnet.
Det blir ikke bare å kjøpe en bil, men tilgang til lading som kan bli en avgjørende faktor i fremtiden.
At Norges politikk fører frem, kan gi smitte effekt til andre styreorganer i andre og større land og får Tesla da opp produksjonen til hundretusener og ikke titals tusener vil det gi en liten endring.
Ser og ut som Tesla starter bygging av to batteri fabrikker hvor en skal settes i drift, de er da klar til å doble kapasiteten med ganske kort tidsperspektiv.
Da snakker vi om kapasitet til over 1 million biler i året, og det merkes.
Skrevet av: Thomas Parsli på tirsdag 13. mai 2014, klokken 18:42
Med hurtigladerene ble Tesla disruptiv og gjorde det svært vanskelig for "de andre" å følge etter.
Å trivialisere det Tesla har gjort, blir like dumt som å trivialisere det Apple har gjort med iPhone.
(Bare spør Nokia og Blackberry)
Thomas
Skrevet av: Øyvind.h på tirsdag 13. mai 2014, klokken 20:02
Skrevet av: Rio på tirsdag 13. mai 2014, klokken 21:01
Poenget mitt, for mange innlegg siden :) , var at det er ikke spesielt teknisk utfordrende å lage en elbil med grei rekkevidde. Som elektroingeniør så ser jeg at det ikke er der problemet ligger, men med VILJEN (investere, markedsføre, bygge fabrikk, osv) til å produsere en elbil med f. eks. 300 km rekkevidde.
Dagens elbiler har en oppgitt rekkevidde på opp mot 200 km (offisielt). Det eneste man trenger å gjøre for å få den opp til 300 km er derfor å øke batteristørrelsen med kanskje 2/3 (runde tall). Det er ingen heksekunst.
Likeledes - Teslas superladere er en flott idé, og jeg husker ikke hvor mange det er i Norge og i Europa, men det er neppe noe problem for VW, Mercedes og/eller BMW å lage et tilsvarende nettverk, dersom de ØNSKET det (igjen, avhenger av vilje til å satse, markedsføre, osv.)
Tesla er et fantastisk firma fordi de er innovative og disruptive, men det er ikke spesielt teknisk komplisert å gjøre det samme dersom noen ønsker det.
Skrevet av: Rio på tirsdag 13. mai 2014, klokken 21:04
Jeg synes det Tesla har gjort er fantastisk, og det har bragt elbilen et LANGT stykke fremover. Det er dog ikke spesielt teknisk vanskelig for andre å gjøre det samme dersom de investerer og ønsker det.
Skrevet av: Car-El på tirsdag 13. mai 2014, klokken 21:38
Skrevet av: sn0le på tirsdag 13. mai 2014, klokken 21:54
Da Apple lanserte iPod så var det noe unikt. Men egentlig fantes alle komponentene allerede fra før av.
Det fantes små LCD-skjermer, det fantes små 1,8" harddisker, det fantes MP3-spillere etc.
Men de kombinerte de rette tingene til en ting som alle ville ha.
5GB kapasitet, nok til 1000 sanger, rett i lomma!! Med et fint brukergrensesnitt.
Og vips så var resten av bransjen frakjørt.
Tesla Motor har bygd en bil fra grunnen av og opp, istedenfor å basere seg på eksisterende chassis og tilpasse det til eldrift. (Dog gjorde de det med Roadsteren da).
De så at det er bedre å bruke masse små battericeller, for da kan du paralellkoble de (og seriekoble forsåvidt) for å få en høy spenning (400V) og mulighet til å dytte helt hinsidige mengder med Ampere på batteriet uten å få det til å smelte seg gjennom bilen ala blodet til romvesenet i Alien-filmene.
Og så skjønte de at folk ikke gidder å lade i halvannen dag før de kan kjøre videre når de er på langtur.
Dermed oppfant de Superchargere, som lader batteriet i en Model S så raskt at du såvidt rekker å ta deg en kaffe og en tur på dass før du kan kjøre videre.
Konkurrentene trenger kanskje ikke lage sin egen infrastruktur for å kunne ta igjen litt tapt terreng.
La oss si at Leaf kom med en batteripakke som gir 30 mil rekkevidde. Kanskje litt over dobbelt så stor pakke som i dag.
Man trenger ikke lade lenge på 11kW eller 22kW før en slik batteripakke er full.
Og enda mindre om man lader på Chademo.
Det hadde vært en bil som enda flere ville vært interessert i, siden 10-15 mil pr full-lading rett og slett ikke er nok for de aller fleste.
Skrevet av: Rio på tirsdag 13. mai 2014, klokken 22:18
Sitat fra: sn0le på tirsdag 13. mai 2014, klokken 21:54
Tesla Motor har bygd en bil fra grunnen av og opp, istedenfor å basere seg på eksisterende chassis og tilpasse det til eldrift. (Dog gjorde de det med Roadsteren da).
De så at det er bedre å bruke masse små battericeller, for da kan du paralellkoble de (og seriekoble forsåvidt) for å få en høy spenning (400V) og mulighet til å dytte helt hinsidige mengder med Ampere på batteriet uten å få det til å smelte seg gjennom bilen ala blodet til romvesenet i Alien-filmene.
Og så skjønte de at folk ikke gidder å lade i halvannen dag før de kan kjøre videre når de er på langtur.
Dermed oppfant de Superchargere, som lader batteriet i en Model S så raskt at du såvidt rekker å ta deg en kaffe og en tur på dass før du kan kjøre videre.
Men jeg forstår ikke hvorfor folk tror dette er spesielt (rent teknisk)?
Jeg har to VW CityStromer fra 90-tallet. Det er ikke noe teknisk problem med å sette inn Li-celler i den seriell/paraell-kombinasjonen jeg måtte ønske. Den eneste "utfordringen" er at batteriene må fysisk passe der de originale batteriene stod. Batteriboksene kommer med oppvarming og lufting. Dette er 20 år gammelt.
En superlader er da ikke noe forskjellig fra en hvilken som helst annen hurtiglader. CHAdeMo kan levere 62,5 kW (opptil 500 V), og CSS opptil 86 kW.
Det Tesla har gjort er å satse på et konsept med ren eldrift (enklere enn å begynne med enda et fossilbilmerke), og det skal de har skryt for. Mye skryt.
Men superladere, batteripakker, osv. er faktisk ikke så teknisk nytt. Bruken av det er.
Skrevet av: sigurdi på tirsdag 13. mai 2014, klokken 23:11
Sitat fra: Rio på tirsdag 13. mai 2014, klokken 21:04
Og bare for å påpeke det en gang til: :D
Jeg synes det Tesla har gjort er fantastisk, og det har bragt elbilen et LANGT stykke fremover. Det er dog ikke spesielt teknisk vanskelig for andre å gjøre det samme dersom de investerer og ønsker det.
Det en kan er aldri vanskelig, men det en ikke kan derimot.
Da jeg gikk rundt i Geneve på bilutsillingen, så spesielt på elektriske biler, som det var alt for få av.
Det var en ting som slo meg og det er hvor mye plass allt utstyret i e-golf, leaf, i3 osv tar.
Da tenker jeg ikke på at bilene er mindre, men fysisk størrelse på hver komponent.
Hos Tesla er hele DC/AC konverter plassert i en kompakt enhet i selve drivverket, alt virker mye mer gjenomtenkt en på de andre bilene samtidig som mye mer kompakt en hos konkurentene.
Da mener jeg allt fra kabeltrekking til plassering av komponenter, noe som alle kan gjøre, dersom de har kompetanse og utviklings miljø som det blir satset på.
Batteri løsning
Denne har Tesla utviklet og lagt store resurser inn i sammen med driv linjen, siden selskapet startet opp i 2003, så 11 års forskning og utvikling har gitt resultater.
Dette gjør at Tesla har svært høy kompetanse på batteri løsningen sin og som ikke er like lett å kopiere over natta.
Det er spesial produserte celler i 18650 formatet, selve kjemien som blir brukt er vel ikke 100% kjent av andre en Panasonic og Tesla.
Hver celle er indeviduelt vannkjølt, overlast sikret, sentral elektronikk istede for i hver celle.
Celler er fordelt i cellebanker men også delt opp i branseller med tanke på brann.
Dette gjør at de kan holde gjevn temperatur på alle enkelt celler, øker levetiden, effektiviteten og virkningsgraden og ladehastighet på batteri pakken.
Dersom de også klarer å få ned kostanden med produksjon så har de et hesthode ledelse sammenlignet med luftkjølte batterier med store celler. (Dreamliner)
Kommer det nye kjemiske løsninger, kan dette implementeres uten å endre alt for mye i bilen, siden selve batteri enheten er en helt egen enhet.
Dersom en ser på hva ansatte som selskapet har, så er det ikke hvermansen på sine felt. :-)
Og å ha et bra team i ryggen er svært viktig når en tenker fremover.
JB Straubel - Cief Technical officer - startet å bygge om elektrisk gocart som 14 åring, (Elektrifiserte Porsche 944 senere) utviklet hybrid eletrisk fremdrifts system lisensierte til Boeing, utviklet 150kW power inverter, motor -generator controlls osv osv.
Franz Von Holzhausen - Chief Designer
Franz was Director of Design at the Mazda North American Design Center.
Gilbert Passin - Vice President, Manufacturing
23års erfaring fra Toyota, Volvo, Mack (Blant annet Vise presiedent i TMMC Toyota fabrikken i Cambrdige...
Så hva er teknologi og hva er teknisk vanskelig?
Er det å finne opp nye ting som ikke finnes, eller er det å utvikle allerede kjent teknologi og gjøre det mer anvendlig til sitt bruk eller mer effektiv?
(Det siste koster mest penger, tenke gjennom hvordan kjente produkter kan utnyttes bedre, hvordan hente opp mer olje fra brønhullene, hvordan effektivisere produksjone osv osv osv)
Var oppfinnelsen av Otto motoren teknisk vanskelig, eller videreutviklingen av den til det vi har i dag?
Var det bruk av touch skjerm, eller forsningen og utviklingen til Apple som gjorde deres mobiler mindre, lettere, enklere software og mye mer elsket av brukerene en Nokia og Sony Erickson sine?
Tesla brukte 81.5 millioner dollar i første kvartal på forskning og utvikling. :-)
Sette inn 30kWh mer batteri i en Leaf høres jo svært lett ut, men hvor skal de plassere dem om de skal bruke samme type "gammeldagse" batterier de bruker i dag?
E-golf hadde noe mer tilgjengelig plass i gulvet, så der ble jeg skuffet at de ikke har lagt inn litt mer kapasitet.
Det er svært mange underarter av Litium Ion batterier, med ulike kjemier og ulik vekt/størrelse ratio dette er det ikke så mange som tenker over et batteri er et batteri men det er det faktisk ikke. :-)
Superladere
Geni strek, de bruker samme typer ladere som i bilene, montert i rack a 10-12stk. (Pr to båser)
Produsere en type lader for Europa og en for USA, men slipper å spesial lage noe for superladerene.
Ryker en lader i en SC, så er det rackmontering så da går kapasiten ned til den defekte modulen blir byttet.
(Videreutviklet kjent teknologi)
sigurdi
Skrevet av: flux på onsdag 14. mai 2014, klokken 00:33
Sitat fra: Rio på tirsdag 13. mai 2014, klokken 21:04Det tar uansett tid, selv for BMW og VW. Å lage nye bilmodeller er ikke som en ny mobil modell. Så det er teknisk vanskelig, og selv om de innehar kompetansen, tar det tid å få på plass nye bilmodeller, minst 3år fra en planlagt modell til den kan rulles ut fra en ny produksjonslinje.
Og bare for å påpeke det en gang til: :D
Jeg synes det Tesla har gjort er fantastisk, og det har bragt elbilen et LANGT stykke fremover. Det er dog ikke spesielt teknisk vanskelig for andre å gjøre det samme dersom de investerer og ønsker det.
Det er kun Musk og Ghosn som er forberedt på det paradigmeskiftet som nå utfolder seg. Bmw, Audi, VW har dårlig tid, og andre er allerede frakjørt.
Skrevet av: sn0le på onsdag 14. mai 2014, klokken 00:35
Men det var jo litt av essensen i innlegget mitt.
Når Apple laget iPoden så tok de masse deler som allerede fantes, og bygde en enhet som allikevel var unik og nyskapende.
Og de ble umåtelig populære. Konkurrentene innså nok ikke dette før det var for seint.
Skrevet av: Thomas Parsli på onsdag 14. mai 2014, klokken 08:41
Sitat fra: Rio på tirsdag 13. mai 2014, klokken 22:18
Men jeg forstår ikke hvorfor folk tror dette er spesielt (rent teknisk)?
Jeg har to VW CityStromer fra 90-tallet. Det er ikke noe teknisk problem med å sette inn Li-celler i den seriell/paraell-kombinasjonen jeg måtte ønske. Den eneste "utfordringen" er at batteriene må fysisk passe der de originale batteriene stod. Batteriboksene kommer med oppvarming og lufting. Dette er 20 år gammelt.
Rent teknisk sett er det få tine som er imponerende i etterkant, er det ikke?
Og Bugatti Veyron er jo bare en bil med litt større motor, BMW kunne jo lagd den for lenge siden hvis de bare ville?
Men vi kan kanskje være enig om at de store etablerte bilprodusenten i teorien har kompetansen som skal til for å lage en bil som Model S -de evner det bare ikke?
Thomas
Skrevet av: JO på onsdag 14. mai 2014, klokken 09:41
Det er ikke ett paradigmeskifte som er godt i gang. Fossilbilen vil være med oss lenge enda. Elektrisk drevne biler er ubetydelige i den store sammenhengen. Gen||| vil ikke endre det.
Jeg er ikke skeptisk til elbil og trives svært godt med min Model S, men jeg tror ikke fossilbilen vil bli utkonkurert på en god stund. Fossil energi er egentlig svært billig. For veldig mange her i verden spesielt i de store bilmarkedene så har elbilen svært langt igjen. De er dyre, de har ulemper
, det går ikke ann å bortforklare med SC osv at ladetid er en ulempe. Rekkevidde ved større hastighet osv. Men jeg tror elbilen vil i svært lang tid fremover leve som ett supplement. og da snakker vi 10-15 år minst.
Skrevet av: Øyvind.h på onsdag 14. mai 2014, klokken 09:58
Fossilbilene klarer jo ikke fylle seg selv over natten. Helt håpløst!
Skrevet av: Også_Øyvind_H på onsdag 14. mai 2014, klokken 10:24
Skrevet av: Cirion på onsdag 14. mai 2014, klokken 10:50
Hvor skal konkurrentene få nok batterier fra, til både å levere konkurrerende rekkevidde og levere i større volum?
Det er en god grunn til at det er så små batteripakker i konkurrentenes biler. Det er bedre for dem å selge puttesmå elbiler med innenbys rekkevidde, enn å selge få latterlig dyre og store elbiler som kan utfordre Tesla på alt annet enn pris.
Så på Hellstrøm her om dagen, han ble kjørt til Statoil for å kjøpe burger. Han spurte, men er ikke dette en elbil? Han hadde jo rett i det, men dama var hekte på junkfood. Jeg er glad jeg slipper fristelsen, og har sluttet å forstå skepsisen til rekkevidde.
Har nå hatt min Tesla siden August , og er på god vei mot 21 000km. Jeg han med hånda på hjertet komme med følgende påstand. Jeg brukte mer tid på å fylle bensin på den gamle bilen enn jeg bruker på lading! Plugger inn når jeg parkerer og bilen er full neste morra. Før måtte jeg kjøre tidligere for å rekke shell express mandag morgen, sitte i kø for å fylle, så stå der å fryse mens jeg holdt den stinkende pumpa. På toppen av det hele, følte jeg meg ranet av stadig dyrere bensin.
SuperCharger på langtur er like genialt, i stedet for å stå der å henge når man tanker, med stress og mas. Er det bare å plugge inn å gå. Bilen venter på meg til jeg er ferdig og kan kjøre videre. Beste av alt, det er både gratis å parkere og fylle tanken.
Skrevet av: Øyvind.h på onsdag 14. mai 2014, klokken 11:40
Sitat fra: Cirion på onsdag 14. mai 2014, klokken 10:50Kunne ikke vært mer enig. En ting er de tilfellene hvor man blir stående i kø for å få fylt tanken "rimelig" på eks ST1 på Furuset. En annen ting er at jeg besøkte bensinstasajonene 2-4 ganger per måned. Prisene svinger, så jeg fulgte ofte med og fylte når det var "rimelig". Så selv om jeg teoretisk kunne klart meg med 20 fyllinger i året er fasiten rundt 40 fyllinger. Det verste med fossilbilen er uansett den sure og giftige eksosen den slipper ut bak. Likte ikke tanken på at min dieselbil hadde kreftfremkallende eksos, og dramatisk påvirkning på luftveisplager. Spesielt overfor barna mine har jeg et ansvar for ikke å utsette dem for denne kreftfremkallende giften :(
Har nå hatt min Tesla siden August , og er på god vei mot 21 000km. Jeg han med hånda på hjertet komme med følgende påstand. Jeg brukte mer tid på å fylle bensin på den gamle bilen enn jeg bruker på lading! Plugger inn når jeg parkerer og bilen er full neste morra. Før måtte jeg kjøre tidligere for å rekke shell express mandag morgen, sitte i kø for å fylle, så stå der å fryse mens jeg holdt den stinkende pumpa. På toppen av det hele, følte jeg meg ranet av stadig dyrere bensin.
SuperCharger på langtur er like genialt, i stedet for å stå der å henge når man tanker, med stress og mas. Er det bare å plugge inn å gå. Bilen venter på meg til jeg er ferdig og kan kjøre videre. Beste av alt, det er både gratis å parkere og fylle tanken.
Nå henger "pumpen" ved siden av bilens "tanklokk", og jeg plugger i ca 2-3 ganger i uken. Tipper det tar meg 30-60 sekunder totalt 8)
I påsken hadde vi også eierskapets første reelle behov for hurtiglading. Med tre unger i bilen tok vi akkurat den pausen vi trengte (dvs folk gikk på toalettet og kjøpte boller) før vi kjørte videre. Vi ventet ikke på lading, det var bare noe bilen gjorde mens vi tok pause (25min på Lillehammer og 10 på Dombås om ikke jeg husker feil).
Jeg har kjørt en del Leaf, og kjent på ladestress og rekkevidde-stress. Dette stresset er forduftet i Model S. Eneste turen jeg tar i løpet av første års eierskap som krever et snev av forarbeid er turen til Esbjerg i sommer. Da må jeg antakelig lade 30-60 min mens vi handler på Føtex. Hvilken lidelse :D
Skrevet av: bb på onsdag 14. mai 2014, klokken 13:09
Sitat fra: sn0le på tirsdag 13. mai 2014, klokken 21:54I år 2000 kjøpte jeg en Creative DAP:
Da Apple lanserte iPod så var det noe unikt. Men egentlig fantes alle komponentene allerede fra før av.
Det fantes små LCD-skjermer, det fantes små 1,8" harddisker, det fantes MP3-spillere etc.
Men de kombinerte de rette tingene til en ting som alle ville ha.
5GB kapasitet, nok til 1000 sanger, rett i lomma!! Med et fint brukergrensesnitt.
Og vips så var resten av bransjen frakjørt.
http://www.walkman-archive.com/articles/my-life-in-walkmans/creative_jukebox_01.jpg
Den var helt forferdelig! For det første så brukte den 4 stk AA-batterier og hadde batteritid på ca. 1-2 timer. For det andre var startuptiden på 2-3 minutter hver gang. Brukergrensesnittet med knappene var helt ubrukelig. Den bugget ofte og måtte restartes. Spilleren var dessuten like diger som en CD-spiller.
Tesla er på en måte iPod 1st gen mens de andre elbilene er Creative DAP.
Skrevet av: Thomas Parsli på onsdag 14. mai 2014, klokken 13:34
Alle kunne lage lage iPod, de valgte bare å lage en dårligere spiller -fordi de ville.
Vi kan jo ikke tro at store firmaer som Creative, Sony eller Microsoft ikke hadde kompetansen, hvor vanskelig er det å lage en MP3-spiller med tilgjengelige deler?
Det var nok tilsvarende med iPhone; Nokia, Motorola og Blackberry ville ikke lage en bedre telefon.
::)
Thomas
(litt spydig må det være lov å være, på side 39 i diskusjonen!)
Skrevet av: JO på onsdag 14. mai 2014, klokken 14:15
En enkel MP3 spiller er billig og får fort ett enormt volum. I bilverden går det langt tregere.
Derfor tror jeg ikke at vi kommer til å ha en massekonvertering til elbil i de neste 5 årene.
Se på undersøkelser 75-80% i elbillandet Norge ville ikke vurdere elbil. Og det med massive subsidier(avgiftsfritak/subsidier blir det samme).
Ser en videre til Europa/USA tipper jeg tallet er mellom 0-1%, å tro på at dette kommer til å endre seg i løpet av 5-7år er som å tro på julenissen.
Men det betyr ikke at vi som har elbil kan nyte de fordeler og ulemper den gir.
Skrevet av: Amoss på onsdag 14. mai 2014, klokken 14:40
Sitat fra: BalleKlorin på onsdag 14. mai 2014, klokken 14:15
Derfor tror jeg ikke at vi kommer til å ha en massekonvertering til elbil i de neste 5 årene.
Se på undersøkelser 75-80% i elbillandet Norge ville ikke vurdere elbil. Og det med massive subsidier(avgiftsfritak/subsidier blir det samme).
Nja, når man får på markedet en bil med 30->50 mils rekkevidde og fri adgang til ett (da) godt utbygget superladenett - både innen og utenland - til under eller rundt 300k (om avgiftsfritaket holder), så tipper jeg de tallene vil endre seg en liten smule :p (Ja, jeg snakker i utgangspunktet om GIII)
Sitat fra: BalleKlorin på onsdag 14. mai 2014, klokken 14:15
Ser en videre til Europa/USA tipper jeg tallet er mellom 0-1%, å tro på at dette kommer til å endre seg i løpet av 5-7år er som å tro på julenissen.
Jeg kan godt tro på julenissen jeg om det gleder deg, men bare om han bruker en elektrisk slede ;) Men nei, jeg tviler på at dette kommer til å endre seg mye før en slik bil som skissert over er på markedet.... Men det skal den jo forhåpentligvis være om 4 år :)
Skrevet av: CFM på onsdag 14. mai 2014, klokken 14:50
Kanskje også følge opp med Revenge of the Electric Car (2011) (http://www.imdb.com/title/tt1413496/) ;D
Skrevet av: flux på onsdag 14. mai 2014, klokken 16:21
Sitat fra: BalleKlorin på onsdag 14. mai 2014, klokken 14:15Massekonvertering har startet. Vi er i starten av en eksponentiell utvikling og den vil fortsette. Innen 5 år er minst 30% av nybilsalg av personbiler i velutviklede land ladbare biler.
Ser at mange sammenligner Tesla med Apple og selv om man kan si det er likheter så er en bil fortsatt noe som er svært dyrt.
En enkel MP3 spiller er billig og får fort ett enormt volum. I bilverden går det langt tregere.
Derfor tror jeg ikke at vi kommer til å ha en massekonvertering til elbil i de neste 5 årene.
Se på undersøkelser 75-80% i elbillandet Norge ville ikke vurdere elbil. Og det med massive subsidier(avgiftsfritak/subsidier blir det samme).
Ser en videre til Europa/USA tipper jeg tallet er mellom 0-1%, å tro på at dette kommer til å endre seg i løpet av 5-7år er som å tro på julenissen.
Men det betyr ikke at vi som har elbil kan nyte de fordeler og ulemper den gir.
Skrevet av: chal på onsdag 14. mai 2014, klokken 17:26
Sitat fra: flux på onsdag 14. mai 2014, klokken 16:21Sitat fra: BalleKlorin på onsdag 14. mai 2014, klokken 14:15Massekonvertering har startet. Vi er i starten av en eksponentiell utvikling og den vil fortsette. Innen 5 år er minst 30% av nybilsalg av personbiler i velutviklede land ladbare biler.
Ser at mange sammenligner Tesla med Apple og selv om man kan si det er likheter så er en bil fortsatt noe som er svært dyrt.
En enkel MP3 spiller er billig og får fort ett enormt volum. I bilverden går det langt tregere.
Derfor tror jeg ikke at vi kommer til å ha en massekonvertering til elbil i de neste 5 årene.
Se på undersøkelser 75-80% i elbillandet Norge ville ikke vurdere elbil. Og det med massive subsidier(avgiftsfritak/subsidier blir det samme).
Ser en videre til Europa/USA tipper jeg tallet er mellom 0-1%, å tro på at dette kommer til å endre seg i løpet av 5-7år er som å tro på julenissen.
Men det betyr ikke at vi som har elbil kan nyte de fordeler og ulemper den gir.
Enig. Det er morsomt at Norge er i front her. Etter å ha hatt en Tesla i 5 mnd og kjørt 13000km er jeg fullstendig overbevist om at dette kommer til å ta av. Veldig spennende å følge utviklingen. Batterier er det store utviklingsområdet som vil bli drevet av elbiler og solceller.
Skrevet av: Rio på onsdag 14. mai 2014, klokken 18:34
Sitat fra: Thomas Parsli på onsdag 14. mai 2014, klokken 13:34
Når tror jeg du missforstår, bb!
Alle kunne lage lage iPod, de valgte bare å lage en dårligere spiller -fordi de ville.
Vi kan jo ikke tro at store firmaer som Creative, Sony eller Microsoft ikke hadde kompetansen, hvor vanskelig er det å lage en MP3-spiller med tilgjengelige deler?
Det var nok tilsvarende med iPhone; Nokia, Motorola og Blackberry ville ikke lage en bedre telefon.
::)
Thomas
(litt spydig må det være lov å være, på side 39 i diskusjonen!)
Ikke fordi de ikke hadde teknisk kompetanse (noen her tror visstnok at Tesla er teknisk nytt, i stedet for en massivt hopp markeds og salgsmessig), men fordi de fleste fabrikantene har satset på at massemarkedet for elbil ligger i billigere biler med ca 150 km rekkevidde. Om forutsetningen er rett eller ei kan selvsagt diskuteres.
Skrevet av: Rio på onsdag 14. mai 2014, klokken 18:44
Sitat fra: sigurdi på tirsdag 13. mai 2014, klokken 23:11Sitat fra: Rio på tirsdag 13. mai 2014, klokken 21:04
Og bare for å påpeke det en gang til: :D
Jeg synes det Tesla har gjort er fantastisk, og det har bragt elbilen et LANGT stykke fremover. Det er dog ikke spesielt teknisk vanskelig for andre å gjøre det samme dersom de investerer og ønsker det.
Det en kan er aldri vanskelig, men det en ikke kan derimot.
Da jeg gikk rundt i Geneve på bilutsillingen, så spesielt på elektriske biler, som det var alt for få av.
Det var en ting som slo meg og det er hvor mye plass allt utstyret i e-golf, leaf, i3 osv tar.
Da tenker jeg ikke på at bilene er mindre, men fysisk størrelse på hver komponent.
Hos Tesla er hele DC/AC konverter plassert i en kompakt enhet i selve drivverket, alt virker mye mer gjenomtenkt en på de andre bilene samtidig som mye mer kompakt en hos konkurentene.
Da mener jeg allt fra kabeltrekking til plassering av komponenter, noe som alle kan gjøre, dersom de har kompetanse og utviklings miljø som det blir satset på.
Batteri løsning
Denne har Tesla utviklet og lagt store resurser inn i sammen med driv linjen, siden selskapet startet opp i 2003, så 11 års forskning og utvikling har gitt resultater.
Dette gjør at Tesla har svært høy kompetanse på batteri løsningen sin og som ikke er like lett å kopiere over natta.
Det er spesial produserte celler i 18650 formatet, selve kjemien som blir brukt er vel ikke 100% kjent av andre en Panasonic og Tesla.
Hver celle er indeviduelt vannkjølt, overlast sikret, sentral elektronikk istede for i hver celle.
Celler er fordelt i cellebanker men også delt opp i branseller med tanke på brann.
Dette gjør at de kan holde gjevn temperatur på alle enkelt celler, øker levetiden, effektiviteten og virkningsgraden og ladehastighet på batteri pakken.
Dersom de også klarer å få ned kostanden med produksjon så har de et hesthode ledelse sammenlignet med luftkjølte batterier med store celler. (Dreamliner)
Kommer det nye kjemiske løsninger, kan dette implementeres uten å endre alt for mye i bilen, siden selve batteri enheten er en helt egen enhet.
Dersom en ser på hva ansatte som selskapet har, så er det ikke hvermansen på sine felt. :-)
Og å ha et bra team i ryggen er svært viktig når en tenker fremover.
JB Straubel - Cief Technical officer - startet å bygge om elektrisk gocart som 14 åring, (Elektrifiserte Porsche 944 senere) utviklet hybrid eletrisk fremdrifts system lisensierte til Boeing, utviklet 150kW power inverter, motor -generator controlls osv osv.
Franz Von Holzhausen - Chief Designer
Franz was Director of Design at the Mazda North American Design Center.
Gilbert Passin - Vice President, Manufacturing
23års erfaring fra Toyota, Volvo, Mack (Blant annet Vise presiedent i TMMC Toyota fabrikken i Cambrdige...
Så hva er teknologi og hva er teknisk vanskelig?
Er det å finne opp nye ting som ikke finnes, eller er det å utvikle allerede kjent teknologi og gjøre det mer anvendlig til sitt bruk eller mer effektiv?
(Det siste koster mest penger, tenke gjennom hvordan kjente produkter kan utnyttes bedre, hvordan hente opp mer olje fra brønhullene, hvordan effektivisere produksjone osv osv osv)
Var oppfinnelsen av Otto motoren teknisk vanskelig, eller videreutviklingen av den til det vi har i dag?
Var det bruk av touch skjerm, eller forsningen og utviklingen til Apple som gjorde deres mobiler mindre, lettere, enklere software og mye mer elsket av brukerene en Nokia og Sony Erickson sine?
Tesla brukte 81.5 millioner dollar i første kvartal på forskning og utvikling. :-)
Sette inn 30kWh mer batteri i en Leaf høres jo svært lett ut, men hvor skal de plassere dem om de skal bruke samme type "gammeldagse" batterier de bruker i dag?
E-golf hadde noe mer tilgjengelig plass i gulvet, så der ble jeg skuffet at de ikke har lagt inn litt mer kapasitet.
Det er svært mange underarter av Litium Ion batterier, med ulike kjemier og ulik vekt/størrelse ratio dette er det ikke så mange som tenker over et batteri er et batteri men det er det faktisk ikke. :-)
Superladere
Geni strek, de bruker samme typer ladere som i bilene, montert i rack a 10-12stk. (Pr to båser)
Produsere en type lader for Europa og en for USA, men slipper å spesial lage noe for superladerene.
Ryker en lader i en SC, så er det rackmontering så da går kapasiten ned til den defekte modulen blir byttet.
(Videreutviklet kjent teknologi)
sigurdi
Men sigurdi - hva er "innovativt" med å sette inn en større batteripakke?
Det er noen plass- og vekt-saker som skal løses, men det er intet spesielt. Det er som hvis de fleste biler hadde 1,6 liter motor, og så laget noen 2,2 liter motor. Selvsagt er det nytt og fint og spennende, men.... Det handler jo om man tror det er et stort market for en bil med større motor.
Tilsvarende:
Du skriver at SuperCharger er en "genistrek". Jeg er enig i at det er smart å bruke mange av samme type ladere som man har i bilen, men for en person som skal lade bilen er jo det irrelevant. Da er det jo snakk om hvor mange kW man kan ha i batteriet, og da dekker CSS og CHAdeMO det batterier i de fleste biler tåler.
SuperCharger har vel ikke noen ytterligere funksjonalitet som ikke andre hurtigladere har?
====
Igjen, jeg er overhodet ikke negativ til Tesla på noen som helst måte. Jeg ønsker bare å påpeke at verdien deres, innovasjonen, ikke ligger i de tekniske løsningene, men i å ha laget en 100% elbil med høy ytelse. Og fordi de turde satse penger på det.
Det tar jeg hatten av for.
Men inverter, lader, batterier, motor, osv. er omtrent det samme som for mine CityStromers som VW laget på 90-tallet, men med oppdatert batterikjemi.
Skrevet av: Rio på onsdag 14. mai 2014, klokken 18:49
M2M er langt vanskeligere enn de fleste bilfabrikanter forstår.
Skrevet av: scoot på onsdag 14. mai 2014, klokken 19:02
Det å få dette til og fungere sømløst er en langt større prestasjon enn det Tesla har gjort. Sagt det før, sier det igjen; Når man ser på hva som sørger for at bilen går framover er TMS en Think på anabole stereoider. Mye bedre, men ikke en større revolusjon enn at batteripakken er større.
Bare glem å diskuter her inne når det gjelder TMS + ordet revolusjon, her inne tar du feil hvis du mener den ikke er en revolusjon ;) ( Og jo, jeg har kjørt TMS en del ganger nå )
Så forøvrig en test på youtube nå, hvor noen amerikanere kjørte TMS VS M-B S550.
TMS VS 550 (http://www.youtube.com/watch?v=z87U8qVxNio)
... i statene koster faktisk en TMS like mye som en Mercedes S550, derfor gidder ingen andre satse på helelektrisk, det er for dyrt enda og utgjør en smule av hele kaka når det gjelder salgstall.
Den gangen du får 50mil rekkevidde, til prisen av en Polo - den kjøper jeg!
Skrevet av: Amoss på onsdag 14. mai 2014, klokken 20:10
Sitat fra: Rio på onsdag 14. mai 2014, klokken 18:44
Men sigurdi - hva er "innovativt" med å sette inn en større batteripakke?
Det innovative var å bruke mange små og billige battericeller som det - da Tesla startet opp - fantes i overflod og var beregnet på laptops. Derved klarte de å holde prisen tilstrekkelig lav til at bilen ble salgbar. De var også så innovative at de valgte en kjemi som ser ut til å ha betydelig bedre levetid enn den andre bil fabrikanter har vist at de har brukt. De var også så innovative at de valgte en kjemi som som egentlig har rykte på seg for å være utrygg, og kombinere dette med sikkerhetssystemer og temperaturkontroll slik at risikoen er minimalisert. Dette mens andre fabrikanter har valgt "trygge" kjemier som yter dårligere og/eller er dyrere. De har også vist innovativ ved å klare å produsere dette uten at bilen har havnet i vektklassen "tank", og uten at det har gått på bekostning av den innvendige plassen eller bagasjekapasitet.
Må man finne opp "cold fusion" eller noe slikt for å kunne kalles innovativ i din bok? Joda, ikke noe innovativt i seg selv å klaske masse batterier i en bil, men måten dette er gjort på er innovativt, og de har vist innovativ ved å klare å gjøre dette billig nok til at det den er salgbar på det store markedet.
Å bytte ut en motor på 1,6 liter med en på 2,2 er ikke innovativt, men å bytte den ut med turbinmotor som går på naturgass er.... Eller med en AC motor :)
Sitat fra: Rio på onsdag 14. mai 2014, klokken 18:44
Du skriver at SuperCharger er en "genistrek". Jeg er enig i at det er smart å bruke mange av samme type ladere som man har i bilen, men for en person som skal lade bilen er jo det irrelevant. Da er det jo snakk om hvor mange kW man kan ha i batteriet, og da dekker CSS og CHAdeMO det batterier i de fleste biler tåler.
SuperCharger har vel ikke noen ytterligere funksjonalitet som ikke andre hurtigladere har?
Jo, SuperChager har noen ytterligere funksjoner som ikke andre hurtigladere har:
- De lader mye raskere enn noen andre hurtigladere i dag.
- De er garantert gratis hele bilens levetid.
- De plasseres ut etter en helhetlig plan - også utover landegrensene, ikke tilfeldig eller etter hvor det er best inntektsgrunnlag for å selge lading, eller etter som det kommer offentlige bevilgninger.
- De er ett innovativt og genialt markedsførings"triks", som kommer til å selge mange biler i årene fremover, og vil skille Tesla fra massen når det en gang blir konkuranse i segmentet for elbiler med lang rekkevidde.
At de har stablet mange av bilens egen lader i disse ladestasjonene er bare en smart teknisk løsning, ikke noen genistrek. Genistreken er nettverket i seg selv.
"da dekker CSS og CHAdeMO det batterier i de fleste biler tåler."
Vel, joda, i dag dekker de det for de fleste andre bilene enn Teslas. Men det hadde ikke vært kjapt nok i dag til å dekke behovet på samme måte som superchagerene for Tesla, og vil i fremtiden heller ikke gjøre det for andre biler som har tilsvarende batteripakke som Tesla. Altså, om man ikke øker kapasiteten på laderne da - vet at det er mulighet for økning i standarden, men hvor smart er det da å bygge dem ut med 50kW i dag, for så å måtte bytte dem ut om ett par år?
Joda, jeg vet, og de fleste her også vet, at Tesla ikke er den eneste bilen som er utstyrt med ett batteri. Det er ikke noe innovativt i seg selv å utstyre en bil med batterier. Men verden har ventet i mange år på at noen skulle klare å lage en elbil med god rekkevidde, og Tesla var de som laget dette først. Det er og blir åpnebart - og har vært det lenge - for alle som overhode kan tenke at man før eller senere må bort i fra fossilt drivstoff, og det jo før jo bedre. Det har også hele tiden vært klart at batterielektriske biler antagelig ville være det beste alternativet (bortsett fra evnt. "atomdrevne biler" :p ) dersom noen klarte å løse den gordiske knuten med batterier som var for store, tunge, dyre og med lav levetid. Tesla løste knuten. Ikke BMW.
Skrevet av: Rio på onsdag 14. mai 2014, klokken 20:33
Sitat fra: Amoss på onsdag 14. mai 2014, klokken 20:10Sitat fra: Rio på onsdag 14. mai 2014, klokken 18:44
Men sigurdi - hva er "innovativt" med å sette inn en større batteripakke?
Det innovative var å bruke mange små og billige battericeller som det - da Tesla startet opp - fantes i overflod og var beregnet på laptops. Derved klarte de å holde prisen tilstrekkelig lav til at bilen ble salgbar. De var også så innovative at de valgte en kjemi som ser ut til å ha betydelig bedre levetid enn den andre bil fabrikanter har vist at de har brukt. De var også så innovative at de valgte en kjemi som som egentlig har rykte på seg for å være utrygg, og kombinere dette med sikkerhetssystemer og temperaturkontroll slik at risikoen er minimalisert. Dette mens andre fabrikanter har valgt "trygge" kjemier som yter dårligere og/eller er dyrere. De har også vist innovativ ved å klare å produsere dette uten at bilen har havnet i vektklassen "tank", og uten at det har gått på bekostning av den innvendige plassen eller bagasjekapasitet.
Må man finne opp "cold fusion" eller noe slikt for å kunne kalles innovativ i din bok? Joda, ikke noe innovativt i seg selv å klaske masse batterier i en bil, men måten dette er gjort på er innovativt, og de har vist innovativ ved å klare å gjøre dette billig nok til at det den er salgbar på det store markedet.
Å bytte ut en motor på 1,6 liter med en på 2,2 er ikke innovativt, men å bytte den ut med turbinmotor som går på naturgass er.... Eller med en AC motor :)Sitat fra: Rio på onsdag 14. mai 2014, klokken 18:44
Du skriver at SuperCharger er en "genistrek". Jeg er enig i at det er smart å bruke mange av samme type ladere som man har i bilen, men for en person som skal lade bilen er jo det irrelevant. Da er det jo snakk om hvor mange kW man kan ha i batteriet, og da dekker CSS og CHAdeMO det batterier i de fleste biler tåler.
SuperCharger har vel ikke noen ytterligere funksjonalitet som ikke andre hurtigladere har?
Jo, SuperChager har noen ytterligere funksjoner som ikke andre hurtigladere har:
- De lader mye raskere enn noen andre hurtigladere i dag.
- De er garantert gratis hele bilens levetid.
- De plasseres ut etter en helhetlig plan - også utover landegrensene, ikke tilfeldig eller etter hvor det er best inntektsgrunnlag for å selge lading, eller etter som det kommer offentlige bevilgninger.
- De er ett innovativt og genialt markedsførings"triks", som kommer til å selge mange biler i årene fremover, og vil skille Tesla fra massen når det en gang blir konkuranse i segmentet for elbiler med lang rekkevidde.
At de har stablet mange av bilens egen lader i disse ladestasjonene er bare en smart teknisk løsning, ikke noen genistrek. Genistreken er nettverket i seg selv.
"da dekker CSS og CHAdeMO det batterier i de fleste biler tåler."
Vel, joda, i dag dekker de det for de fleste andre bilene enn Teslas. Men det hadde ikke vært kjapt nok i dag til å dekke behovet på samme måte som superchagerene for Tesla, og vil i fremtiden heller ikke gjøre det for andre biler som har tilsvarende batteripakke som Tesla. Altså, om man ikke øker kapasiteten på laderne da - vet at det er mulighet for økning i standarden, men hvor smart er det da å bygge dem ut med 50kW i dag, for så å måtte bytte dem ut om ett par år?
Joda, jeg vet, og de fleste her også vet, at Tesla ikke er den eneste bilen som er utstyrt med ett batteri. Det er ikke noe innovativt i seg selv å utstyre en bil med batterier. Men verden har ventet i mange år på at noen skulle klare å lage en elbil med god rekkevidde, og Tesla var de som laget dette først. Det er og blir åpnebart - og har vært det lenge - for alle som overhode kan tenke at man før eller senere må bort i fra fossilt drivstoff, og det jo før jo bedre. Det har også hele tiden vært klart at batterielektriske biler antagelig ville være det beste alternativet (bortsett fra evnt. "atomdrevne biler" :p ) dersom noen klarte å løse den gordiske knuten med batterier som var for store, tunge, dyre og med lav levetid. Tesla løste knuten. Ikke BMW.
Men Amoss - å bruke småceller gjorde A123 allerede. De leverte også til et av bilfirmaene - jeg husker ikke hvilket i øyeblikket. Og kontrollsystemer for litiumbatterier er faktisk en selvfølge - det har jo alle andre som bruker litium også.
Det er godt mulig at kjemien er mer ustabil, men det er en risiko man kan ta som et nytt firma. Et etablert selskap som VW eller MB kan ikke ta en slik risiko, for hvis det viste seg at batteriene "tok fyr" etter 15 måneder, måtte de betale for å erstatte alle. Tesla kunne bare gått konk.
Vedr. hurtigladere:
Ja, det er smart både å ha dem gratis, og å planlegge selv. Der er dog ingen teknisk nyvinning, men (som du selv sier) marketing.
Å levere 120 kW fremfor 86 kW er ikke innovasjon - det er bare tilpassing til batteriets størrelse.
Igjen, jeg angriper IKKE Tesla. Jeg påpeker at de fleste av innovasjonene de har gjort ikke har vært tekniske. Det gjør ikke innovasjonene "mindre verdt" (nødvendigvis), men det betyr at konkurrenter som BWM og MB ikke vil ha store problemer med å lage lignende tekniske løsninger DERSOM de vurderer det dithen at de vil tjene penger på det.
Skrevet av: Rio på onsdag 14. mai 2014, klokken 20:41
http://www.a123systems.com/lifepo4-battery-cell.htm
Skrevet av: Car-El på onsdag 14. mai 2014, klokken 20:44
Og ja all teknikken fantes. Det var bare at Apple satte det sammen og viste til verden en ny framtid innen multimedia.
Dette minner meg om en historie etter Christoffer Columbus hadde vært en tur over "dammen". Ved en sammenkomst så hevdet alle at dem kunne gjøre samme bragd. Han Christoffer ble no lei av at "alle kunne" så han ba dem om å sette et høne egg med den spisse enden ned. Alle sa at det va ikke et problem og prøvde. Ingen fikk det til. Så tok han Christoffer et egg å satte det så hardt i bordet, med den spisse enden ned, at skallet sprakk. Og egge sto på den knuste spisse enden. Etterpå sa alle, som kunne det han Christoffer gjør, at det der kunne da dem å gjøre. Da blei han Christoffer sint og sa med en høy og myndig stemme: "Dokker KAN gjøre gjøre det, men det e INGEN av dokker som GJØR DET!" (Så etterpå hadde dem te og kake. Og han Christoffer serverte potedes og tobakk.)
Og en annen sak. Om ikke AS Norge hadde råd til å gi avgiftslette til 50 tusen biler, tror dere at dem ville da ha godkjent "konkursen" av landet for miljøet? Neppe. Men det va da svært få som kunne se inn i fram tiden og vite at Tesla skulle bli så inni hel----s bra. Så kommer missunnelsen. Han derre lille "sprett-tale" fikk ikke være den første og eneste... Dessuten så er det vel ikke stas bil når en drosjesjåfør eller en sykepleier eie en. Selv om den "parkerer" Porsche.
(Har mye mere å si, men no har æ fått kaffebesøk.)
Skrevet av: Amoss på onsdag 14. mai 2014, klokken 20:49
Sitat fra: Rio på onsdag 14. mai 2014, klokken 20:33
Ja, det er smart både å ha dem gratis, og å planlegge selv. Der er dog ingen teknisk nyvinning, men (som du selv sier) marketing.
Jeg ser at du har lest hva jeg har skrevet, men ikke forstått det...
Det jeg prøvde å peke på var at jo, Tesla var innovative. Å være innovative behøver ikke å bety "tekniske nyvinninger" ala å finne opp "cold fusion". Ja, superladernettverket er innovativ markedsføring, og en innovativ måte å løse problemet med høna og egget - uten å måtte ruge for lenge på noen av dem :p
Forstår at du har en teknisk bakgrunn, og derfor ikke helt klarer å anerkjenne nyvinninger som ikke er innen ditt fagområde. Blir som om jeg skulle sagt at ingen ting som ikke er programmert er innovativt eller smart ;)
Skrevet av: Amoss på onsdag 14. mai 2014, klokken 20:51
Sitat fra: Car-El på onsdag 14. mai 2014, klokken 20:44
Dette minner meg om en historie etter Christoffer Columbus hadde vært en tur over "dammen". Ved en sammenkomst så hevdet alle at dem kunne gjøre samme bragd. Han Christoffer ble no lei av at "alle kunne" så han ba dem om å sette et høne egg med den spisse enden ned. Alle sa at det va ikke et problem og prøvde. Ingen fikk det til. Så tok han Christoffer et egg å satte det så hardt i bordet, med den spisse enden ned, at skallet sprakk. Og egge sto på den knuste spisse enden. Etterpå sa alle, som kunne det han Christoffer gjør, at det der kunne da dem å gjøre. Da blei han Christoffer sint og sa med en høy og myndig stemme: "Dokker KAN gjøre gjøre det, men det e INGEN av dokker som GJØR DET!" (Så etterpå hadde dem te og kake. Og han Christoffer serverte potedes og tobakk.)
Sorry for å være en slik uoriginal copycat - men nå tenker jeg å gjøre noe du har gjort noen ganger før....
+1 ;)
Skrevet av: Rio på onsdag 14. mai 2014, klokken 20:55
Sitat fra: scoot på onsdag 14. mai 2014, klokken 19:02
Rio, jeg har et stykke lengre bak i tråden også nevnt at Tesla ikke er noen teknisk revolusjon på noen som helst måte. I mine øyne er faktisk f.eks i8, McLaren P1 og de nye tekniske superbilene mye mer revolusjonerende rent teknisk. Kombinasjonen Batteri + Forbrenningsmotor + Elektrisk motor.
Det å få dette til og fungere sømløst er en langt større prestasjon enn det Tesla har gjort. Sagt det før, sier det igjen; Når man ser på hva som sørger for at bilen går framover er TMS en Think på anabole stereoider. Mye bedre, men ikke en større revolusjon enn at batteripakken er større.
Bare glem å diskuter her inne når det gjelder TMS + ordet revolusjon, her inne tar du feil hvis du mener den ikke er en revolusjon ;) ( Og jo, jeg har kjørt TMS en del ganger nå )
Så forøvrig en test på youtube nå, hvor noen amerikanere kjørte TMS VS M-B S550.
... i statene koster faktisk en TMS like mye som en Mercedes S550, derfor gidder ingen andre satse på helelektrisk, det er for dyrt enda og utgjør en smule av hele kaka når det gjelder salgstall.
Den gangen du får 50mil rekkevidde, til prisen av en Polo - den kjøper jeg!
Enig i at det blir litt vekkelsesfølelse over det! ;)
Jeg fant disse tallene på nett, og distansene er fra USA med engelske "miles" (= 1,6 km)
http://www.solarjourneyusa.com/EVdistanceAnalysis.php
http://www.goelectricdrive.com/inde...-electric-vehicles-can-handle-95-of-all-trips.
95% of daily commute is less than 40 miles. (64 km)
The average commute is only 13.6 miles. (22 km)
The avg daily distance covered for cars in urban areas was just 36 miles and 48 miles in rural areas. (hhv 57 og 77 km per dag)
(http://www.solarjourneyusa.com/Pictures/Car%20trip%20distances.jpg)
(http://solarjourneyusa.com/Pictures/Daily%20distance%20car%20distribution.jpg)
Og her ser man også hvorfor bilfabrikantene satser på mindre batteripakker - fordi i andre land enn Norge (hvor Tesla er relativt billig for en så fin bil), og i utlandet hvor folk faktisk teller pengene før de bruker dem, så vil en stor og dyr batteripakke trolig forhindre flere salg enn at man må lade de få dagene i året de kjører mer enn f. eks. 120 km.
Skrevet av: Amoss på onsdag 14. mai 2014, klokken 20:56
Sitat fra: Rio på onsdag 14. mai 2014, klokken 20:41
18650 Litiumbatterier som blir/ble brukt i elbil:
http://www.a123systems.com/lifepo4-battery-cell.htm
Og her er en bil som brukte batterier fra A123 systems, om det var 18650 cellene eller ei er jeg usikker på:
http://en.wikipedia.org/wiki/Fisker_Karma (http://en.wikipedia.org/wiki/Fisker_Karma)
Skrevet av: Rio på onsdag 14. mai 2014, klokken 21:02
Sitat fra: Amoss på onsdag 14. mai 2014, klokken 20:49Sitat fra: Rio på onsdag 14. mai 2014, klokken 20:33
Ja, det er smart både å ha dem gratis, og å planlegge selv. Der er dog ingen teknisk nyvinning, men (som du selv sier) marketing.
Jeg ser at du har lest hva jeg har skrevet, men ikke forstått det...
Det jeg prøvde å peke på var at jo, Tesla var innovative. Å være innovative behøver ikke å bety "tekniske nyvinninger" ala å finne opp "cold fusion". Ja, superladernettverket er innovativ markedsføring, og en innovativ måte å løse problemet med høna og egget - uten å måtte ruge for lenge på noen av dem :p
Forstår at du har en teknisk bakgrunn, og derfor ikke helt klarer å anerkjenne nyvinninger som ikke er innen ditt fagområde. Blir som om jeg skulle sagt at ingen ting som ikke er programmert er innovativt eller smart ;)
Sukk!
Jeg har skrevet ørten ganger (hvis du faktisk LESER og FORSTÅR) det jeg har skrevet at Tesla har vært meget innovativ, og MYE annet positivt om Tesla. Jeg har også skrevet "hatten av til dem".
Det jeg derimot påpeker at rent teknisk (altså, hva angår det ingeniørmessige) så er det faktisk ikke store TEKNISKE innovasjonen sammenlignet med 20 år gamle elbiler. De har fremdeles de samme 4 hovedkomponentene, og de gjør de samme. Forbedret, selvsagt.
Og poenget mitt, for mange sider siden, var at det ikke ville vært noe TEKNISK ("ingeniørmessig") problem for BMW å lage en helelektrisk i8, DERSOM de trodde det var et godt kommersielt produkt. Du kan ikke seriøst argumentere at ikke BMWs ingeniører ikken skulle kunne skru sammen en elbil, dersom de fikk pengene, inkl. penger til en batterifabrikk.
Teslas STORE og flotte innovasjon er jo nettopp at de har satset, og at de turde gjøre det med en 100% elbil, og med et virkelig flott design. Tesla Model S sitt ytre design får meg til å stirre. Det er så flott.
Skrevet av: Rio på onsdag 14. mai 2014, klokken 21:04
Sitat fra: Amoss på onsdag 14. mai 2014, klokken 20:56Sitat fra: Rio på onsdag 14. mai 2014, klokken 20:41
18650 Litiumbatterier som blir/ble brukt i elbil:
http://www.a123systems.com/lifepo4-battery-cell.htm
Og her er en bil som brukte batterier fra A123 systems, om det var 18650 cellene eller ei er jeg usikker på:
http://en.wikipedia.org/wiki/Fisker_Karma (http://en.wikipedia.org/wiki/Fisker_Karma)
Nettopp. Den er (teknisk sett) sikkert ikke så forskjellig fra Tesla. Teslas marketing, salgsstrategi og hype slår den ned i støvlene, samt design - selvsagt.
Skrevet av: Amoss på onsdag 14. mai 2014, klokken 21:13
Sitat fra: Rio på onsdag 14. mai 2014, klokken 21:04
Nettopp. Den er (teknisk sett) sikkert ikke så forskjellig fra Tesla. Teslas marketing, salgsstrategi og hype slår den ned i støvlene, samt design - selvsagt.
Tja, kommer vel ann på øynene som ser, men i mine øyne er en hybrid med ett puslete 20kWt batteri som ligger inne i kupeen (og gjør bilen til en 4seter) noe helt annet enn en helelektrisk bil på 60+kWt batteri under "buken" og 7 seter.... Men klart, jeg er jo ikke en tekniker, så det kan kanskje fortone seg anderledes for deg ;)
Skrevet av: Rio på onsdag 14. mai 2014, klokken 21:24
Sitat fra: Amoss på onsdag 14. mai 2014, klokken 21:13Sitat fra: Rio på onsdag 14. mai 2014, klokken 21:04
Nettopp. Den er (teknisk sett) sikkert ikke så forskjellig fra Tesla. Teslas marketing, salgsstrategi og hype slår den ned i støvlene, samt design - selvsagt.
Tja, kommer vel ann på øynene som ser, men i mine øyne er en hybrid med ett puslete 20kWt batteri som ligger inne i kupeen (og gjør bilen til en 4seter) noe helt annet enn en helelektrisk bil på 60+kWt batteri under "buken" og 7 seter.... Men klart, jeg er jo ikke en tekniker, så det kan kanskje fortone seg anderledes for deg ;)
Jeg tror fremtiden er helelektrisk, og at hybrider er et dyrt sidespor.
Det sagt, rent teknisk sett er hybrider LANGT mer komplisert og avansert enn en helelektisk bil. Man skal matche motorer (spesielt hvis begge skal levere effekt til hjulene), og det er veldig mange kompliserte systemer man må utvikle fra bunnen.
Store batteripakker, derimot, handler i bunn og grunn bare om å få plass til å ha batteriene i bilen. Man må selvsagt se på vekten, og hvor vekten havner, men rent elektroteknisk er det overhodet ikke noe problem.
Skrevet av: Porsgrunn på onsdag 14. mai 2014, klokken 21:27
Sitat fra: Amoss på onsdag 14. mai 2014, klokken 20:56Sitat fra: Rio på onsdag 14. mai 2014, klokken 20:41
18650 Litiumbatterier som blir/ble brukt i elbil:
http://www.a123systems.com/lifepo4-battery-cell.htm
Og her er en bil som brukte batterier fra A123 systems, om det var 18650 cellene eller ei er jeg usikker på:
http://en.wikipedia.org/wiki/Fisker_Karma (http://en.wikipedia.org/wiki/Fisker_Karma)
Nesten helt sikker på at det var en variant av disse http://www.a123systems.com/prismatic-cell-amp20.htm
Tror også Fisker angrett litt på både valget av celler og engineringen av pakken http://www.engadget.com/2012/01/01/fisker-karma-recall-is-official-239-cars-will-need-their-batter/ da dette var en hovedgrunnene til at de ikke eksisterer lenger. At viften i kjølesystemet også feilet og satte fyr på biler senere på året hjalp antagelig ikke på å gjennoppbygge ryktet.
Synes et par sitat av Einstein passer godt her
Sitat"Everything should be as simple as possible, but not simpler." - Albert Einstein
Sitat"Any intelligent fool can make things bigger and more complex... It takes a touch of genius --- and a lot of courage to move in the opposite direction." - Albert Einstein
Skrevet av: Amoss på onsdag 14. mai 2014, klokken 21:33
Sitat fra: Porsgrunn på onsdag 14. mai 2014, klokken 21:27
Nesten helt sikker på at det var en variant av disse http://www.a123systems.com/prismatic-cell-amp20.htm
Mente også å huske noe slikt...
Sitat fra: Porsgrunn på onsdag 14. mai 2014, klokken 21:27
Tror også Fisker angrett litt på både valget av celler og engineringen av pakken http://www.engadget.com/2012/01/01/fisker-karma-recall-is-official-239-cars-will-need-their-batter/ da dette var en hovedgrunnene til at de ikke eksisterer lenger. At viften i kjølesystemet også feilet og satte fyr på biler senere på året hjalp antagelig ikke på å gjennoppbygge ryktet.
Hva, mener du altså at å legge inn ett så stort batteri - som er ca en tredjedel av størrelsen på det minste batteriet Tesla tilbyr i dag - ikke bare er rett frem og enkelt? :O :o
Sitat fra: Porsgrunn på onsdag 14. mai 2014, klokken 21:27
Synes et par sitat av Einstein passer godt herSitat"Everything should be as simple as possible, but not simpler." - Albert EinsteinSitat"Any intelligent fool can make things bigger and more complex... It takes a touch of genius --- and a lot of courage to move in the opposite direction." - Albert Einstein
+1 & KISS (håper du forstår hva jeg mener :p )
Skrevet av: sigurdi på onsdag 14. mai 2014, klokken 21:47
Tar litt av topp intekten siden den prisklassen har best intjening blandt bilfabrikantene.
Det er Gen III som eventuelt kan gjøre en merkbar endring i markedet.
Men om 100% av nybilene var elektriske vilke det alikevel tatt 15-20 år før verdens bilpark var elektrifisert så revolusjon er det vel ingen som tenker på.
At superladerene bruker samme type lader som bilene har en stor betydning for brukeren - tilgang på superladere, siden kostnaden pr ladebås blir vesentlig mye rimeligere å bygge og vedlikeholde.
Dette er bedrifts økonomisk og drifts økonomisk som gjør at et lite selskap kan bygge ut i det tempo som Tesla driver med.
Dersom det er så teknisk enkelt å lage store batteripakker, med lang levetid, høy ladefar, lavest mulig pris, høy utladning og samtidig beholde brannpotensialet på et minimum - hvorfor har ikke andre gjort dette.
Ikke kom og fortell meg at det er pga det ikke er marked for rimelige biler som kan kjøre langt på billig strøm.
Det er pga batteri teknologien ikke er kommet langt nok ennå.
Forskning og teknisk videreutvikling trengst for å drive teknologien videre og fremover.
Tesla sine batterier i model S har energi tetthet på 243Wh/kg, ferdig montert i batteripakken ink allt utstyr (branvegger, kjølemedium osv er det 150Wh/kg)
Leaf sine litium ion er 120Wh/kg, luftkjøling og uten branskille og ekstra inpakning.
Tesla har forsket, modifisert, testet, stresstestet og utviklet kjemien i sine batterier som brukes i model S siden før roadster kom på markedet.
Dette er en pågående utvikling som må til for at Gen III skal se dagens lys.
At det bare er å sette sammen kjent teknologi for å bygge en 100% elektrisk SUV, vil vi se at er helt riktig siden både Volvo, Audi og mest sansynlig BMW kommer med sine modeller.
SUV har svært god plass til batterier, de er i utgangs punktet svært tunge biler.
Men om et år ellet tre kan dere sammenligne de elektriske SUV ene på markedet, når det gjelder vekt, pris, plassutnyttelse, kjørelonfort, rekevidde, ladehastighet, byggematerialer osv.
Da vil en se hvem som er kommet lengst i utviklingen av teknologien og hvem som selger mest. :-)
Teknologisk gjennombrudd blir det å lage en klasseC bil med mer en 35 mil rekevidde pr lading og priser som konkurerer med tilsvarende biler biler på markedet.
sigurdi
Skrevet av: Porsgrunn på onsdag 14. mai 2014, klokken 21:52
Sitat fra: Amoss på onsdag 14. mai 2014, klokken 21:33
+1 & KISS (håper du forstår hva jeg mener :p )
Hehe :-* :-X
Skrevet av: jkirkebo på onsdag 14. mai 2014, klokken 22:08
Sitat fra: Rio på onsdag 14. mai 2014, klokken 20:41
18650 Litiumbatterier som blir/ble brukt i elbil:
http://www.a123systems.com/lifepo4-battery-cell.htm
De cellene der er helt ubrukelige til å lage en elbil med lang rekkevidde.
Teslas Panasonic-celler: 3,7V 3400mAh=12,58Wh
A123 18650 LiFePO4: 3,3V, 1100mAh=3,63Wh
En S85 med slike celler ville vært en S24. En Leaf altså. Med blytungt batteri.
Skrevet av: sigurdi på onsdag 14. mai 2014, klokken 22:23
Så S hadde også fått akselerasjon som min gamle Caravelle med sine 1.7 tonn og 69kW uten turbo.
0-100 = tiden det tar for å komne til lang nok nedoverbakke. He he he
Skrevet av: Rio på torsdag 15. mai 2014, klokken 00:22
Sitat fra: jkirkebo på onsdag 14. mai 2014, klokken 22:08Sitat fra: Rio på onsdag 14. mai 2014, klokken 20:41
18650 Litiumbatterier som blir/ble brukt i elbil:
http://www.a123systems.com/lifepo4-battery-cell.htm
De cellene der er helt ubrukelige til å lage en elbil med lang rekkevidde.
Teslas Panasonic-celler: 3,7V 3400mAh=12,58Wh
A123 18650 LiFePO4: 3,3V, 1100mAh=3,63Wh
En S85 med slike celler ville vært en S24. En Leaf altså. Med blytungt batteri.
Hei,
Poenget her var formen på batteriene, og ikke batterikjemien. :)
(Altså, om noen hadde produsert/brukt 18650 til elbil.)
A123 solgte (i en periode) batterier til elbil laget av mange 18650-celler.
Skrevet av: jkirkebo på torsdag 15. mai 2014, klokken 00:23
Sitat fra: sigurdi på onsdag 14. mai 2014, klokken 22:23
LiFePO4 er supre i fjernkontrollere og andre enheter som bruker lite strøm, lav selv utlading, stabil på spenning, men lav utladings hastighet, lav energitetthet som jkirkebo påpekte.
Så S hadde også fått akselerasjon som min gamle Caravelle med sine 1.7 tonn og 69kW uten turbo.
0-100 = tiden det tar for å komne til lang nok nedoverbakke. He he he
Nei, akkurat der tar du feil. A123 cellene har meget høy effekttetthet, selv om de har lav energitetthet. De kan altså levere svært mye strøm. Jeg tipper et slikt 24kWh batteri kunne levert oppimot 600kW. Men da hadde det gått tomt på 2,4 minutter ;)
Skrevet av: Rio på torsdag 15. mai 2014, klokken 00:26
Sitat fra: jkirkebo på torsdag 15. mai 2014, klokken 00:23Sitat fra: sigurdi på onsdag 14. mai 2014, klokken 22:23
LiFePO4 er supre i fjernkontrollere og andre enheter som bruker lite strøm, lav selv utlading, stabil på spenning, men lav utladings hastighet, lav energitetthet som jkirkebo påpekte.
Så S hadde også fått akselerasjon som min gamle Caravelle med sine 1.7 tonn og 69kW uten turbo.
0-100 = tiden det tar for å komne til lang nok nedoverbakke. He he he
Nei, akkurat der tar du feil. A123 cellene har meget høy effekttetthet, selv om de har lav energitetthet. De kan altså levere svært mye strøm. Jeg tipper et slikt 24kWh batteri kunne levert oppimot 600kW. Men da hadde det gått tomt på 2,4 minutter ;)
Men til gjengjeld hadde deg gått fryktelig fort! :D
Skrevet av: sigurdi på torsdag 15. mai 2014, klokken 00:36
Sitat fra: jkirkebo på torsdag 15. mai 2014, klokken 00:23Sitat fra: sigurdi på onsdag 14. mai 2014, klokken 22:23
LiFePO4 er supre i fjernkontrollere og andre enheter som bruker lite strøm, lav selv utlading, stabil på spenning, men lav utladings hastighet, lav energitetthet som jkirkebo påpekte.
Så S hadde også fått akselerasjon som min gamle Caravelle med sine 1.7 tonn og 69kW uten turbo.
0-100 = tiden det tar for å komne til lang nok nedoverbakke. He he he
Nei, akkurat der tar du feil. A123 cellene har meget høy effekttetthet, selv om de har lav energitetthet. De kan altså levere svært mye strøm. Jeg tipper et slikt 24kWh batteri kunne levert oppimot 600kW. Men da hadde det gått tomt på 2,4 minutter ;)
Takkar for info, har ikke fulgt helt med i timen her gitt, går i Lipo i elbilene mine.
Ser at 123 cellene klarer 30/40C (30C konstant og 40C burst) så kommer seg. :-)
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__48783__A123_3_3V_Lithium_Ion_2500mAh_Single_Cell_Battery.html
(Litt mindre størrelse, men bruker batterier med 40/80C utladning og 10C oppladning, er jo bare 8A pakker, så må ha litt for å mate elmotoren.)
(Lipo leverer nå 65/130C så ligger noe over)
Og folk sier at ikke batteriteknologien utvikler seg, ser det er et par år siden jeg kjøpte nye batterier sist, er svært fornøyd med levetiden.
(Men passer på lagring ved 80% på batteriene).
Er ikke bare litt men svært langt utenfor topic nå men men.
Skrevet av: fonberg på torsdag 15. mai 2014, klokken 10:33
(http://1.vgc.no/drpublish/images/article/2014/05/13/22978636/1/652x435/2177462.jpg)
Skrevet av: Leif1 på torsdag 15. mai 2014, klokken 10:54
De mangler bare en god erstatning...
Skrevet av: Sjøhyene på torsdag 15. mai 2014, klokken 11:08
Sitat fra: jkirkebo på onsdag 14. mai 2014, klokken 22:08Sitat fra: Rio på onsdag 14. mai 2014, klokken 20:41
18650 Litiumbatterier som blir/ble brukt i elbil:
http://www.a123systems.com/lifepo4-battery-cell.htm
De cellene der er helt ubrukelige til å lage en elbil med lang rekkevidde.
Teslas Panasonic-celler: 3,7V 3400mAh=12,58Wh
A123 18650 LiFePO4: 3,3V, 1100mAh=3,63Wh
En S85 med slike celler ville vært en S24. En Leaf altså. Med blytungt batteri.
Fant på ebay 4500mAh, 3,7V lithium-ion batterier i samme format. Kjøpe inn 6800 slike og oppgradere selv til 112kWh batteri? :)
Skrevet av: Øyvind.h på torsdag 15. mai 2014, klokken 11:28
Skrevet av: scoot på torsdag 15. mai 2014, klokken 12:28
Sitat fra: fonberg på torsdag 15. mai 2014, klokken 10:33Tja sett borti fra den idiotiske plasseringen av noe som ligner på en Garmin GPS så er jo interiøret generelt way ahead of Tesla når det kommer til looks i allefall ( Og jeg er 99% sikker på at det virker mer ekslusivt ved berøring ). Og C-klasse er jo en billig bil i forhold til Tesla, selv i Norge med en startpris på rundt 360k hvis jeg ikke husker helt feil.
Mercedes ser ut til å være på gang med sitt svar på Tesla. Allerede nå - i sin nye C-klasse - kan de skilte med en berøringsskjerm de sikkert er godt fornøyd med :P
(http://1.vgc.no/drpublish/images/article/2014/05/13/22978636/1/652x435/2177462.jpg)
Skrevet av: Leif1 på torsdag 15. mai 2014, klokken 12:37
Utover det ser det bildet ut som stort sett alle andre biler. Litt alulook og noe blank sort
plast. What's New?
Skrevet av: OddB på torsdag 15. mai 2014, klokken 12:41
Skrevet av: Sjøhyene på torsdag 15. mai 2014, klokken 12:45
Sitat fra: OddB på torsdag 15. mai 2014, klokken 12:41
Så trangt og rotete ut :D
+1
eneste jeg gjerne skulle hatt i teslaen er setene
Skrevet av: OleT på torsdag 15. mai 2014, klokken 13:14
Skrevet av: fonberg på torsdag 15. mai 2014, klokken 14:02
Sitat fra: OleT på torsdag 15. mai 2014, klokken 13:14
Hva skal de med så mange knapper? :D
Tja, det er ikke sikkert Mercedes har fått kobla til iPad-en de har stabla på toppen av dasboardet, så da er man jo hensatt til å måtte fortsette å bruke de gamle knappene 8)
Skrevet av: Philip Marlowe på torsdag 15. mai 2014, klokken 16:50
Sitat fra: OddB på torsdag 15. mai 2014, klokken 12:41Helt enig, og langt fra premium ;)
Så trangt og rotete ut :D
Skrevet av: scoot på torsdag 15. mai 2014, klokken 20:26
Sitat fra: Philip Marlowe på torsdag 15. mai 2014, klokken 16:50Men det er TMS, går jeg ut i fra?Sitat fra: OddB på torsdag 15. mai 2014, klokken 12:41Helt enig, og langt fra premium ;)
Så trangt og rotete ut :D
Jeg forventet ikke noen enighet fra noen her inne egentlig, så reaksjonene var som forventet sånn sett.
Skrevet av: teslaz på torsdag 15. mai 2014, klokken 21:30
Sitat fra: scoot på torsdag 15. mai 2014, klokken 20:26Syns det lukter litt brent her ett sted....Sitat fra: Philip Marlowe på torsdag 15. mai 2014, klokken 16:50Men det er TMS, går jeg ut i fra?Sitat fra: OddB på torsdag 15. mai 2014, klokken 12:41Helt enig, og langt fra premium ;)
Så trangt og rotete ut :D
Jeg forventet ikke noen enighet fra noen her inne egentlig, så reaksjonene var som forventet sånn sett.
Skrevet av: Nordtroms på torsdag 15. mai 2014, klokken 23:21
Skrevet av: Rio på torsdag 15. mai 2014, klokken 23:24
Sitat fra: Nordtroms på torsdag 15. mai 2014, klokken 23:21
Jeg foreslår at navnet på tråden endres til. "Konkurrentene sover forsatt".
Som en generell betraktning: en slik holdning er meget farlig for alle firma/produsenter. Å undervurdere konkurrentene ender ofte ille - spesielt når det man selger (som i Teslas tilfelle) relativt enkelt kan gjøres av andre dersom de ønsker det.
Skrevet av: Philip Marlowe på fredag 16. mai 2014, klokken 06:14
Sitat fra: Rio på torsdag 15. mai 2014, klokken 23:24Sitat fra: Nordtroms på torsdag 15. mai 2014, klokken 23:21
Jeg foreslår at navnet på tråden endres til. "Konkurrentene sover forsatt".
Som en generell betraktning: en slik holdning er meget farlig for alle firma/produsenter. Å undervurdere konkurrentene ender ofte ille - spesielt når det man selger (som i Teslas tilfelle) relativt enkelt kan gjøres av andre dersom de ønsker det.
Ja, men vi er ikke ansatt i Tesla, vi er kunder. ;)
Skrevet av: Tai på fredag 16. mai 2014, klokken 07:36
Jeg mener ikke at det er dårlig, men jeg har ingen tro på at Mercedes Benz og BMW har like "dårlig" interiør som Model S. Mange liker å sammenligne bilen med Mercedes S klasse og det tviler jeg at Model S kan leve opp til.
Tai
Skrevet av: toS på fredag 16. mai 2014, klokken 15:02
Sitat fra: Rio på torsdag 15. mai 2014, klokken 23:24Det eneste som er farlig her er å tro at det er "enkelt" å gjøre det Tesla gjør. Du må slutte med den der :-) Slik sett kan jo "alle" lage verdens beste biler hvis de bare vil. Forbausende mange som "velger" å lage middelmådige greier egentlig. Merkelig...Sitat fra: Nordtroms på torsdag 15. mai 2014, klokken 23:21
Jeg foreslår at navnet på tråden endres til. "Konkurrentene sover forsatt".
Som en generell betraktning: en slik holdning er meget farlig for alle firma/produsenter. Å undervurdere konkurrentene ender ofte ille - spesielt når det man selger (som i Teslas tilfelle) relativt enkelt kan gjøres av andre dersom de ønsker det.
Skrevet av: flux på fredag 16. mai 2014, klokken 16:10
Sitat fra: Rio på torsdag 15. mai 2014, klokken 23:24At det var enkelt var det mange som sa når de så den første ipoden fra Apple i 2001. God innovasjon er ikke å bruke de mest avanserte løsningene, det er å få frem den beste totalpakken til rett tid, og det er langt fra enkelt.Sitat fra: Nordtroms på torsdag 15. mai 2014, klokken 23:21
Jeg foreslår at navnet på tråden endres til. "Konkurrentene sover forsatt".
Som en generell betraktning: en slik holdning er meget farlig for alle firma/produsenter. Å undervurdere konkurrentene ender ofte ille - spesielt når det man selger (som i Teslas tilfelle) relativt enkelt kan gjøres av andre dersom de ønsker det.
24.10.01 "Felix Havemann" <blackandwh...@felixthecat.de> wrote in message
news:9r4fuh$vvd$1@nntp.hamburg.pop.de...
> iPod is a joke... and a bad one! I was expecting something REALLY new...
Are you kidding? It's worse than a joke, it's Insanely Lame! Just what the
world needed, another MP3 player. Man, now that's what I call innovation!
We've got to get Jobs off whatever it is he's addicted to, or we're going to
lose Apple.
Elton
https://groups.google.com/forum/#!msg/comp.sys.mac.misc/_X37d26ShMY/q4uqQoWGFKAJ
Skrevet av: Cobos på fredag 16. mai 2014, klokken 18:10
På samme måte som oljen er en klart begrenset ressurs er også magneter basert på sjeldne jordarter (gjerne Nd) det, og hvis vi mener at 100% av bilene skal drives av en elmotor trenger vi motorer som ikke bruker sjeldne jordarter.
La oss sammenligne motorene i de tre store elbilprodusentene de fleste vil mene er mest kompetente.
Nissan Leaf har en 58kg 80kW synkron permanent magnet motor
BMW i3 har en 50kg 125kW Synkron permanent magnet motor (i all hovedsak synkron permanent magnet motor, i praksis er det en hybrid løsning etter hva jeg har forstått)
Model S har en 70kg 310kW firepolers, asynkron, induksjonsmotor.
Sammenlignet med både Leaf og i3 er det helt klart at Tesla har ekstremt mye bedre kraft til vekt ratio enn de to andre. Volum til kraft messig mistenker jeg også Tesla har en enorm fordel, men her har jeg ikke funnet data.
De to første bruker sjeldne jordarter, mens Tesla bruker ingen sjeldne jordarter. Designet på motoren er såvidt jeg har forstått hos Tesla en liten forbedring fra Nikola Tesla sin design, så noe de andre absolutt kunne ha valgt. Det er motorkontrollenhetene som er det spesielle hos Tesla.
Hvis det å kopiere Tesla er så enkelt hvorfor velger de andre motorer som har dårligere vekt/ytelse ratio og pga materialinnhold mest sannsynlig er dyrere eller blir det hvis de faktisk skal lage mange av de?
Jeg mistenker man finner mange slike løsninger som ikke er en revolusjon men bare bedre.
Cobos
Skrevet av: Rio på fredag 16. mai 2014, klokken 18:15
Sitat fra: toS på fredag 16. mai 2014, klokken 15:02Sitat fra: Rio på torsdag 15. mai 2014, klokken 23:24Det eneste som er farlig her er å tro at det er "enkelt" å gjøre det Tesla gjør. Du må slutte med den der :-) Slik sett kan jo "alle" lage verdens beste biler hvis de bare vil. Forbausende mange som "velger" å lage middelmådige greier egentlig. Merkelig...Sitat fra: Nordtroms på torsdag 15. mai 2014, klokken 23:21
Jeg foreslår at navnet på tråden endres til. "Konkurrentene sover forsatt".
Som en generell betraktning: en slik holdning er meget farlig for alle firma/produsenter. Å undervurdere konkurrentene ender ofte ille - spesielt når det man selger (som i Teslas tilfelle) relativt enkelt kan gjøres av andre dersom de ønsker det.
Igjen, les hva jeg faktisk skriver.
Det er ikke på det tekniske (motor, lader, BMS, batterier) at innovasjonen er, men på at man satser på 100% elbil, salgskonseptet osv.
Det betyr at f. eks. BMWs ingeniører ikke vil ha noen videre store problemer med å lage en "i8" (større versjon av i3), med lengre rekkevidde. Det er ikke innovasjon å sette et større batteri i en bil.
Apples forté er ikke at deres maskiner er teknisk bedre (raskere, osv.) enn konkurrentene. mp3-spilleren deres har ikke bedre lys, større kapasitet, osv. Derimot selger både Apple og Tesla et "konsept". Der ligger innovasjonen.
Men det betyr også at det er relativt enkelt for konkurrenter (f. eks. Samsung) å lage lignende tekniske løsninger.
Skrevet av: Rio på fredag 16. mai 2014, klokken 18:19
Sitat fra: Cobos på fredag 16. mai 2014, klokken 18:10
Hvis det å kopiere Tesla er så enkelt hvorfor velger de andre motorer som har dårligere vekt/ytelse ratio og pga materialinnhold mest sannsynlig er dyrere eller blir det hvis de faktisk skal lage mange av de?
Jeg mistenker man finner mange slike løsninger som ikke er en revolusjon men bare bedre.
Cobos
Sannsynligvis fordi det er relativt liten vits i det når man har mindre motorer, samt at de kan bruke masseprodusert teknikk.
Husk at elmotorer er produsert i meget stort antall allerede (driver vannpumper, og mye annet), så det er billig hvis man velger å bruke en som er standard.
Jeg sier heller ikke at Tesla ikke har gjort noen tekniske nyvinninger - selvsagt har de det. Derimot så påpeker jeg at det rent teknisk (dersom management i BMW skulle si til teknisk direktør: "Lag en stor elbil") ikke er så vanskelig. En i3 med større chassis, større motor og større batteripakke.
Men BMW må nok jobbe hardt for å få entusiasmen og "religionfølelsen" som følger med Tesla.
Skrevet av: Cobos på fredag 16. mai 2014, klokken 18:46
Sitat fra: Rio på fredag 16. mai 2014, klokken 18:19Jeg er ikke tvil om at det lages milliarder av elmotorer, de fleste ICE biler bruker jo 4 til vindusheiser, startmotor, automatnøkler osv osv. Elmotorer som yter over 100 hester derimot mistenker jeg brukes til store installasjoner slik at vi fort snakker om drastisk mye færre. Og er Nissan eller BMW seriøse med elbilsatningen sin er det naturlig at motoren må være god. Dermed lurer jeg fortsatt på hvorfor BMW/Nissan har laget det som fremstår for meg som middelmådige motorer. Gitt prisen på i3 kan de ikke være SÅ billige det de har valgt.Sitat fra: Cobos på fredag 16. mai 2014, klokken 18:10
Hvis det å kopiere Tesla er så enkelt hvorfor velger de andre motorer som har dårligere vekt/ytelse ratio og pga materialinnhold mest sannsynlig er dyrere eller blir det hvis de faktisk skal lage mange av de?
Jeg mistenker man finner mange slike løsninger som ikke er en revolusjon men bare bedre.
Cobos
Sannsynligvis fordi det er relativt liten vits i det når man har mindre motorer, samt at de kan bruke masseprodusert teknikk.
Husk at elmotorer er produsert i meget stort antall allerede (driver vannpumper, og mye annet), så det er billig hvis man velger å bruke en som er standard.
Cobos
Skrevet av: chal på fredag 16. mai 2014, klokken 19:22
Sitat fra: Rio på fredag 16. mai 2014, klokken 18:19Sitat fra: Cobos på fredag 16. mai 2014, klokken 18:10
Hvis det å kopiere Tesla er så enkelt hvorfor velger de andre motorer som har dårligere vekt/ytelse ratio og pga materialinnhold mest sannsynlig er dyrere eller blir det hvis de faktisk skal lage mange av de?
Jeg mistenker man finner mange slike løsninger som ikke er en revolusjon men bare bedre.
Cobos
Sannsynligvis fordi det er relativt liten vits i det når man har mindre motorer, samt at de kan bruke masseprodusert teknikk.
Husk at elmotorer er produsert i meget stort antall allerede (driver vannpumper, og mye annet), så det er billig hvis man velger å bruke en som er standard.
Jeg sier heller ikke at Tesla ikke har gjort noen tekniske nyvinninger - selvsagt har de det. Derimot så påpeker jeg at det rent teknisk (dersom management i BMW skulle si til teknisk direktør: "Lag en stor elbil") ikke er så vanskelig. En i3 med større chassis, større motor og større batteripakke.
Men BMW må nok jobbe hardt for å få entusiasmen og "religionfølelsen" som følger med Tesla.
La meg si det slik: Det Tesla har gjort er ikke enkelt, det er vanskelig - det er genialt! Masse Innovasjon og mot i tillegg!
Hvis man i BMW hadde sagt "Lag en stor elbil" hadde svaret vært "Ich verstehe nicht".
(er lei av denne nedsnakkingen av kreative folks bedrifter)
fredagshilsen
chal
Skrevet av: laumb på fredag 16. mai 2014, klokken 19:33
Skrevet av: Bjoris på fredag 16. mai 2014, klokken 19:36
Skrevet av: cyber på fredag 16. mai 2014, klokken 20:22
Sitat fra: laumb på fredag 16. mai 2014, klokken 19:33Hvorfor ikke " Konkurrentene er bevisstløse i det norske markedet " ?
Kan jeg endre tittel på tråden snart? Stryke "ikke". ;)
Konkurrentene er våkne, men de har en annen agenda enn Tesla - Norge er et lite land.
VW satser i de kommende årene på hybrider og elbiler, men de tilpasser sine biler til markedene de skal selges - på hjemmemarkedet er ikke elektrisitet noe spesielt mer attraktivt drivstoff enn fossilt brensel.
I Kina derimot, hvor VW-konsernet omsetter tre millioner biler årlig, satser VW på hybrider og elbiler - fortrinnsvis produsert i deres kinesiske fabrikker.
For Tesla er det nok i Kina konkurransen ( fra " konkurrentene som ikke sover " ) blir avgjørende - hvis Tesla skal virkeliggjøre Elon Musks visjoner ser vi nok snart en Tesla fabrikk i Kina. :D
Skrevet av: Amoss på fredag 16. mai 2014, klokken 20:40
Sitat fra: Rio på fredag 16. mai 2014, klokken 18:19
Jeg sier heller ikke at Tesla ikke har gjort noen tekniske nyvinninger - selvsagt har de det.
Sånn, da er du i alle fall på gli. En 4/5 sider til her så går det kanskje ett lite lys opp for deg også ;)
Skrevet av: Rio på fredag 16. mai 2014, klokken 22:23
Sitat fra: chal på fredag 16. mai 2014, klokken 19:22
La meg si det slik: Det Tesla har gjort er ikke enkelt, det er vanskelig - det er genialt! Masse Innovasjon og mot i tillegg!
Hvis man i BMW hadde sagt "Lag en stor elbil" hadde svaret vært "Ich verstehe nicht".
(er lei av denne nedsnakkingen av kreative folks bedrifter)
fredagshilsen
chal
Enda en gang: Problemet er at ingen sier "la oss lage en 100% sexy elbil". Det er der problemet ligger.
Når det først er bestemt at de skal lage en "i8", så er det teknisk sett ikke den store problemstillingen - teknologien er velkjent.
Skrevet av: Rio på fredag 16. mai 2014, klokken 22:29
Sitat fra: bjoris på fredag 16. mai 2014, klokken 19:36
Jeg studerte med en kar som alltid fikk middels karakterer, men det var ikke så farlig for han KUNNE fått gode karakterer hvis han hadde giddet! Vel, hvem vet? Kanskje KUNNE BMW laget er bra elbil, men isåfall er det synd at de ikke gidder...
Det er jo synd at ikke en haug med firma gjør mye rart, men BMW regner nok på det og har bestemt seg (feilaktig eller ei) for at det ikke er lønnsomt for dem nå. Det er klart at hvis de trodde de kunne tjene milliarder på det så hadde de laget elbiler, rosa sykler, eller va som helst annet.
Så som jeg har påpekt ørten ganger: innovasjonen og geniet til Tesla ligger i å finne en plan for å tjene penger på det. Det har ikke BMW klart. Det er der innovasjonen osv ligger.
Skrevet av: Rio på fredag 16. mai 2014, klokken 22:32
Sitat fra: Amoss på fredag 16. mai 2014, klokken 20:40Sitat fra: Rio på fredag 16. mai 2014, klokken 18:19
Jeg sier heller ikke at Tesla ikke har gjort noen tekniske nyvinninger - selvsagt har de det.
Sånn, da er du i alle fall på gli. En 4/5 sider til her så går det kanskje ett lite lys opp for deg også ;)
På gli fra hva til hvor?
Det er veldig fint hvis du forholder deg til det jeg faktisk har skrevet. Alle bilmodeller har tekniske nyvinninger (eller de fleste har det), men grunnen til at Tesla (og Apple) selger er ikke på grunn av kvantesprang innen teknikken.
Skrevet av: Øyvind.h på fredag 16. mai 2014, klokken 23:09
Sitat fra: Cobos på fredag 16. mai 2014, klokken 18:46Er ikke disse motoren i i3 mer effektiv (dvs mindre tap til varme) enn motoren i Model S? Vil tro BMW har tenkt igjennom de valgene de har gjort :)
Dermed lurer jeg fortsatt på hvorfor BMW/Nissan har laget det som fremstår for meg som middelmådige motorer. Gitt prisen på i3 kan de ikke være SÅ billige det de har valgt.
At konkurrentene sover er jeg for øvrig helt enig i (i langtur-segmentet). Ville ikke tatt i en fossilbil med ildtang nå i 2014! De er blitt gammeldagse. Kreftbørsene kan produsentene holde for seg selv. Men de blir interessante når de finner opp skikkelige biler :)
Skrevet av: Amoss på fredag 16. mai 2014, klokken 23:09
Sitat fra: Rio på fredag 16. mai 2014, klokken 22:32
På gli fra hva til hvor?
Det er veldig fint hvis du forholder deg til det jeg faktisk har skrevet. Alle bilmodeller har tekniske nyvinninger (eller de fleste har det), men grunnen til at Tesla (og Apple) selger er ikke på grunn av kvantesprang innen teknikken.
Javel?
Bare ett lite knippe av sitater - beklager at jeg ikke gadd å grave enda lengre bakover ;)
Sitat fra: Rio på onsdag 14. mai 2014, klokken 18:34
Ikke fordi de ikke hadde teknisk kompetanse (noen her tror visstnok at Tesla er teknisk nytt, i stedet for en massivt hopp markeds og salgsmessig), ...
Sitat fra: Rio på onsdag 14. mai 2014, klokken 21:24
Store batteripakker, derimot, handler i bunn og grunn bare om å få plass til å ha batteriene i bilen. Man må selvsagt se på vekten, og hvor vekten havner, men rent elektroteknisk er det overhodet ikke noe problem.
Sitat fra: Rio på onsdag 14. mai 2014, klokken 21:02
Det jeg derimot påpeker at rent teknisk (altså, hva angår det ingeniørmessige) så er det faktisk ikke store TEKNISKE innovasjonen sammenlignet med 20 år gamle elbiler. De har fremdeles de samme 4 hovedkomponentene, og de gjør de samme. Forbedret, selvsagt.
Sitat fra: Rio på fredag 16. mai 2014, klokken 18:15
Det er ikke på det tekniske (motor, lader, BMS, batterier) at innovasjonen er, ...
I rest my case ;)
Skrevet av: Rio på fredag 16. mai 2014, klokken 23:32
Sitat fra: Amoss på fredag 16. mai 2014, klokken 23:09Sitat fra: Rio på fredag 16. mai 2014, klokken 22:32
På gli fra hva til hvor?
Det er veldig fint hvis du forholder deg til det jeg faktisk har skrevet. Alle bilmodeller har tekniske nyvinninger (eller de fleste har det), men grunnen til at Tesla (og Apple) selger er ikke på grunn av kvantesprang innen teknikken.
Javel?
Bare ett lite knippe av sitater - beklager at jeg ikke gadd å grave enda lengre bakover ;)Sitat fra: Rio på onsdag 14. mai 2014, klokken 18:34
Ikke fordi de ikke hadde teknisk kompetanse (noen her tror visstnok at Tesla er teknisk nytt, i stedet for en massivt hopp markeds og salgsmessig), ...Sitat fra: Rio på onsdag 14. mai 2014, klokken 21:24
Store batteripakker, derimot, handler i bunn og grunn bare om å få plass til å ha batteriene i bilen. Man må selvsagt se på vekten, og hvor vekten havner, men rent elektroteknisk er det overhodet ikke noe problem.Sitat fra: Rio på onsdag 14. mai 2014, klokken 21:02
Det jeg derimot påpeker at rent teknisk (altså, hva angår det ingeniørmessige) så er det faktisk ikke store TEKNISKE innovasjonen sammenlignet med 20 år gamle elbiler. De har fremdeles de samme 4 hovedkomponentene, og de gjør de samme. Forbedret, selvsagt.Sitat fra: Rio på fredag 16. mai 2014, klokken 18:15
Det er ikke på det tekniske (motor, lader, BMS, batterier) at innovasjonen er, ...
I rest my case ;)
Ja, de har selvsagt gjort nyvinninger (det benektes da ikke), men det er neppe poenget her. Innovasjonen og nyvinningen ligger et helt annet sted enn det tekniske. Det er ikke tekniske nyvinninger som "gjør" Tesla.
Skrevet av: sigurdi på lørdag 17. mai 2014, klokken 00:08
(En patent søknad sier ikke så mye alene, men å se hva firma prøver å beskytte av tekniske løsninger, nyvinninger, eller viderutvikling gir en pekepinn på hva de setter som sitt hovedfokus og ønsker å beskytte mest mulig fra andre).
http://www.faqs.org/patents/assignee/tesla-motors-inc/
sigurdi
Skrevet av: Car-El på lørdag 17. mai 2014, klokken 00:53
Skrevet av: turfsurf på lørdag 17. mai 2014, klokken 06:45
Sitat fra: Car-El på lørdag 17. mai 2014, klokken 00:53
Etter å sett litt på ALLE de patenterte som Tesla har søkt så er det på tide med en ny tråd: Tesla sover IKKE!
Det var interessant lesing, f.eks GPS kontrollert luftfjæring og forberedelse av batteriet til lading når man nærmer seg en superlader. Gir en fin peker på ting som kan komme i fremtidige oppdateringer.
Skrevet av: sigurdi på lørdag 17. mai 2014, klokken 09:15
Hvorfor - skjule litt hva de egentlig utvikler (forsvinner i antallet, blir bare en av mange)
- får konkurenter til å bruke tid å utvikle konkurrerende produkter som kanskje ikke blir noe av. :-)
Men fant en god rød tråd i patent søknadene som viser stor fordypning i batteri og optimalisert elektrisk drivlinje med fokus på teknologi og bruk av denne. :-)
Skrevet av: Havebigfun på mandag 19. mai 2014, klokken 12:25
http://www.spiegel.de/auto/aktuell/elektroautos-deutsche-hersteller-entwickeln-in-china-neue-e-modelle-a-968484.html
Kinas insentivpolitikk forutsetter både produksjon og utvikling av elbiler i Kina. Mercedes har et joint venture med BYD og utvikler en bil parallelt med B-klassen (-men med lengre rekkevidde) men uten de mest fancy løsningene for å unngå at man mister kontrollen over sine utviklinger. Det samme gjelder BMW som utvikler en kinesisk X1 parallelt med I3. Synd at kineserne får dårligere teknologi en det som er mulig men det kan skape en betydelig dynamikk- og muligens et marked hvor de av oss som synes TMS/TMX er for store kan skaffe seg mindre biler som har brukbar rekkevidde allikevel.
Skrevet av: toS på mandag 19. mai 2014, klokken 12:27
Sitat fra: Rio på fredag 16. mai 2014, klokken 22:23Sitat fra: chal på fredag 16. mai 2014, klokken 19:22
La meg si det slik: Det Tesla har gjort er ikke enkelt, det er vanskelig - det er genialt! Masse Innovasjon og mot i tillegg!
Hvis man i BMW hadde sagt "Lag en stor elbil" hadde svaret vært "Ich verstehe nicht".
(er lei av denne nedsnakkingen av kreative folks bedrifter)
fredagshilsen
chal
Enda en gang: Problemet er at ingen sier "la oss lage en 100% sexy elbil". Det er der problemet ligger.
Når det først er bestemt at de skal lage en "i8", så er det teknisk sett ikke den store problemstillingen - teknologien er velkjent.
Du har egentlig bare to alternativer:
1. BMW lager den beste elbilen de evner, og den heter i3. i8 er ikke en elbil. Alle objektive vurderinger må konkludere med at de ikke har evne til å lage en stor, rask og attraktiv elbil på det nåværende tidspunkt.
2. BMW velger å lage en dårligere elbil enn de har kunnskap og evne til. De KUNNE laget verdens beste elbil men det gidder de ikke. Ikke ennå ihvertfall...
Man skal være bra anti-Tesla eller pro-BMW for å lande på 2). Vi andre må nesten konkludere med at BMW sover eller i det minste slapper kraftig av
Skrevet av: RunarBT på mandag 19. mai 2014, klokken 12:42
Sitat fra: toS på mandag 19. mai 2014, klokken 12:27Sitat fra: Rio på fredag 16. mai 2014, klokken 22:23Sitat fra: chal på fredag 16. mai 2014, klokken 19:22
La meg si det slik: Det Tesla har gjort er ikke enkelt, det er vanskelig - det er genialt! Masse Innovasjon og mot i tillegg!
Hvis man i BMW hadde sagt "Lag en stor elbil" hadde svaret vært "Ich verstehe nicht".
(er lei av denne nedsnakkingen av kreative folks bedrifter)
fredagshilsen
chal
Enda en gang: Problemet er at ingen sier "la oss lage en 100% sexy elbil". Det er der problemet ligger.
Når det først er bestemt at de skal lage en "i8", så er det teknisk sett ikke den store problemstillingen - teknologien er velkjent.
Du har egentlig bare to alternativer:
1. BMW lager den beste elbilen de evner, og den heter i3. i8 er ikke en elbil. Alle objektive vurderinger må konkludere med at de ikke har evne til å lage en stor, rask og attraktiv elbil på det nåværende tidspunkt.
2. BMW velger å lage en dårligere elbil enn de har kunnskap og evne til. De KUNNE laget verdens beste elbil men det gidder de ikke. Ikke ennå ihvertfall...
Man skal være bra anti-Tesla eller pro-BMW for å lande på 2). Vi andre må nesten konkludere med at BMW sover eller i det minste slapper kraftig av
Tja. Eg er Ganske så pro-Tesla. :-) men trur da faktisk at BMW kunne klart bedre enn i3 på rekkevidde, om dei hadde ønska. i8 er som du seie ikkje ein elbil, og diskvalifiserer seg sjølv.
Trur dei er på samme stadiet som Toyota - fornektelse - . Dei evner nok å lage bedre elbil, men da må dei og innsjå at elbiler på sikt vil kunne utkonkurere den fossile drivrekka deira, og det er et "ikke-tema" og totalt uakseptabelt.
Derfor blir det noken halvhjerta forsøk, som og "beviser" at elbiler enda ikkje duger for anna enn som bybil. Dette er nok langt meir komfortabelt for direktørene i selskapet.
Toyota går andre veier men mot same mål, å unngå elbiler. Dei tviholder på hybrid, samt løfter fram Hydrogen som unnskyldning for å ikkje å få for elbiler med batteri. (Hydrogenbiler er jo elbiler)
Skrevet av: scoot på mandag 19. mai 2014, klokken 12:53
Som jeg nevnte før, i USA koster TMS og M-B S550 ca det samme. Det er relativt heftige utstyrsforskjeller og luksusfølelse på en S-klasse og en Tesla MS, eller er det bare jeg som syns det?
Point beeing; En Elbil med rekkevidde som TMS er per dags dato ikke gjennomførbart å produsere slik at mannen i gata har råd til en. 700k er ganske mye for en bil selv i Norge, og det er ikke noe mannen i gata bare kan gå å kjøpe seg helt uten videre. Med det i bakhodet, i Norge er TMS billig kontra andre land. Derfor tror jeg de store bilprodusentene venter til det kommer en fornuftig batteriteknologi og at prisen blir god nok til å kunne produsere en f.eks konkurrent til prisen av en Golf, men med 40-50mil rekkevidde.
Skrevet av: sigurdi på mandag 19. mai 2014, klokken 13:09
Bilprodusentene vil ikke konkurere med egne produkter i det øvre pris sjiktet. :-)
PS Model S 60kW begynner under 500 som har dobbel effektiv rekevidde av alle konkurenter.
S85 med det meste av utstyrt havner på ca 650.
Skrevet av: toS på mandag 19. mai 2014, klokken 13:13
Sitat fra: scoot på mandag 19. mai 2014, klokken 12:53I USA er det mange som velger Tesla før de andre bilene du nevner, og er overbevist om at Tesla Model S er en langt mer heftig totalpakke. I Norge er det jo ikke snakk om saken gitt prisfordelen (etter min mening). Så det er ihvertfall delte meninger om saken, alle er uansett ikke enige hele tiden. Håper egentlig ikke "alle" ender opp med Tesla Model S heller. Men de store bilfabrikantene kan ikke VENTE på noenting. Hvem er det som skal produsere disse batteripakkene som kan puttes inn i deres biler, hvis de ikke gjør det selv? Og de fleste store bilfabrikantene produserer jo biler i hele pris-rangen idag. Forstår ikke hvorfor prisen på Golf skulle være magisk. Om ikke de er bekymret for å miste de norske kundene sine ville ihvertfall jeg vært bekymret for de kinesiske, tror ikke de har til hensikt å puste inn smog de neste hundre årene..
Jeg står fortsatt fast på at de ikke gidder fordi elbiler utgjør så liten margin av salget. Jeg mener, Tesla har jo en ambisjon om å _bare_ selge Elbiler. Og det sier seg jo selv at på verdensbasis er salgstallene små når Norge er en av landene den har solgt desidert best.
Som jeg nevnte før, i USA koster TMS og M-B S550 ca det samme. Det er relativt heftige utstyrsforskjeller og luksusfølelse på en S-klasse og en Tesla MS, eller er det bare jeg som syns det?
Point beeing; En Elbil med rekkevidde som TMS er per dags dato ikke gjennomførbart å produsere slik at mannen i gata har råd til en. 700k er ganske mye for en bil selv i Norge, og det er ikke noe mannen i gata bare kan gå å kjøpe seg helt uten videre. Med det i bakhodet, i Norge er TMS billig kontra andre land. Derfor tror jeg de store bilprodusentene venter til det kommer en fornuftig batteriteknologi og at prisen blir god nok til å kunne produsere en f.eks konkurrent til prisen av en Golf, men med 40-50mil rekkevidde.
Personlig mener jeg de etablerte går i den klassiske fella som stort sett ALLE store dominerende selskaper før eller siden går i, nemlig at de undervurderer den nye oppkomlingen, enten den heter Apple, Google, Samsung eller Tesla. Ting skjer noen ganger veldig fort, og da blir det tungt å skulle ta igjen det tapte.
Skrevet av: Cobos på mandag 19. mai 2014, klokken 13:31
Sitat fra: RunarBT på mandag 19. mai 2014, klokken 12:42Når BMW (og Toyota) er i fornektelse KAN de faktisk ikke lage elbiler med rekkevidde. De kan bruke akkurat den unnskyldningen de vil men inntil de faktisk viser at de kan så sier jeg at de ikke er kompetente nok til å gjøre det. Hjelper ikke at det kanskje finnes ingeniører der som kan når sjefen deres sier nei. Hva BMW faktisk kan lage er et produkt av sjefen OG ingeniøren.Sitat fra: toS på mandag 19. mai 2014, klokken 12:27
Du har egentlig bare to alternativer:
1. BMW lager den beste elbilen de evner, og den heter i3. i8 er ikke en elbil. Alle objektive vurderinger må konkludere med at de ikke har evne til å lage en stor, rask og attraktiv elbil på det nåværende tidspunkt.
2. BMW velger å lage en dårligere elbil enn de har kunnskap og evne til. De KUNNE laget verdens beste elbil men det gidder de ikke. Ikke ennå ihvertfall...
Man skal være bra anti-Tesla eller pro-BMW for å lande på 2). Vi andre må nesten konkludere med at BMW sover eller i det minste slapper kraftig av
Tja. Eg er Ganske så pro-Tesla. :-) men trur da faktisk at BMW kunne klart bedre enn i3 på rekkevidde, om dei hadde ønska. i8 er som du seie ikkje ein elbil, og diskvalifiserer seg sjølv.
Trur dei er på samme stadiet som Toyota - fornektelse - . Dei evner nok å lage bedre elbil, men da må dei og innsjå at elbiler på sikt vil kunne utkonkurere den fossile drivrekka deira, og det er et "ikke-tema" og totalt uakseptabelt.
Cobos
Skrevet av: drFloyd på mandag 19. mai 2014, klokken 14:11
Sitat fra: turfsurf på lørdag 17. mai 2014, klokken 06:45Sitat fra: Car-El på lørdag 17. mai 2014, klokken 00:53
Etter å sett litt på ALLE de patenterte som Tesla har søkt så er det på tide med en ny tråd: Tesla sover IKKE!
Det var interessant lesing, f.eks GPS kontrollert luftfjæring og forberedelse av batteriet til lading når man nærmer seg en superlader. Gir en fin peker på ting som kan komme i fremtidige oppdateringer.
Hm, morsomt å se at Tesla har søkt patent på et forslag jeg sendte til software-teamet i USA 5. november i fjor:
http://www.faqs.org/patents/app/20140095023
De hører tydeligvis på tilbakemeldingene fra kundene sine...
Skrevet av: Amoss på mandag 19. mai 2014, klokken 14:18
Sitat fra: RunarBT på mandag 19. mai 2014, klokken 12:42(min uthevning)
Toyota går andre veier men mot same mål, å unngå elbiler. Dei tviholder på hybrid, samt løfter fram Hydrogen som unnskyldning for å ikkje å få for elbiler med batteri. (Hydrogenbiler er jo elbiler)
Nja, er de nå det da? Joda, greit nok, her i Norge vil jeg nok tro de genererer hydrogen fra vann ved bruk av elektrisitet, og derved er å regne som eldrevne biler. Men etter som jeg har forstått ser man vist på det som mer lønnsomt å utvinne hydrogenet i fra naturgass "over dammen". Og da blir det etter min mening fortsatt en fossilhybrid. Men klart, jeg kan være feilinformert her... :)
Skrevet av: pberg på mandag 19. mai 2014, klokken 14:21
Sitat
BMW AG
Production output 1,861,826 Automobiles (2012)
125,284 Motorcycles (2012)
Revenue €76.84 billion (2012)[2]
Operating income €8.30 billion (2012)[2]
Profit €5.12 billion (2012)[2]
Total assets €131.85 billion (2012)[2]
Total equity €30.40 billion (2012)[2]
Employees 105,876 (2012)[2]
Det er vel ikke noen som seriøst mener at BMW ikke vet hva de driver med? De tjente €5.2 milliarder i 2012 og har €30 milliarder på bok. Dette er beinharde forretningsfolk vi snakker om her.
Hvis de ikke tror at deres beste strategi er å begynne med å lage en rimelig elbil med nok rekkevidde for ca 95% av folks transportbehov, så ville de ikke gjort det. Og så lager de i8 for å ha et utstillingsvindu for teknologien sin. Når de så har fintunet produksjonsprosessene for karbonfiberkarroserier osv, så vil de komme med flere modeller etterhvert. De har jo registrert fra i1 til i9 som varemerker. Og disse vil komme i en rekkefølge som gir mest penger i kassen, eller mest reklameeffekt, for å få mer penger i kassen.
Skrevet av: toS på mandag 19. mai 2014, klokken 14:28
Sitat fra: pberg på mandag 19. mai 2014, klokken 14:21De vet utvilsomt hva de holder på med. Men de holder i liten grad på med elbiler, ihvertfall ennå. DET er poenget.Sitat
BMW AG
Production output 1,861,826 Automobiles (2012)
125,284 Motorcycles (2012)
Revenue €76.84 billion (2012)[2]
Operating income €8.30 billion (2012)[2]
Profit €5.12 billion (2012)[2]
Total assets €131.85 billion (2012)[2]
Total equity €30.40 billion (2012)[2]
Employees 105,876 (2012)[2]
Det er vel ikke noen som seriøst mener at BMW ikke vet hva de driver med? De tjente €5.2 milliarder i 2012 og har €30 milliarder på bok. Dette er beinharde forretningsfolk vi snakker om her.
Hvis de ikke tror at deres beste strategi er å begynne med å lage en rimelig elbil med nok rekkevidde for ca 95% av folks transportbehov, så ville de ikke gjort det. Og så lager de i8 for å ha et utstillingsvindu for teknologien sin. Når de så har fintunet produksjonsprosessene for karbonfiberkarroserier osv, så vil de komme med flere modeller etterhvert. De har jo registrert fra i1 til i9 som varemerker. Og disse vil komme i en rekkefølge som gir mest penger i kassen, eller mest reklameeffekt, for å få mer penger i kassen.
Patent på merkebetegnelse som begynner på i er kanskje en start :-)
Skrevet av: pberg på mandag 19. mai 2014, klokken 14:38
Skrevet av: Amoss på mandag 19. mai 2014, klokken 14:47
Sitat fra: pberg på mandag 19. mai 2014, klokken 14:21
Hvis de ikke tror at deres beste strategi er å begynne med å lage en rimelig elbil med nok rekkevidde for ca 95% av folks transportbehov, så ville de ikke gjort det.
Jeg tror at de mener deres beste strategi er å utsette dette "elbiltullet" så lenge som overhode mulig. Nå har de tydelig vis sett at det ikke lengre er mulig, men mener at det fortsatt er mulig å nøye seg med en liten stygg bybil med kort rekkevidde. Det er i alle fall det man kan tolke ut i fra hva de har levert eller sagt de skal levere den nærmeste tiden.
Hva deres strategi er, og hva de anser som det mest lønnsomme er en ting, det som var debattert her var vel om de "enkelt og kjapt ville kunne komme med en reell Tesla-konkurrent dersom de ville. Joda, de vil helt sikkert klare å lage en - før eller siden. Hva som holder dem igjen nå, eller i de neste årene, kan vi bare spekulere i. Men inntil de har vist at de kan, så kan heller ingen dokumentere at de kan. Man kan vise til tall og statistikk i hue og ræva så mye man vil, men det eneste som kan motbevise påstanden om at de ikke kan er at de leverer. Så langt har de ikke en gang hintet om at de tror at de kan komme til å levere noe...
Skrevet av: sigurdi på mandag 19. mai 2014, klokken 14:56
http://www.bloomberg.com/news/2014-04-15/bmw-lifts-i3-electric-car-production-43-on-higher-demand.html
Fabrikken som i3 produserer bilene får strøm fra vindmøller som BMW har satt opp.
Håper bare de kommer med en i5 som kan erstatte hovedbilen også for langkjøring. :-)
Men regner med at vi ser en iX5 i 2017, men da forhåpentligvis ikke en X5 med elektrisk drivlinje.
At 95% av kjøringen er under 10 mil, hjelper ikke når en trenger bilen til 100% av turene dersom en ikke skal ha to biler. :-)
Skrevet av: ghsdevel på mandag 19. mai 2014, klokken 17:43
Det som er helt sikkert er at de store produsentene ikke ønsker å «kannibalisere» sitt et produkt og marked. De har fabrikker som lager bensin og diesel motorer ikke batterier og elektriske motorer. Til produksjon av hver modell er det knyttet en verdikjede. Denne er innarbeidet og det er her de tjener penger.
Hvis man tar Ford som eksempel. Focus ble verdens mest solgte bil i 2013. For hver elbil(Focus) de hadde solgt i stedet for bensin/diesel, hadde de på nåværende tidspunkt mest sannsynligvis tapt penger. Elektrisk Focus er vel mer en etterlevelse om utslippskrav enn noe annet. Hvis ikke hadde de kanskje markedsført denne. Ford har drevet med elbiler i større om mindre skala lenger enn de fleste (uten at så mange vet noe om det).
Er det noen som har sett den siste el-bilen til GM? Som vinner alle tester «over dammen». Hvis dette hadde vært attraktivt å selge hadde vi garantert fått den presentert som ett eller annet merke i Europa også.
BMW håndterer dette på en annen måte. De lager to modeller som er så langt fra de øvrige modellene som mulig. Hvem hadde sett for seg en BMW i mini/microbil klassen for 5 år siden. 8 serien har vel ikke noen gang vært en volumselger. Hvorfor satset de ikke på ActiveE. De som hadde den var jo fornøyde.
Nissan, hvilket marked hadde de i størrelsesklassen til Leaf? Dessuten er ikke dette en storselger på verdensbasis.
VAG er ganske ferske på el-biler. Det blir spennende å se på hvilken dedikasjon de har på elbiler fremover. Hybrider virker de å ha blitt veldig gode på.
Tesla er unike, fordi de startet fra null. At de velger å lage batterifabrikker er vel ikke noen bombe. De lager biler som skal konkurrere med veletablerte produkter på bensin og diesel.
Personlig hadde jeg sett at vi hadde hatt MB GL elektrisk med 100 mils rekkevidde, eller en bil som BMW X5 på strøm. Men for at det skal skje må det komme nok krav fra myndigheter på høyt hold som er villige til å ta konsekvensene av det.
Skrevet av: pberg på mandag 19. mai 2014, klokken 17:46
SitatAlthough BMW previously planned to build only 10,000 units of the i3 in 2014, it now appears production will be closer to 20,000 this year.
The full capacity of the advanced assembly plant in Leipzig, Germany is about 30,000 units annually. The rest of this year will see the plant running at close to full capacity, and 2015 will be the first year to see the maximum number of 30,000 i3s built and sold.
SitatJeg tror at de mener deres beste strategi er å utsette dette "elbiltullet" så lenge som overhode mulig. Nå har de tydelig vis sett at det ikke lengre er mulig, men mener at det fortsatt er mulig å nøye seg med en liten stygg bybil med kort rekkevidde. Det er i alle fall det man kan tolke ut i fra hva de har levert eller sagt de skal levere den nærmeste tiden.
De har jo satset minst en milliard euro på dette tullet, så kan du jo selv vurdere om det er seriøst eller ei. Av en eller annen grunn tror jeg at markedfolkene i BMW vet hva de driver med.
Det som holder andre produsenter igjen er at det for dem ikke er akkurat det segmentet som Tesla innehar som er det mest lønnsomme. De tror på at andre segmenter gir bedre tilbakebetaling på investeringene.
Se f.eks. på salgstall fra frankrike:
(http://insideevs.com/wp-content/uploads/2014/05/2.png)
Sånn sett bort fra at de hater tyskere og amerikanere :o , så er det jo tydelig at det er de billige bilene som selger mest.
I tyskland ser det slik ut:
1. BMW i3 – 435
2. Smart ED – 298
3. Tesla Model S – 239
4. Nissan Leaf – 226
5. Renault ZOE – 205
Til sammenlikning solgte Mercedes 2000 S-klasse, Audi 911 A/S8 og BMW 549 7-serie, og 2700 X5. Volkswagen solgte 50000 Golf i første kvartal.
Skrevet av: Rio på mandag 19. mai 2014, klokken 17:53
Sitat fra: toS på mandag 19. mai 2014, klokken 12:27
Du har egentlig bare to alternativer:
1. BMW lager den beste elbilen de evner, og den heter i3. i8 er ikke en elbil. Alle objektive vurderinger må konkludere med at de ikke har evne til å lage en stor, rask og attraktiv elbil på det nåværende tidspunkt.
2. BMW velger å lage en dårligere elbil enn de har kunnskap og evne til. De KUNNE laget verdens beste elbil men det gidder de ikke. Ikke ennå ihvertfall...
Man skal være bra anti-Tesla eller pro-BMW for å lande på 2). Vi andre må nesten konkludere med at BMW sover eller i det minste slapper kraftig av
Du gjør en grunnleggende feil antakelse, og det er at BMW forsøker å lage en "Tesla". Det gjør de jo ikke, og det er nok av kommersielle/finansielle årsaker.
Videre, du gjør en antakelse at Tesla er, per def, en "bedre" elbil enn i3, Leaf, e-Golf, osv. Ja, fra et ytelsesperspektiv alene så har du rett. Fra andre perspektiv - størst marked, så tar du nok feil. Leaf/i3/e-Golf-markedet er større enn Tesla-markedet.
Jeg er overhodet ikke "anti-Tesla" på noen som helst måte, men det er fryktelig naivt å tro at BMW, Mercedes, VW ikke kunne produsert en hel-elektrisk "i8" med god rekkevidde DERSOM de trodde de ville tjene penger på det. De har mer enn nok av ingeniører, og det er ikke spesielt komplisert sammenlignet med det de vanligvis utvikler og produserer.
Skrevet av: Rio på mandag 19. mai 2014, klokken 17:58
Sitat fra: Cobos på mandag 19. mai 2014, klokken 13:31
Når BMW (og Toyota) er i fornektelse KAN de faktisk ikke lage elbiler med rekkevidde. De kan bruke akkurat den unnskyldningen de vil men inntil de faktisk viser at de kan så sier jeg at de ikke er kompetente nok til å gjøre det. Hjelper ikke at det kanskje finnes ingeniører der som kan når sjefen deres sier nei. Hva BMW faktisk kan lage er et produkt av sjefen OG ingeniøren.
Cobos
Kompetente nok? Hva slags teknisk "kompetanse" er det du mener man skal ha for å sette en større batteripakke i en bil?
Nøyaktig hva slags teknisk (mekanisk, elektrisk, osv) kompetanse tror du man trener for å lage en "Tesla" sammenlignet med en i3?
Som jeg har påpekt - årsaken til at BMW/MB/VW ikke produserer Tesla-konkurrenter er rett og slett at de ikke tror på markedet (feilaktig eller ei). Det er ikke fordi det er for teknisk vanskelig for dem.
Skrevet av: Rio på mandag 19. mai 2014, klokken 18:01
Sitat fra: toS på mandag 19. mai 2014, klokken 14:28
De vet utvilsomt hva de holder på med. Men de holder i liten grad på med elbiler, ihvertfall ennå. DET er poenget.
Patent på merkebetegnelse som begynner på i er kanskje en start :-)
Men det er jo fordi de ikke tror de vil tjene penger på det.
Jeg fatter ikke hvor denne idéen om at det er mer komplisert utvikle en god elbil enn en god fossilbil kommer fra? En hybridbil er, for øvrig, langt vanskeligere. Elbil er da det enkleste å utvikle.
Skrevet av: jkirkebo på mandag 19. mai 2014, klokken 18:27
Sitat fra: Rio på mandag 19. mai 2014, klokken 17:53
Jeg er overhodet ikke "anti-Tesla" på noen som helst måte, men det er fryktelig naivt å tro at BMW, Mercedes, VW ikke kunne produsert en hel-elektrisk "i8" med god rekkevidde DERSOM de trodde de ville tjene penger på det. De har mer enn nok av ingeniører, og det er ikke spesielt komplisert sammenlignet med det de vanligvis utvikler og produserer.
Det kan godt være der problemet ligger, at de ikke kan produsere en slik bil med gode marginer. I så fall er det imponerende at Tesla klarer å få til 28% brutto margin på bilene, det er nemlig himmelhøyt over det som er normalt i bransjen. Kun Porsche spiller i samme divisjonen, de ligger vel faktisk over 30%.
Hvis ikke tyskerne kan få til de samme har de en jobb å gjøre med leverandørkjeden sin. Det kan fort være vanskeligere å optimalisere den enn å konstruere bilen.
Eller for å si det på en annen måte: Alle kan lage en elbil med god rekkevidde. Men ikke alle kan lage en elbil med god rekkevidde og tjene bra med penger på den. Der er Tesla foreløpig nr. 1.
Skrevet av: Øyvind.h på mandag 19. mai 2014, klokken 18:44
Skrevet av: Amoss på mandag 19. mai 2014, klokken 18:47
Sitat fra: pberg på mandag 19. mai 2014, klokken 17:46
De har jo satset minst en milliard euro på dette tullet, så kan du jo selv vurdere om det er seriøst eller ei. Av en eller annen grunn tror jeg at markedfolkene i BMW vet hva de driver med.
Vel, dersom de viste hva de drev med, hvorfor ble de da tatt slik på senga over etterspørselen som du jo selv i dette innlegget dokumenterer at de ble? Hadde de vist hva de drev med hadde de nok begynt å selge elbiler for 10 år siden. Ikke for at jeg tror de hadde tjent mye penger på den tiden, men da kunne de bygget opp både kunnskap og image og være klar for markedet ettersom det nå begynner å ta av. Ja, hadde de vist hva de drev med hadde de for lengst brukt denne milliarden på å forske på batteriteknologi slik at de i dag hadde vært både markedsleder og teknologileder på dette området.
I dag er Nissan markedsleder og Tesla teknologileder i dette segmentet (elbiler), og Tesla er vel nesten i ferd med å ta igjen Nissan. Dette er forsprang det tar tid å ta igjen. Greit, BMW har ett stort merkenavn, og takket være det så kan det være de har bedre sjangse til å ta igjen enn en del andre merker, men heller ikke BMW bør vente for lenge.
Sitat fra: pberg på mandag 19. mai 2014, klokken 17:46
Det som holder andre produsenter igjen er at det for dem ikke er akkurat det segmentet som Tesla innehar som er det mest lønnsomme. De tror på at andre segmenter gir bedre tilbakebetaling på investeringene.
BMW selger ettersom jeg har forstått selv en god del biler "i dette segmentet" (altså dyre biler, ikke elbiler). De vet at selv om de dyreste bilene ikke selger mest, så "smitter" image nedover, og de selger mer av sine billigere biler fordi kundene kobler navnet til ord som "dyrt" "flott" "sporty" "luksuriøst" "premium" etc. Noen kunder synes sikkert de gjør ett varp når de får en billig BMW til bare 50 lapper over prisen på en bedre utstyrt bil av ett "noname" merke - som de alt har bestemt seg for å ikke slå til på fordi det var for dyrt :p
Tesla opererer idag med noe som jeg har forstått er rekordmargin pr. bil, mye høyere enn det BMW opprerer med på sine ICE biler. Har du så lav tro på BMW at du mener de hadde tjent noe mindre på å produsere den samme bilen? Eller prøver du her å si at BMW ikke makter å lage den samme bilen og selge den med tilsvarende margin?
Joda, ser jo at det er mer profitt totalt på å heller produsere større serier med lavere profitt pr. bil, så BMW hadde ikke behøvd å lage f.eks. en i700 serie. De hadde kunnet gå rett på 300 serieren (og dette har de jo testet litt ut opp gjennom årene, så de har hele tiden vist hvor de burde puttet batteridriften) og produsert i høye kvanta. Tesla som ett oppstartmerke så at de måtte starte i det øvre siktet og jobbe seg nedover.
Skrevet av: cyber på mandag 19. mai 2014, klokken 18:56
Sitat fra: jkirkebo på mandag 19. mai 2014, klokken 18:27Sitat fra: Rio på mandag 19. mai 2014, klokken 17:53
Jeg er overhodet ikke "anti-Tesla" på noen som helst måte, men det er fryktelig naivt å tro at BMW, Mercedes, VW ikke kunne produsert en hel-elektrisk "i8" med god rekkevidde DERSOM de trodde de ville tjene penger på det. De har mer enn nok av ingeniører, og det er ikke spesielt komplisert sammenlignet med det de vanligvis utvikler og produserer.
Det kan godt være der problemet ligger, at de ikke kan produsere en slik bil med gode marginer. I så fall er det imponerende at Tesla klarer å få til 28% brutto margin på bilene, det er nemlig himmelhøyt over det som er normalt i bransjen. Kun Porsche spiller i samme divisjonen, de ligger vel faktisk over 30%.
Hvis ikke tyskerne kan få til de samme har de en jobb å gjøre med leverandørkjeden sin. Det kan fort være vanskeligere å optimalisere den enn å konstruere bilen.
Eller for å si det på en annen måte: Alle kan lage en elbil med god rekkevidde. Men ikke alle kan lage en elbil med god rekkevidde og tjene bra med penger på den. Der er Tesla foreløpig nr. 1.
Mye av forklaringen til hvorfor Tesla ( tilsynelatende ) har en høy dekning på Model S kommer av forretningsmodellen Tesla har valgt - direktesalg til kunde er en genial måte å unngå kostnader på. Når de etablerte bilfabrikkene kostnadsvurderer et prosjekt er salgsomkostninger en vesentlig del av dette. Siden Tesla er tilbakeholdne med opplysninger om omsetning, reklamasjonskostnader, infrastrukturinvesteringer, incentivtilskudd o.a. , og i det hele tatt unngår å offentliggjøre noe som helst som kan oppfattes som kompromitterende av ( aksje- ) markedet, er det noe tidlig å uttale seg om Tesla " tjener bra med penger " på Model S.
Skrevet av: pberg på mandag 19. mai 2014, klokken 19:44
Skrevet av: RunarBT på mandag 19. mai 2014, klokken 21:21
Sitat fra: Amoss på mandag 19. mai 2014, klokken 14:18Sitat fra: RunarBT på mandag 19. mai 2014, klokken 12:42(min uthevning)
Toyota går andre veier men mot same mål, å unngå elbiler. Dei tviholder på hybrid, samt løfter fram Hydrogen som unnskyldning for å ikkje å få for elbiler med batteri. (Hydrogenbiler er jo elbiler)
Nja, er de nå det da? Joda, greit nok, her i Norge vil jeg nok tro de genererer hydrogen fra vann ved bruk av elektrisitet, og derved er å regne som eldrevne biler. Men etter som jeg har forstått ser man vist på det som mer lønnsomt å utvinne hydrogenet i fra naturgass "over dammen". Og da blir det etter min mening fortsatt en fossilhybrid. Men klart, jeg kan være feilinformert her... :)
Du har heilt rett i att hydrogen fra naturgass er rimligste metode, så sånn sett er nok hydrogenbilene like fossile som bensin og diesel i lang lang tid framover.
Det eg tenkte på var meir att hydrogenbiler har elmotor. Hydrogen blir omgjort til strøm som drive bilens elmotor. Det er hydrogen og brensecelle i stedet for batteri, eineste forskjellen. :-)
Skrevet av: Rio på mandag 19. mai 2014, klokken 21:37
Sitat fra: Amoss på mandag 19. mai 2014, klokken 18:47
Tesla opererer idag med noe som jeg har forstått er rekordmargin pr. bil, mye høyere enn det BMW opprerer med på sine ICE biler. Har du så lav tro på BMW at du mener de hadde tjent noe mindre på å produsere den samme bilen? Eller prøver du her å si at BMW ikke makter å lage den samme bilen og selge den med tilsvarende margin?
Du "glemmer" at Tesla er et relativt lite og meget nytt selskap, og elbil er 100% av det de gjør. La oss (hypotetisk) si at "alle" Teslas batteripakker dør etter 4 år. Tesla ville gått konkurs, for de ville sannsynligvis aldri hatt råd til alle garantisakene.
Hvis det samme hadde skjedd for BMW, VW eller MB, så måtte de betale for nye batteripakker for alle bilene, selv om det faktisk kostet så mye at de kanskje hadde tapt deler av fossilproduksjonsfasilitetene deres. Med andre ord, BMW riskerer MYE mer enn bare elbil-segmentet.
Det er derfor naturlig at BMW tester og tester langt mer enn det Tesla gjør. Fordi BMW (og lignende) må være meget sikre før de selger ny teknologi med mange års garanti.
Skrevet av: Amoss på mandag 19. mai 2014, klokken 22:14
Sitat fra: RunarBT på mandag 19. mai 2014, klokken 21:21
Det eg tenkte på var meir att hydrogenbiler har elmotor. Hydrogen blir omgjort til strøm som drive bilens elmotor. Det er hydrogen og brensecelle i stedet for batteri, eineste forskjellen. :-)
Det har du så klart rett i. Dette man i bilens barndom kalte for "elektrisk overføring" om jeg ikke husker helt feil. Var før man fant opp "hybrid" begrepet :p Joda, elektrisk drivverk og null lokalt utslipp er absolutt ett fremskritt i forhold til vanlige fossile og fossil-hybrider. Men siden det er forbundet så mye tap ifm omformingen av energi fra gass til hydrogen til el, så hadde det vært bedre å brenne gassen på ett elkraftverk :p Derfor jeg reagerte litt på å kalle det for en "elbil".
Sitat fra: Rio på mandag 19. mai 2014, klokken 21:37
Du "glemmer" at Tesla er et relativt lite og meget nytt selskap, og elbil er 100% av det de gjør. La oss (hypotetisk) si at "alle" Teslas batteripakker dør etter 4 år. Tesla ville gått konkurs, for de ville sannsynligvis aldri hatt råd til alle garantisakene.
Neida, det har jeg absolutt ikke glemt. De er ett relativt lite og meget nytt selskap som ikke kan "leve" på ett etablert merkenavn slik BMW kan, og burde derfor ikke hatt kunnet ta seg like høye marginer som BMW kan. Men allikevel kan de vist ta høyere marginer... Har heller ikke glemt at Tesla har startet opp, og klart å levere, uten den feite bankkontoen til BMW i ryggen.
Når det gjelder batteriene så er det jo som kjent vanskelig å spå - spesielt om fremtiden. Men jeg tror seriøst at Tesla har gjort hjemmeleksen sin når det gjelder batterier, og at det ikke blir noe stort problem om 4 år (er heller andre ting jeg ville vært mer redd for, ting der BMW's lange erfaring burde gjort dem imune mot). Så om BMW ikke har turt å gå inn i dette markedet av denne grunnen, så er det bare enda ett bevis på at de ikke har gjort hjemmeleksen sin, og derfor altså ikke er/har vært istand til å levere det Tesla leverer. Greit å teste lenge, men hvor lenge? De har "testet" siden 1971, det året Elon Musk ble født, mener jeg...
Skrevet av: OddB på tirsdag 20. mai 2014, klokken 05:53
Pris/ytelse !
Og snart kvantitet.
Tesla har nok lagt ned mesteparten av utviklingskostnadene i batteri og drivlinje.
Skrevet av: Sjøhyene på tirsdag 20. mai 2014, klokken 08:38
Sitat fra: OddB på tirsdag 20. mai 2014, klokken 05:53
Det er i batteriet hemmeligheten ligger
Pris/ytelse !
Og snart kvantitet.
Tesla har nok lagt ned mesteparten av utviklingskostnadene i batteri og drivlinje.
jepp, eneste sjansen hydrogen og fossilt for den saks skyld har til å overleve framover er hvis batteri utviklingen plutselig skulle møte veggen.
Blir batteriene bra nok har hydrogen nøyaktig null sjans til å bli noe annet enn en kuriositet.
Skrevet av: janmb på tirsdag 20. mai 2014, klokken 08:54
Elbilmarkedet er på verdensbasis forsvinnende lite og helt enkelt ikke verdt å satse på for store konsern. Ennå.
For å gi dette litt perspektiv: Det samlede antall solgte TMS hittil er sammenlignbart med DAGLIG omsetning av VW. Så lenge det er slik er det helt naturlig lite fristende og lønnsomt å ta utviklingskostnader på stor elbil i det hele tatt.
Så er jo spørsmålet hvor fremtidsrettet og langsiktig de ulike merkene tenker. Det er åpenbart at de må på banen med utvikling i forkant av at markedet faktisk endrer seg, men det er nok rimelig mange år unna enn så lenge.
Skrevet av: christian1986 på tirsdag 20. mai 2014, klokken 09:28
2017 er ikke langt fram. Med stor sansynlighet har Tesla da suverent best tilgang på batterier. Kombiner dette med et ferdig utbygget hurtigladernett og du har en vinner.
Skrevet av: Amoss på tirsdag 20. mai 2014, klokken 09:50
Sitat fra: janmb på tirsdag 20. mai 2014, klokken 08:54
Så er jo spørsmålet hvor fremtidsrettet og langsiktig de ulike merkene tenker. Det er åpenbart at de må på banen med utvikling i forkant av at markedet faktisk endrer seg, men det er nok rimelig mange år unna enn så lenge.
Er helt enig med deg, bortsett fra akkurat her - spørsmålet er altså hvor raskt markedet endrer seg... Selv tror jeg markedet er overmodent for ett skifte, og har vel egentlig vært det en god stund. Men så langt har tilbudet av langtrekkende elbiler vært fraværende med unntak av Tesla.
Model S, og den kommende Model X, er fortsatt relativt dyre biler - selv i Norge! (joda, den er billig i forhold til hva man får, men fortsatt ikke en "billig bil".) Når Tesla GIII kommer, og kanskje en 30+ mils utgave av Nissan Leaf, og kanskje en eller to modeller til med grei rekkevidde, så tror jeg ting kan skje svært fort!
Men som kjent, det er jo vanskelig å spå, spesielt om fremtiden, så "time will show" :)
Skrevet av: Porsgrunn på tirsdag 20. mai 2014, klokken 10:21
BMW er en av bilmerkene som har hatt et langvarig og omfattende utviklings og test programm med Mini E http://en.wikipedia.org/wiki/Mini_E og ActiveE. De har utvilsomt høstet mye erfaring og kompetanse fra dette. At jeg personlig skulle ønske det første som kom ut av dette lignet mer på Mini E blir ganske uvesentlig da det ikke finnes noen bil som dekker alle sine ønsker og behov.
BMW sitt i3 programm er også det eneste jeg kjenner til som har en så langsiktig og helhetlig tanke rundt lav og nullutslips biler med f.eks karbonfiberfabrikk på vindkraft. De er kanskje ikke helt i mål med dette enda men de investerer store summer og satser hardt. Har ikke glemt Teslas vind og sol gigabatterifabrikk, men den er fremdeles endel år inn i fremtiden.
BMW kunne selvfølgelig gitt bilen noe lenger rekkevidde, men det er en grunn til at Tesla er en stor bil. Med dagens batterier må bilen ha en viss størelse om den skal ha 5+ sitteplasser, brukbar lasteplass og stor batteripakke. Ganske sikker på at dette kommer om en batterigenrasjon eller to. Personlig tror jeg BMW er en av de som er mest klar for framtiden av de store og middels store produsentene.
Det jeg tror vil være elbilens store gjennombrudd er når pris og størrelse på batteriene gjør det fornuftig å lage pakker med så stor kapasitet at vi stort sett kan lade når vi stopper istedet for å måtte stoppe for å lade. Siden gjennombrudd i forskning og utvikling er vanskelig å tidsangi så er det også vanskelig å si når det blir, men det er nok mange som er mye mer uforberedt en BMW. Tror personlig at dette kan komme fortere enn mange tror.
At det kommer litt miksede signaler fra en så stor organisasjon er ikke overraskende, men det har kommet tydlige signaler fra BMW om at de satser videre og mener dette seriøst. Selvfølgelig kan vi mene det går tregt og ønske mer, men det går nå i riktig retning
Skrevet av: sigurdi på tirsdag 20. mai 2014, klokken 10:21
Med en fabrikk 1/2 ferdig eller 2/3 ferdig, hvor lang tid bruker de da på å doble batteri produksjonen fra 500 000 til 1million biler ++
Sammenlignet med de andre som har 0 fabrikker og i dagens situasjon må dele på det som ikke har vært nok til under hundre tusen biler pr år med 24kW batteripakker.
Hjelper ikke med miliarder på bok, det tar tid å bygge store fabrikker. :-)
Tid som konkurent spiser mer og mer fra markedet og kan ha høyere fortjeneste pga de var først ute. :-)
Men mye om og dersom så morro å se utviklingen og være generasjonen som så bilens endring, og hva vi ender opp med.
Skrevet av: Øyvind.h på tirsdag 20. mai 2014, klokken 10:40
Sitat fra: Porsgrunn på tirsdag 20. mai 2014, klokken 10:21
Det jeg tror vil være elbilens store gjennombrudd er når pris og størrelse på batteriene gjør det fornuftig å lage pakker med så stor kapasitet at vi stort sett kan lade når vi stopper istedet for å måtte stoppe for å lade.
For meg er vi allerede der. På tur til Trondheim nå i påsken var pausene totalt sett lenger enn ladetiden. Bilen hadde ladet mer enn nok mens vi gjorde det vi skulle gjøre. Mao - jeg ladet når jeg hadde pause, jeg tok ikke pause for å lade (turen var 51 mil hver vei - lengste enkelttur jeg har hatt foreløpig).
Men klart - skal man gjøre som Bjørn og kjøre tur/retur Nordkapp er vi ikke helt i mål enda :)
Skrevet av: Amoss på tirsdag 20. mai 2014, klokken 10:46
Sitat fra: Porsgrunn på tirsdag 20. mai 2014, klokken 10:21
Synes BMW får unødvendig hard medfart her.
Det har du kanskje rett i, men grunnen er jo at det kommer folk som sier - ok, nå overdriver jeg for å sette ting på spissen: BMW kunne dersom de ville levert en "Teslakiller" i morgen den dag, og har all den kompetansen som Tesla har på batterier og elektrisk drivlinje - og enda litt til.
Enda så har altså BMW helt siden i alle fall 70 tallet vært klar over at fremtiden er elektrisk, likevel har de ventet helt til nå med å satse, og når de først satser så satser de på hybrider (ok, i3 kan leveres både som hybrid og hel-elektrisk, med med alt for dårlig rekkevidde i begge....) Med andre ord, de kommer for sent og de kommer for dårlig. Men jo, de kommer diltende etter. Men altså, dette er det samme for BMW som for de fleste andre bilfabrikanter. Men det var altså BMW folk begynte å reklamere for her. Hadde det vært den samme reklamen for en nær sagt hvilken som helst annen fossilbilprodusent så hadde nok de fått mye av de samme svarene.
Satsing på nye materialer? Vel, dette er noe de antagelig hadde måttet begynne å prøve ut snart uansett - også til fossilene. Helt kurant å teste ut dette på en slik modell som i3. Er ikke noe spesifikt "elbilsatsing" i dette.
Vindmøller på fabrikken? Vel, dette hadde vel uansett tvunget seg frem i Tyskland snart uansett. Helt kurant å gjøre det første forsøket på en fabrikk som skal produsere en "grønn" bil. Gir dem derfor ikke spesielt mye kreditt for dette - men joda, er ett plusspoeng :)
Ellers er jeg mye enig i det du skriver her :)
Skrevet av: Porsgrunn på tirsdag 20. mai 2014, klokken 10:51
Sitat fra: Øyvind.h på tirsdag 20. mai 2014, klokken 10:40Sitat fra: Porsgrunn på tirsdag 20. mai 2014, klokken 10:21
Det jeg tror vil være elbilens store gjennombrudd er når pris og størrelse på batteriene gjør det fornuftig å lage pakker med så stor kapasitet at vi stort sett kan lade når vi stopper istedet for å måtte stoppe for å lade.
For meg er vi allerede der. På tur til Trondheim nå i påsken var pausene totalt sett lenger enn ladetiden. Bilen hadde ladet mer enn nok mens vi gjorde det vi skulle gjøre. Mao - jeg ladet når jeg hadde pause, jeg tok ikke pause for å lade (turen var 51 mil hver vei - lengste enkelttur jeg har hatt foreløpig).
Men klart - skal man gjøre som Bjørn og kjøre tur/retur Nordkapp er vi ikke helt i mål enda :)
Ser den men vi er ikke helt der for golfklassen enda. På siste kvartals konferansen anslo Elon at ca 1/4 av model S var batterikostnader så det mangler litt på pris for golfklassen også.
Skrevet av: cra på tirsdag 20. mai 2014, klokken 11:10
Sitat fra: Øyvind.h på tirsdag 20. mai 2014, klokken 10:40Sitat fra: Porsgrunn på tirsdag 20. mai 2014, klokken 10:21For meg er vi allerede der.
Det jeg tror vil være elbilens store gjennombrudd er når pris og størrelse på batteriene gjør det fornuftig å lage pakker med så stor kapasitet at vi stort sett kan lade når vi stopper istedet for å måtte stoppe for å lade.
Samme her; har gjort det slik med Think'en i snart ti år, med Leaf'en i to, og med Teslaen i et par måneder. Eneste forskjellen er egentlig langturene. At vi har et pitstop eller to mellom Ålesund og Oslo ser jeg egentlig bare på som en fordel; turen blir mindre slitsom når vi "må" ha et kvarters pause. :)
Skrevet av: cyber på tirsdag 20. mai 2014, klokken 13:00
Sitat fra: sigurdi på tirsdag 20. mai 2014, klokken 10:21
Samtidig så bygget Tesla to batteri fabrikker og ikke en, "bare" en skal bli ferdig og tas i bruk. Dette for å hindre forsinkelser, rimelig sikker det er en baktanke med dette.
Med en fabrikk 1/2 ferdig eller 2/3 ferdig, hvor lang tid bruker de da på å doble batteri produksjonen fra 500 000 til 1million biler ++
Sammenlignet med de andre som har 0 fabrikker og i dagens situasjon må dele på det som ikke har vært nok til under hundre tusen biler pr år med 24kW batteripakker.
Hjelper ikke med miliarder på bok, det tar tid å bygge store fabrikker. :-)
Tid som konkurent spiser mer og mer fra markedet og kan ha høyere fortjeneste pga de var først ute. :-)
Men mye om og dersom så morro å se utviklingen og være generasjonen som så bilens endring, og hva vi ender opp med.
Du skriver at Tesla har bygget to batterifabrikker.
Har jeg gått glipp av noe ? - jeg trodde det ennå pågikk en diskusjon om hvor de skal bygges. ???
Skrevet av: Cobos på tirsdag 20. mai 2014, klokken 13:15
Cobos
Skrevet av: DaX på tirsdag 20. mai 2014, klokken 13:28
http://www.youtube.com/watch?v=yPQ44RDOAx4
Skrevet av: sigurdi på tirsdag 20. mai 2014, klokken 13:39
Står i Q1 brevet til aksjonærer, blir dyrere å starte bygging paralellt, men tar ikke sjangsen på delay.
Så der det går raskest blir sluttført. Står ikke noe om at den andre ikke blir det senere. :-)
De setter og press på begge statene med tanke på å ikke dra ut tida byrokratisk, samt få bedre avtaler.
:-)
Skrevet av: Tønsberg på tirsdag 20. mai 2014, klokken 14:36
Sitat fra: DaX på tirsdag 20. mai 2014, klokken 13:28Og hvor mange tapte liv har en Tesla bil forårsaket? Null (i følge dem selv ;))
GM bør få litt pepper
http://www.youtube.com/watch?v=yPQ44RDOAx4
Skrevet av: Rio på tirsdag 20. mai 2014, klokken 16:03
Mercedes-Benz har ikke sovet de heller, og listen over deres elektriske kjøretøy begynner i 1906:
Her fra 1972:
(http://www.daimler.com/Projects/c2c/channel/images/842485_1561962_800_530_72092_38_01_RZ01_E.jpg)
Skrevet av: Øyvind.h på tirsdag 20. mai 2014, klokken 16:28
(Fattig trøst at kameraer nå undergraves av mobiltelefoner :) )
Skrevet av: Amoss på tirsdag 20. mai 2014, klokken 18:23
Sitat fra: Rio på tirsdag 20. mai 2014, klokken 16:03
For ordens skyld:
Mercedes-Benz har ikke sovet de heller, og listen over deres elektriske kjøretøy begynner i 1906:
1906 var før de la seg til å sove det...
Sitat fra: Rio på tirsdag 20. mai 2014, klokken 16:03
Her fra 1972:
Ja, på slutten av 60 tallet og begynnelsen på 70 tallet vokste det frem en visshet om at det ikke var bærekraftig det man drev med ved å brenne fossiler. For de som fortsatt sov så kom det en seriøs "wakeup call" året etter: http://no.wikipedia.org/wiki/Oljekrisen (http://no.wikipedia.org/wiki/Oljekrisen)
Under og like etter dette så var alle bilfabrikkene på hugget og lovet å satse massivt på å finne ut av elbiler og/eller alternative drivstoff så man kunne fri seg fra oljeavhengigheten. Dette er altså nå ca 40 år siden. Virker som om de alle sammen må ha jobbet svært hardt for å komme dit vi er i dag ;)
Skrevet av: Oreo på tirsdag 20. mai 2014, klokken 21:18
Rettelse: GenIII (formerly known as Model E)
Skrevet av: Amoss på tirsdag 20. mai 2014, klokken 23:09
Sitat fra: Oreo på tirsdag 20. mai 2014, klokken 21:18
Går litt trått for en av de potensielle Model E konkurrentene: http://www.dn.no/nyheter/naringsliv/2014/05/20/Bil/ny-krise-hos-saab
Hmmm.... Kanskje det blir en åpning for Tesla etterhvert til å kjøpe seg inn her, så kan dette kinesisk/svenske selskapet bidra til å produsere GIII i Kina og EU? Kall den for Model 93 eller.no ;)
Skrevet av: Car-El på onsdag 21. mai 2014, klokken 07:14
Sitat fra: Amoss på tirsdag 20. mai 2014, klokken 23:09Sitat fra: Oreo på tirsdag 20. mai 2014, klokken 21:18
Går litt trått for en av de potensielle Model E konkurrentene: http://www.dn.no/nyheter/naringsliv/2014/05/20/Bil/ny-krise-hos-saab
Hmmm.... Kanskje det blir en åpning for Tesla etterhvert til å kjøpe seg inn her, så kan dette kinesisk/svenske selskapet bidra til å produsere GIII i Kina og EU? Kall den for Model 93 eller.no ;)
Tror ikke herr Musk "satser på en dau hest". Det virker som om herr Musk heller bygger opp bedrifter fra bunn av. Dermed kan han forme dem mere selv. Slik at dem blir dynamiske, effektive og uten "daukjøtt".
Skrevet av: Trøndertesla på torsdag 22. mai 2014, klokken 00:17
http://www.abcnyheter.no/motor/2013/07/17/sjekk-verdens-heftigste-gressklipper
Skrevet av: BMW850 på torsdag 22. mai 2014, klokken 16:22
Sitat fra: Rio på mandag 19. mai 2014, klokken 21:37Sitat fra: Amoss på mandag 19. mai 2014, klokken 18:47
Tesla opererer idag med noe som jeg har forstått er rekordmargin pr. bil, mye høyere enn det BMW opprerer med på sine ICE biler. Har du så lav tro på BMW at du mener de hadde tjent noe mindre på å produsere den samme bilen? Eller prøver du her å si at BMW ikke makter å lage den samme bilen og selge den med tilsvarende margin?
da ser
Du "glemmer" at Tesla er et relativt lite og meget nytt selskap, og elbil er 100% av det de gjør. La oss (hypotetisk) si at "alle" Teslas batteripakker dør etter 4 år. Tesla ville gått konkurs, for de ville sannsynligvis aldri hatt råd til alle garantisakene.
Hvis det samme hadde skjedd for BMW, VW eller MB, så måtte de betale for nye batteripakker for alle bilene, selv om det faktisk kostet så mye at de kanskje hadde tapt deler av fossilproduksjonsfasilitetene deres. Med andre ord, BMW riskerer MYE mer enn bare elbil-segmentet.
Det er derfor naturlig at BMW tester og tester langt mer enn det Tesla gjør. Fordi BMW (og lignende) må være meget sikre før de selger ny teknologi med mange års garanti.
Med tanke på batterilevetid ser det ihvertfall lovende ut så langt. 45000 km uten antydning til mindre kapasitet lover meget bra :)
http://www.teslamotors.com/no_NO/forum/forums/28k-miles-no-loss-charge
Skrevet av: Rio på torsdag 22. mai 2014, klokken 21:48
Skrevet av: sigurdi på fredag 23. mai 2014, klokken 00:06
Det som er ganske vanlig, dersom et større selskap starter med noe nytt eller utenfor kjernevirksomheten er å skille ut som underselskap.
Dermed er det bare underselskapet som går dukken om det blir en flopp.
(Trenger ikke se det på andre måter en på papiret. :-)
Samtidig er produksjonen liten i starten for å teste produktene i større skala (en det som er mulig i en testlabb), er markedet modent så trappes produksjonen opp i etapper og feil i produksjon og på produktet blir stort sett luket bort.
Blir det en stor feilproduksjon, kan merkenavnet får seg en skramme.
Se på GM skandalen nå, eller MB sin rust problematikk.
Men det største problemet med å vente for lenge er at konkurrenten utvikler produktene, tar patenter og margiene blir mindre siden lisens kostnader komme i tillegg til produksjons kostnadene.
(Men er også fordel, siden en slipper å bruke like mye midler på produkt utvikling og forskning.)
Kan og bære frukter dersom en venter til teknologien og markedet er modent, men nye merkenavn kan dukke opp som har svært sterk tilknytning til den nye teknologien.
En kan da benytte seg direkte av den nyeste teknologien og ikke sitte stuck med allerede innført produksjons standard men "gammel" teknologi.
Så kan være et litt tveegget svert, tiden vil vise hva som fungerer best. :-)
Men dersom en ser på Tesla sin modul baserte batteriløsning, er denne svært fleksibel og kan tilpasses teknologien som er gjeldene på markedet.
De får samme formfaktor både på Model S og model X, mens Gen III får en mindre formfaktor.
Skal en lage innbytte/oppgraderings pakker til S og X om 8-16 år, kan den inneholde helt ulik batteri teknologi, større kapasitet, raskere lading. osv.
sigurdi
Skrevet av: arnkl på fredag 23. mai 2014, klokken 08:11
http://e24.no/bil/sjefen-om-fiats-elbil-jeg-haaper-ikke-dere-kjoeper-den/22999841
Intressant sitat frå Fiatsjefen:
"... Tesla er det eneste selskapet som tjener penger på elektriske biler. Grunnen til det er, ifølge Marchionne, at de kan prise Model S høyt nok."
Skrevet av: Cobos på fredag 23. mai 2014, klokken 11:25
Sitat fra: arnkl på fredag 23. mai 2014, klokken 08:11Jeg tror nok det er mer enn bare det. Batteriprisene til Tesla er i produksjonskost mellom 33%-50% av det de andre større leverandørene betaler. Bl.a. fordi mange av de store har outsourcet hele batteriet til en underleverandør.
Fiat/Chrysler søv i alle fall godt. Dei håpar færrast mogeleg kjøper elbilen deira.
http://e24.no/bil/sjefen-om-fiats-elbil-jeg-haaper-ikke-dere-kjoeper-den/22999841
Intressant sitat frå Fiatsjefen:
"... Tesla er det eneste selskapet som tjener penger på elektriske biler. Grunnen til det er, ifølge Marchionne, at de kan prise Model S høyt nok."
Motoren i Model S er kjempebillig, mens motorkontrolleren deres er nok litt dyrere. Men her hjelper tiden. Kraftig elektronikk blir billigere, mens sjeldne jordarter blir dyrere. Model S har i praksis droppet alt mekanisk og analogt kontrollsystemer og er mer heldigital. Veldig mange av de andre elbilene har litt begge deler, masse nye digitale løsninger men fortsatt gamle analoge knapper.
Men riktig bilsegment hjelper naturligvis i Teslas retning også.
Cobos
Skrevet av: Leif1 på tirsdag 27. mai 2014, klokken 23:05
Næmenn... Se den store flotte skjermen dere.
Jeg syns nå ærlig talt knappene på skjermen i Teslaen blir små nok når en skal finjustere litt på et eller annet.
Volvo er liksom litt på gli, men har ikke tatt den ut til noe brukbart.
Skrevet av: timingbeltkiller på onsdag 28. mai 2014, klokken 07:55
omtrent som Gen 3 eller de må tilby et SC-system som tar max 5 min for en 80% lading.
Ingen ting tyder på de planlegger noen av delene. Ergo SOVER de.
Skrevet av: Amoss på onsdag 28. mai 2014, klokken 09:36
http://googleblog.blogspot.no/2014/05/just-press-go-designing-self-driving.html (http://googleblog.blogspot.no/2014/05/just-press-go-designing-self-driving.html)
Skrevet av: Rio på onsdag 28. mai 2014, klokken 09:42
Sitat fra: timingbeltkiller på onsdag 28. mai 2014, klokken 07:55
Skal konkurrentene ha noe å stille opp med mot Gen 3, må de enten tilby elbiler med reell rekkevidde
omtrent som Gen 3 eller de må tilby et SC-system som tar max 5 min for en 80% lading.
Ingen ting tyder på de planlegger noen av delene. Ergo SOVER de.
Det er jo egentlig bare flott for VW, MB og BMW at noen tror de sover.
Og legg merke til at selv om Tesla eksisterer så selges både Leaf, e-UP og andre biler. Det kommer kanskje som en overraskelse for deg, men ikke alle vil ha Tesla.
Skrevet av: Car-El på onsdag 28. mai 2014, klokken 10:01
Ka du mene! "Ikke alle vil ha Tesla". Selvfølgelig vil alle det, dem bare vet det ikke selv! 8)
Tror det er mere at de andre bilfabrikkene venter på at det skal bli billigere å produsere elbiler og at teknologien skal bli bedre med tanke på tiden det tar å lade, samt at rekkevidde skal bli lengere.
Etterspørselen har da også noe å si. Hvorfor kjøpe en e-Up til høyere pris enn en bensin/diesel? Dermed skal vi klappe oss litt på skuldrene, fordi vi er med på å betale for å få frem annen teknologi enn petrokjemiske biler.
Ser det samme med matvarer. Folk kjøper ikke økologisk når det er dyrere enn "vanelig" mat.
Skrevet av: Sjøhyene på onsdag 28. mai 2014, klokken 10:02
Sitat fra: Amoss på onsdag 28. mai 2014, klokken 09:36
Dette er kanskje ikke en direkte konkurrent til Tesla, men de sover i det minste ikke :)
http://googleblog.blogspot.no/2014/05/just-press-go-designing-self-driving.html (http://googleblog.blogspot.no/2014/05/just-press-go-designing-self-driving.html)
Kan ikke annet enn å elske google. De er virkelig ikke redde for å prøve ut nye ting :)
Ganske sikker på at dette er fremtidens taxier. I hvertfall i byene.
Skrevet av: Car-El på onsdag 28. mai 2014, klokken 10:16
Sitat fra: Sjøhyene på onsdag 28. mai 2014, klokken 10:02
Ganske sikker på at dette er fremtidens taxier. I hvertfall i byene.
For dem som er friske og raske. Det vil si dem som kan sette seg i bilen selv. Hva med matvareposene? Dem som sjåførene hand om? Rullatorer og rullestoler? Vinter, is og snyskavler? Noen, sikkert mange, kan benytte seg av slik. Men vi drosjesjåfører kan ikke erstattes. ENNÅ!
Skrevet av: Amoss på onsdag 28. mai 2014, klokken 10:24
Sitat fra: Rio på onsdag 28. mai 2014, klokken 09:42
Og legg merke til at selv om Tesla eksisterer så selges både Leaf, e-UP og andre biler.
Så gjenstår det bare å se hvor mye de vil fortsette å selge når Tesla begynner å selge GIII bilene til ca samme pris og med betydelig bedre rekkevidde.
Nei, påstår ikke at de overhode ikke vil selge noe - behovene er forskjellige. Og det kan se ut som om Leaf vil øke rekkevidden en del i alle fall (men uten SC og fortsatt med lavere rekkevidde enn grunnmodellene til Tesla). Men tror nok mange av disse bilene vil oppleve ett sterkt fall i salget.
Skrevet av: Oreo på onsdag 28. mai 2014, klokken 10:45
Legger forøvrig merke til at Honda tar en "SuperCharger" vri med dems kampanje med å tilby gratis drifstoff til et års forbruk:
http://www.honda.no/cars/new/civic-tourer-2014/offers.html (http://www.honda.no/cars/new/civic-tourer-2014/offers.html)
http://hondadager.no/ (http://hondadager.no/)
Kan ikke huske å ha sett slike kampanjer før. Er det et tegn på at bransjen er i ferd med å tenke litt nytt, eller er det bare markedsavdelingen som er kreativ?
Skrevet av: snurrehue på onsdag 28. mai 2014, klokken 11:08
Sitat fra: Oreo på onsdag 28. mai 2014, klokken 10:45
Legger forøvrig merke til at Honda tar en "SuperCharger" vri med dems kampanje med å tilby gratis drifstoff til et års forbruk:
Kan ikke huske å ha sett slike kampanjer før. Er det et tegn på at bransjen er i ferd med å tenke litt nytt, eller er det bare markedsavdelingen som er kreativ?
Dette har jeg sett fra tid til annen. Husker det var noen lokale forhandlere som gjorde det samme for noen år siden. Så nytt er det definitivt ikke. Et annet eksempel er jo Nissan som med Leaf solgte bilene med leie av fossilbil inkludert for de dager man hadde behov for lengre rekkevidde.
Akkurat som med Teslas superladere er ikke dette noe kundene får "gratis". Det blir å skape en følelse av å få noe ekstra i dealen. Pussig nok er mange av oss bygd slik i tankegangen at vi tror vi har gjort en god deal dersom vi har fått med drivstoff for 20000 kroner i avtalen, heller enn å ha fått 20000 kroner i kontantavslag. Personlig foretrekker jeg sistnevnte.
Superladerne er jo ikke gratis. Gjennom kjøpet av en 85kW har man forhåndsbetalt for superladere, selv om det ikke er spesifisert på fakturaen. Og med tanke på at de fleste bare tanker en håndfull prosent av sine kilowatt på Teslas superladere, blir det noen relativt dyre superladerstopp for de fleste. Med tanke på hvor mye 60kW må betale i tillegg for å få superladertilgang (ca 13000 kroner) kan vi altså anta at Tesla har satt av tilsvarende fra salg av andre modeller til superladerutbygging/-drift. Tanker du 100 ganger på superlader har du da betalt 130 kroner pr gang (meget forenklet sagt). Og hvor mange kommer til å gjøre minimum 100 superladerstopp i løpet av de kommende årene?
For min egen del er det høyst usikkert hvor mye superlading det blir. Jeg hadde nok heller foretrukket å betale 100-150 kroner pr gang jeg stopper på en superlader, og heller få et kontantavslag på 13000 kroner på kjøpet av bilen.
Skrevet av: jkirkebo på onsdag 28. mai 2014, klokken 11:20
Sitat fra: snurrehue på onsdag 28. mai 2014, klokken 11:08
Og hvor mange kommer til å gjøre minimum 100 superladerstopp i løpet av de kommende årene?
Tja, jeg er allerede oppe i neste 20 ganger, og regner med å komme opp i 300-400 SC-ladinger i den tiden jeg eier bilen. tanker vel i snitt ca. 50kWh hver gang så det blir en hyggelig kWh-pris ;)
Skrevet av: cra på onsdag 28. mai 2014, klokken 11:26
Skrevet av: pwb på onsdag 28. mai 2014, klokken 12:26
Sitat fra: Amoss på onsdag 28. mai 2014, klokken 10:24Sitat fra: Rio på onsdag 28. mai 2014, klokken 09:42
Og legg merke til at selv om Tesla eksisterer så selges både Leaf, e-UP og andre biler.
Så gjenstår det bare å se hvor mye de vil fortsette å selge når Tesla begynner å selge GIII bilene til ca samme pris og med betydelig bedre rekkevidde.
GIII kommer vel ikke før i 2017/18 og da har eksisterende merker kommet med sine nye elbiler som går minst like langt til samme pris eller billigere. Grunnen til at Tesla akkurat nå har ett overtak på kjørelengde er jo at de har satset alt på ett kort fordi de bare har ett kort. Andre kommer nå til å følge godt med og hvis ting fortsetter som de gjør og at det ikke blir så mye tull med batterier og drivverk at Tesla går konk så er det klart at dagens bilprodusenter kommer til å komme med minst like gode løsninger til lavere pris. Blir dumt å sammeligne GIII bilene til Tesla som vel ikke har kommet noe lenger enn en .txt fil på en pc en med dagens elbiler som har eksistert i en del år allerede, tror du virkelig at det ikke vil komme nye modeller fra andre?
Skrevet av: Sjøhyene på onsdag 28. mai 2014, klokken 12:31
Skrevet av: cairnz på onsdag 28. mai 2014, klokken 12:39
Sitat fra: Oreo på onsdag 28. mai 2014, klokken 10:45
Såklart noen kjøper Leaf og e-UP om det dekker deres behov, spesielt om du kan få to-tre e-UP/Leaf for prisen av en Tesla. Vil tørre å påstå at markedet for små biler ala Ford Fiesta er større enn store Sedaner/4-dørs SportsCoupe'er. Profitten er sikkert ikke den samme heller.
Legger forøvrig merke til at Honda tar en "SuperCharger" vri med dems kampanje med å tilby gratis drifstoff til et års forbruk:
http://www.honda.no/cars/new/civic-tourer-2014/offers.html (http://www.honda.no/cars/new/civic-tourer-2014/offers.html)
http://hondadager.no/ (http://hondadager.no/)
Kan ikke huske å ha sett slike kampanjer før. Er det et tegn på at bransjen er i ferd med å tenke litt nytt, eller er det bare markedsavdelingen som er kreativ?
Bortsett fra at det som står bak stjernen der.. det er bensin/diesel for 13000km basert på blandet(kombinert) kjøring, samt 24 Diamantvask, kun på en av 88 Shell/7-Eleven rundtomkring. Ikke gratis i et år.. da måtte de gitt deg et kort som var tidsavhengig, ikke beløpsavhengig :)
Skrevet av: Sjøhyene på onsdag 28. mai 2014, klokken 12:45
Shulle jo tro at den negative overraskelesen ved å innse at det ikke faktisk gjelder i ett år overskygger den ekstra salgs-effekten man får ved å si "ETT ÅR MED GRATIS DRIVSTOFF". Men kanskje jeg blir mer irritert over sånne ting enn folk flest..
Skrevet av: Leif1 på onsdag 28. mai 2014, klokken 12:58
Sitat fra: snurrehue på onsdag 28. mai 2014, klokken 11:08Sitat fra: Oreo på onsdag 28. mai 2014, klokken 10:45
Legger forøvrig merke til at Honda tar en "SuperCharger" vri med dems kampanje med å tilby gratis drifstoff til et års forbruk:
Kan ikke huske å ha sett slike kampanjer før. Er det et tegn på at bransjen er i ferd med å tenke litt nytt, eller er det bare markedsavdelingen som er kreativ?
Dette har jeg sett fra tid til annen. Husker det var noen lokale forhandlere som gjorde det samme for noen år siden. Så nytt er det definitivt ikke. Et annet eksempel er jo Nissan som med Leaf solgte bilene med leie av fossilbil inkludert for de dager man hadde behov for lengre rekkevidde.
Akkurat som med Teslas superladere er ikke dette noe kundene får "gratis". Det blir å skape en følelse av å få noe ekstra i dealen. Pussig nok er mange av oss bygd slik i tankegangen at vi tror vi har gjort en god deal dersom vi har fått med drivstoff for 20000 kroner i avtalen, heller enn å ha fått 20000 kroner i kontantavslag. Personlig foretrekker jeg sistnevnte.
Superladerne er jo ikke gratis. Gjennom kjøpet av en 85kW har man forhåndsbetalt for superladere, selv om det ikke er spesifisert på fakturaen. Og med tanke på at de fleste bare tanker en håndfull prosent av sine kilowatt på Teslas superladere, blir det noen relativt dyre superladerstopp for de fleste. Med tanke på hvor mye 60kW må betale i tillegg for å få superladertilgang (ca 13000 kroner) kan vi altså anta at Tesla har satt av tilsvarende fra salg av andre modeller til superladerutbygging/-drift. Tanker du 100 ganger på superlader har du da betalt 130 kroner pr gang (meget forenklet sagt). Og hvor mange kommer til å gjøre minimum 100 superladerstopp i løpet av de kommende årene?
For min egen del er det høyst usikkert hvor mye superlading det blir. Jeg hadde nok heller foretrukket å betale 100-150 kroner pr gang jeg stopper på en superlader, og heller få et kontantavslag på 13000 kroner på kjøpet av bilen.
En kan også snu litt på argumentet. La oss si at vi har betalt 15000,- for superladerne, innbakt i prisen for bilen.
Prøv å lei deg en bil hos Hertz, eller lignende selskap og kjør til f.eks. Berlin og tilbake.
Klarer du en tur for 15000,- ?
Skrevet av: sigurdi på onsdag 28. mai 2014, klokken 12:59
Dersom andre bilmerker ønsker å komme med en direkte konkurent til GenIII i litt større antall en noen tusen, må de begynne å produsere batteri fabrikk, eller få avtale med leverandør som begynner å bygge.
Hjelper ikke om de har utstyr, produksjons lokalet, teknologi osv, når de ikke har batterier.
Og når det gjelder produksjon, så kunne både e-Golf, i3 solgt mye mer biler en de gidder/får tak i batterier til å øke produksjonen.
Bestiller du en e-golf nå er det levering våren 2015, så det er marked for små elektriske biler med kort rekkevidde i mye større antall en det som produseres.
Snakker vi klasse C med 30-35 mil rekkevidde og OK pris er det noe helt annet, men så langt er ikke teknologien kommet ennå desverre.
Første bilene med OK rekkevidde fra Tesla konkurenter blir De store SUV ene, X5, XC90 osv, her er det plass nok og de er tunge i utgangspunktet. :-)
Skrevet av: snurrehue på onsdag 28. mai 2014, klokken 13:35
Sitat fra: Leif1 på onsdag 28. mai 2014, klokken 12:58
En kan også snu litt på argumentet. La oss si at vi har betalt 15000,- for superladerne, innbakt i prisen for bilen.
Prøv å lei deg en bil hos Hertz, eller lignende selskap og kjør til f.eks. Berlin og tilbake.
Klarer du en tur for 15000,- ?
Og poenget ditt var? At det er billigere å ha superladerkostnad innbakt i kjøpsprisen enn å bruke leiebil på tur/retur Norge-Tyskland? Foreløpig er det for øvrig svært så få superladere mellom Norge og Berlin, så på den langturen får vi nok dessverre ikke særlig mye utbytte for superladerkronene.
Skrevet av: pberg på onsdag 28. mai 2014, klokken 13:38
(http://www.kba.de/DE/Statistik/Fahrzeuge/Neuzulassungen/Segmente/2013_n_kompakte_hohes_niveau_gif.gif?__blob=normal&v=2)
Nokså tydelig at de minste bilene selger mer enn de største.
http://www.kba.de/DE/Statistik/Fahrzeuge/Neuzulassungen/Segmente/2013_n_kompakte_hohes_niveau_tabelle.html?nn=657632
Skrevet av: Leif1 på onsdag 28. mai 2014, klokken 13:42
Sitat fra: snurrehue på onsdag 28. mai 2014, klokken 13:35Sitat fra: Leif1 på onsdag 28. mai 2014, klokken 12:58
En kan også snu litt på argumentet. La oss si at vi har betalt 15000,- for superladerne, innbakt i prisen for bilen.
Prøv å lei deg en bil hos Hertz, eller lignende selskap og kjør til f.eks. Berlin og tilbake.
Klarer du en tur for 15000,- ?
Og poenget ditt var? At det er billigere å ha superladerkostnad innbakt i kjøpsprisen enn å bruke leiebil på tur/retur Norge-Tyskland? Foreløpig er det for øvrig svært så få superladere mellom Norge og Berlin, så på den langturen får vi nok dessverre ikke særlig mye utbytte for superladerkronene.
Edit, den skrev jeg visst ikke ferdig før jeg trykket legg til...
Mente å ta med en epistel om at det er rett rundt hjørnet.
Spiller da ingen rolle om alle bruker opp "sine kWh" på disse laderne.
Bare det at det er tilgjengelig gjør susen. Om jeg fyller på strøm for
500,- eller 5000,- spiller ingen rolle, bare jeg kommer meg dit jeg vil, når
jeg vil. Og det uten å låne meg en annen bil.
Skrevet av: pberg på onsdag 28. mai 2014, klokken 13:46
Skrevet av: timingbeltkiller på onsdag 28. mai 2014, klokken 14:55
Sitat fra: pberg på onsdag 28. mai 2014, klokken 13:46VW har ikke dette problemet. De monterer Golf på samme bånd uansett om drivlinjen er el, bensin, diesel, hybrid, gass, ...., .....
Det er jo forbundet med en del risiko og kostnad for å lage en produksjonslinje med en viss kapasitet. Det begrenser jo også muligheten for å lage flere biler.
Da betyr prosentandelen av de ulike drivlinjeme like lite et problem som andelen av ymse farger og utstyrsgrad.
Med andre ord kan de øke eller minke antallet av alle mulige bilkombinasjoner i samsvar med faktisk etterspørsel.
Skrevet av: Rio på onsdag 28. mai 2014, klokken 15:46
Sitat fra: Amoss på onsdag 28. mai 2014, klokken 10:24Sitat fra: Rio på onsdag 28. mai 2014, klokken 09:42
Og legg merke til at selv om Tesla eksisterer så selges både Leaf, e-UP og andre biler.
Så gjenstår det bare å se hvor mye de vil fortsette å selge når Tesla begynner å selge GIII bilene til ca samme pris og med betydelig bedre rekkevidde.
Nei, påstår ikke at de overhode ikke vil selge noe - behovene er forskjellige. Og det kan se ut som om Leaf vil øke rekkevidden en del i alle fall (men uten SC og fortsatt med lavere rekkevidde enn grunnmodellene til Tesla). Men tror nok mange av disse bilene vil oppleve ett sterkt fall i salget.
Uten "SC" - som om Tesla var unike der???
Leaf har da hurtiglading. e-Golf også. Standarden støtter opptil 86 kW, som er mer enn nok.
Det som begrenser er størrelsen på batteriet etterhvert som det blir mer og mer ladet.
Skrevet av: fonberg på onsdag 28. mai 2014, klokken 15:56
Sitat fra: Rio på onsdag 28. mai 2014, klokken 15:46Sitat fra: Amoss på onsdag 28. mai 2014, klokken 10:24Sitat fra: Rio på onsdag 28. mai 2014, klokken 09:42
Og legg merke til at selv om Tesla eksisterer så selges både Leaf, e-UP og andre biler.
Så gjenstår det bare å se hvor mye de vil fortsette å selge når Tesla begynner å selge GIII bilene til ca samme pris og med betydelig bedre rekkevidde.
Nei, påstår ikke at de overhode ikke vil selge noe - behovene er forskjellige. Og det kan se ut som om Leaf vil øke rekkevidden en del i alle fall (men uten SC og fortsatt med lavere rekkevidde enn grunnmodellene til Tesla). Men tror nok mange av disse bilene vil oppleve ett sterkt fall i salget.
Uten "SC" - som om Tesla var unike der???
Leaf har da hurtiglading. e-Golf også. Standarden støtter opptil 86 kW, som er mer enn nok.
Det som begrenser er størrelsen på batteriet etterhvert som det blir mer og mer ladet.
Litt begrepsblanding her. SC (Super Charger) er Teslas proprietære hurtigladekonsept, og kan pr. i dag kun benyttes av Tesla Model S.
Leaf, eGolf og alle andre elbiler bruker andre hurtigladesystemer enn SC.
Skrevet av: Amoss på onsdag 28. mai 2014, klokken 16:11
Sitat fra: pwb på onsdag 28. mai 2014, klokken 12:26
GIII kommer vel ikke før i 2017/18
Det er helt sant, og har ikke sagt noe annet. Får bare håpe det ikke blir noen forsinkelser så de faktisk kommer da...
Sitat fra: pwb på onsdag 28. mai 2014, klokken 12:26
og da har eksisterende merker kommet med sine nye elbiler som går minst like langt til samme pris eller billigere.
Vel, det er vel akkurat det denne tråden er ment for å prøve å følge med på? Og så langt er det eneste signalet jeg har sett at Audi satser på noen Model S/X konkurrenter fra 2017. Altså på den tiden GIII kommer. Disse vil altså ikke konkurrere i billigsegmentet vi her snakker om. Leaf hinter om å øke rekkevidden til 150 miles - det hjelper, men er fortsatt godt under det minste batteriet Tesla har eller ser ut til å få. Ingen andre har så langt jeg har fått med meg signalisert at de jobber mot lang batterirekkevidde i overskuelig fremtid. Men klart, mye kan skje. Men da bør de "få ut fingern" litt kjapt.
Sitat fra: pwb på onsdag 28. mai 2014, klokken 12:26
Blir dumt å sammeligne GIII bilene til Tesla som vel ikke har kommet noe lenger enn en .txt fil på en pc en med dagens elbiler som har eksistert i en del år allerede, tror du virkelig at det ikke vil komme nye modeller fra andre?
Joda, kommer helt sikkert nye modeller i fra andre produsenter fremover. Men disse kjenner oftest markedet i det minste litt til i noen år før de kommer til salgs. Og som alt nevnt, ser ikke ut til at noen kjenner til noen slike planer så langt (bortsett fra Audi - og selv det er det lite data om). Så jeg vil snu dette litt på hodet jeg, og si at det er dumt å sammenligne GIII bilene som Tesla har annonsert i flere år at kommer til å komme med elbiler som ingen enda ser ut til å vurdere seriøst å lage. GIII kommer - så fremt ikke Tesla går konk. Kan du garantere det samme for VW? BMW? Mercedes? Toyota? Ford? GM?
Det er som andre her alt har nevnt den bittelille detaljen med å ha tilgang til nok batterier. Hjelper ingen ting om f.eks. VW kommer med en "GIII killer" med dobbelt rekkevidde og eget SC nett dersom de ikke kan produsere mer enn 10 000 i året...
Skrevet av: Rio på onsdag 28. mai 2014, klokken 16:14
Sitat fra: fonberg på onsdag 28. mai 2014, klokken 15:56
Litt begrepsblanding her. SC (Super Charger) er Teslas proprietære hurtigladekonsept, og kan pr. i dag kun benyttes av Tesla Model S.
Leaf, eGolf og alle andre elbiler bruker andre hurtigladesystemer enn SC.
Joda, men det er jo det samme som CHAdeMO, CSS, osv. Det er likestrømslading til batteriet, hvor laderen sitter i veikanten. Det er ikke noe spesielt forskjellig enn CHAdeMO, bortsett fra høyere effekt - hvilket batteripakker slik som Leaf, e-Golf, osv. har uansett ikke kunne benytte seg av.
Ulempen med SC er at den er proprietær, og at det er langt færre av dem.
Skrevet av: Amoss på onsdag 28. mai 2014, klokken 16:25
Sitat fra: Rio på onsdag 28. mai 2014, klokken 15:46
Uten "SC" - som om Tesla var unike der???
Ja, det er de. Dette er gratis - dvs inkludert i prisen - for levetiden til bilen. Det er ikke så vidt jeg vet ladingen noen andre produsenter tilbyr.
Teslas SC er for tiden på opp til 135kW - og muligens med muligheter for å økes ytterligere. Det andre tilbyr leverer i dag opp til 50 kW, med mulighet for å oppgraderes til 86 kW på sikt. Ytterligere økning vil kreve en utvidet standard, som jo tar litt tid å få på plass som kjent...
Teslas nettverk er/blir planlagt sentralt så den sørger for å dekke de viktigste trafikkårene. Øvrige nett bygges (slik jeg ser det) litt mer på "lykke og fromme". Dels av kommersielle aktører som ser hvor de kan tjene penger på å tilby dette, dels av kommuner som vil flagge "grønt" eller tiltrekke seg reisende. Eller enkelte idealister som setter det opp der de selv er, ikke nødvendigvis der de trengs. Joda, noe av dette er/blir også bygget av idealister som ser litt større sammenhenger, som f.eks. dette eroute 71 prosjektet, eller ladefondet til TOC.
Merk at jeg ikke sier det er prefekt eller at andre ikke kan klare det samme eller bedre, men så langt ser jeg ikke mye tegn til det. Er noe snakk om at de skal igang med ett ladenett i Tyskland som ett samarbeidsprosjekt fra en del "tesla konkurrenter" som ser litt lovende ut. Men har ikke hørt noe om at det er snakk om å bygge noe utenfor Tyskland, og dette baserer seg altså på en "dårligere" (altså tregere) teknikk enn Teslas SC.
Skrevet av: Amoss på onsdag 28. mai 2014, klokken 16:30
Sitat fra: Rio på onsdag 28. mai 2014, klokken 16:14
... hvilket batteripakker slik som Leaf, e-Golf, osv. har uansett ikke kunne benytte seg av.
... og da er vi altså tilbake til at de ikke leverer store nok batterier - lang nok rekkevidde, som jo er det man diskutere :)
Sitat fra: Rio på onsdag 28. mai 2014, klokken 16:14
Ulempen med SC er at den er proprietær, og at det er langt færre av dem.
Er enig med deg at det at den er proorietær er en ulempe, men ikke en ubetinget ulempe. Dette betyr at Tesla står fritt til å utvide "standarden" etter som de ser behovet for det. De har også sagt at andre godt kan benytte seg av disse laderene (antagelig mot en betaling). Dette er altså ikke en teknologi de kjemper med nebb og klør for å holde andre borte i fra.
At de er færre av dem kan nok stemme, men dels trengs det færre rett og slett fordi de settes opp på gjennomtenkte plasser etter en sentral vurdering. Og dels fordi det trengs færre av dem da de baserer seg på en lengre rekkevidde på bilene som skal betjenes.
Skrevet av: christian1986 på onsdag 28. mai 2014, klokken 16:47
For det første slipper vi at andre bilmerker skal benytte seg av disse. Videre får vi høyere ladehastighet enn vi ellers kunne drømt om, samtidig som vi kan benytte oss av det som skal være standard i EU. Blir på en måte ja takk begge deler.
Videre skaffer Tesla som merke seg en konkurransefordel ved å gjøre dette, noe investorene nok setter pris på. Legger en til konkurransefortrinnet de vil få med et ferdig utbygget nettverk den dagen Model E er klar, så klarer jeg ikke så se hvorfor de ikke skulle gjøre dette.
Hvis noen taper på dette er det alle de som kjøper noe annet enn Tesla.
Skrevet av: Amoss på onsdag 28. mai 2014, klokken 17:25
Sitat fra: christian1986 på onsdag 28. mai 2014, klokken 16:47
Hvorfor er det at SC til Tesla er proprietær en ulempe? Generelt er jeg enig i at proprietært er dumt, men ikke i dette tilfellet.
Det var vel omtrent akkurat det jeg prøvde å si - at det generelt er en ulempe, men altså ikke mer ulempe enn at fordelene i dette tilfellet mer enn oppveier ulempene.
Skrevet av: cyber på onsdag 28. mai 2014, klokken 17:49
Audi BEV made in China ....
http://www.thetruthaboutcars.com/2010/11/china%E2%80%99s-great-electrification-drive-1-million-electric-cars-by-2015/wangang/
Skrevet av: Rio på onsdag 28. mai 2014, klokken 18:30
Sitat fra: Amoss på onsdag 28. mai 2014, klokken 16:25Sitat fra: Rio på onsdag 28. mai 2014, klokken 15:46
Uten "SC" - som om Tesla var unike der???
Ja, det er de. Dette er gratis - dvs inkludert i prisen - for levetiden til bilen. Det er ikke så vidt jeg vet ladingen noen andre produsenter tilbyr.
Teslas SC er for tiden på opp til 135kW - og muligens med muligheter for å økes ytterligere. Det andre tilbyr leverer i dag opp til 50 kW, med mulighet for å oppgraderes til 86 kW på sikt. Ytterligere økning vil kreve en utvidet standard, som jo tar litt tid å få på plass som kjent...
Teslas nettverk er/blir planlagt sentralt så den sørger for å dekke de viktigste trafikkårene. Øvrige nett bygges (slik jeg ser det) litt mer på "lykke og fromme". Dels av kommersielle aktører som ser hvor de kan tjene penger på å tilby dette, dels av kommuner som vil flagge "grønt" eller tiltrekke seg reisende. Eller enkelte idealister som setter det opp der de selv er, ikke nødvendigvis der de trengs. Joda, noe av dette er/blir også bygget av idealister som ser litt større sammenhenger, som f.eks. dette eroute 71 prosjektet, eller ladefondet til TOC.
Merk at jeg ikke sier det er prefekt eller at andre ikke kan klare det samme eller bedre, men så langt ser jeg ikke mye tegn til det. Er noe snakk om at de skal igang med ett ladenett i Tyskland som ett samarbeidsprosjekt fra en del "tesla konkurrenter" som ser litt lovende ut. Men har ikke hørt noe om at det er snakk om å bygge noe utenfor Tyskland, og dette baserer seg altså på en "dårligere" (altså tregere) teknikk enn Teslas SC.
Om det er inkludert i prisen når man kjøper, eller om man betaler når man bruker det er vel ikke så vesentlig for de aller fleste. Andre har jo også "betal fastbeløp og lad så mye du vil".
De andre bygges ut av diverse aktører, i et langt større antall enn det Tesla gjør. Dette vil også gjelde nedover i Europa, hvor det er langt mindre Tesla-tetthet enn i Norge.
Skrevet av: Rio på onsdag 28. mai 2014, klokken 18:32
Sitat fra: Amoss på onsdag 28. mai 2014, klokken 16:30Sitat fra: Rio på onsdag 28. mai 2014, klokken 16:14
... hvilket batteripakker slik som Leaf, e-Golf, osv. har uansett ikke kunne benytte seg av.
... og da er vi altså tilbake til at de ikke leverer store nok batterier - lang nok rekkevidde, som jo er det man diskutere :)Sitat fra: Rio på onsdag 28. mai 2014, klokken 16:14
Ulempen med SC er at den er proprietær, og at det er langt færre av dem.
Er enig med deg at det at den er proorietær er en ulempe, men ikke en ubetinget ulempe. Dette betyr at Tesla står fritt til å utvide "standarden" etter som de ser behovet for det. De har også sagt at andre godt kan benytte seg av disse laderene (antagelig mot en betaling). Dette er altså ikke en teknologi de kjemper med nebb og klør for å holde andre borte i fra.
At de er færre av dem kan nok stemme, men dels trengs det færre rett og slett fordi de settes opp på gjennomtenkte plasser etter en sentral vurdering. Og dels fordi det trengs færre av dem da de baserer seg på en lengre rekkevidde på bilene som skal betjenes.
De leverer ikke biler med så store batterier, fordi de ikke regner med det er særlig stort marked for det. Så kan man diskutere om det er rett eller galt, sett i europeisk (og ikke bare norsk) sammenheng.
Skrevet av: Rio på onsdag 28. mai 2014, klokken 18:34
Sitat fra: christian1986 på onsdag 28. mai 2014, klokken 16:47
Hvorfor er det at SC til Tesla er proprietær en ulempe? Generelt er jeg enig i at proprietært er dumt, men ikke i dette tilfellet.
For det første slipper vi at andre bilmerker skal benytte seg av disse. Videre får vi høyere ladehastighet enn vi ellers kunne drømt om, samtidig som vi kan benytte oss av det som skal være standard i EU. Blir på en måte ja takk begge deler.
Videre skaffer Tesla som merke seg en konkurransefordel ved å gjøre dette, noe investorene nok setter pris på. Legger en til konkurransefortrinnet de vil få med et ferdig utbygget nettverk den dagen Model E er klar, så klarer jeg ikke så se hvorfor de ikke skulle gjøre dette.
Hvis noen taper på dette er det alle de som kjøper noe annet enn Tesla.
Det er en ulempe på samme måte som det er en ulempe for biler som kjører på LPG at det er så få bensinstasjoner som har LPG.
Det er også høyrisiko, fordi det kan komme EU-krav til ladetilkobling på fremtidige biler.
Skrevet av: Amoss på onsdag 28. mai 2014, klokken 19:02
Sitat fra: Rio på onsdag 28. mai 2014, klokken 18:30
Om det er inkludert i prisen når man kjøper, eller om man betaler når man bruker det er vel ikke så vesentlig for de aller fleste. Andre har jo også "betal fastbeløp og lad så mye du vil".
Forsåvidt sant. Men så er det ett utall forskjellige ladenett, så man må ha en "haug" med forskjellige kort eller sende forskjellige SMS'er etc etc.
Sitat fra: Rio på onsdag 28. mai 2014, klokken 18:30
De andre bygges ut av diverse aktører, i et langt større antall enn det Tesla gjør. Dette vil også gjelde nedover i Europa, hvor det er langt mindre Tesla-tetthet enn i Norge.
Selv om det enkelte steder er mange ladepunkter å velge mellom, så er andre dårlig eller overhode ikke utbygget. For SC nettverket så vet man at de alltid er fritt og "gratis" tilgjengelig, og utbyggingen skjer planmessig for å dekke de mest relevante strekninger så fort som mulig.
Vi kan lett lese her hvor mye folk plages med å få god lading steder der SC enda ikke er bygget ut. Bare scenen fra Bjørns video #2 fra Nordkapp-turen når han endelig kommer "hjem" til SC nettet på Dombås sier det meste :p
Sitat fra: Rio på onsdag 28. mai 2014, klokken 18:32
De leverer ikke biler med så store batterier, fordi de ikke regner med det er særlig stort marked for det. Så kan man diskutere om det er rett eller galt, sett i europeisk (og ikke bare norsk) sammenheng.
Nettopp, og akkurat dette er etter min mening beviset på at de faktisk sover - de har ikke *forstått* dette med lang el-rekkevidde - eller om de har forstått det, så håper de å slippe å konkurrere med sine egne fossile produkter, uten å forstå at toget kan ha forlatt perrongen når de endelig prøver å hoppe på.
Joda, det hjelper med initiativene her i Norge, men tror du behovet for langtrekkende el-biler er noe mindre nedover i Europa? Med GIII så vil også Tesla levere biler i en mer akseptabel prisklasse for land uten våre initiativer.
Sitat fra: Rio på onsdag 28. mai 2014, klokken 18:34
Det er en ulempe på samme måte som det er en ulempe for biler som kjører på LPG at det er så få bensinstasjoner som har LPG.
Forsåvidt, bortsett fra at Tesla OGSÅ kan bruke standarden for AC lading. Regner også med at de kommer med adapter for standarden for DC lading etterhvert - dersom det fortsatt er ett behov for det.
Sitat fra: Rio på onsdag 28. mai 2014, klokken 18:34
Det er også høyrisiko, fordi det kan komme EU-krav til ladetilkobling på fremtidige biler.
Hvorfor er dette høyrisiko? Hva for ett EU-krav er det du har i tankene? "All lading skal skje med AC"? "Det skal være forbudt å bruke andre DC koblinger enn CCS"? Så lenge bilene KAN lade fra standardladerene så ser ikke jeg noen "høyrisiko" her.
Skrevet av: Øyvind.h på onsdag 28. mai 2014, klokken 19:31
Sitat fra: Rio på onsdag 28. mai 2014, klokken 15:46At standarden støtter inntil 86kW er ikke så interessant, når det som settes opp ikke støtter mer enn 50kW. Når det som settes opp i tillegg er med ute av drift enn i drift, og befengt med håpløse pris/betalingsløsninger er farsen komplett. Tesla gjør det andre teoretisk muligens kan få til....Sitat fra: Amoss på onsdag 28. mai 2014, klokken 10:24Sitat fra: Rio på onsdag 28. mai 2014, klokken 09:42
Og legg merke til at selv om Tesla eksisterer så selges både Leaf, e-UP og andre biler.
Så gjenstår det bare å se hvor mye de vil fortsette å selge når Tesla begynner å selge GIII bilene til ca samme pris og med betydelig bedre rekkevidde.
Nei, påstår ikke at de overhode ikke vil selge noe - behovene er forskjellige. Og det kan se ut som om Leaf vil øke rekkevidden en del i alle fall (men uten SC og fortsatt med lavere rekkevidde enn grunnmodellene til Tesla). Men tror nok mange av disse bilene vil oppleve ett sterkt fall i salget.
Uten "SC" - som om Tesla var unike der???
Leaf har da hurtiglading. e-Golf også. Standarden støtter opptil 86 kW, som er mer enn nok.
Det som begrenser er størrelsen på batteriet etterhvert som det blir mer og mer ladet.
Skrevet av: sigurdi på onsdag 28. mai 2014, klokken 19:57
SC er utvidet Type2 mode 3 som også støtter DC, men endel lavere kW en det Tesla har oppgradert den til.
Det er ikke noe problemer, dersom viljen er der, pengene på bordet og hardware i andre biler til å motta DC mid på Type2, Max 500v og 140A (som er standard)
Kreve at andre også skal gå utenfor godkjent EU standard kan nok ikke kreves, så Max 50kW for konkurrentene på Tesla SC. :-)
(http://img.tapatalk.com/d/14/05/29/e4utesad.jpg)
CCS er Type2
Tesla lader gratis, de andre kan lade men til xx kr pr min og Max 50kW i hastighet.
At EU setter Max pris på lading av EL bil kan skje, men minimums pris er heller lite sansynlig. :-)
At andre leverandører har en tendens til å sette opp 1-2 uttak pr lokasjon på hurtigladerene CCS og Chademo og tar blodpriser med like mange betalings løsninger som det finnes leverandører så hjelper det lite.
Skrevet av: Rio på onsdag 28. mai 2014, klokken 23:21
Sitat fra: Amoss på onsdag 28. mai 2014, klokken 19:02
Forsåvidt sant. Men så er det ett utall forskjellige ladenett, så man må ha en "haug" med forskjellige kort eller sende forskjellige SMS'er etc etc.
[...]
Nettopp, og akkurat dette er etter min mening beviset på at de faktisk sover - de har ikke *forstått* dette med lang el-rekkevidde - eller om de har forstått det, så håper de å slippe å konkurrere med sine egne fossile produkter, uten å forstå at toget kan ha forlatt perrongen når de endelig prøver å hoppe på.
[...]
Hvorfor er dette høyrisiko? Hva for ett EU-krav er det du har i tankene? "All lading skal skje med AC"? "Det skal være forbudt å bruke andre DC koblinger enn CCS"? Så lenge bilene KAN lade fra standardladerene så ser ikke jeg noen "høyrisiko" her.
1)
Dette er et problem som vil bli løst, på samme måte som for bensinstasjoner.
2)
Eller kansje de bare vurderer det dithen at markedet er størst for de batteristørrelsene de har. Det er jo ikke noen heksekunst å sette inn en større batteripakke, hvis de trenger det.
3)
En mulighet er at europeiske bilfabrikanter presser EU til å vedta at kun CCS skal brukes til hurtiglading. Det kan skje. CHAdeMO må jo fases ut etter 2017, hørte jeg (?).
Skrevet av: Amoss på torsdag 29. mai 2014, klokken 00:23
Sitat fra: Rio på onsdag 28. mai 2014, klokken 23:21
1)
Dette er et problem som vil bli løst, på samme måte som for bensinstasjoner.
Meget mulig, men frem til det er løst - på en standard måte for hele EU/EØS regionen, så har altså Tesla også denne fordelen av ladenettverket sitt.
Sitat fra: Rio på onsdag 28. mai 2014, klokken 23:21
2)
Eller kansje de bare vurderer det dithen at markedet er størst for de batteristørrelsene de har. Det er jo ikke noen heksekunst å sette inn en større batteripakke, hvis de trenger det.
Meget mulig de vurderer det slikt, men da sover de altså i timen etter min mening.
Ang. "heksekunsten" så har vi diskutert dette før, og ser ikke helt ut til å bli enige om hvor enkelt/vanskelig dette er - ikke minst å få produsert nok batterier til å dekke en masseproduksjon av en slik bil. Så jeg sier som en gammel tv-serie sa det "Jeg tror det ikke før jeg ser det!"
Sitat fra: Rio på onsdag 28. mai 2014, klokken 23:21
3)
En mulighet er at europeiske bilfabrikanter presser EU til å vedta at kun CCS skal brukes til hurtiglading. Det kan skje. CHAdeMO må jo fases ut etter 2017, hørte jeg (?).
Vistnok en mulig teoretisk mulighet dette - men jeg kan ikke se helt hvordan de kan gjøre dette for annet enn ladestasjoner med offentlig støtte (noe Teslas ladere så vidt jeg vet ikke har hverken her eller i noe annet land). Jeg har også hørt ryktene om dette med at Chademo skal bort, men ser samtidig at de fortsatt installeres med offentlig støtte her til lands, og ikke hørt noe om at det skal være noe krav å fjerne de som alt står her. Er det noen her som kan bekrefte at de har begynt å demontere Chademo ladere i EU?
Var forsåvidt så vidt innom tidligere her i tråden dette med at noen tyske bilprodusenter sammarbeider om å skulle installere noen hurtigladere i tyskland. Disse skulle så vidt jeg forstå bestå av CCS, Chademo og Type 2.
Vel, la oss nå bare krisemaksimere litt bare for å leke litt med tanken - hva skjer dersom EU forbyr all lading av elektriske biler som ikke bruker Type 2 for AC eller CCS for DC? Tela vil da bygge om alle SC'ene til CCS og redusere effekten så mye som de må for å komme inn i standarden (og kan da kanskje øke fra 2 til 4 ladplugger pr. superlader?), og utstyrer alle Teslaeiere med CCS adapter + ladekort som fungerer på disse stasjonene (siden CCS så vidt jeg vet ikke diskriminerer på biltyper må det altså settes opp betalingsløsning på disse, men teslaeiere har jo alt forhåndsbetalt). Big deal? Verre blir det da for alle som lader i fra vanlige stikkkontakter hjemme +++
Så jeg kan ikke helt se denne krisen selv ved en krisemaksimering av scenarioet.
Skrevet av: Porsgrunn på torsdag 29. mai 2014, klokken 00:37
Jeg tror Tesla har/er i ferd med å starte en overgang til elektrisk transport, men ikke engang Elon kan gå på vannet. JB Straubel uttalte i et intervju jeg leste for noen dager siden at mellom tesla Roadster og MS hadde energi tettheten øket ca 40% evnen til å ta hurtiglading og forventet levetid blitt forbedrett og batteripakken blitt betydelig billgere. Eller sagt på en annen måte, med Roadster teknologi kunne ikke model S blitt bygd. De ca 5 årene med batteri evolusjon mellom disse er en forutsetning for MS.
Gen 3, biler i golfklassen eller enda mindre biler kan ikke uten videre bygges med de batteriene (den energitettheten) som brukes i MS, i3, eup, Leaf osv dersom målet er en 300+km bil.
Det blir for dyrt og det blir for tungt. Pris er jo en av to hovedgrunner for å bygge Teslas nye batterifabrikk.(den andre er volum)
F.eks E-golf har en lastekapasitet på 450kg. Jeg har ikke tallene for kWh per kg i hodet men om jeg tipper 160 Wh per kilo på modulene vil 25 kWh mer batteri bli 25/0.16 ca 156 kg pluss litt kabler og annet for å montere i bilen. Da er det fort bare drøye 250 kg nyttelast igjen, det er litt lite for en femseter.
Det er en grunn til at MS er en stor og tung bil, ikke engang tesla kan bygge en golfklasse med MS kjørelengde basert på MS batteriteknologi.
Når det er sagt litt mer er selvfølgelig fullt mulig med den teknologi som brukes i dag (til prisen av høyere vekt og kostnad).
Dette har imidlertid Tesla kontroll på, det er gått noen år siden MS ble designet og det er noen år til gigafabrikken skal kjøre for fullt. De kommer til å ta et nytt hopp i evulusjonen fra de 3100 mAh batteriene jeg har forstått det som at de brukes i dag. Noen som har sett noen uttalelser om til hva? (4000 mAh er min råtipp helt uten noe grunnlag).
At Nissan har begynt å hinte om en Leaf med større rekkevidde tyder på at de også jobber med neste sprang i batterier
Skrevet av: Amoss på torsdag 29. mai 2014, klokken 01:41
Sitat fra: Porsgrunn på torsdag 29. mai 2014, klokken 00:37
Dette har imidlertid Tesla kontroll på, det er gått noen år siden MS ble designet og det er noen år til gigafabrikken skal kjøre for fullt. De kommer til å ta et nytt hopp i evulusjonen fra de 3100 mAh batteriene jeg har forstått det som at de brukes i dag. Noen som har sett noen uttalelser om til hva? (4000 mAh er min råtipp helt uten noe grunnlag).
Nei, overhode ingen uttalelser, og knapt nok noen som har turt å gjette som jeg har sett... Men før man roter seg alt for langt inn i gjetteleken så bør man ha i bakhodet at det ikke er noen selvfølge at de beholder samme format på cellene i GIII. Ikke at formatet har så veldig mye å si, men om de velger større (eller mindre) celler (i volum) så blir våre gjettinger på antall mAh pr. celle litt meningsløse. JBS stresset nå sist under energilagre konferansen at man overhode ikke måtte henge seg opp i formatet.
http://www.youtube.com/watch?v=zWSox7mLbyE
Men med det sagt, og under forutsettning av at man holder seg til samme format, så mener jeg det ble diskutert i fjor om hvorvidt 3700 mAh eller 4000 mAh celler var det som på det tidspunktet var modent nok til å kunne vært satt i produksjon som en oppgradert MS. Håper da de har kommet lengre enn 4000 mAh innen GIII går i produksjon.
Som du nevner så økte kapasiteten med 40% på 5 år mellom Roadster og MS. Mellom MS og GIII er det 5 nye år ++. Så nye 40% er nok ikke helt utenkelig, om enn kanskje litt i overkant. Det vil tilsi ca 4300 mAh. Da jeg tviler på at dette går helt lineært (selv om jeg håper det), så tipper jeg 4100 mAh celler forutsatt fortsatt samme format.
De kan også velge å istedet øke energi/vekt ratioen vs energi/volum. Dvs at man f.eks. holder seg til "trygge" 3700 mAh celler som kanskje heller veier en del mindre enn dagens.
Sitter ellers med en svak følelse av at de vil velge ett litt annet format på cellene når de produserer dem på GF. Litt lavere så man ikke "stjeler" så mye av beinplassen/høyden av bilen og litt tykkere. Men dette er altså kun ren spekulasjon fra min side...
Skrevet av: Porsgrunn på torsdag 29. mai 2014, klokken 03:25
Oppfatter tesla som et ekstremt pragmatisk firma. Det som virker, er tilgjengelig og totalt sett oppfyller kriteriene best brukes. Hva andre gjør og hva som er inn er ganske uviktig. Har hørt han si det før også at ideelt sett kunne ønske et noe tykkere batteri, men ikke for enhver pris(bokstavlig talt) og ikke på bekostning av fremdrift og prod. kapasitet. Jeg oppfatter det derfor som at det heller ikke er noe mål i seg selv å bytte til de ca 21-22 mm jeg mener han sa antagelig var ideelt kompromi mellom størrelse og temp styring.
Poenget som kanskje ble litt borte var at det er ikke bare å hive inn større batteripakke selv om det kanskje er mulig å finne plass. Det har en kostnad både på pris og vekt.
Det er jo dette som er Elons berømte tre trinns plan. Først noe litt spesielt i begrenset volum(Roadster), så noe i middels volum i den dyrere klassen(model s), for at disse skal hjelpe til å utvikle og finansiere introduksjonen av det endelige målet volum bilen Gen III.
Heller ikke tesla kan lage småbilen til langkjøring før de nødvendige batterier er tilgjengelig. Du kan fort ende opp med å måte redesigne bilen til en større og tyngre for å få nok nyttelast til å ha med passasjerer pluss litt bagasje. Dessuten jo mindre bil jo viktigere er også forholdet energi volum.
Disse bilene kommer, men det har ikke vært grunnlag for å lage dem frem til nå. Rent teknisk kunne de kanskje vært laget, men du måtte gått til det ekstreme for å spare nok vekt. Pluss prosentvis veldig høy batteripris på bilen. I praksis ville du da hatt et så dyrt produkt at det ikke hadde noe volum marked.
Har sagt det før å kan gjenta det nå. Personlig tror jeg vi er ganske nærme. De kommende årene ville det overaske meg om ikke fler av produsentene kom med nye modeler og nye utgaver med betydelig mer rekkevide. Er det ikke det som er mye av bakgrunnen for de norske og andre lands insentiver å sørge for at denne utviklingen kan fortsette?
Skrevet av: jkirkebo på torsdag 29. mai 2014, klokken 09:02
Sitat fra: Rio på onsdag 28. mai 2014, klokken 23:21
Eller kansje de bare vurderer det dithen at markedet er størst for de batteristørrelsene de har. Det er jo ikke noen heksekunst å sette inn en større batteripakke, hvis de trenger det.
3)
En mulighet er at europeiske bilfabrikanter presser EU til å vedta at kun CCS skal brukes til hurtiglading. Det kan skje. CHAdeMO må jo fases ut etter 2017, hørte jeg (?).
Jo, det er litt av en heksekunst å få satt inn stor nok batteripakke samtidig som bilen ikke blir for tung eller for dyr. En Leaf med 48kWh batteripakke basert på dagens Leaf-batteri ville veid rundt 1900kg og hatt ca. null bagasjeplass...
Ang. hva EU bestemmer så gjelder vel det kun ladere som settes opp med offentlig støtte så vidt jeg vet? Ingen innvirkning på Tesla altså.
Skrevet av: Rio på torsdag 29. mai 2014, klokken 10:11
Sitat fra: jkirkebo på torsdag 29. mai 2014, klokken 09:02Sitat fra: Rio på onsdag 28. mai 2014, klokken 23:21
Eller kansje de bare vurderer det dithen at markedet er størst for de batteristørrelsene de har. Det er jo ikke noen heksekunst å sette inn en større batteripakke, hvis de trenger det.
3)
En mulighet er at europeiske bilfabrikanter presser EU til å vedta at kun CCS skal brukes til hurtiglading. Det kan skje. CHAdeMO må jo fases ut etter 2017, hørte jeg (?).
Jo, det er litt av en heksekunst å få satt inn stor nok batteripakke samtidig som bilen ikke blir for tung eller for dyr. En Leaf med 48kWh batteripakke basert på dagens Leaf-batteri ville veid rundt 1900kg og hatt ca. null bagasjeplass...
Ang. hva EU bestemmer så gjelder vel det kun ladere som settes opp med offentlig støtte så vidt jeg vet? Ingen innvirkning på Tesla altså.
Nissan behøver jo ikke doble batterikapasiteten, men om så var, så er det vel mer et spørsmål om å forsterke understellet litt.
EU kan, teoretisk, vedta at XXX type konnektor skal brukes i hurtigladere for at de skal bli godkjent, på samme måte som de har vedtatt hvilken type ladekontakt brukes i mobiltelefoner i fremtiden.
Skrevet av: Rio på torsdag 29. mai 2014, klokken 10:23
Sitat fra: Porsgrunn på torsdag 29. mai 2014, klokken 00:37
Tesla har laget et produkt de fleste mente ikke kunne lages. De har vist at det finnes et marked de fleste forstå seg påere mente ikke eksisterte. Bob Lutz tidligere toppsjef i GM har uttalt at uten MS hadde det ikke vært noen Chevrolet Volt.
Jeg tror Tesla har/er i ferd med å starte en overgang til elektrisk transport, men ikke engang Elon kan gå på vannet. JB Straubel uttalte i et intervju jeg leste for noen dager siden at mellom tesla Roadster og MS hadde energi tettheten øket ca 40% evnen til å ta hurtiglading og forventet levetid blitt forbedrett og batteripakken blitt betydelig billgere. Eller sagt på en annen måte, med Roadster teknologi kunne ikke model S blitt bygd. De ca 5 årene med batteri evolusjon mellom disse er en forutsetning for MS.
Gen 3, biler i golfklassen eller enda mindre biler kan ikke uten videre bygges med de batteriene (den energitettheten) som brukes i MS, i3, eup, Leaf osv dersom målet er en 300+km bil.
Det blir for dyrt og det blir for tungt. Pris er jo en av to hovedgrunner for å bygge Teslas nye batterifabrikk.(den andre er volum)
F.eks E-golf har en lastekapasitet på 450kg. Jeg har ikke tallene for kWh per kg i hodet men om jeg tipper 160 Wh per kilo på modulene vil 25 kWh mer batteri bli 25/0.16 ca 156 kg pluss litt kabler og annet for å montere i bilen. Da er det fort bare drøye 250 kg nyttelast igjen, det er litt lite for en femseter.
Det er en grunn til at MS er en stor og tung bil, ikke engang tesla kan bygge en golfklasse med MS kjørelengde basert på MS batteriteknologi.
Når det er sagt litt mer er selvfølgelig fullt mulig med den teknologi som brukes i dag (til prisen av høyere vekt og kostnad).
Dette har imidlertid Tesla kontroll på, det er gått noen år siden MS ble designet og det er noen år til gigafabrikken skal kjøre for fullt. De kommer til å ta et nytt hopp i evulusjonen fra de 3100 mAh batteriene jeg har forstått det som at de brukes i dag. Noen som har sett noen uttalelser om til hva? (4000 mAh er min råtipp helt uten noe grunnlag).
At Nissan har begynt å hinte om en Leaf med større rekkevidde tyder på at de også jobber med neste sprang i batterier
Og ryktene vil ha det til at VW har/arbeider på batterier med 4 ganger nåværende kapasitet.
Poenget mitt her er ikke å "snakke ned" Tesla. Det de har gjort er fantastisk, og jeg ønsker dem selvsagt alt godt.
Derimot så er det farlig å tro at "konkurrentene sover", begrunnet i at de ikke gjør det samme som Tesla. Det gjør de neppe (dvs. noen gjør det nok).
Husk også at elbilsalget har ikke akkurat "tatt av" utenfor Norge. VW ser nok ting i et litt annet perspektiv enn bare Norge.
Skrevet av: jkirkebo på torsdag 29. mai 2014, klokken 10:27
Sitat fra: Rio på torsdag 29. mai 2014, klokken 10:11
EU kan, teoretisk, vedta at XXX type konnektor skal brukes i hurtigladere for at de skal bli godkjent, på samme måte som de har vedtatt hvilken type ladekontakt brukes i mobiltelefoner i fremtiden.
Nei, det tror jeg ikke lar seg gjøre juridisk. Det betyr jo i praksis at man forbyr hurtiglading over ~80kW. Å dessuten detaljregulere hva som kan bygges ut av ikke-offentlige ladere plassert på privat grunn, bygget uten støtte? ikke gjennomførbart, og vil garantert føre til rettssaker om man prøver.
Hva om man vil hurtiglade elektriske busser? 80kW er jo en vits da.
De har jo ikke engang klart å pålegge Frankrike å bruke Type 2 kontakten fremfor Type 3C...
Skrevet av: Amoss på torsdag 29. mai 2014, klokken 10:51
Sitat fra: Rio på torsdag 29. mai 2014, klokken 10:23
Og ryktene vil ha det til at VW har/arbeider på batterier med 4 ganger nåværende kapasitet.
Poenget mitt her er ikke å "snakke ned" Tesla. Det de har gjort er fantastisk, og jeg ønsker dem selvsagt alt godt.
Derimot så er det farlig å tro at "konkurrentene sover", begrunnet i at de ikke gjør det samme som Tesla. Det gjør de neppe (dvs. noen gjør det nok).
Husk også at elbilsalget har ikke akkurat "tatt av" utenfor Norge. VW ser nok ting i et litt annet perspektiv enn bare Norge.
Det er overhode ikke farlig om VI tror at konkurrentene sover, kun dersom Tesla legger seg til å sove i denne troen. Ja, jeg *tror* faktisk de fleste bilfabrikantene "sover i timen" nå. Ikke fordi jeg går i fornektelse, men fordi jeg - på tross av at jeg har prøvd å følge med og lete etter tegn på at de vil komme med noe, så langt har sett få tegn på dette. Og ja, jeg har sett etter dette siden lenge før Tesla, og Tesla var altså den første og hittil eneste som har klart å levere en bil med en for meg akseptabel rekkevidde. Jeg ville blitt glad dersom f.eks. VW skulle komme i morgen og slippe en egolf (eller annen modell) med en 30-50++ mils rekkevidde. Konkurranse her er sunt.
Jeg er derfor svært interessert i å høre mer om disse batteriene som VW skal ha. Er dette bare løse rykter, eller ligger det noe bak? Har du noen referanser på dette? Antar i så fall - om det skulle vise seg å være noe hold i dette - at det er disse batteriene Audi ser for seg å bruke når de skal komme med MS/MX konkurrenter i 2017.
Og joda, jeg vet at EL-bil salget ikke har tatt av like mye andre steder som det har gjort her, takket være de gunstige elbilfordelene vi har. Men at det har tatt av slik her som det har gjort er tross alt ett bevis på at det faktisk finnes ett godt marked for denne type biler bare man får prisen ned på samme - eller lavere - nivå enn tilsvarende fossiler. Så selv om jeg godt forstår at VW - eller BMW for den sak skyld - ikke slipper egne "norge modeller" så har de all grunn til å posisjonere seg til å "ta" markedet når elbiler tar av i større markeder enn Norge.
Dersom ryktene du har hørt om at VW har batterier med 4 ganger kapasitet stemmer (og de ikke fortsatt bare er i utvikling), og de ikke er mer enn dobbelt så dyre som dagens batterier (i volum), så er de egentlig "i mål". Da kan de lansere langtrekkende elbiler til en konkurransedyktig pris (men mangler fortsatt SC nettverket da....)
Skrevet av: Amoss på torsdag 29. mai 2014, klokken 10:59
Sitat fra: Porsgrunn på torsdag 29. mai 2014, klokken 03:25
Har hørt han si det før også at ideelt sett kunne ønske et noe tykkere batteri, men ikke for enhver pris(bokstavlig talt) og ikke på bekostning av fremdrift og prod. kapasitet. Jeg oppfatter det derfor som at det heller ikke er noe mål i seg selv å bytte til de ca 21-22 mm jeg mener han sa antagelig var ideelt kompromi mellom størrelse og temp styring.
Var dette jeg også har bitt meg merke i at de har sagt (uten at jeg husket eller la merke til at det ble nevnt 21-22 mm). Var det som var bakgrunnen for at jeg spekulerte i at de ville bli tykkere.
Sitat fra: Porsgrunn på torsdag 29. mai 2014, klokken 03:25
Har sagt det før å kan gjenta det nå. Personlig tror jeg vi er ganske nærme. De kommende årene ville det overaske meg om ikke fler av produsentene kom med nye modeler og nye utgaver med betydelig mer rekkevide. Er det ikke det som er mye av bakgrunnen for de norske og andre lands insentiver å sørge for at denne utviklingen kan fortsette?
Jo, er helt klart det som er hensikten med intensivene både her og i andre land. Håper som deg at det vil komme flere langtrekkende modeller i tiden fremover, men holder ikke akkurat pusten i påvente av dette :p Noen papir-lanseringer vil vi nok sikkert se (som de fra Audi), men tviler på at det blir mange modeller med 30+ mils rekkevidde på markedet før etter 2020.
Skrevet av: Rio på torsdag 29. mai 2014, klokken 10:59
Sitat fra: jkirkebo på torsdag 29. mai 2014, klokken 10:27Sitat fra: Rio på torsdag 29. mai 2014, klokken 10:11
EU kan, teoretisk, vedta at XXX type konnektor skal brukes i hurtigladere for at de skal bli godkjent, på samme måte som de har vedtatt hvilken type ladekontakt brukes i mobiltelefoner i fremtiden.
Nei, det tror jeg ikke lar seg gjøre juridisk. Det betyr jo i praksis at man forbyr hurtiglading over ~80kW. Å dessuten detaljregulere hva som kan bygges ut av ikke-offentlige ladere plassert på privat grunn, bygget uten støtte? ikke gjennomførbart, og vil garantert føre til rettssaker om man prøver.
Hva om man vil hurtiglade elektriske busser? 80kW er jo en vits da.
De har jo ikke engang klart å pålegge Frankrike å bruke Type 2 kontakten fremfor Type 3C...
Jeg sier ikke det kommer til å skje, men de har, rent juridisk, mandat til å gjennomføre det.
Det har ingenting med om det er offentlig grunn, eller støttet av det offentlige. Det gjøres ved at de bestemmer at kun hurtigladere med XXX type konnektor er godkjent for å få CE-merke, og uten CE-merke kan ikke hurtigladere selges i EU/EØS.
Skrevet av: Oreo på torsdag 29. mai 2014, klokken 11:32
Skrevet av: sigurdi på torsdag 29. mai 2014, klokken 13:05
http://www.regelhjelp.no/Emner-A---A-/CE-merking/
At markedet er så utrolig lite i Europa så er det litt rart at vw har levering av E-golf våren 2015 om du bestiller nå.
Markedet begynner å voksne mer og mer, men det blir ikke produsert nok biler.
De lager elbiler for å vise at de har produkter men ønsker egentlig ikke å selge dem. :-)
De ser nok og at de spiser av eget segment, men dog med mindre fortjeneste på elbilene.
Så små nybiler er det marked for og flott at det kommer flere å flere å velge blandet.
Så vil tiden vise hva som kommer om noen år, men uansett så vil det bli en større endring i drivlinjene på biler og nåværende vil falle i pris og popularitet etter som biler med mindre og mindre forbruk, høyere sikkerhets krav osv.
Her i landet er det allerede for mye bruktbiler på markedet, så blir kjøpers marked i dette segmentet i mange år fremover. :-)
Skrevet av: jkirkebo på torsdag 29. mai 2014, klokken 13:47
Sitat fra: Rio på torsdag 29. mai 2014, klokken 10:59
Det har ingenting med om det er offentlig grunn, eller støttet av det offentlige. Det gjøres ved at de bestemmer at kun hurtigladere med XXX type konnektor er godkjent for å få CE-merke, og uten CE-merke kan ikke hurtigladere selges i EU/EØS.
Det tror jeg ikke hadde holdt i en rettsak mhp. frihandel så lenge det ikke var en teknisk begrunnelse bak. Det blir som om man skulle forbudt all brus som ikke var gul og smakte appelsin. Eller TVer som ikke er basert på LED-teknologi.
Skrevet av: Rio på torsdag 29. mai 2014, klokken 17:36
Sitat fra: jkirkebo på torsdag 29. mai 2014, klokken 13:47Sitat fra: Rio på torsdag 29. mai 2014, klokken 10:59
Det har ingenting med om det er offentlig grunn, eller støttet av det offentlige. Det gjøres ved at de bestemmer at kun hurtigladere med XXX type konnektor er godkjent for å få CE-merke, og uten CE-merke kan ikke hurtigladere selges i EU/EØS.
Det tror jeg ikke hadde holdt i en rettsak mhp. frihandel så lenge det ikke var en teknisk begrunnelse bak. Det blir som om man skulle forbudt all brus som ikke var gul og smakte appelsin. Eller TVer som ikke er basert på LED-teknologi.
Det er da ikke forskjellig fra å vedta at alle mobiltelefoner skal bruke en bestemt ladekonnektor?
Igjen, jeg sier ikke at det vil skje (jeg tror heller ikke at det vil skje), men det er en teknisk og juridisk mulighet.
Skrevet av: christian1986 på torsdag 29. mai 2014, klokken 17:42
http://www.digi.no/817374/endelig-samme-lader-til-alle-mobiler
Dette ble jo som kjent svaret på problemet for Apple:
http://store.apple.com/us/product/MD820ZM/A/lightning-to-micro-usb-adapter
Skrevet av: Rio på torsdag 29. mai 2014, klokken 17:54
Sitat fra: christian1986 på torsdag 29. mai 2014, klokken 17:42
Alle har jo sett hvor bra kravet om felles lader på mobilene har gått for EU :P...
http://www.digi.no/817374/endelig-samme-lader-til-alle-mobiler
Dette ble jo som kjent svaret på problemet for Apple:
http://store.apple.com/us/product/MD820ZM/A/lightning-to-micro-usb-adapter
Ja, og det viser jo nettopp hvor viktig det er å lage vanntette standarder.
Skrevet av: Rio på torsdag 29. mai 2014, klokken 18:00
Sitat fra: sigurdi på torsdag 29. mai 2014, klokken 13:05
@Rio her er en start på å sette seg litt in i CE merkingen som produsentene må utføre selv på endel produkter.
http://www.regelhjelp.no/Emner-A---A-/CE-merking/
At markedet er så utrolig lite i Europa så er det litt rart at vw har levering av E-golf våren 2015 om du bestiller nå.
Markedet begynner å voksne mer og mer, men det blir ikke produsert nok biler.
De lager elbiler for å vise at de har produkter men ønsker egentlig ikke å selge dem. :-)
De ser nok og at de spiser av eget segment, men dog med mindre fortjeneste på elbilene.
Så små nybiler er det marked for og flott at det kommer flere å flere å velge blandet.
Så vil tiden vise hva som kommer om noen år, men uansett så vil det bli en større endring i drivlinjene på biler og nåværende vil falle i pris og popularitet etter som biler med mindre og mindre forbruk, høyere sikkerhets krav osv.
Her i landet er det allerede for mye bruktbiler på markedet, så blir kjøpers marked i dette segmentet i mange år fremover. :-)
sigurdi: det finnes produkter i Norge med min signatur på at CE-merkingen er i orden! ;)
Jeg har til og med standarden for ladekladder/lading liggende her et sted! :)
Jeg tror ikke det er noen spesiell grunn til at marginene for elbiler (et nytt produkt) nødvendigvis skal være lavere enn et modent produkt, hvor det er langt mer og hardere konkurranse.
Derimot er det nok interne maktkamper, mellom fossildivisjonen og elbildivisjonen i firmaer.
Skrevet av: jkirkebo på torsdag 29. mai 2014, klokken 18:03
Sitat fra: Rio på torsdag 29. mai 2014, klokken 17:36
Det er da ikke forskjellig fra å vedta at alle mobiltelefoner skal bruke en bestemt ladekonnektor?
Det eneste EU kan pålegge Apple er at telefonene skal kunne lades med Micro-USB plugg. Det kan fikses med inkludert overgang eller egen micro-USB inngang. Lightning-pluggen tilbyr mye funksjonalitet som ikke støttes av USB og kan ikke forbys.
http://www.tu.no/it/2014/03/12/eu-vil-tvinge-apple-over-pa-usb
TMS kan allerede lades direkte med Type 2 standarden. Å pålegge at alle elbiler også skal kunne lades med CCS blir vanskelig, det blir det samme som å påby hurtiglademulighet. Da blir det fort slutt på Focus EV for eksempel. Tesla kan uansett løse et evt. påbud om det med en enkel adapter, evt. en ekstra inngang et annet sted.
Skrevet av: Rio på torsdag 29. mai 2014, klokken 18:45
Skrevet av: sigurdi på torsdag 29. mai 2014, klokken 19:50
Siden du har signert på CE merking på produkt, vet du at det er en standard der produsenten garanterer at produktet følger sikkerhets krav osv for visse produkter solgt til personer i EU.
Har du sett CE merking på bensinstasjonen du fyller? Bensinpumpens? Bilen du kjører?
EU kan sette retningslinjer for sikkerhets aspekter som skal følges osv og produsenten må passe på å følge dette før de kan CE merke produktet.
Sier faktisk ikke så mye om kvaliteten, kan følge sikkerhets forskriftene og være ræva kvalitet.
Og en ting til som er viktig å huske med EU og det er at medlems landene faktisk kan nekte å legge inn EUs noenganger tragiske direktiv.
Norge som faktisk ikke er medlem har vært kjent for å være rask med å få implementert direktivene i lovverket vårt, men faktisk ikke alle. :-)
Skrevet av: Rio på torsdag 29. mai 2014, klokken 20:07
Sitat fra: sigurdi på torsdag 29. mai 2014, klokken 19:50
@Rio
Siden du har signert på CE merking på produkt, vet du at det er en standard der produsenten garanterer at produktet følger sikkerhets krav osv for visse produkter solgt til personer i EU.
Har du sett CE merking på bensinstasjonen du fyller? Bensinpumpens? Bilen du kjører?
EU kan sette retningslinjer for sikkerhets aspekter som skal følges osv og produsenten må passe på å følge dette før de kan CE merke produktet.
Sier faktisk ikke så mye om kvaliteten, kan følge sikkerhets forskriftene og være ræva kvalitet.
Og en ting til som er viktig å huske med EU og det er at medlems landene faktisk kan nekte å legge inn EUs noenganger tragiske direktiv.
Norge som faktisk ikke er medlem har vært kjent for å være rask med å få implementert direktivene i lovverket vårt, men faktisk ikke alle. :-)
Jeg sier ikke at det sier noe om kvaliteten.
Jeg påpeker at man kunne (uten at jeg tror det skjer) risikere at man fikk en standard som sa at man ikke kunne CE-merke "hurtigladere for elbil" med mindre XXX kontakt ble brukt. Da kunne man ikke selge hurtigladere med andre kontakter i EU/EØS.
Skrevet av: sigurdi på torsdag 29. mai 2014, klokken 20:40
Det jeg lurer på om du har sett at SC er CE merket?
Selges Superladerene til privatpersoner?
Kreves det faktisk merking på produkter som ikke selges til privatpersoner?
Men nå er vi langt utenfor, dette er jo absolutt ikke relevant, siden slike direktiver tar lang tid å innføre og er svært lette å tilpasses.
Tar lang tid før alle EU og EØS land får implementert direktivene, og da har en tid til å tilpasse produktene.
Kan jo like godt si at hva om EU forbyr kjøring diesel og bensinbiler i byer over X antall innbyggere pga lokal forurensning. :-)
Eller salg av biler som slipper ut mer CO2 en 200g/km.
Eller setter krav til at Elbiler skal ha avgifts fritak i EU?
Hva skal BMW, VW osv gjøre da siden de sover i timen og ikke får tak i batterier til å sette inn i bilene de kunne solgt.
(Er jo så "teknisk enkelt å lage" men hjelper lite, når det ikke finnes batterier og tar faktisk mange år å bygge nye fabrikker i størrelses orden som trengst.)
Etter vert som elbilmarkedet skrider frem kan det bli max priser for lading på samme måte som Max priser for mobilbruk, men først må infrastrukturen bygges opp og selskapene bak faktisk begynne å tjene penger. :-)
Synse om hva som kan komme er ikke mye vits, verden kan gå under i morgen også og du kan vinne i Lotto.
sigurdi
Skrevet av: jkirkebo på torsdag 29. mai 2014, klokken 22:32
Sitat fra: Rio på torsdag 29. mai 2014, klokken 18:45
De kunne, og igjen, jeg sier ikke at de vil, kreve en bestemt plugg for selve hurtigladeren. Man kan kreve at bestemt utstyr skal følge en bestemt standard, dersom man ønsker det.
Hurtigladeren til Tesla har da alt Type 2 plug. Å kreve de to pinnene under vil være merkelig all den tid DC-Mid standarden ikke bruker de.
Men igjen, hvordan skal man da kunne hurtiglade f.eks en buss med 400kW?
Skrevet av: Rio på torsdag 29. mai 2014, klokken 22:39
Sitat fra: jkirkebo på torsdag 29. mai 2014, klokken 22:32Sitat fra: Rio på torsdag 29. mai 2014, klokken 18:45
De kunne, og igjen, jeg sier ikke at de vil, kreve en bestemt plugg for selve hurtigladeren. Man kan kreve at bestemt utstyr skal følge en bestemt standard, dersom man ønsker det.
Hurtigladeren til Tesla har da alt Type 2 plug. Å kreve de to pinnene under vil være merkelig all den tid DC-Mid standarden ikke bruker de.
Men igjen, hvordan skal man da kunne hurtiglade f.eks en buss med 400kW?
Bare for å ha det klart: jeg tror ikke at et slikt pålegg kommer, eller at det er ønskelig. Jeg påpekte bare at det var en risiko/mulighet når man bruker en proprietær kontakt.
De vil nok definere en ny kontakt som tåler 400 kW. Enten det eller fryktelig mange Schuko i parallell! :D
Skrevet av: jkirkebo på torsdag 29. mai 2014, klokken 22:40
Sitat fra: Rio på torsdag 29. mai 2014, klokken 20:07
Jeg påpeker at man kunne (uten at jeg tror det skjer) risikere at man fikk en standard som sa at man ikke kunne CE-merke "hurtigladere for elbil" med mindre XXX kontakt ble brukt. Da kunne man ikke selge hurtigladere med andre kontakter i EU/EØS.
Og jeg tror som sagt ikke det er juridisk holdbart å forby hurtiglading over ~80kW. Det kan nemlig virke konkurransevridende å forby produsenter av elbiler med stort batterier å hurtiglade bilene sine på like kort tid som produsenter av elbiler med små batterier.
Skrevet av: Amoss på torsdag 29. mai 2014, klokken 23:27
Sitat fra: Oreo på torsdag 29. mai 2014, klokken 11:32
Om et etablert merke hadde lansert noe som var i nærheten av TMS, hadde de nok stjelt en del av Tesla's marked. Mange har nok kviet seg for å bruke mye penger på et hittil ukjent merke. Selv uten tilbud med en Superlademulighet. De kunne derfor lett ha tatt livet av Tesla ved fødselen. Derfor (tenker jeg) er tiden for Tesla sårbar mtp. Konkurrentene, men har potensialet for å lykkes om de utnyttet momentumet de har/er i ferd (forhåpentligvis) med å få.
Det er klart at ett etablert merke som hadde lansert en elbil med ca tilsvarende spesifikasjoner som MS (eller MX) ville tatt en del av salget som Tesla har nå - selv uten SC. Men tviler på at de hadde "tatt livet av" Tesla nå. Hadde de hatt den klar på markedet omtrent samtidig eller før MS kom, så ja.
Men selv om f.eks. Audi eller BMW i dag hadde kommet med en slik bil, så ville Tesla alt ha noen konkurransefordeler:
- SC nettet - undervurder ikke dette!
- De ER etablert som "elbil-produsenten". Ingen kan være i tvil om at Tesla satser seriøst på elbil markedet. Men man har alt erfaring med hvor "seriøst" satsingen til enkelte etablerte merker kan være (jfr "EV1").
- Elon Musk. Jeg har ikke lett for å falle for "selgerprat", men jeg tror på Elon når han sier at han gjør dette fordi han vil elektrifisere bilparken for å "redde verden" fra miljøkatastrofer. Om en etablert produsent nå skulle begynne å satse seriøst på elbiler så vil de ha store problemer med å overbevise i alle fall meg om at de gjør dette "for å redde verden". Det eneste jeg ville trodd på at de ønsket å redde var sin egen lønnsutbetaling :p Man må ikke undervurdere det å ha en slik person i toppen av selskapet (men heller ikke overvurdere det så klart).
Men jo, for Tesla som produsent så er det bare bra at konkurrentene fortsetter å sove. Men for verden hadde det vært best om de klarte å få opp øynene snart. Det skal jo ikke være så vanskelig for dem å levere noe tilsvarende i følge enkelte her på forumet ;)
Skrevet av: no_way på fredag 30. mai 2014, klokken 10:19
Sitat fra: Rio på torsdag 29. mai 2014, klokken 22:39Husk bare å sette alle rett vei i uttaket... ;)
De vil nok definere en ny kontakt som tåler 400 kW. Enten det eller fryktelig mange Schuko i parallell! :D
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på fredag 30. mai 2014, klokken 12:40
Sitat fra: Amoss på torsdag 29. mai 2014, klokken 23:27Men selv om f.eks. Audi eller BMW i dag hadde kommet med en slik bil, så ville Tesla alt ha noen konkurransefordeler:Dette kan nok ikke understrekes nok.
- SC nettet - undervurder ikke dette!
Jeg har ved flere anledninger lest artikler om potensielle fremtidige elbiler fra BMW, Audi, mf, som jeg i utgangspunktet tenkte at var veldig lovende og kunne tenke meg å kjøpe. Men så tenker jeg meg om en gang til, og kommer på at de ikke har supercharging eller noe tilsvarende, og så vidt jeg vet har de ingen planer om å komme med noe tilsvarende. Da går tankegangen min veldig raskt fra "dette kunne jeg tenke meg å kjøpe" til "dette er fullstendig uinteressant". Det er rett og slett ikke aktuelt for min del å bruke 500.000+ kroner på en bil som ikke kan brukes som bil nr 1.
Før slutten av 2015 vil supercharger-nettverket i Norge være godt nok utbygd til å være ett fullgodt alternativ til bensin/diesel. Når kan det samme sies om CCS (med *minimum* 80 kW)? 2025? 2035? Inntil de andre selskapene kommer på banen med god hurtiglading, så er min konklusjon at de sover godt.
Skrevet av: pberg på mandag 02. juni 2014, klokken 08:43
:)
Skrevet av: Porsgrunn på mandag 02. juni 2014, klokken 15:02
Sitat fra: pberg på mandag 02. juni 2014, klokken 08:43
Bare en liten sak i forhold til det med at det er vanskelig å lage biler med mye høyere egenvekt enn det de har i dag. Alle premiumprodusentene leverer jo pansrede biler som veier i området dobbelt så mye som standardversjonen (opp mot 4 tonn), og bruker mye av standard rammeverk i bilen, men med diverse forsterkninger. Så i teorien kunne du lastet inn to tonn batterier i en S-klasse, A8 eller 7-serie med allerede eksisterende deler i produksjon til disse bilene....
:)
Jeg har ikke sagt det er vanskelig som i ikke lar seg gjøre eller ikke finnes kjente måter å gjøre det på.
Det gir imidlertid en bil som er tyngre (eller mer eksotisk i matrialvalg og produksjon) og mer komplisert dvs dyrere å produsere.
Starter du med en småbil kan det fort ende med at den blir en toseter eller må lages større. S-klasse, A8 eller 7-serie er vel ikke småbiler. Disse pansrede bilene trenger heller ikke å ta spesielt mye hennsyn til pris.
Dersom det diskuteres kun hva som er mulig å bygge fra et enginerings synspunkt så er jeg enig i at det er relativt enkelt. Dette er et nyttig og viktig perspektiv for å flytte grensene videre.
Dersom diskusjonen er hva som er salgbart blir det vanskeligere. Dersom du må ta kompromier på feks nyttelast, passasjerer eller bagasjeplass. Ender du raskt med at det går ut over salgbarheten. Dersom du får en utsalgspris mye høyere enn konkurentene så har du ikke noe produkt for massemarkede.
Konkurrentene er kanskje litt feige og konservative. Men de er nok ikke så langt unna hva som er praktisk (ikke teknisk) mulig med det de har tilgjengelig per i dag.
Skrevet av: Oreo på mandag 02. juni 2014, klokken 15:26
Skrevet av: RunarBT på tirsdag 03. juni 2014, klokken 15:56
Sitat fra: christian1986 på tirsdag 20. mai 2014, klokken 09:28
For Tesla sin del avhenger det meste av at de klarer å lage Model E billig og bra nok. Får de dette til, kombinert med de vanvittige planen for hurtigladere i USA/Europa(som over 20 bare i Norge) de neste årene har produsenter sittet på gjerdet for lenge.
2017 er ikke langt fram. Med stor sansynlighet har Tesla da suverent best tilgang på batterier. Kombiner dette med et ferdig utbygget hurtigladernett og du har en vinner.
Det har du veldig rett i.:-)
Ladenettverket til Tesla blir jo enormt bra, bare fra neste år. Det er vel nesten fullt utbygd da i midteuropa, i hvert fall på antall lasdeplasser, så må disse jo utvides med ladere basert å behov.
Så har Tesla to år på å utvide i Kina, østeuropa og Canada m.fl. frem mot lansering av Gen III. :-D
Skrevet av: RE på tirsdag 03. juni 2014, klokken 17:34
(Ikke at e-golf egentlig er en direkte konkurrent til Tesla, men VW/Golf er jo et mer 'Trygt alternativ' for mange enn et 'ukjent' amerikansk merke)...
Skrevet av: OddB på tirsdag 03. juni 2014, klokken 19:36
Skrevet av: toS på onsdag 04. juni 2014, klokken 10:13
Skrevet av: Griffel på onsdag 04. juni 2014, klokken 10:17
Sitat fra: toS på onsdag 04. juni 2014, klokken 10:13Forutsetter selvfølgelig at Europiske produsenter ikke er interesert i USA markede.
Kanskje EU bare skulle forby Tesla?:-) Så slipper de andre å utvikle noen nye elbiler. Problem solved.
Skrevet av: satheesh.net på onsdag 04. juni 2014, klokken 11:42
Sjefen selv kom jo med en "sjokkerende" uttalse på shareholder møtet igår, onsdag. :P
Elon Musk hints at surprise move on Tesla patents
http://www.usatoday.com/story/money/cars/2014/06/03/musk-tesla-patents/9920215/
"Tesla CEO Elon Musk, in expressing surprise other automakers haven't made big commitments to electric cars, said Tuesday he's thinking of doing something "fairly controversial" regarding the company's patents."
Skrevet av: OddB på onsdag 04. juni 2014, klokken 19:09
http://www.teslamotors.com/2014shareholdermeeting
etter ca 45 minutter.
Skrevet av: Amoss på onsdag 04. juni 2014, klokken 20:47
Sitat fra: OddB på onsdag 04. juni 2014, klokken 19:09
Skulle ikke forundre meg at han slipper taket på noen patenter for å få igang konkurransen :D
http://www.teslamotors.com/2014shareholdermeeting
etter ca 45 minutter.
En annen interessant ting som kom frem her var at etter GIII så kommer de til å utvikle flere modeller parallelt. Antagelig truck'en og neste roadster i første omgang?
Skrevet av: OddB på onsdag 04. juni 2014, klokken 20:50
Skrevet av: Sjøhyene på torsdag 05. juni 2014, klokken 09:30
Sitat fra: OddB på onsdag 04. juni 2014, klokken 19:09
Skulle ikke forundre meg at han slipper taket på noen patenter for å få igang konkurransen :D
http://www.teslamotors.com/2014shareholdermeeting
etter ca 45 minutter.
Kan ikke tro at han virkelig kommer til å gjøre det. I hvertfall ikke enda..
Ville jo også garantert påvirke aksje kursen og verdien av selskapet ganske kraftig i negativ retning. Som igjen ikke er spesielt bra for fremtidig funding.
Skrevet av: OddB på torsdag 05. juni 2014, klokken 09:35
Han har jo vært soleklar på at målet er å fremme bærekraftig transport. Selv med et par giga-batteri-fabrikker vil Tesla knapt nå 1% av verdensproduksjonen av biler. Han føler vel at de har så stort forsprang at de vil lede uansett.
Skrevet av: Olatho på torsdag 05. juni 2014, klokken 09:52
Selv om patenter på plugger og sånt åpnes, så betyr jo ikke det at man ikke kan ta betalt for bruken av tjenestene.
Jeg vil tro at Tesla evt gambler på at deres standard blir en konkurrent til feks Chademo, og at de vil "vinne" fordi man slipper å betale lisenskostnader for å bruke "standarden", og fordi de har en stor del av markedet allerede, både blant sluttbrukerne (bilene) og tjenestene (ladepunktene).
En ny generasjon i3 eller elgolf, der leverandøren kan selge med "tilgang til Teslas superladere" vil jo kunne være et konkurransefortrinn.
Og om en større "langs veien"-kjede - veimat, bensinstasjoner osv vurderer å sette opp ladere, og det er billigere å etablere Supercharger enn Chademo, og de vet at det er en standard flere bilmerker kan bruke, så er jo valget enkelt.
Skrevet av: pwb på torsdag 05. juni 2014, klokken 09:53
Skrevet av: satheesh.net på torsdag 05. juni 2014, klokken 10:57
Sitat fra: pwb på torsdag 05. juni 2014, klokken 09:53
Hvorfor snakker man om han? Han er jo bare styreformann og gjør som styre sier. Det høres jo nesten ut som om det er Elon Musk som ER Tesla, han er jo bare en figur med mye penger som plaserte pengene sine hos de som "fant opp" Tesla og ble styreformann siden han plaserte såpass mye penger der. Burde man ikke heller snakke om Tesla som selskap og ikke han som person?
Fordi Mr. Musk er Chief Product Architect. Når han snakker - lytter man.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på torsdag 05. juni 2014, klokken 11:03
Sitat fra: satheesh.net på torsdag 05. juni 2014, klokken 10:57Han er også største eier, og sammen med sine allierte har han balletak på bedriften.Sitat fra: pwb på torsdag 05. juni 2014, klokken 09:53
Hvorfor snakker man om han? Han er jo bare styreformann og gjør som styre sier. Det høres jo nesten ut som om det er Elon Musk som ER Tesla, han er jo bare en figur med mye penger som plaserte pengene sine hos de som "fant opp" Tesla og ble styreformann siden han plaserte såpass mye penger der. Burde man ikke heller snakke om Tesla som selskap og ikke han som person?
Fordi Mr. Musk er Chief Product Architect. Når han snakker - lytter man.
Skrevet av: Foleson på torsdag 05. juni 2014, klokken 12:14
Sitat fra: pwb på torsdag 05. juni 2014, klokken 09:53
Hvorfor snakker man om han? Han er jo bare styreformann og gjør som styre sier. Det høres jo nesten ut som om det er Elon Musk som ER Tesla, han er jo bare en figur med mye penger som plaserte pengene sine hos de som "fant opp" Tesla og ble styreformann siden han plaserte såpass mye penger der. Burde man ikke heller snakke om Tesla som selskap og ikke han som person?
Elon Musk ER Tesla. Ikke i den forstand at han er den som hadde ideen eller er den som bygger og lager alt helt på egenhånd, men han er Teslas ansikt utad og er som sådan Tesla personifisert. Og som allerede er sagt, når Elon Musk snakker så lytter man. Jeg tror ikke det er mye som skjer i Tesla mot hans vilje..
Skrevet av: RunarBT på torsdag 05. juni 2014, klokken 12:18
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på torsdag 05. juni 2014, klokken 11:03Sitat fra: satheesh.net på torsdag 05. juni 2014, klokken 10:57Han er også største eier, og sammen med sine allierte har han balletak på bedriften.
Fordi Mr. Musk er Chief Product Architect. Når han snakker - lytter man.
Et _positivt_ balletak IMO. Viktig å understreke det.;-)
Skrevet av: Sjøhyene på torsdag 05. juni 2014, klokken 12:40
Sitat fra: OddB på torsdag 05. juni 2014, klokken 09:35
Når fulgte den karen "boka" ?
Han har jo vært soleklar på at målet er å fremme bærekraftig transport. Selv med et par giga-batteri-fabrikker vil Tesla knapt nå 1% av verdensproduksjonen av biler. Han føler vel at de har så stort forsprang at de vil lede uansett.
Uten at jeg skal være for bastant vil jeg nå påstå at den beste måten å fronte elbil konseptet på nå er å først gå forran som et godt eksempel og i prosessen vokse seg passe store. Deretter, når andre selskaper er sultne nok på å lage elbiler som folk liker kan man eventuelt åpne opp og dele på godene/patenter. Foreløpig er de jo alt for små imho.
Skrevet av: Oreo på torsdag 05. juni 2014, klokken 12:43
Sitat fra: pwb på torsdag 05. juni 2014, klokken 09:53EM er forlengst en kultperson. Noen vanlig styreformann er han nok ikke i den forstand. Tar dette som at du ikke har satt deg så godt inn i "saken". Ingen fare ;)
Hvorfor snakker man om han? Han er jo bare styreformann og gjør som styre sier. Det høres jo nesten ut som om det er Elon Musk som ER Tesla, han er jo bare en figur med mye penger som plaserte pengene sine hos de som "fant opp" Tesla og ble styreformann siden han plaserte såpass mye penger der. Burde man ikke heller snakke om Tesla som selskap og ikke han som person?
Skrevet av: Cobos på torsdag 05. juni 2014, klokken 17:55
I tillegg kommer PR effekten av at EM er Tesla Motors personifisert.
Så med andre ord å si at EM er TM er faktisk sant i praksis og antagelig selv ved en konflikt.
Cobos
Skrevet av: Amoss på mandag 09. juni 2014, klokken 23:13
Sitat fra: pberg på mandag 19. mai 2014, klokken 14:21
Hvis de ikke tror at deres beste strategi er å begynne med å lage en rimelig elbil med nok rekkevidde for ca 95% av folks transportbehov, så ville de ikke gjort det. Og så lager de i8 for å ha et utstillingsvindu for teknologien sin. Når de så har fintunet produksjonsprosessene for karbonfiberkarroserier osv, så vil de komme med flere modeller etterhvert. De har jo registrert fra i1 til i9 som varemerker. Og disse vil komme i en rekkefølge som gir mest penger i kassen, eller mest reklameeffekt, for å få mer penger i kassen.
Jeg har tidligere i tråden - i likhet med flere andre - avvist at i8 er noen Tesla konkurrent da dette er en hybrid med lav el-rekkevidde. Men jeg trodde i det minste at de ville klare å lage en god hybrid. Nå må jeg rett nok si at dette er den første "hands-on testen" jeg har lest av i8, men om dette som hevdes her er korrekt så har de ikke en gang klart det. Mao. ett dårlig utstillingsvindu for hva de klarer...
http://wardsauto.com/vehicle-test-drives/bmw-i8-not-quite-ready-prime-time (http://wardsauto.com/vehicle-test-drives/bmw-i8-not-quite-ready-prime-time)
Sitat
At the end of 25 miles (40 km) of driving at speeds about 50 mph (80 km/h), we achieve 27.8 mpg (8.5 L/100 km). That's outstanding for a large, powerful sports car, but not out of the realm of possibility with non-electrified competitors.
The '14 Chevrolet Corvette Stingray coupe has an EPA-estimated 28 mpg (8.4 L/100 km) highway rating when its 455-hp 6.2L V-8 is matched to a 6-speed automatic transmission.
... rett nok blir bildet litt mer nyansert om man ser på ren bykjøring, men det er vel ikke hensikten med en slik bil som dette?
Skrevet av: pberg på mandag 09. juni 2014, klokken 23:53
Skrevet av: pberg på tirsdag 10. juni 2014, klokken 00:10
(http://www.bimmertoday.de/wp-content/uploads/BMW-i8-Verbrauch-Diagramm-Vergleich-mit-anderen-Sportwagen.jpg)
Hvis de mener at i8 går i sportmodus her, så går forbrenningsmotoren hele tiden, altså den minst økonomiske modusen.
Skrevet av: Amoss på tirsdag 10. juni 2014, klokken 01:04
Sitat fra: pberg på mandag 09. juni 2014, klokken 23:53
Nå vil jeg tro at en corvette bruker litt mer enn. 84 på mila i praksis, og epa-ratingen er vel like realistisk som eu-syklusen. (som gir . 27 for i8)
At Corvetten sikkert bruker mer i praksis er nok svært sannsynlig ja :) Men nei, EPA ratingen er nok mer realistisk enn EU-syklusen. Se bare på Model S som får 265 miles (426 km) på EPA ratingen, men over 500 km på EU syklusen....
Ang. det bildet du viser frem så er det alt for lite data der til å trekke noen som helst annen konklusjon enn at den bruker mindre bensin når den går på eldrift enn når den må starte motoren - etter BMW's egen mening.... :p
Skrevet av: pberg på tirsdag 10. juni 2014, klokken 13:29
Men det diagrammet viser er jo at forbruksmønsteret er på mange måter motsatt av tradisjonelle sportsbiler (Les Porsche 911).
SitatMit der Praxis haben diese EU-Messungen allerdings ziemlich wenig zu tun, doch auch im Alltagsbetrieb versprechen die Bayern Verbräuche von unter fünf Liter im Fahrprofil eines Berufspendlers. Wer über längere Strecken schnell auf der Autobahn unterwegs ist, soll mit weniger als acht Liter Durchschnittsverbrauch auskommen.
Altså med en vanlig bedriftspendler (som i snitt kjører 44km) bruker den .5 på mila, og på langkjøring på motorvei bruker den .8
BMW selger jo dette litt opp på grafen over, med .2 på nærpendling, .4 på litt lenger, og .7 og .8 på lengre turer. (over 200 og enda lengre turer)
Ser også ut som om EU-tallene for Corvette er 1,28. Så det viser vel også at det tallet som er brukt i denne testen er litt bob-bob.
Skrevet av: Amoss på tirsdag 10. juni 2014, klokken 16:08
Sitat fra: pberg på tirsdag 10. juni 2014, klokken 13:29
Siste data fra EU-syklusen var forresten .21 for i8. Så dersom det er en sammenheng mellom disse to som er lik forholdet for Tesla, så blir forbruket etter EPA .25l/mil. :P
Det har jeg ingen forutsettinger for å kunne bedømme. Det er tross alt to vidt forskjellige ting som måles - det ene er elektrisk rekkevidde og det andre er bensinforbruk pr. mil. Men en ting er rimelig sikkert - all måling av forbruk av fossilt drivstoff på en hybrid der målingen ikke er basert på ren fossildrift blir missvisende.
Enten må man måle energiforbruket totalt eller enda bedre oppgi forbruket av fossilt drivstoff på ren fossildrift, og heller trekke frem at jo mer du kan kjøre på eldrift, jo mindre vil man også forbruke av fossiler. F.eks: Forbruk 0.85L/mil, 21km elektrisk rekkevidde.
Sitat fra: pberg på tirsdag 10. juni 2014, klokken 13:29
Men det diagrammet viser er jo at forbruksmønsteret er på mange måter motsatt av tradisjonelle sportsbiler (Les Porsche 911).
Gjør det det? Eller viser det at BMW forventer ett motsatt forbruksmønster for denne sportsbilen? Eller at de fant at de måtte operere med det motsatte for å få noen "skrytetall" overhode? Det vi kan være enige om er at for å få noen effekt av hybriddriften på denne bilen overhode, så må man bruke denne bilen på motsatt måte av hvordan man ellers forventer at sportsbiler brukes. Hadde jeg skaffet meg denne bilen hadde det i alle fall ikke vært for å pendle en mil eller to frem og tilbake ;)
Sitat fra: pberg på tirsdag 10. juni 2014, klokken 13:29
Ser også ut som om EU-tallene for Corvette er 1,28. Så det viser vel også at det tallet som er brukt i denne testen er litt bob-bob.
Som sagt, det er to forskjellige tester - den ene for EU og den andre for USA. Som i tilfellet med Tesla ga disse vidt forskjellige resultater. Jeg kan ikke nok om dette til å si noe om hvem som er best/riktigst for å måle drivstofforbruk generelt, men i tilfellet med Tesa ga helt klart USA testen ett resultat flere kan kjenne seg igjen i enn EU testen. Men ja, høres nok mer korrekt ut med 1,28l/mil for Corvetten :p Men det gir en ikke noe grunnlag til å hevde at *alle* tall som er brukt i testen er "litt bob-bob". Jeg antar i alle fall - inntil noen kan påvise noe annet - at tallene er de offisielle tallene brukt i USA.
Skrevet av: pberg på tirsdag 10. juni 2014, klokken 18:59
Ser at tallet referert i den opprinnelige artikkelen er "highway" - tallet, og det er jo notorisk for at bilprodusentene bruker diverse triks for å få best mulig, det begynte jo Chevrolet med allerede med Corvette ZR1 fra 1990 som hadde et utrolig tungt 6-gir for å få ned turtallet for å få bra tall på denne testen.
City-tallet er 17mpg, eller 1.38 l/mil.
Skrevet av: Cobos på tirsdag 10. juni 2014, klokken 19:15
Sitat fra: pberg på tirsdag 10. juni 2014, klokken 18:59Naturligvis må man anta at man lader en ladbar hybrid. Men problemet er at dess kortere den elektriske rekkevidden er dess vanskeligere er det å vurdere forbruk. Det er også et poeng at i3 i ReX utgave er en bybil laget for små turer, typisk, jobb, trening og butikk. Den har også lang nok rekkevidde til at dette blir rent elektrisk for de fleste. Hvis i8 bare har 20km med ren elektrisk drift og er en relativt upraktisk sportsbil, er det ikke det som er den naturlige butikkbilen tenker jeg.
Jeg regner med at de fleste som kjøper en ladbar hybrid som i8 faktisk vil lade den, og da får du jo vesentlig lavere forbruk på korte turer spesielt, akkurat som BMW mener.
Jeg tør dermed postulere at bensinforbruk for en i3 per år gitt samme kjørelengde kommer til å være drastisk mye lavere enn en i8.
Cobos
Skrevet av: pberg på tirsdag 10. juni 2014, klokken 23:11
Tror heller ikke at bensinforbrukforskjellen mellom i8 og i3 rex gjør at noen velger den ene foran den andre.
Skrevet av: Rio på onsdag 11. juni 2014, klokken 00:12
Sitat fra: pberg på tirsdag 10. juni 2014, klokken 13:29
Altså med en vanlig bedriftspendler (som i snitt kjører 44km) bruker den .5 på mila, og på langkjøring på motorvei bruker den .8
Jeg synes denne er meget viktig, også for bilfabrikanter som skal dimensjonere batteripakkene og selge billige biler. Det betyr at også i Tyskland så dekkes kjørebehovet til det store flertallet av befolkningen av biler i Leaf/e-Golf/i3-segmentet.
Skrevet av: OddB på onsdag 11. juni 2014, klokken 00:29
The fleet average to be achieved by all new cars is 130 grams of CO2 per kilometre (g/km) by 2015 – with the target phased in from 2012 - and 95g/km by 2021, phased in from 2020.
http://ec.europa.eu/clima/policies/transport/vehicles/cars/index_en.htm
Stikkordet er FLEET AVERAGE.
Skrevet av: satheesh.net på mandag 16. juni 2014, klokken 17:11
Elbilen med 60 mil rekkevidde!
Og utslippet er barer vann. Første serieproduksjon godt i gang.
"Hyundai ix35 el-hydrogen i produksjon."
http://www.dinside.no/929117/hyundai-ix35-el-hydrogen-i-produksjon
Skrevet av: sigurdi på mandag 16. juni 2014, klokken 17:54
Hyundai ix35 har faktisk både 29kW batteri og hydrogen tank i bilen.
"hydrogentank som takler et trykk på 700 bar" ville ikke jeg hatt under sete i min bil. :-)
Hva om de hadde utnyttet plassen til brensels cellen og hydrogen tanken til mer batterier, burde fint klart å fått inn 35-40kW og da blitt en god konkurrent i markedet. :-)
sigurdi
Skrevet av: Havebigfun på mandag 16. juni 2014, klokken 18:21
Hvis hydrogen skal overta for batteriene i bilsammenheng må det skje et kvantesprang i utviklingen først.
Skrevet av: Rio på mandag 16. juni 2014, klokken 18:41
Sitat fra: satheesh.net på mandag 16. juni 2014, klokken 17:11
Ikke direkte konkurrent, men interessant.
Elbilen med 60 mil rekkevidde!
Og utslippet er barer vann. Første serieproduksjon godt i gang.
"Hyundai ix35 el-hydrogen i produksjon."
http://www.dinside.no/929117/hyundai-ix35-el-hydrogen-i-produksjon
Folk er redde for at elbiler skal ta fyr - tenk deg hvordan det blir med hydrogen. :D
Det eneste bruksområdet for hydrogenkjøretøy jeg ser er lastebiler og intercitybusser. Da kan det ha noe for seg. For bybusser og vanlige biler så er det bare dyrt og overkomplisert.
Skrevet av: Ronny på mandag 16. juni 2014, klokken 19:08
Jeg regner med den kan lades, ellers er den boss ;)
Skrevet av: Rio på mandag 16. juni 2014, klokken 22:56
Sitat fra: Ronny på mandag 16. juni 2014, klokken 19:08
Dette er første hydrogenbilen jeg faktisk har hatt troen på, her er batteriene så store at hydrogenen i praksis bare blir brukt til langkjøring og ferie :)
Jeg regner med den kan lades, ellers er den boss ;)
Men det fordrer jo at man bygger ut hydrogenstasjoner overalt. Husk at hydrogen er så lite at det lekker konstant GJENNOM metall, så tanken din forblir ikke full.
I stedet vil det være langt bedre å bruke vekten til ekstra batterier - hvilket også betyr at du kan hurtiglade hurtigere (!), for hurtigladere koster en liten brøkdel av det en hydrogenstasjon gjør.
Skrevet av: Tai på tirsdag 17. juni 2014, klokken 07:39
Det sagt ville jeg ikke drømt om å bytte ut min Tesla med en hydrogen bil. 136 hester i en "folke SUV" Til samme pris som "smykket" Tesla Model S? Ingen konkurranse ;D
Tai
Skrevet av: Øyvind.h på tirsdag 17. juni 2014, klokken 07:48
For de som ikke lever med en langdistanse elbil er antakelig konseptet interessant.
Men for oss som allerede har langdistanse elbil faller hydrogen igjennom på mange områder. Og mtp. utvikling i batterienes pris/kapasitet kan det se ut til at hydrogenbilene kommer for sent.
Selvfølgelig veldig bra for personer med helt ekstreme kjørebehov, og i bybusser er hydrogen genialt! Men i personbil? Nei takk.
Skrevet av: Sjøhyene på tirsdag 17. juni 2014, klokken 08:35
Batterier/kondensatorer med mer tettpakket energi er fremtiden og fram til det tar av kommer fossilt til å fortsette å være ledende.
Skrevet av: sigurdi på tirsdag 17. juni 2014, klokken 08:43
Busser, lastebiler, ferger osv kan det mer diskuteres.
Det er ekstremt dyrt å sette opp stasjoner, kan bygge ladere over hele landet for kostnaden til et par fyllestasjoner.
Hjelper ikke med 60 mil rekevidde om en må kjøre mange ekstra mil for å få fyllt tanken.
Kommer ikke fylle mulighet på alle bensinstasjoner pgalokasjon og eksplosjons fare.
Når batteri priser går nedover blir hydrogen bilene dyrere å produsere, pga sikkerhets aspektet med oppbevaring av den lettflyktige hydrogen gassen, mer fordyrende komponenter en ren elbil.
Krever store mengder energi for å produsere hydrogen, om det ikke blir produsert fra gassproduksjon.
Et par bilbranner/eksplosjoner fra hydrogen biler, så er nok kapittelet over siden dette fort blir en skikkelig brann og ikke en liten minibrann som vi har sett på noen batteri biler. Utviklingen på batteri vil øke fremover og når prisene går ned og kapasiteten går opp, blir det bare tids og pris spørsmål før rekevidden er høy nok til å dekke de aller fleste personbiler sitt kjøremønster.
At hydrogen skal dekke kjøring i gressgrente strøk er vel heller lite sansynlig, siden det ikke er økonomisk forsvarlig å bygge ut en stasjon med hydrogen fylling der det ikke er sannsynlig med høy tetthet av hydrogen biler.
Skrevet av: Rio på tirsdag 17. juni 2014, klokken 09:19
Sitat fra: Øyvind.h på tirsdag 17. juni 2014, klokken 07:48
Jeg er helt enig i at konseptet er lettere å innføre. Hybridbiler er lettere å forholde seg til. Man kan bruke dem som en vanlig bensinbil (hydrogenpumpen er riktignok ikke helt lik) og den går raskere å fylle.
For de som ikke lever med en langdistanse elbil er antakelig konseptet interessant.
Men for oss som allerede har langdistanse elbil faller hydrogen igjennom på mange områder. Og mtp. utvikling i batterienes pris/kapasitet kan det se ut til at hydrogenbilene kommer for sent.
Selvfølgelig veldig bra for personer med helt ekstreme kjørebehov, og i bybusser er hydrogen genialt! Men i personbil? Nei takk.
Bybussers energibehov kan allerede dekkes av nåværende batteriteknologi.
Jeg tror nok at det er langt lettere å innføre elbiler (med batteri) enn hydrogenbiler, for sikkerhetsforanstaltningene med hydrogen er så store. Det betyr også at det blir LANGT mellom hydrogenfyllestasjoner, og derfor uaktuelt for de fleste.
Skrevet av: tho på tirsdag 17. juni 2014, klokken 09:39
http://en.wikipedia.org/wiki/Fuel_cell#Theoretical_maximum_efficiency
Skrevet av: Rio på tirsdag 17. juni 2014, klokken 09:44
Skrevet av: Tai på tirsdag 17. juni 2014, klokken 10:44
Et annet hensyn å ta er belastningen på eksisterende ledningsnettene. Hvis alle skifter til ren elektrisk bil vil vi få et problem. Det lar seg ikke gjennomføre uten store endringer som vil koste skjorten, en fot og en arm. Jeg tror de fleste land vil vegre seg for å ta den kostnaden hvis alternativet er en hydrogen bil som kjører like rent som en batteribil. Ja, det vil koste å sette opp fyllingsstasjoner. Men det er lettere å innføre enn å 5 doble strømkapasiteten i Norge/verden.
Nå kan det skje veldig mye med batteriteknologien og hydrogenbil teknologien fremover. Men hvis hydrogenbilene blir tilgjengelig for en anstendig penge kan jeg garantere at en familie vil velge en slik bil over en batteribil. Man slipper å skifte vaner. Om man kunne klart seg med en batteribil er dessverre noe mange ikke tenker på.
Tai
Skrevet av: tho på tirsdag 17. juni 2014, klokken 10:56
I TU sto det at hvis all personbiltransport blir elektrifisert ville strømbruken i Norge øke med ca 5% som er godt innafor overkapasiteten i dag.
Skrevet av: Øyvind.h på tirsdag 17. juni 2014, klokken 11:00
I følge SSB tilbakela norske personbiler 43,9 milliarder kilometer på norske og utenlandske veier i 2013. Med snittforbruk 200wH/km. Dvs 8,78 milliarder kWh.
Totalforbruket i Norge i fjor var vel rundt 130tWh. En økning på 8,78tWh burde vel ikke medføre katastrofe?
Skrevet av: Tai på tirsdag 17. juni 2014, klokken 11:30
Var under den oppfatning at nettet per dags dato ikke hadde kapasitet til å dekke behovet for en fullelektrisk bilpark.
Uansett, jeg står fast ved at hydrogenbiler lettere kan implementeres i dagens bilbruk. Det er for mange ting som må endres hvis alle skulle kjørt batteribil. Tenk på alle de som måtte ha trukket opp nye kabler til parkeringsplassen sin i fellesgarasje. Eller alle de som ikke har garasje.
Et godt eksempel er borettslaget mitt. Vi har et parkeringsanlegg med plass til 25 biler. Når borettslaget nå skal legge opp til lading for elbil får vi 4 nye kurser på 16 A. Da kan 4 biler lade samtidig. Det er rett og slett ikke kapasitet til å lade flere biler, da må sikringsskapet byttes og grep taes i trafokiosken som allerede leverer maks kapasitet. Slik er det garantert hos veldig mange. Det er ikke alle som bor i enebolig, de fleste av oss bor i blokk eller rekkehus.
Tai
Skrevet av: M@Do på tirsdag 17. juni 2014, klokken 11:57
Når hydrogen fremstilles fra elektrisitet eller natur-/biogass, går ca. 30- 40 prosent av energien tapt i prosessen. Brenselcellene har en virkningrad på ca. 60%. Og det kreves også endel energi for fylling da tankene i bilen holder 700 bar. Og antar også at man vil miste endel hydrogen på veien fra well-to-wheel.
Skrevet av: Amoss på tirsdag 17. juni 2014, klokken 12:13
Sitat fra: Tai på tirsdag 17. juni 2014, klokken 10:44
Nå kan det skje veldig mye med batteriteknologien og hydrogenbil teknologien fremover. Men hvis hydrogenbilene blir tilgjengelig for en anstendig penge kan jeg garantere at en familie vil velge en slik bil over en batteribil. Man slipper å skifte vaner. Om man kunne klart seg med en batteribil er dessverre noe mange ikke tenker på.
Jeg tror du må vente lenge til hydrogenstasjoner blir like vanlige som Teslas superladerstasjoner... Og de kommer aldri til å bli noe i nærheten av like vanlige som stikkontakter eller bensinstasjoner. Om folk snakker om rekkeviddeangst alt med elbiler, hva blir det ikke da med hydrogenbiler? Dette på tross av en i utgangspunktet lengre rekkevidde enn selv en Tesla....
Skrevet av: M@Do på tirsdag 17. juni 2014, klokken 12:15
Denne figuren viser vel ganske klart at det totale energi forbruket blir mye høyere ved bruk av hydrogen vs elekriske biler.
SitatOnly 20%–25% of the source energy needed to synthesized hydrogen from natural compounds can be recovered for end use by efficient fuel cells. Because of the high energy losses within a hydrogen economy the synthetic energy carrier cannot compete with electricity. As the fundamental laws of physics cannot be chanced by research, politics or investments, a hydrogen economy will never make sense.
Ref. http://www.biowasserstoff.org/fileadmin/Quellen/Unser_Kommentar/Wasserstoff_loest_keine_Energieprobleme/Does_a_Hydrogen_Economy_Make_Sense.pdf
Så da legger vi hydrogen dødt!
Skrevet av: jkirkebo på tirsdag 17. juni 2014, klokken 12:33
Sitat fra: Tai på tirsdag 17. juni 2014, klokken 11:30
Det er ikke alle som bor i enebolig, de fleste av oss bor i blokk eller rekkehus.
En del, men ikke de fleste. Ca. 60% bor i enebolig i følge SSB.
Andre boformer:
Tomannsbolig 10%
Rekkehus 11%
Blokk 17%
Andre 2% (bofellesskap og lignende)
Mao. er det kun en av seks som bor i blokk.
Skrevet av: eDooku på tirsdag 17. juni 2014, klokken 12:57
De investeringene det er å oppgradere noen strømplugger i hytt og gevær er nok temmelig bagatellmessige. For et borettslag å investere noen hundretusen i oppgraderinger er lite i forhold til de millionene det koster å oppgradere alle bad, skifte vinduer, etc.
Selv investerte jeg i 9.000 for å få 400V/16A i min garasje. Og jeg er en av de 60%...
Skrevet av: sigurdi på tirsdag 17. juni 2014, klokken 13:58
http://chic-project.eu/cities/phase-1-cities/oslo/oslo-refuelling/oslo-hydrogen-refueling-station
Denne stasjonen har kapasitet på 250kg hydrogen og da nok til å fylle 5 busser pr dag. :-)
sigurdi
Skrevet av: tho på tirsdag 17. juni 2014, klokken 14:06
Skrevet av: Tai på tirsdag 17. juni 2014, klokken 14:59
Og produksjon av hydrogen krever mye energi, det er jeg klar over. Men det å legge opp mye strøm til ett sted er mye enklere enn å legge opp til mer strøm alle steder.
Mitt viktigste argument for at hydrogenbiler er levedyktige og en konkurrent er at de krever ingen tilpassing. Har du fossilbil kan du ha hydrogenbil. Det gjelder ikke for batteribiler. Da må du ha en lademulighet, noe mange ikke har.
For øvrig overrasker det meg stort at 60% av Norges befolkning har enebolig. Men selv der har ikke alle mulighet til å lade bilen sin. Igjen er det ladebegrensinger som gjør at hydrogenbiler kan skvise ut batteribiler.
Tai
Skrevet av: Amoss på tirsdag 17. juni 2014, klokken 15:16
Sitat fra: Tai på tirsdag 17. juni 2014, klokken 14:59
Og produksjon av hydrogen krever mye energi, det er jeg klar over. Men det å legge opp mye strøm til ett sted er mye enklere enn å legge opp til mer strøm alle steder.
Men det er fortsatt både enklere og billigere enn å legge opp til hydrogenstasjoner alle steder....
Sitat fra: Tai på tirsdag 17. juni 2014, klokken 14:59
Har du fossilbil kan du ha hydrogenbil.
Forutsatt at akkurat de bensinstasjonene du akter å bruke blir hydrogenstasjoner. Noe som er helt urealistisk. Man kan håpe på at de blir linke mange og like godt plassert som Teslas superladestasjoner, men selv tviler jeg. Uansett blir det mye dyrere. Prisen man må betale for hydrogen vil antagelig også bli svært nært hva man betaler for fossiler, noe som tar bort den økonomiske fordelen elbiler har ved fylling.
Husk at selv om det finnes en del mennesker som ikke kan lade bilen sin hjemme, så blir det garantert ingen som kan fylle hydrogenbilen hjemme. Mao - rekkevidden på en elbil forteller hvor langt man kan kjøre hjemmefra uten å måtte finne en ladestasjon. Rekkevidden på en hydrogenbil forteller - i likhet med fossilbiler - hvor langt man kan kjøre mellom hver gang man er innom fyllestasjonen. Men altså, i motsettning til fossilene kan du ikke bare droppe innom første og beste stasjon for å få hydrogen... Og heller ikke låne en stikkontakt langs veien ;)
Skrevet av: Oreo på tirsdag 17. juni 2014, klokken 15:23
Sitat fra: Tai på tirsdag 17. juni 2014, klokken 14:59Det vil overraske meg stort om ikke samtlige med egen bolig også har innlagt strøm, samt at de kan kjøre om ikke inntil husveggen ganske så nærme. Altså ingen ladebegrensning (jeg lader bl.a. med 5A på campingplassen).
For øvrig overrasker det meg stort at 60% av Norges befolkning har enebolig. Men selv der har ikke alle mulighet til å lade bilen sin. Igjen er det ladebegrensinger som gjør at hydrogenbiler kan skvise ut batteribiler.
Jeg er forøvrig enig med deg at folks vaner kan være vanskelig å vende, spesielt dem de er trygge på (bruk av bensin/diesel).
Som et eksempel skulle min egen bror kjøpe seg ny bil forrige uke. Han ville ikke ha diesel fordi de kjørte så lite, noen få km daglig bare. Da skulle en tro en elbil var midt i blinken, noe jeg foreslo. Det endte med kjøp av ny bensinbil i Golf-størrelsen. Det ironiske var at det var nettop han som foreslo elbil for meg før jeg kjøpte Leaf i slutten av 2011. (Min) Konklusjon: når det kommer til stykket vil ikke folk kjøpe elbil som eneste bil før de har erfaring hvordan den er i daglig bruk.
Skrevet av: M@Do på tirsdag 17. juni 2014, klokken 15:44
En typisk SC lokasjon koster typisk mellom 0,6-1 million å bygge.
Det med skjev belastning på nettet har allerede Tesla tenkt på ved å sette opp batterier tilknyttet ladestasjoner. På denne måten vil man ikke få de høye effekt toppene i strøm nettet.
Skrevet av: stor66 på tirsdag 17. juni 2014, klokken 15:47
Sitat fra: Tai på tirsdag 17. juni 2014, klokken 14:59Hvordan får du det til å gå opp? En hydrogenbasert bilpark mye mer tilpasning enn en elektrifisert bilpark.
Mitt viktigste argument for at hydrogenbiler er levedyktige og en konkurrent er at de krever ingen tilpassing. Har du fossilbil kan du ha hydrogenbil. Det gjelder ikke for batteribiler. Da må du ha en lademulighet, noe mange ikke har.
Du kan ikke bruke eksisterende bensinstasjoner som hydrogenfyllestasjoner uten betydelig ombygning. I praksis må du bygge et helt nytt nett med stasjoner.
Det må lages et nettverk for hydrogendistribusjon til stasjonene. En eksisterende bensintanker kan ikke frakte hydrogen, dermed må det investeres i flere (og dyrere) hydrogentankbiler for å frakte hydrogen ut til stasjonene.
Alle hydrogenbilene må bygges og selges for å erstatte dagens bilpark.
En elektrifisering av bilparken er betydelig enklere å få til. Det er strøm overalt i et moderne samfunn og det er enkelt å bygge hurtigladere selv på relativt øde steder som Gol og Dombås i løpet av under et år!
Har du fossilbil kan du ha elbil. Det er vel det Tesla har demonstrert høyt og tydelig i det året som er gått siden de kom med Model S på det norske markedet.
Skrevet av: eDooku på tirsdag 17. juni 2014, klokken 16:35
Skrevet av: sigurdi på tirsdag 17. juni 2014, klokken 16:43
Krever desverre mye mer energi en det som blir frigjort, men transport av Hydrogen til fyllestasjonen trengst ikke kun innlagt vann. :-)
Den dagen hydrogen kan produseres fra vann i små anlegg og mer energi kan frigjøres, en det som går med. Altså energi positiv reaksjon, da og først da har hydrogen biler noe for seg.
Blir vannstasjoner som en kan fylke litt vann for å komne seg videre. :-)
Ikke behov for lagring av hydrogen siden en produserer fortløpende det en forbruker. :-)
sigurdi
Skrevet av: jkirkebo på tirsdag 17. juni 2014, klokken 17:08
Sitat fra: sigurdi på tirsdag 17. juni 2014, klokken 16:43
Den dagen hydrogen kan produseres fra vann i små anlegg og mer energi kan frigjøres, en det som går med. Altså energi positiv reaksjon, da og først da har hydrogen biler noe for seg.
Blir vannstasjoner som en kan fylke litt vann for å komne seg videre. :-)
Ikke behov for lagring av hydrogen siden en produserer fortløpende det en forbruker. :-)
sigurdi
Beklager, men det vil ikke la seg gjøre. Det vil alltid gå med mer energi til å bryte bindingen mellom H2 og O enn det man får tilbake ved å forbrenne H.
Skrevet av: JohanH på tirsdag 17. juni 2014, klokken 17:19
Sitat fra: jkirkebo på tirsdag 17. juni 2014, klokken 17:08Sitat fra: sigurdi på tirsdag 17. juni 2014, klokken 16:43
Den dagen hydrogen kan produseres fra vann i små anlegg og mer energi kan frigjøres, en det som går med. Altså energi positiv reaksjon, da og først da har hydrogen biler noe for seg.
Blir vannstasjoner som en kan fylke litt vann for å komne seg videre. :-)
Ikke behov for lagring av hydrogen siden en produserer fortløpende det en forbruker. :-)
sigurdi
Beklager, men det vil ikke la seg gjøre. Det vil alltid gå med mer energi til å bryte bindingen mellom H2 og O enn det man får tilbake ved å forbrenne H.
Det vel ironi der sigurdi? Jeg leste følgende: hydrogen kan kun bli et godt alternativ i en fantasiverlden. Jeg er enig.
Skrevet av: sigurdi på tirsdag 17. juni 2014, klokken 17:25
Men samtidig er det jo ikke sikkert at vår kunskap og fysiske regler, slik vi kjenner dem i dag, er den riktige om 10-20-30 år. ;-)
sigurdi
Skrevet av: kdid på tirsdag 17. juni 2014, klokken 17:26
I en slik fellesgarasje måtte det jo være forholdsvis enkelt å sette opp ett intelligente Type2 lade system som fordeler en felles kurs på. la oss si, 3x63A / 400V fra hovedtavlen i blokka ut til la oss si 25 elbiler.
Ved å la det gå gjennom en kontrollenhet som balanserer tilgjengelig kapasitet til hvert enkelt Type2 uttak, så kan alle koble til bilene sine og få opptil 3x32A / 400V via sin Type2 tilkobling. Hvis det skulle skje at alle 25 kom hjem samtidig med tilnærmet tomt batteri, så vil det jo bare ta noe lenger tid å lade. Normalt vil de fleste bilene være oppladet i løpet av kort tid, men i verste fall, hvis alle trenger lading, så vil hver bil kun få 1.7 KW inntil de første bilene er oppladet. Er det kun 6 biler som trenger lading, så får de 7 KW hver. 12 biler vil få 3,5 KW hver.
De fleste elbiler har jo ikke større batteripakker enn 20-25 KWh, så over natta (12 timer) lading vil selv med alle tilkoplinger i bruk, fremdeles kunne lade en Leaf eller lignende bil full.
Nå vet jeg ikke om det har vært laget noen tilsvarende anlegg noe sted, men jeg tror ikke det skulle være noen heksekunst å lage.
Ett slikt anlegg burde heller ikke bli så dyrt per lade plass.
Skrevet av: JohanH på tirsdag 17. juni 2014, klokken 17:29
Sitat fra: sigurdi på tirsdag 17. juni 2014, klokken 17:25
Jepp, liker ironi.
Men samtidig er det jo ikke sikkert at vår kunskap og fysiske regler, slik vi kjenner dem i dag, er den riktige om 10-20-30 år. ;-)
sigurdi
Vel vel den som lever får se. Men klart får man lagd et eller annet som skaper energi fra ingenting blir jo energiproduksjon et ikke-problem og da putter du jo en slik dings som spytter ut elektrisitet gratis i hver bil og slipper både hydrogentank eller batteri for lagring.
Skrevet av: Sjøhyene på tirsdag 17. juni 2014, klokken 20:49
Da har jeg mye mer tro på å bruke thorium eller antimaterie som drivstoff. Det har ihvertfall noe for seg i teorien, i motsetning til hydrogen.
Skrevet av: jkirkebo på tirsdag 17. juni 2014, klokken 20:59
Sitat fra: kdid på tirsdag 17. juni 2014, klokken 17:26
Angående borettslags garasjer og elbil-lading.
I en slik fellesgarasje måtte det jo være forholdsvis enkelt å sette opp ett intelligente Type2 lade system som fordeler en felles kurs på. la oss si, 3x63A / 400V fra hovedtavlen i blokka ut til la oss si 25 elbiler.
Ved å la det gå gjennom en kontrollenhet som balanserer tilgjengelig kapasitet til hvert enkelt Type2 uttak, så kan alle koble til bilene sine og få opptil 3x32A / 400V via sin Type2 tilkobling. Hvis det skulle skje at alle 25 kom hjem samtidig med tilnærmet tomt batteri, så vil det jo bare ta noe lenger tid å lade. Normalt vil de fleste bilene være oppladet i løpet av kort tid, men i verste fall, hvis alle trenger lading, så vil hver bil kun få 1.7 KW inntil de første bilene er oppladet. Er det kun 6 biler som trenger lading, så får de 7 KW hver. 12 biler vil få 3,5 KW hver.
De fleste elbiler har jo ikke større batteripakker enn 20-25 KWh, så over natta (12 timer) lading vil selv med alle tilkoplinger i bruk, fremdeles kunne lade en Leaf eller lignende bil full.
Nå vet jeg ikke om det har vært laget noen tilsvarende anlegg noe sted, men jeg tror ikke det skulle være noen heksekunst å lage.
Nei, det bør være forholdsvis enkelt å lage et slikt anlegg, forutsatt at man går for 1-fase lading. Med 3-fase lading blir det mye mer komplekst å styre det og man må inn med måletrafoer for å måle strømmen osv. Med 1-fase lading er det rett og slett bare å regne sammen hvor mange biler som aktivt lader.
Gitt 3x63A 400V inntak gir det 3 enfase kurser til lading. Siden minimum ladestrøm i følge protokollen er 6A betyr det at anlegget kan forsyne 10 ladestolper per kurs. Logikken blir som følger:
I starten signaliseres 32A via pilotsignalet. Bil nr. 1 og 2 som kobler seg på hver "kurs" for 10 biler vil få 7,4kW lading.
Når bil 3 kobles på droppes pilotsignalet ned til 21A. Og så videre:
Bil 4 = 15A
Bil 5 = 12A
Bil 6 = 10A
Bil 7 = 9A
Bil 8 = 7A
Bil 9 = 7A
Bil 10 = 6A
Etterhvert som biler blir ferdigladet og kontaktoren kobler ut er det bare å justere pilotsignalet opp igjen. Elektronikken som trengs er meget enkel. Hver ladestasjon må ha en enkelt ledning mot sentralen som er koblet sammen med styringen til kontaktoren. Når kontaktoren er "inne" vil denne ledningen ha 230V mot sentralen og signalisere at ladestasjonen er i bruk. Sentralen må telle antall aktive ladesesjoner og signalisere tilbake et korrekt pilotsignal som videresendes til bilene.
Har man bare 230V IT nett vil en 3x63A kunne forsyne 3*6 biler (36A per kurs).
Skrevet av: Olatho på tirsdag 17. juni 2014, klokken 21:37
Men det har lite med konkurrentene å gjøre.
Skrevet av: cra på tirsdag 17. juni 2014, klokken 23:58
Sitat fra: JohanH på tirsdag 17. juni 2014, klokken 17:29
Men klart får man lagd et eller annet som skaper energi fra ingenting blir jo energiproduksjon et ikke-problem og da putter du jo en slik dings som spytter ut elektrisitet gratis i hver bil og slipper både hydrogentank eller batteri for lagring.
Og om du trodde olje- og fossilbilbransjen var bakstreberske og prøver å hindre utvikling av elbiler så bare vent å se hva kraftindustrien kommer til å gjøre dersom du finner ei slik løsning! ;)
Skrevet av: Rio på onsdag 18. juni 2014, klokken 00:00
Sitat fra: Tai på tirsdag 17. juni 2014, klokken 11:30
Beklager, 5%, ikke 5 ganger.
Var under den oppfatning at nettet per dags dato ikke hadde kapasitet til å dekke behovet for en fullelektrisk bilpark.
Uansett, jeg står fast ved at hydrogenbiler lettere kan implementeres i dagens bilbruk. Det er for mange ting som må endres hvis alle skulle kjørt batteribil. Tenk på alle de som måtte ha trukket opp nye kabler til parkeringsplassen sin i fellesgarasje. Eller alle de som ikke har garasje.
Et godt eksempel er borettslaget mitt. Vi har et parkeringsanlegg med plass til 25 biler. Når borettslaget nå skal legge opp til lading for elbil får vi 4 nye kurser på 16 A. Da kan 4 biler lade samtidig. Det er rett og slett ikke kapasitet til å lade flere biler, da må sikringsskapet byttes og grep taes i trafokiosken som allerede leverer maks kapasitet. Slik er det garantert hos veldig mange. Det er ikke alle som bor i enebolig, de fleste av oss bor i blokk eller rekkehus.
Tai
Men det er uendelig mye enklere å trekke noen ekstra strømkabler enn det er å ha like mange hydrogenfyllestasjoner som man har bensinstasjoner i dag. Det vil koste uhyggelig mange millioner.
Husk også at de aller aller fleste kjører en daglig distanse som er dekket av dagens elbiler i Leaf/e-Golf/i3-klassen, uten noen hurtiglading.
Skrevet av: Cobos på onsdag 18. juni 2014, klokken 07:25
Sitat fra: Rio på onsdag 18. juni 2014, klokken 00:00Sånn, fikset det for deg :)Sitat fra: Tai på tirsdag 17. juni 2014, klokken 11:30
Beklager, 5%, ikke 5 ganger.
Var under den oppfatning at nettet per dags dato ikke hadde kapasitet til å dekke behovet for en fullelektrisk bilpark.
Uansett, jeg står fast ved at hydrogenbiler lettere kan implementeres i dagens bilbruk. Det er for mange ting som må endres hvis alle skulle kjørt batteribil. Tenk på alle de som måtte ha trukket opp nye kabler til parkeringsplassen sin i fellesgarasje. Eller alle de som ikke har garasje.
Et godt eksempel er borettslaget mitt. Vi har et parkeringsanlegg med plass til 25 biler. Når borettslaget nå skal legge opp til lading for elbil får vi 4 nye kurser på 16 A. Da kan 4 biler lade samtidig. Det er rett og slett ikke kapasitet til å lade flere biler, da må sikringsskapet byttes og grep taes i trafokiosken som allerede leverer maks kapasitet. Slik er det garantert hos veldig mange. Det er ikke alle som bor i enebolig, de fleste av oss bor i blokk eller rekkehus.
Tai
Men det er uendelig mye enklere å trekke noen ekstra strømkabler enn det er å ha like mange hydrogenfyllestasjoner som man har bensinstasjoner i dag. Det vil koste uhyggelig mange milliarder.
Husk også at de aller aller fleste kjører en daglig distanse som er dekket av dagens elbiler i Leaf/e-Golf/i3-klassen, uten noen hurtiglading.
Cobos
Skrevet av: Rio på onsdag 18. juni 2014, klokken 20:30
Skrevet av: Car-El på torsdag 19. juni 2014, klokken 14:54
Så en tank med 700kilos trykk... OY! Ta å se hva som skjedde med luftskipet Hindenburg.
Da har vi igjen brenselsceller. Disse vet jeg ikke nok til å si noe om. Men jeg vet at brenselceller er langt fra billig i dag.
Så om det er problematisk å ordne til ladestasjoner for elbiler i dag. Tenk hvor problematisk det vil være å få til disse "bombe-stasjonene"... Unskyld, hydrogen-stasjonene i dag.
Skrevet av: PaulG på torsdag 19. juni 2014, klokken 15:35
http://www.engadget.com/2014/06/18/harley-davidson-electric-motorcycle/
:-) Jeg bestilte meg tur til USA nå i dag :-)
Skrevet av: laumb på fredag 20. juni 2014, klokken 09:09
Høres glatt ut...
Skrevet av: sn0le på fredag 20. juni 2014, klokken 09:11
Skrevet av: Griffel på fredag 20. juni 2014, klokken 09:25
(dehydrogenmonoksyd populært kalt vann).
Fossilmotorens lave virkningsgrad tatt i betraktning vil ikke forskjellen i produsert vanndamp i forhold til dagens biler bli vesentlig.
Skrevet av: Car-El på fredag 20. juni 2014, klokken 14:05
Sitat fra: laumb på fredag 20. juni 2014, klokken 09:09
Ser for meg tusenvis av HY biler som står og stamper i kø inn til Oslo en morgen i 20 minusgrader...
Høres glatt ut...
Du mener dem bare sklir avgårde? ;D
Skrevet av: Veggen på fredag 20. juni 2014, klokken 18:59
Sitat fra: Griffel på fredag 20. juni 2014, klokken 09:25
Det er kanskje ikke alle som har fått med seg at "asken" fra forbrenning av hydrocarboner i tillegg til carbonets CO2 også består av hydrogenets H2O
(dehydrogenmonoksyd populært kalt vann).
En vesensforskjell er vel at en forbrenningsmotor avgir store mengder overskuddsvarme som gjør at vannet kommer ut i form av damp.
En brenselcelle er mye mer effektiv slik at vannet ikke fordamper i samme grad.
Om det er en reell problemstilling i forhold til ising på veiene skal jeg ikke uttale meg om.
Skrevet av: RunarBT på fredag 20. juni 2014, klokken 19:07
Sitat fra: Veggen på fredag 20. juni 2014, klokken 18:59Sitat fra: Griffel på fredag 20. juni 2014, klokken 09:25
Det er kanskje ikke alle som har fått med seg at "asken" fra forbrenning av hydrocarboner i tillegg til carbonets CO2 også består av hydrogenets H2O
(dehydrogenmonoksyd populært kalt vann).
En vesensforskjell er vel at en forbrenningsmotor avgir store mengder overskuddsvarme som gjør at vannet kommer ut i form av damp.
En brenselcelle er mye mer effektiv slik at vannet ikke fordamper i samme grad.
Om det er en reell problemstilling i forhold til ising på veiene skal jeg ikke uttale meg om.
Virkningsgraden på brenselcellen ligger vel på 50%, så effektiviteten er ikkje så mykje å skryte over. Det er et av problemene med hydrogen og brenselceller..
Skrevet av: Griffel på fredag 20. juni 2014, klokken 20:49
Sitat fra: Veggen på fredag 20. juni 2014, klokken 18:59Det jeg forsøkte å si med litt mislykket humor er at utslippet ikke er er en reell problemstilling, en fossilbil i sakte kø slipper ut vesentlig mer vanndamp enn en hydrogenbil i den samme køen, begge har mer enn høy nok temperatur til at det som blåser ut er damp, og som dersom det er kalt nok vill det komme ned som is eller snø etter en stund. Uansett blir det mindre is i veibanen av en bilkø med hydrogenbiler enn fra en tilsvarende kø med bensinbiler og mengden er beskjeden. Det er vel ingen som har registrert dette som et problem idag?Sitat fra: Griffel på fredag 20. juni 2014, klokken 09:25
Det er kanskje ikke alle som har fått med seg at "asken" fra forbrenning av hydrocarboner i tillegg til carbonets CO2 også består av hydrogenets H2O
(dehydrogenmonoksyd populært kalt vann).
En vesensforskjell er vel at en forbrenningsmotor avgir store mengder overskuddsvarme som gjør at vannet kommer ut i form av damp.
En brenselcelle er mye mer effektiv slik at vannet ikke fordamper i samme grad.
Om det er en reell problemstilling i forhold til ising på veiene skal jeg ikke uttale meg om.
Når bilene ikke står i kø er utslippet av vanndamp omtrent likt per km.
(Vannet fra hydrogenbilen er forøvrig så rent at det etter kondensering kan drikkes.)
Skrevet av: Griffel på fredag 20. juni 2014, klokken 21:09
Sitat fra: cra på tirsdag 17. juni 2014, klokken 23:58Produsere hydrogen av el-overskudds produksjonen.
Og om du trodde olje- og fossilbilbransjen var bakstreberske og prøver å hindre utvikling av elbiler så bare vent å se hva kraftindustrien kommer til å gjøre dersom du finner ei slik løsning! ;)
Kilde se vedlegg.
Sitat fra: Car-El på torsdag 19. juni 2014, klokken 14:54En regner med ca. 25 øre/km for hydrogen uten avgift mot ca. 30øre/km for Diesel uten avgift.
Hydrogen er i dag sykt dyrt å produsere. Pris for hver kilometer kan ikke konkurrere med bensin, ikke engang dyr bensin.
Kilde se vedlegg:
Skrevet av: M@Do på fredag 20. juni 2014, klokken 21:58
Når det gjelder rapporten Griffel henviser til så vil det være svært ulønnsommt å produsere hydrogen av overskuddskraft. Virkningsgraden av å pumpe vann tilbake til magasin er mye høyere (87%) enn å produsere hydrogen (50%). Og investeringskost er vesentlig lavere.
Ref. Www.energystorage.org/energy-storage
En hydrogen bil produserer ca. 38% mer H20. Men som Griffel sier så vil dette komme ut som damp (brenselcellene er ikke effektive nok og skaper derfor mye varme. Hvis de noen gang vil klare å lage brenselcellene som er effektive vil det med is'ing bli ett problem.
Skrevet av: Rio på fredag 20. juni 2014, klokken 23:00
Skrevet av: M@Do på fredag 20. juni 2014, klokken 23:09
Sitat fra: Rio på fredag 20. juni 2014, klokken 23:00
Ising er jo ikke et problem i kø, fordi elbiler bruker nesten ikke strøm i kø... :D Ingen tomgang.
Totalt H2O utslipp per km vil nok være høyere om vinteren, hvis ikke man skal kjøre med scooterdress da. Om det er kø eller ei spiller nok ikke så stor rolle på utslippet.
Skrevet av: sigurdi på lørdag 21. juni 2014, klokken 00:28
Tror Rio tenker på Hyndai Hydrogen bilen, som har kjørt rundt i Norge på testing.
Dette vil være avhengig av størrelsen på batteriet i Hydrogen bilen.
Hyndai med 28kW batteri, vil det meste om ikke all kø kjøring gå på batteridrift, mens langturer til hytta, sommerferie osv kreve bruk av brenselcellen til å produsere strøm for de ekstra km som trengst.
sigurdi
Skrevet av: M@Do på lørdag 21. juni 2014, klokken 09:53
Sitat fra: sigurdi på lørdag 21. juni 2014, klokken 00:28
M@Do
Tror Rio tenker på Hyndai Hydrogen bilen, som har kjørt rundt i Norge på testing.
Dette vil være avhengig av størrelsen på batteriet i Hydrogen bilen.
Hyndai med 28kW batteri, vil det meste om ikke all kø kjøring gå på batteridrift, mens langturer til hytta, sommerferie osv kreve bruk av brenselcellen til å produsere strøm for de ekstra km som trengst.
sigurdi
Her er det nok full forvirring. Huyundai og andre hydrogen biler er utstyrt med ett lite batteri 1,5 KWh. Dette batteriet lades ved regenerering og av brenselcellene. Batteriet blir primært brukt til å gi kontant strøm ved akselerasjon. Man har heller ikke mulighet til å lade dette batteriet med strøm fra nettet, så det å bruke brenselcellene til å lade er meget dårlig butikk.
Ref. http://www.greencarcongress.com/2013/07/ix35-20130721.html
Skrevet av: sigurdi på lørdag 21. juni 2014, klokken 10:23
Ser at en h manglet i oppgitt batteri. :-)
I artikkelen du linker til oppgitt til 25kW.
I din side oppgitt til 29kW under gulvet hadde det vært 29kWh hadde det vært noe annet. ;-)
http://www.dinside.no/929117/hyundai-ix35-el-hydrogen-i-produksjon
Men effekten batteriet kan levere ut sier jo ikke noe om størrelsen. ;-)
Så var vel ønsketenkning at det ultimate måtte jo være å ha et bra størrelse batteri under gulvet som er landbart, og bare bruke fuel cell til langdistanse kjøring.
(Da får en pose og sekk)
Med 600km (optimal) rekevidde er jo faktisk ganske lite.
sigurdi
Skrevet av: Griffel på lørdag 21. juni 2014, klokken 10:28
Sitat fra: M@Do på fredag 20. juni 2014, klokken 21:58Denne rapporten er et utspill fra elkraftbransjen med tanke på bedre lønnsomhet i denne sektoren, altså stikk motsatt av hva som var antydet her:
Når det gjelder rapporten Griffel henviser til så vil det være svært ulønnsommt å produsere hydrogen av overskuddskraft.
Sitat fra: cra på tirsdag 17. juni 2014, klokken 23:58Rapporten peker på forbedret lønnsomhet i fornybarenergibransjen ved produksjon av hydrogen, og dermed mer fart i fornybarsatsingen.
Og om du trodde olje- og fossilbilbransjen var bakstreberske og prøver å hindre utvikling av elbiler så bare vent å se hva kraftindustrien kommer til å gjøre dersom du finner ei slik løsning! ;)
Sitat fra: M@Do på fredag 20. juni 2014, klokken 21:58Tvert i mot, forbedret effektivitet betyr at mindre H2 forbrennes følgelig enda mindre produsert vanndamp, men stadig minst like varm damp. Så det som er et ikke-problem blir et enda mindre ikke-problem.
Hvis de noen gang vil klare å lage brenselcellene som er effektive vil det med is'ing bli ett problem.
Sitat fra: M@Do på fredag 20. juni 2014, klokken 23:09Uansett mindre utslipp av damp enn bensinbilen den står rett bak. Men de av dere som er plaget av is på veien fra bensinbiler idag, kan bare vente små forbedringer på mengden av produsert is/snø, men vannet som bilr til snø blir mye renere.
Totalt H2O utslipp per km vil nok være høyere om vinteren, hvis ikke man skal kjøre med scooterdress da. Om det er kø eller ei spiller nok ikke så stor rolle på utslippet.
Skrevet av: Rio på lørdag 21. juni 2014, klokken 11:11
Det krever en enorm NY infrastruktur, masse sikkerhetsforanstaltninger (bare vent til at folk setter fyr på slike biler, slik de noen ganger gjør med bensinbiler), er mindre effektivt, og den eneste fordelen (fylletid) vil snart bli irrelevant fordi biler med batterier som lar deg kjøre en hel dag vil snart komme.
Skrevet av: TorAtle på lørdag 21. juni 2014, klokken 13:03
Sitat fra: Rio på lørdag 21. juni 2014, klokken 11:11Du tenker på et batteri som kanskje er dobbelt så stort som i TMS, er billig å produsere, er såpass lett og lite i volum at det passer inn i en vanlig størrelse bil (ikke TMS-størrelse eller tyngde) og kan lades raskt?
den eneste fordelen (fylletid) vil snart bli irrelevant fordi biler med batterier som lar deg kjøre en hel dag vil snart komme.
Mange av oss vil være gamle før den tid kommer. Overgangsløsning: bensinhybrider.
Skrevet av: OddB på lørdag 21. juni 2014, klokken 13:23
Sitat fra: TorAtle på lørdag 21. juni 2014, klokken 13:03Jeg ser ikke behovet for lenger rekkevidde enn de 40-45 milene jeg har i dag så lenge det finnes en godt utbygd superladenettverk. De meget få gangene jeg har behov for å kjøre lenger enn 40 mil i ett strekk er en 10-20 min pause ikke et stort offer.Sitat fra: Rio på lørdag 21. juni 2014, klokken 11:11Du tenker på et batteri som kanskje er dobbelt så stort som i TMS, er billig å produsere, er såpass lett og lite i volum at det passer inn i en vanlig størrelse bil (ikke TMS-størrelse eller tyngde) og kan lades raskt?
den eneste fordelen (fylletid) vil snart bli irrelevant fordi biler med batterier som lar deg kjøre en hel dag vil snart komme.
Mange av oss vil være gamle før den tid kommer. Overgangsløsning: bensinhybrider.
(Statistikken viser at det er kun 5% av ladingene som foregår på superladere )
Jeg tror batteriutviklingen vil føre til billigere, lettere biler - ikke nødvendigvis lengre rekkevidde. Det kan godt hende at dagens model S kommer til å lede på rekkevidde i lang tid framover. Gen 3 vil jo ha kortere rekkevidde, nettopp pga pris og vekt.
Skrevet av: Amoss på søndag 22. juni 2014, klokken 23:09
Sitat fra: OddB på lørdag 21. juni 2014, klokken 13:23
Gen 3 vil jo ha kortere rekkevidde, nettopp pga pris og vekt.
Å? Hvor har du dette i fra? Det Elon sagt om denne modellen er "minst 200 miles reel rekkevidde". Det leser jeg som "minst 200 miles EPA rekkevidde", noe som plasserer den på "minst like mye rekkevidde som Model S 60" (EPA 208 miles). Om den kommer med ett, to eller flere batterialternativer er det så vidt jeg vet fortsatt ikke nevnt noe om? Min personlige gjetting går på 2 batterier som gir hhv. ca samme (eller litt lengre) rekkevidde som tilsvarende Model S. Jeg håper - men tror ikke - på ett batterialternativ på 300+ EPA miles.
Skrevet av: OddB på søndag 22. juni 2014, klokken 23:14
Skrevet av: Amoss på søndag 22. juni 2014, klokken 23:51
Sitat fra: OddB på søndag 22. juni 2014, klokken 23:14
Ca som S60 men med større energitetthet i cellene og lavere pris pr. celle blir batteriet mindre og billigere.
Da er vi enige ja :)
Sitat fra: OddB på søndag 22. juni 2014, klokken 23:14
Så spørs det hvor mange celler det blir plass til i en mindre bil. ..
Sant, men det kan man også bare spekulere i - i det minste så lenge man ikke vet noe om hvor mye større energitetthet det evnt. blir i cellene :p
Skrevet av: sigurdi på mandag 23. juni 2014, klokken 09:13
Dette er mye takket være telefon og laptopp industrien.
Og når det nå begynner å bli ennå mer penger og forskning, håper jeg ikke at jeg blir alt for gammel før vi ser både to og tre ganger raskere lading og lengre rekkevidde eller lavere vekt.
Selv har jeg batterier, som kan lades med 10C, og lades ut med 80C (burst)
(7.2v 8A lades med 80A og lades ut med 640A, siste har jeg ikke fått testet, pga bilen trekker bare ca 400A i korte øyeblikk.)
Noe kortere levetid mye mer brannfarlige, men utviklingen går fremover.
LiPo finnes også i iPhone, så ikke kjør et skrujern gjennom batteriet he he he
sigurdi
Skrevet av: Amoss på mandag 23. juni 2014, klokken 20:17
SitatAudi, a unit of Volkswagen, is about to launch its first purely electric car, a battery-powered version of its R8 supercar which is due to hit European dealerships in 2015 and will offer a range of 450 km (280 miles) -- close to the 311 mile range of Tesla's Model S luxury car.
Kan det bety at R8 blir lansert neste år, og at EV utgaven vil komme en eller annen gang senere? Satt i alle fall med inntrykket fra tidligere om at denne ikke skulle komme før rundt 2017. Samtidig med deres Model X konkurrent (http://insideevs.com/audi-ceo-sporty-pure-electric-suv-coming-2017-will-compete-tesla-model-x/).
Merker meg også dette:
SitatAudi has defined a range target of about 250 miles for any future electric model it aims to develop, the sources said.
Dette høres for dårlig ut i mine ører - men dog milevis bedre enn noen andre enn Tesla i dag... Men godt under hva som ble sagt om Model X konkurrenten.
SitatRumors suggest that the electric Audi SUV will have a 370-mile range rating (NEDC), compared to the 310-mile range rating (NEDC) for the 85 kWh Tesla Model S.Jada, dette var bare rykter :)
Skrevet av: Oreo på onsdag 25. juni 2014, klokken 20:27
Enda et hydrogenbil forsøk
Skrevet av: Havebigfun på onsdag 25. juni 2014, klokken 22:50
http://www.spiegel.de/auto/aktuell/toyota-mit-wasserstoff-antrieb-fcv-faehrt-mit-brennstoffzelle-a-977331.html
Hverken Toyota eller Fiat tror på en elbilfremtid.
Toyota har nettopp avsluttet samarbeidet med Tesla ???
Skrevet av: Leif1 på onsdag 25. juni 2014, klokken 22:54
Om Tesla startet på null, så er jaggu disse godt nede på minussiden...
Skrevet av: sigurdi på torsdag 26. juni 2014, klokken 09:02
Skrevet av: Car-El på torsdag 26. juni 2014, klokken 10:08
Skrevet av: sigurdi på torsdag 26. juni 2014, klokken 13:23
Selger Toyota nå, har de tjent mer på Elbil, en de kommer til å tjene på Hydrogenbiler for å si det slik he he he he.
Men fant ikke ut hvor mye de sitter på i dag?
Gadd ikke søke så mye heller.
Skrevet av: DaX på torsdag 26. juni 2014, klokken 22:38
Skrevet av: Rio på torsdag 26. juni 2014, klokken 22:59
Skrevet av: Griffel på fredag 27. juni 2014, klokken 09:51
http://www.tu.no/samferdsel/2014/06/05/regjeringen-bevilger-penger-til-a-bygge-flere-hydrogenstasjoner
[qoute]
I revidert nasjonalbudsjett gir regjeringen ti millioner kroner ekstra til Transnova. Pengene er øremerket bygging av nye hydrogenstasjoner.
...
– Dette er veldig gode nyheter. Ekstrabevilgningen vil gi Transnova mulighet til å realisere nye hydrogenstasjoner både i Oslo-regionen og i Bergen, sier Kari Asheim, avdelingsleder for transport i ZERO.
Asheim påpeker at både elbiler og hydrogenbiler er viktige i veien fremover mot utslippsfrie transportløsninger.
– Med denne bevilgningen gir regjeringen et tydelig signal om at det skal satses på hydrogen som drivstoff i transportsektoren. Dette er et viktig signal til bilbransjen, og til flåteeiere og vanlige forbrukere som skal kjøpe ny miljøbil, sier Kari Asheim.
[/qoute]
Skrevet av: Amoss på fredag 27. juni 2014, klokken 10:32
Sitat fra: Rio på torsdag 26. juni 2014, klokken 22:59
Problemet er ikke bare hydrogenbilene, men at intet fornuftig menneske vil bygge ut en hydrogeninfrastruktur i Norge. I hvert fall ikke en som er nyttig.
Som artikkelen Griffel linket inn viser oss klart, så snakker vi her ikke om fornuftige mennesker, vi snakker om politikere ;)
Skrevet av: sigurdi på fredag 27. juni 2014, klokken 10:51
Da stemmer uttakelsen om nye og hydrogen stasjoner. ;-)
He he he, kunne ikke dy meg.
Skrevet av: Car-El på fredag 27. juni 2014, klokken 11:43
En annen sak er infrastruktur for hydrogen. Den kommer da ikke automatisk eller magisk inn på disse tankene. Tenke seg å sove godt om natta når en bor 1km fra ei hydrogenbombe på noen tusen liter.
Æ e skeptisk. Og æ trur æ har grunn til det.
Skrevet av: RuneW på fredag 27. juni 2014, klokken 13:41
Sitat fra: Car-El på fredag 27. juni 2014, klokken 11:43
Tenk kor mange SC dem kunne fått for 10 millioner.
En annen sak er infrastruktur for hydrogen. Den kommer da ikke automatisk eller magisk inn på disse tankene. Tenke seg å sove godt om natta når en bor 1km fra ei hydrogenbombe på noen tusen liter.
Æ e skeptisk. Og æ trur æ har grunn til det.
Hehehe. "Hydrogenbombe" du... ;D
(http://snl.no/hydrogenbombe)
Når det er sagt. Jeg har heller ikke noen særlig tro på hydrogen som drivstoff.
Skrevet av: Kimpala på fredag 27. juni 2014, klokken 21:06
Skrevet av: Rio på fredag 27. juni 2014, klokken 21:35
Sitat fra: Kimpala på fredag 27. juni 2014, klokken 21:06
Konkurentene SOVER!!
Det som er enda farligere enn å sove er å tro at konkurrentene gjør det.
Her kan du se salg av biler i f. eks. Tyskland:
Over 400 e-UP, over 400 i3, og under 100 Tesla.
http://cf.datawrapper.de/aMboL/2/
Skrevet av: Car-El på fredag 27. juni 2014, klokken 22:01
Sitat fra: Rio på fredag 27. juni 2014, klokken 21:35
Her kan du se salg av biler i f. eks. Tyskland:
Over 400 e-UP, over 400 i3, og under 100 Tesla.
http://cf.datawrapper.de/aMboL/2/
Ka annet er det å forvente. Tyske biler selger bra i Tyskland. Ikke Japanske, Italiensk, Fransk eller Amerikanske. Så finnes det et Tyskt alternativ, så går vist Tyskerene for det.
Men slik har det vært lenge i Sverige, Frankrike, Italia, England... Øøøh? Æ trur vi stryk siste. Trur ikke vi skal undervurdere patriotisme.
Og hadde VW, BMW, Mercedes eller noen annen Tyskt bilmerke laget en romslig elektrisk familie bil (helst med mindre motor enn TMS) så hadde vi nok heller kjøpt den.
Skrevet av: Amoss på fredag 27. juni 2014, klokken 22:21
Sitat fra: Rio på fredag 27. juni 2014, klokken 21:35Sitat fra: Kimpala på fredag 27. juni 2014, klokken 21:06
Konkurentene SOVER!!
Det som er enda farligere enn å sove er å tro at konkurrentene gjør det.
For det første: De er ikke konkurrentene våre, de er "konkurrentene" til Tesla. Så om vi "tror" de sover, så betyr ikke det at Tesla legger seg til å sove...
For det andre: Tesla frykter ikke konkurranse, de ønsker den velkommen. De ønsker at det skal komme noen å endelig konkurrere med dem i deres klasse: klassen for elbiler med rekkevidde + lade-infrastruktur godt nok til å kunne erstatte fossilene for de aller fleste. Og fortvil ikke, de holder seg garantert informert om hva som skjer i dette markedet :)
Skrevet av: Rio på fredag 27. juni 2014, klokken 22:48
Sitat fra: Car-El på fredag 27. juni 2014, klokken 22:01Sitat fra: Rio på fredag 27. juni 2014, klokken 21:35
Her kan du se salg av biler i f. eks. Tyskland:
Over 400 e-UP, over 400 i3, og under 100 Tesla.
http://cf.datawrapper.de/aMboL/2/
Ka annet er det å forvente. Tyske biler selger bra i Tyskland. Ikke Japanske, Italiensk, Fransk eller Amerikanske. Så finnes det et Tyskt alternativ, så går vist Tyskerene for det.
Men slik har det vært lenge i Sverige, Frankrike, Italia, England... Øøøh? Æ trur vi stryk siste. Trur ikke vi skal undervurdere patriotisme.
Og hadde VW, BMW, Mercedes eller noen annen Tyskt bilmerke laget en romslig elektrisk familie bil (helst med mindre motor enn TMS) så hadde vi nok heller kjøpt den.
Ta Frankrike da, og la oss holde franske biler utenfor: statistikken for januar 2014 er over 100 Leaf og 13 Tesla S.
I mars 2014 ble 146 Leaf solgt, 44 i3 og 25 Tesla S.
http://ev-sales.blogspot.no/2014/04/france-march-2014.html
Ikke misforstå - jeg ønsker Tesla alt godt, og håper de selger masse biler, men foreløpig gjør de ikke det andre steder enn i Norge.
Skrevet av: 19quiz76 på fredag 27. juni 2014, klokken 22:52
Sitat fra: sigurdi på fredag 27. juni 2014, klokken 10:51
10 millioner i støtte, blir en stasjon i Bergens og en i Oslo. ;-)
Da stemmer uttakelsen om nye og hydrogen stasjoner. ;-)
He he he, kunne ikke dy meg.
De mest konspiratoriske av oss kunne mistenke myndigheter rundt om i verden for å satse på hydrogen for i sin tur å kunne avgiftsbelegge drivstoffet, vanskelig å gjøre det samme med strøm ;)
Norske myndigheter er dog unnskyldt med sin fremoverlente elbilpolitikk..
Skrevet av: Amoss på fredag 27. juni 2014, klokken 23:14
Sitat fra: 19quiz76 på fredag 27. juni 2014, klokken 22:52
De mest konspiratoriske av oss kunne mistenke myndigheter rundt om i verden for å satse på hydrogen for i sin tur å kunne avgiftsbelegge drivstoffet, vanskelig å gjøre det samme med strøm ;)
Norske myndigheter er dog unnskyldt med sin fremoverlente elbilpolitikk..
Ser så klart muligheten for at du har ett poeng her, men tror ikke man bør skylde på konspirasjoner det som kan skyldes på dumhet ;)
Selv mener jeg dette er ett kroneksempel på hvor lite politikerne egentlig setter seg inn i de tingene de skal fordele pengene til... De har blitt fortalt av bilindustrien at hydrogen er grønt, så da bevilger de vellvillig til. Enten fordi de ikke vet bedre, eller fordi de regner med at velgerne ikke vet bedre. Journalistene viser i alle fall at de ikke vet bedre :p (Evnt. kunne man lage en konspirasjonsteori på at journalistene er bestukket for å rope halleluja til hydrogen og sverte elbiler ;) )
Skrevet av: tho på fredag 27. juni 2014, klokken 23:23
Sitat fra: Hanlon's razorNever attribute to malice that which is adequately explained by stupidity.
Journalister er nok dessverre bare uvitende. Politikerne er ikke mye bedre.
Skrevet av: Car-El på lørdag 28. juni 2014, klokken 01:44
Den mest økonomiske metoden å produsere hydrogen på er dampreformering av hydrokarboner, og da særlig naturgass (metan). I tillegg blir en god del produsert ved kunstgjødselfabrikker som siden bruker hydrogenet til å produsere ammoniakk, som brukes videre i prosessen. Noen industrielle prosesser har også hydrogen som biprodukt, særlig klor-alkali elektrolyse produserer større mengder hydrogen. [3]
I tillegg kan hydrogen produseres fra elektrolyse av vann. Dette er ikke konkuransedyktig prismessig i forhold til hydrogen produsert fra naturgass, men kan produseres av et lite apparat, og krever ikke et industrielt anlegg. Dette gjør at det kan være den mest økonomiske metoden på avsidesliggende steder. I Norge ble hydrogen tidligere produsert i større mengder på Vemork i Rjukan i årene 1929-1970, med vannkraft som energikilde. [4]
Dampreformering
Konvensjonell dampreformering
Dampreformering av naturgass er den billigste og mest brukte fremstillingsmetoden, og står for om lag halvparten av verdens hydrogenproduksjon. Litt forenklet kan den beskrives:
CH4 + 2 H2O → 4 H2 + CO2
Naturgass består hovedsakelig av metan (CH4), samt en del tyngre hydrokarboner og karbondioksid (CO2). Ved å tilføre metanet vanndamp med høy temperatur, får man dannet karbonoksid og hydrogen. Dette foregår ved 800 °C over en nikkelkatalysator.
I tillegg til naturgassen som inngår i reaksjonsprosessen, tilføres ca. 1/3 ekstra naturgass som energi for å drive reaksjonene. Det utvikles stadig nye metoder for å øke effektiviteten, og ved bedre håndtering av varmen er det mulig å øke utnyttelsesgraden til over 85 %.
Reformering fra naturgass gir imidlertid ikke rent hydrogen, det blir også dannet noe CO2. Om lag 75 % av den produserte gassen er hydrogen. Fjerning av CO2 er derfor nødvendig for å få rent hydrogen. Ved dampreformering av naturgass produseres det 7,05 kg CO2 for hvert kg hydrogen.
Dampreformering med CO2-fangst
Det forskes imidlertid på teknologier for damprefomering som inkluderer CO2-rensing. Et eksempel på en slik teknologi er Sorption Enhanced Steam Methane Reforming (SE-SMR), og har blitt utviklet av IFE i en årrekke. Teknologien benytter en absorbent, f.eks pulverisert dolomitt, som absorberer CO2 etter hvert som det produseres under reformeringsprosessen, og dermed øker (derav "enhanced") hydrogenproduksjonen. Absorbenten sirkuleres mellom selve reformeren hvor hydrogengassen produseres, og en regenerator, hvor absorbenten utsettes for høy temperatur, som gjør at den gir slipp på CO2-gassen, og sirkuleres over til reformeren igjen. Når dolomitt absorberer CO2 frigis varme, og selve reformeringen foregår på rundt 600°C, altså 200°C lavere enn konvensjonell reformering. For regenereringen må man imidlertid tilføre varme på 850 °C. Totalt sett er utnyttelsesgraden omtrent 75%, alstå som konvensjonell reformering. Kombinerer man imidlertid en SE-SMR med en høytemperatur, strømproduserende brenselcelle, f.eks en av typen fastoksid (Solid Oxide Fuel Cell) kan man utnytte temperaturen fra brenselcellen til å regenerere absorbenten, og få en totalvirkningsgrad på 85%. Dette konseptet, kalt ZEG Power[5], som er et samarbeidsprosjekt mellom IFE og CMR Prototech AS testes i 2014 ut på Kjeller.
Elektrolyse
Ved vannelektrolyse spalter man vann til hydrogen og oksygen. Prinsippet er enkelt; man trenger to elektroder, en katode og en anode, senker disse ned i en beholder med vann og tilsetter spenning. Hydrogenatomene vil da trekkes mot den negative katoden, og oksygenatomene mot anoden.
2 H2O + energi → 2H2 + O2
Energiforbruket ved denne prosessen er rundt 4,5 kWh/Nm³ H2, avhengig av effektiviteten på elektrolyttene.[6]
2-3 prosent av dagens hydrogenproduksjon stammer fra vannelektrolyse. Norsk Hydro benyttet elektrolyse for å produsere ammoniakk fra 1920 – tallet til 1970 da dampreformering tok over. Teknologien som ble utviklet av Norsk Hydro lever videre i NEL Hydrogen, som er verdensledende når det gjelder elektrolyse av vann.
Alkaliske elektrolysører
En elektrolysør er et apparat for elektrolyse. Alkaliske elektrolysører er en flytende elektrolytt, bestående av vann og kaliumhydroksid (KOH) som gjør den elektrisk ledende. Det er denne typen som er verdensdominerende i dag, og Norsk Hydro Electrolysers leverer elektrolysører med en virkningsgrad på 85 %.[7]
De største utgiftene ved elektrolyse er strømforbruket, som utgjør 2/3. Både effektivitet og strømkostnader er viktig i den sammenheng.
Fast polymerelektrolytt elektrolyse (PEM)
En nyere elektrolysør bruker et fast stoff, en ioneledende polymer, som elektrolytt. Disse er fortsatt svært dyre og ikke lønnsomme i forhold til alkaliske elektrolysører.
Det er antatt at PEM-elektrolyttene i fremtiden vil få en virkningsgrad på inntil 94 %, men i dag er virkningsgraden lavere enn de beste alkaliske elektrolyttene.[8]
I de siste årene er det utviklet elektrolysører som opererer ved trykk på 30 bar. Man reduserer da de kommende problemene med lagring av hydrogenet.
Høytemperatur dampelektrolyse En tredje type elektrolyse foregår med en dampelektrolysør. Disse benytter en keramisk ioneledende elektrolytt (YSZ). Dampelektrolysører kan oppnå meget høy virkningsgrad, men dette er fortsatt ikke brukbar teknologi.[9]
Skrevet av: Øggen på lørdag 28. juni 2014, klokken 02:01
Skrevet av: TorAtle på lørdag 28. juni 2014, klokken 10:03
Skrevet av: Rio på lørdag 28. juni 2014, klokken 10:13
Sitat fra: TorAtle på lørdag 28. juni 2014, klokken 10:03
Selv om produksjon av hydrogen ikke er ren, så får man fortsatt nullutslipp der den forbrukes, hvilket er spesielt viktig i byer. Ikke avskriv fuelcell helt enda.
Dagens populære elbiler (Leaf, i3, e-Golf) mer enn dekker det daglige kjørebehovet for det store flertallet av befokningen. Gjennomsnittelig kjørelengde er noe slikt som 40 km per dag.
Det ryktes at VW jobber med en batteriteknologi som gir 4 ganger bedre rekkevidde - la oss si 600 km. Hvor ofte kjører folk flest 600 km? Hvor ofte kjører de over 300 km, uten en matpause?
Selv om hydrogenbilene hadde vært effektive og billige, så må man fremdeles både produsere og transportere og distribuere hydrogen. Det er en gass som får bensin til å virke trygg. :D
En annen sak - for at hydrogen skal lykkes er man avhengig av at "alle" bruker det daglig, for hvis ikke er det ikke noe grunnlag til å investere i hydrogenstasjoner til mange millioner.
Hydrogen har kanskje en fremtid for interurbane busser (fra Oslo til Trondheim, for eksempel), eller lastebiler.
For biler, busser i byruter og varebiler så er batteriteknologi allerede god nok, eller i ferd med å bli det.
Skrevet av: TorAtle på lørdag 28. juni 2014, klokken 10:37
Sitat fra: Rio på lørdag 28. juni 2014, klokken 10:13Hvis jeg skal ha elbil som eneste bil må den fungere både til hverdags og fest. Jeg pendler bare 2-3 mil hver dag, så null problem der. Men hva med en harrytur i ny og ne, også på vinteres? Jeg er ikke interessert i å gå ned i comfort, ikke gidder jeg økonomikjøre i 90 på motorveien og ikke er jeg supergira på å leie bil heller. Så da gjenstår antagelig bare TMS som et reelt alternativ.
Dagens populære elbiler (Leaf, i3, e-Golf) mer enn dekker det daglige kjørebehovet for det store flertallet av befokningen. Gjennomsnittelig kjørelengde er noe slikt som 40 km per dag.
Det ryktes at VW jobber med en batteriteknologi som gir 4 ganger bedre rekkevidde
Hva ny batteriteknologi bringer får vi se, men jeg er redd det kommer til å bli en langsom forbedring og ikke en snarlig revolusjon.
Jeg har sett på BMW i8 som er et godt valg for meg på mange måter. Hvis jeg lader hver natt evnt på jobb kan jeg kjøre på ren el daglig. Golf GTE og Audi A3 eTron er også 2 veldig gode kommende eksempler på biler som folk flest kan bruke.
Elbil-folket synes å skynde seg litt for mye. Det er veldig mange biler som skal byttes ut, og for mange vil veien om bensinhybrider være et godt alternativ. Velges ren fossilbil i dag over en hybrid er det kanskje 5 år til neste gang denne personen skal bytte igjen. Er det ikke bedre at man velger en bensinhybrid i dag og kjører med den i 5 år?
Skrevet av: Rio på lørdag 28. juni 2014, klokken 11:19
Hva tror du prisen på en hydrogenfyllestasjon blir? Og hvor mange tror du man kan forvente blir bygget?
Og hva blir da prisen på å fylle hydrogen?
Hvis en hydrogenfyllestasjon koster 10 millioner (nedgravde tanker, sikkerhet, sertifisering, osv.) - så kan man bygge 1 hurtigladestasjon for elbil hver 2. km til svenskegrensen (i gjennomsnitt). Altså, 50 hurtigladestasjoner til 200 000 kr stykket.
Skrevet av: TorAtle på lørdag 28. juni 2014, klokken 11:59
Sitat fra: Rio på lørdag 28. juni 2014, klokken 11:19Det blir dyrt. Hydrogen blir de første årene for spesielt interesserte privatpersoner (som elbil var for 5 år siden) og visse næringsgrupper som taxi og buss. Men det er aldri smart å utelukkende satse på en teknologi vi hører rykter om at skal bli bra nok i fremtiden. Og det kan være andre land hvor hydrogen passer bedre enn i Norge hvor vi har god tilgang til nær sagt gratis og ren strøm.
Hva tror du prisen på en hydrogenfyllestasjon blir? Og hvor mange tror du man kan forvente blir bygget?
Jeg har mer tro på elektrisitet pluss fossil drivstoff siden vi allerede har infrastrukturen. Og inntil videre synes jeg det er bedre å dra rundt på 250kg bensinmotor/girkasse/++ enn 250kg ekstra batterier. Nok batterier til 40-50km er bra nok i første omgang, og så kan jeg heller bruke bensinmotoren på lengre turer.
Borettslaget der jeg bor er såvidt i startgropa med å utrede hva det vil koste å oppgradere strømanlegget i fellesgarasjen for å tilrettelegge for plugin-hybrider og elbiler. Alternativet for meg ellers vil være å lade på jobb, men der er kapasiteten sprengt. Hurtiglading hver dag vil være ødeleggende for batteriet har jeg hørt. Så elbil er ikke nødvendigvis så praktisk for alle som entusiastene ser ut til å tro.
Skrevet av: Øyvind.h på lørdag 28. juni 2014, klokken 12:13
Har hatt Teslaen ett år straks. Fanatisk å slippe fyllesasjoner. Ikke noe jeg vil tilbake til, noensinne.
Skrevet av: Rio på lørdag 28. juni 2014, klokken 13:12
Sitat fra: TorAtle på lørdag 28. juni 2014, klokken 11:59Sitat fra: Rio på lørdag 28. juni 2014, klokken 11:19Det blir dyrt. Hydrogen blir de første årene for spesielt interesserte privatpersoner (som elbil var for 5 år siden) og visse næringsgrupper som taxi og buss. Men det er aldri smart å utelukkende satse på en teknologi vi hører rykter om at skal bli bra nok i fremtiden. Og det kan være andre land hvor hydrogen passer bedre enn i Norge hvor vi har god tilgang til nær sagt gratis og ren strøm.
Hva tror du prisen på en hydrogenfyllestasjon blir? Og hvor mange tror du man kan forvente blir bygget?
Jeg har mer tro på elektrisitet pluss fossil drivstoff siden vi allerede har infrastrukturen. Og inntil videre synes jeg det er bedre å dra rundt på 250kg bensinmotor/girkasse/++ enn 250kg ekstra batterier. Nok batterier til 40-50km er bra nok i første omgang, og så kan jeg heller bruke bensinmotoren på lengre turer.
Borettslaget der jeg bor er såvidt i startgropa med å utrede hva det vil koste å oppgradere strømanlegget i fellesgarasjen for å tilrettelegge for plugin-hybrider og elbiler. Alternativet for meg ellers vil være å lade på jobb, men der er kapasiteten sprengt. Hurtiglading hver dag vil være ødeleggende for batteriet har jeg hørt. Så elbil er ikke nødvendigvis så praktisk for alle som entusiastene ser ut til å tro.
For det første, det er jo knapt verd brydderiet å plugge inn bilen hvis man kun skal lade for 4 mil rekkevidde. Da blir det til at folk kjører på bensin.
For det andre, hvis du tenker på hva du bruker på bensin i løpet av et år, så ser du at å legge strøm til fellesgarasjen nok blir et ganske billig prosjekt.
For det tredje, hydrogen vil ikke kunne konkurrere med batteribiler, rett og slett fordi det er så mye og dyrt "ekstrautstyr" (både i bil og i infrastruktur) som skal til. Det er ytterst få mennesker som ikke fint kan leve med en elbil med 150 km rekkevidde, for ikke å si 300 km rekkevidde, spesielt når man har et godt utbygget ladenettverk.
Skrevet av: Rio på lørdag 28. juni 2014, klokken 13:22
Sitat fra: Øyvind.h på lørdag 28. juni 2014, klokken 12:13
Å eie leilighet uten strøm ved p-plass kan fort bli som å eie leilighet uten mulighet for skikkelig bredbåndslinje. Ja folk vil fortsatt kjøpe, men antallet potensielle kjøpere faller drastisk.
Har hatt Teslaen ett år straks. Fanatisk å slippe fyllesasjoner. Ikke noe jeg vil tilbake til, noensinne.
Det er også derfor at kommunene må trå til ordentlig med normallading i gatene der hvor det er blokker og bygårder uten parkering. Selv om elbilistene betalte ville det fremdeles bli en brøkdel av hva det koster med bensin.
Skrevet av: Øyvind.h på lørdag 28. juni 2014, klokken 13:38
Sitat fra: Rio på lørdag 28. juni 2014, klokken 13:22Helt enig. Ladeuttak burde finnes over alt, for å dekke de som ikke har eller kan etablere lading hjemme. At elbil-eiere skal betale for etableringen er en god løsning, og jeg betalte selv gjennom kjøp av min bil. Men jeg har samtidig merket meg at en del elbil-eiere ikke har vilje til å betale for produktet de ønsker å kjøpe. De stirrer seg blinde på lave strømpriser :(Sitat fra: Øyvind.h på lørdag 28. juni 2014, klokken 12:13
Å eie leilighet uten strøm ved p-plass kan fort bli som å eie leilighet uten mulighet for skikkelig bredbåndslinje. Ja folk vil fortsatt kjøpe, men antallet potensielle kjøpere faller drastisk.
Har hatt Teslaen ett år straks. Fanatisk å slippe fyllesasjoner. Ikke noe jeg vil tilbake til, noensinne.
Det er også derfor at kommunene må trå til ordentlig med normallading i gatene der hvor det er blokker og bygårder uten parkering. Selv om elbilistene betalte ville det fremdeles bli en brøkdel av hva det koster med bensin.
Skrevet av: Car-El på lørdag 28. juni 2014, klokken 14:42
Der får æ "gratis" kaffe, gå på do, av og til ei pølse eller en burger. Så æ håpe dem aldrig forsvinner. :)
EDIT: OPPS! Veldig OFF! Lei for det.
Skrevet av: Amoss på lørdag 28. juni 2014, klokken 15:20
Sitat fra: Car-El på lørdag 28. juni 2014, klokken 14:42
æ syndes bensinstasjoner er TØFFT!
Der får æ "gratis" kaffe, gå på do, av og til ei pølse eller en burger. Så æ håpe dem aldrig forsvinner. :)
Ser klart poenget ditt, men mens jeg håper bensinstasjonene som sådan forsvinner, så håper jeg at de heller enn å legges ned kan transformeres til energistasjoner :)
Ser du line-up'en? 95+98 oktan, diesel, traktordiesel, LPG, parafin, hydrogen, kaffe, 4 type 2 (43kW) og 4 superladerkontakter (133kW) :)
Skrevet av: TorAtle på lørdag 28. juni 2014, klokken 19:05
Sitat fra: Rio på lørdag 28. juni 2014, klokken 13:12Men du sier også at "Gjennomsnittelig kjørelengde er noe slikt som 40 km per dag". Mener du at siden jeg pendler såpass kort distanse så kan jeg likegodt kjøre bensinbil? Jeg har det for meg at alle elbilister "plugger inn" ledningen hver kveld uansett, så jobben er den samme.
For det første, det er jo knapt verd brydderiet å plugge inn bilen hvis man kun skal lade for 4 mil rekkevidde. Da blir det til at folk kjører på bensin.
Det ser ut som ditt mål er at alle skal kjøre ren elbil. Mitt mål er å få renere luft i byen. Om jeg kan bidra til det med å kjøre ladbar hybrid så gjør jeg det. Det finnes ingen elbiler jeg har lyst på, og jeg vet ikke om noen som er planleggingsstadiet heller. Derimot vet jeg om flere sportshybrider jeg er interessert i som kommer de neste årene.
Skrevet av: på lørdag 28. juni 2014, klokken 19:20
Om jeg "bare" kjører 5 mil lader jeg ikke.
Men har alltid lurt på, hvor mye/ hva er en ladesyklus. Er det HVER gang det lades eller de gangene det lades fra 0 til 100%???
Tenker litt på at det er nevnt noe om at batteriet bare holder 3000 sykluser?!?!?!
Skrevet av: jkirkebo på lørdag 28. juni 2014, klokken 20:12
Sitat fra: TorAtle på lørdag 28. juni 2014, klokken 19:05
Jeg har det for meg at alle elbilister "plugger inn" ledningen hver kveld uansett, så jobben er den samme.
Ikke jeg ihvertfall, lader kanskje et par ganger i uka i snitt.
Skrevet av: jkirkebo på lørdag 28. juni 2014, klokken 20:17
Sitat fra: Øggen på lørdag 28. juni 2014, klokken 19:20
Kanskje sporet litt av topic men, jeg lader bare annenhver dag ca, alt etter hvor nye jeg har kjørt. Bruker bilen i jobb og det kan bli alt fra 5 mil til 25 mil.
Om jeg "bare" kjører 5 mil lader jeg ikke.
Men har alltid lurt på, hvor mye/ hva er en ladesyklus. Er det HVER gang det lades eller de gangene det lades fra 0 til 100%???
Tenker litt på at det er nevnt noe om at batteriet bare holder 3000 sykluser?!?!?!
En syklus er 0-100%. Lader du 40-90% to ganger er det én syklus det også, men slike grunnere sykluser er mye snillere mot batteriet. 4 ganger 50-75% ern ennå bedre osv.
Skrevet av: mj på lørdag 28. juni 2014, klokken 21:16
Skrevet av: RunarBT på lørdag 28. juni 2014, klokken 22:32
Sitat fra: mj på lørdag 28. juni 2014, klokken 21:16jepp, men rekkevidde reduseres jo en del før dette.
Vil det da si at hvis vi i snitt får ca 350km pr syklus så vil batteriet ha en levetid på ca 1 mill km ?
Synes å ha lest ein plass at Tesla sier labtesting indikerer 500.000 km før kapasitet er nede i 80%?
Skrevet av: TS på lørdag 28. juni 2014, klokken 23:37
Sitat fra: TorAtle på lørdag 28. juni 2014, klokken 19:05Sitat fra: Rio på lørdag 28. juni 2014, klokken 13:12Men du sier også at "Gjennomsnittelig kjørelengde er noe slikt som 40 km per dag". Mener du at siden jeg pendler såpass kort distanse så kan jeg likegodt kjøre bensinbil? Jeg har det for meg at alle elbilister "plugger inn" ledningen hver kveld uansett, så jobben er den samme.
For det første, det er jo knapt verd brydderiet å plugge inn bilen hvis man kun skal lade for 4 mil rekkevidde. Da blir det til at folk kjører på bensin.
Det ser ut som ditt mål er at alle skal kjøre ren elbil. Mitt mål er å få renere luft i byen. Om jeg kan bidra til det med å kjøre ladbar hybrid så gjør jeg det. Det finnes ingen elbiler jeg har lyst på, og jeg vet ikke om noen som er planleggingsstadiet heller. Derimot vet jeg om flere sportshybrider jeg er interessert i som kommer de neste årene.
Flott at du vil bidra til renere luft i byene med hybrid :D
Plug-in Hybrid er den konservative veien til elbilrevolusjonen, men bedre enn ingen.. Ettehvert blir fossilmotorene mindre og mindre.
Ebil passer ikke for alle (ennå) . Det finnes dessverre kun én modell i dag som nesten er en fullverdig erstatning for fossilbil.
Etter 20.000km er det kun mangel på et par SuperLadere (som kommer nå)
og hengerfeste en håndfull ganger som har vært savnet.
Skrevet av: sigurdi på søndag 29. juni 2014, klokken 00:37
Ladesyklus vs parasitic reationc av Litium ion celler.
Det kan se ut som det ikke ladesyklusene i seg selv som har mest, eller så mye å si for litium-ion batteriene.
Videreutvikling av nye mer avanserte testmetoder av lading/utladning, har gitt opplysninger om at det er parasitic reaction som den største pådriveren til at cellene dør.
Denne øker drastisk ved høy celle spenning og høy temperatur, begge samtidig er døden for celler.
Er en film i denne tråden som er vel verdt å bruke en time på. :-)
http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,15092.0.html
Hydrogenstasjoner:
Skal det bygges bør det være elektrolyt baserte, bedre å bruke noe mer energi i fylle stasjonene, en å måtte frakte og lagre Hydrogen unødvendig.
sigurdi
Skrevet av: Rio på søndag 29. juni 2014, klokken 10:51
Sitat fra: TorAtle på lørdag 28. juni 2014, klokken 19:05Sitat fra: Rio på lørdag 28. juni 2014, klokken 13:12Men du sier også at "Gjennomsnittelig kjørelengde er noe slikt som 40 km per dag". Mener du at siden jeg pendler såpass kort distanse så kan jeg likegodt kjøre bensinbil? Jeg har det for meg at alle elbilister "plugger inn" ledningen hver kveld uansett, så jobben er den samme.
For det første, det er jo knapt verd brydderiet å plugge inn bilen hvis man kun skal lade for 4 mil rekkevidde. Da blir det til at folk kjører på bensin.
Det ser ut som ditt mål er at alle skal kjøre ren elbil. Mitt mål er å få renere luft i byen. Om jeg kan bidra til det med å kjøre ladbar hybrid så gjør jeg det. Det finnes ingen elbiler jeg har lyst på, og jeg vet ikke om noen som er planleggingsstadiet heller. Derimot vet jeg om flere sportshybrider jeg er interessert i som kommer de neste årene.
Nei, jeg sier at hvis batteriet ditt kun varer noen få mil, og du har en hybrid, så er det liten insentiv til å finne en ladeplass hver dag, spesielt hvis det er litt vanskelig å finne. Da blir det ofte til at folk kjører fossil hele tiden.
Derfor vil ikke en hybrid nødvendigvis føre til renere luft.
Skrevet av: Griffel på mandag 30. juni 2014, klokken 19:08
VG:
http://www.vg.no/forbruker/bil-baat-og-motor/elbil/audi-klar-for-kamp-mot-tesla/a/23243216/
Skrevet av: Tesla-man på tirsdag 01. juli 2014, klokken 01:06
Skrevet av: Rio på fredag 04. juli 2014, klokken 08:29
SitatEl-bilene utgjør en forsvinnende liten del av salget, hvor Nissan Leaf er salgsledende med 12.736 biler.
I USA har Leaf gjort et salgshopp på 29 prosent, i forhold til samme periode i fjor. Mens konkurrenten Tesla kun økte salget med 2 prosent til 9.100 solgte biler første halvår.
http://e24.no/bil/denne-el-bilen-danker-ut-tesla-i-usa/23245663
Det blir solgt langt flere biler i småbilsegmenet enn i luksusbilsegmentet.
Skrevet av: Asarin på fredag 04. juli 2014, klokken 08:33
Skrevet av: Rio på fredag 04. juli 2014, klokken 08:43
Sitat fra: Asarin på fredag 04. juli 2014, klokken 08:33
Synes det egentlig er imponerende at Telsa "nesten" selger like bra som Leaf der borte. Det er jo to veldig forskjellige biler, i to helt forskjellige prisklasser.
Joda, og selvsagt ønsker jeg at Tesla skal selge masse. Poenget er at markedet for billigere biler er langt større. De fleste av oss kjører gjennomsnittelig mindre enn 35 km daglig, og da er det nok for de fleste med 150 km rekkevidde.
I Norge så har folk råd til veldig dyre biler - i andre land må man telle på knappene, og da velger folk ofte biler de har råd til. ;)
Skrevet av: Car-El på fredag 04. juli 2014, klokken 09:27
Ja? Og? Det selges mere koktsinke, servelat og annet billig kjøtt enn denne "parmasinken" (eller hva den no heter). Det selges mere vanelig gulost enn gauda. Pris! Skjønne du? Penger, eller rettere: antall pengeenheter! Men æ læs ka du skriv, men æ ser ikke problemet! Ka e det du vil! For min del så virke du bare sur og bitter for at.... (Selvsensur)!
Skrevet av: Rio på fredag 04. juli 2014, klokken 18:04
Sitat fra: Car-El på fredag 04. juli 2014, klokken 09:27
@Rio
Ja? Og? Det selges mere koktsinke, servelat og annet billig kjøtt enn denne "parmasinken" (eller hva den no heter). Det selges mere vanelig gulost enn gauda. Pris! Skjønne du? Penger, eller rettere: antall pengeenheter! Men æ læs ka du skriv, men æ ser ikke problemet! Ka e det du vil! For min del så virke du bare sur og bitter for at.... (Selvsensur)!
Du hadde kanskje et poeng inne i alt det der, men det kom ikke klart frem.
Poenget mitt, for å påpeke det enda en gang, er at påstanden om at "konkurrentene sover" faller på sin egen urimelighet, all den tid konkurrenter selger flere biler.
Konkurrentene ser på hele verdensmarkedet, og der er kjøperne prissensitive. Derfor er det fornuftig med biler i e-Golf/Leaf/i3-klassen. Dersom bilene hadde 85 kWt-batterier ville det blitt for dyrt for de aller fleste.
Nissan Leaf har solgt over 100 000 (!) biler (tall fra et halvt år siden).
Fint hvis du skriver voksent skriftspråk (nynorsk eller bokmål), fremfor fjortis-dialekt, for øvrig. De fleste her er jo voksne.
Skrevet av: Amoss på fredag 04. juli 2014, klokken 18:53
Sitat fra: Rio på fredag 04. juli 2014, klokken 18:04
Du hadde kanskje et poeng inne i alt det der, men det kom ikke klart frem.
Det han ville frem til var at påstanden:
Sitat fra: Rio på fredag 04. juli 2014, klokken 08:29er en slik selvfølge at det er helt unødig å bringe den inn i debatten her. KLART en mindre og billigere bil selger bedre enn en dyr "luksussportsedan" eller hva man velger å kalle TMS.
Det blir solgt langt flere biler i småbilsegmenet enn i luksusbilsegmentet.
Det som overhode er av interesse i denne sammenheng er at TMS faktisk klarer å holde såpass tritt med en så mye billigere bil som den faktisk gjør. DET er imponerende! ... og som andre her har påpekt tidligere så er det sannsynlig å regne med at mye av den salgsøkningen Leaf (og evnt. andre by-elektriskebiler) opplever er en "Tesla effekt". Nissan burde betale deler av reklamebudsjettet sitt til Tesla ;)
Skrevet av: Rio på fredag 04. juli 2014, klokken 19:02
Sitat fra: Amoss på fredag 04. juli 2014, klokken 18:53Sitat fra: Rio på fredag 04. juli 2014, klokken 18:04
Du hadde kanskje et poeng inne i alt det der, men det kom ikke klart frem.
Det han ville frem til var at påstanden:Sitat fra: Rio på fredag 04. juli 2014, klokken 08:29er en slik selvfølge at det er helt unødig å bringe den inn i debatten her. KLART en mindre og billigere bil selger bedre enn en dyr "luksussportsedan" eller hva man velger å kalle TMS.
Det blir solgt langt flere biler i småbilsegmenet enn i luksusbilsegmentet.
Det som overhode er av interesse i denne sammenheng er at TMS faktisk klarer å holde såpass tritt med en så mye billigere bil som den faktisk gjør. DET er imponerende! ... og som andre her har påpekt tidligere så er det sannsynlig å regne med at mye av den salgsøkningen Leaf (og evnt. andre by-elektriskebiler) opplever er en "Tesla effekt". Nissan burde betale deler av reklamebudsjettet sitt til Tesla ;)
Så lenge diskusjonen går på at "konkurrentene sover" (basert på at de lager biler med rundt 25 kWt batterier, fremfor 85 kWt batterier), så faller jo nettopp påstanden om at de "sover" basert på det du selv skriver.
De sover ikke, de er bare i et annet segment (med flere biler solgt) enn Tesla.
QED.
:)
Skrevet av: Amoss på fredag 04. juli 2014, klokken 19:19
Sitat fra: Rio på fredag 04. juli 2014, klokken 19:02
De sover ikke, de er bare i et annet segment (med flere biler solgt) enn Tesla.
Ja, de er i ett annet segment, og er derfor ikke konkurrenter. Konkurrentene sover.
Skrevet av: Rio på fredag 04. juli 2014, klokken 19:42
Sitat fra: Amoss på fredag 04. juli 2014, klokken 19:19Sitat fra: Rio på fredag 04. juli 2014, klokken 19:02
De sover ikke, de er bare i et annet segment (med flere biler solgt) enn Tesla.
Ja, de er i ett annet segment, og er derfor ikke konkurrenter. Konkurrentene sover.
Du må gjerne leve videre i den villfarelsen. Jeg bestile en e-Golf i stedet for en Tesla - de er konkurrenter for meg.
For Teslas skyld håper jeg de ikke tror at konkurrentene sover - da vil Tesla selv få en brå oppvekking i fremtiden.
Skrevet av: Teslanewbie på fredag 04. juli 2014, klokken 19:50
Sitat fra: Rio på fredag 04. juli 2014, klokken 19:42Sitat fra: Amoss på fredag 04. juli 2014, klokken 19:19Sitat fra: Rio på fredag 04. juli 2014, klokken 19:02
De sover ikke, de er bare i et annet segment (med flere biler solgt) enn Tesla.
Ja, de er i ett annet segment, og er derfor ikke konkurrenter. Konkurrentene sover.
Du må gjerne leve videre i den villfarelsen. Jeg bestile en e-Golf i stedet for en Tesla - de er konkurrenter for meg.
For Teslas skyld håper jeg de ikke tror at konkurrentene sover - da vil Tesla selv få en brå oppvekking i fremtiden.
Jada , noen sammenligner epler og pærer ....golf er ikke tesla ... På samme måte som at en Trabant ikke er en Mercedes til tross for at de kjører på samme drivstoff...
Skrevet av: timingbeltkiller på fredag 04. juli 2014, klokken 19:59
Sitat fra: Teslanewbie på fredag 04. juli 2014, klokken 19:50NEI, Trabbi er et klenodium. Merce bare en bil!
en Trabant ikke er en Mercedes til tross for at de kjører på samme drivstoff...
Skrevet av: Rio på fredag 04. juli 2014, klokken 20:20
Sitat fra: Teslanewbie på fredag 04. juli 2014, klokken 19:50
Jada , noen sammenligner epler og pærer ....golf er ikke tesla ... På samme måte som at en Trabant ikke er en Mercedes til tross for at de kjører på samme drivstoff...
Ingen sier at Tesla er E-Golf, men de er konkurrenter (noen som tenker på Tesla kjøper E-Golf i stedet, eller omvent).
Uansett, det faktum at Nissan har solgt over 100 000 Leaf viser jo til gagn at de ikke sover. De satser forskjellig fra Tesla, men de sover ikke.
Skrevet av: Teslanewbie på fredag 04. juli 2014, klokken 20:26
Sitat fra: Rio på fredag 04. juli 2014, klokken 20:20Sitat fra: Teslanewbie på fredag 04. juli 2014, klokken 19:50
Jada , noen sammenligner epler og pærer ....golf er ikke tesla ... På samme måte som at en Trabant ikke er en Mercedes til tross for at de kjører på samme drivstoff...
Ingen sier at Tesla er E-Golf, men de er konkurrenter (noen som tenker på Tesla kjøper E-Golf i stedet, eller omvent).
Uansett, det faktum at Nissan har solgt over 100 000 Leaf viser jo til gagn at de ikke sover. De satser forskjellig fra Tesla, men de sover ikke.
De er elbilskonkurrenter men ikke segment konkurrenter da de befinner seg i ulike prisklasser og appellerer til ulike kundegrupper. I USA konkurrerer ikke Leaf med tesla ... Tesla konkurrerer med bmw,MB og porsche.. Dette er også Teslas hovedmarked .. Det er bare i Norge grunnet avgiftpolitiken tesla har blitt nesten hvermansson ..
Skrevet av: Amoss på fredag 04. juli 2014, klokken 20:31
Sitat fra: Rio på fredag 04. juli 2014, klokken 19:42
Du må gjerne leve videre i den villfarelsen. Jeg bestile en e-Golf i stedet for en Tesla - de er konkurrenter for meg.
For Teslas skyld håper jeg de ikke tror at konkurrentene sover - da vil Tesla selv få en brå oppvekking i fremtiden.
Klart, ser man stort på det er alt i samme bransje - her "transportbransjen" konkurrenter om å tilby kundene sine transportmuligheter. En potensiell kunde må vurdere om man kan gå (kjøpe sko!), sykle (kjøpe sykkel), ta offentlig kommunikasjon (kjøpe billett/månedskort), ta taxi (bestille tur) eller kjøpe en bil. Og skal den potensielle kunden kjøpe bil, så må vedkommende vurdere behovet, ønsker og økonomi for å bestemme seg for hvilket segment hin vil se på av biler. Her kommer behov for plass (både til antall personer og bagasje), praktisk rekkevidde, pris, TCO, komfort, ønsket utstyr, miljøhensyn, utseende, toppfart, akselerasjon og utseende.
Dersom du har vurdert dine behov og ser at en eGolf dekker dine behov, så gratulerer. Men da var det ikke mye du hadde *behov* for fra Tesla, bare ett ønske. Klart, er sikkert mange som har en Tesla i dag som fint kunne klart seg med noe mindre - enten man snakker om lastekapasitet eller rekkevidde - men da har altså i de tilfellene ønsket trumfet over fornuften. Evnt. at de ønsket å støtte den revolusjonen Tesla står i spissen for.
Når jeg snakker om konkurrenter av Tesla så snakker jeg om biler som kan levere det som er unikt med Tesla enn så lenge. Altså først og fremst en bil med eldrift med lang rekkevidde, dernest ting som eldrift + grei ytelse, eldrift + grei lastekapasitet, eldrift + ok utseende. Grei TCO kommer mer eller mindre automatisk med eldrift (selv om de fleste her nok må innrømme at Tesla kunne klart det bedre på dette området - noe jeg virkelig håper de klarer med Model 3). Det finnes mange konkurrenter som har god lastekapasitet, lang rekkevidde og ett ok utseende og grei ytelse, men så lenge det ikke er kombinert med eldrift så holder ikke det i mine øyne...
Skrevet av: timingbeltkiller på fredag 04. juli 2014, klokken 20:37
Sitat fra: Asarin på fredag 04. juli 2014, klokken 08:33JA. Tesla tar nok en betydelig større relativ andel av sitt konkurransesegment enn Nissan gjør.
Synes det egentlig er imponerende at Telsa "nesten" selger like bra som Leaf der borte. Det er jo to veldig forskjellige biler, i to helt forskjellige prisklasser.
Skrevet av: Kjell Leaf på fredag 04. juli 2014, klokken 20:41
Sitat fra: Rio på fredag 04. juli 2014, klokken 08:43Både du og bilprodusentene tar feil. 15 mil er ikke nok som eneste bil, og det er vel det som er målet ? Selv om vi dekker 95% av kjøringen med 15 mil rekkevidde gjør dette at man må ha to biler, det er ikke mange som aldri har behov for lengre rekkevidde. De få gangene i året vi kjører lenger trenger vi også bil, de siste 5% av kjøringen er også svært viktige. Dermed er elbil med 15 mil rekkevidde som eneste bil nesten håpløst om man ikke er ihuga miljøaktivist.Sitat fra: Asarin på fredag 04. juli 2014, klokken 08:33
Synes det egentlig er imponerende at Telsa "nesten" selger like bra som Leaf der borte. Det er jo to veldig forskjellige biler, i to helt forskjellige prisklasser.
Joda, og selvsagt ønsker jeg at Tesla skal selge masse. Poenget er at markedet for billigere biler er langt større. De fleste av oss kjører gjennomsnittelig mindre enn 35 km daglig, og da er det nok for de fleste med 150 km rekkevidde.
I Norge så har folk råd til veldig dyre biler - i andre land må man telle på knappene, og da velger folk ofte biler de har råd til. ;)
Skrevet av: Rio på fredag 04. juli 2014, klokken 20:44
Sitat fra: Amoss på fredag 04. juli 2014, klokken 20:31Sitat fra: Rio på fredag 04. juli 2014, klokken 19:42
Du må gjerne leve videre i den villfarelsen. Jeg bestile en e-Golf i stedet for en Tesla - de er konkurrenter for meg.
For Teslas skyld håper jeg de ikke tror at konkurrentene sover - da vil Tesla selv få en brå oppvekking i fremtiden.
Klart, ser man stort på det er alt i samme bransje - her "transportbransjen" konkurrenter om å tilby kundene sine transportmuligheter. En potensiell kunde må vurdere om man kan gå (kjøpe sko!), sykle (kjøpe sykkel), ta offentlig kommunikasjon (kjøpe billett/månedskort), ta taxi (bestille tur) eller kjøpe en bil. Og skal den potensielle kunden kjøpe bil, så må vedkommende vurdere behovet, ønsker og økonomi for å bestemme seg for hvilket segment hin vil se på av biler. Her kommer behov for plass (både til antall personer og bagasje), praktisk rekkevidde, pris, TCO, komfort, ønsket utstyr, miljøhensyn, utseende, toppfart, akselerasjon og utseende.
Dersom du har vurdert dine behov og ser at en eGolf dekker dine behov, så gratulerer. Men da var det ikke mye du hadde *behov* for fra Tesla, bare ett ønske. Klart, er sikkert mange som har en Tesla i dag som fint kunne klart seg med noe mindre - enten man snakker om lastekapasitet eller rekkevidde - men da har altså i de tilfellene ønsket trumfet over fornuften. Evnt. at de ønsket å støtte den revolusjonen Tesla står i spissen for.
Når jeg snakker om konkurrenter av Tesla så snakker jeg om biler som kan levere det som er unikt med Tesla enn så lenge. Altså først og fremst en bil med eldrift med lang rekkevidde, dernest ting som eldrift + grei ytelse, eldrift + grei lastekapasitet, eldrift + ok utseende. Grei TCO kommer mer eller mindre automatisk med eldrift (selv om de fleste her nok må innrømme at Tesla kunne klart det bedre på dette området - noe jeg virkelig håper de klarer med Model 3). Det finnes mange konkurrenter som har god lastekapasitet, lang rekkevidde og ett ok utseende og grei ytelse, men så lenge det ikke er kombinert med eldrift så holder ikke det i mine øyne...
Joda, og selvsagt kan du forholde deg til en slik definisjon.
I de fleste land, derimot, så snakker man om "elbil" som et marked, selv om det selvsagt finnes en del differensiering. E-Golf er dog så godt spekket og så godt bygget at det er en reell utfordrer for veldig mange som ikke trenger Teslas rekkevidde - hvilket vil si de aller fleste.
Hvis man derimot definerer Teslas konkurrenter som "de som lager en bil som Tesla", så er det få av dem. Hvorfor? Ikke fordi de sover, men fordi de ser forskjellig på markedet for elbiler. De fleste som produserer elil velger, og de gjør det nok med åpne øyne, å satse på en annen del av elbilmarkedet.
Skrevet av: Rio på fredag 04. juli 2014, klokken 20:50
Sitat fra: Kjell Leaf på fredag 04. juli 2014, klokken 20:41
Både du og bilprodusentene tar feil. 15 mil er ikke nok som eneste bil, og det er vel det som er målet ? Selv om vi dekker 95% av kjøringen med 15 mil rekkevidde gjør dette at man må ha to biler, det er ikke mange som aldri har behov for lengre rekkevidde. De få gangene i året vi kjører lenger trenger vi også bil, de siste 5% av kjøringen er også svært viktige. Dermed er elbil med 15 mil rekkevidde som eneste bil nesten håpløst om man ikke er ihuga miljøaktivist.
Nei, de har ikke "aldri" behov for lengre rekkevidde, men de få gangene i året de har det, så kan mange bruke hurtigladere.
Og VW, Nissan og BMW bryr seg selvsagt ikke om bilene deres er "den eneste" eller om kjøperne har en hel flåte i tillegg. De lever fint med om alle bilene deres er bil nummer 2, for den saks skyld. Deres business er å selge biler, og Nissan har solgt over 100 000.
Jeg tror ikke et øyeblikk at Elon Musk eller andre høyt oppe i Tesla lever i illusjonen om at "konkurrentene sover". Det ville vært direkte idiotisk av dem.
Skrevet av: Philip Marlowe på fredag 04. juli 2014, klokken 20:59
Skrevet av: timingbeltkiller på fredag 04. juli 2014, klokken 21:05
Sitat fra: Philip Marlowe på fredag 04. juli 2014, klokken 20:59I en av landets beste omegnskommuner (Froland innafor Arendal) er Lada nasjonalbilen.
Jeg kjente en drosjeeier, han er død nå, som valgte Lada istedenfor Mercedes. Det var godt nok for ham. Han så ikke forskjellen bortsett fra prisen. :P
Skrevet av: timingbeltkiller på fredag 04. juli 2014, klokken 21:06
Bilprodusenter som kun satser på segmentet kortrekkevidde elbiler,
sover derfor fra seg en betydelig del av framtidens bilproduksjon.
De glemmer bl.a. det er kun et forsvinnende lite mindretall bilkjøpere som
velger den minste og billigste bilen som dekker deres daglige hovedbehov.
Det alt overveiende flertallet kjøper den største og dyreste bilen de (ikke) har råd til.
Skrevet av: turfsurf på fredag 04. juli 2014, klokken 21:14
Sitat fra: Rio på fredag 04. juli 2014, klokken 20:44
E-Golf er dog så godt spekket og så godt bygget at det er en reell utfordrer for veldig mange som ikke trenger Teslas rekkevidde - hvilket vil si de aller fleste.
Dette er det ikke hold i i det hele tatt. Stort sett det eneste jeg hører som argument mot elbiler fra mine bekjente som skal skifte bil og ikke har råd til Tesla er rekkevidde. Til og med mine pensjonistforeldre med relativt lav inntekt kan ikke leve med 15 mil på sommerføre. De hadde kjøpt e-Golf uten å blinke hadde den hatt dobbel rekkevidde.
Skrevet av: Amoss på fredag 04. juli 2014, klokken 21:30
Sitat fra: Rio på fredag 04. juli 2014, klokken 20:44
I de fleste land, derimot, så snakker man om "elbil" som et marked, selv om det selvsagt finnes en del differensiering.
Sant nok, men da er det ikke Tesla som ikke har fulgt med i timen i alle fall. Da er det de som setter disse definisjonene som ikke har klart å få med seg at markedet for "elbil" nå har delt seg i to:
1. Markedet for byelbiler med kort rekkevidde ( ca <= 25 mil)
2. Markedet for fullverdige elbiler med lang rekkevidde.
Så, tell opp alle elbiler som man kan kjøpe på markedet i dag som hører hjemme i markedet for fullverdige elbiler.
Skrevet av: Rio på fredag 04. juli 2014, klokken 21:32
Sitat fra: turfsurf på fredag 04. juli 2014, klokken 21:14Sitat fra: Rio på fredag 04. juli 2014, klokken 20:44
E-Golf er dog så godt spekket og så godt bygget at det er en reell utfordrer for veldig mange som ikke trenger Teslas rekkevidde - hvilket vil si de aller fleste.
Dette er det ikke hold i i det hele tatt. Stort sett det eneste jeg hører som argument mot elbiler fra mine bekjente som skal skifte bil og ikke har råd til Tesla er rekkevidde. Til og med mine pensjonistforeldre med relativt lav inntekt kan ikke leve med 15 mil på sommerføre. De hadde kjøpt e-Golf uten å blinke hadde den hatt dobbel rekkevidde.
Men i utlandet, derimot, er kanskje situasjonen en annen? Der er man ikke så søkkrike som i Norge at man "alltid" må velge toppmodellen, og klarer seg med en "normal" elbil.
Batterier koster.
Som sagt, jeg sier selvsagt ikke at Tesla gjør noe "feil" - jeg påpeker at påstanden om at "konkurrentene sover" er åpenbart falsk.
:)
Skrevet av: Rio på fredag 04. juli 2014, klokken 21:34
Sitat fra: Amoss på fredag 04. juli 2014, klokken 21:30Sitat fra: Rio på fredag 04. juli 2014, klokken 20:44
I de fleste land, derimot, så snakker man om "elbil" som et marked, selv om det selvsagt finnes en del differensiering.
Sant nok, men da er det ikke Tesla som ikke har fulgt med i timen i alle fall. Da er det de som setter disse definisjonene som ikke har klart å få med seg at markedet for "elbil" nå har delt seg i to:
1. Markedet for byelbiler med kort rekkevidde ( ca <= 25 mil)
2. Markedet for fullverdige elbiler med lang rekkevidde.
Så, tell opp alle elbiler som man kan kjøpe på markedet i dag som hører hjemme i markedet for fullverdige elbiler.
Men det er jo det jeg påpeker - de andre fabrikantene av elbiler "sover" ikke bare fordi de har valgt å satse på (1).
Årsaken til de har gjort det valget kan selvsagt diskutere, og også om det er et "godt" valg, men (inntil det motsatte er bevist) så er det et helt reelt og våkent valg.
Skrevet av: Amoss på fredag 04. juli 2014, klokken 21:57
Sitat fra: Rio på fredag 04. juli 2014, klokken 21:34
Men det er jo det jeg påpeker - de andre fabrikantene av elbiler "sover" ikke bare fordi de har valgt å satse på (1).
Nei, det er jo nettopp det som er definisjonen på at de sover - at de ikke har våknet opp og sett at det har oppstått ett marked til som må fylles. At altså Tesla så langt er (så å si?) alene i dette markedet. Ikke noe galt i å dekke markedet for by-elbiler, helt greit det. Det er som du jo påpeker ett helt klart marked for det også. Flott at det er stadig flere aktører som dekker dette markedet også, desto mer å velge i for de som kan nøye seg med en ren bybil. Men markedet for fullverdige elbiler er nok enda større - og med altså nesten ingen aktører, da konkurrentene sover...
Skrevet av: timingbeltkiller på fredag 04. juli 2014, klokken 21:59
bevisst i våken tilstand, blir resultatet like negativt.
Personlig vil jeg heller begå en tabbe pga uoppmerksomhet et øyeblikk
enn fordi jeg er korka dum.
Skrevet av: Rio på fredag 04. juli 2014, klokken 22:13
Sitat fra: Amoss på fredag 04. juli 2014, klokken 21:57Men markedet for fullverdige elbiler er nok enda større - og med altså nesten ingen aktører, da konkurrentene sover...
Er det?
Nissan Leaf har solgt 100 000 biler...
Skrevet av: Philip Marlowe på fredag 04. juli 2014, klokken 22:17
Sitat fra: Rio på fredag 04. juli 2014, klokken 22:13Sitat fra: Amoss på fredag 04. juli 2014, klokken 21:57Men markedet for fullverdige elbiler er nok enda større - og med altså nesten ingen aktører, da konkurrentene sover...
Er det?
Nissan Leaf har solgt 100 000 biler...
Hadde Nissan Leaf hatt en kjørelengde på 300 km, så hadde de vel solgt 1 000 000 biler.
Skrevet av: Rio på fredag 04. juli 2014, klokken 22:19
Sitat fra: Philip Marlowe på fredag 04. juli 2014, klokken 22:17Sitat fra: Rio på fredag 04. juli 2014, klokken 22:13Sitat fra: Amoss på fredag 04. juli 2014, klokken 21:57Men markedet for fullverdige elbiler er nok enda større - og med altså nesten ingen aktører, da konkurrentene sover...
Er det?
Nissan Leaf har solgt 100 000 biler...
Hadde Nissan Leaf hatt en kjørelengde på 300 km, så hadde de vel solgt 1 000 000 biler.
Det vites ikke. Den vil da være enda dyrere enn konkurrentene.
Uansett, det viser selvsagt ikke at Nissan "sover", hvilket er diskusjonen her. :)
Skrevet av: Amoss på fredag 04. juli 2014, klokken 22:40
Sitat fra: Rio på fredag 04. juli 2014, klokken 22:13Sitat fra: Amoss på fredag 04. juli 2014, klokken 21:57Men markedet for fullverdige elbiler er nok enda større - og med altså nesten ingen aktører, da konkurrentene sover...
Er det?
Nissan Leaf har solgt 100 000 biler...
BMW solgte over 500 000 (http://en.wikipedia.org/wiki/BMW_3_Series#Production_and_sales) biler i fjor bare av 3-serien. Og de er ikke de eneste i denne pris/størrelsesklassen, og slett ikke de billigste eller mestselgende (det siste er bare en kvalifisert gjettning da det er grenser for hvor mye bakgrunnstall jeg gidder å grave frem for deg). Dette er den pris/størrelsesklassen Tesla er på jakt etter med Model 3, som jo har vært målet for Tesla siden de startet opp. Tallene du bruker for Leaf er totalt over flere år...
Om en elbil har lang nok rekkevidde + gode nok lademuligheter kan jeg egentlig ikke se noe argument for å velge fossil over eldrift for de aller fleste. Klart, ingen regel uten unntak... Så eneste spørsmålet er egentlig "hva er god nok rekkevidde og gode nok lademuligheter?". Hva som er Teslas svar på disse spørsmålene antar jeg at alle her vet...
Skrevet av: Rio på fredag 04. juli 2014, klokken 22:48
Konkurrentene er kanskje ikke enig med Tesla, eller Tesla er ikke enig med konkurrentene, men det understøtter ikke påstanden om at de "sover".
Ja, med mindre man er så religiøs at man mener at alle som er uenig med Tesla "sover", per definisjon. :)
Skrevet av: Amoss på fredag 04. juli 2014, klokken 22:57
Sitat fra: Rio på fredag 04. juli 2014, klokken 22:48
Men det støtter fremdeles ikke opp om påstanden om at "konkurrentene sover".
Konkurrentene er kanskje ikke enig med Tesla, eller Tesla er ikke enig med konkurrentene, men det understøtter ikke påstanden om at de "sover".
Ja, med mindre man er så religiøs at man mener at alle som er uenig med Tesla "sover", per definisjon. :)
Eller man kan ha vært av den meningen at ALLE bilprodusenter sov, frem til Tesla endelig kom og overbeviste om at det endelig var i alle fall EN produsent som ikke sov... Nå håper og venter jeg bare på at de andre skal våkne, så det endelig kan bli flere alternative - og forhåpentlig vis billigere - biler å velge mellom i denne klassen.
Skrevet av: Rio på fredag 04. juli 2014, klokken 23:04
Sitat fra: Amoss på fredag 04. juli 2014, klokken 22:57
Eller man kan ha vært av den meningen at ALLE bilprodusenter sov, frem til Tesla endelig kom og overbeviste om at det endelig var i alle fall EN produsent som ikke sov... Nå håper og venter jeg bare på at de andre skal våkne, så det endelig kan bli flere alternative - og forhåpentlig vis billigere - biler å velge mellom i denne klassen.
Joda, det KAN man, men det er omtrent som å påstå at Tesla/Musk er en profet, og man er over i religion. :D "Alle sov inntil profeten reddet oss." Faktum er jo at andre produserer flere elbiler.
Jeg har elbiler (VW Golf CityStromer) fra 90-tallet, beregnet for 480 kg med batterier. Sett inn Li-batterier, så går den også langt. Utover det er det ikke særlig mange nyvinnnger på 20 år, faktisk, for elbiler.
Tesla er evolusjon, ikke revolusjon. En meget god og spennende bil, på mange måter, og uvanlig pen, men fremdeles ingen revolusjon. Dessverre.
Og heller intet som tilsier at VW, Nissan og de andre "sover".
Skrevet av: TRM på fredag 04. juli 2014, klokken 23:21
For de tradisjonelle fossilbilprodusentene er det åpenbart mest fornuftig å fortsette i samme stil som tidligere, men samtidig skaffe seg knowhow om elbilproduksjon ved å lage biler med kort rekkevidde - som ikke konkurrerer med andre fossile modeller.
Tesla er i en unik (!) posisjon ved at de slipper å tenke på kannibalisering.
Det at Model S utkonkurrerer alle tilsvarende biler i et marked hvor bilene prismessig konkurrerer relativt likt (USA) - det har nok blitt et kraftig spark i leggen på tradisjonelle bilselskaper. Og som gjør at flere nå, iallefall via PR-fremstøt, ser ut til å komme med biler med lang rekkevidde.
Det som blir interessant er å se hvordan batteribehovet skal dekkes hos andre produsenter. Kommer det flere svære batterifabrikker? Isåfall - hva gjør det med prisene på batteriene?
Skrevet av: Amoss på fredag 04. juli 2014, klokken 23:29
Sitat fra: Rio på fredag 04. juli 2014, klokken 23:04
Joda, det KAN man, men det er omtrent som å påstå at Tesla/Musk er en profet, og man er over i religion. :D "Alle sov inntil profeten reddet oss." Faktum er jo at andre produserer flere elbiler.
Hehe - ja, er det ikke greit kanskje? Å kunne avvise alle som ikke er enig med deg med at de er religiøse? Bare pass deg for å falle i fellen å begynne å kalle dem for "vantro" ;)
Skrevet av: Rio på fredag 04. juli 2014, klokken 23:44
Sitat fra: Amoss på fredag 04. juli 2014, klokken 23:29Sitat fra: Rio på fredag 04. juli 2014, klokken 23:04
Joda, det KAN man, men det er omtrent som å påstå at Tesla/Musk er en profet, og man er over i religion. :D "Alle sov inntil profeten reddet oss." Faktum er jo at andre produserer flere elbiler.
Hehe - ja, er det ikke greit kanskje? Å kunne avvise alle som ikke er enig med deg med at de er religiøse? Bare pass deg for å falle i fellen å begynne å kalle dem for "vantro" ;)
Jeg må jo være en av de vantro! ;)
Jeg synes Tesla har gjort masse flott og mye spennende. De har klart seg godt, og er pådrivere. Helt klart.
Det jeg opponerer mot (som ikke er kritikk av Tesla) er påstanden om at "konkurrentene sover", og den er farlig for Tesla fordi hvis de hadde trodd det så vil de bli tatt på sengen. Men også fordi påstanden om at de sover faktisk er basert på argumentet "de er uenig med Tesla", og ikke "de gjør ingenting med elbil". Konkurrentene er meget aktive - de gjør bare andre ting/strategier enn Tesla.
:)
Skrevet av: Amoss på lørdag 05. juli 2014, klokken 00:11
Sitat fra: Rio på fredag 04. juli 2014, klokken 23:44
Det jeg opponerer mot (som ikke er kritikk av Tesla) er påstanden om at "konkurrentene sover", ...
Ja, og nå har du tydeliggjort hvorfor du mener det. Du mener at en elbil er en elbil er en elbil, og at rekkevidde ikke har noen betydning. Gitt en slik definisjon så har du så klart rett. Men det er altså ikke min mening, og neppe noen andre i denne tråden sin mening.
Sitat fra: Rio på fredag 04. juli 2014, klokken 23:44
... og den er farlig for Tesla fordi hvis de hadde trodd det så vil de bli tatt på sengen.
Nå skal jeg avsløre en hemmelighet for deg: Ingen som poster på dette nettstedet, eller i alle fall deltar i denne tråden, er Elon Musk. Heller ingen her er med i ledelsen av Tesla, i alle fall ikke internasjonalt. Denne meningen er det vi som (potensielle) kunder som forfekter, og den kan leses av "vanntro" ( ;) ) personer som deg som "I dag, og oversiktlig fremtid, har vi ikke noe annet valg dersom man skal kjøpe en elbil med realistisk rekkevidde på en grei familiebil enn å kjøpe en Tesla". Dette er altså en tråd der vi kan poste alle hint om at det kan være eller bli ett alternativ under utvikling noe som helst sted. Altså det stikk motsatte av hva du ser ut til å tro.
Dette er ikke en tråd der vi bare sier "konkurrentene sover". Men der vi ser etter alle tegn på om de våkner, men så langt ser det ut som om de sover godt. Unntaket kan være Audi, men det gjenstår enda å se hva det blir av det.
Mulig Nissan er i ferd med å våkne? De ser i alle fall ut til å vurdere å utvide batteriet til 150 miles (24 mil). Da er de nesten langt nok til at jeg kan vurdere dem, i alle fall om de henger seg på superladerne til Tesla.
Mulig BMW er i ferd med å våkne? De har i alle fall samtaler med Tesla om ett mulig samarbeide, men noe mer konkret enn det har i alle fall ikke jeg fått med meg. Men jeg følger spent med og håper så mange som mulig klarer å gni søvnen ut av øynene og lage langtrekkende elbiler.
Sitat fra: Rio på fredag 04. juli 2014, klokken 23:44
Men også fordi påstanden om at de sover faktisk er basert på argumentet "de er uenig med Tesla", og ikke "de gjør ingenting med elbil". Konkurrentene er meget aktive - de gjør bare andre ting/strategier enn Tesla.
Det har ingen ting med om de er enige med Tesla å gjøre. Det har noe med om de er enige med meg. (Antar "meg" i denne sammenheng er flere på dette forumet enn bare meg.) Og så langt er Tesla den eneste bilprodusenten som endelig har kommet og vært enig med meg i hva som bør være strategien fremover.
Skrevet av: Rio på lørdag 05. juli 2014, klokken 00:49
Skrevet av: Car-El på lørdag 05. juli 2014, klokken 01:15
Skrevet av: teslaz på lørdag 05. juli 2014, klokken 02:39
Sitat fra: Car-El på lørdag 05. juli 2014, klokken 01:15ENDELIG Car-El
TROLL!
Det var lenge siden.......
Skrevet av: Car-El på lørdag 05. juli 2014, klokken 07:53
Skrevet av: Cowboystrekk på lørdag 05. juli 2014, klokken 08:37
Skrevet av: olesb på lørdag 05. juli 2014, klokken 08:46
Skrevet av: Muffinman på lørdag 05. juli 2014, klokken 09:01
Sitat fra: olesb på lørdag 05. juli 2014, klokken 08:46Jeg også.
Anser derfor bensin/dieselbiler med god plass som konkurrenter, ikke små elbiler.
Skrevet av: Kallagtunet på lørdag 05. juli 2014, klokken 09:18
Sitat fra: Muffinman på lørdag 05. juli 2014, klokken 09:01Sitat fra: olesb på lørdag 05. juli 2014, klokken 08:46Jeg også.
Anser derfor bensin/dieselbiler med god plass som konkurrenter, ikke små elbiler.
Hvis en produsent har en strategi som baserer seg på elbilandanderledeslandet Norge så stemmer nok det men våkn opp folkens det er ikke salget her på berget som styrer bilbrasjens vurderinger!
Skrevet av: Rio på lørdag 05. juli 2014, klokken 09:55
Sitat fra: Kallagtunet på lørdag 05. juli 2014, klokken 09:18Sitat fra: Muffinman på lørdag 05. juli 2014, klokken 09:01Sitat fra: olesb på lørdag 05. juli 2014, klokken 08:46Jeg også.
Anser derfor bensin/dieselbiler med god plass som konkurrenter, ikke små elbiler.
Hvis en produsent har en strategi som baserer seg på elbilandanderledeslandet Norge så stemmer nok det men våkn opp folkens det er ikke salget herpå berget som styrer bilbrasjens vurderinger!
Nemlig! :)
Skrevet av: Teslanewbie på lørdag 05. juli 2014, klokken 18:37
Skrevet av: Kallagtunet på lørdag 05. juli 2014, klokken 18:39
Skrevet av: Car-El på lørdag 05. juli 2014, klokken 18:49
Skrevet av: Kallagtunet på lørdag 05. juli 2014, klokken 20:03
Skrevet av: Car-El på lørdag 05. juli 2014, klokken 20:11
:o ??? ;D
Skrevet av: timingbeltkiller på lørdag 05. juli 2014, klokken 20:22
- små, mellomstore og store
- kort, mellomlang og lang rekkevidde
- fornuftige og "sportslige"
- alle karosserivarianter
- .....
- .....
sover alle bilfabrikker som satser kun på kortrekkevidde varianten.
Skrevet av: Rio på lørdag 05. juli 2014, klokken 22:23
Sitat fra: timingbeltkiller på lørdag 05. juli 2014, klokken 20:22
Dersom elbilen er framtidas bil i alle avskygninger:
- små, mellomstore og store
- kort, mellomlang og lang rekkevidde
- fornuftige og "sportslige"
- alle karosserivarianter
- .....
- .....
sover alle bilfabrikker som satser kun på kortrekkevidde varianten.
Dette er en non sequitur. Konklusjonen følger ikke fra premissene.
I så fall "sover" da også de som bare satser på én type biler, det være seg langdistanse, eller premium, osv osv.
Det er nok noen som sover, men her forveksles "sove" med å ta en beslutning om å satse i en annen del av markedet enn Tesla gjør.
Skrevet av: Kallagtunet på lørdag 05. juli 2014, klokken 22:35
Å lage en elbil med lang rekkevidde som ikke konkurrerer i luksussegmentet er en strategi som alle produsenter inklusive Tesla forstår at ikke er lønnsomt på grunn av prisen på batterier gjør en slik for dyr for at den skal kunne selges (på alle andre markeder en det Norske).
Hvorfor tror dere Tesla venter med å sette Model E i produksjon???
Skrevet av: Rio på lørdag 05. juli 2014, klokken 22:43
Og i tillegg: om noen år, når energitettheten er dobblet (eller 4 ganger) så vil biler i Leaf- og e-Golf-klassen kunne kjøre 600-800 km. Da har de "det de trenger".
Eller, fabrikantene vil selge biler med "halve" batteripakken. Pris er meget viktig for de fleste her i verden.
Skrevet av: jkirkebo på lørdag 05. juli 2014, klokken 23:06
Sitat fra: Rio på lørdag 05. juli 2014, klokken 22:23
I så fall "sover" da også de som bare satser på én type biler, det være seg langdistanse, eller premium, osv osv.
Det er nok noen som sover, men her forveksles "sove" med å ta en beslutning om å satse i en annen del av markedet enn Tesla gjør.
Noe som kan vise seg å være en dårlig beslutning på sikt. Ref. for eksempel Volvo og SAABs manglende satsing på dieselmotorer når disse tok av. Det er alltid vanskeligere å hente opp igjen de andres forsprang i forhold til å følge med fra starten, og for spesielt SAAB gikk det da heller ikke veldig bra...
Skrevet av: Rio på lørdag 05. juli 2014, klokken 23:09
Sitat fra: jkirkebo på lørdag 05. juli 2014, klokken 23:06Sitat fra: Rio på lørdag 05. juli 2014, klokken 22:23
I så fall "sover" da også de som bare satser på én type biler, det være seg langdistanse, eller premium, osv osv.
Det er nok noen som sover, men her forveksles "sove" med å ta en beslutning om å satse i en annen del av markedet enn Tesla gjør.
Noe som kan vise seg å være en dårlig beslutning på sikt. Ref. for eksempel Volvo og SAABs manglende satsing på dieselmotorer når disse tok av. Det er alltid vanskeligere å hente opp igjen de andres forsprang i forhold til å følge med fra starten, og for spesielt SAAB gikk det da heller ikke veldig bra...
Enig. Jeg har ikke påstått at strategien er "korrekt", men at påstanden om at de "sover" er falsk. VW, MB, BMW, Nissan, sover ikke, men de har vurdert forskjellig. Tiden vil vise om det er korrekt.
Skrevet av: OW på søndag 06. juli 2014, klokken 01:22
Vi kunne nok klart oss med en liten bil med 25 mil rekkevidde på vinteren, og godt utbygd hurtigladenettverk. Det finnes ikke i dag. Ingen andre bilprodusenter enn Tesla satser på hurtigladenettverk. På det tidspunktet det kommer en mindre bil med litt kortere rekkevidde, med mye hyggeligere pris, så er det kun Tesla som pr. nå kan vise til et hurtigladealternativ som gir mening. Tesla ønsker konkurranse i dette segmentet, og det kommer nok, men i dag så finnes de ikke. Kaller vi Model S en konkurrent til elbilene med kort rekkevidde så konkurrerer de kun på en ting, og det er egenskapen av å være elbil. Ingen andre bilmerker / typer definerer konkurranse basert på at de har fossilmotor, og det alene. Det må være alle egenskapene som en bil har som er med på å gjøre at de konkurrerer med hverandre. VW Polo og MB Vito konkurrerer ikke mot hverandre. Jeg tror at akkurat nå så holder "konkurrentene sover" påstanden vann.
Skrevet av: Havebigfun på søndag 06. juli 2014, klokken 13:16
Sitat fra: OW på søndag 06. juli 2014, klokken 01:22Dette dekker min oppfattning svært bra- overskriften var ironisk ment og har fortsatt sin berettigelse idag.
For vår del er det ikke aktuelt å ha mer enn en bil. I det daglige kjører vi ikke langt, men vi kjører minst 15 mil (30 mil t/r) et par ganger i måneden. Innimellom har vi god tid til å lade før vi kjører tilbake. Innimellom kan vi ikke lade så lenge, eller har behov for litt småkjøring på destinasjonen i tillegg, så vi trenger litt mer enn 15 mil rekkevidde for at vi ikke skal bli hemmet av bilen. Vi har egentlig ikke behov for en stor eller rask bil. Hvis vi vil ha elbil er kun Tesla aktuell. For vår del har ikke Tesla noen konkurrenter.
Vi kunne nok klart oss med en liten bil med 25 mil rekkevidde på vinteren, og godt utbygd hurtigladenettverk. Det finnes ikke i dag. Ingen andre bilprodusenter enn Tesla satser på hurtigladenettverk. På det tidspunktet det kommer en mindre bil med litt kortere rekkevidde, med mye hyggeligere pris, så er det kun Tesla som pr. nå kan vise til et hurtigladealternativ som gir mening. Tesla ønsker konkurranse i dette segmentet, og det kommer nok, men i dag så finnes de ikke. Kaller vi Model S en konkurrent til elbilene med kort rekkevidde så konkurrerer de kun på en ting, og det er egenskapen av å være elbil. Ingen andre bilmerker / typer definerer konkurranse basert på at de har fossilmotor, og det alene. Det må være alle egenskapene som en bil har som er med på å gjøre at de konkurrerer med hverandre. VW Polo og MB Vito konkurrerer ikke mot hverandre. Jeg tror at akkurat nå så holder "konkurrentene sover" påstanden vann.
Men jeg har følelsen at Tesla tas alvorlig av det store bilprodusentene nå, noe som ikke var tilfelle da jeg startet tråden. Min familie/bekjente som jobber for noen av de store bare "fniste" av Tesla den gangen. Det har stilnet nå og de jobber med ekte alternativer. Per nå er Q7 kanskje det mest nærliggende alternativet.
En slektning som jobber i motorutviklingen hos MB hadde ikke hørt om Tesla. Nå har han prøvekjørt og gratulert meg- han inrømmer at dette er det beste bilalternativet for oss nordboere. Han pleier å kjøre med biler som den aktuelle E64AMG el. -Men han kommenterte en liten lavfrekvent lyd som visst var vanskelig å få bort for produsentene- ellers hadde han ikke mye negativt å si 8)
Skrevet av: thilo på søndag 06. juli 2014, klokken 15:51
Sitat fra: Havebigfun
En slektning som jobber i motorutviklingen hos MB hadde ikke hørt om Tesla.
Dette er bare så typisk :)
En bekjent som jobbet i katalysatorutvikling hos dem var ikke kjent med Paul Wurm, en (i tyske bilkretser ganske kjent) ingeniør som jobbet med ettermontering av katalysator med lamdasond på gamle biler. Helt omulig ifl. han ingeniøren hos MB, men Wurm fikk ja såpass gode avgasverdier at han ikke enda matte måle hvert eneste type bil hos tyske TÜV.
Skrevet av: timingbeltkiller på søndag 06. juli 2014, klokken 16:16
Sitat fra: Rio på fredag 14. juni 1974, klokken 17:26"Sove" brukes her synonymt med å la mulighetene gå fra seg.
Dette er en non sequitur. Konklusjonen følger ikke fra premissene.
I så fall "sover" da også de som bare satser på én type biler, det være seg langdistanse, eller premium, osv osv.
Det er nok noen som sover, men her forveksles "sove" med å ta en beslutning om å satse i en annen del av markedet enn Tesla gjør.
Det gjør du ikke dersom du satser på spesialproduksjon av (dyre) lavvolumbiler.
Du gjør det dersom du satser feil i volummarkedet.
Eksempelvis dersom du tror lavrekkevidde selger biler i antall som monner.
El som framdrift koster mer penger å produserer enn fossil = dyrere sammenlignbar bil = diamantbesatt.
Det er et lite, men tilstrekkelig marked for diamantbesatte armbåndsur (S 85).
Et lite og langt fra tilstrekkelig marked for diamantbesatte kulepenner (eUp eGolf i3).
Skrevet av: Rio på søndag 06. juli 2014, klokken 16:56
Sitat fra: timingbeltkiller på søndag 06. juli 2014, klokken 16:16
"Sove" brukes her synonymt med å la mulighetene gå fra seg.
Det gjør du ikke dersom du satser på spesialproduksjon av (dyre) lavvolumbiler.
Du gjør det dersom du satser feil i volummarkedet.
Eksempelvis dersom du tror lavrekkevidde selger biler i antall som monner.
El som framdrift koster mer penger å produserer enn fossil = dyrere sammenlignbar bil = diamantbesatt.
Det er et lite, men tilstrekkelig marked for diamantbesatte armbåndsur (S 85).
Et lite og langt fra tilstrekkelig marked for diamantbesatte kulepenner (eUp eGolf i3).
Det siste først: Nissan hadde (for et halvt år siden) solgt over 100000 Leaf, som du kategoriserer som "diamantbesatte kulepenner". Saken er nok at de aller aller fleste ikke har råd til noe "diamantbesatt armbåndsur" - ergo er kulepennmarkedet større enn armbåndsmarkedet.
Det er ikke vanskelig for VW, Nissan, BMW, osv. å øke batteripakken i bilene, dersom de ønsket det. (Det blir lettere når batterier med større energitetthet kommer om noen år.) Men de har ikke større batteripakker nå fordi det vil gjøre bilene enda dyrere, og flytte bilen enda lengre vekk (i pris) fra "vanlige biler".
Å "sove" tolkes vanligvis dithen at man ikke får med seg hva som foregår. Det gjør de selvsagt (sikkert med noen unntak), men de vurderer at de kan tjene mer penger på kulepenner enn på armbåndsur. Så får fremtiden vise om de har rett.
Skrevet av: Rio på søndag 06. juli 2014, klokken 16:56
Skrevet av: OW på mandag 07. juli 2014, klokken 11:25
Hvem som konkurrerer blir nok oppfattet litt forskjellig. For vår del konkurrerer ikke de mindre bilene med Model S akkurat nå, fordi vi trenger noen egenskaper kun Model S har. For andre vil Model S føles som en større konkurrent til de andre elbilene, fordi man kanskje er ute etter en ekstra bil, eller vektlegger andre egenskaper. På generelt basis, med sammenligning mot over 90% av alle andre biler som produseres, vil ikke Model S regnes som en konkurrent til Nissan Leaf, BMW i3 eller VW e-Golf (eller de andre ennå mindre). Når det er sakt så spiller det kanskje egentlig ingen rolle om de er direkte konkurrenter akkurat nå? De er alle med på å dekke et behov på forskjellige type elbiler, og forhåpentligvis vil behovet bare bli større og større.
Det som kanskje spiller en rolle er motivasjonen til å produsere en elbil. Tesla kommuniserer tydelig et ønske om bærekraftig transport. De er i en særstilling da de ikke trenger å tenke på at de kannibaliserer egne biler ved å produsere elbiler, også har de fått et hestehode foran i forhold til alt rundt bilen. Jeg tenker da på lading, oppdatering av bilen, tildels serviseholdning, og helhetstakegang rundt elbilutfordringene. De har i tillegg noen kvalitetsutfordringer, men det er første bilen de produserer helt selv, så det er kanskje ikke så rart? At vi som kunder stiller krav for å fikse problemene som er, gjør at Tesla produserer ennå bedre biler. Det vil i det lange løp være bra for Tesla, selv om det også er en utgift akkurat nå.
Når det gjelder markedet er Tesla selv veldig tydelige på at de ikke kan klare å produsere nok elbiler selv, og ønsker konkurranse velkomment. De ønsker det faktisk så velkomment at de gir bort patentene sine, og er villige til å dele på et hurtigladenettverk de har bygget helt på egenhånd, uten, meg bekjent, støtte fra noen andre (hverken statlig eller privat). Hurtigladenettverket vil være et utrolig konkurransefortrinn i tiden fremover, og de er likevel villige til å gi andre tilgang. Det kommer nok til å koste for andre, men det er også naturlig. Tesla har tatt all risiko alene.
Motivasjonen til de andre produsentene er det naturlig å sette et lite spørsmålstegn ved. De opererer litt mellom barken og veden da de risikerer å ødelegge for salg av egne fossilbiler. I tillegg har de krav på seg til å redusere gjennomsnittlig utslipp fra alle sine produserte biler, og kravene blir strengere fremover. Å lage elbiler virker derfor som en av løsningene på det "problemet". Når det gjelder hvem som er opptatt av bærekraftig transport mener jeg Tesla troner øverst. Dette er også en konkurransefaktor som ikke får så veldig mye oppmerksomhet akkurat nå, men som nok blir viktigere og viktigere i årene som kommer. Jeg velger å unngå miljøvennlig fordi det er et vanskelig, og litt udefinerbart begrep, også er det veldig enklere å være enige om at oljeavhengighet ikke er bærekraftig.
En faktor som også er med på å skille de mindre bilene fra Model S er egenskapen i å erstatte fossilbiler. Ok, Model S mangler f.eks. hengerfeste, men det er en detalj som vil løses på fremtidige biler. Retningen og intensjonen er viktigst. Formålet er å erstatte fossilbilene, ikke å lage noe i tillegg. Ønske om å erstatte fossilbiler er nok ikke så stort hos bilprodusentene som tjener det aller meste av sine penger på nettopp fossilbiler.
Om de andre bilprodusentene sover eller ikke, når det gjelder elbiler som kan erstatte fossilbiler, blir interessant å se fremover. Jeg tror de fleste konkurrenter er i ferd med å våkne, eller har fått opp øya for hva Tesla er i ferd med å få til. Det er jo flere som virker å ha Model S / X konkurrenter i løypa, men litt langt frem kanskje?.
Akkurat nå tror jeg ikke Model S representerer en stor utfordring for de andre bilprodusentene. De har rett og slett råd til å lukke øynene for denne bilen. Det er snakk om 600 biler produsert i uka. Det er ingenting, men flere virker likevel interessert i å lage noe tilsvarende i fremtiden. Model 3 derimot vil jeg tro flere bilprodusenter tenker mer på, eller så burde de det. Det er snakk om et mye større volum, og kan merkes for flere av de store produsentene. Model 3 representerer også en utfordring til, som Tesla er i ferd med å overkomme, men som jeg ikke har hørt om noen andre bilprodusenter som gearer mot, og det er batteriutfordringen. Hvordan skal de konkurrere i dette markedet om 3-4 år, uten en bil i dette segmentet, som er bygget som elbil fra bunnen, og uten tilgang til nok batterier? Det er kanskje et større, og viktigere spørsmål, om de egentlig sover i forhold til Model 3?
Jeg opplever ikke Tesla som et merke som ønsker å holde på med sin greie helt alene. Det var ikke derfor Tesla ble grunnlagt. De ønsker hjelp fra alle andre bilprodusenter, for å løse en felles utfordring. Det spiller derfor ingen rolle om de andre sover, eller er i ferd med å våkne, eller har andre motivasjoner akkurat nå, for behovet kan ikke dekkes av Tesla alene, om forbrukerne velger elbiler fremover. I tillegg er Tesla såpass greie at de deler det de allerede har funnet opp, og bygget ut. For oss forbrukere, og verdensborgere spiller det derimot en stor rolle om de våkner nå, eller om 10 år. Det er egentlig vi som forbrukere som bestemmer om vi ønsker bærekraftig, teknisk mindre komplisert, mer behagelig, og billigere transport. Ønsker vi det, er Tesla i ferd med å etablere seg som en seriøs bilprodusent, og har fått mange ben å stå på, som jeg tror er det viktigste for Tesla. De ønsker ikke å være alene, men sammen med mange andre, om å lager biler verden ønsker og trenger.
Skrevet av: Amoss på mandag 07. juli 2014, klokken 11:50
Skrevet av: timingbeltkiller på mandag 07. juli 2014, klokken 16:58
Sitat fra: Rio på søndag 06. juli 2014, klokken 16:56JA, kulepennmarkedet er større og vanskeligere å overleve i.
Saken er nok at de aller aller fleste ikke har råd til noe "diamantbesatt armbåndsur" - ergo er kulepennmarkedet større enn armbåndsmarkedet.
Poenget er det er relativt mye lettere å konkurrere i et lite, luksuspreget marked
enn i et volummarked for den gemene hop.
I luksusmarkedet kan du pynte med unødvendig tant og sikre salget til de som faller for det.
I volummarkedet priser du deg ut dersom du gjør det samme.
Rikfolk som ønsker seg noe, bekymrer seg vanligvis lite om pris.
Folk flest er nødt til å bry seg.
Derfor er det relativt lett å selge Rolls Royce, Mazerati, Porsche og S85 i små stykktall med komfortabelt driftsresultat.
Polo, Auris, C3 og Gen3 krever mega stykksalg bare for å gå rundt.
Og da er du nødt til å innse massefabrikasjon forutsetter kjøpekraft hos massene.
Skrevet av: Rio på mandag 07. juli 2014, klokken 17:13
Skrevet av: Rio på mandag 07. juli 2014, klokken 17:15
Sitat fra: timingbeltkiller på mandag 07. juli 2014, klokken 16:58Sitat fra: Rio på søndag 06. juli 2014, klokken 16:56JA, kulepennmarkedet er større og vanskeligere å overleve i.
Saken er nok at de aller aller fleste ikke har råd til noe "diamantbesatt armbåndsur" - ergo er kulepennmarkedet større enn armbåndsmarkedet.
Poenget er det er relativt mye lettere å konkurrere i et lite, luksuspreget marked
enn i et volummarked for den gemene hop.
I luksusmarkedet kan du pynte med unødvendig tant og sikre salget til de som faller for det.
I volummarkedet priser du deg ut dersom du gjør det samme.
Rikfolk som ønsker seg noe, bekymrer seg vanligvis lite om pris.
Folk flest er nødt til å bry seg.
Derfor er det relativt lett å selge Rolls Royce, Mazerati, Porsche og S85 i små stykktall med komfortabelt driftsresultat.
Polo, Auris, C3 og Gen3 krever mega stykksalg bare for å gå rundt.
Og da er du nødt til å innse massefabrikasjon forutsetter kjøpekraft hos massene.
Tja, det er kanskje vanskeligere å overleve i, men det er jo en grunn til at de produserer vanlige fossile Golfer, og ikke bare "Rolls Royce". Mange folk i Norge glemmer ofte at ikke alle er millionærer.
Uansett, de er i elbilmarkedet, så da sover de ikke. :)
Skrevet av: laumb på fredag 11. juli 2014, klokken 08:20
http://www.youtube.com/watch?v=zkgXnEQvLk8
Skrevet av: Leaf_2014 på fredag 11. juli 2014, klokken 09:29
Sitat fra: laumb på fredag 11. juli 2014, klokken 08:20
Ser ut som BMW ikke har skjønt at en moderne bil bør føles moderne - bare jeg som synes GUI ser noget tregt ut?
Kunne sikkert latt hastighetstallet oppdatere seg oftere, men tviler på at noen rekker å lese det. Resten av GUI oppdateres da raskt? Ser dessuten raskere ut enn S, 3.8s til 100!
Skrevet av: Kjell Leaf på fredag 11. juli 2014, klokken 09:58
Sitat fra: OW på mandag 07. juli 2014, klokken 11:25Jeg tror ikke noe blir gitt bort til andre uten noen form for betaling/byttehandel.
Det som er fint er at de fleste (nesten alle?) her inne er enige om at elbiler er veldig bra, og sannsynligvis fremtiden. Det er ikke bare fordi det representerer bærekraftig transport, men også fordi det føles, og er, mer effektivt, det gir lavere driftskostnader, det er mindre komplisert, og i alle høyeste grad representerer en mer behagelig måte å kjøre bil på. Det er som et kinderegg, men med flere enn 3 ønsker oppfylt.
Hvem som konkurrerer blir nok oppfattet litt forskjellig. For vår del konkurrerer ikke de mindre bilene med Model S akkurat nå, fordi vi trenger noen egenskaper kun Model S har. For andre vil Model S føles som en større konkurrent til de andre elbilene, fordi man kanskje er ute etter en ekstra bil, eller vektlegger andre egenskaper. På generelt basis, med sammenligning mot over 90% av alle andre biler som produseres, vil ikke Model S regnes som en konkurrent til Nissan Leaf, BMW i3 eller VW e-Golf (eller de andre ennå mindre). Når det er sakt så spiller det kanskje egentlig ingen rolle om de er direkte konkurrenter akkurat nå? De er alle med på å dekke et behov på forskjellige type elbiler, og forhåpentligvis vil behovet bare bli større og større.
Det som kanskje spiller en rolle er motivasjonen til å produsere en elbil. Tesla kommuniserer tydelig et ønske om bærekraftig transport. De er i en særstilling da de ikke trenger å tenke på at de kannibaliserer egne biler ved å produsere elbiler, også har de fått et hestehode foran i forhold til alt rundt bilen. Jeg tenker da på lading, oppdatering av bilen, tildels serviseholdning, og helhetstakegang rundt elbilutfordringene. De har i tillegg noen kvalitetsutfordringer, men det er første bilen de produserer helt selv, så det er kanskje ikke så rart? At vi som kunder stiller krav for å fikse problemene som er, gjør at Tesla produserer ennå bedre biler. Det vil i det lange løp være bra for Tesla, selv om det også er en utgift akkurat nå.
Når det gjelder markedet er Tesla selv veldig tydelige på at de ikke kan klare å produsere nok elbiler selv, og ønsker konkurranse velkomment. De ønsker det faktisk så velkomment at de gir bort patentene sine, og er villige til å dele på et hurtigladenettverk de har bygget helt på egenhånd, uten, meg bekjent, støtte fra noen andre (hverken statlig eller privat). Hurtigladenettverket vil være et utrolig konkurransefortrinn i tiden fremover, og de er likevel villige til å gi andre tilgang. Det kommer nok til å koste for andre, men det er også naturlig. Tesla har tatt all risiko alene.
Motivasjonen til de andre produsentene er det naturlig å sette et lite spørsmålstegn ved. De opererer litt mellom barken og veden da de risikerer å ødelegge for salg av egne fossilbiler. I tillegg har de krav på seg til å redusere gjennomsnittlig utslipp fra alle sine produserte biler, og kravene blir strengere fremover. Å lage elbiler virker derfor som en av løsningene på det "problemet". Når det gjelder hvem som er opptatt av bærekraftig transport mener jeg Tesla troner øverst. Dette er også en konkurransefaktor som ikke får så veldig mye oppmerksomhet akkurat nå, men som nok blir viktigere og viktigere i årene som kommer. Jeg velger å unngå miljøvennlig fordi det er et vanskelig, og litt udefinerbart begrep, også er det veldig enklere å være enige om at oljeavhengighet ikke er bærekraftig.
En faktor som også er med på å skille de mindre bilene fra Model S er egenskapen i å erstatte fossilbiler. Ok, Model S mangler f.eks. hengerfeste, men det er en detalj som vil løses på fremtidige biler. Retningen og intensjonen er viktigst. Formålet er å erstatte fossilbilene, ikke å lage noe i tillegg. Ønske om å erstatte fossilbiler er nok ikke så stort hos bilprodusentene som tjener det aller meste av sine penger på nettopp fossilbiler.
Om de andre bilprodusentene sover eller ikke, når det gjelder elbiler som kan erstatte fossilbiler, blir interessant å se fremover. Jeg tror de fleste konkurrenter er i ferd med å våkne, eller har fått opp øya for hva Tesla er i ferd med å få til. Det er jo flere som virker å ha Model S / X konkurrenter i løypa, men litt langt frem kanskje?.
Akkurat nå tror jeg ikke Model S representerer en stor utfordring for de andre bilprodusentene. De har rett og slett råd til å lukke øynene for denne bilen. Det er snakk om 600 biler produsert i uka. Det er ingenting, men flere virker likevel interessert i å lage noe tilsvarende i fremtiden. Model 3 derimot vil jeg tro flere bilprodusenter tenker mer på, eller så burde de det. Det er snakk om et mye større volum, og kan merkes for flere av de store produsentene. Model 3 representerer også en utfordring til, som Tesla er i ferd med å overkomme, men som jeg ikke har hørt om noen andre bilprodusenter som gearer mot, og det er batteriutfordringen. Hvordan skal de konkurrere i dette markedet om 3-4 år, uten en bil i dette segmentet, som er bygget som elbil fra bunnen, og uten tilgang til nok batterier? Det er kanskje et større, og viktigere spørsmål, om de egentlig sover i forhold til Model 3?
Jeg opplever ikke Tesla som et merke som ønsker å holde på med sin greie helt alene. Det var ikke derfor Tesla ble grunnlagt. De ønsker hjelp fra alle andre bilprodusenter, for å løse en felles utfordring. Det spiller derfor ingen rolle om de andre sover, eller er i ferd med å våkne, eller har andre motivasjoner akkurat nå, for behovet kan ikke dekkes av Tesla alene, om forbrukerne velger elbiler fremover. I tillegg er Tesla såpass greie at de deler det de allerede har funnet opp, og bygget ut. For oss forbrukere, og verdensborgere spiller det derimot en stor rolle om de våkner nå, eller om 10 år. Det er egentlig vi som forbrukere som bestemmer om vi ønsker bærekraftig, teknisk mindre komplisert, mer behagelig, og billigere transport. Ønsker vi det, er Tesla i ferd med å etablere seg som en seriøs bilprodusent, og har fått mange ben å stå på, som jeg tror er det viktigste for Tesla. De ønsker ikke å være alene, men sammen med mange andre, om å lager biler verden ønsker og trenger.
Skrevet av: educk på fredag 11. juli 2014, klokken 09:59
http://teslaclubsweden.se/tesla-model-s-mest-salda-premiumbilen-i-sverige/ (http://teslaclubsweden.se/tesla-model-s-mest-salda-premiumbilen-i-sverige/)
Skrevet av: Foleson på fredag 11. juli 2014, klokken 10:39
Sitat fra: laumb på fredag 11. juli 2014, klokken 08:20
Ser ut som BMW ikke har skjønt at en moderne bil bør føles moderne - bare jeg som synes GUI ser noget tregt ut?
http://www.youtube.com/watch?v=zkgXnEQvLk8
Har de puttet gir i bilen?
Skrevet av: OW på fredag 11. juli 2014, klokken 11:12
Sitat fra: Kjell Leaf på fredag 11. juli 2014, klokken 09:58Sitat fra: OW på mandag 07. juli 2014, klokken 11:25Jeg tror ikke noe blir gitt bort til andre uten noen form for betaling/byttehandel.
(lang post)...
Når det gjelder markedet er Tesla selv veldig tydelige på at de ikke kan klare å produsere nok elbiler selv, og ønsker konkurranse velkomment. De ønsker det faktisk så velkomment at de gir bort patentene sine, og er villige til å dele på et hurtigladenettverk de har bygget helt på egenhånd, uten, meg bekjent, støtte fra noen andre (hverken statlig eller privat). Hurtigladenettverket vil være et utrolig konkurransefortrinn i tiden fremover, og de er likevel villige til å gi andre tilgang. Det kommer nok til å koste for andre, men det er også naturlig. Tesla har tatt all risiko alene.
...(lang post)
Når det gjelder å gi bort så er vel patentene det "eneste" meg bekjent som Tesla har frigitt / gitt bort, og det var også det som var mitt argument i forhold til at de faktisk ønsker konkurranse. I tillegg begrunner Tesla selv frigjørelsen av patentene med målet om å akselerere bærekraftig transport. Når det gjelder tilgang til superchargere vil det nok koste, på en eller annen måte, som jeg finner veldig naturlig, av flere årsaker:
- Tesla har bygget de ut, til betydelige kostnader. De har nok tanker for å dekke inn disse kostnadene på flere områder (i tillegg til finansiering gjennom noe av Model S prisen).
- Flere biler som skal dele på superchargere = behov for flere superchargere = behov for kapital til å bygge flere / større.
- Superchargere = konkurransefortrinn. Det har blitt mulig å ha elbil som eneste bil. Det er naturlig at det skal koste litt ekstra å få dele dette konkurransefortrinnet med Tesla.
- Noe som taler for fornuftig prising er at Tesla får en fordel av "standardisering" på "sitt" format. I tillegg er også tilgang til superladernettverket med på å akselerere bærekraftig utvikling, så Tesla kan ha et ideologisk incentiv i å gi tilgang.
Jeg er derfor enig i påstandene dine, med unntak av patentene som de faktisk har "gitt bort". Det er nok noen betingelser her, som ikke kommer frem i blogposten, men de dreier seg nok om bruken av patentene i forhold til gode hensikter, uten at det er begrenset av konkurranse mot Tesla, eller at Tesla skal ha "betalt".
Tesla uttaler selv at de ikke har mulighet til å bytte ut fossilbilene på egenhånd, og de ser det vel som formålstjenlig at flere bruker samme teknologi, og får muligheten til å videreutvikle denne, til felles gode. Jeg vil derfor tro at en av klausulene er at det ikke er lov å ta i bruk patentene og videreutvikle disse uten at videreutviklingen også er fritt tilgjengelig. Dette passer bra med åpen kildekode tankegangen, som også nevnes. Det er nok et smartere trekk enn de fleste forestiller seg. Tesla, og vi som forbrukere, vil nyte godt av det i fremtiden. Om det var det du mente med byttehandel, så er jeg igjen helt enig ::)
Skrevet av: Leaf_2014 på fredag 11. juli 2014, klokken 13:13
Sitat fra: Foleson på fredag 11. juli 2014, klokken 10:39
Har de puttet gir i bilen?
Ja, dette er ganske vanlig. Lenge siden du kjørte bensinbil?
Skrevet av: Amoss på mandag 14. juli 2014, klokken 20:45
Sitat
Why Tesla Motors Isn't Worried About Audi's Electrics (http://www.fool.com/investing/general/2014/07/14/why-tesla-motors-isnt-worried-about-audis-electric.aspx)
When Silicon Valley's Tesla Motors first went public, many analysts, including the Fool's own John Rosevear, expected the company to face fierce competition if it was successful. A boom in sales for Tesla, the thinking went, would lead to a raft of competitive vehicles from the established global automakers. With their much greater economies of scale, it seemed obvious that the big automakers would squash Tesla's profit margins -- if not the innovative electric-car maker itself.
So far, though, that hasn't happened. While most of the big automakers say they are watching Tesla with interest, there's little evidence that a new wave of battery-electric cars is being rushed to market. On the contrary: Some of the biggest names in the business, including Toyota, are actually moving away from the technology and toward alternatives such as hydrogen fuel cells.
But one group of automakers is taking Tesla very seriously, and that's the German luxury brands BMW, Daimler's Mercedes-Benz, and VW Group's Audi. It's easy to see why: In terms of price, performance, features, and brand cachet, Tesla is competing squarely on their turf.
... så får dere lese hele artikkelen - eller se videoen - for å se om også han mener konkurrentene fortsatt sover ;)
Skrevet av: ofn på onsdag 16. juli 2014, klokken 12:03
http://www.autocar.co.uk/car-news/industry/audi-plots-leadership-world-premium-car-market-2020
Despite reports that Audi is concerned about strong Californian sales of the battery electric Tesla Model S — currently running ahead of Audi's own sales volume in that area — Stadler insists Audi will stick with plug-in hybrids as its preferred electrification route, rather than chasing Tesla ("a new kid on the block") into pure electric cars.
"We are thinking of the customer and their needs," he insists. "They wants to be able to drive where they wants, without worrying about battery range, or whether new infrastructure is in place. In a plug-in, they can do that. In an efficient way."
Audi har vel antydet to reine elbiler, R8 e-tron og Q8 e-tron. Men pris og produksjonsomfang er vel uvisst. Dette blir kanskje veldig dyre modeller produsert i beskjedent omfang som plattformer for teknologiutvikling.
Ut fra Stadler sine uttalelser er det lite som tyder på at vi får reine elbiler fra Audi før 2020 som skal produseres i større volum til et litt bredere market.
Skrevet av: Øyvind.h på onsdag 16. juli 2014, klokken 17:37
Skrevet av: Rio på onsdag 16. juli 2014, klokken 22:56
Sitat fra: Øyvind.h på onsdag 16. juli 2014, klokken 17:37
Genialt for Tesla. Dumt for konkurranse og mangfold/valgmuligheter :)
Det er nok ganske dumt for Tesla også. Tesla trenger så mange andre elbiler som mulig i markedet, for å gjøre markedet større. Det forstår Tesla, og derfor har de også gjort patentene sine tilgengelig for andre.
Skrevet av: Øyvind.h på torsdag 17. juli 2014, klokken 00:30
Sitat fra: Rio på onsdag 16. juli 2014, klokken 22:56Uenig. De andre kommer etter, men jo lengre tid de bruker, jo sterkere posisjon har Tesla ift konkurrentene. At de trenger konkurrenter og større marked er jeg helt enig i, og frigitte patenter kan virke i den retningen. Men at konkurrentene bruker lang tid er definitivt en fordel for Teslas posisjon. Det er ingen bråhast med å få konkurrentene opp så lenge de faktisk kommer.Sitat fra: Øyvind.h på onsdag 16. juli 2014, klokken 17:37
Genialt for Tesla. Dumt for konkurranse og mangfold/valgmuligheter :)
Det er nok ganske dumt for Tesla også. Tesla trenger så mange andre elbiler som mulig i markedet, for å gjøre markedet større. Det forstår Tesla, og derfor har de også gjort patentene sine tilgengelig for andre.
Jo flere barrierer Tesla får opp for konkurrentene, jo bedre. De er allerede på god vei inn i batterimarkedet ila 2017. Så at konkurrentene kommer rundt 2020 gir passende tid til å befeste posisjoner i alt fra ladenettverk og batteriproduksjon, til drivlinje og salgskanaler :)
Skrevet av: Rio på torsdag 17. juli 2014, klokken 01:25
Problemet og begrensningen er å få folk til å velge elbiler (at det blir akseptabelt) og da er det viktig at Audi, MB, BMW, osv. sørger for å gjøre elbiler akseptable.
Det verste for Tesla er hvis "alle andre" sier at man heller skal ha hybrid, heller skal ha hydrogen, og alle mulige andre sprang som fjerner fokus fra elbiler.
Skrevet av: TS på søndag 20. juli 2014, klokken 22:26
Quant med ny batteritype som inneholder brenselceller. Bilen er TÜV godkjent for testing på vei:
http://evheads.club/quant-stunning-limousine-with-flow-cell-battery/[url]]]http://evheads.club/quant-stunning-limousine-with-flow-cell-battery/[url] (http://evheads.club/quant-stunning-limousine-with-flow-cell-battery/%5Burl=http://)
Skrevet av: Hyperstress på fredag 25. juli 2014, klokken 00:52
Audi vil ikke satse på EV, bare hybrid (for det er det kundene vil ha, inkl Teslaeierne..) ::)
http://www.benlatestnews.com/2014/07/latest-cars-audi-boss-says-nein-to-all.html?m=1
Skrevet av: Leif1 på fredag 25. juli 2014, klokken 01:38
Om den Audien hans gikk 40 mil før den startet aggregatet kanskje.
(Og det sto noe annet enn Audi på den vel og merke... Some things are just not going to happen.)
Skrevet av: Amoss på fredag 25. juli 2014, klokken 09:38
Sitat fra: Hyperstress på fredag 25. juli 2014, klokken 00:52
Da ser det ut som at de store EV SUV planene Audi hadde bare var B.S.
Audi vil ikke satse på EV, bare hybrid (for det er det kundene vil ha, inkl Teslaeierne..) ::)
http://www.benlatestnews.com/2014/07/latest-cars-audi-boss-says-nein-to-all.html?m=1
De holdt nesten på å våkne, og så trykket vist noen på "snooze" knappen :p Jaja, sov godt!
Skrevet av: jkm på fredag 25. juli 2014, klokken 12:07
Skrevet av: Bowers på fredag 25. juli 2014, klokken 22:23
Jeg har ikke satt meg dypt inn i artikkelen eller det som ligger bak... men min første tanke er at det måtte vært en perfekt bil i mine øyne.
En bil som gikk 40 mil på batterier og som kunne øke rekkevidden ved behov ved hjelp av et lite aggregat. Jeg hadde bestilt tvert iallefall.
Jeg tar mye heller en bil som har elmotor som eneste motor koblet til drivlinjen enn en hybrid som får hjelp av en elmotor på f.eks girkassa.
Skal jeg få drømme så måtte det vært en 5 serie motorisert som en TMS med et aggregat som kunne utvidet rekkevidden når jeg ikke vil lade. Take my money please :p
Skrevet av: Rio på lørdag 26. juli 2014, klokken 00:26
Sitat fra: Amoss på fredag 25. juli 2014, klokken 09:38Sitat fra: Hyperstress på fredag 25. juli 2014, klokken 00:52
Da ser det ut som at de store EV SUV planene Audi hadde bare var B.S.
Audi vil ikke satse på EV, bare hybrid (for det er det kundene vil ha, inkl Teslaeierne..) ::)
http://www.benlatestnews.com/2014/07/latest-cars-audi-boss-says-nein-to-all.html?m=1
De holdt nesten på å våkne, og så trykket vist noen på "snooze" knappen :p Jaja, sov godt!
Igjen, at de vurderer forskjellig fra deg, betyr ikke at det "sover". Det betyr de vurderer forskjellig fra deg. :)
En annen diskusjon er hvem som har rett. :D
Skrevet av: finn_roen på lørdag 26. juli 2014, klokken 01:01
Sitat fra: Bowers på fredag 25. juli 2014, klokken 22:23Det kan jo med først tanke høres flott ut med ett aggregat, men det vil jo også medføre økte kostnader, økt vekt, drivstoff tank som medfører mindre plass og økte vedlikeholds kostnader. Problemet vil vel fortsatt være at den type bil er lite egnet for kjøring i lengre strekk med høy hastiget. I Norge ville jeg valgt en rein EL bil, i Tyskland etc er kanskje løsningen som BMW i8 benytter være bedre for mange brukere..
Leif1:
Jeg har ikke satt meg dypt inn i artikkelen eller det som ligger bak... men min første tanke er at det måtte vært en perfekt bil i mine øyne.
En bil som gikk 40 mil på batterier og som kunne øke rekkevidden ved behov ved hjelp av et lite aggregat. Jeg hadde bestilt tvert iallefall.
Jeg tar mye heller en bil som har elmotor som eneste motor koblet til drivlinjen enn en hybrid som får hjelp av en elmotor på f.eks girkassa.
Skal jeg få drømme så måtte det vært en 5 serie motorisert som en TMS med et aggregat som kunne utvidet rekkevidden når jeg ikke vil lade. Take my money please :p
Skrevet av: Rio på lørdag 26. juli 2014, klokken 01:02
Dog er det selvsagt noen som trekker snittet langt opp! :D
Skrevet av: satheesh.net på lørdag 26. juli 2014, klokken 01:15
Sitat fra: Rio på lørdag 26. juli 2014, klokken 00:26Sitat fra: Amoss på fredag 25. juli 2014, klokken 09:38Sitat fra: Hyperstress på fredag 25. juli 2014, klokken 00:52
Da ser det ut som at de store EV SUV planene Audi hadde bare var B.S.
Audi vil ikke satse på EV, bare hybrid (for det er det kundene vil ha, inkl Teslaeierne..) ::)
http://www.benlatestnews.com/2014/07/latest-cars-audi-boss-says-nein-to-all.html?m=1
De holdt nesten på å våkne, og så trykket vist noen på "snooze" knappen :p Jaja, sov godt!
Igjen, at de vurderer forskjellig fra deg, betyr ikke at det "sover". Det betyr de vurderer forskjellig fra deg. :)
En annen diskusjon er hvem som har rett. :D
Foreslår at vi ikke starter den diskusjonen igjen. Tydelig at ordet "sover" har forskjellige definisjoner av folket her ...
Skrevet av: Car-El på lørdag 26. juli 2014, klokken 19:21
Skrevet av: Amoss på lørdag 26. juli 2014, klokken 20:02
Sitat fra: Car-El på lørdag 26. juli 2014, klokken 19:21
Kan æ svare etter å ha sovet på det? ::)
Bare om du setter deg litt inn i hva tankene bak Tesla er først, da ingen som vet det burde være i tvil om hva som ligger i "å sove" i denne forbindelsen her betyr ;)
Skrevet av: Car-El på lørdag 26. juli 2014, klokken 21:39
Sitat fra: Amoss på lørdag 26. juli 2014, klokken 20:02Sitat fra: Car-El på lørdag 26. juli 2014, klokken 19:21
Kan æ svare etter å ha sovet på det? ::)
Bare om du setter deg litt inn i hva tankene bak Tesla er først, da ingen som vet det burde være i tvil om hva som ligger i "å sove" i denne forbindelsen her betyr ;)
Unnskyld, men det har da herr Musk nevnt flere ganger. Han har lyst til at transport skal bli så miljøvennlig som mulig. Så å produsere en bil som ikke slipper ut avgasser... HELT TOPP!
(Nå var no mitt forrige svar mere på Satheesh sitt ønske om å ikke starte en meningsløs diskusjon om at andre bilmerker sover, siden dem ikke klarer/vil/kan/gidder/orker/evner til å lage en miljøbil som Tesla.)
[JA! TMS e en miljøbil! Det trenger dere ikke å prøve å diskutere<punktum>]
Skrevet av: Amoss på lørdag 26. juli 2014, klokken 22:12
Sitat fra: Car-El på lørdag 26. juli 2014, klokken 21:39
Unnskyld, men det har da herr Musk nevnt flere ganger. Han har lyst til at transport skal bli så miljøvennlig som mulig. Så å produsere en bil som ikke slipper ut avgasser... HELT TOPP!
Ikke bare det, målet er også å vise de etablerte bilfabrikantene at det er mulig å lage gode elbiler med lang rekkevidde, og selge dem med gevinst. Nettop for å friste dem til å prøve det samme selv. Men altså, så langt sover de og har ikke fulgt oppfordringen til Elon/Tesla.
Sitat fra: Car-El på lørdag 26. juli 2014, klokken 21:39(Forsto jo egentlig det. Bare prøvde å legge inn ett hint til de som ikke har forstått enda uten å behøve å adressere noen du alt har omtalt som troll ;) Og uten å starte den debatten igjen...)
(Nå var no mitt forrige svar mere på Satheesh sitt ønske om å ikke starte en meningsløs diskusjon om at andre bilmerker sover, siden dem ikke klarer/vil/kan/gidder/orker/evner til å lage en miljøbil som Tesla.)
Skrevet av: TS på lørdag 26. juli 2014, klokken 22:30
Det blir spennende å se hva som ruller ut fra Trollhettan etter hvert, SAAB Nevs..
Selv klarer jeg ikke finne en elbil nr to fordi ingen har bagasjeromsplass...
Her har Tesla utnyttet skateborddesignet optimalt..
Hadde håpet på at MB b klasse hadde kommet slik, men nok en konvertitt..
Skrevet av: Kallagtunet på lørdag 26. juli 2014, klokken 22:36
Sitat fra: Amoss på lørdag 26. juli 2014, klokken 22:12Sitat fra: Car-El på lørdag 26. juli 2014, klokken 21:39
Unnskyld, men det har da herr Musk nevnt flere ganger. Han har lyst til at transport skal bli så miljøvennlig som mulig. Så å produsere en bil som ikke slipper ut avgasser... HELT TOPP!
Ikke bare det, målet er også å vise de etablerte bilfabrikantene at det er mulig å lage gode elbiler med lang rekkevidde, og selge dem med gevinst. Nettop for å friste dem til å prøve det samme selv. Men altså, så langt sover de og har ikke fulgt oppfordringen til Elon/Tesla.Sitat fra: Car-El på lørdag 26. juli 2014, klokken 21:39(Forsto jo egentlig det. Bare prøvde å legge inn ett hint til de som ikke har forstått enda uten å behøve å adressere noen du alt har omtalt som troll ;) Og uten å starte den debatten igjen...)
(Nå var no mitt forrige svar mere på Satheesh sitt ønske om å ikke starte en meningsløs diskusjon om at andre bilmerker sover, siden dem ikke klarer/vil/kan/gidder/orker/evner til å lage en miljøbil som Tesla.)
Hvis benkemerket er ett en god elbil som er gjennomprøvd før den slippes på markedet så er ikke Tesla ett eksempel på det. Et testprogram som vanlige produsenter usetter sine biler for hadde blitt alt for dyrt... Kanskje det derfor de tar en lur? Eller kanskje de har regnet ut og funnet ut at noe slik er det ikke mulig å tjene penger på...
Imens får vi first movers finne oss i å teste ut produktet for Tesla slik at det etterhvert kan bli en god og holdbar bil forhåpentlivis.
Skrevet av: Amoss på lørdag 26. juli 2014, klokken 22:40
Sitat fra: TS på lørdag 26. juli 2014, klokken 22:30
Vel, de begynner å våkne, men normalt tar det vel 5 - 7 år å utvikle en ny modell.. Og skal det være elbil fra bunnen av, så kan det ta lenger tid fordi de ikke har baller til å satse høyt nok.
Sant nok. Men hvor lenge har de ikke vist om Tesla? De burde være kommet langt nå om de ikke sov for godt. Ser også av og til noen så hint om at de er i ferd med å våkne, men så tar de seg jo bare en hybridsovepille...
Sitat fra: TS på lørdag 26. juli 2014, klokken 22:30
Det blir spennende å se hva som ruller ut fra Trollhettan etter hvert, SAAB Nevs..
Ja, har prøvd å følge litt med der, men begynner igrunnen å miste håpet. Tror det beste håpet der er at de legger inn årene og at Tesla overtar denne som sin fabrikk for det europeiske markedet...
Alternativt at det er moderselskapet til NEVS - National Modern Energy Holdings Ltd. - som blir Teslas joint venture partner for den kinesiske fabrikken. I så fall kunne de kanskje utvidet samarbeidet til Europa/Trollhettan også?
Skrevet av: Amoss på lørdag 26. juli 2014, klokken 22:42
Sitat fra: Kallagtunet på lørdag 26. juli 2014, klokken 22:36
Hvis benkemerket er ett en god elbil som er gjennomprøvd før den slippes på markedet så er ikke Tesla ett eksempel på det.
Sant nok, og her kommer det at Tesla er en ny produsent inn. Og det er nettopp her de etablerte aktørene har en konkurransefordel fremfor Tesla dersom de skulle bestemme seg for å våkne.
Skrevet av: Rio på lørdag 26. juli 2014, klokken 23:27
Som påpekt til det kjedsommelige, at man er uenig i biltype betyr ikke at man sover. Det betyr bare at man har vurdert markedet forskjellig.
Dersom man IKKE hadde vurdert markedet i det hele tatt så kunne man snakket om at de "sov". Helt enig.
Skrevet av: Car-El på søndag 27. juli 2014, klokken 19:41
Skrevet av: Kallagtunet på søndag 27. juli 2014, klokken 21:02
Sitat fra: Car-El på søndag 27. juli 2014, klokken 19:41
Gå å lægg dæ og sov!
Og da takker vi for nok ett meningsfylt bidrag...
Skrevet av: Porsgrunn på søndag 27. juli 2014, klokken 23:52
Deres CEO Karl-Thomas Neumann twittrer om at elbil er en viktig del av Opels satsing forover.
https://twitter.com/KT_Neumann
Skrevet av: Rio på mandag 28. juli 2014, klokken 00:01
Sitat fra: Porsgrunn på søndag 27. juli 2014, klokken 23:52
GM ved Opel viser tegn til å våkne i europa.
Deres CEO Karl-Thomas Neumann twittrer om at elbil er en viktig del av Opels satsing forover.
https://twitter.com/KT_Neumann
Jeg tror Opel kaller hybridbiler for "elbiler", og da blir det litt usikkert hva han mener...
Håper det er rene elbiler det er snakk om.
Skrevet av: Car-El på mandag 28. juli 2014, klokken 00:11
Håper heller dem satser på en elbil som går over 300km og benytter seg av Tesla sitt system med Type2 kontakt som kan benytte SC. Helst en bil i størrelsen med Insignia. En slik bil ville æ ha vært interessert i.
Skrevet av: Amoss på mandag 28. juli 2014, klokken 00:26
Sitat fra: Porsgrunn på søndag 27. juli 2014, klokken 23:52
GM ved Opel viser tegn til å våkne i europa.
Deres CEO Karl-Thomas Neumann twittrer om at elbil er en viktig del av Opels satsing forover.
https://twitter.com/KT_Neumann
Som andre alt har påpekt så definerer GM "elbil" til å også inkludere hybrider, så er fullt mulig det er det man her snakker om. Spesielt med tanke på at han refererte til Apera hybriden (Opel versjon av Chevy Volt).
Men på den annen side har jo GM også Spark EV (http://en.wikipedia.org/wiki/Chevrolet_Spark#Spark_EV) som så vidt jeg har forstått er en ren elbil. Kanskje de vil lansere en Opel versjon av denne? GM jobber etter sigende også med å klare å lage en "Tesla konkurrent" med skikkelig rekkevidde. De nedsatte jo en gang en arbeidsgruppe (https://twitter.com/elonmusk/status/359750424175185920) som skulle se på Teslas suksess og se om ikke GM kunne kopiere denne. Men så langt har det vært mye prat og lite ull... Uansett rart om Opel går ut med noe om den før man hører om noe i fra Chevy først? Men jo, kan nesten se ut til at GM er de mest våkne av alle de etablerte - uten at det sier så veldig mye ;)
Sitat fra: Car-El på mandag 28. juli 2014, klokken 00:11
... og benytter seg av Tesla sitt system med Type2 kontakt som kan benytte SC.
GM er ikke noen av bilfabrikantene som jeg har hørt noe snakk om at skal være i samtaler med Tesla ang. ladeinfrastruktur. Men er jo lov å håpe :)
Edit: La til link til Elons Tweet ;)
Skrevet av: Porsgrunn på mandag 28. juli 2014, klokken 00:56
Mine første tanker er
Europa er kanskje mer modent for elbil enn US, pluss små og mellomstore biler er normalen, kanskje GM ønsker å komme inn her først og prøve seg frem.
Opel er et egnet merke for dem til å fronte en slik satsing.
Ingenting skjer i morgen, men det er et veldig positivt signal at elbil er en uttalt del av satsingen mellom 2014 og 2018.
Skrevet av: Car-El på mandag 28. juli 2014, klokken 01:52
Og om æ no måtte betale ei krona eller to for kWh ved en SC fra Tesla. Å SÅ. Ved 200W/km og 2kr/kWh blir det 4kr/10km. Billig!
Skrevet av: tjobben på onsdag 30. juli 2014, klokken 21:37
Sitat fra: TS på søndag 20. juli 2014, klokken 22:26
Det er ialle fall noen tyskere som har noe på gang.
Quant med ny batteritype som inneholder brenselceller. Bilen er TÜV godkjent for testing på vei:
http://evheads.club/quant-stunning-limousine-with-flow-cell-battery/[url=http://]]http://evheads.club/quant-stunning-limousine-with-flow-cell-battery/[url]]]]http://evheads.club/quant-stunning-limousine-with-flow-cell-battery/[url] (http://evheads.club/quant-stunning-limousine-with-flow-cell-battery/%5Burl=http://)
Dette så jo veldig spennende ut, da! Saltvann liksom? Bearbeidet, som sikkert har en kostnad, men hva er haken her?
Skrevet av: sigurdi på onsdag 30. juli 2014, klokken 22:07
http://www.greencarcongress.com/2014/03/20140305-quant.html
Men er jo noen store ulemper, fylle og tappe stasjoner.
Etter det jeg kan lese ut av dette så må 800 liter veske tappes av og ny fylles på når "batteriet" er tomt, går ikke å sette inn stikk kontakten hjemme og lade opp igjen. :-(
Tar litt lengre tid å pumpe inn/ut 1600liter en å fylle på 100liter drivstoff)
Men går det ann å reversere prosessen i bilen, når en plugger inn stikk kontakten på en superlader eller hjemme blir det noe bedre. :-)
Skrevet av: Amoss på onsdag 30. juli 2014, klokken 22:10
Sitat fra: tjobben på onsdag 30. juli 2014, klokken 21:37
Dette så jo veldig spennende ut, da! Saltvann liksom? Bearbeidet, som sikkert har en kostnad, men hva er haken her?
Sånn bortsett fra at mannen bak tidligere er anmeldt for bedrageri? Den gang var det vistnok en solcelle med over 50% effektivitet. Bortsett fra det tror jeg sigurdi har med det viktigste.
Skrevet av: sigurdi på onsdag 30. juli 2014, klokken 22:15
Etter ekstra lesing, er det to 200 liters tanker, men hver tank er delt opp i to kammer der vesken går fra det ene kammeret til det andre.
Altså det er bare da totalt 200 liter væske på bilen (600Wh/kg x 200 = 120kW)
Så totalt 400 liter må pumpes av og på bilen når en "fyller tanken".
sigurdi
Skrevet av: tjobben på lørdag 02. august 2014, klokken 11:30
Sitat fra: sigurdi på onsdag 30. juli 2014, klokken 22:15
Tror jeg tok litt mye i her gitt.
Etter ekstra lesing, er det to 200 liters tanker, men hver tank er delt opp i to kammer der vesken går fra det ene kammeret til det andre.
Altså det er bare da totalt 200 liter væske på bilen (600Wh/kg x 200 = 120kW)
Så totalt 400 liter må pumpes av og på bilen når en "fyller tanken".
sigurdi
Ja, forstår det sånn jeg også, at den ene tanken må tømmes og den andre må fylles, men at dette kan gjøres samtidig, den ene tanken fylles opp samtidig som den andre tømmes. 200 liter tar jo litt tid, men hva snakker vi om? 10min kanskje?
Men veldig lite info å finne om teknologien på nettet, og de tallene som Nanoflowcell kommer med ser jo i overkant bra ut? Tror dog ikke det er bare sprøyt all den tid de har fått TUV godkjenning, men litt sunn skepsis er jo alltid bra.
Dog, veldig spennende:)
Skrevet av: på lørdag 16. august 2014, klokken 03:26
http://www.bargainteers.com/cadillac-admits-elr-competition-tesla-model-s/
Skrevet av: Tesla-man på lørdag 16. august 2014, klokken 08:16
Teslas problem/utfordring er vel brand/merkevare og produksjonskapasitet - naturlig nok for et lite, nystartet firma i det som sikkert er en tøff bransje.
Skrevet av: Amoss på lørdag 16. august 2014, klokken 08:39
Sitat fra: Øggen på lørdag 16. august 2014, klokken 03:26
Jeg tror de har sovet litt i timen. Kanskje de hadde litt for høye forhåpninger ??
http://www.bargainteers.com/cadillac-admits-elr-competition-tesla-model-s/
Tror? De har jo som så mange andre - både tidligere og kommende - tatt "hybridsovepillen" og trodd alt var på stell... Dette burde igrunnen være nok til å vekke dem, men det vil jo tiden vise... Håper virkelig ikke dette var resultatet av teamet som skulle studere Tesla for å se hvilke mottiltak GM burde gjøre :p
Skrevet av: Ronlane på mandag 18. august 2014, klokken 20:57
Skrevet av: Rio på mandag 18. august 2014, klokken 21:13
Sitat fra: Tesla-man på lørdag 16. august 2014, klokken 08:16
Realitetene er vel at ingen konkurenter sålangt har et kommersielt produkt som kommer i nærheten av hva Tesla tilbyr. Både batterikapasitet, ladeteknologi og ikke minst infrastruktur setter Tesla i en helt egen klasse som kan bli hard for konkurentene.
Teslas problem/utfordring er vel brand/merkevare og produksjonskapasitet - naturlig nok for et lite, nystartet firma i det som sikkert er en tøff bransje.
Jeg har vel skrevet dette noen ganger nå:
Batterikapasitet er et spørsmål om å legge til ekstra batterier. Det er ikke i seg selv et teknisk fremskritt, mer enn en større bensintank på en bensinbil er et teknisk fremskritt. Det blir et teknisk fremskritt hvis det er snakk om en ny batterikjemi, eller en revolusjonærende måte å lage billige batterier på.
Ladeteknologien til Tesla er jo den samme som alle andre - DC hurtiglading.
Det er smart å bruke flere mindre ladere i parallell, men det er ikke noe Tesla har oppfunnet.
Infrastrukturen vet jeg ikke helt hva du mener med? Hvis du tenker på et nettverk av ladere så skyldes jo det at de har sin egen standard (som ikke akkurat er positivt). Nettverk er også utbygget i f. eks. Estland og Danmark for CHAdeMO.
Jeg ønsker ikke å "snakke ned" om Tesla, for de har gjort mye flott. De skal ha skryt, men hovedsakelig fordi de turde satse, og fordi de har laget en sexy bil.
Men å ha et større batteri, eller en lader som gir 125 kW, i stedet for 86 kW (CSS) eller 100 kW (som CHAdeMO standarden nå gir) er evolusjon, og ikke revolusjon.
Revolusjonen var at de satset på elbil, og at de selger direkte.
Skrevet av: Havebigfun på mandag 18. august 2014, klokken 21:23
Sitat fra: Ronlane på mandag 18. august 2014, klokken 20:57Ser ikke ut til at man ønsker å fortelle noe om rekkevidde- ser ut som en vetreanbil som er best egnet til trackrace:
:D
Sitat[/quote]
RENOVO MOTORS DEBUTS ALL-NEW 2015 RENOVO COUPE AT THE 2014 PEBBLE BEACH CONCOURSE D'ELEGANCE
August 15, 2014
Press Releases
PEBBLE BEACH, Calif. (August 15, 2014) – Renovo Motors, Inc. today introduced the world to the groundbreaking Renovo Coupe with a production prototype on display at the 2014 Pebble Beach Concourse d'Elegance. Founded in 2010 with the mission to build the world's most exciting vehicles, Renovo has operated in stealth mode for over four years as they developed and refined their patent-pending EV technology. The Coupe—the first all-electric American supercar—is the culmination of these efforts.
The Renovo Coupe
#DRIVETHEREVOLUTION
0-60 in under 3.4 seconds
1000 ft-lbs of direct-drive torque instantly available
Twin sequential axial flux motors producing over 500 horsepower
Incredible throttle response with full power available in just 37 milliseconds
Patent-pending modular lithium ion battery technology
A curb weight of just 3,250 lbs
30 minute quick charge and 5 hour level 2 charge
Genuine, factory modified Shelby American CSX9000 rolling chassis
Flexible control system with dynamic in-cabin regen adjustment
Proudly built in Silicon Valley, USA
Entering limited production in 2015
Featured at the 2014 Pebble Beach Concours d'Elegance
Preview at the Gold Rush Rally to benefit the Taylor Lynn Foundation
"Renovo Motors sought to create an aspirational vehicle that demonstrates the performance, control, and excitement that is possible with EV technology," said Renovo's CEO Christopher Heiser. "We have poured our passion and innovation into the Coupe in an effort to deliver a truly amazing driving experience, and we're honored to present the Production Prototype of our car at the Concours d'Elegance."
The Coupe sets a benchmark 0-60 time of just 3.4 seconds, the fastest of any production rear-wheel drive electric vehicle. The car's massive 1,000 foot-pounds of torque is available immediately from a dead stop and delivers perfectly linear acceleration that is unlike any car on the road today.
The mid-mounted twin sequential axial-flux motors deliver both power and efficiency, with optimized energy mappings for a wide range of driving conditions. When run at full throttle, the motors produce over 500 horsepower. More importantly, the drivetrain ramps to full power in just 37 milliseconds—about ten times faster than the blink of an eye—and further redefines how a performance vehicle can respond to the commands of the driver.
The Coupe offers a new and unique viewpoint on the supercar segment. "Our motivation to design and build our cars is not artificially tied to any particular propulsion technology," notes Jason Stinson, Renovo Motors CTO. "Simply put, we can do things with electric vehicles that can't be replicated by any other platform. Exploring these areas, reducing them to practice, and building them into our products is at the core of what we do best."
The Coupe's incredible performance is made possible by the patent-pending battery technology developed by the Renovo team. Multiple separate battery enclosures enable a performance-oriented weight distribution and minimize chassis volume requirements. The Renovo Motors drivetrain is less than 40% of the total weight of the car, and yet delivers the highest peak power in its class.
The on-road performance is matched by a fast-charge system that can refill the batteries in just 30 minutes and maintains compatibility with a wide range of standard Level 2 charge systems. At the track, the Coupe can be charged between run sessions, offering the first true circuit-ready EV.
The Coupe's sculpted drivetrain is on full display in its genuine, factory-modified CSX9000 chassis supplied by the world-famous Shelby American brand. Completely reimagined by award-winning designer Peter Brock, the CSX9000 delivers the features of a modern supercar while retaining the classic and race-proven aerodynamic silhouette of the original 1964 Le Mans winning car. "This shape was nearly perfect 50 years ago, and physics doesn't change much over time," said Mr. Brock, an early advisor to Renovo Motors. "However, the redesigned car has a totally updated body, frame, suspension, and cabin; it's a new chapter for this chassis. When the Renovo team approached me with the idea of incorporating my work into their designs, I was thrilled. The finished product definitely carries the spirit of the original car strongly into the future."
Every aspect of the Coupe's interior was designed to create a more direct and immediate connection between machine and driver. From the cockpit the driver has access to a wide range of controls and information systems. Classic needle gauges surround a modern circular digital display, and a muscular drive selector enables brake regeneration to be adjusted in real-time—another first for a production electric vehicle.
Each Coupe is built at Renovo Motor's facility in the heart of Silicon Valley, USA. The talented and experienced team of designers, engineers, and technicians at Renovo Motors are proud to share the Coupe Production Prototype with the world and are looking forward to entering the final stages of the car's development program.
Renovo Motors brings the Coupe to limited series production in 2015. Pre-sales will commence at this Sunday's Pebble Beach Concours d'Elegance. Initial sales are targeted for California and will expand nationwide later this year.
In addition to the Coupe's global debut, Renovo will present an exclusive preview of the car on Saturday, August 16th at the Rolex Monterey Motorsports Reunion. The Renovo Coupe Production Prototype will be featured at the Gold Rush Rally in support of the Taylor Lynn foundation, a charity that provides microGRANTS™ focused on enhancing the lives of children.
Renovo Motors, a Silicon Valley Car Company, is driven to create the world's most exciting vehicles. By harnessing the power of the latest electrical, mechanical, and software systems the Renovo team creates cars that redefine the driving experience. Their debut offering, the Renovo Coupe, sets multiple benchmarks in the EV supercar segment and demonstrates the performance, control, and excitement that is made possible by Renovo's patent-pending technology.
Social Media:
www.facebook.com/renovomotors
www.twitter.com/renovomotors
www.instagram.com/renovomotors
For more information, please contact: media@renovomotors.com.
Skrevet av: Amoss på mandag 18. august 2014, klokken 21:53
Sitat fra: Havebigfun på mandag 18. august 2014, klokken 21:23
Ser ikke ut til at man ønsker å fortelle noe om rekkevidde- ser ut som en vetreanbil som er best egnet til trackrace:
Etter som jeg har sett andre steder så skal det vistnok være på 100miles. Så er nok nettopp trackrace den er egnet til og beregnet på....
Skrevet av: Amoss på mandag 18. august 2014, klokken 22:10
Sitat fra: Rio på mandag 18. august 2014, klokken 21:13
Jeg har vel skrevet dette noen ganger nå:
Ja, du har det. Og du har fått mange gode velbegrunnede svar på dette tidligere. Men, du fortsetter å mase om det samme som om ingen hadde svart deg eller som alle som har svart deg bare snakker vås.
[/quote]
Skrevet av: Rio på mandag 18. august 2014, klokken 22:41
Sitat fra: Amoss på mandag 18. august 2014, klokken 22:10Sitat fra: Rio på mandag 18. august 2014, klokken 21:13
Jeg har vel skrevet dette noen ganger nå:
Ja, du har det. Og du har fått mange gode velbegrunnede svar på dette tidligere. Men, du fortsetter å mase om det samme som om ingen hadde svart deg eller som alle som har svart deg bare snakker vås.
Svar har jeg fått, men ikke særlig velbegrunnede. Faktisk virker en del mer religiøst begrunnede! ;)
Skrevet av: Leif1 på mandag 18. august 2014, klokken 22:49
Det har vært fullstendig fritt frem for hvem som helst av de andre fabrikantene å gjøre noe lignende.
Saken er den at de er tatt fullstendig på senga av Mr Musk. Ser ikke ut til at de har tenkt å legge seg i selen for å gjøre noe med det heller. GM mumler visst noe om at de skal lage en elbil med brukbar rekkevidde, men den visa har vi hørt før. Audi har lagt sitt prosjekt på is. BMW? I3 og I8. Den ene har håpløs rekkevidde. Den andre kan kalles et designstudie. De kan sikkert hvis de vil, men de vil jo ikke før de må. Det finnes også andre produsenter som lager batteritraller, men det meste kan vel knappest kalles biler. Rekkevidde til å kjøre til butikken og tilbake om en er heldig å ha medvind begge veier.
(Jada. Satt på spissen. Bli gjerne opptrekt de som føler for det.)
Til siste svaret fra Rio:
Tesla fikk meg, et særs overbevist petrolhead, til å skifte mening tvert og bestille Model S. Da virker det nok på flere. Er vel det som er hensikten hva?
Skrevet av: Rio på mandag 18. august 2014, klokken 22:58
Sitat fra: Leif1 på mandag 18. august 2014, klokken 22:49
Til siste svaret fra Rio:
Tesla fikk meg, et særs overbevist petrolhead, til å skifte mening tvert og bestille Model S. Da virker det nok på flere. Er vel det som er hensikten hva?
Ja, nettopp. De har satt sammen en fin pakke (sexy bil, flere batterier, ladere som står rundt), men rent teknisk er det ikke så veldig revolusjonærende, men evolusjonærende. Man har puttet flere batterier i, man har en hurtiglader som leverer mer effekt, man har en masse gode idéer - men mange av dem er ikke tekniske.
For eksempel, at man betaler for tilgang til hurtigladere som en del av prisen på bilen er smart, men ikke en teknisk nyhet. At man har flere batterier i bilen er bra (og tiltrekker seg mange ekstra kunder), men det er jo ikke akkurat en revolusjonærende idé.
Det påstås (heller arrogant, synes jeg) at "konkurrentene sover", men jeg mener man forveksler "sover" (har ikke oppfattet at elbiler blir populære), med "har vurdert markedet og situasjonen annerledes, og satser heller på billigere biler, for å selge flere".
Husk at Nissan Leaf har solgt over 150 000 biler. Langt flere enn Tesla. De har satset på billigere biler, nettopp fordi elektriske biler er så mye dyrere enn fossilbiler i omtrent alle andre land enn Norge.
Jeg tror jeg leste at 50% av Teslas biler går til Norge (?). Nissan selger 90% av deres Leafer utenfor Norge. Mao. et LANGT større market.
Skrevet av: Amoss på mandag 18. august 2014, klokken 23:03
Sitat fra: Rio på mandag 18. august 2014, klokken 22:41
Svar har jeg fått, men ikke særlig velbegrunnede. Faktisk virker en del mer religiøst begrunnede! ;)
Svarene du har fått har vært velbegrunnede nok, så greit at du kan bruke religionargumentet som en unnskyldning til å verken komme med egne velbegrunnede motargument eller behøve å bry deg stort om fakta. Hmmm... ja, når først religionargumentet er oppe, er ikke det ett av kjennetegnene på religiøsitet at man overhode ikke lytter etter motargumentene men bare fortsetter å messe om det samme? Just saying :p
Sitat fra: Rio på mandag 18. august 2014, klokken 22:58
Det påstås (heller arrogant, synes jeg) at "konkurrentene sover", men jeg mener man forveksler "sover" (har ikke oppfattet at elbiler blir populære), med "har vurdert markedet og situasjonen annerledes, og satser heller på billigere biler, for å selge flere".
Du har også gang på gang fått servert, av flere personer her, om hva som legges i begrepet "sover". Og fortsatt messer du om at det er feil fordi det ikke passer med hva du legger i ordet.
Skrevet av: toppi på mandag 18. august 2014, klokken 23:06
Skrevet av: Muffinman på mandag 18. august 2014, klokken 23:07
Skrevet av: Leif1 på mandag 18. august 2014, klokken 23:10
Model S har solgt i begrensede markeder i vel et år. De lager så mange biler de klarer, og
enda rekker det ikke for å mette etterspørselen. Klarer vel kanskje 40-50 000 biler i år.
50% av produksjonen til Norge?? Det er vel kanskje 4-5000 Tesla i Norge nå. I mitt hode går ikke
disse regnestykkene opp.
Når det beste konkurrentene kan hoste opp er Leaf, som best kan sammenlignes med et rumpetroll med
4 hjul, tror jeg det blir lett match for Elon en stund til.
Skrevet av: Rio på mandag 18. august 2014, klokken 23:16
Sitat fra: Amoss på mandag 18. august 2014, klokken 23:03Sitat fra: Rio på mandag 18. august 2014, klokken 22:41
Svar har jeg fått, men ikke særlig velbegrunnede. Faktisk virker en del mer religiøst begrunnede! ;)
Svarene du har fått har vært velbegrunnede nok, så greit at du kan bruke religionargumentet som en unnskyldning til å verken komme med egne velbegrunnede motargument eller behøve å bry deg stort om fakta. Hmmm... ja, når først religionargumentet er oppe, er ikke det ett av kjennetegnene på religiøsitet at man overhode ikke lytter etter motargumentene men bare fortsetter å messe om det samme? Just saying :pSitat fra: Rio på mandag 18. august 2014, klokken 22:58
Det påstås (heller arrogant, synes jeg) at "konkurrentene sover", men jeg mener man forveksler "sover" (har ikke oppfattet at elbiler blir populære), med "har vurdert markedet og situasjonen annerledes, og satser heller på billigere biler, for å selge flere".
Du har også gang på gang fått servert, av flere personer her, om hva som legges i begrepet "sover". Og fortsatt messer du om at det er feil fordi det ikke passer med hva du legger i ordet.
Definisjonen av ordet "sover" finner du også i ordboken. Verre er det ikke.
Og uenighet i hvilken del av markedet man velger å satse på (enten det er galt eller riktig) faller fremdeles ikke inn under definisjonen av å "sove".
Skrevet av: Amoss på mandag 18. august 2014, klokken 23:28
Sitat fra: Muffinman på mandag 18. august 2014, klokken 23:07
Kan noen vennligst forklare hva soving egentlig betyr før jeg går og legger meg....gjeeesp....
Sitat fra: Cowboystrekk på lørdag 05. juli 2014, klokken 08:37
Konkurrentene sover når det gjelder å gi folk en bil selv barnefamilier kan ha som bil nr 1. Jeg hadde f.eks kjøpt en Leaf om den hadde kunnet få meg over 30 mil, hatt mange muligheter ift lading og hurtiglading, hatt plass til 3 barneseter og bagasjerom på 500l eller mer så det går an å få ei vogn og en koffert baki. Ingen av konkurrentene er i NÆRHETEN av noe sånt pr dags dato så de SOVER. Selv om Leaf skulle få vesentlig lengre rekkevidde så er lademulighetene på langtur for dårlige og plassen er elendig.
Skrevet av: Amoss på mandag 18. august 2014, klokken 23:33
Sitat fra: Rio på mandag 18. august 2014, klokken 23:16
Og uenighet i hvilken del av markedet man velger å satse på (enten det er galt eller riktig) faller fremdeles ikke inn under definisjonen av å "sove".
I denne sammenheng så er det nettopp det. Hensikten med å opprette Tesla som en elbilprodusent var ikke å bli en stor bilprodusent, men å vise de etablerte bil-fabrikatene at det gikk ann å lage og selge en elbil med god rekkevidde som kunne erstatte en tradisjonell fossilbil. Altså ett forsøk på å "vekke" dem opp så man kunne få verden inn på ett mer positivt spor.
Så lenge de etablerte fabrikantene ikke "tar opp hansken" så sover de fortsatt...
Skrevet av: Rio på mandag 18. august 2014, klokken 23:37
Sitat fra: Leif1 på mandag 18. august 2014, klokken 23:10
"Nissan Leaf har solgt mer enn 150000 biler" sier du. Siden 2010 eller noe sånt?
Model S har solgt i begrensede markeder i vel et år. De lager så mange biler de klarer, og
enda rekker det ikke for å mette etterspørselen. Klarer vel kanskje 40-50 000 biler i år.
50% av produksjonen til Norge?? Det er vel kanskje 4-5000 Tesla i Norge nå. I mitt hode går ikke
disse regnestykkene opp.
Når det beste konkurrentene kan hoste opp er Leaf, som best kan sammenlignes med et rumpetroll med
4 hjul, tror jeg det blir lett match for Elon en stund til.
1) At Nissan var klare med en elektrisk bil i 2010 beviser jo at de ikke sov. De masseproduserte biler allerede før Model S.
2) Det er omtrent dobbelt så mange Nissan Leaf solgt i USA som Model S. Også i 2014 (ca 8000 Tesla, ca 16000 Leaf).
3) At du ikke liker formen på Nissan Leaf er helt greit, men totalt irrelevant.
Og til sist, jeg er ikke "anti-Tesla" på noen som helst måte. Jeg synes det de har fått til er FANTASTISK, men det forhindrer meg ikke i å ha et mer edruelig forhold til dem, fremfor det som ofte føles som religøs raptus hos noen.
Skrevet av: 19quiz76 på mandag 18. august 2014, klokken 23:39
Skrevet av: Rio på mandag 18. august 2014, klokken 23:40
Sitat fra: Amoss på mandag 18. august 2014, klokken 23:28Sitat fra: Muffinman på mandag 18. august 2014, klokken 23:07
Kan noen vennligst forklare hva soving egentlig betyr før jeg går og legger meg....gjeeesp....Sitat fra: Cowboystrekk på lørdag 05. juli 2014, klokken 08:37
Konkurrentene sover når det gjelder å gi folk en bil selv barnefamilier kan ha som bil nr 1. Jeg hadde f.eks kjøpt en Leaf om den hadde kunnet få meg over 30 mil, hatt mange muligheter ift lading og hurtiglading, hatt plass til 3 barneseter og bagasjerom på 500l eller mer så det går an å få ei vogn og en koffert baki. Ingen av konkurrentene er i NÆRHETEN av noe sånt pr dags dato så de SOVER. Selv om Leaf skulle få vesentlig lengre rekkevidde så er lademulighetene på langtur for dårlige og plassen er elendig.
Dette er en definison du har valgt. Den er overhodet ikke nevnt i hovedinnlegget i tråden, som ikke nevner noe som helst om bil nummer 1.
Det er selvsagt helt irrelevant for en bilprodusent om bilene de selger blir brukt som bil nummer 1 eller bil nummer 27 eller lagret på en låve i 50 år. Så lenge kjøperne betaler så er det jo greit.
Skrevet av: Rio på mandag 18. august 2014, klokken 23:43
Sitat fra: Amoss på mandag 18. august 2014, klokken 23:33Sitat fra: Rio på mandag 18. august 2014, klokken 23:16
Og uenighet i hvilken del av markedet man velger å satse på (enten det er galt eller riktig) faller fremdeles ikke inn under definisjonen av å "sove".
I denne sammenheng så er det nettopp det. Hensikten med å opprette Tesla som en elbilprodusent var ikke å bli en stor bilprodusent, men å vise de etablerte bil-fabrikatene at det gikk ann å lage og selge en elbil med god rekkevidde som kunne erstatte en tradisjonell fossilbil. Altså ett forsøk på å "vekke" dem opp så man kunne få verden inn på ett mer positivt spor.
Så lenge de etablerte fabrikantene ikke "tar opp hansken" så sover de fortsatt...
Igjen, dette er din private definisjon av "sover" - hvor du definerer det iht til hva du mener de bør gjøre.
BMW, VW, MB er meget våkne dersom de analyserer situasjonen, teknologien og markedet, og så produserer den type bil de mener de kan tjene mest på. Det er intet som tyder på at de ikke har gjort det.
Skrevet av: Rio på mandag 18. august 2014, klokken 23:43
Sitat fra: 19quiz76 på mandag 18. august 2014, klokken 23:39
Oj - kjenner at jeg begynner å bli småmett av akkurat *denne* diskusjonen :D
:knegg:
Jeg også. Heldigvis trenger ingen av oss lese den! :)
Skrevet av: Kjell Leaf på mandag 18. august 2014, klokken 23:44
Sitat fra: Amoss på mandag 18. august 2014, klokken 23:33Bilproduksjon er foretning. BMW hadde i fjor det største overskuddet noen gang, andre kvartal 2014 produserte de 487,024 biler, det er høyeste noen gang, Tesla er bare en pissedråpe i forhold, og de er nok ikke så veldig skremt. Så de er nok ikke større idioter de enn deres allmektige Gud Elon som alle er på fornavn med ;D ;D. Både de og andre merker kan levere en "Tesla", men gjør det ikke før det er mer økonomisk lønnsomt.Sitat fra: Rio på mandag 18. august 2014, klokken 23:16
Og uenighet i hvilken del av markedet man velger å satse på (enten det er galt eller riktig) faller fremdeles ikke inn under definisjonen av å "sove".
I denne sammenheng så er det nettopp det. Hensikten med å opprette Tesla som en elbilprodusent var ikke å bli en stor bilprodusent, men å vise de etablerte bil-fabrikatene at det gikk ann å lage og selge en elbil med god rekkevidde som kunne erstatte en tradisjonell fossilbil. Altså ett forsøk på å "vekke" dem opp så man kunne få verden inn på ett mer positivt spor.
Så lenge de etablerte fabrikantene ikke "tar opp hansken" så sover de fortsatt...
Når det er sagt er det veldig bra at Tesla gjør det de gjør.
Skrevet av: 19quiz76 på mandag 18. august 2014, klokken 23:45
Nix - klarer ikke!
Skrevet av: Rio på mandag 18. august 2014, klokken 23:57
Sitat fra: 19quiz76 på mandag 18. august 2014, klokken 23:45
*must..not..read..thread........*
Nix - klarer ikke!
Du svake menneske! :D
Skrevet av: Rio på tirsdag 19. august 2014, klokken 00:00
Sitat fra: Kjell Leaf på mandag 18. august 2014, klokken 23:44
Bilproduksjon er foretning. BMW hadde i fjor det største overskuddet noen gang. Så de er nok ikke større idioter de enn deres allmektige Gud. Både de og andre merker kan levere en "Tesla", men gjør det ikke før det er mer økonomisk lønnsomt.
Når det er sagt er det veldig bra at Tesla gjør det de gjør.
Nettopp. Jeg har stor respekt for Tesla, og det de har fått til. De har produsert en fantastisk bil, og med et revolusjonerende konsept.
Men det er ikke selve teknikken som er revolusjonærende (selvsagt er det nyvinninger), men ting som å sette inn mer batterier, og ha gratis lading.
Dette er dog også Teslas svake punkt, for f. eks. VW/Audi eller Mercedes kunne lett lage en 2 tonn bil med batterier, og alle kan bruke noen millioner på å lage et ladenettverk. Det er ikke teknikken som stopper det, men vurderingen av om de vil tjene penger på det.
Skrevet av: Car-El på tirsdag 19. august 2014, klokken 01:36
@Rio
Når BMW kommer med en fullt og helt elektrisk 5-serie. Mercedes kommer med en helt og fullt elektrisk E-klasse. Eller (din favoritt) VW kommer med en helt og fullt elektrisk Passat. Så kanskje kan vi si at konkurrentene våkner. Om dem kommer med 350-400km rekkevidde og et ladesystem som virker noe som Tesla sitt.
Og komme med "elektriske-handlevogner" er ikke noe som kan sammenlignes med TMS. Herr Musk har tenkt på mere enn bare bilen. Han har også kommet med et par måter å få ladet bilen på. De andre bilprodusentene lager en bil og overlater "fyllingen" til andre. Og dermed så blir utbyggingen av ladestasjoner for andre elbiler ikke så effektivt bygget ut som Tesla sitt system.
Dette gjør at det er bare en elektrisk bil som er interessang for oss. Vi skal bare ha en bil og den skal kunne brukes til "alt". Altså er det vår eneste bil. Hadde noen annet bil merke kommet med en model i dag ville den kanskje vært av interesse, om den kunne kjørt 5000 kilometer som vi gjor på ferien vår i år.
Ellers så er det synd at andre bilmerker ikke vil benytte seg av de frigitte patenter som Tesla har "gitt" til verden, så flere bilmerker kan enkelt lage 0-utslipps biler. DET E Å SOVE!
Skrevet av: Rio på tirsdag 19. august 2014, klokken 01:51
Sitat fra: Car-El på tirsdag 19. august 2014, klokken 01:36
Dette er som et sår. Vi klarer ikke å la være å pille i det.
@Rio
Når BMW kommer med en fullt og helt elektrisk 5-serie. Mercedes kommer med en helt og fullt elektrisk E-klasse. Eller (din favoritt) VW kommer med en helt og fullt elektrisk Passat. Så kanskje kan vi si at konkurrentene våkner. Om dem kommer med 350-400km rekkevidde og et ladesystem som virker noe som Tesla sitt.
Og komme med "elektriske-handlevogner" er ikke noe som kan sammenlignes med TMS. Herr Musk har tenkt på mere enn bare bilen. Han har også kommet med et par måter å få ladet bilen på. De andre bilprodusentene lager en bil og overlater "fyllingen" til andre. Og dermed så blir utbyggingen av ladestasjoner for andre elbiler ikke så effektivt bygget ut som Tesla sitt system.
Dette gjør at det er bare en elektrisk bil som er interessang for oss. Vi skal bare ha en bil og den skal kunne brukes til "alt". Altså er det vår eneste bil. Hadde noen annet bil merke kommet med en model i dag ville den kanskje vært av interesse, om den kunne kjørt 5000 kilometer som vi gjor på ferien vår i år.
Ellers så er det synd at andre bilmerker ikke vil benytte seg av de frigitte patenter som Tesla har "gitt" til verden, så flere bilmerker kan enkelt lage 0-utslipps biler. DET E Å SOVE!
Til det kjedsommelige - det selges over dobbelt så mange Leaf i USA (Teslas hjemland) som det selges Model S. Og faktisk øker Leaf forspranget. Ergo er det ikke Nissan (Teslas konkurrent) som sover.
Det er derfor også naturlig at VW, MB og andre velger å produsere biler for det markedssegmentet hvor det selges flest biler - det med rundt 20-25 kWh batterier. Rett og slett fordi det dekker de fleste sine behov, og batterier er dyre. Hadde de satt inn større batteripakker ville bilene blitt priset enda mer ut av massemarkedet.
Hadde VW (Audi), MB, BMW et al sine analyser vist at de kunne selge flere "superbiler" enn populære biler så hadde de selvsagt produsert slike biler - det er ikke spesielt vanskelig å sette større batteri i en bil, og elbiler er teknisk enklere enn fossilbilene de produserer i dag.
Jeg er meget glad for at ikke MB, VW, BMW, Leaf og alle de andre "oppfinner" egne standarder for hurtiglading.
Nasjonale ladenettverk eksisterer både i Estland og Danmark - det er ingen ny oppfinnelse.
At Tesla er din eneste bil er selvsagt greit, men VW, MB, Renault, Citroën, BMW tjener selvsagt ikke et øre mer om kjøperne bruker bilen som bil nr 1 eller 35. Det er helt irrelevant her.
Skrevet av: Øyvind.h på tirsdag 19. august 2014, klokken 07:29
Jeg tror ikke Tesla vil forbli enerådende i all fremtid, men jeg tror konkurrentenes (eks 5-serie, E-klasse, A7) trege reaksjon har muliggjort Teslas vekst og etablering i bilbransjen. Hadde de ikke vært så sidrumpa hadde de levert noe lignende selv. Helt ærlig blir jeg skikkelig skuffet over andre bilprodusenter når Tesla viste hvor enkelt det var å lage noe helt nytt. Skulle gjerne sett at Tesla hadde konkurrenter, for Tesla faller igjennom på enkelte områder.
Jeg gidder ikke skrive et langt innlegg på nytt om dette temaet, men oppfordrer derimot folk om å tenke over følgende:
- Motorproduksjon - god eller dårlig inntektskilde for en rekke bilselskaper? Uviktig eller viktig del av selskapet?
- Selskapsverdi - påvirkes positivt eller negativt av satsing på et usikkert område med ukjent salgsvolum og raske teknologiske endringer?
- Undergrave egen modellportefølje (elbiler trenger ny plattform) og motorproduksjon ved å satse på et segment som er så usikkert som elbilen?
- Selskapet går jo så bra, hvorfor satse på noe så radikalt annerledes?
- Kanskje heller bygge en bil som blir en ekstrabil (mersalg - kortrekkevidde elbil) istedenfor å bygge en bil som erstatter en annen i porteføljen?
- Kanskje vente og se litt på hva andre gjør? Vente på standardisering etc? Endringer er ubehagelige. Status quo er behagelig, frem til andre gjør det ubehagelig for deg.
Skrevet av: satheesh.net på tirsdag 19. august 2014, klokken 09:09
@Rio: Tror alle her har fått med seg dine meninger nå. Det spiller ingen rolle om Nissan Leaf har eksistert lenger og har et større volum enn noen andre. Ei heller BMW, Renault, etc. Disse bilene kan uansett ikke konkurrere direkte med TMS. Det er dette trådstarter (og resten av menigheten her) mener.
Du er fast bestemt på at hvilken som helst annen produsent kan lage en "superbil" bare de gidder og ser lønnsomheten i det. Fair enough. Men siden ingen gjør det akkurat i dette øyeblikk er alt annet irrelevant.
Jeg har eid en Leaf (som gamlingene har overtatt) og synes faktisk denne var knallbra. Definitivt ingen Tesla-killer, men dog veldig god.
Vi her inne mener konkurrentene "sover" pga ovennevnte (og sikkert andre) grunner.
Kan vi være voksne og avslutte denne debatten? Der ingen er vinnere eller tapere, men har kommet med gode argumenter/definisjoner på hva de selv mener er "korrekt" definisjon av ordet sove. (Mulighetene for å starte en egen tråd med overskriften: "Definisjon av ordet sove" er fullt mulig.)
Skrevet av: Hyperstress på tirsdag 19. august 2014, klokken 09:28
Skrevet av: toppi på tirsdag 19. august 2014, klokken 09:29
Tviler ikke på at det blir slik.
Tesla vil fra 2017 ha kontroll på halvparten av verdens batteriproduksjon.
Hvor mange SC har vi i 2017 når model 3 kommer?
Med salget i Norge tipper jeg på 50 stk bare i Norge, og model 3 leveres som en bil med null rekkeviddeangst.
Samme for meg hva man kaller det.. gjesp.. men jeg har sagt det før:
Tesla vil bli stående i historiebøkene som starten på slutten for fossilt drivstoff. ;D
Skrevet av: snurrehue på tirsdag 19. august 2014, klokken 09:45
Sitat fra: Øyvind.h på tirsdag 19. august 2014, klokken 07:29
Men kan man jo spørre seg selv: hvorfor måtte det et nytt selskap uten bensin/diesel-fortid til for å lage en bil som Model S, om "alle" kunne laget den :)
Jeg tror ikke Tesla vil forbli enerådende i all fremtid, men jeg tror konkurrentenes (eks 5-serie, E-klasse, A7) trege reaksjon har muliggjort Teslas vekst og etablering i bilbransjen. Hadde de ikke vært så sidrumpa hadde de levert noe lignende selv. Helt ærlig blir jeg skikkelig skuffet over andre bilprodusenter når Tesla viste hvor enkelt det var å lage noe helt nytt. Skulle gjerne sett at Tesla hadde konkurrenter, for Tesla faller igjennom på enkelte områder.
Det er vel enkelt og greit fordi de andre ikke ser det som et stort satsingsområde. Se bare på det virvar av adaptere og ladekabler man drar med seg på langtur på Europaferie. Kart må studeres med iver for å finne ladesteder. Man må ringe rundt og forsikre seg om at hoteller har lademuligheter. Man kommer frem og ser sikringer som ryker, lademuligheter som er innelåst eller deaktivert, man mangler ladekort etc. Infrastrukturen er mildt sagt rævva. Ja, man kommer seg rundt på noen få veistrekninger med superladere som Tesla har satt opp. Men det tar likevel tid. Og med et begrenset superladernettverk mister man mye fleksibilitet i forhold til hvor man ønsker å dra og hvilken rute man ønsker å benytte.
Massene er nok ikke klar for noen større elbil ennå. Og miljøargumentet er jo ikke det samme i utlandet som i Norge. Her på berget flyter vi rundt på en blomstereng av vannkraft. Andre lands innbyggere soter seg gjerne ned på kullkraft.
Så har vi også det viktigste punktet; prisen. Model S er jo svindyr. For oss nordmenn med våre nesten håpløse støtteordninger og begunstigelse av elbiler, oppleves riktignok Model S som greit priset med sin knappe halvmillion i startpris (selv om det fremdeles er skyhøyt over hva man betaler ellers for en brukbar fossilbil inkludert sine avgifter). I det store utland er ikke Model S noe gunstig priset sammenlignet med fossilfyrte alternativer.
Hadde jeg bodd i USA eller Tyskland hadde jeg definitivt valgt noe annet enn Model S. Da hadde det i tilfelle blitt en godt motorisert og godt utstyrt Mercedes E-klasse, Audi A6 eller BMW 5-serie. Selv om jeg liker Model S meget godt, er jeg likevel ikke helt frelst. El-motoren er ypperlig, men dens fortreffeligheter gleder meg så sjeldent at jeg egentlig ikke bryr meg særlig kontra fossilalternativene i de nevnte biler. Opplevelsen av å kjøre rundt i en 5-serie trumfer i mine øyne fremdeles det å kjøre rundt i Model S. Alt fra oppbevaringsplass for vannflasker, paraply, votter, mobiltelefon, til den adaptive cruisecontrol'en.
Nå fikk jeg min Model S et snaut år etter at de første rullet ut til kunder her til lands, og knappe 2 år etter at de første USA-kundene fikk sin. Og jeg fikk mildt sagt hakeslepp da jeg satte meg inn, "fyrte opp", og noe av det første jeg hørte var at mobiltelefonen slo inn på lydanlegget i bilen. Rullet ut på veien, fikk etter litt knot og prøv og feil funnet frem til Radio Norge på DAB, og opplevde at dekningen kom og forsvant selv på steder hvor jeg aldri noensinne har opplevd ustabil dekning på DAB. Det berømte panseret har allerede fått sin vante bulk til tross for pertentlig lukking. Ene høyttaleren har begynt å skurre. Reset-prosedyren for storskjermen har vi fått stiftet bekjentskap med et par ganger. Etter 20 år med bilkjøring har jeg omsider fått oppleve en bil hvor jeg må gjøre reset fra tid til annen. Litt usikker om det kvalifiserer til fremskritt eller tilbakeskritt...
Jeg hadde et håp om at Tesla etter såpass lang tid skulle ha maktet å luke ut slike idiotiske feil, og det var også noe av grunnen til at jeg ventet. Men den gang ei. Så får vi vente og se om drive unit også viser sine vante problemer, eller om Tesla har fått bukt med problemet på denne produksjonsbatchen.
Skrevet av: Rio på tirsdag 19. august 2014, klokken 10:06
Sitat fra: Øyvind.h på tirsdag 19. august 2014, klokken 07:29
Om de ikke sover så er de i hvert fall rimelig sedate og trauste når de spyr ut samme dritten som de alltid har gjort. For det er jo "enkelt" å bare sette inn litt flere batterier, sette opp noen hurtigladere og sette sammen en bil som appellerer til design- og teknologiinteresserte. Det er gjort i en håndvending, og dette går jo både toppledelse og aksjonærer med på uten å mukke. Men kan man jo spørre seg selv: hvorfor måtte det et nytt selskap uten bensin/diesel-fortid til for å lage en bil som Model S, om "alle" kunne laget den :)
Jeg tror ikke Tesla vil forbli enerådende i all fremtid, men jeg tror konkurrentenes (eks 5-serie, E-klasse, A7) trege reaksjon har muliggjort Teslas vekst og etablering i bilbransjen. Hadde de ikke vært så sidrumpa hadde de levert noe lignende selv. Helt ærlig blir jeg skikkelig skuffet over andre bilprodusenter når Tesla viste hvor enkelt det var å lage noe helt nytt. Skulle gjerne sett at Tesla hadde konkurrenter, for Tesla faller igjennom på enkelte områder.
Jeg gidder ikke skrive et langt innlegg på nytt om dette temaet, men oppfordrer derimot folk om å tenke over følgende:
- Motorproduksjon - god eller dårlig inntektskilde for en rekke bilselskaper? Uviktig eller viktig del av selskapet?
- Selskapsverdi - påvirkes positivt eller negativt av satsing på et usikkert område med ukjent salgsvolum og raske teknologiske endringer?
- Undergrave egen modellportefølje (elbiler trenger ny plattform) og motorproduksjon ved å satse på et segment som er så usikkert som elbilen?
- Selskapet går jo så bra, hvorfor satse på noe så radikalt annerledes?
- Kanskje heller bygge en bil som blir en ekstrabil (mersalg - kortrekkevidde elbil) istedenfor å bygge en bil som erstatter en annen i porteføljen?
- Kanskje vente og se litt på hva andre gjør? Vente på standardisering etc? Endringer er ubehagelige. Status quo er behagelig, frem til andre gjør det ubehagelig for deg.
Hei Øyvind,
Jeg bør påpeke at jeg ikke nødvendigvis er enig i vurderingen til MB, VW, osv., men poenget var at ettersom de har gjort vurderingene (og kommet til den konklusjonen de har) så "sover" de ikke.
Du kommer med gode vurderingspunkter, og det er jo nettopp svaret på dem som gjør at enkelte bilprodusenter heller velger Audi, eller velger å produsere biler i Leaf-klassen.
Jeg hadde også håpet at MB, Audi og andre hadde produsert reelle konkurrenter til Tesla, men jeg respekterer og forstår at de velger ikke å gjøre det. (Og jeg synes det er dumt når noen påstår de "sover" bare fordi deres vurdering er forskjellig fra det jeg hadde håpet på.)
Skrevet av: Rio på tirsdag 19. august 2014, klokken 10:14
Sitat fra: satheesh.net på tirsdag 19. august 2014, klokken 09:09
Seriøst? Dette begynner å bli absurd.
@Rio: Tror alle her har fått med seg dine meninger nå. Det spiller ingen rolle om Nissan Leaf har eksistert lenger og har et større volum enn noen andre. Ei heller BMW, Renault, etc. Disse bilene kan uansett ikke konkurrere direkte med TMS. Det er dette trådstarter (og resten av menigheten her) mener.
Du er fast bestemt på at hvilken som helst annen produsent kan lage en "superbil" bare de gidder og ser lønnsomheten i det. Fair enough. Men siden ingen gjør det akkurat i dette øyeblikk er alt annet irrelevant.
Jeg har eid en Leaf (som gamlingene har overtatt) og synes faktisk denne var knallbra. Definitivt ingen Tesla-killer, men dog veldig god.
Vi her inne mener konkurrentene "sover" pga ovennevnte (og sikkert andre) grunner.
Kan vi være voksne og avslutte denne debatten? Der ingen er vinnere eller tapere, men har kommet med gode argumenter/definisjoner på hva de selv mener er "korrekt" definisjon av ordet sove. (Mulighetene for å starte en egen tråd med overskriften: "Definisjon av ordet sove" er fullt mulig.)
Hvis du har fått med deg det jeg mener, hvorfor insisterer du på å lese innleggene mine, for så å klage over det? Just saying. :)
Hvis du ser i hovedinnlegget så er det ingen definisjon av "sove".
Nei, ingen produserer en bil med lignende spesifikasjoner, men det betyr selvsagt ikke at de "sover" - som påpekt flere ganger. At det er dumt av dem ikke å gjøre det er jeg helt enig i.
Jeg har intet behov for å diskutere hva "sove" betyr - det er allment kjent, og hvis du trenger det så finner du definisjonen her:
http://www.nob-ordbok.uio.no/perl/ordbok.cgi?OPP=sove&bokmaal=+&ordbok=bokmaal
En helt annen sak er at jeg nok tror det er (en del av) "meningheten" (som du selv kaller dere) som mener at konkurrentene sover. Jeg er MEGET sikker på at folk i Tesla selv ikke er så avslappet at de tror megakonsern og konkurrentene deres som Audi, VW, MB, BMW osv. "sover". Det ville vært en særdeles farlig holdning hvis Tesla "slappet av" på den måten. Konkurrentene (i hvert fall noen av dem) følger nok med med argusøyne, og gjør nok mye mer enn de publiserer.
Skrevet av: sigurdi på tirsdag 19. august 2014, klokken 10:19
Tesla åpnet opp for bruk av sine patenter nettopp pga at ikke noen av konkurrentene kom med noe alternativ.
Tesla trodde at andre ville komme med løsninger kjapt, derfor hadde de patentene tett til brystet for å beskytte sine løsninger, men dette har som sakt ikke skjedd ennå.
Tesla ønsker konkurranse, de ønsker fokus på elbil, som kan brukes til langkjøring og oppbyggin av infastruktur.
Må bare få lagt inn noen tall fra USA plugg in biler:
http://insideevs.com/monthly-plug-in-sales-scorecard/
Nissan LEAF koster $28980 til $35020 (190k-230k) som er en dyr "småbil"
(http://nissannews.com/en-US/nissan/usa/releases/nissan-announces-u-s-pricing-for-2014-leaf?la=1)
Tesla Model S koster fra $70k-$100K+ (450k-700k) - dyr bil.
Litt tall USA
2013 - Nissan 22610 - Tesla 17650
2014 - Nissan 15755 - Tesla 7900
Så 2013 er det ikke mange tusen som skiller, 2014 så er tallene estimert for Tesla, som fremdeles holder på å øke produksjonen for å etterkomme markedet.
Må ta med BMW i3 - 1057 biler på 3 måneder i hele USA, er nok dette markedet ønsker. ;-)
(De sliter med det samme som alle andre, dersom de ønsker å produsere biler med stort batteri - tilgang på batterier)
At pluggin hybrider som Prius PHV og Chevrolet Volt selger dårligere en Nissan Leaf så tror jeg ikke bilprodusentene lager de typen biler pga det er dette kunden ønsker.
Men da ser det ut som de gjør noe, mens de selger de gamle bilene sine slik de alltid har gjort og ønsker å gjøre fremover.
Eller som VW - e-Golf, skryter over at de produserer på samme bånd som vanlig golf, hva er da grunnen til at dersom du bestiller en i dag er det levering våren 2015, mens spesial bestiller du en golf (som må produseres på samme bånd) kommer iløpet av noen få måneder?
De ønsker ikke å lage for mange, for det kan spise av eget marked. :-) (Ren synsing fra min side)
Toyota sine rene hybrider uten lade mulighet er enkelt og greit en bensinbil med lavt forbruk verken mer eller mindre.
Etter noen år når garanti har gått ut, batteriet har restkapasitet lik null, så blir det en ren bensinbil.
Skrevet av: Øyvind.h på tirsdag 19. august 2014, klokken 10:33
Sitat fra: snurrehue på tirsdag 19. august 2014, klokken 09:45
Det er vel enkelt og greit fordi de andre ikke ser det som et stort satsingsområde. Se bare på det virvar av adaptere og ladekabler man drar med seg på langtur på Europaferie.
Om man vil kjøre på kryss og tvers i europa med Tesla er jeg helt enig i at det krever planlegging, og div. overganger kan være praktisk å ha med. Jeg tror derimot ikke den jevne elbil-brukeren trenger "et virvar av adaptere og kabler". Type 2 er vedtatt europeisk standard, og var den eneste kabelen jeg trengte (bortsett fra bilens ladekabel) når jeg kjørte ned til Esbjerg i Danmark. Kunne strengt talt klart meg med bare ladekabelen også om jeg ikke på død og liv skulle innom Køben på vei hjem, men utstyret ligger i en krok i bagasjen og tar ikke noe plass (eller er synlig) uansett.
Totalt 3000km ble tilbakelagt i sommer (bilen bikker straks 20.000km. Alt jeg har hatt behov for er supercharger og bilens ladekabel. Selv om jeg har litt lyst til å kjøpe adaptersettet til Jens så klarer jeg ikke å finne noe behov.
Og så kan man jo stille seg et enkelt spørsmål: er man villig til å planlegge litt ekstra dersom man skal dra på turer på tvers av Europa, når folk flest gjør det så sjeldent? Model S er for meg så mye mer moderne i hverdagen (og på alle langturer jeg normalt tar) at jeg fint kan leve med litt ekstra planlegging dersom jeg bestemmer meg for å kjøre på tvers av Europa en sommer. Det samme kan man jo spørre seg selv om superladerne. Er man villig til å legge pausene til superlader på langtur (mindre fleksibilitet) når man resten av året ikke trenger tenke på bensinfylling?
Folk som krysser Europa flere ganger i året vil se annerledes på fordeler/ulemper.
Sitat fra: snurrehue på tirsdag 19. august 2014, klokken 09:45Det er jeg enig i..Grunnprisen er for høy, og infrastrukturen er ikke på plass. Det er derfor utrolig gøy å bo i Norge hvor prisdifferansen er utjevnet (for å få opp produksjonsvolumer), og infrastrukturen (for Tesla) i all hovedsak er på plass. Utviklingen i Norge går bare en vei, og for meg er infrastrukturen allerede mer enn god nok. Vi er en god illustrasjon på hva resten av verden bør tilstrebe.
Massene er nok ikke klar for noen større elbil ennå.
Men så blir spørsmålet: hva er massene? Porsche produserer rundt 150K biler i året? Tesla passerer dette i løpet av få år, og Porsche er jo en anerkjent og profitabel aktør :)
Sitat fra: snurrehue på tirsdag 19. august 2014, klokken 09:45Vel, dette blir høna og egget. Elbilen må gå hånd i hånd med videre utbygging av fornybar energi. Men selv med skitten kraft er det en fordel å kunne flytte utslipp ut av bykjernen og over til kraftverk hvor de i størst mulig grad kan renses. Vi må få slutt på forurensning der folk bor.
Og miljøargumentet er jo ikke det samme i utlandet som i Norge. Her på berget flyter vi rundt på en blomstereng av vannkraft. Andre lands innbyggere soter seg gjerne ned på kullkraft.
Og andelen kullkraft er i diskusjoner ofte kraftig overvurdert. USA kalles eksempelvis kullkraft-land, men jeg mener andelen er nede i 30-35%?
Sitat fra: snurrehue på tirsdag 19. august 2014, klokken 09:45Dette blir smak og behag. Jeg kunne ikke tenke meg å gå tilbake til bensin/dieselmotor nå. De er bråkete, trege og har giftige utslipp. Så ikke bare synes jeg den elektriske drivlinjen er totalt overlegen - det blir også en prinsippsak å ikke kjøpe noe som forurenser lokalt igjen. Og jeg er en av de som liker interiøret i Model S, mens jeg opplever 5-seriens interiør som traust og gammeldags, selv om opplevd kvalitet er høyere og utstyrsnivået bedre.
Hadde jeg bodd i USA eller Tyskland hadde jeg definitivt valgt noe annet enn Model S. Da hadde det i tilfelle blitt en godt motorisert og godt utstyrt Mercedes E-klasse, Audi A6 eller BMW 5-serie. Selv om jeg liker Model S meget godt, er jeg likevel ikke helt frelst. El-motoren er ypperlig, men dens fortreffeligheter gleder meg så sjeldent at jeg egentlig ikke bryr meg særlig kontra fossilalternativene i de nevnte biler. Opplevelsen av å kjøre rundt i en 5-serie trumfer i mine øyne fremdeles det å kjøre rundt i Model S. Alt fra oppbevaringsplass for vannflasker, paraply, votter, mobiltelefon, til den adaptive cruisecontrol'en.
Men jeg ønsker konkurrenter velkommen. Tesla trenger konkurranse, og Tesla faller igjennom på enkelte områder jeg setter pris på. At det finnes idiotfeil på bilen er jeg helt enig i, og servicen har jeg ikke vært fornøyd med. Men konkurrentene har en enorm jobb foran seg om de ønsker å ta igjen Tesla. Og egentlig burde jeg takke konkurrentene, for uten deres fravær av nyvinning hadde Tesla hatt betydelig større utfordringer med å etablere seg.
Skrevet av: Rio på tirsdag 19. august 2014, klokken 10:36
Sitat fra: sigurdi på tirsdag 19. august 2014, klokken 10:19
@RIO
Tesla åpnet opp for bruk av sine patenter nettopp pga at ikke noen av konkurrentene kom med noe alternativ.
Tesla trodde at andre ville komme med løsninger kjapt, derfor hadde de patentene tett til brystet for å beskytte sine løsninger, men dette har som sakt ikke skjedd ennå.
Tesla ønsker konkurranse, de ønsker fokus på elbil, som kan brukes til langkjøring og oppbyggin av infastruktur.
Må bare få lagt inn noen tall fra USA plugg in biler:
http://insideevs.com/monthly-plug-in-sales-scorecard/
Nissan LEAF koster $28980 til $35020 (190k-230k) som er en dyr "småbil"
(http://nissannews.com/en-US/nissan/usa/releases/nissan-announces-u-s-pricing-for-2014-leaf?la=1)
Tesla Model S koster fra $70k-$100K+ (450k-700k) - dyr bil.
Litt tall USA
2013 - Nissan 22610 - Tesla 17650
2014 - Nissan 15755 - Tesla 7900
Så 2013 er det ikke mange tusen som skiller, 2014 så er tallene estimert for Tesla, som fremdeles holder på å øke produksjonen for å etterkomme markedet.
Må ta med BMW i3 - 1057 biler på 3 måneder i hele USA, er nok dette markedet ønsker. ;-)
(De sliter med det samme som alle andre, dersom de ønsker å produsere biler med stort batteri - tilgang på batterier)
At pluggin hybrider som Prius PHV og Chevrolet Volt selger dårligere en Nissan Leaf så tror jeg ikke bilprodusentene lager de typen biler pga det er dette kunden ønsker.
Men da ser det ut som de gjør noe, mens de selger de gamle bilene sine slik de alltid har gjort og ønsker å gjøre fremover.
Eller som VW - e-Golf, skryter over at de produserer på samme bånd som vanlig golf, hva er da grunnen til at dersom du bestiller en i dag er det levering våren 2015, mens spesial bestiller du en golf (som må produseres på samme bånd) kommer iløpet av noen få måneder?
De ønsker ikke å lage for mange, for det kan spise av eget marked. :-) (Ren synsing fra min side)
Toyota sine rene hybrider uten lade mulighet er enkelt og greit en bensinbil med lavt forbruk verken mer eller mindre.
Etter noen år når garanti har gått ut, batteriet har restkapasitet lik null, så blir det en ren bensinbil.
Sigurdi, jeg er (som så ofte ellers) enig med mesteparten av det du skriver.
Jeg tror det er et annet vesentlig punkt her også: La oss si at "VW" faktisk produserte 100000 e-Golf på 2 år, og så viser det seg at batteriene har en feil som gjør at de plutselig dør etter 3 år. Hypotetisk. En STOR katastrofe, fordi VW (som konsern) da enten må kjøpe 100000 biler tilbake, eller erstatte 100000 batteripakker. Begge deler ville medført et ufattlig tap for VW som konsern (hele konsernet), som ville krevd penger fra "fossildelen" av VW.
En "gründerbedrift", som Tesla, er i en annen situasjon. Dersom Tesla måtte erstatte 100000 batteripakker på garanti (i en lignende situasjon) ville firmaet uansett vært konkurs, og da betyr det ikke noe om hvor "mye" konkurs de hadde vært. De kan altså ta større risiko enn de store bilprodusentene, fordi deres "worst case" er at de taper selskapet. Det er ikke slik at Musk risikerer å måtte betale for garantier med penger fra PayPal.
(Dette er ikke spesielt for Tesla, men selvsagt for alle firma i lignende posisjoner.)
Dette betyr at de store må være mer konservative med hva de gjør.
Skrevet av: Rio på tirsdag 19. august 2014, klokken 10:38
Skrevet av: Øyvind.h på tirsdag 19. august 2014, klokken 10:45
Sitat fra: Rio på tirsdag 19. august 2014, klokken 10:06Jeg forstår hvorfor konkurrentene ikke lager langrekkevidde-elbiler. Jeg er bare så fryktelig skuffet over at de ikke har gjort det :)
Jeg hadde også håpet at MB, Audi og andre hadde produsert reelle konkurrenter til Tesla, men jeg respekterer og forstår at de velger ikke å gjøre det. (Og jeg synes det er dumt når noen påstår de "sover" bare fordi deres vurdering er forskjellig fra det jeg hadde håpet på.)
Sitat fra: Rio på tirsdag 19. august 2014, klokken 10:36
En "gründerbedrift", som Tesla, er i en annen situasjon. Dersom Tesla måtte erstatte 100000 batteripakker på garanti (i en lignende situasjon) ville firmaet uansett vært konkurs, og da betyr det ikke noe om hvor "mye" konkurs de hadde vært. De kan altså ta større risiko enn de store bilprodusentene, fordi deres "worst case" er at de taper selskapet. Det er ikke slik at Musk risikerer å måtte betale for garantier med penger fra PayPal.
Er ikke Tesla USAs eldste bilprodusent, pga konkurser og omstrukturering av de andre produsentene i forbindelse med finanskrisen :) ?
Sitat fra: Rio på tirsdag 19. august 2014, klokken 10:38Takk. Det er bare meninger fra en person :) (som riktignok har noen års studie i nettopp innovasjon). At det finnes plenty med utfordringer både for Tesla og elbilen generelt må ikke stå i veien for arbeidet med å finne løsninger. Jeg trenger ikke se lenger enn til min egen familie for å finne noen som ikke får dekket behovet sitt med Leaf, men som samtidig ikke har bruk for en bil i Model S` størrelse selv om de har råd. De venter på Gen3, og når den kommer selges fossilbilen (som for øvrig står seg ihjel.)
Øyvind.h: En god analyse! :)
Skrevet av: sigurdi på tirsdag 19. august 2014, klokken 11:09
Sitat fra: Rio på tirsdag 19. august 2014, klokken 10:36
Jeg tror det er et annet vesentlig punkt her også: La oss si at "VW" faktisk produserte 100000 e-Golf på 2 år, og så viser det seg at batteriene har en feil som gjør at de plutselig dør etter 3 år. Hypotetisk. En STOR katastrofe, fordi VW (som konsern) da enten må kjøpe 100000 biler tilbake, eller erstatte 100000 batteripakker. Begge deler ville medført et ufattlig tap for VW som konsern (hele konsernet), som ville krevd penger fra "fossildelen" av VW.
En "gründerbedrift", som Tesla, er i en annen situasjon. Dersom Tesla måtte erstatte 100000 batteripakker på garanti (i en lignende situasjon) ville firmaet uansett vært konkurs, og da betyr det ikke noe om hvor "mye" konkurs de hadde vært. De kan altså ta større risiko enn de store bilprodusentene, fordi deres "worst case" er at de taper selskapet. Det er ikke slik at Musk risikerer å måtte betale for garantier med penger fra PayPal.
(Dette er ikke spesielt for Tesla, men selvsagt for alle firma i lignende posisjoner.)
Dette betyr at de store må være mer konservative med hva de gjør.
Er helt med med at det har større fallhøyde og samtidig tjener godt på sine eksisterende produkter, men hvor lenge skal de vente er mitt spørsmål?
Venter jeg for lenge på toget uten å gå på - kjører det fra meg. ;-)
(Men som oftes kommer det et nytt tog må bare vente litt lengre he he he)
Det er alltid fare med det en gjør, men det en annen ting (av mange) jeg ikke helt forstår er:
Tesla gir litt vage men også ganske bra informasjon om hva de kommer med og når - Model 3
Denne skal klare helst mer en 300km på en lading og koster estimert $35000
Dette er samme pris eller noen tusen $ over eksisterende elibler fra andre leverandører, men dog med rekevidde på 100-180km, altså mest sansynlig en dobling på rekevidde på Tesla sin Model 3.
De andre må da ned i pris på eksisterende biler og da mindre fortjeneste pr bil, eller sette inn større batteri som også vil gi noe mindre fortjeneste. (Prisene er på vei ned pr kW/h)
Det er og mulig de må over på annen batteri teknologi, som de heller ikke har testet ut i x antall år.
Kjører de da samme løp som nå med svært liten produksjon, blir det svært lange ventetid (om det er mange kunder som ønsker produktet) og dette gir igjen sure Kinesere he he he he he (Klarte ikke å dy meg), men er leveringstiden for lang og det finnes alternativer så kjøpes ofte dette om det er dårligere.
Hadde Audi, MB, BMW hatt direkte konkurenter til Model S og kortere leveringstid, så hadde nok etterspørselen gått noe ned, men slik er det jo ikke pr i dag og Tesla klarer ikke å produsere nok biler.
Blir ennå bedre til neste år når X kommer, dersom de når målet sitt med totalt ca 60 000 biler produsert i 2015 og økning også i 2016, begynner det å komme seg opp på et ganske greit nivå, dersom en bare ser på produksjon.
Skrevet av: toppi på tirsdag 19. august 2014, klokken 11:41
Jeg tror at de kanskje i ettertid vil se at de var litt lenge i senga...
Skal bli tøft (og dyrt) for de å slå tilbake når Tesla styrer mye av batteri produksjonen, og har et etablert ladenettverk.
Skrevet av: ofn på tirsdag 19. august 2014, klokken 12:04
1) Tilstrekkelig rekkevidde: Hva som er tilstrekkelig rekkevidde vil avhenge av bruk og evnt. hvor man bor (Autobahn vs vestlandsveier). Når man når denne rekkevidden, så vil en økning på 100, 200, 300 km ... rekkevidde ha mindre å si. Det vil ikke spille noen stor rolle.
2) Tilstrekkelig ladehastighet på gratis hurtigladere for lengre turer. Også her vil man nå en hastighet etterhvert hvor dette deretter vil spille mindre og mindre rolle.
Vi vil se en jevn utvikling både innen rekkevidde til bil og ladehastighet på Superchargere i årene som kommer. 600 km, 700 km, 800 km rekkevidde ..., 150 kW, 175 kW, 200 kW ladehastighet ... Men dette vil være evolusjon og ikke revolusjon. Det er konseptet som Tesla har levert og som viser at elbilen kan erstatte fossilbilen fullt ut og vel så det, som er revolusjonen. Når vi om noen år har 700 km rekkevidde, 175 kW ladehastighet og Superchargere over alt, så vil forbedringer utover dette bety mindre og mindre for folk, det vil ikke lenger være i nærheten av en begrensning.
Bortsett fra disse to grunnpilarene, så har jo Tesla også gjort endel andre elegante ting:
Bilen:
- Stor plass, 895 l bagasjeplass, 5+2(barn) seter
- 0 - 100 km/t på 4.4 sek (evt 5.6 sek)
- Attraktivt design som samtidig er veldig praktisk
- Moderne brukergrensesnitt med 17" touchskjerm
- Mulighet for kontinuerlige oppdateringer av bilens SW og FW. Gjør modellår utdatert
- Muligheter for fjerndiagnostisering dersom feil ved bilen
- Konstruksjon med stor batteripakke boltet fast under bilen og som lett kan skiftes ut. Gunstig mtp lavt tyngdepunkt, gode kjøreegenskaper, plass i kupeen, og evt utskiftning av batteri til et med større kapasitet senere i bilens levetid
- Batteri bygget opp via svært mange små celler der man har et meget godt system for overvåkning og styring av batteripakke
Superchargere:
- Typisk 6 - 12 båser på hver ladestasjon. Dermed liten fare for kø.
- Gratis. Oppveier mye av ulempen med ekstra ladetid kontra fylling av en fossilbil
- Elegant design på både ladestolper og ladekabel
- Redundans med flere ladere på hver stasjon
- Kontinuerlig utbygging av ladenettverk. Stadig mer finmasket nett
- Ingen knotete betalingsløsninger og abonnementsløsninger
- Superchargere og bil(batteri) synkronisert for hurtigst mulig lading og laget for å fungere sammen
- Superchargere består av flere ladere av samme type som i bil. Billigere superchargere
Kjøp/Butikker/Service sentre:
- Bestille og konfigurere bil via nettet
- Egne butikker, kan også ligge i kjøpesenter og liknende, slipper fordyrende mellomledd via forhandlere
- Egne service sentre som kan elbiler ut og inn (etterhvert..) og som ikke lever av inntekter fra service
- 8 år og fri kjørelengde som garanti på batteri og drivverk (85 kWh batteri)
I sum snur dette opp ned på svært mye i bilindustrien.
Ser at noen sier de er Ingenieure og derfor ikke ser at Tesla er en revolusjon fordi de ikke har kommet med en revolusjonerende ny battericelle e.l. Da må man virkelig få opp øynene:
- Sjekk antall innlegg her på Tesla delen av elbilforumet av både Tesla-eiere og andre definitivt ikke-Teslaeiere. Finn et bilfora med like menge innlegg og engasjement.
- Respons på artikler i aviser og nettsteder. Trenger hegnar.no, dn.no, bt.no, vg.no, ... litt ekstra lesere, så er det bare å skrive noe om Tesla. Da får man bøttevis med "klikk" og stappfulle kommentarfelt
- Er det brann i en Tesla, noen stjeler en Tesla, en kjendis kjører en Tesla, så vet halve verden det, selv om det er fillesaker
Oppsummert så er Tesla den eneste interessante bilen som er på markedet uansett om man selv elsker bilen eller hater den, noe respons og skriverier på nettet og nettfora til fulle beviser. Det er til og med folk her på forumet som beholder bilen selv om de er svært misfornøyd med bilen og kan få alle pengene tilbake ved salg! Enkelte av disse planlegger sågar å kjøpe en ny (forstå det den som kan). Da må det jo være noe spesielt med bilen når bilen koster fra 600 - 850 000 kr.
Til slutt: Misnøye med koppholdere, mangel på head-up display, barnesykdommer enkelte opplever osv... har overhodet ingenting med om TMS er en revolusjonerende bil/konsept å gjøre. Da har man misforstått. TMS og pakken Tesla leverer er revolusjonen, økning i rekkevidde og ladehastighet er evolusjon.
For meg er TMS den bilen jeg vil huske. Selv om jeg om 10 år har Tesla med 800 km rekkevidde, lader med 200 kW hastighet og der er Superchargere på hvert gatehjørne.
Det er nå det er gøy med elbil og nå det skjer mye, om 5 år er det like uinteressant å kjøpe elbil som å kjøpe seg en ny Iphone! Vi får nyte det så lenge det varer :)
Skrevet av: Kjell Leaf på tirsdag 19. august 2014, klokken 12:17
Sitat fra: Rio på tirsdag 19. august 2014, klokken 10:36Det er vel ikke helt riktig. Det er ikke noe i veien for å skille ut el-bil avdelingen som et eget selskap, da er resten av selskapet uten ansvar, det er helt normalt i vanlige bedrifter.Sitat fra: sigurdi på tirsdag 19. august 2014, klokken 10:19
@RIO
Tesla åpnet opp for bruk av sine patenter nettopp pga at ikke noen av konkurrentene kom med noe alternativ.
Tesla trodde at andre ville komme med løsninger kjapt, derfor hadde de patentene tett til brystet for å beskytte sine løsninger, men dette har som sakt ikke skjedd ennå.
Tesla ønsker konkurranse, de ønsker fokus på elbil, som kan brukes til langkjøring og oppbyggin av infastruktur.
Må bare få lagt inn noen tall fra USA plugg in biler:
http://insideevs.com/monthly-plug-in-sales-scorecard/
Nissan LEAF koster $28980 til $35020 (190k-230k) som er en dyr "småbil"
(http://nissannews.com/en-US/nissan/usa/releases/nissan-announces-u-s-pricing-for-2014-leaf?la=1)
Tesla Model S koster fra $70k-$100K+ (450k-700k) - dyr bil.
Litt tall USA
2013 - Nissan 22610 - Tesla 17650
2014 - Nissan 15755 - Tesla 7900
Så 2013 er det ikke mange tusen som skiller, 2014 så er tallene estimert for Tesla, som fremdeles holder på å øke produksjonen for å etterkomme markedet.
Må ta med BMW i3 - 1057 biler på 3 måneder i hele USA, er nok dette markedet ønsker. ;-)
(De sliter med det samme som alle andre, dersom de ønsker å produsere biler med stort batteri - tilgang på batterier)
At pluggin hybrider som Prius PHV og Chevrolet Volt selger dårligere en Nissan Leaf så tror jeg ikke bilprodusentene lager de typen biler pga det er dette kunden ønsker.
Men da ser det ut som de gjør noe, mens de selger de gamle bilene sine slik de alltid har gjort og ønsker å gjøre fremover.
Eller som VW - e-Golf, skryter over at de produserer på samme bånd som vanlig golf, hva er da grunnen til at dersom du bestiller en i dag er det levering våren 2015, mens spesial bestiller du en golf (som må produseres på samme bånd) kommer iløpet av noen få måneder?
De ønsker ikke å lage for mange, for det kan spise av eget marked. :-) (Ren synsing fra min side)
Toyota sine rene hybrider uten lade mulighet er enkelt og greit en bensinbil med lavt forbruk verken mer eller mindre.
Etter noen år når garanti har gått ut, batteriet har restkapasitet lik null, så blir det en ren bensinbil.
Sigurdi, jeg er (som så ofte ellers) enig med mesteparten av det du skriver.
Jeg tror det er et annet vesentlig punkt her også: La oss si at "VW" faktisk produserte 100000 e-Golf på 2 år, og så viser det seg at batteriene har en feil som gjør at de plutselig dør etter 3 år. Hypotetisk. En STOR katastrofe, fordi VW (som konsern) da enten må kjøpe 100000 biler tilbake, eller erstatte 100000 batteripakker. Begge deler ville medført et ufattlig tap for VW som konsern (hele konsernet), som ville krevd penger fra "fossildelen" av VW.
En "gründerbedrift", som Tesla, er i en annen situasjon. Dersom Tesla måtte erstatte 100000 batteripakker på garanti (i en lignende situasjon) ville firmaet uansett vært konkurs, og da betyr det ikke noe om hvor "mye" konkurs de hadde vært. De kan altså ta større risiko enn de store bilprodusentene, fordi deres "worst case" er at de taper selskapet. Det er ikke slik at Musk risikerer å måtte betale for garantier med penger fra PayPal.
(Dette er ikke spesielt for Tesla, men selvsagt for alle firma i lignende posisjoner.)
Dette betyr at de store må være mer konservative med hva de gjør.
Jeg tror ikke de er redde for at noe skulle gå galt, men bortsett fra Norge så er ikke verden så veldig klar for elbilen enda, den er rett og slett mye for dyr.
En Nissan Leaf Tekna koster i Tyskland 35.100 €, til sammenligning koster en BMW 320i med 184 hk 33.500 € med 6 trinns manuell og 36.100 € med 8 trinns aut (koster 423.600,- i Norge). Når man også tar i betraktning at de kjører i mye høyere hastighet enn oss med mye motorveg og 100 km/t på vanlig landeveg (og dermed svært kort rekkevidde på el-bil), så sier det seg selv at valget av bil er enkelt for en tysker.
Skrevet av: toppi på tirsdag 19. august 2014, klokken 12:22
Skrevet av: Kjell Leaf på tirsdag 19. august 2014, klokken 12:28
Sitat fra: toppi på tirsdag 19. august 2014, klokken 12:22Enig i det.
Bra oppsummert ofn :)
Skrevet av: hoffa på tirsdag 19. august 2014, klokken 12:35
Sitat fra: Kjell Leaf på tirsdag 19. august 2014, klokken 12:28Samme her.Sitat fra: toppi på tirsdag 19. august 2014, klokken 12:22Enig i det.
Bra oppsummert ofn :)
Skrevet av: kjølholdt på tirsdag 19. august 2014, klokken 12:58
Skrevet av: tjobben på tirsdag 19. august 2014, klokken 13:07
Sitat fra: hoffa på tirsdag 19. august 2014, klokken 12:35Henger meg på her, veldig bra oppsummert:)Sitat fra: Kjell Leaf på tirsdag 19. august 2014, klokken 12:28Samme her.Sitat fra: toppi på tirsdag 19. august 2014, klokken 12:22Enig i det.
Bra oppsummert ofn :)
Skrevet av: snurrehue på tirsdag 19. august 2014, klokken 13:09
Sitat fra: ofn på tirsdag 19. august 2014, klokken 12:04
- Egne service sentre som kan elbiler ut og inn (etterhvert..) og som ikke lever av inntekter fra service
Hvilke inntekter lever da disse service-sentrene av? Foreløpig lever de av nybilsalget. Hva om nybilsalget daler og Tesla ikke ønsker å sprøyte inn like mye penger i service-sentrene?
Selv om Tesla forsøker å skape et inntrykk av at de ikke skal tjene penger på service, mistenker jeg likevel at de tar seg godt betalt for service-pakkene. Og de tar seg særlig godt betalt på nybilsalget. Jeg skulle personlig heller sett at de reduserte prisene på bilene, og heller tok seg litt mer betalt for service. Men det er min mening.
Skrevet av: Knut Erling Øen på tirsdag 19. august 2014, klokken 13:26
Sitat fra: tjobben på tirsdag 19. august 2014, klokken 13:07Super oppsummering!Sitat fra: hoffa på tirsdag 19. august 2014, klokken 12:35Henger meg på her, veldig bra oppsummert:)Sitat fra: Kjell Leaf på tirsdag 19. august 2014, klokken 12:28Samme her.Sitat fra: toppi på tirsdag 19. august 2014, klokken 12:22Enig i det.
Bra oppsummert ofn :)
Skrevet av: Cowboystrekk på tirsdag 19. august 2014, klokken 13:38
Sitat fra: Knut Erling Øen på tirsdag 19. august 2014, klokken 13:26+1Sitat fra: tjobben på tirsdag 19. august 2014, klokken 13:07Super oppsummering!Sitat fra: hoffa på tirsdag 19. august 2014, klokken 12:35Henger meg på her, veldig bra oppsummert:)Sitat fra: Kjell Leaf på tirsdag 19. august 2014, klokken 12:28Samme her.Sitat fra: toppi på tirsdag 19. august 2014, klokken 12:22Enig i det.
Bra oppsummert ofn :)
Pr bil solgt så tror jeg ikke det finnes noe bilmerke som idag får like mye gratis reklame som Tesla. På verdensbasis vet man lite om bilene i mange land ennå, men spesielt i endel land i europa, ehel USA og Canada samt gradvis i Kina begynner folk flest å kjenne til merkevaren Tesla.
Skrevet av: Amoss på tirsdag 19. august 2014, klokken 13:56
Sitat fra: snurrehue på tirsdag 19. august 2014, klokken 13:09Sitat fra: ofn på tirsdag 19. august 2014, klokken 12:04
- Egne service sentre som kan elbiler ut og inn (etterhvert..) og som ikke lever av inntekter fra service
Hvilke inntekter lever da disse service-sentrene av? Foreløpig lever de av nybilsalget. Hva om nybilsalget daler og Tesla ikke ønsker å sprøyte inn like mye penger i service-sentrene?
Han var nok litt upresis her ja. Så klart skal servicesentrene leve av inntekter fra service, de skal bare ikke bidra til overskudd i konsernet, altså de er ment å gå i null.
Skrevet av: GeirHM på tirsdag 19. august 2014, klokken 14:20
Skrevet av: Car-El på tirsdag 19. august 2014, klokken 16:55
Ja det selges mere Nissan Leaf. Ikke for at dem er teknologisk bra. Ikke for at dem kan erstatte noe annet en en Toyota Corolla. Men dem er rimelig. Når man kan få tre Leaf for en TMS. Samme med folk i Norge. Elektrisk bil? Ja, 250tusen? Bedre en 700tusen og så beholder vi den store "dieselslampen" til de ferieturer og trekning av vogn, handling på IKEA og lange kjøreturer. En Nissan Leaf eller en av "trillingene" kan brukes av folk som ikke beveger seg ut av "bygrensa" og fint for dem. Men en elektrisk bil som erstatter en VW Passat eller en Ford Mondeo, så folk kan kjøre nesten som med en fossilbil (flere tusen kilometer) på ferier, det er en revolusjon av en evolusjon! Og når de andre bilprodusentene sier at folk kjører 8,73km hver dag. Ja så gjør æ kanskje det. Men så kjørte vi 4700km på ferie. Gjør det du Rio. MED GOLFENE DINE (eller en Leaf).
Skrevet av: scoot på tirsdag 19. august 2014, klokken 16:56
Sitat fra: Car-El på tirsdag 19. august 2014, klokken 16:55Kom tilbake når Teslaen kan trekke henger, så er jeg med deg. Mange som er avhengi av å få lagt ut jolla og sånn, tømt litt søppel :)
@Rio
Ja det selges mere Nissan Leaf. Ikke for at dem er teknologisk bra. Ikke for at dem kan erstatte noe annet en en Toyota Corolla. Men dem er rimelig. Når man kan få tre Leaf for en TMS. Samme med folk i Norge. Elektrisk bil? Ja, 250tusen? Bedre en 700tusen og så beholder vi den store "dieselslampen" til de ferieturer og trekning av vogn, handling på IKEA og lange kjøreturer. En Nissan Leaf eller en av "trillingene" kan brukes av folk som ikke beveger seg ut av "bygrensa" og fint for dem. Men en elektrisk bil som erstatter en VW Passat eller en Ford Mondeo, så folk kan kjøre nesten som med en fossilbil (flere tusen kilometer) på ferier, det er en revolusjon av en evolusjon! Og når de andre bilprodusentene sier at folk kjører 8,73km hver dag. Ja så gjør æ kanskje det. Men så kjørte vi 4700km på ferie. Gjør det du Rio. MED GOLFENE DINE (eller en Leaf).
Skrevet av: Leif1 på tirsdag 19. august 2014, klokken 17:04
Edit, i Norge i det minste.
Skrevet av: Rio på tirsdag 19. august 2014, klokken 17:56
Sitat fra: Car-El på tirsdag 19. august 2014, klokken 16:55
@Rio
Ja det selges mere Nissan Leaf. Ikke for at dem er teknologisk bra. Ikke for at dem kan erstatte noe annet en en Toyota Corolla. Men dem er rimelig. Når man kan få tre Leaf for en TMS. Samme med folk i Norge. Elektrisk bil? Ja, 250tusen? Bedre en 700tusen og så beholder vi den store "dieselslampen" til de ferieturer og trekning av vogn, handling på IKEA og lange kjøreturer. En Nissan Leaf eller en av "trillingene" kan brukes av folk som ikke beveger seg ut av "bygrensa" og fint for dem. Men en elektrisk bil som erstatter en VW Passat eller en Ford Mondeo, så folk kan kjøre nesten som med en fossilbil (flere tusen kilometer) på ferier, det er en revolusjon av en evolusjon! Og når de andre bilprodusentene sier at folk kjører 8,73km hver dag. Ja så gjør æ kanskje det. Men så kjørte vi 4700km på ferie. Gjør det du Rio. MED GOLFENE DINE (eller en Leaf).
Igjen - MB, VW og BMW bryr seg da ikke om elbilen de selger er bil nr 1 eller bil nr 27.
Du forveksler ditt mål med andres mål. Ditt mål er ikke allmengyldig. MBs mål er å selge flest mulig biler, og tjene mest mulig.
Som andre her har påpekt så er elbiler allerede alt for dyre for svært mange - da hjelper det ikke med biler som koster 700000 kr. Eller 450000 kr.
Skrevet av: Havebigfun på tirsdag 19. august 2014, klokken 18:14
Først når disse konkrete alternativene er på plass er det en indikasjon på at konkurrentene ikke sover. Jeg er ikke i tvil om at noen av de store nå har våknet men gnir de seg fortsatt i øyene eller har de satt igang??
De store har muligheten til å komme med konkrete alternativer men de er ikke synlige ennå.
Man skal måle folk og bilprodusenter på de de gjør og ikke det de sier. Jeg gleder meg til de første familie-elbiler med lang rekkevidde fra de store tyske produsentene- men jeg tror det tar lang tid ennå. Konkurranse er sundt og stimulerer innovasjonen- det må vi håpe på på litt sikt. Tenk om MB, BMW eller VW hadde brukt sine enorme forsknings- og utviklingsressurser til utviklingen av enda bedre elbiler istedenfor å presse helt marginale effektiviseringsgevinster ut av sine forbrenningsmotorene. VW er det selskapet i Europa som har det største forskningsbudsjettet!
TMS/TMX kommer til å være verdens beste el-langdistansebilkonsepter en god stund fremover ennå -tror iallefall jeg.
Om elbiler er dyre eller billige er relative betraktninger og avhengig av insentiver/beskatning- verden må erstatte fossil brensel- hadde fossilbilene blitt priset etter den langtidskostnaden de forårsaker ved å brenne olje hadde elbilene muligens vært konkurransedyktige overalt allerede- slik de er i Norge.
Skrevet av: Rio på tirsdag 19. august 2014, klokken 18:31
Sitat fra: Havebigfun på tirsdag 19. august 2014, klokken 18:14
Hvis jeg som trådstarter kan blande meg i denne omfattende diskusjonen var min intensjon å diskutere konkrete alternativer på elbilfronten som er i nærheten av å matche TMS funksjonalitet.
Først når disse konkrete alternativene er på plass er det en indikasjon på at konkurrentene ikke sover. Jeg er ikke i tvil om at noen av de store nå har våknet men gnir de seg fortsatt i øyene eller har de satt igang??
De store har muligheten til å komme med konkrete alternativer men de er ikke synlige ennå.
Man skal måle folk og bilprodusenter på de de gjør og ikke det de sier. Jeg gleder meg til de første familie-elbiler med lang rekkevidde fra de store tyske produsentene- men jeg tror det tar lang tid ennå. Konkurranse er sundt og stimulerer innovasjonen- det må vi håpe på på litt sikt. Tenk om MB, BMW eller VW hadde brukt sine enorme forsknings- og utviklingsressurser til utviklingen av enda bedre elbiler istedenfor å presse helt marginale effektiviseringsgevinster ut av sine forbrenningsmotorene. VW er det selskapet i Europa som har det største forskningsbudsjettet!
TMS/TMX kommer til å være verdens beste el-langdistansebilkonsepter en god stund fremover ennå -tror iallefall jeg.
Om elbiler er dyre eller billige er relative betraktninger og avhengig av insentiver/beskatning- verden må erstatte fossil brensel- hadde fossilbilene blitt priset etter den langtidskostnaden de forårsaker ved å brenne olje hadde elbilene muligens vært konkurransedyktige overalt allerede- slik de er i Norge.
Hei,
Jeg er meget enig i det du skriver her.
Det eneste som trengs for "enda bedre elbiler" er egentlig billigere batterier med større energitetthet. Motoren er allerede ca 90% effektiv, så der er det lite å hente. Inverteren er vel også rundt det samme, og laderen også. Det er ikke noe annet som er unikt for en elbil, etter det jeg husker, bortsett fra batterier.
Hadde VW eller MB, for eksempel, kommet opp med batterier som hadde 4 ganger energiinnholdet, og kostet 1/4, så ville f. eks. e-Golf løst det meste for de fleste.
Jeg tipper at mange av dem lager elbiler nå, i begrenset omfang, for å få erfaring, og så er de klare til billig masseproduksjon når batteriprisen gjør elbil til en spiselig proporsjon i resten av verden.
Samtidig så er det verd å huske på at verken MB, Audi eller BMW hadde hatt tekniske problemer med å produsere en Tesla-konkurrent. Dette handler nok mer om økonomi, vurderinger av hva de kan tjene mest på, hva som gir minst risiko, osv.
Samme med et ladenett, som er en annen "Tesla-ting". Det ville ikke vært noe som helst teknisk problem for MB, VW og BMW i fellesskap å lage et hurtigladenett for Europa, dersom de så det formålstjenelig. Vurderingen er økonomisk, ikke teknisk. De kunne bestemt seg for det i morgen, om så var.
:)
Skrevet av: Leif1 på tirsdag 19. august 2014, klokken 18:37
Om tante hadde p.kk hadde hun vært onkel...
Skrevet av: Havebigfun på tirsdag 19. august 2014, klokken 18:40
Sitat fra: Leif1 på tirsdag 19. august 2014, klokken 18:37Nettopp derfor vile jeg diskutere konkrete bilalternativer- men da hadde tråden vært død lenge...
Kanskje på tide å slutte å tenke på hva som kunne ha vært, hvis, om at og dersom?
Skrevet av: Car-El på tirsdag 19. august 2014, klokken 18:58
I segmentet Nissan Leaf og VW Golf. Har begynt å våkne.
Det viktigste er at forbrukernes har også begynt å våkne etter at entusiastene har jobbet hard og lenge. (Siden slutten av 1800-tallet.)
Skrevet av: flux på tirsdag 19. august 2014, klokken 19:35
Sitat fra: Rio på tirsdag 19. august 2014, klokken 18:31Det Tesla holder på med er en revolusjon, det Nissan og BMW holder på med er god innovasjon. Revolusjon krever handlekraft, guts og visjoner, ikke nødvendigvis den beste teknologien. Helheten er mer enn summen av enkeltdelene.Sitat fra: Havebigfun på tirsdag 19. august 2014, klokken 18:14
Hvis jeg som trådstarter kan blande meg i denne omfattende diskusjonen var min intensjon å diskutere konkrete alternativer på elbilfronten som er i nærheten av å matche TMS funksjonalitet.
Først når disse konkrete alternativene er på plass er det en indikasjon på at konkurrentene ikke sover. Jeg er ikke i tvil om at noen av de store nå har våknet men gnir de seg fortsatt i øyene eller har de satt igang??
De store har muligheten til å komme med konkrete alternativer men de er ikke synlige ennå.
Man skal måle folk og bilprodusenter på de de gjør og ikke det de sier. Jeg gleder meg til de første familie-elbiler med lang rekkevidde fra de store tyske produsentene- men jeg tror det tar lang tid ennå. Konkurranse er sundt og stimulerer innovasjonen- det må vi håpe på på litt sikt. Tenk om MB, BMW eller VW hadde brukt sine enorme forsknings- og utviklingsressurser til utviklingen av enda bedre elbiler istedenfor å presse helt marginale effektiviseringsgevinster ut av sine forbrenningsmotorene. VW er det selskapet i Europa som har det største forskningsbudsjettet!
TMS/TMX kommer til å være verdens beste el-langdistansebilkonsepter en god stund fremover ennå -tror iallefall jeg.
Om elbiler er dyre eller billige er relative betraktninger og avhengig av insentiver/beskatning- verden må erstatte fossil brensel- hadde fossilbilene blitt priset etter den langtidskostnaden de forårsaker ved å brenne olje hadde elbilene muligens vært konkurransedyktige overalt allerede- slik de er i Norge.
Hei,
Jeg er meget enig i det du skriver her.
Det eneste som trengs for "enda bedre elbiler" er egentlig billigere batterier med større energitetthet. Motoren er allerede ca 90% effektiv, så der er det lite å hente. Inverteren er vel også rundt det samme, og laderen også. Det er ikke noe annet som er unikt for en elbil, etter det jeg husker, bortsett fra batterier.
Hadde VW eller MB, for eksempel, kommet opp med batterier som hadde 4 ganger energiinnholdet, og kostet 1/4, så ville f. eks. e-Golf løst det meste for de fleste.
Jeg tipper at mange av dem lager elbiler nå, i begrenset omfang, for å få erfaring, og så er de klare til billig masseproduksjon når batteriprisen gjør elbil til en spiselig proporsjon i resten av verden.
Samtidig så er det verd å huske på at verken MB, Audi eller BMW hadde hatt tekniske problemer med å produsere en Tesla-konkurrent. Dette handler nok mer om økonomi, vurderinger av hva de kan tjene mest på, hva som gir minst risiko, osv.
Samme med et ladenett, som er en annen "Tesla-ting". Det ville ikke vært noe som helst teknisk problem for MB, VW og BMW i fellesskap å lage et hurtigladenett for Europa, dersom de så det formålstjenelig. Vurderingen er økonomisk, ikke teknisk. De kunne bestemt seg for det i morgen, om så var.
:)
Økonomer er dårlige til å se fremtiden.
http://www.foreignaffairs.com/articles/140161/alan-greenspan/never-saw-it-coming (http://www.foreignaffairs.com/articles/140161/alan-greenspan/never-saw-it-coming)
Skrevet av: Rio på tirsdag 19. august 2014, klokken 20:16
Sitat fra: flux på tirsdag 19. august 2014, klokken 19:35
Det Tesla holder på med er en revolusjon, det Nissan og BMW holder på med er god innovasjon. Revolusjon krever handlekraft, guts og visjoner, ikke nødvendigvis den beste teknologien. Helheten er mer enn summen av enkeltdelene.
Økonomer er dårlige til å se fremtiden.
http://www.foreignaffairs.com/articles/140161/alan-greenspan/never-saw-it-coming (http://www.foreignaffairs.com/articles/140161/alan-greenspan/never-saw-it-coming)
Men kjære deg, jeg har da skrytt opp, ned og i mente av Tesla, og jeg er ikke uenig i at "konseptet" er en revolusjon. Helt klart.
Det jeg påpekte (for å holde tungen rett i munnen) var at revolusjonen gikk på konseptet (gratis hurtiglading, en 100% elektrisk high-performance bil, et sexy design, osv), heller enn på selve teknologien.
(Med andre ord, konseptet er revolusjonærende, teknologien er evolusjonærende.)
Grunnen til at jeg skrev det var overhodet ikke for å "sverte" Tesla, men for å påpeke at det betyr at f. eks. Audi kan lage en Tesla-konkurrent ganske lett, dersom de ønsker det. Det er ikke teknisk vanskelig å sette masse batterier i en 2 tonn tung bil. Ergo kan "Tesla-konseptet" kopieres av konkurrenter.
Hadde Tesla derimot hatt teknologi ingen andre hadde (f. eks. en spesiell batterikjemi) så ville det vært langt vanskeligere å kopiere.
Jeg støtter Tesla, og synes de gjør en fantastisk jobb, men jeg synes det er farlig å være så naiv at man tror at konkurrentene deres sover.
Skrevet av: chal på tirsdag 19. august 2014, klokken 20:27
De etablerte er ikke idealister, men mer opptatt av å tjene penger og å unngå risiko. Slik blir det ikke revolusjon av. Inntil de skjønner at, jøss - elbilen er fremtiden, kundene foretrekker elbil fremfor fossil, inntil de skjønner det synes jeg godt man kan si at de sover (i overført betydning).
Noen bør gå inn i styrerommet til BMW eller noen av de andre og skrike: Våkn opp! Ser dere ikke skriften på veggen?? Våre dager er talte...
Hvor lang tid tar det?
- før de våkner?
Max 5 år tipper jeg.
Skrevet av: ofn på tirsdag 19. august 2014, klokken 20:44
Sitat fra: Rio på tirsdag 19. august 2014, klokken 18:31...men MB, VW og BMW lager jo (indirekte) i fellesskap et hurtigladenettverk for Europa. Standarden kalles vel SAE Combo. De tyske selskapene du nevner var jo pådriverne for denne standarden. De har også selv valgt konseptet med at tredjeparts selskaper bygger ut disse, drifter disse og tar betalt for bruk av disse. Også ladehastighet, og utbyggingskonsept med 1 lader per lokasjon er vel i tråd med disse selskapenes ønsker, ellers ville de vel grepet inn siden det er deres kunder som skal bruke de? På samme måte som det står Tesla på Superchargerne, så kunne det (med liten skrift) stått MB, VW, BMW, Ford, GM, ... på Combo laderne.
Samme med et ladenett, som er en annen "Tesla-ting". Det ville ikke vært noe som helst teknisk problem for MB, VW og BMW i fellesskap å lage et hurtigladenett for Europa, dersom de så det formålstjenelig. Vurderingen er økonomisk, ikke teknisk. De kunne bestemt seg for det i morgen, om så var.
:)
Men selvfølgelig, rent teknisk kunne de jo selvfølgelig osv osv ...
Skrevet av: flux på tirsdag 19. august 2014, klokken 20:46
Sitat fra: Rio på tirsdag 19. august 2014, klokken 20:16Audi sine ingeniører kan sikkert lett lage en tilsvarende bil som model-S, men det betyr ikke at selskapet Audi lett kan gjøre det og enda mindre kopiere hele konseptet til Tesla.
Grunnen til at jeg skrev det var overhodet ikke for å "sverte" Tesla, men for å påpeke at det betyr at f. eks. Audi kan lage en Tesla-konkurrent ganske lett, dersom de ønsker det. Det er ikke teknisk vanskelig å sette masse batterier i en 2 tonn tung bil. Ergo kan "Tesla-konseptet" kopieres av konkurrenter.
Dersom det er noen som er flinke og raske til å kopiere er det Koreanere og Kinesere :)
Skrevet av: Kjell Leaf på tirsdag 19. august 2014, klokken 21:12
Sitat fra: chal på tirsdag 19. august 2014, klokken 20:27Hadde jeg vært storaksjonær i BMW hadde jeg ikke villet sette igang med en langtrekkende el-bil enda, det er ikke økonomisk riktig før om kanskje 4-6 år etter min mening. Siden BMW satte ny salgsrekord 2 kvartal 2014 viser at man skal være ganske korka for å løpe inn på styrerommet å skrike om det er økonomien man er opptatt av. Audi kommer jo med to biler de neste årene, først en el. R8 og en Q8 etterpå ca 2017, Q8 er jeg spent på.
Det som jo er hovedforskjellen mellom Tesla og de etablerte er jo at Tesla ledes av en visjonær idealist som er modig og satser på å etablere noe helt nytt!
De etablerte er ikke idealister, men mer opptatt av å tjene penger og å unngå risiko. Slik blir det ikke revolusjon av. Inntil de skjønner at, jøss - elbilen er fremtiden, kundene foretrekker elbil fremfor fossil, inntil de skjønner det synes jeg godt man kan si at de sover (i overført betydning).
Noen bør gå inn i styrerommet til BMW eller noen av de andre og skrike: Våkn opp! Ser dere ikke skriften på veggen?? Våre dager er talte...
Hvor lang tid tar det?
- før de våkner?
Max 5 år tipper jeg.
Skrevet av: Amoss på tirsdag 19. august 2014, klokken 21:25
Sitat fra: Kjell Leaf på tirsdag 19. august 2014, klokken 21:12
Audi kommer jo med to biler de neste årene, først en el. R8 og en Q8 etterpå ca 2017, Q8 er jeg spent på.
Ja, begynte å håpe da jeg hørte dette. Men det siste jeg har hørt er at disse bare blir hybrider (link lengre bak i denne tråden). Så ser ut som om de har tatt hybridsovepillen og lagt seg til å sove igjen...
Skrevet av: Rio på tirsdag 19. august 2014, klokken 21:57
Sitat fra: chal på tirsdag 19. august 2014, klokken 20:27
Det som jo er hovedforskjellen mellom Tesla og de etablerte er jo at Tesla ledes av en visjonær idealist som er modig og satser på å etablere noe helt nytt!
De etablerte er ikke idealister, men mer opptatt av å tjene penger og å unngå risiko. Slik blir det ikke revolusjon av. Inntil de skjønner at, jøss - elbilen er fremtiden, kundene foretrekker elbil fremfor fossil, inntil de skjønner det synes jeg godt man kan si at de sover (i overført betydning).
Noen bør gå inn i styrerommet til BMW eller noen av de andre og skrike: Våkn opp! Ser dere ikke skriften på veggen?? Våre dager er talte...
Hvor lang tid tar det?
- før de våkner?
Max 5 år tipper jeg.
Tesla har solgt ca 8000 elbiler i USA i 2014. Totalt.
Det er åpenbart at påstanden "kundene foretrekker elbil fremfor fossil" er meget feil. Dessverre.
En bitteliten del av kundene foretrekker elbil, men BMW lager biler for massene, og ikke bare for et lite mindretall. Og selv om %andelen av elbiler øker hvert år, så vil det nok gå mange år før det blir som du sier.
Dessverre.
Skrevet av: Leif1 på tirsdag 19. august 2014, klokken 22:05
Er det noen som tror han har kommet dit han er med å være snilleste gutten i klassen?
Angående leveranser til USA så går vel fabrikken for fullt. Hvor de leveres er vel egentlig irrelevant. Klarer de ikke å levere flere, ja så gjør de ikke det.
De satser jo fælt på et umettelig marked i østen for tiden.
Skrevet av: Havebigfun på tirsdag 19. august 2014, klokken 22:16
Sitat fra: Rio på tirsdag 19. august 2014, klokken 21:57Her må du huske hvilke biler TMS konkurrerer imot.
Tesla har solgt ca 8000 elbiler i USA i 2014. Totalt.
Det er åpenbart at påstanden "kundene foretrekker elbil fremfor fossil" er meget feil. Dessverre.
En bitteliten del av kundene foretrekker elbil, men BMW lager biler for massene, og ikke bare for et lite mindretall. Og selv om %andelen av elbiler øker hvert år, så vil det nok gå mange år før det blir som du sier.
Dessverre.
Antakelig må de store se en betydelig kjøpergruppe til sine top-segment-bilene flytte bortover mot Tesla. Det smerter dem både i USA og her hjemme.
Med de norske insentivene må det være smertefulle omsettningstap for biler i klassen fra Passat oppover.
Elons strategi er genial- å starte i det dyre segmentet, bygge merkevare/omdømme og så gå ned i segmentet til masseproduserte biler når batteriprisene er lavere enn nå.
Skrevet av: Rio på tirsdag 19. august 2014, klokken 23:03
Sitat fra: Leif1 på tirsdag 19. august 2014, klokken 22:05
Ikke mange år. Om de får til Model 3 skikkelig kommer resten til å våkne bråfort. Og de får den nok til. Tror ikke Elon er så gal som det kan virke som. Mer beinhard forretningsmann antar jeg en skal lete lenge etter.
Er det noen som tror han har kommet dit han er med å være snilleste gutten i klassen?
Angående leveranser til USA så går vel fabrikken for fullt. Hvor de leveres er vel egentlig irrelevant. Klarer de ikke å levere flere, ja så gjør de ikke det.
De satser jo fælt på et umettelig marked i østen for tiden.
Jeg har da ikke sagt at Musk ikke er en meget dyktig forretningsmann. Det er han.
Jeg har kun påpekt at selv om firma X, Y og Z ikke "gjør som Musk", så betyr det på ingen måte at de sover (at de ikke er klar over hva som foregår rundt dem), men at de vurderer markedet/situasjonen forskjellig. Å tro at de "sover" vil være å undervurdere konkurrentene, og det er meget farlig.
For øvrig er det selvsagt like farlig dersom MB, BMW, VW etc. skulle undervurdere Tesla.
Skrevet av: ofn på tirsdag 19. august 2014, klokken 23:11
Sitat fra: ofn på tirsdag 19. august 2014, klokken 20:44@ RioSitat fra: Rio på tirsdag 19. august 2014, klokken 18:31...men MB, VW og BMW lager jo (indirekte) i fellesskap et hurtigladenettverk for Europa. Standarden kalles vel SAE Combo. De tyske selskapene du nevner var jo pådriverne for denne standarden. De har også selv valgt konseptet med at tredjeparts selskaper bygger ut disse, drifter disse og tar betalt for bruk av disse. Også ladehastighet, og utbyggingskonsept med 1 lader per lokasjon er vel i tråd med disse selskapenes ønsker, ellers ville de vel grepet inn siden det er deres kunder som skal bruke de? På samme måte som det står Tesla på Superchargerne, så kunne det (med liten skrift) stått MB, VW, BMW, Ford, GM, ... på Combo laderne.
Samme med et ladenett, som er en annen "Tesla-ting". Det ville ikke vært noe som helst teknisk problem for MB, VW og BMW i fellesskap å lage et hurtigladenett for Europa, dersom de så det formålstjenelig. Vurderingen er økonomisk, ikke teknisk. De kunne bestemt seg for det i morgen, om så var.
:)
Men selvfølgelig, rent teknisk kunne de jo selvfølgelig osv osv ...
Hva tror du er grunnen til at MB, VW, BMW,... bygger ut (indirekte) et så dårlig hurtigladenettverk til bilene sine, eksisterende og kommende? Tror du de kommer til å lansere elbiler med lang rekkevidde som er tiltenkt å nytte dette hurtigladenettverket?
Skrevet av: Rio på onsdag 20. august 2014, klokken 02:03
Sitat fra: ofn på tirsdag 19. august 2014, klokken 23:11Sitat fra: ofn på tirsdag 19. august 2014, klokken 20:44@ RioSitat fra: Rio på tirsdag 19. august 2014, klokken 18:31...men MB, VW og BMW lager jo (indirekte) i fellesskap et hurtigladenettverk for Europa. Standarden kalles vel SAE Combo. De tyske selskapene du nevner var jo pådriverne for denne standarden. De har også selv valgt konseptet med at tredjeparts selskaper bygger ut disse, drifter disse og tar betalt for bruk av disse. Også ladehastighet, og utbyggingskonsept med 1 lader per lokasjon er vel i tråd med disse selskapenes ønsker, ellers ville de vel grepet inn siden det er deres kunder som skal bruke de? På samme måte som det står Tesla på Superchargerne, så kunne det (med liten skrift) stått MB, VW, BMW, Ford, GM, ... på Combo laderne.
Samme med et ladenett, som er en annen "Tesla-ting". Det ville ikke vært noe som helst teknisk problem for MB, VW og BMW i fellesskap å lage et hurtigladenett for Europa, dersom de så det formålstjenelig. Vurderingen er økonomisk, ikke teknisk. De kunne bestemt seg for det i morgen, om så var.
:)
Men selvfølgelig, rent teknisk kunne de jo selvfølgelig osv osv ...
Hva tror du er grunnen til at MB, VW, BMW,... bygger ut (indirekte) et så dårlig hurtigladenettverk til bilene sine, eksisterende og kommende? Tror du de kommer til å lansere elbiler med lang rekkevidde som er tiltenkt å nytte dette hurtigladenettverket?
Jeg tror de sitter mye på gjerdet, enda. De ser på hva som foregår, men finner det ikke passende å investere virkelig tungt enda. I særdeleshet så tror jeg de vurderer at i 95% av markedene deres så er elbiler såpass dyre at de ikke ønsker å gjøre dem enda dyrere med større batteripakker. Jeg forstår den tankegangen, og det er godt mulig analysen er korrekt, selv om jeg synes den er meget trist.
MB, VW og BMW støtter jo opp om CCS. Av en eller annen grunn har det blitt elselskaper som har tatt til seg hurtigladere - Fortum og e.ON (og Eidsiva, Lyse, osv. i Norge). Det er jo ikke helt unaturlig (Shell, Esso, osv. har jo bensinstasjoner), men på mange måter så er situasjonen litt mer komplisert for disse 3 - for de:
1) konkurrerer mot hverandres elbiler (ergo er de "fiender")
2) Men egentlig så konkurrerer de mest mot alternativer til elbiler (Ergo bør de være elbilvenner, og bygge ut ladenettverk sammen.)
3) De er jo fabrikanter av fossilbiler, så elbil-avdelingen i f. eks. BMW konkurrerer jo mot fossil-avdelingen.
4) Det krever jo en stor investering, og den er jeg ikke sikker på at styrene er villig til å ta enda. Elbil er for marginalt fremdeles, dessverre.
Disse tre har nettopp kommet på banen i et (for dem) nytt market. Det er mulig de finner ut av noe sammen - jeg håper det.
====
Men så er det også en helt annen mulighet, som mange glemmer. La oss si at man får batterier med 4 ganger rekkevidden, og biler kan kjøre 800 km på en lading. Hva betyr det for hurtigladernettet?
1) Man trenger åpenbart langt færre hurtigladere, fordi bilen kan kjøre 4 ganger så langt. Så behovet for antall reduseres dramatisk (selv om det er nyttig med mer effekt).
2) Så ser man det "praktiske" eller "menneskelige" - det er ytterst få (prosentvis) som kjører mer enn 800 km på en dag, og nye 800 km neste dag. Ergo er behovet for hurtigladere enda veldig mye mer redusert.
Det kan være at de tenker at hvis de investerer i dagens hurtigladeteknologi så blir den raskt utdatert, og fremtidens hurtigladere vil være opptil 500 kW, og med mye større distanser mellom dem.
Skrevet av: OddB på onsdag 20. august 2014, klokken 02:17
Ladenettverket ville du uansett måtte ha på langtur, Har du et batteri på 160-170 kWh så sliter du med å fylle det på en vanlig stikkontakt, selv en 22kW lader vil bruke en hel natt på å fullade det.. :D
Skrevet av: Øyvind.h på onsdag 20. august 2014, klokken 08:16
Sitat fra: Rio på tirsdag 19. august 2014, klokken 21:57Det viktigste er ikke andelen kjøpere i dag, men hvordan kjøperne opplever overgangen til elbil. Husk at elbil er noe skummelt, vanskelig og annerledes for folk flest, og endring er ubehagelig. Folk tror det de leser i avisen, og lytter til de som skriker høyest. Dermed er det svært mange som tror elbilen er ubrukelig, for dårlig rekkevidde etc. og det letteste er å kjøpe det man alltid har kjøpt. Helt til incentiver, egne opplevelser eller andre opplevelser blir en øyneåpner og man tester elbilen. Og har man kjørt elektrisk en stund er det vanskelig å gå tilbake.
Det er åpenbart at påstanden "kundene foretrekker elbil fremfor fossil" er meget feil. Dessverre.
Det er nok mange flere enn de få som i dag kjører elbil som faktisk ville foretrukket elbil. Av de som får dekket sine behov med elbil er jeg ikke i tvil om at de aller fleste vil foretrekke elektrisk, når de forstår forskjeller og fordeler/ulemper.
Skrevet av: trygvelo på onsdag 20. august 2014, klokken 08:21
Sitat fra: OddB på onsdag 20. august 2014, klokken 02:17
Å betale for et batteri som rekker 800 km når du klarer deg fint med et som rekker 400 km i det daglige tror jeg det er får som kommer til å gjøre. Med superladenettverket er ulempen med "kort" rekkevidde på 400 km oppveid av at man betaler halv pris for batteriet. Tror ikke batteripakkene blir så mye over 100kWh...Dumt å dra med seg et tungt og dyrt batteri som man omtrent aldri har bruk for...
Ladenettverket ville du uansett måtte ha på langtur, Har du et batteri på 160-170 kWh så sliter du med å fylle det på en vanlig stikkontakt, selv en 22kW lader vil bruke en hel natt på å fullade det.. :D
Helt enig.
Skrevet av: trygvelo på onsdag 20. august 2014, klokken 08:27
Sitat fra: Amoss på tirsdag 19. august 2014, klokken 21:25Sitat fra: Kjell Leaf på tirsdag 19. august 2014, klokken 21:12
Audi kommer jo med to biler de neste årene, først en el. R8 og en Q8 etterpå ca 2017, Q8 er jeg spent på.
Ja, begynte å håpe da jeg hørte dette. Men det siste jeg har hørt er at disse bare blir hybrider (link lengre bak i denne tråden). Så ser ut som om de har tatt hybridsovepillen og lagt seg til å sove igjen...
Personlig syns jeg hybrid er helt genialt i en overgangsperiode i hvert fall. Problemet er at alle bruker konvensjonelle motorer. Hvis noe slikt som http://www.youtube.com/watch?v=yV09wMXTSIc (http://www.youtube.com/watch?v=yV09wMXTSIc) disse kommer i produksjon snart vil de kunne designe bilene på mye den samme måten som Tesla gjør nå, altså med vekten plassert i gulvet.
Jeg hadde ganske sannsynlig heller kjøpt en 60 kWh Tesla med en slik motor som range extender de gangene jeg er på langtur enn en Tesla med 85 kWh batteri. Jo mer utbygd superladernettverket blir, jo mindre behov har man for hybridteknologien. Samtidig er det et spørsmål om pris, batteriene er fremdeles ekstremt dyre.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på onsdag 20. august 2014, klokken 09:07
Sitat fra: Rio på tirsdag 19. august 2014, klokken 21:57Tesla har solgt ca 8000 elbiler i USA i 2014. Totalt.Det er greit å huske på at Tesla er begrenset av produksjonen, ikke av etterspørselen. Om Tesla produserte 100.000 elbiler i året fordelt på 2-3 modeller (med dagens prisnivå) ville de nok ha ingen problemer med selge de. Hvis man ser ~3 år frem i tid vil prisnivået ha fallt, og den potensielle markedsandelen økt til trolig over 1 million biler i året. Tesla vil etter all sannsynlighet ha problemer med å skalere opp produksjonen tilstrekkelig i de neste 10 årene.
Det er åpenbart at påstanden "kundene foretrekker elbil fremfor fossil" er meget feil. Dessverre.
Skrevet av: ofn på onsdag 20. august 2014, klokken 09:31
Sitat fra: Rio på onsdag 20. august 2014, klokken 02:03
...
Men så er det også en helt annen mulighet, som mange glemmer. La oss si at man får batterier med 4 ganger rekkevidden, og biler kan kjøre 800 km på en lading. Hva betyr det for hurtigladernettet?
...
Det kan være at de tenker at hvis de investerer i dagens hurtigladeteknologi så blir den raskt utdatert, og fremtidens hurtigladere vil være opptil 500 kW, og med mye større distanser mellom dem.
Her nærmer vi oss vel sakens kjerne. De tradisjonelle bilprodusentene har i årtier presentert spennende prototyper og konsepter, det være seg elektrisk basert eller på hydrogen, på bilmesser rundt omkring i verden. "Om noen år så ..." , "i fremtiden så vil ...", osv men hva ser vi i praksis? Jo, de velger et konsept for hurtiglading med:
- 1 hurtiglader per lokasjon
- Lav ladehastighet. I Norge er det vel ca 44 kW
- Knotete betalingsløsninger
- Umoderne industridesign
I Norge blir vi teppebombet med disse CHAdeMO/CCS/Type 2 ladestasjonene. Som allerede i dag er fullstendig utdatert i forhold til Teslas. Disse stasjonene er knapt akseptable for dagens Leaf, i3,... med kort rekkevidde, for biler med lengre rekkevidde som trenger å lade mer enn 15-20 kWh, så vil de bare være akseptable for elbilentusiaster. Man kan jo spekulere i om de europeiske og amerikanske bilprodusentene har valgt å gå for dette ladekonseptet for å hindre/trenere at det skal komme elbiler med lang rekkevidde. For å lansere elbil med 500 km+ rekkevidde med hurtiglading via disse CHAdeMO/CCS/Type 2 ladestasjonene som vi i dag teppebombes med, vil være totalt dødfødt. Dette vil gi uakseptabel lang ladetid og køer for alle unntatt elbilentusiastene. Teslas Superchargers er akkurat over grensen for hva vanlige folk vil kunne akseptere, men det er ikke mer enn akkurat. Det triste er at MB, VW og BMW, ... sitt hurtigladekonsept faktisk vil være til hinder for utbredelsen av elbiler med lang rekkevidde.
Allikevel bygges det ut for fulle mugger, i et spleiselag av staten, kommuner og elselskaper. De stakkars kommunene tror de investerer i fremtidsrettet ladeinfrastruktur, mens de i praksis sløser bort millioner på et allerede utdatert konsept. Og MB, VW, BMW ... ser ikke ut til å bry seg nevneverdig med det.
Forøvrig vil behovet for hurtigladere være vanvittig stort, og de vil stå tett som hagl, helt uavhengig av om elbil-rekkevidden er 400, 500, 700 eller 800 km og helt uavhengig av om effekten er 135 kW eller 500 kW. Tenk ferier og helger rundt New York, LA, eller på kontinentet når noen millioner mennesker skal på tur. Svært mange har dessuten ikke lademuligheter hjemme, og for mange som har det er den gjerne begrenset til 13/16 Amp. Det er dessuten ikke alltid man har planlagt på forhånd å ta seg en tur osv.
Som du selv sier, det vil ikke påvirke økonomien til noen av disse selskapene de neste 10-20 årene om de satser på elbiler eller ikke, derfor vil de nok fortsatt være ganske likegyldig til både rekkevidde og lading av elbil. Som gjør at vi får et landsdekkende nett av utdaterte CHAdeMO/CCS/Type 2 ladestasjoner.
Skrevet av: toppi på onsdag 20. august 2014, klokken 11:33
Dette vil være svært viktig uavhengig om du har 200 km eller 800 km på tanken.
Fordi veldig mange nedover i Europa ikke har mulighet til å lade hjemme. Disse vil/ kan ikke bytte ut fossilen før de kan bruke bilen som en vanlig bil. Kjøre innom en fyllestasjon og lade batteriet fullt opp.
En Leaf hadde vel nesten vært full på en Tesla SC på 10 min.
Ser forresten paralleller til Nokia, som "sov" i timen i sin tid (eller vurderte markedet annerledes ::))
Skrevet av: Amoss på onsdag 20. august 2014, klokken 12:14
Sitat fra: trygvelo på onsdag 20. august 2014, klokken 08:27
Personlig syns jeg hybrid er helt genialt i en overgangsperiode i hvert fall.
Hybrider var en genial overgangsløsning før man hadde batterier som var gode nok til å gi bilene god nok rekkevidde på batterier alene. Tesla har bevist at de er gode nok nå.
Men ser jo at det fortsatt kan være behov for en "range-extender" der ladenettverket ikke er godt nok utbygget enda. Problemet med dagens hybrider er at for å få på plass en "range-extender" motor med drivstofftank og alt tilhørende, så blir batteriet så lite at det nesten er en vits. Hadde de levert tilsvarende rekkevidde som en Leaf etc før motoren behøvde å starte kunne det hatt sin misjon. Når el-rekkevidden nærmer seg rekkevidden til en 60kWh Model S så blir normalt behovet for en rekkeviddeforlenger så marginalt at det stort sett ikke vil ha noen hensikt, spesielt ikke med ett ladenettverk ala Teslas Superlandenettverk. Ja, folk har forskjellige behov :p Tillegget av fossilmotor med alt tilbehør hadde nok gjort en TMS60 dyrere enn en TMS85...
Spennende med med ny utvikling av forbrenningsmotoren, spesielt motorer som er bygget for å lade batterier. Så for noen år siden en spennende ny motordesign, men husker i farten ikke hva det het, så finner det ikke igjen nå :( Det var i alle fall en ny type roterende motor - ikke wankelmotoren, men med noen likheter med denne - som hadde ett ekstremt lavt drivstoff forbruk. Ulempen med denne var at den egentlig kun var egnet i en gitt rotasjonshastighet noe som gjorde den uegnet til fremdrift av biler, men "skreddersydd" til å drive en generator i en hybrid.
Skrevet av: pberg på onsdag 20. august 2014, klokken 13:47
Skrevet av: Amoss på onsdag 20. august 2014, klokken 14:00
Sitat fra: pberg på onsdag 20. august 2014, klokken 13:47
BMW sin range extender øker vekten på i3 med 120kg, og får plass under bagasjerommet, uten å redusere batterikapasiteten. Vil tippe at dimensjonen er ca 60x50x40cm, omtrent som to kabinkofferter på siden av hverandre. Tipper at Tesla kunne fått laget en tilsvarende sak som enten lå under bak i steden for klappsetene, eller som tok noe av frunken.
Sant nok, og som plugin er vel i3 noe av det bedre på markedet nå (når man ser helt bort fra det estetiske :p ), men at drivstofftanken er så liten som den er blir ett stort minus.
Men, på den annen side, dersom de istedet for å legge inn en motor/generator hadde brukt den samme plassen/vekten på batterier så kunne den nok klart seg som en ren elbil (nei, med gjeldende el-rekkevidde klarer den seg ikke for mitt behov i alle fall) uten å måtte ty til rekkeviddeforlengeren. Og tror ikke den hadde behøvd å bli så mye dyrere heller (men det er vel ett stort usikkehetsmoment).
Skrevet av: Kjell Leaf på onsdag 20. august 2014, klokken 14:17
Sitat fra: Amoss på tirsdag 19. august 2014, klokken 21:25Audi R8 og Q8 som el-bil.Sitat fra: Kjell Leaf på tirsdag 19. august 2014, klokken 21:12
Audi kommer jo med to biler de neste årene, først en el. R8 og en Q8 etterpå ca 2017, Q8 er jeg spent på.
Ja, begynte å håpe da jeg hørte dette. Men det siste jeg har hørt er at disse bare blir hybrider (link lengre bak i denne tråden). Så ser ut som om de har tatt hybridsovepillen og lagt seg til å sove igjen...
http://www.vg.no/forbruker/bil-baat-og-motor/elbil/audi-klar-for-kamp-mot-tesla/a/23243216/
Skrevet av: pberg på onsdag 20. august 2014, klokken 14:18
Skrevet av: Amoss på onsdag 20. august 2014, klokken 15:20
Sitat fra: pberg på onsdag 20. august 2014, klokken 14:18
Tankstørrelsen er nok mer et godkjenningselement enn plassmangel i bilen.
Joda, jeg er fullstendig klar over årsaken til akkurat dette valget. Men da reduseres verdien av bilen som en hybrid...
Sitat fra: pberg på onsdag 20. august 2014, klokken 14:18
Et så mye større batteri ville nok tatt adskillg mye mer plass enn denne motoren gjør, spørs om det ville være plass til det.
Mulig du har rett, men er selv ikke så helt sikker på dette, uten at jeg har regnet noe nøyere på det. Så lenge det ikke er noe større batteri, eller som hybrid med større tank, så er den helt irrelevant for meg.
Sitat fra: Kjell Leaf på onsdag 20. august 2014, klokken 14:17
Audi R8 og Q8 som el-bil.
http://www.vg.no/forbruker/bil-baat-og-motor/elbil/audi-klar-for-kamp-mot-tesla/a/23243216/
Ja, leste den og begynte å håpe, helt til dette dukket opp:
Sitat fra: Amoss på fredag 25. juli 2014, klokken 09:38Sitat fra: Hyperstress på fredag 25. juli 2014, klokken 00:52
Da ser det ut som at de store EV SUV planene Audi hadde bare var B.S.
Audi vil ikke satse på EV, bare hybrid (for det er det kundene vil ha, inkl Teslaeierne..) ::)
http://www.benlatestnews.com/2014/07/latest-cars-audi-boss-says-nein-to-all.html?m=1
De holdt nesten på å våkne, og så trykket vist noen på "snooze" knappen :p Jaja, sov godt!
Skrevet av: timingbeltkiller på onsdag 20. august 2014, klokken 16:55
Hva med en innelukket henger med f.eks. 100Kwh du kobler til når du skal på langtur?
Skrevet av: Rio på onsdag 20. august 2014, klokken 17:25
Sitat fra: toppi på onsdag 20. august 2014, klokken 11:33
Henger meg på her angående en kommentar om hurtigladenettverk.
Dette vil være svært viktig uavhengig om du har 200 km eller 800 km på tanken.
Fordi veldig mange nedover i Europa ikke har mulighet til å lade hjemme. Disse vil/ kan ikke bytte ut fossilen før de kan bruke bilen som en vanlig bil. Kjøre innom en fyllestasjon og lade batteriet fullt opp.
En Leaf hadde vel nesten vært full på en Tesla SC på 10 min.
Ser forresten paralleller til Nokia, som "sov" i timen i sin tid (eller vurderte markedet annerledes ::))
En Leaf hadde tatt nøyaktig like lang tid på en Tesla-hurtiglader som på en CHAdeMO-hurtiglader som på en CSS-hurtiglader - begrensningen er i batteriet, og ikke i laderen. Det er batteriet som ikke tåler mer effekt, og om vinteren (når batteriet er kaldt) tåler de langt mindre effekt og da ville en 22 kW semihurtiglader ta like lang tid som en Tesla-hurtiglader for å lade en Leaf.
Fremtiden vil vise hvem, om noen, som blir "Nokia". Jeg har allerede skrevet at jeg er uenig med vurderingen til mange, men poenget er at de har tatt en vurdering. Så lenge det internasjonale markedet for elbiler er så lite, så har de lite å vinne på å gjøre ting så forskjellig. Det viktige er nok heller at de er forbredt på når det blir populært.
Skrevet av: Rio på onsdag 20. august 2014, klokken 17:26
Sitat fra: timingbeltkiller på onsdag 20. august 2014, klokken 16:55
AVSPORING
Hva med en innelukket henger med f.eks. 100Kwh du kobler til når du skal på langtur?
100 kWh ville jo hatt signifikant vekt, men er ellers en god idé.
Hurtigladeplasser med "lad alt du kan for fastpris" ville nok blitt populære! :D
Skrevet av: cyber på onsdag 20. august 2014, klokken 17:30
Ved å bortse fra at det eneste Tesla Model S har felles med Audi, BMW og Mercedes sine toppmodeller er prisen, ser noen ut til å tro at ett eller flere av disse merkene vil produsere en Model S-kopi for å dekke en tvilsom etterspørsel ( andre steder enn i Norge ).
Tyskernes salgsmodell med strenge krav til offisiell importør, salgsapparat og serviceapparat har Tesla på en glimrende måte hoppet bukk over - deres salgsmodell er å la kunden selge bilen til seg selv, akseptere at man kjøper en betamodell, ha tidkrevende tilgang til et begrenset servicetilbud osv. - man kan sammenligne det med å handle på IKEA i stedet for den i den lokale møbelbutikken ( IKEA er en i likhet med Tesla en suksessbedrift :D ).
Jeg tror man skal se etter sovende konkurrenter andre steder enn i Tyskland.
Skrevet av: Gladtrd på onsdag 20. august 2014, klokken 17:41
http://www.tv2.no/2014/08/20/broom/trollhttan/nevs/saab/5925655 (http://www.tv2.no/2014/08/20/broom/trollhttan/nevs/saab/5925655)
Skrevet av: toppi på onsdag 20. august 2014, klokken 17:52
Sitat fra: Rio på onsdag 20. august 2014, klokken 17:25Sitat fra: toppi på onsdag 20. august 2014, klokken 11:33
Henger meg på her angående en kommentar om hurtigladenettverk.
Dette vil være svært viktig uavhengig om du har 200 km eller 800 km på tanken.
Fordi veldig mange nedover i Europa ikke har mulighet til å lade hjemme. Disse vil/ kan ikke bytte ut fossilen før de kan bruke bilen som en vanlig bil. Kjøre innom en fyllestasjon og lade batteriet fullt opp.
En Leaf hadde vel nesten vært full på en Tesla SC på 10 min.
Ser forresten paralleller til Nokia, som "sov" i timen i sin tid (eller vurderte markedet annerledes ::))
En Leaf hadde tatt nøyaktig like lang tid på en Tesla-hurtiglader som på en CHAdeMO-hurtiglader som på en CSS-hurtiglader - begrensningen er i batteriet, og ikke i laderen. Det er batteriet som ikke tåler mer effekt, og om vinteren (når batteriet er kaldt) tåler de langt mindre effekt og da ville en 22 kW semihurtiglader ta like lang tid som en Tesla-hurtiglader for å lade en Leaf.
Fremtiden vil vise hvem, om noen, som blir "Nokia". Jeg har allerede skrevet at jeg er uenig med vurderingen til mange, men poenget er at de har tatt en vurdering. Så lenge det internasjonale markedet for elbiler er så lite, så har de lite å vinne på å gjøre ting så forskjellig. Det viktige er nok heller at de er forbredt på når det blir populært.
Snakker selvfølgelig om når batteriet og bilen til de andre merkene er tilpasset SC.
Og selvfølgelig gjør alle selskaper en vurdering av markedet.
Poenget til mange av oss andre er at det kan koste dem dyrt i fremtiden. Er de egentlig forbredt godt nok?
Skrevet av: Rio på onsdag 20. august 2014, klokken 18:15
Sitat fra: toppi på onsdag 20. august 2014, klokken 17:52
Snakker selvfølgelig om når batteriet og bilen til de andre merkene er tilpasset SC.
Og selvfølgelig gjør alle selskaper en vurdering av markedet.
Poenget til mange av oss andre er at det kan koste dem dyrt i fremtiden. Er de egentlig forbredt godt nok?
(Jeg ser bort fra de fysiske/kommunikasjonsmessige forskjellene mellom hurtigladerne.)
Bare for å forklare teknikken/kjemien:
Batteriene må ikke "tilpasses" SC spesifikt. Det handler om at antall kW man kan lade et batteri med avhenger av batteristørrelsen (kWh), batteritemperaturen og batterikjemien. Hvis man får en ny batterikjemi med lavere intern motstand, så går ladingen raskere også på f. eks. en CCS-hurtiglader.
Jeg er helt enig i at jeg synes de satser for lite på elbil, og at det kan ta dem for lang tid. Ikke det tekniske (motor, inverter, osv er ikke så vanskelig), men innkjøp av batterier, og nye konsept for å selge biler.
Det sagt, det er jo intet spesielt som tilsier at fossilbiler ikke skal selges på samme måte som Tesla selger elbiler. Det har, stengt tatt, ikke noe med fremdriftsmåte å gjøre.
Skrevet av: Havebigfun på onsdag 20. august 2014, klokken 19:07
Sitat fra: Rio på onsdag 20. august 2014, klokken 18:15Dette er vel kjernen av problemet- de satser for lite. Enhver bedriftseier står fritt til å ta verdibaserte valg uavhengig av hvordan det slår ut på bunnlinjen (eks Google, Stormberg m.fl.). Det er disse verdibaserte valgene jeg savner. Disse bedrifene er så store at de kan "sløse" litt penger på utviklingen av elbiler/batterier uten at det truer dem økonomisk. Gevinsten ville være bærekraftig transport for alle noen år tidligere. Det som skjer istedet er at man etter beste evne holder seg fast i produksjonen av fossilbilene som om ingenting hadde skjedd- og påvirker politikerne via mafiaaktige nettverk til å ikke foreta seg noe som truer omsetningen av gammel teknikk med god gevinst- og stort tap av fremtidig livskvalitet for de som blir hardt rammet av klimaendringer.
Jeg er helt enig i at jeg synes de satser for lite på elbil, og at det kan ta dem for lang tid.
Det som skjer i bilindustrien i Tyskland minner om hylekoret av den norske oljeindustrien når Jonas nå prøver å tegne et fremtidsbilde tilpasset den godt dokumenterte erkjennelsen av at man ikke kan fortsette å brenne fossil karbon i fremtiden uten at det har betydelige konsekvenser.
Skrevet av: Car-El på onsdag 20. august 2014, klokken 19:42
Skrevet av: chal på onsdag 20. august 2014, klokken 20:01
Sitat fra: Kjell Leaf på tirsdag 19. august 2014, klokken 21:12Sitat fra: chal på tirsdag 19. august 2014, klokken 20:27Hadde jeg vært storaksjonær i BMW hadde jeg ikke villet sette igang med en langtrekkende el-bil enda, det er ikke økonomisk riktig før om kanskje 4-6 år etter min mening. Siden BMW satte ny salgsrekord 2 kvartal 2014 viser at man skal være ganske korka for å løpe inn på styrerommet å skrike om det er økonomien man er opptatt av. Audi kommer jo med to biler de neste årene, først en el. R8 og en Q8 etterpå ca 2017, Q8 er jeg spent på.
Det som jo er hovedforskjellen mellom Tesla og de etablerte er jo at Tesla ledes av en visjonær idealist som er modig og satser på å etablere noe helt nytt!
De etablerte er ikke idealister, men mer opptatt av å tjene penger og å unngå risiko. Slik blir det ikke revolusjon av. Inntil de skjønner at, jøss - elbilen er fremtiden, kundene foretrekker elbil fremfor fossil, inntil de skjønner det synes jeg godt man kan si at de sover (i overført betydning).
Noen bør gå inn i styrerommet til BMW eller noen av de andre og skrike: Våkn opp! Ser dere ikke skriften på veggen?? Våre dager er talte...
Hvor lang tid tar det?
- før de våkner?
Max 5 år tipper jeg.
Mon det.
Jeg er ikke økonom, men er blitt meg fortalt at det er uhyre viktig for en bedrift og prognostisere fremtidig utvikling.
Jeg ser følgende viktige trender fremover:
1) Klimakrisen vil fremtvinge ytterligere satsing på fornybar energi, spesielt sol som vil bli billigere.
2) Tesla har vist at en elbil kan fungere som bil nr 1
3) Batterier vil bli bedre, ha høyere energitetthet.
4) En elbil er bedre og billigere å kjøre enn en fossil.
En bedrift bør planlegge idag for det som skal skje 5. - 10 år fremover. Derfor er det også av rent økonomiske grunner på tide å våkne. Elbil toget går nå.
Skrevet av: ofn på onsdag 20. august 2014, klokken 20:44
Sitat fra: Havebigfun på onsdag 20. august 2014, klokken 19:07Et interessant innlegg av Jonas Fröberg i Svenska Dagbladet om nettopp BMWs lobbyvirksomhet for å motarbeide strengere europeiske utslippskrav:
... og påvirker politikerne via mafiaaktige nettverk til å ikke foreta seg noe som truer omsetningen av gammel teknikk med god gevinst ...
...
Det som skjer i bilindustrien i Tyskland minner om hylekoret av den norske oljeindustrien ...
http://blog.svd.se/frobergsbilar/2014/08/15/historien-bakom-eus-koldioxidkrav/
Skrevet av: 19quiz76 på onsdag 20. august 2014, klokken 21:28
Sitat fra: ofn på onsdag 20. august 2014, klokken 20:44Faktisk ekstremt interessant, og ganske talende for hvorfor tyskerne trenerer tematikken. Skummelt hvor stor innflytelse de har på europeisk politikk hvis disse antagelsene stemmer..
Et interessant innlegg av Jonas Fröberg i Svenska Dagbladet om nettopp BMWs lobbyvirksomhet for å motarbeide strengere europeiske utslippskrav:
http://blog.svd.se/frobergsbilar/2014/08/15/historien-bakom-eus-koldioxidkrav/
Skrevet av: GeirHM på onsdag 20. august 2014, klokken 22:37
Skrevet av: Amoss på onsdag 20. august 2014, klokken 22:48
Sitat fra: GeirHM på onsdag 20. august 2014, klokken 22:37
Den viser også hvordan bilindustrien bruker denne makten til å ødelegge sin egen posisjon. Fordi ved å uthule klimapolitikken beholder de sin nåværende framfor å utvikle ny klimatilpasset teknologi. Og det er denne som vil etterspørres i fremtiden i verdens største bilmarked, det kinesiske.
Med andre ord: De sover ;)
Skrevet av: Muffinman på onsdag 20. august 2014, klokken 22:55
Skrevet av: Havebigfun på onsdag 20. august 2014, klokken 22:59
Vi får fortsette å heie på Elon...
Skrevet av: ofn på onsdag 20. august 2014, klokken 23:11
Sitat fra: cyber på onsdag 20. august 2014, klokken 17:30Du cyber burde vel snart bli utnevnt til forumets hoff-troll. Andre skal få svare på trollingen din, men uansett så har TMS i lang tid solgt flere biler i USA enn konkurrerende modeller fra BMW, MB, Audi, Jaguar og Porsche i samme prissegment. Den reine fossilbilens dager som premiumbil tikker nok jevnt mot slutten, uansett kvalitet på skinn og treverk.
Som Teslaeier er det selvfølgelig ønskelig å se etter tyske konkurrenter i toppskjiktet.
Ved å bortse fra at det eneste Tesla Model S har felles med Audi, BMW og Mercedes sine toppmodeller er prisen, ser noen ut til å tro at ett eller flere av disse merkene vil produsere en Model S-kopi for å dekke en tvilsom etterspørsel ( andre steder enn i Norge ).
Tyskernes salgsmodell med strenge krav til offisiell importør, salgsapparat og serviceapparat har Tesla på en glimrende måte hoppet bukk over - deres salgsmodell er å la kunden selge bilen til seg selv, akseptere at man kjøper en betamodell, ha tidkrevende tilgang til et begrenset servicetilbud osv. - man kan sammenligne det med å handle på IKEA i stedet for den i den lokale møbelbutikken ( IKEA er en i likhet med Tesla en suksessbedrift :D ).
Jeg tror man skal se etter sovende konkurrenter andre steder enn i Tyskland.
Ellers greit å avlive myten om at det er bare i Norge og California at TMS selger godt.
Kinesiske myndigheter har i det siste kommet med en rekke insentiver for å få fart på elbilsalget. Kineserne ligger milevis bak målene de har satt seg for elbiler og kommer til å gå drastisk til verks for å nå disse. Det siste er at de fra 1. september 2014 fjerner moms på elbiler. Dette gjelder også for importerte elbiler som TMS.
Samtidig har utenlandske bilprodusenter i mange år solgt dyre biler i Kina med langt høyere fortjeneste enn de har i Europa og USA. Tesla opererer i utganspunktet med samme pris i alle markeder, så kommer fraktkostnader og nasjonale avgifter i tillegg. Dette gjør at TMS er svært prisgunstig sammenliknet med konkurrerende biler i Kina.
I kommentarer fra Tesla sin ledelse har det klart skint igjennom at mottagelsen i Kina har vært over all forventning. Faktisk har responsen og interessen for bilen vært så stor at Tesla prøver å unngå å selge flere biler enn de kan levere innen en rimelig tid. En kinesisk kunde knuste sogar bilen sin under overlevering for å gi uttrykk for misnøyen over alle forsinkelsene.
Enkelte tror at Norge er et ekstremt viktig marked for Tesla. Ja, frem til i dag har Norge vært et veldig viktig marked, men fremover vil Norge bli et mer og mer marginalt marked for Tesla.
Tesla går nå all-in i Kina. I dag har Tesla cirka 85 service sentre globalt, blant annet 5 i Norge og 7 i Kina. På kvartalsfremleggelsen nylig fortalte Musk at Tesla i løpet av 2015 regner med å har rundt 100 service sentre i Kina og cirka 300 globalt. Kina vil altså ha i minst 10 ganger flere service sentre enn Norge ved utgangen av 2015.
Hvis vi antar at dette reflekterer noe av salget Tesla forventer i ulike deler av verden, så skjønner man raskt at Norge vil utgjøre et mindre og mindre marked relativt sett for Tesla.
1/3 av service sentrene globalt vil altså være i Kina ved utgangen av 2015. Gir nok ikke store oddsen å tippe at Musk bygger sin første bilfabrikk utenfor Fremont i Kina, og så snart som det overhodet er mulig, kanskje rundt 2016?
Skrevet av: Rio på onsdag 20. august 2014, klokken 23:20
Sitat fra: ofn på onsdag 20. august 2014, klokken 20:44Sitat fra: Havebigfun på onsdag 20. august 2014, klokken 19:07Et interessant innlegg av Jonas Fröberg i Svenska Dagbladet om nettopp BMWs lobbyvirksomhet for å motarbeide strengere europeiske utslippskrav:
... og påvirker politikerne via mafiaaktige nettverk til å ikke foreta seg noe som truer omsetningen av gammel teknikk med god gevinst ...
...
Det som skjer i bilindustrien i Tyskland minner om hylekoret av den norske oljeindustrien ...
http://blog.svd.se/frobergsbilar/2014/08/15/historien-bakom-eus-koldioxidkrav/
Det beviser, om ikke annet, at de gjør alt annet enn å sove.
At det de gjør er meget kritikkverdig, er så en annen sak.
Skrevet av: 19quiz76 på onsdag 20. august 2014, klokken 23:22
1-0 til Rio :D
Skrevet av: Rio på onsdag 20. august 2014, klokken 23:25
Sitat fra: 19quiz76 på onsdag 20. august 2014, klokken 23:22
Jepp - å aktivt motarbeide står ikke som definisjon under "å sove" i min ordbok.
1-0 til Rio :D
;)
(Jeg sa bare at de ikke sov; jeg sa ikke at de brukte tiden til noe fornuftig! :) )
Skrevet av: 19quiz76 på onsdag 20. august 2014, klokken 23:30
Men for tankespillets skyld; la oss si at Teslas Gen 3 nå er lansert med de spesifikasjonene som er antydet at den vil få, hvor lang tid tror du tyskerne vil (/har "råd til" å) vente med å lansere noe tilsvarende?
Skrevet av: Amoss på onsdag 20. august 2014, klokken 23:42
Sitat fra: 19quiz76 på onsdag 20. august 2014, klokken 23:22
Jepp - å aktivt motarbeide står ikke som definisjon under "å sove" i min ordbok.
Vel, det gjør det i min. For de må bare "sove" dersom de tror de kan komme unna med å prøve å feie problemene under teppet. Joda, de kan sikkert gjøre det en stund, men til slutt kommer de til å snuble i det teppet.
Desuten viser det svært tydelig at de må ha sovet svært tungt, når de ikke en gang vil prøve å nå disse målene med så mange års forvarsel. De burde, dersom de ikke sov, ha vært i gang lenge før disse målene ble lagt på bordet.
Skrevet av: Rio på onsdag 20. august 2014, klokken 23:44
Sitat fra: 19quiz76 på onsdag 20. august 2014, klokken 23:30
Må forresten si at din utrettelige presisering av nettopp dette faktum, har gjort at det endelig har sunket inn for meg også. Med mindre markedet aksepterer en 2000 kg tung Passat med prislapp tilsvarende BMW M5, vil ikke tyskerne satse på det segmentet.
Men for tankespillets skyld; la oss si at Teslas Gen 3 nå er lansert med de spesifikasjonene som er antydet at den vil få, hvor lang tid tror du tyskerne vil (/har "råd til" å) vente med å lansere noe tilsvarende?
Jeg vet ikke; et stort problem (som nok "redder" VW og andre) er at Tesla kun vil kunne levere et meget begrenset antall (i prosent) av verdens nybiler.
Etter det jeg kan se er det ikke noe problem for VW etc å masseprodusere elbiler, bortsett fra én komponent - batteriet. Tilgang på batterier vil (trolig) være det som avgjør, og her er Tesla meget smarte, som bygger egen fabrikk.
Men, det som også kan skje er (pga massiv forskning) er at noen kan oppfinne et billig og bra, og lettprodusert batteri. Det vil være en total game changer, for plutselig kan "alle" produsere billige biler.
Jeg tror også at det er i India og Kina vi vil se de store omveltningene. Det er få som nevner mopeder, men det er millioner av mopeder der, og hver av dem forurenser mer enn en bil. Å forby fossilmopeder vil gjøre en enorm forskjell, og kan gjøres langt raskere enn å endre bilparken.
Skrevet av: Rio på onsdag 20. august 2014, klokken 23:45
Sitat fra: Amoss på onsdag 20. august 2014, klokken 23:42Sitat fra: 19quiz76 på onsdag 20. august 2014, klokken 23:22
Jepp - å aktivt motarbeide står ikke som definisjon under "å sove" i min ordbok.
Vel, det gjør det i min. For de må bare "sove" dersom de tror de kan komme unna med å prøve å feie problemene under teppet. Joda, de kan sikkert gjøre det en stund, men til slutt kommer de til å snuble i det teppet.
Desuten viser det svært tydelig at de må ha sovet svært tungt, når de ikke en gang vil prøve å nå disse målene med så mange års forvarsel. De burde, dersom de ikke sov, ha vært i gang lenge før disse målene ble lagt på bordet.
Men dette er bare fordi du har din egen private definisjon av å "sove", som tilsynelatende har blitt et synonym for "er ikke enig med meg".
Skrevet av: Amoss på onsdag 20. august 2014, klokken 23:50
Sitat fra: Rio på onsdag 20. august 2014, klokken 23:45
Men dette er bare fordi du har din egen private definisjon av å "sove", som tilsynelatende har blitt et synonym for "er ikke enig med meg".
En definisjon som deles av de fleste som har uttalt seg i denne tråden, med ett spesielt unntak.
Skrevet av: 19quiz76 på onsdag 20. august 2014, klokken 23:50
Sitat fra: Rio på onsdag 20. august 2014, klokken 23:44Men hvis Tesla når målet sitt om å produsere ~500.000 Gen 3 pr år, vil vel det være et signal om at markedet ønsker produktet. Vil det ikke være rart om ikke tyskerne vil ha en del av det markedet? Hvis det bare er batterier det står på, kan de vel bygge en egen fabrikk eller kjøpe av Tesla?
[...]et stort problem (som nok "redder" VW og andre) er at Tesla kun vil kunne levere et meget begrenset antall (i prosent) av verdens nybiler.
Skrevet av: Rio på onsdag 20. august 2014, klokken 23:59
Sitat fra: 19quiz76 på onsdag 20. august 2014, klokken 23:50Sitat fra: Rio på onsdag 20. august 2014, klokken 23:44Men hvis Tesla når målet sitt om å produsere ~500.000 Gen 3 pr år, vil vel det være et signal om at markedet ønsker produktet. Vil det ikke være rart om ikke tyskerne vil ha en del av det markedet? Hvis det bare er batterier det står på, kan de vel bygge en egen fabrikk eller kjøpe av Tesla?
[...]et stort problem (som nok "redder" VW og andre) er at Tesla kun vil kunne levere et meget begrenset antall (i prosent) av verdens nybiler.
Enig, men det er jo intet som forhindrer dem i å snu seg relativt raskt? En elbil er enklere og billigere å produsere (bortsett fra batteri), og sånn sett kunne jo VW produsere 100% e-Golf i dag, dersom de hadde batteriene. De andre (motor, inverter, lader) er jo tilgjengelig.
Men husk at det selges et sted mellom 70 og 90 millioner biler hvert år i verden, så selv om Tesla solgte 0,5 millioner, så er det ikke akkurat skremmende for VW eller MB...
Skrevet av: 19quiz76 på torsdag 21. august 2014, klokken 00:03
Men denne nye teknologien må jo betales av noen, akkurat som Tesla-eiere nå betaler for dagens batteriteknologi. Ergo må volumet opp, og vil de ta den kostnaden/risikoen? Kanskje Tesla må gå opp løypa på nytt igjen?
Skrevet av: Rio på torsdag 21. august 2014, klokken 00:11
Sitat fra: 19quiz76 på torsdag 21. august 2014, klokken 00:03
Sant nok - ville bare høre din mening om hva som skal til for at de endrer retning. Sånn jeg har forstått det er det ny batteriteknologi som muliggjør større kapasitet på mindre fysisk plass.
Men denne nye teknologien må jo betales av noen, akkurat som Tesla-eiere nå betaler for dagens batteriteknologi. Ergo må volumet opp, og vil de ta den kostnaden/risikoen? Kanskje Tesla må gå opp løypa på nytt igjen?
Jeg hører rykter om at VW gjør en god del forskning, men slikt er jo ofte hemmelig.
Men snakker om at Tesla har en batterifabrikk, men Nissan bygget en egen batterifabrikk for flere år siden, i samarbeid med Panasonic (tror jeg det er). Den produserer batterier allerede, etter det jeg vet. Så Nissan har heller ikke sovet.
Batteriprodusentene forsker nok på harde livet. Bilprodusentene burde jo også gjøre det, men jeg tenker at det vil gå noen år før de ser på batteriteknologi som like viktig som dagens kunnskap om fossilmotorer.
Batterier vil nok bli et viktig konkurransemoment i fremtiden. I dag vet folk flest knapt hvilken batterikjemi som er i batteriet på bilen deres.
Skrevet av: jkirkebo på torsdag 21. august 2014, klokken 00:24
Sitat fra: Rio på onsdag 20. august 2014, klokken 23:59
Enig, men det er jo intet som forhindrer dem i å snu seg relativt raskt? En elbil er enklere og billigere å produsere (bortsett fra batteri), og sånn sett kunne jo VW produsere 100% e-Golf i dag, dersom de hadde batteriene. De andre (motor, inverter, lader) er jo tilgjengelig.
Tja, er de det? De fleste andre produsenter enn Tesla bruker permanentmagnetiserte synkronmotorer, som krever en god del sjeldne jordmetaller. Disse ressursene begynner det å bli kamp om,spesielt siden alle hybridene også bruker slike. Så jeg er veldig usikker på om VW kan få tak i nok av disse til å lage f.eks 1 million e-Golf i året.
Tesla bruker en asynkronmotor som kun inneholder kobber, stål og jern. Null ressursproblemer der. Jeg tror også Renault bruker viklet rotor i sine biler, med slip rings. Er dog ikke 100% sikker på det.
Inverter og lader er bare kraftelektronikk, null problemer der ja.
Skrevet av: flux på torsdag 21. august 2014, klokken 00:55
Men de sover litt mindre andre steder, feks selger BMW nå helelektrisk X1 i Kina:
http://www.zhinuo.com.cn/cn/en/index.html
Skrevet av: Rio på torsdag 21. august 2014, klokken 00:58
Sitat fra: jkirkebo på torsdag 21. august 2014, klokken 00:24Sitat fra: Rio på onsdag 20. august 2014, klokken 23:59
Enig, men det er jo intet som forhindrer dem i å snu seg relativt raskt? En elbil er enklere og billigere å produsere (bortsett fra batteri), og sånn sett kunne jo VW produsere 100% e-Golf i dag, dersom de hadde batteriene. De andre (motor, inverter, lader) er jo tilgjengelig.
Tja, er de det? De fleste andre produsenter enn Tesla bruker permanentmagnetiserte synkronmotorer, som krever en god del sjeldne jordmetaller. Disse ressursene begynner det å bli kamp om,spesielt siden alle hybridene også bruker slike. Så jeg er veldig usikker på om VW kan få tak i nok av disse til å lage f.eks 1 million e-Golf i året.
Tesla bruker en asynkronmotor som kun inneholder kobber, stål og jern. Null ressursproblemer der. Jeg tror også Renault bruker viklet rotor i sine biler, med slip rings. Er dog ikke 100% sikker på det.
Inverter og lader er bare kraftelektronikk, null problemer der ja.
Hei,
Det har du rett i, men etter at Kina kjøpte opp veldig mye av Jordens sjeldne jordmetallforekomster, så har de andre forsket mye på motorer uten dette. Toyotas nye motorer er uten dette, og det er mye forskning hos anrde også. Men det er helt klart et vesentlig emne.
Skrevet av: Cowboystrekk på torsdag 21. august 2014, klokken 07:12
Skrevet av: Rio på torsdag 21. august 2014, klokken 09:38
Sitat fra: Cowboystrekk på torsdag 21. august 2014, klokken 07:12
Først sov konkurrentene pg ignorerte, så latterliggjorde de og nå sitter de og følger nøye med og gjør noen halvhjertede forsøk. Nissan er unntaket som faktisk laga en revolusjonerende elbil før TMS var annet enn et korthus. Om Tesla skulle greie å selge 0.5 millioner biler i året da vil garantert VW og flere andre få ut fingern da elbilene faktisk vil spise seg inn i deres produktlinjer. Glem ikke Nissan som faktisk planlegger Leaf med lengre rekkevidde.
Jeg har to originale elektriske VW Golf fra 90-tallet...
Skrevet av: jkirkebo på torsdag 21. august 2014, klokken 10:23
Sitat fra: Rio på torsdag 21. august 2014, klokken 00:58
Det har du rett i, men etter at Kina kjøpte opp veldig mye av Jordens sjeldne jordmetallforekomster, så har de andre forsket mye på motorer uten dette. Toyotas nye motorer er uten dette, og det er mye forskning hos anrde også. Men det er helt klart et vesentlig emne.
Har Toyota byttet? Jeg har kun funnet info om at de forsker på det, og skal vurdere det om prisene på sjeldne jordmetaller fortsetter å stige.
Skrevet av: Cowboystrekk på torsdag 21. august 2014, klokken 14:19
Sitat fra: Rio på torsdag 21. august 2014, klokken 09:38Som ble produsert i 100 eksemplarer? ;) Poenget mitt er at det var Nissan og etterhvert Tesla som satte det igang med forbrukervennlige biler produsert i titusenvis som dekker behovet for svært mange av oss :)Sitat fra: Cowboystrekk på torsdag 21. august 2014, klokken 07:12
Først sov konkurrentene pg ignorerte, så latterliggjorde de og nå sitter de og følger nøye med og gjør noen halvhjertede forsøk. Nissan er unntaket som faktisk laga en revolusjonerende elbil før TMS var annet enn et korthus. Om Tesla skulle greie å selge 0.5 millioner biler i året da vil garantert VW og flere andre få ut fingern da elbilene faktisk vil spise seg inn i deres produktlinjer. Glem ikke Nissan som faktisk planlegger Leaf med lengre rekkevidde.
Jeg har to originale elektriske VW Golf fra 90-tallet...
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på torsdag 21. august 2014, klokken 14:58
Og man kan så klart nevne Tesla Roadster. Dette vil jeg si var den første moderne elbilen som slo gjennom. De produserte riktignok kun 2400 stk, men påvirkningen på markedet var langt større enn det beskjedne antallet skulle tilsi.
Skrevet av: cyber på torsdag 21. august 2014, klokken 15:09
Sitat fra: ofn på onsdag 20. august 2014, klokken 23:11
Du cyber burde vel snart bli utnevnt til forumets hoff-troll. Andre skal få svare på trollingen din, men uansett så har TMS i lang tid solgt flere biler i USA enn konkurrerende modeller fra BMW, MB, Audi, Jaguar og Porsche i samme prissegment. Den reine fossilbilens dager som premiumbil tikker nok jevnt mot slutten, uansett kvalitet på skinn og treverk.
I en diskusjon om konkurrentenes angivelige søvn, er det kanskje nyttig å ikke analysere Teslas situasjon basert på Teslas reklamemateriell og gode intensjoner alene.
Det er kanskje noe tidlig å annonsere verdens produksjon av fossilbiler som avdød ut fra Teslas prognoser om å produsere 500.000 biler årlig ( 0,5 promille av verdensproduksjonen ) om noen år.
Du skriver at Tesla utkonkurrerer toppmodellene fra de tre store tyske i USA - uten å nevne at deres salg i USA ikke har avtatt ; mao stjeler Tesla i liten grad deres marked.
Det ble registrert 462 TMS'er i Kina i juli så jeg er enig med deg i at Teslas marked i Kina har større potensiale enn det norske på sikt.
Men , du likte nok ikke IKEA-analogien og, man kan vel bli troll for mindre på dette forumet.. :D
Skrevet av: jkirkebo på torsdag 21. august 2014, klokken 15:17
Sitat fra: cyber på torsdag 21. august 2014, klokken 15:09
Det er kanskje noe tidlig å annonsere verdens produksjon av fossilbiler som avdød ut fra Teslas prognoser om å produsere 500.000 biler årlig ( 0,5 promille av verdensproduksjonen ) om noen år.
0,5 promille er 1/2000 del. 2000*500.000=1 milliard biler. Jeg tviler på at bilproduksjonen i verden er såpass stor ;)
Edit: Fant tall som tilsier ca. 75 mill. biler pr. år. 1/150 del for Teslas del i så fall, eller 0,67%. Men i verdi blir det nok en del mer.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på torsdag 21. august 2014, klokken 15:24
Sitat fra: cyber på torsdag 21. august 2014, klokken 15:09Det er kanskje noe tidlig å annonsere verdens produksjon av fossilbiler som avdød ut fra Teslas prognoser om å produsere 500.000 biler årlig ( 0,5 promille av verdensproduksjonen ) om noen år.Dette stemmer ikke. Det produseres ca 65 millioner personbiler i året. 500k utgjør altså 0,77 prosent eller 7,7 promille. Og 500.000 er så klart ikke slutten. Det vil fortsatt rampes opp derifra.
Skrevet av: cyber på torsdag 21. august 2014, klokken 15:50
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på torsdag 21. august 2014, klokken 15:24Sorry.Sitat fra: cyber på torsdag 21. august 2014, klokken 15:09Det er kanskje noe tidlig å annonsere verdens produksjon av fossilbiler som avdød ut fra Teslas prognoser om å produsere 500.000 biler årlig ( 0,5 promille av verdensproduksjonen ) om noen år.Dette stemmer ikke. Det produseres ca 65 millioner personbiler i året. 500k utgjør altså 0,77 prosent eller 7,7 promille. Og 500.000 er så klart ikke slutten. Det vil fortsatt rampes opp derifra.
Verdens bilproduksjon 2013 var ca 82,5 millioner biler og Teslas produksjon utgjorde av dette ca 0,42 promille - med 500.000 solgte biler i 2018 vil Tesla derved ha en drøy halvprosent av markedet.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på torsdag 21. august 2014, klokken 15:58
Sitat fra: cyber på torsdag 21. august 2014, klokken 15:50Det stemmer ikke. Du kommer kun opp i 82,5 millioner om du tar med lastebiler, busser osv, altså kommersielle kjøretøy. http://www.statisticbrain.com/cars-produced-in-the-world/
Sorry.
Verdens bilproduksjon 2013 var ca 82,5 millioner biler og Teslas produksjon utgjorde av dette ca 0,42 promille - med 500.000 solgte biler i 2018 vil Tesla derved ha en drøy halvprosent av markedet.
Du har også (fortsatt) en kommafeil i utregningene dine. Prøv dette:
500.000 / 65.000.000 = 0,00769
0,00769 * 100% = 0,769%
0,00769 * 1000‰ = 7,769‰
Skrevet av: cyber på torsdag 21. august 2014, klokken 16:19
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på torsdag 21. august 2014, klokken 15:58Sitat fra: cyber på torsdag 21. august 2014, klokken 15:50Det stemmer ikke. Du kommer kun opp i 82,5 millioner om du tar med lastebiler, busser osv, altså kommersielle kjøretøy. http://www.statisticbrain.com/cars-produced-in-the-world/
Sorry.
Verdens bilproduksjon 2013 var ca 82,5 millioner biler og Teslas produksjon utgjorde av dette ca 0,42 promille - med 500.000 solgte biler i 2018 vil Tesla derved ha en drøy halvprosent av markedet.
Du har også (fortsatt) en kommafeil i utregningene dine. Prøv dette:
500.000 / 65.000.000 = 0,00769
0,00769 * 100% = 0,769%
0,00769 * 1000‰ = 7,769‰
Du har helt rett ; med 500.000 biler solgt i 2018 vil Tesla ha en personbilmarkedsandel på nesten 8 promille.
Skrevet av: 19quiz76 på torsdag 21. august 2014, klokken 17:40
http://www.bmwgroup.com/e/0_0_www_bmwgroup_com/investor_relations/corporate_news/news/2012/geschaeftsbericht_2011.html
"Sales of the BMW 3 Series remained high at 384,464 units (2010: 399,009 units; -3.6%) despite the model change.
[...] Sales of the BMW 5 Series jumped by 39.4% to 332,501 units (2010: 238,454 units), ensuring that it remained the market leader in its segment."
Vil jo tro at ~300K solgte Gen 3 vil bli lagt merke til selv av fornektende tyskere ;)
Skrevet av: Rio på torsdag 21. august 2014, klokken 18:51
Sitat fra: jkirkebo på torsdag 21. august 2014, klokken 10:23Sitat fra: Rio på torsdag 21. august 2014, klokken 00:58
Det har du rett i, men etter at Kina kjøpte opp veldig mye av Jordens sjeldne jordmetallforekomster, så har de andre forsket mye på motorer uten dette. Toyotas nye motorer er uten dette, og det er mye forskning hos anrde også. Men det er helt klart et vesentlig emne.
Har Toyota byttet? Jeg har kun funnet info om at de forsker på det, og skal vurdere det om prisene på sjeldne jordmetaller fortsetter å stige.
Jeg finner ikke tilbake til det nå, men fant en side hvor det stor at de byttet.
Skrevet av: Rio på torsdag 21. august 2014, klokken 18:53
Sitat fra: Cowboystrekk på torsdag 21. august 2014, klokken 14:19Sitat fra: Rio på torsdag 21. august 2014, klokken 09:38Som ble produsert i 100 eksemplarer? ;) Poenget mitt er at det var Nissan og etterhvert Tesla som satte det igang med forbrukervennlige biler produsert i titusenvis som dekker behovet for svært mange av oss :)Sitat fra: Cowboystrekk på torsdag 21. august 2014, klokken 07:12
Først sov konkurrentene pg ignorerte, så latterliggjorde de og nå sitter de og følger nøye med og gjør noen halvhjertede forsøk. Nissan er unntaket som faktisk laga en revolusjonerende elbil før TMS var annet enn et korthus. Om Tesla skulle greie å selge 0.5 millioner biler i året da vil garantert VW og flere andre få ut fingern da elbilene faktisk vil spise seg inn i deres produktlinjer. Glem ikke Nissan som faktisk planlegger Leaf med lengre rekkevidde.
Jeg har to originale elektriske VW Golf fra 90-tallet...
Joda, men det var nå ikke et marked for VW Golf CityStromer på 90-tallet, pga datidens batterikjemi.
Skrevet av: Oreo på tirsdag 26. august 2014, klokken 00:07
Kun på nett
Denne luksus-SUV-en til akkurat en million kroner kan bare kjøpes på nettet. Bilen legges ut 3. september kl. 16.00 med 20.000 kroner i depositum for norske kjøpere.
http://bilnorge.no/artikkel.php?aid=42631 (http://bilnorge.no/artikkel.php?aid=42631)
Skrevet av: Øyvind.h på tirsdag 26. august 2014, klokken 07:05
Skrevet av: cairnz på tirsdag 26. august 2014, klokken 07:55
Sitat fra: Øyvind.h på tirsdag 26. august 2014, klokken 07:05De gjør vel det de kan og er komfortable med. At de kommer med bensin og ladbar hybrid er jo bedre enn ingenting. Til slutt vil også de store måtte gå over til ren el-drift.
Synd de ikke klarte å kopiere det viktigste: stort batteri og hurtigladere. Isteden lanserer de med to dieselmotorer (grøss!). Burde komme med livstidsmedlemskap i Astma- og allergiforbundet + Kreftforeningen.
Skrevet av: Rio på tirsdag 26. august 2014, klokken 10:27
Sitat fra: cairnz på tirsdag 26. august 2014, klokken 07:55Sitat fra: Øyvind.h på tirsdag 26. august 2014, klokken 07:05De gjør vel det de kan og er komfortable med. At de kommer med bensin og ladbar hybrid er jo bedre enn ingenting. Til slutt vil også de store måtte gå over til ren el-drift.
Synd de ikke klarte å kopiere det viktigste: stort batteri og hurtigladere. Isteden lanserer de med to dieselmotorer (grøss!). Burde komme med livstidsmedlemskap i Astma- og allergiforbundet + Kreftforeningen.
Jeg er ikke så overbevist om at det er "bedre enn ingenting" - det kan lett bli et slags alibi for ikke å gjøre noe mer.
Skrevet av: Oreo på torsdag 28. august 2014, klokken 12:59
Nok en gang er det en bil basert på 9-3, en bil som opprinnelig ble lansert i 2002. Det er foreløpig bare snakk om en prototype. Bilen er det de kaller «en modifisert Saab 9-3 Aero Sedan», hvor batteriene er plassert under kupegulvet, slik at innvendig plass og bagasjerommet er som på originalbilen.
men det spørs om de ikke snubler på startstreken: http://e24.no/bil/saab-ber-om-konkursbeskyttelse/23283412 (http://e24.no/bil/saab-ber-om-konkursbeskyttelse/23283412)
Skrevet av: 19quiz76 på torsdag 28. august 2014, klokken 14:24
Sheesh..
Skrevet av: Tai på torsdag 28. august 2014, klokken 22:27
Tai
Skrevet av: Henning76 på fredag 29. august 2014, klokken 00:26
Skrevet av: Gordon Retriever på fredag 29. august 2014, klokken 00:32
Skrevet av: Øyvind.h på fredag 29. august 2014, klokken 08:20
Noen burde si stopp snart.
Skrevet av: Muffinman på fredag 29. august 2014, klokken 08:35
SitatSaab velkjente kjøreegenskaper og sikkerhet er beholdt og vi ser på dette som et veldig bra produkt for markedet
Spørs om markedet er enig i dette. Kjøpte selv en 9-3 ny i 2007 og elsket seter og lys, men resten inkludert kjøreegenskaper virket gammeldags allerede når bilen var ny. La nå denne modellen hvile i fred...
Skrevet av: Oreo på fredag 29. august 2014, klokken 09:11
Sitat fra: Tai på torsdag 28. august 2014, klokken 22:27
Håper virkelig de klarer det, jeg har veldig sansen for Saab. Flotte biler som er gode å kjøre. Noen som har sett noen tall på ytelse/rekkevidde på bilen?
Tai
Det stod i linken jeg la ut, men la meg sitere det for deg:
SitatLitium-ion batteriene er laget av Beijing National Battery Technology og har en rekkevidde på cirka 20 mil. Null til hundre tar 10 sekunder, toppfarten er 120 kilometer i timen og motoren yter 100 kilowatt, tilsvarende 140 hestekrefter.
SitatNok en gang er det en bil basert på 9-3, en bil som opprinnelig ble lansert i 2002. Det er foreløpig bare snakk om en prototype. Bilen er det de kaller «en modifisert Saab 9-3 Aero Sedan», hvor batteriene er plassert under kupegulvet, slik at innvendig plass og bagasjerommet er som på originalbilen.
Dette gjør også at den har et lavt tyngdepunkt, vektfordelingen skal være 50/50.
Altså ingen direkte konkurent til TMS på flere punkt, men likevel en fullsize elektrisk sedan med likhetstrekk til TMS mtp batteriplasseringen. Kanskje den bilen som nærmer seg mest, bortsett fra at den er bygd på en gammel lest og toppfarten ikke er så mye å skryte av. Tror jeg heller ville ha satset på f.eks e-Golf, selv om jeg også føyer meg inn i rekken av gamle SAAB 95 eiere og ønsker dem alt vel. Tror Koenigsegg kunne fått til noe stort om de hadde fått tatt over i sin tid, men det er en tapt sak.
Skrevet av: Tai på fredag 29. august 2014, klokken 16:48
Ingen konkurrent nei, men det var vel som forventet. Det sagt er det vel den peneste elbilen etter Model S (og roadster) siden de andre fokuserer på kompakte biler. Nevs 9-3 er laget for å komme inn på markedet, de har ambisjoner om å lage flere nyere biler snart. Jeg synes absolutt det er rom for det, la oss få opp utvalget.
Tai
Skrevet av: Amoss på fredag 29. august 2014, klokken 16:51
http://insideevs.com/report-gm-working-with-focus-groups-on-200-mile-ev-rollout/ (http://insideevs.com/report-gm-working-with-focus-groups-on-200-mile-ev-rollout/)
SitatAfter answering question about the vehicle I was asked to go to a wall behind the car that listed the specifications of the vehicle. This is where it got interesting. The EPA EV range was listed as 205 miles.
Skrevet av: Havebigfun på søndag 31. august 2014, klokken 08:54
http://www.hegnar.no/motor/artikkel515940.ece
Skrevet av: Bjoris på søndag 31. august 2014, klokken 14:04
Skrevet av: Leif1 på søndag 31. august 2014, klokken 17:06
Skrevet av: Rio på tirsdag 02. september 2014, klokken 19:06
SitatVW e-Golf slår Teslas superstart
Sitat- Det er verdt å merke seg at VW med e-Golf har registrert (solgt) omtrent like mange elbiler på de første 2,5 månedene som det Tesla gjorde i fjor, kommenterer Sletvold.
SitatAlt i alt betyr det at mer enn 7 av 10 elbiler som selges i dagens marked, kan plasseres i kompaktklassen.
Kilde: http://www.elbil.no/nyheter/elbiler/3348-vw-e-golf-slar-teslas-superstart
Så kan man selvsagt måle og føre statistikk på ørten måter, men det er hyggelig at det er mange modeller, og at de selger godt. Inkl. Tesla.
Skrevet av: 19quiz76 på tirsdag 02. september 2014, klokken 19:11
Men kanskje det sporer feks VW an til en EL-Passat? Dét hadde vært noe :)
Skrevet av: Knut Erling Øen på tirsdag 02. september 2014, klokken 21:18
Sitat fra: 19quiz76 på tirsdag 02. september 2014, klokken 19:11Eller modell 3 når den kommer og med dobbel kjørelengde og sannsynligvis ikke veldig mye dyrere enn golfen... ;)
7 av 10 elbiler er i kompaktsegmentet, er vel å tøye begrepet "konkurrenter" ;)
Men kanskje det sporer feks VW an til en EL-Passat? Dét hadde vært noe :)
Skrevet av: Havebigfun på tirsdag 02. september 2014, klokken 21:59
Skrevet av: Rio på tirsdag 02. september 2014, klokken 23:29
Sitat fra: Havebigfun på tirsdag 02. september 2014, klokken 21:59
Ser ikke ut til at det kommer ekte konkurranse mtp allsidighet/rekkevidde før TMX kommer.
Hva er "uekte konkurranse"?
Så lenge elbilen til Nissan selger langt flere enn elbilen(e) til Tesla så virker det merkelig å snakke om "ekte konkurranse" - de fleste mener nok at Leaf osv. dekker de behovene de har, og derfor trenger de ikke betale mer.
Det er jo helt normalt, og er jo akkurat likt i fossilverdenen - de færreste kjøper en Ferrari.
Skrevet av: NilsRo på tirsdag 02. september 2014, klokken 23:44
Men alle konkurentene sover når det gjelder nr 1 bil/eneste bil (for de fleste).
Det er vel bare Audi som har noen planer, men tror ikke på det før de er bekreftet satt i produksjon.
Skrevet av: Rio på onsdag 03. september 2014, klokken 00:03
Sitat fra: NilsRo på tirsdag 02. september 2014, klokken 23:44
Er det ikke så enkelt at noen av konkurentene (Nissan, vw, Bmw, Kia mm) ikke sover når det gjelder nr 2 bil/bybil?
Men alle konkurentene sover når det gjelder nr 1 bil/eneste bil (for de fleste).
Det er vel bare Audi som har noen planer, men tror ikke på det før de er bekreftet satt i produksjon.
De sover jo ikke hvis de har vurdert at de ønsker å selge i et annet segment, akkurat som VW ikke kan si at Tesla sover fordi de ike produserer biler med samme spek som e-UP.
Det er helt naturlig at VW, BMW, MB, Nissan, osv. satser i det segmentet hvor de kan selge flest mulig biler, spesielt fordi elbiler er altfor dyre utenfor Norge. Folk kjører i gjennomsnitt under 50 km daglig, og da blir det overdådig for svært mange å kjøpe en bil som drar rundt på 500 km verdt av batterier.
Skrevet av: Tai på onsdag 03. september 2014, klokken 00:19
Det sagt så ønsker jo Tesla konkurranse! De har sagt fra seg rettighetene på alle sine patenter i model S. Jeg er ikke i tvil om at de fleste bilprodusenter kunne laget en tilsvarende bil som Model S hvis de ønsket. Men hvorfor skulle de det? Da ville de jo de gå seg selv i næringen og solgt færre fossil/hybrid biler. Og gjør det de må de endre på store deler av produksjonslinjen sin og sikkert mye annet og.
Vi har bygget samfunnet vårt rundt fossilbilen og måten den fungerer på. Det kommer til å ta laang tid for å endre folks oppfatning og gjøre brorparten av bilene elektrisk. Bare tenk på utfordringene med lading. ikke her til lands men i resten av europa hvor folk bor i blokker eller trange gater. Det krever vanvittig mye å kunne tilby de infrastrukturen som trengs for å kjøre helelektriske biler.
Det blir spennende å se hva hydrogenbilen har å by på, den kan gå rett inn som en erstatter av fossilbilen. Får de den til å fungere for en rimelig penge tar den garantert over markedet. Intil det skjer skal jeg nyte bilen min vel vitende om at det er verdens beste bil ;D
Tai
Skrevet av: NilsRo på onsdag 03. september 2014, klokken 00:22
Jeg skrev at disse ikke sover når det gjelder dette segmentet. Men i segmentet som nr 1 bil (for de fleste) sover alle fortsatt (mulig unntak for Audi). For mitt bruk, og som eneste bil har ikke Tesla noen elbil-konkurrent pr nå.
Men jeg tror vi egentlig er enige, bare at du liker å kverrulere litt her på forumet ;)
Skrevet av: Rio på onsdag 03. september 2014, klokken 00:31
Sitat fra: Tai på onsdag 03. september 2014, klokken 00:19
Bilene som Nissan, VW, BMW osv selger er en bil som i de fleste tilfeller blir brukt som bil nr 2. Man har en bil i tillegg. Uten at jeg har gjort noe research på det tipper jeg at en stor andel av Model S eiere har den som bil nr 1 og kanskje kun den også. Det er tilfelle i vår familie og flere jeg kjenner. Så disse småbilene er nok ingen direkte konkurrenter selv om de også går på strøm.
Det sagt så ønsker jo Tesla konkurranse! De har sagt fra seg rettighetene på alle sine patenter i model S. Jeg er ikke i tvil om at de fleste bilprodusenter kunne laget en tilsvarende bil som Model S hvis de ønsket. Men hvorfor skulle de det? Da ville de jo de gå seg selv i næringen og solgt færre fossil/hybrid biler. Og gjør det de må de endre på store deler av produksjonslinjen sin og sikkert mye annet og.
Vi har bygget samfunnet vårt rundt fossilbilen og måten den fungerer på. Det kommer til å ta laang tid for å endre folks oppfatning og gjøre brorparten av bilene elektrisk. Bare tenk på utfordringene med lading. ikke her til lands men i resten av europa hvor folk bor i blokker eller trange gater. Det krever vanvittig mye å kunne tilby de infrastrukturen som trengs for å kjøre helelektriske biler.
Det blir spennende å se hva hydrogenbilen har å by på, den kan gå rett inn som en erstatter av fossilbilen. Får de den til å fungere for en rimelig penge tar den garantert over markedet. Intil det skjer skal jeg nyte bilen min vel vitende om at det er verdens beste bil ;D
Tai
Det du skriver er ikke feil, men det er ikke den eneste måten å se virkeligheten på.
En annen, minst like gyldig, er at den enkleste måten til å få flest mulig kilometer over fra fossil til elektrisk er mindre biler. For bilprodusentene betyr det jo ikke noe om bilene er bil nr 1, 2 eller 218. ;) De tenker på antall solgte biler.
De kan ha vurdert at den enkleste veien til målet er å erstatte bil nr 2 først, og så ta bil nr 1 etterpå.
Det kan man selvsagt være uenig i, men det er da en helt grei analyse og strategi.
Skrevet av: Rio på onsdag 03. september 2014, klokken 00:34
Sitat fra: NilsRo på onsdag 03. september 2014, klokken 00:22
RIO
Jeg skrev at disse ikke sover når det gjelder dette segmentet. Men i segmentet som nr 1 bil (for de fleste) sover alle fortsatt (mulig unntak for Audi). For mitt bruk, og som eneste bil har ikke Tesla noen elbil-konkurrent pr nå.
Men jeg tror vi egentlig er enige, bare at du liker å kverrulere litt her på forumet ;)
Det er jo litt et definisjonsspørsmål, men jeg tror det er veldig farlig for Tesla hvis de skulle henfalle til å tro at konkurrentene sover (og underforstått derfor ikke er farlige). De vet nok hva de gjør. I hvert fall de fleste av dem. :)
Skrevet av: Amoss på onsdag 03. september 2014, klokken 02:51
Sitat fra: Rio på onsdag 03. september 2014, klokken 00:34
Det er jo litt et definisjonsspørsmål, men jeg tror det er veldig farlig for Tesla hvis de skulle henfalle til å tro at konkurrentene sover (og underforstått derfor ikke er farlige). De vet nok hva de gjør. I hvert fall de fleste av dem. :)
Altså nok en gang: De som skriver her er ikke delere av Teslas styre, så om vi ser på hvor tungt konkurrentene sover, så behøver ikke det bety at Tesla skal se det på samme måte. Tror de gjør mye mer enn oss i å lete etter produkter som kan konkurrere direkte eller indirekte med egne biler. Men de har også uttrykt skuffelse over at ingen så langt har "tatt opp hansken" og prøver å dekke dette markedet som dekkes av TMS/X/3
Forskjellige biler legger seg på forskjellige nivå og deler opp produktgruppen "biler" etter disse nivåene.
Ett slikt nivå er "pris". Noen prøver å selge billig, andre dyrt og noen midt i mellom. Generelt sett for å forsvare en høyere pris så har de også ett høyere utstyrsnivå eller materialvalg eller annet som frister. Og motsatt i produktgruppen for "billige biler". Ett annet segment er drivstoffet. Bensin, Diesel, naturgass, hybrid, hydrogen og batterielektrisk.
De segmentene Tesla er innom er: Store tunge premiumbiler (de definerer seg som dette, og priser seg slik også (med unntak av Norge). En debatt om dette stemmer hører hjemme i en annen tråd) med sportslige kjøreegenskaper og en hel-elektrisk drivlinje med ett stort batteri med en markeds-ledende elektrisk rekkevidde som gjør dem i stand til å være "bil #1" for de aller fleste, og ett etterhvert utbygget kraftig superladernett. Ja, superladernettverket er også en del av "pakka", og må ikke undervurderes!
Joda, ser at de som ikke blir fornøyd med Tesla kan "lekke" i mange retninger. De kan velge alternative "premium biler" evnt. med sportslige kjøreegenskaper, eller de kan velge elbil med betraktelig lavere rekkevidde og uten dette superladenettverket. Mange av disse må da ha en annen bil i reserve for de bruksområdene disse bilene ikke klarer å dekke. Men det er jo ikke det som gjør dem til konkurrenter.
Det jeg ser etter når jeg skal kjøpe en ny bil er: Tilstrekkelig rekkevidde uten å måtet lade. "Tilstrekkelig" for mitt bruk ligger i størrelsesorden 30-40 mil, og ett godt utbygget nett av hurtige lade-plasser de få gangen jeg må bevege meg utenfor denne komfort-sonen. Selv gir jeg "beng" i premiumbiten eller de sportslige egenskapene (men vil så klart ikke nekte den å ha disse også :) )
Mitt behov, ønske og økonomi tilsier MS/MX blir for store og dyre for meg (selv her i Norge), så jeg venter på Model 3 fra Tesla som er den første bilen jeg kan se som dekker mitt behov og ønsker og økonomiske muligheter. Det er INGEN konkurrenter i denne klassen. Øvrige elbiler går for kort på en ladning, og jeg nekter å kjøpe en ny fossilbil. Ja, kommer plutselig VW med en golf med tilstrekkelig rekkevidde, eller at Leaf blir oppgradert høyt nok, så er det noe jeg seriøst vil vurdere. Eller som nevnt over, om VW kommer med en passat med tilstrekkelig el-rekkevidde.
Men nei, jeg regner ikke med at noen av disse har noe slikt på plass før Model 3 kommer, selv om de burde vært klar over den siden 2009. Så konkurrentene sover og kommer ikke med noe alternativt produkt jeg kan vurdere å bruke pengene mine på istedet for på TM3.
Så klart, alle folk er forskjellige og har forskjellige behov og ønsker. Men salget av TMS - og reservasjonene på TMX - ser i alle fall ut til at det er en god del som vurderer tilsvarende likt med meg til at disse bilene går unna, selv til en relativt høy pris. At en bil som koster det halve selger godt betyr ikke at det er en egentlig konkurrent.
Mener jo heller ikke at de rent fysisk sover på jobb, og ikke gjør noen ting. Ja, de vurderer markedet anderledes enn en stor del av markedet definerer det, og lager produkter basert på dette. Om dette er en økonomisk klok eller dum avgjørelse av dem vil kun fremtiden vise. Men så lenge jeg er en del av markedet de skal selge biler til, så har jeg lov til å definere det som å sove når de ikke klarer eller viser at de har vilje til eller forstått behovet for å dekke den delen av markedet som jeg - og flere med meg - består av.
Inntil TM3 kommer, eller en realistisk konkurrent til denne, kjører jeg med gamle, dårlige brukte fossilbiler da jeg nekter å kjøpe en ny bil som ikke dekker mitt behøv eller ønske.
... og for ordens skyld: Jeg har altså ventet på at noen bilfabrikanter har skullet "våkne" og tilby noe i dette markedet helt siden minst 90 tallet. Først med Tesla så jeg noen tegn på at jeg skulle bli bønnhørt. Selv om "skriften på veggen" helt siden oljekrisa på 70-tallet tilsa at dette var hva man måtte jobbe mot, og helst så fort som mulig.
Skrevet av: Cowboystrekk på onsdag 03. september 2014, klokken 07:10
Sitat fra: Rio på onsdag 03. september 2014, klokken 00:03du virker en smule naiv når du sier at de ikke har virdert å selge i et annet segment. Å lage en elbil som matcher TMS er idioti ift å kanibalisere eget salg i sitt segment. Audi har fjaset som superelbilen sin i snart 10 år uten at noe har skjedd. I luksussegmentet over sjøen har TMS gitt dem reel konkurranse. Faktum er at ingen andre produsenter av elbiler er i nærheten av lønnsomheten til Tesla. Pga dårlig inntjening ved salg, delesalg, service osv så velger de bevisst å sove så lenge det er mulig...Sitat fra: NilsRo på tirsdag 02. september 2014, klokken 23:44
Er det ikke så enkelt at noen av konkurentene (Nissan, vw, Bmw, Kia mm) ikke sover når det gjelder nr 2 bil/bybil?
Men alle konkurentene sover når det gjelder nr 1 bil/eneste bil (for de fleste).
Det er vel bare Audi som har noen planer, men tror ikke på det før de er bekreftet satt i produksjon.
De sover jo ikke hvis de har vurdert at de ønsker å selge i et annet segment, akkurat som VW ikke kan si at Tesla sover fordi de ike produserer biler med samme spek som e-UP.
Det er helt naturlig at VW, BMW, MB, Nissan, osv. satser i det segmentet hvor de kan selge flest mulig biler, spesielt fordi elbiler er altfor dyre utenfor Norge. Folk kjører i gjennomsnitt under 50 km daglig, og da blir det overdådig for svært mange å kjøpe en bil som drar rundt på 500 km verdt av batterier.
Skrevet av: Rio på onsdag 03. september 2014, klokken 08:41
Sitat fra: Amoss på onsdag 03. september 2014, klokken 02:51Sitat fra: Rio på onsdag 03. september 2014, klokken 00:34
Det er jo litt et definisjonsspørsmål, men jeg tror det er veldig farlig for Tesla hvis de skulle henfalle til å tro at konkurrentene sover (og underforstått derfor ikke er farlige). De vet nok hva de gjør. I hvert fall de fleste av dem. :)
Altså nok en gang: De som skriver her er ikke delere av Teslas styre, så om vi ser på hvor tungt konkurrentene sover, så behøver ikke det bety at Tesla skal se det på samme måte. Tror de gjør mye mer enn oss i å lete etter produkter som kan konkurrere direkte eller indirekte med egne biler. Men de har også uttrykt skuffelse over at ingen så langt har "tatt opp hansken" og prøver å dekke dette markedet som dekkes av TMS/X/3
Forskjellige biler legger seg på forskjellige nivå og deler opp produktgruppen "biler" etter disse nivåene.
Ett slikt nivå er "pris". Noen prøver å selge billig, andre dyrt og noen midt i mellom. Generelt sett for å forsvare en høyere pris så har de også ett høyere utstyrsnivå eller materialvalg eller annet som frister. Og motsatt i produktgruppen for "billige biler". Ett annet segment er drivstoffet. Bensin, Diesel, naturgass, hybrid, hydrogen og batterielektrisk.
De segmentene Tesla er innom er: Store tunge premiumbiler (de definerer seg som dette, og priser seg slik også (med unntak av Norge). En debatt om dette stemmer hører hjemme i en annen tråd) med sportslige kjøreegenskaper og en hel-elektrisk drivlinje med ett stort batteri med en markeds-ledende elektrisk rekkevidde som gjør dem i stand til å være "bil #1" for de aller fleste, og ett etterhvert utbygget kraftig superladernett. Ja, superladernettverket er også en del av "pakka", og må ikke undervurderes!
Joda, ser at de som ikke blir fornøyd med Tesla kan "lekke" i mange retninger. De kan velge alternative "premium biler" evnt. med sportslige kjøreegenskaper, eller de kan velge elbil med betraktelig lavere rekkevidde og uten dette superladenettverket. Mange av disse må da ha en annen bil i reserve for de bruksområdene disse bilene ikke klarer å dekke. Men det er jo ikke det som gjør dem til konkurrenter.
Det jeg ser etter når jeg skal kjøpe en ny bil er: Tilstrekkelig rekkevidde uten å måtet lade. "Tilstrekkelig" for mitt bruk ligger i størrelsesorden 30-40 mil, og ett godt utbygget nett av hurtige lade-plasser de få gangen jeg må bevege meg utenfor denne komfort-sonen. Selv gir jeg "beng" i premiumbiten eller de sportslige egenskapene (men vil så klart ikke nekte den å ha disse også :) )
Mitt behov, ønske og økonomi tilsier MS/MX blir for store og dyre for meg (selv her i Norge), så jeg venter på Model 3 fra Tesla som er den første bilen jeg kan se som dekker mitt behov og ønsker og økonomiske muligheter. Det er INGEN konkurrenter i denne klassen. Øvrige elbiler går for kort på en ladning, og jeg nekter å kjøpe en ny fossilbil. Ja, kommer plutselig VW med en golf med tilstrekkelig rekkevidde, eller at Leaf blir oppgradert høyt nok, så er det noe jeg seriøst vil vurdere. Eller som nevnt over, om VW kommer med en passat med tilstrekkelig el-rekkevidde.
Men nei, jeg regner ikke med at noen av disse har noe slikt på plass før Model 3 kommer, selv om de burde vært klar over den siden 2009. Så konkurrentene sover og kommer ikke med noe alternativt produkt jeg kan vurdere å bruke pengene mine på istedet for på TM3.
Så klart, alle folk er forskjellige og har forskjellige behov og ønsker. Men salget av TMS - og reservasjonene på TMX - ser i alle fall ut til at det er en god del som vurderer tilsvarende likt med meg til at disse bilene går unna, selv til en relativt høy pris. At en bil som koster det halve selger godt betyr ikke at det er en egentlig konkurrent.
Mener jo heller ikke at de rent fysisk sover på jobb, og ikke gjør noen ting. Ja, de vurderer markedet anderledes enn en stor del av markedet definerer det, og lager produkter basert på dette. Om dette er en økonomisk klok eller dum avgjørelse av dem vil kun fremtiden vise. Men så lenge jeg er en del av markedet de skal selge biler til, så har jeg lov til å definere det som å sove når de ikke klarer eller viser at de har vilje til eller forstått behovet for å dekke den delen av markedet som jeg - og flere med meg - består av.
Inntil TM3 kommer, eller en realistisk konkurrent til denne, kjører jeg med gamle, dårlige brukte fossilbiler da jeg nekter å kjøpe en ny bil som ikke dekker mitt behøv eller ønske.
... og for ordens skyld: Jeg har altså ventet på at noen bilfabrikanter har skullet "våkne" og tilby noe i dette markedet helt siden minst 90 tallet. Først med Tesla så jeg noen tegn på at jeg skulle bli bønnhørt. Selv om "skriften på veggen" helt siden oljekrisa på 70-tallet tilsa at dette var hva man måtte jobbe mot, og helst så fort som mulig.
Jeg er ikke uenig med det du skriver. :)
Når man bruker en frase som "konkurrentene sover" ("å sove" er jo veldefinert), så betyr det at konkurrentene ikke er klar over hva som foregår markedet (og implisitt at de er "dumme" og at man ikke trenger å være bekymret for konkurranse fra dem).
Jeg er selvsagt klar over at det ikke er konkurrenter til f. eks. Model S nå, men det er neppe fordi konkurrentene sover. Det er verd å huske at Nissan bygget egen batterifabrikk, for flere år siden.
Jeg er også uenig i strategien til Nissan, VW osv. De burde satset mer og de burde gjort det på flere modeller. Spesielt Toyota er xxxxx. :( Men, og det er et stort men, det betyr jo ikke at de er uvitende til hva som foregår. Det betyr ikke at de "sover". Det betyr at de har vurdert markedet annerledes enn meg/oss/deg. BMW osv har valgt en annen strategi enn jeg ville, men det betyr jo ikke at de "sover", men at deres tanker og analyser er forskjellige fra mine/dine.
Hvis hele verden hadde vært som Norge, så ville de analysert forskjellig. Men problemet med elbiler i Europa og USA er at de koster for mye. Da hjelper det ikke å sette inn masse ekstra batterier. Da må man holde prisene nede best mulig. Og det er det man ser nå - Leaf, e-Golf og i3 selger flere enn Model S. Til og med e-UP (!) selger ca 300, mot Teslas 183.
Tesla har startet i én ende. Konkurrentene har startet i andre ender av markedet. Begge er gyldige, selv om man selvsagt har lov til å være uenig.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på onsdag 03. september 2014, klokken 09:14
Jeg vil dele inn (noen av) selskapene slik:
Sover godt: Toyota/Lexus, Hyundai, Honda, Fiat, Skoda, Mazda, Suzuki, Subaru, etc.
Sover dårlig: Ford, Mercedes, GM/Opel, Volvo, Peugeot, Citroen
Halvvåkne: BMW, Mitsubishi, Kia, Renault, BYD
Sover ikke: Tesla, VW/Audi, Nissan
Det handler om å se litt frem i tid (elbiler er fremtiden), og være forberedt på dette. VW/Audi lager sine plattformer med mulighet for både plug-in hybrid og elbil. Det er smart. Sånn sett ville jeg vurdere VW/Audi som det selskapet som er mest fremsynt i forhold til elektrifisering, etter Tesla. Nissan er på en god tredjeplass, men jeg vil si at de fokuserer for snevert til at de kan være helt fullstendig våkne.
Skrevet av: Havebigfun på onsdag 03. september 2014, klokken 09:34
Sitat fra: Havebigfun på tirsdag 02. september 2014, klokken 21:59Det er interessant hvordan en settning kan få igang en diskusjon med de samme argumentene igjen som vi kan lese på samme tråden noen sider tidligere.
Ser ikke ut til at det kommer ekte konkurranse mtp allsidighet/rekkevidde før TMX kommer.
Det er jeg som står for den litt flåsete formuleringen relatert til et forum som gjelder Model S.
Bare man definerer begrepet konkurranse vid nok vil selv en sparkesykkel konkurrere. Mtp søvn kan man også diskutere langt og bred side opp og side ned.
Poenget med tråden var for meg å sammle opp bilalternativer og diskutere fordeler/ulemper vs TMS. Ettersom det har skjedd lite relevant siden jeg startet tråden des 12 er det antakelig naturlig å diskutere om en buddy eller en trilling er relevant konkurranse til TMS eller ikke.
Det som har skjedd er at de store har fått opp øyne ettersom Tesla spiser seg inn i deres premium-omsettning.
Derfra til en ferdig konkurrerende elbil til TMS er veien åpenbart laaaaang. :)
Skrevet av: Cowboystrekk på onsdag 03. september 2014, klokken 09:52
Skrevet av: Amoss på onsdag 03. september 2014, klokken 11:00
Sitat fra: Rio på onsdag 03. september 2014, klokken 08:41
Når man bruker en frase som "konkurrentene sover" ("å sove" er jo veldefinert), så betyr det at konkurrentene ikke er klar over hva som foregår markedet (og implisitt at de er "dumme" og at man ikke trenger å være bekymret for konkurranse fra dem).
Så klart er de klar over hva som skjer. De vet hvilke modeller som er på markedet, og de kan lese salgstatistikk akkurat som alle andre. Så dypt sover de ikke. Men de er ikke våkene nok til å se noen få år fremover. De ser ikke at markedet egentlig er overmodent for å bytte ut fossilmotorene med eldrift. Om det gjør dem "dumme" eller ei er vel ett definisjonsspørsmål... Men uansett om man kaller det å være dumme, så viser det at de sover godt nok.
Det trekkes ofte frem at det norske markedet er spesielt. Joda, i dag er det nok det, men det som skjer her vil også skje andre steder etter som prisene på batterier går ned, og/eller andre markeder får bedre initiativer for elbiler. I Kina er de alt i gang med å bedre initiativene for elbiler, og med Gigafabrikken til Tesla så vil batterikostnaden reduseres en god del, og derved prisulempen for elbiler bli redusert tilsvarende. Så vi ligger ikke så veldig mange år foran resten av verden.
Sant nok at Nissan har bygget seg en batterifabrikk, men det ser for meg ikke ut som om de har skalert den fabrikken til en høy nok produksjon til at de får til noen nevneverdig prisreduksjon på batterier, slik planen bak gigafabrikken er. Har heller ikke hørt noe om at de skal bygge ut denne eller bygge flere batterifabrikker for å oppnå dette (enda).
Når det gjelder salgstallene de siste månedene så viser de heller hvor mange biler fabrikkene "kvoterer" til det norske markedet, mer enn hvor høyt det reelle salget er. Er fortsatt mange måneders ventetid på flere modeller, inklusive Model S.
Sitat fra: Rio på onsdag 03. september 2014, klokken 08:41
Tesla har startet i én ende. Konkurrentene har startet i andre ender av markedet. Begge er gyldige, selv om man selvsagt har lov til å være uenig.
Bilprodusenter har i mange år prøvd å starte i den lave enden med små elbiler med kort rekkevidde. Og feilet hver gang. Så kommer Tesla og starter i andre enden og får suksess. Så mener du at det er ett tegne på at "konkurrentene" er våkne at de svarer med å starte i den enden som har feilet hver gang så langt? Joda, det ser ut til at de klarer seg bedre denne gangen, de har gått ett hakk opp i kjeden med elbilene, og fått litt lengre rekkevidde. Men frem til de kommer seg enda ett hakk eller to opp i kjeden, eller i det minste klarer å utstyre dem med mer realistiske rekkevidder, så sover de i mine øyne.
Sitat fra: Cowboystrekk på onsdag 03. september 2014, klokken 09:52
Det virkelig spennende er hva som skjer når Tesla forhåpentligvis får ut Model 3 til en pris i segmentet eGolf og Leaf, men trolig med noe bedre plass, dobbel rekkevidde og vesentlig høyere ytelser.
Ja, det vil bli spennende å se :) Om eGolf og Leaf fortsatt ikke har kommet med en skikkelig rekkevidde på sine biler så bør nok salget av disse nærmest falle i gulvet.
Sitat fra: Cowboystrekk på onsdag 03. september 2014, klokken 09:52
Har Nissan innen den tid greid å komme med en Leaf med bedre rekkevidde? Har andre produsenter fått til noe?
De gnir seg litt i øyene for tiden, og vurderer vist 150 miles rekkevidde på Leaf. Om det er alt de kan komme med til Model 3 kommer, så tror jeg de sov litt for godt... Dette er nesten, men fortsatt ikke godt nok.
Skrevet av: Øyvind.h på onsdag 03. september 2014, klokken 11:09
Skrevet av: NegativeElectrode på onsdag 03. september 2014, klokken 11:15
Noen som husker Kodak? De hadde faktisk teknologien som kunne reddet dem, men de ville ikke ta livet av fotofilmen.
Netflix, som startet med utleie av DVDer per post, måtte avlive sine egne inntektskilder for å skape nye.
Tesla har aldri hatt noen eksisterende inntekter de frykter vil forsvinne, de har kompetanse og et mål om at elbilen skal bli et reelt alternativ. De er i dag på mange måter i samme posisjon som Apple var etter lansering av iPhone. De ligger langt foran i filosofi og teknologi. Apple hadde heller ikke noen lignende produkter fra før. Steve Jobs og Elon Musk er "rockestjerner" på teknohimmelen, og skaper en entusiasme for produktene sine få selskaper klarer. (jeg husker godt telekomanalytikere som sa at iPhone var et nisjeprodukt i 2006).
Jeg tror superladerne til Tesla vil få samme betydning som Apples App store fikk for den raske utbredelsen. Lading er bekymring nr 1 for de som vurderer elbil. Høy tilgjengelighet på raskere ladere vil ha stor betydning når Model 3 lanseres.
Skrevet av: Leif1 på onsdag 03. september 2014, klokken 11:28
kommer til å bli enormt fristet av superladernettverket til Tesla.
En må huske at det er ikke batteriet til Model S som gjør at den har enestående rekkevidde.
Uten superladerne ville vi bare kommet oss litt lenger enn med andre elbiler.
Jeg har prøvd meg på å lade på de private initiativene et par ganger. Bare en ting å si; ubrukelig skrot.
Første gangen fikk jeg ikke ladet i det hele tatt, boksen virket ikke. Neste gang hadde den sluttet å lade
like etter jeg gikk fra bilen. Men på telefonregningen så jeg de hadde forsynt seg med penger.
Skrevet av: Thomas Parsli på onsdag 03. september 2014, klokken 11:28
Sitat fra: NegativeElectrode på onsdag 03. september 2014, klokken 11:15
Tesla har aldri hatt noen eksisterende inntekter de frykter vil forsvinne, de har kompetanse og et mål om at elbilen skal bli et reelt alternativ.
Tesla lever heller ikke på overføringer fra staten (som f.eks Renault i Frankrike og Fiat i Italia) og står fritt til å følge de "gale ideene" til Elon Musk...
Thomas
Skrevet av: E_S på onsdag 03. september 2014, klokken 11:29
Sitat fra: Øyvind.h på onsdag 03. september 2014, klokken 11:09
Jeg vet om flere som står og tripper og venter på Model 3. Dvs. de som i utgangspunktet får sine behov dekket med en Golf, men som alt for ofte kjører helt i randsonen av rekkevidden til en eGolf til at de orker å ha noe slikt som eneste bil. Hjelper ikke at de i hverdagen sjeldent kjører mer enn 2-4 mil om dagen, når de fort kjører 14-15 mil til hytta et par ganger i måneden.
Hadde det kommet en elbil med mulighet for minst 1500 kg henger, stasjonsvognkarosseri, som går minst 30 mil også på motorveiskjøring i 110-120 på vinteren med varme etc. og som ikke har et prisnivå som tilsier aksjemegler-lønn hadde jeg glatt byttet ut mine to biler i noe sånt..
Hurtigladerdekningen er også alt for dårlig til langtur med "vanlig" elbil i dag som noe annet enn for eksperimentets skyld - man kan ikke ta sjansen på at laderen ikke funker så man er "stuck" der ingen skulle tru nokon kunne bu med tomt batter, 12 mil til neste hurtiglader og en 16A stikkontakt som eneste lademulighet.
Skrevet av: Øyvind.h på onsdag 03. september 2014, klokken 11:38
Sitat fra: Leif1 på onsdag 03. september 2014, klokken 11:28Noen bekjente med Leaf testet Teslas hurtigladere for første gang for et par uker siden. For å si det sånn: tilbakemeldingen var at hurtiglading med Tesla var som å være på en helt annen planet sammenlignet med Leaf/i3/eGolf etc.
Og de som er i tenkeboksen allerede nå for å kjøpe Model 3 når den kommer tror nå i hvert fall jeg
kommer til å bli enormt fristet av superladernettverket til Tesla.
1. De er 2-3 ganger raskere
2. Ladingen starter et par sekunder etter at du stoppet bilen
3. Laderne er alltid ledige og operative (med noen ytterst få unntak)
4. Ingen betalingsløsning eller utfordrende ladepistol.
Skrevet av: NegativeElectrode på onsdag 03. september 2014, klokken 12:07
Sitat fra: Leif1 på onsdag 03. september 2014, klokken 11:28
En må huske at det er ikke batteriet til Model S som gjør at den har enestående rekkevidde.
Uten superladerne ville vi bare kommet oss litt lenger enn med andre elbiler.
Nettopp! Da bensinbilen ble lansert som alternativ til hest var argumentet at det ikke fantes noe sted å fylle bensin. Hesten kunne jo spise gress. Tilgang på sikker og effektiv lading er det mest grunnleggende behov for en elbilist, og her har nok Tesla både teknologisk og strategisk forsprang selv om de i praksis har frigitt patentene sine. Synd resten av bilbransjen trekker på skuldrene.
Skrevet av: pberg på onsdag 03. september 2014, klokken 12:25
Vektforskjellen med og uten REX er 120kg.
Skrevet av: Amoss på onsdag 03. september 2014, klokken 12:37
Sitat fra: pberg på onsdag 03. september 2014, klokken 12:25
Når det gjelder rekkevidde over 150km, så har jo BMW en løsning for dette i form av i3 med REX.
Hybrider er det mange av. Det som skiller i3 fra resten av hybridene er at den har ett fullverdig by-elbil-batteri, og derved er salgbar selv uten fossilbiten.
Skrevet av: NegativeElectrode på onsdag 03. september 2014, klokken 12:43
It isn't that there's Tesla — and everybody else.
It's that there's Tesla — and nobody else.
http://www.businessinsider.com/tesla-wearing-down-wall-streets-resistance-2014-9 (http://www.businessinsider.com/tesla-wearing-down-wall-streets-resistance-2014-9)
Skrevet av: Sjøhyene på onsdag 03. september 2014, klokken 13:24
Sitat fra: pberg på onsdag 03. september 2014, klokken 12:25
Når det gjelder rekkevidde over 150km, så har jo BMW en løsning for dette i form av i3 med REX. Den kjører 15 mil på strøm, og 15 mil til på bensin. I utlandet er prisforskjellen med og uten REX veldig liten, men i Norge er den usalgbar pga. moms og avgifter gir en prisøkning på 150k. I utlandet er prisforskjellen €5000. De som har REX i utlandet kjører så og si alltid på strøm, men har muligheten til å fylle på en liten skvett bensin om det kniper fullstendig og de har brukt opp 9-liters tanken i bilen.
Vektforskjellen med og uten REX er 120kg.
Hvis vi glemmer det spesielle avgiftsregimet i norge et øyeblikk så vil jeg påstå at i3 er et veldig smart konsept og en ganske genial bil. i3 og i8 viser at BMW har ambisjoner også for fremtiden, selv om nok begge bilene er litt for dyre per dags dato til å selge veldig spesielt mye på verdensbasis. (litt som tesla sine biler per i dag)
Så nei BMW sover overhodet ikke. De fleste andre derimot vil jeg påstå sover i timen.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på onsdag 03. september 2014, klokken 13:43
Sitat fra: Leif1 på onsdag 03. september 2014, klokken 11:28En må huske at det er ikke batteriet til Model S som gjør at den har enestående rekkevidde.En annen ting som er greit å huske er at uten batteriet så hadde den heller ikke hatt enestående rekkevidde.
Uten superladerne ville vi bare kommet oss litt lenger enn med andre elbiler.
Rekkevidden gjør det mulig å dekke hele landet tilfredsstillende med titalls lokasjoner, der CHAdeMO og Combo trenger hundrevis av stasjoner for å dekke landet tilfredsstillende. Rekkevidden gjør at man klarer seg også med færre hurtigladere, da man må bruke SC kanskje 5 ganger i året kontra 50 ganger i året med CHAdeMO. (Antatt likt kjøremønster.)
Og så klart, det store batteriet gjør at man kan putte inn mer effekt uten å skade batteriet. Ett 85 kWh batteri som lader med 1C lader med ca 425 km/t, mens ett 24 kWh batteri som lader med 1C lader med 120 km/t.
Når en elbil står parkert en tredje- eller fjerdedel av antallet minutter ved hurtiglader for å få en gitt rekkevidde, kan man yttligere redusere antallet hurtigladere med an faktor på 3-4.
For Tesla så går rekkevidden og superladerne hånd i hånd. Sammen er de dynamitt. :)
Skrevet av: Sjøhyene på onsdag 03. september 2014, klokken 13:48
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 03. september 2014, klokken 13:43
Og så klart, det store batteriet gjør at man kan putte inn mer effekt uten å skade batteriet. Ett 85 kWh batteri som lader med 1C lader med ca 425 km/t, mens ett 24 kWh batteri som lader med 1C lader med 120 km/t.
Når en elbil står parkert en tredje- eller fjerdedel av antallet minutter ved hurtiglader for å få en gitt rekkevidde, kan man yttligere redusere antallet hurtigladere med an faktor på 3-4.
For Tesla så går rekkevidden og superladerne hånd i hånd. Sammen er de dynamitt. :)
Tenk om noen år når batterikapasiteten er doblet og maks lading er 1000km/t. 25mil lading på et kvarter og 70mil rekkevidde totalt. Da er i praksis rekkevidde angsten lagt død en gang for alle tenker jeg ;)
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på onsdag 03. september 2014, klokken 13:50
Sitat fra: Sjøhyene på onsdag 03. september 2014, klokken 13:24Hvis vi glemmer det spesielle avgiftsregimet i norge et øyeblikk så vil jeg påstå at i3 er et veldig smart konsept og en ganske genial bil. i3 og i8 viser at BMW har ambisjoner også for fremtiden, selv om nok begge bilene er litt for dyre per dags dato til å selge veldig spesielt mye på verdensbasis. (litt som tesla sine biler per i dag)Jeg ser ikke på BMW som veldig mye lengre fremme enn Mitsubishi. BMW har en liten bybil (i3), og en plug-in hybrid (i3 REX). Mitsubishi har også en liten bybil (i-MiEV), og en plug-in hybrid (Outlander PHEV).
Så nei BMW sover overhodet ikke. De fleste andre derimot vil jeg påstå sover i timen.
i3 er bedre enn i-MiEV, mens Outlander er bedre enn i3 REX, så de stiller ca like sterkt. (i8 er helt irrelevant. Den er dyrere enn Model S og helt ubrukelig.)
Skrevet av: Amoss på onsdag 03. september 2014, klokken 13:54
Sitat fra: Sjøhyene på onsdag 03. september 2014, klokken 13:24
Hvis vi glemmer det spesielle avgiftsregimet i norge et øyeblikk så vil jeg påstå at i3 er et veldig smart konsept og en ganske genial bil.
Nja og tja... Om jeg ikke har missforstått helt så er i3 tilpasset initiativene i California? Så det geniale her er vel egentlig tildels at de ikke har begrenset salget av bilen til stater den er tilpasset, samt at de har valgt å slippe samme bilen også som en ren EV. Så joda, de begynner å glippe med øynene, men er ikke så helt overbevist enda om at de er fullt ut våkne.
Men på den annen side så vet vi jo at de var i ett møte med Tesla tidlig i sommer ang. noe samarbeid vedr. elbiler og/eller lading. Nå vet vi ikke helt eksakt hva møtet gikk på, og har enda ikke sett noe hint til noen resultater, men det hinter i det minste om at de er i ferd med å våkne, og at det er lov å håpe de kommer skikkelig igang etterhvert....
Skrevet av: Sjøhyene på onsdag 03. september 2014, klokken 14:03
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på onsdag 03. september 2014, klokken 13:50Sitat fra: Sjøhyene på onsdag 03. september 2014, klokken 13:24Hvis vi glemmer det spesielle avgiftsregimet i norge et øyeblikk så vil jeg påstå at i3 er et veldig smart konsept og en ganske genial bil. i3 og i8 viser at BMW har ambisjoner også for fremtiden, selv om nok begge bilene er litt for dyre per dags dato til å selge veldig spesielt mye på verdensbasis. (litt som tesla sine biler per i dag)Jeg ser ikke på BMW som veldig mye lengre fremme enn Mitsubishi. BMW har en liten bybil (i3), og en plug-in hybrid (i3 REX). Mitsubishi har også en liten bybil (i-MiEV), og en plug-in hybrid (Outlander PHEV).
Så nei BMW sover overhodet ikke. De fleste andre derimot vil jeg påstå sover i timen.
i3 er bedre enn i-MiEV, mens Outlander er bedre enn i3 REX, så de stiller ca like sterkt. (i8 er helt irrelevant. Den er dyrere enn Model S og helt ubrukelig.)
Hoved argumentet mitt er vel egentlig at plug-in hybrid med ~10-15mil el-rekkevidde må være tingen å satse på i disse dager. Totalt sett i verden altså.
Batterier er fortsatt for dyre, tunge og store per kWh. Men helt enig i at det er i elfremdrift fremtiden ligger, så det bør være viktig for disse selskapene å bygge opp kompentanse og være klare når batterikosten går ned, eller eventuelt at oljeprisen går veldig opp.
Skrevet av: sigurdi på onsdag 03. september 2014, klokken 14:44
Litt uenig at hybrid er noe å satse på, men er vel en måte å tilnærme seg EU kravene på gjennomsnitts utslipp.
Største problemet er nettopp de små batteri pakkene, som blir ladet opp og ned utrolig mange ganger sammenlignet med et større pakker.
Når kapasiteten går ned blir den mer og mer ren bensinbil, og etter noen år når garanti er gått ut og batteriet er døende, skal det mye til at eier bruker penger på å bytte batteripakke.
Hadde vært bedre med en kondensator pakke istede, med uendelig ladesykluser.
Skrevet av: Muffinman på onsdag 03. september 2014, klokken 14:58
Jeg mener også at hybrider er et blindspor når overgangen til helelektrisk kan gå veldig raskt bare de etablerte også satser riktig. Men det er jo vanskelig når det innebærer å undergrave egne eksisterende produkter. Kodak er stjerneeksempelet på hvordan manglende omstillingsevne og dårlige strategiske valg desimerer et selskap på få år. Et annet eksempel hvor det nesten gikk like ille er Nokia, som kom sent i gang med smarttelefonsatsingen og videre satset på et OS få ville ha.
Skrevet av: Sjøhyene på onsdag 03. september 2014, klokken 15:28
Sitat fra: sigurdi på onsdag 03. september 2014, klokken 14:44
@sjøhyene
Litt uenig at hybrid er noe å satse på, men er vel en måte å tilnærme seg EU kravene på gjennomsnitts utslipp.
Største problemet er nettopp de små batteri pakkene, som blir ladet opp og ned utrolig mange ganger sammenlignet med et større pakker.
Når kapasiteten går ned blir den mer og mer ren bensinbil, og etter noen år når garanti er gått ut og batteriet er døende, skal det mye til at eier bruker penger på å bytte batteripakke.
Hadde vært bedre med en kondensator pakke istede, med uendelig ladesykluser.
Hybrid som i dagens prius f.eks er meningsløst. Det er jeg helt enig. Det jeg tenker på er EV med rekkevidde forlenger i form av f.eks en bitte liten bensin motor som lader batteriet ved behov. Da kan man lage elbil billig nok til at vanlige folk i mange land har råd til den. Samtidig som 90%++ av kjøringen foregår kun med strøm.
Det er et kompromiss som jeg syns er fornuftig for at flere folk skal kunne kjøre på ren el mesteparten av tiden.
Vi i norge med våre forskrudde avgifter og skyhøye kostnadsnivå må ikke glemme hvor ekstremt dyre tesla sine biler faktisk er for folk flest ute i resten av verden, til og med i den vestlige verden.
Skrevet av: sigurdi på onsdag 03. september 2014, klokken 15:42
Når volumet går opp vil prisene gå ned, samtidig som elbil i bunn og grunn (ser bort fra batteriet) er billigere å produsere en tilsvarende med normal bensin/diesel motor. :-)
Skrevet av: Amoss på onsdag 03. september 2014, klokken 16:03
Sitat fra: Muffinman på onsdag 03. september 2014, klokken 14:58
Batteriprisene går for øvrig ikke ned av seg selv, da må det produksjonsvolum til. Og med det utvikles mer kostnadseffektive metoder og utnyttelse av råvarer. Om man skal fortsette med småbatterier til kortdistansebiler eller hybrider vil dette gå alt for sakte. Akkurat nå er det kun Tesla som har en satsing som faktisk vil utgjøre en betydelig forskjell på forholdsvis kort tid.
Nettop! Så vidt jeg vet sitter de fleste bilprodusenter på hendene og venter på at batteriprisene skal synke av seg selv. Før Tesla kom så kunne de gjøre dette, men ikke nå lengre. Når Tesla om få år kan betale kanskje $150/kWt (eller mindre) for sine batterier så har produsenter som må betale $250++ for sine ett problem. Tar de ikke fatt i dette så er det nok ett bevis på at de sover.
Klart, kan skje mye i skjul som vi ikke vet om, men de eneste bortsett fra Tesla som jobber med dette som jeg har fått med meg er GM.
Klart, det er mange som har prøvd seg på å lansere forskjellige lovende batterityper som skulle kunne brukes i elbiler, men uten at de har ett volum så får de ikke ned prisene, og så lenge produsentene venter så får de ikke opp volumet. Og går konk som f.eks. A123....
Skrevet av: Tesla-man på onsdag 03. september 2014, klokken 18:18
Sitat fra: Sjøhyene på onsdag 03. september 2014, klokken 13:24Jeg hadde ikke tenkt å blande meg mye inn her, men må få kommentere dette. Jeg klarer ikke se hva BMW har gjort med i3 som e så smart eller genialt. Dette er jo bare nok en forunderlig liten rar bil beregnet for bykjøring med kort rekkevidde - akkurat som mange andre.
Hvis vi glemmer det spesielle avgiftsregimet i norge et øyeblikk så vil jeg påstå at i3 er et veldig smart konsept og en ganske genial bil.
Ettersom jeg er tidligere BMW frelst så har jeg prøvd den og ble forsåvidt imponert over kjøreegenskapene - synes jeg kjente igjen noe av BMW feelingen, men det er da veldig lite nytt med denne bilen? Er det karosseriet som imponerer? Det omtales som regel med noen fjonge forkortelser som mest egnet til å imponere, men realitet er jo at det er laget av gamme plastikk som vi andre har kasta.
Forøvrig er jeg enig med an annen som kommenterte her: i8 er jo komplett ubrukelig til alt untatt utstilling. Det er absolutt ikke mulig å tjene penger på en sånn bil i noe marked, så det må være en del av en konseptutvikling de driver med.
Håper de stevner mot noe bedre - jeg kjøper meg gjerne en BMW igjen, men skal aldri ha fossil i garasjen mer.
Skrevet av: Gordon Retriever på onsdag 03. september 2014, klokken 18:43
Sitat fra: Tesla-man på onsdag 03. september 2014, klokken 18:18Er det karosseriet som imponerer? Det omtales som regel med noen fjonge forkortelser som mest egnet til å imponere, men realitet er jo at det er laget av gamme plastikk som vi andre har kasta.
Er ikke i3 er en fin måte å gjenbruke av gammel plast, da? :)
Sitat fra: Tesla-man på onsdag 03. september 2014, klokken 18:18
Forøvrig er jeg enig med an annen som kommenterte her: i8 er jo komplett ubrukelig til alt untatt utstilling. Det er absolutt ikke mulig å tjene penger på en sånn bil i noe marked, så det må være en del av en konseptutvikling de driver med.
Ubrukelig? Det kan kjøre i 240 på norske veier, jo! :o
Litt mer seriøst, så synes jeg det er lovende at BMW viser el-drift i eksklusive konsepter som de sogar tilbyr for vanlig salg. Motstykket er f.eks. Peugeot som driver med badge-engineering av japanske minibiler, og som litt krampeaktig prøver å utvide salgsperioden til dette konseptet ved å tilby sine små varebiler med samme motor/batteripakke.
Tradisjonelt har nye og innovative løsninger fra bilindustrien først blitt inkorporert i dyre og eksklusive modeller, før de har funnet veien nedover i modellutvalget. Tesla og BMW gir meg derfor mer tro på framtiden til elektriske drivlinjer enn hva mange andre produsenter gjør.
Skrevet av: Sjøhyene på onsdag 03. september 2014, klokken 19:06
Sitat fra: Tesla-man på onsdag 03. september 2014, klokken 18:18
Jeg hadde ikke tenkt å blande meg mye inn her, men må få kommentere dette. Jeg klarer ikke se hva BMW har gjort med i3 som e så smart eller genialt. Dette er jo bare nok en forunderlig liten rar bil beregnet for bykjøring med kort rekkevidde - akkurat som mange andre.
En stund siden jeg satte meg inn i i3 nå, men mener å huske b.l.a:
materialvalg, produksjonsmetoder, lav vekt, kjøreegenskaper (dog ikke så spesielt imponerende når man selv har MS), 10mil+ rekkevidde på kun strøm og 10+ mil til fra range extender, sånn at i praksis bør rekkevidde angst være ett ikke tema.
Som en bybil mener jeg at den bør gjøre en veldig god jobb. Men range extender`en syns jeg blir en viktig del av hva som gjør den bra, så ville aldri betalt 300k+ for den i norge. Med range extender derimot til ca samme pris pluss litt (som er realtiteten i de fleste andre land) hadde jeg trolig endt opp med den og ikke MS.
Skrevet av: OddB på onsdag 03. september 2014, klokken 19:20
For å være en konkurrent til Tesla
må du ha minst en elbilmodell i masseproduksjon som kan brukes som eneste bil av de aller fleste.
Du må tilby en ladeinfrastruktur som dekker hele kontinent.
Du må ha ambisjoner om å erstatte all fossil veitransport med elektrisk drift.
Skrevet av: Rio på onsdag 03. september 2014, klokken 21:10
De skal selvsagt ha skryt for å la gjort en god jobb, men det er jo mest selve konseptet (at det er gratis for de som har "forhåndbetalt") som er greia.
Det er jo ikke en fordel som kommer til å vedvare, etterhvert som CCS og andre rulles ut.
Skrevet av: Rio på onsdag 03. september 2014, klokken 21:12
Sitat fra: OddB på onsdag 03. september 2014, klokken 19:20
"Konkurrentene sover"
For å være en konkurrent til Tesla
må du ha minst en elbilmodell i masseproduksjon som kan brukes som eneste bil av de aller fleste.
Du må tilby en ladeinfrastruktur som dekker hele kontinent.
Du må ha ambisjoner om å erstatte all fossil veitransport med elektrisk drift.
Nei, det er ikke for å være en konkurrent til Tesla, men å ha en "lik bil som Model S".
e-Golf, for eksempel, er en konkurrent til Tesla all den tid folk kjøper den i stedet for en Tesla. Fordi den dekker behovet deres for den bilen de skal kjøpe.
Skrevet av: Leif1 på onsdag 03. september 2014, klokken 21:27
Sitat fra: Rio på onsdag 03. september 2014, klokken 21:10
Teslas hurtigladere er jo ikke spesielt forskjellig fra andre hurtigladere. De er selvsagt tilpasset Teslas batteristørrelse, og har derfor litt høyere effekt enn CHAdeMO og CCS, men nye CHAdeMo kan nå levere 100 kW, og CCS leverer 86 kW.
De skal selvsagt ha skryt for å la gjort en god jobb, men det er jo mest selve konseptet (at det er gratis for de som har "forhåndbetalt") som er greia.
Det er jo ikke en fordel som kommer til å vedvare, etterhvert som CCS og andre rulles ut.
Kommer ikke til å vedvare??
Da syns jeg en eller annen fabrikant snarest må begynne å rulle ut et dugendes ladenettverk. En og annen upålitelig Chademo, CCS, eller hva nå disse greiene heter holder ganske enkelt ikke. Det må virke og det må være så enkelt at bestemor kan bruke det. Det må også være nok av dem. Ikke halvhjertede forsøk med lugubre betalingsløsninger.
Skrevet av: Rio på onsdag 03. september 2014, klokken 21:31
Sitat fra: Leif1 på onsdag 03. september 2014, klokken 21:27Sitat fra: Rio på onsdag 03. september 2014, klokken 21:10
Teslas hurtigladere er jo ikke spesielt forskjellig fra andre hurtigladere. De er selvsagt tilpasset Teslas batteristørrelse, og har derfor litt høyere effekt enn CHAdeMO og CCS, men nye CHAdeMo kan nå levere 100 kW, og CCS leverer 86 kW.
De skal selvsagt ha skryt for å la gjort en god jobb, men det er jo mest selve konseptet (at det er gratis for de som har "forhåndbetalt") som er greia.
Det er jo ikke en fordel som kommer til å vedvare, etterhvert som CCS og andre rulles ut.
Kommer ikke til å vedvare??
Da syns jeg en eller annen fabrikant snarest må begynne å rulle ut et dugendes ladenettverk. En og annen upålitelig Chademo, CCS, eller hva nå disse greiene heter holder ganske enkelt ikke. Det må virke og det må være så enkelt at bestemor kan bruke det. Det må også være nok av dem. Ikke halvhjertede forsøk med lugubre betalingsløsninger.
Det er, akkurat som bensinstasjoner, ting som vil bli fikset av seg selv etterhvert som teknologien modnes, og etterhvert som rekkevidden blir stadig lengre (og det derfor blir sjeldnere man behøver å hurtiglade).
Skrevet av: Amoss på onsdag 03. september 2014, klokken 21:40
Sitat fra: Rio på onsdag 03. september 2014, klokken 21:31
Det er, akkurat som bensinstasjoner, ting som vil bli fikset av seg selv etterhvert som teknologien modnes, og etterhvert som rekkevidden blir stadig lengre (og det derfor blir sjeldnere man behøver å hurtiglade).
Akkurat som ikke-konkurrerende bilfabrikanter har sagt i alle år - billige og gode batterier lang rekkevidde og levetid vil fikses av seg selv etterhvert som teknologien modnes, dersom vi bare venter lenge nok før vi begynner å satse seriøst på elbiler... :p
Skrevet av: Leif1 på onsdag 03. september 2014, klokken 21:49
Sitat fra: Rio på onsdag 03. september 2014, klokken 21:31Sitat fra: Leif1 på onsdag 03. september 2014, klokken 21:27Sitat fra: Rio på onsdag 03. september 2014, klokken 21:10
Teslas hurtigladere er jo ikke spesielt forskjellig fra andre hurtigladere. De er selvsagt tilpasset Teslas batteristørrelse, og har derfor litt høyere effekt enn CHAdeMO og CCS, men nye CHAdeMo kan nå levere 100 kW, og CCS leverer 86 kW.
De skal selvsagt ha skryt for å la gjort en god jobb, men det er jo mest selve konseptet (at det er gratis for de som har "forhåndbetalt") som er greia.
Det er jo ikke en fordel som kommer til å vedvare, etterhvert som CCS og andre rulles ut.
Kommer ikke til å vedvare??
Da syns jeg en eller annen fabrikant snarest må begynne å rulle ut et dugendes ladenettverk. En og annen upålitelig Chademo, CCS, eller hva nå disse greiene heter holder ganske enkelt ikke. Det må virke og det må være så enkelt at bestemor kan bruke det. Det må også være nok av dem. Ikke halvhjertede forsøk med lugubre betalingsløsninger.
Det er, akkurat som bensinstasjoner, ting som vil bli fikset av seg selv etterhvert som teknologien modnes, og etterhvert som rekkevidden blir stadig lengre (og det derfor blir sjeldnere man behøver å hurtiglade).
Ettersom rekkevidden blir bedre vil behovet for hurtiglading bare øke.
Når flere og flere skal ut på langtur i elbilen sin vil det bli et økt behov for "bensinstasjoner".
Jeg tror ikke det vil dukke opp et mirakelbatteri som gjør det tilstrekkelig med en fylling i uka på mange mange år. Ihvertfall ikke et som noen er villig til å betale for.
Skrevet av: Rio på onsdag 03. september 2014, klokken 21:49
Sitat fra: Amoss på onsdag 03. september 2014, klokken 21:40Sitat fra: Rio på onsdag 03. september 2014, klokken 21:31
Det er, akkurat som bensinstasjoner, ting som vil bli fikset av seg selv etterhvert som teknologien modnes, og etterhvert som rekkevidden blir stadig lengre (og det derfor blir sjeldnere man behøver å hurtiglade).
Akkurat som ikke-konkurrerende bilfabrikanter har sagt i alle år - billige og gode batterier lang rekkevidde og levetid vil fikses av seg selv etterhvert som teknologien modnes, dersom vi bare venter lenge nok før vi begynner å satse seriøst på elbiler... :p
Og mest sannsynlig får de faktisk rett i at det fikser seg selv og at de (som store firma) ikke har behov for å ligge helt først.
Men bevares, Nissan har da hatt egen batterifabrikk i mange år, og de andre har allianser.
Skrevet av: Rio på onsdag 03. september 2014, klokken 21:54
Sitat fra: Leif1 på onsdag 03. september 2014, klokken 21:49
Ettersom rekkevidden blir bedre vil behovet for hurtiglading bare øke.
Når flere og flere skal ut på langtur i elbilen sin vil det bli et økt behov for "bensinstasjoner".
Jeg tror ikke det vil dukke opp et mirakelbatteri som gjør det tilstrekkelig med en fylling i uka på mange mange år. Ihvertfall ikke et som noen er villig til å betale for.
Jeg tror du overser at folk ikke har for vane å kjøre 3000 km på en dag. Gjennomsnittet er rundt 35 km, det er langt færre som kjører 70 km, færre igjen som kjører 140 km, 210 km. Osv. Også blant fossilbilister.
VW ser på et batteri med 4 ganger kapasiteten - la oss si det gir 700 km på en e-Golf om noen få år. Hvor mange må da hurtiglade? Kun hvis du kjører 700 km én dag, og så skal kjøre 700 nye km neste dag.
Selvsagt finnes det folk som gjør det, men det er ikke så veldig mange at de forårsaker kø. ;)
Skrevet av: Amoss på onsdag 03. september 2014, klokken 22:01
Sitat fra: Rio på onsdag 03. september 2014, klokken 21:49
Og mest sannsynlig får de faktisk rett i at det fikser seg selv og at de (som store firma) ikke har behov for å ligge helt først.
... bare det at dette har de sagt siden oljekrisa på 70 tallet. De har altså ventet ganske så lenge, til en som ikke var i bransjen ga opp og vente, og bare satte igang med en egen bilfabrikk, og snart også egen batterifabrikk.
Sitat fra: Rio på onsdag 03. september 2014, klokken 21:49
Men bevares, Nissan har da hatt egen batterifabrikk i mange år, og de andre har allianser.
Og enda har de ikke klart å få batteriprisene ned i det nivået nybegynneren Tesla klarer?
Skrevet av: Rio på onsdag 03. september 2014, klokken 22:12
Sitat fra: Amoss på onsdag 03. september 2014, klokken 22:01Sitat fra: Rio på onsdag 03. september 2014, klokken 21:49
Og mest sannsynlig får de faktisk rett i at det fikser seg selv og at de (som store firma) ikke har behov for å ligge helt først.
... bare det at dette har de sagt siden oljekrisa på 70 tallet. De har altså ventet ganske så lenge, til en som ikke var i bransjen ga opp og vente, og bare satte igang med en egen bilfabrikk, og snart også egen batterifabrikk.Sitat fra: Rio på onsdag 03. september 2014, klokken 21:49
Men bevares, Nissan har da hatt egen batterifabrikk i mange år, og de andre har allianser.
Og enda har de ikke klart å få batteriprisene ned i det nivået nybegynneren Tesla klarer?
Nei, det er jo enklere å la Tesla gjøre det.
Selv om Tesla skulle produsere 500 000 biler i året (som visstnok er målet) er det fremdeles kun ca 0,5% av det internasjonale bilmarkedet. Ikke noe de trenger ligge våken for om natten...
Men mer fundamentalt - Nissan har solgt noe slikt som 150 000 elbiler. Det har ikke Tesla.
Og for god ordens skyld: jeg liker Tesla, og jeg synes de har gjort en fantastisk jobb. Virkelig bra. Men man trenger ikke bli helt blind, heller. Det er andre som gjør masse, og som selger flere biler enn Tesla.
Skrevet av: Amoss på onsdag 03. september 2014, klokken 22:37
Sitat fra: Rio på onsdag 03. september 2014, klokken 22:12
Selv om Tesla skulle produsere 500 000 biler i året (som visstnok er målet) er det fremdeles kun ca 0,5% av det internasjonale bilmarkedet. Ikke noe de trenger ligge våken for om natten...
Nei, det er ikke målet. Målet er å endre verdens transport over fra fossilt drivstoff til eldrift. 500k biler i året fra egen fabrikk pr. 2020 er kun ett delmål på veien ditt. Om ikke de andre bilfabrikantene våker så tror jeg de gladelig utvider med 200 gangen etterhvert, dersom det er det som skal til. Men personlig håper jeg på at de våkner snart, da jeg ikke er noe tilhenger av monopoler. Etter hva Elon sier så er det også det han og Tesla håper på.
Sitat fra: Rio på onsdag 03. september 2014, klokken 22:12
Men mer fundamentalt - Nissan har solgt noe slikt som 150 000 elbiler. Det har ikke Tesla.
Sant nok. Og hvor mange av disse har en realistisk rekkevidde på 30 mil og oppover? Eller ser du for deg at verden i fremtiden klarer seg fint med kun bybiler? Ikke ett vondt ord om Nissan fra meg, synes det er flott det de har fått til med Leaf, men med denne suksessen, og til og med egen batterifabrikk, så burde de nå ha fulgt opp med en elbil i en litt større klasse med bedre rekkevidde. Eneste jeg har hørt om er at de vurderer å øke rekkevidden på Leaf til noe nesten godt nok.
Sitat fra: Rio på onsdag 03. september 2014, klokken 22:12
Og for god ordens skyld: jeg liker Tesla, og jeg synes de har gjort en fantastisk jobb. Virkelig bra. Men man trenger ikke bli helt blind, heller. Det er andre som gjør masse, og som selger flere biler enn Tesla.
Vel, må bare innrømme at jeg har litt problemer med å tro deg. Ser stadig at du messer om dette her, men eneste jeg ser ut over det er at du "rakker ned på" Tesla. Om noen her velger å skryte litt av det Tesla gjør så kimer du inn med at det er "ingen kunst" for de andre bilfabrikatene å gjøre akkurat det Tesla har gjort - men som de likevel ikke gjør. Og at kortrekkende kompaktbiler som Leaf er så store konkurrenter av Tesla, og at du valgte en Leaf som ett alternativ til en Tesla. Hadde jeg ikke vist bedre så hadde jeg misstenkt deg for å krampaktig prøve å forsvare dette som du innerst inne vet at var ett dårlig valg. Men klart, for deg kanskje det var ett riktig valg...
... og nei, bare for å ta det også, jeg er ikke blind. Man må se fordeler og ulemper - helt klart. Minner om at man er like blind om man bare ser fordelene som når man bare ser ulempene... Meget mulig en hvilken som helst annen bil-fabrikant kunne ha gjort akkurat det samme som Tesla har gjort, men det spiller ingen rolle - de har ikke gjort det. Nå venter i alle fall jeg på at de i det minste skal komme diltende etter som copycats, men ser altså ikke noe nevneverdig tegn til det heller enda.
Skrevet av: Rio på onsdag 03. september 2014, klokken 23:26
Sitat fra: Amoss på onsdag 03. september 2014, klokken 22:37Sitat fra: Rio på onsdag 03. september 2014, klokken 22:12
Selv om Tesla skulle produsere 500 000 biler i året (som visstnok er målet) er det fremdeles kun ca 0,5% av det internasjonale bilmarkedet. Ikke noe de trenger ligge våken for om natten...
Nei, det er ikke målet. Målet er å endre verdens transport over fra fossilt drivstoff til eldrift. 500k biler i året fra egen fabrikk pr. 2020 er kun ett delmål på veien ditt. Om ikke de andre bilfabrikantene våker så tror jeg de gladelig utvider med 200 gangen etterhvert, dersom det er det som skal til. Men personlig håper jeg på at de våkner snart, da jeg ikke er noe tilhenger av monopoler. Etter hva Elon sier så er det også det han og Tesla håper på.Sitat fra: Rio på onsdag 03. september 2014, klokken 22:12
Men mer fundamentalt - Nissan har solgt noe slikt som 150 000 elbiler. Det har ikke Tesla.
Sant nok. Og hvor mange av disse har en realistisk rekkevidde på 30 mil og oppover? Eller ser du for deg at verden i fremtiden klarer seg fint med kun bybiler? Ikke ett vondt ord om Nissan fra meg, synes det er flott det de har fått til med Leaf, men med denne suksessen, og til og med egen batterifabrikk, så burde de nå ha fulgt opp med en elbil i en litt større klasse med bedre rekkevidde. Eneste jeg har hørt om er at de vurderer å øke rekkevidden på Leaf til noe nesten godt nok.Sitat fra: Rio på onsdag 03. september 2014, klokken 22:12
Og for god ordens skyld: jeg liker Tesla, og jeg synes de har gjort en fantastisk jobb. Virkelig bra. Men man trenger ikke bli helt blind, heller. Det er andre som gjør masse, og som selger flere biler enn Tesla.
Vel, må bare innrømme at jeg har litt problemer med å tro deg. Ser stadig at du messer om dette her, men eneste jeg ser ut over det er at du "rakker ned på" Tesla. Om noen her velger å skryte litt av det Tesla gjør så kimer du inn med at det er "ingen kunst" for de andre bilfabrikatene å gjøre akkurat det Tesla har gjort - men som de likevel ikke gjør. Og at kortrekkende kompaktbiler som Leaf er så store konkurrenter av Tesla, og at du valgte en Leaf som ett alternativ til en Tesla. Hadde jeg ikke vist bedre så hadde jeg misstenkt deg for å krampaktig prøve å forsvare dette som du innerst inne vet at var ett dårlig valg. Men klart, for deg kanskje det var ett riktig valg...
... og nei, bare for å ta det også, jeg er ikke blind. Man må se fordeler og ulemper - helt klart. Minner om at man er like blind om man bare ser fordelene som når man bare ser ulempene... Meget mulig en hvilken som helst annen bil-fabrikant kunne ha gjort akkurat det samme som Tesla har gjort, men det spiller ingen rolle - de har ikke gjort det. Nå venter i alle fall jeg på at de i det minste skal komme diltende etter som copycats, men ser altså ikke noe nevneverdig tegn til det heller enda.
1) Ja, det er Teslas mål, men de andre bilfabrikantene har som mål å tjene penger. Så enkelt. De bryr seg selvsagt ikke om blene de produserer er bil nr 1, 2 eller 27. Jeg er helt enig i at de burde sukre seg bedre, men forstår jo hvorfor de ikke gjør det.
2) Igjen, Nissans mål er nok å selge mange Leafs, uansett om de blir brukt som bil 1, 2 eller 19. Ut av et market på nesten 100 millioner biler årlig, så er det veldig veldig mange som kjøper "bil nr 2", så det er jo et greit segment å konkurrere i. Det er like "gyldig" å erstatte mange bil nr 2.
Nissan, VW og andre vet selvsagt godt hva Tesla gjør, og de forsker nok også på ny batteriteknologi. En VW e-Golf med 4 ganger rekkevidde vil de selge flere av enn de kan produsere på mange år.
3) For meg, og mange andre, er Leaf og e-Golf et riktig valg, fordi vi kjører ikke nok til "forsvare" en dyrere bil. Så enkelt. Jeg kunne kjøpt en Tesla, men valgte ikke å gjøre det, fordi jeg trenger den ikke.
Legg dog merke til at jeg ikke har "angrepet" Tesla i tråden. Jeg tror ikke jeg har skrevet et vondt ord om dem. Tvert i mot har jeg skrytt mye av dem, flere ganger.
Det jeg har kritisert (fra et fagmessig synspunkt) er påstanden at Teslas teknologi er så revolusjonærende (Superladere, 85 kWh batteripakker). Tesla er et revolusjoærende selskap, men ikke på grunn av teknologien (vil jeg hevde), men på grunn av at de har satset alt på en 100% elektrisk modell med stor batteripakke, og konseptet (!) rundt SC.
Ser du forskjellen? Det er beslutningene som er "store" (og som skal ha stor respekt). Selve "ingeniørarbeidet" er evolusjon, ikke revolusjon. (Det finnes nok kjempesmarte individuelle løsninger, også, men det har de fleste.)
Dette med at "alle andre kunne gjøre det samme" var, for øvrig, en kommentar for å påpeke at Teslas "unike salgspunkter" dessverre relativt lett kan kopieres, så det sikrer ikke Tesla. (Du må lese den kommentaren i den konteksten den ble skrevet.)
:)
Skrevet av: OddB på torsdag 04. september 2014, klokken 00:18
Sitat fra: Rio på onsdag 03. september 2014, klokken 21:12Da jeg skulle velge bil var kriteriene at jeg skulle klare meg med EN bil, den skulle klare langturer og den skulle være elektrisk. Jeg fant ingen konkurrenter.....Sitat fra: OddB på onsdag 03. september 2014, klokken 19:20
"Konkurrentene sover"
For å være en konkurrent til Tesla
må du ha minst en elbilmodell i masseproduksjon som kan brukes som eneste bil av de aller fleste.
Du må tilby en ladeinfrastruktur som dekker hele kontinent.
Du må ha ambisjoner om å erstatte all fossil veitransport med elektrisk drift.
Nei, det er ikke for å være en konkurrent til Tesla, men å ha en "lik bil som Model S".
e-Golf, for eksempel, er en konkurrent til Tesla all den tid folk kjøper den i stedet for en Tesla. Fordi den dekker behovet deres for den bilen de skal kjøpe.
At det vil være et større marked for billige biler er vel ingen bombe....
McDonalds har hatt større omsetning enn Bagatelle. Begge er restauranter, men det betyr ikke at de er konkurrenter på det samme markedet...
Skrevet av: Rio på torsdag 04. september 2014, klokken 00:37
Sitat fra: OddB på torsdag 04. september 2014, klokken 00:18Sitat fra: Rio på onsdag 03. september 2014, klokken 21:12Da jeg skulle velge bil var kriteriene at jeg skulle klare meg med EN bil, den skulle klare langturer og den skulle være elektrisk. Jeg fant ingen konkurrenter.....Sitat fra: OddB på onsdag 03. september 2014, klokken 19:20
"Konkurrentene sover"
For å være en konkurrent til Tesla
må du ha minst en elbilmodell i masseproduksjon som kan brukes som eneste bil av de aller fleste.
Du må tilby en ladeinfrastruktur som dekker hele kontinent.
Du må ha ambisjoner om å erstatte all fossil veitransport med elektrisk drift.
Nei, det er ikke for å være en konkurrent til Tesla, men å ha en "lik bil som Model S".
e-Golf, for eksempel, er en konkurrent til Tesla all den tid folk kjøper den i stedet for en Tesla. Fordi den dekker behovet deres for den bilen de skal kjøpe.
At det vil være et større marked for billige biler er vel ingen bombe....
McDonalds har hatt større omsetning enn Bagatelle. Begge er restauranter, men det betyr ikke at de er konkurrenter på det samme markedet...
Ja, Bagatelle hadde faktisk så liten omsetning at de stengte i går:
http://www.dagbladet.no/2014/09/03/kultur/mat/bagatelle/gourmet/gourmetrestaurant/35096062/
===
Selvsagt er Tesla og f. eks. e-Golf og Leaf i samme marked, fordi elbilkjøpere vurderer hvilken av dem de skal kjøpe. Noen velger den ene, andre velger en annen. Fordeler og ulemper med alle. Jeg kunne kjøpt en Tesla, men har beholdt Leafen. Nå har jeg bestilt en e-Golf.
Skrevet av: OddB på torsdag 04. september 2014, klokken 01:10
Sitat fra: Rio på torsdag 04. september 2014, klokken 00:37He he , du tok den bagatellen ;)Sitat fra: OddB på torsdag 04. september 2014, klokken 00:18Sitat fra: Rio på onsdag 03. september 2014, klokken 21:12Da jeg skulle velge bil var kriteriene at jeg skulle klare meg med EN bil, den skulle klare langturer og den skulle være elektrisk. Jeg fant ingen konkurrenter.....Sitat fra: OddB på onsdag 03. september 2014, klokken 19:20
"Konkurrentene sover"
For å være en konkurrent til Tesla
må du ha minst en elbilmodell i masseproduksjon som kan brukes som eneste bil av de aller fleste.
Du må tilby en ladeinfrastruktur som dekker hele kontinent.
Du må ha ambisjoner om å erstatte all fossil veitransport med elektrisk drift.
Nei, det er ikke for å være en konkurrent til Tesla, men å ha en "lik bil som Model S".
e-Golf, for eksempel, er en konkurrent til Tesla all den tid folk kjøper den i stedet for en Tesla. Fordi den dekker behovet deres for den bilen de skal kjøpe.
At det vil være et større marked for billige biler er vel ingen bombe....
McDonalds har hatt større omsetning enn Bagatelle. Begge er restauranter, men det betyr ikke at de er konkurrenter på det samme markedet...
Ja, Bagatelle hadde faktisk så liten omsetning at de stengte i går:
http://www.dagbladet.no/2014/09/03/kultur/mat/bagatelle/gourmet/gourmetrestaurant/35096062/
===
Selvsagt er Tesla og f. eks. e-Golf og Leaf i samme marked, fordi elbilkjøpere vurderer hvilken av dem de skal kjøpe. Noen velger den ene, andre velger en annen. Fordeler og ulemper med alle. Jeg kunne kjøpt en Tesla, men har beholdt Leafen. Nå har jeg bestilt en e-Golf.
Hvis du klarer deg med en e-Golf som eneste bil så har vi nok vidt forskjellige behov.
Noen velger Burger andre velger Gourmetmat. Du finner nok folk som frekventerer begge typer restauranter, men i all hovedsak henvender de seg til to vidt forskjellige kundegrupper. En fokuserer på pris, en annen på kvalitet.
Det er et kvantesprang mellom en Model S og alle andre elbiler.
Å si at de er reelle konkurrenter bare for de de er elbiler holder ikke. Det blir som om et motorblad skulle sette opp en seriøs test mellom en Trabant og en Porsche, de er jo biler begge to :P
Skrevet av: Rio på torsdag 04. september 2014, klokken 01:37
Sitat fra: OddB på torsdag 04. september 2014, klokken 01:10
He he , du tok den bagatellen ;)
Hvis du klarer deg med en e-Golf som eneste bil så har vi nok vidt forskjellige behov.
Noen velger Burger andre velger Gourmetmat. Du finner nok folk som frekventerer begge typer restauranter, men i all hovedsak henvender de seg til to vidt forskjellige kundegrupper. En fokuserer på pris, en annen på kvalitet.
Det er et kvantesprang mellom en Model S og alle andre elbiler.
Å si at de er reelle konkurrenter bare for de de er elbiler holder ikke. Det blir som om et motorblad skulle sette opp en seriøs test mellom en Trabant og en Porsche, de er jo biler begge to :P
Ved å sammenligne e-Golf og Trabant viser du bare at du er useriøs.
Selv om du ikke liker det så er faktisk en e-Golf eller Leaf en helt fint bil nr 1 for store deler av befolkningen, og en helt fin bil nr 2 for en enda større del.
Å påstå at man "må" ha en bil til en halv million eller mer viser vel mer mangel på økonomisk gangsyn. Det minner litt om når Stein Erik Hagen påstår man bør sende skjorter til Storbritannia for å få dem reparert.
Skrevet av: sigurdi på torsdag 04. september 2014, klokken 01:56
Men X kommer og her burde de andre også kunne levert varene om de hadde villet eller var våkne.
Kjører mellom 450 og 900 km, når vi er på tur, med 5 personer, hund og bagasje.
Ingen kort pendler kjøring, barn sykler på skole og trening osv.
Gå avstand til dagligvarebutikk osv.
Dersom jeg svarer på spørreundersøkelse kjører vi nok ca 5 mil-10mil pr dag i snitt, men kjører aldri 5 mil men 50 mil.
Så SUV eller Carawelle er det som må til, dette er store og tunge biler med god plass.
Nye er de også dyre, så burde ikke være teknisk vanskelig verken for Volvo, Audi, BMW eller andre å laget en med 40 mil rekevidde.
Litt løse rykter kommer det av og til og hadde håpet i det lengste at nye XC90 kom i el versjon men desverre, ikke ennå ivertfall.
Kun Model X, der vi har fått sett en prototype utstilt og om et års tid er kanskje de første bilene på veien.
Om de ikke ønsket å spise eget marked burde de alikevel vist frem, for å vise at de kan dersom de ønsker men frem til nå nop.
Må bare legge til:
Chademo standarden støtter 100kW ved 500v og 200A, og Combo 90kW ved 450v.
(200A ved 350v (ganske vanlig ved lav SOC) gir bare 70kW. :-(
Tesla SC har pr i dag støtte for 330A og 410v på sine 135kW ladestasjoner.
Midlefart i Danmark, så er det flere som har fått opp mot 350A, om denne også er 135kW vites ikke. :-)
Så stat og utbyggere som bruker millioner på Combo og Chademo stasjoner, kaster det ut vinduet om en tenker langsiktig og på biler med battteripakker store nok til langkjøring.
Lading for pendling er det nok ikke økonomi i, pga det blir for dyrt for bruker dersom de kan lade hjemme
Stoppe i 15-30 min er greit, for å fylle opp til 70-80% for å komme til neste lader 2-3 timers kjøretur borte.
Stoppe i 1 time+ hver 2 time eller oftere er uaktuelt for de fleste.
Er svært viktig at laderen takler høye strøm styrker, slik at en får matet batteriene når SOC og spenning er lav.
Skrevet av: ofn på torsdag 04. september 2014, klokken 03:35
Så kan vi selvfølgelig spørre hvorfor det er slik.
Når nå omsider BMW i3 og VW e-Golf er kommet, så er det nok mange som lurer på hvorfor disse ikke bringer noen særlige fremskritt hverken når det gjelder rekkevidde, hurtiglading, plass eller pris i forhold til Nissan Leaf som har vært på markedet i flere år.
Er det tekniske utfordringer som gjør dette?
Årsaken er at de tradisjonelle bilprodusentene har valgt et helt annet løp enn reine elbiler. Tar vi VW/Audi som eksempel, så er de "fullverdige" bilene som det er meningen vanlige folk skal kunne kjøpe de neste årene plug-in hybrider. Selv disse er knapt nok konkurransedyktig på pris i dag utenfor Norge. Plug-in Golf og Audi A3 e-tron er like om hjørnet, men disse er såpass dyr utenfor Norge at salget de første årene vil utgjøre en svært liten andel av totalt salg. For reine e-golf vil salget være helt marginalt i forhold til totalt salg pga den høye prisen. Disse elektrifiserte modellene blir derfor premium versjonene av disse bilmodellene.
For hvert år som kommer så vil de samme plug-in drivlinjene komme i stadig flere modeller. Dette blir de dyreste versjonene av hver modell som er ment for et litt større publikum, siden bilene har to drivlinjer. Å implementere dette i nye modeller er dyrt, da produksjonslinjer må modifiseres og bilene produseres på en mengde fabrikker rundt om i hele verden. Dette er altså en svært kostbar affære. Ikke minst med tanke på at plug-in bilene i starten vil ha et lite prosentvis salg.
Tross en høy pris må de hybridisere bilmodellene sine pga utslippskrav og forventninger blant kunder. Dette vil ta mange år, og enda flere år før prisen er slik at dette blir volumselgerne.
Å lage reine elbiler som fullverdige erstattere for fossilbilene blir i dette scenariet meningsløst fra bilprodusentene sitt ståsted. De ønsker gradvise endringer over lang tid. Volumselgerne må uansett i mange år av rent praktiske årsaker være med forbrenningsmotor. Og mange har heller ikke endelig valgt om de skal satse på hydrogen- eller elbiler eller begge deler.
En omstillingsprosessen fra fossilbiler til elbiler som ikke tungt går via plug-in hybrider vil være svært krevende. Men noen få reine elbiler med kort rekkevidde kan de selvfølgelig produsere for å få miljøkredibilitet og gjøre seg grønn.
Det er derfor ingen grunn til å vente på en Passat eller tilsvarende med 600 km rekkevidde. Husk at ingen andre bilprodusenter enn Tesla har valgt en standard for hurtiglading, et konsept for hurtiglading og en utbyggingsplan for hurtigladere som er tiltenkt biler med lang rekkevidde. Bare dette er en prosess som vil ta tid.
Oppsummert: De fullverdige bilene som det er meningen at vi skal kjøpe de neste årene er plug-in hybrider. Det kan selvfølgelig hende at det kommer en bil med lang rekkevidde slengende fra en av de tradisjonelle produsentene innen 3 år, men det blir i så fall for å vise at de kan, ikke som en bil og et konsept som erstatter biler med forbrenningsmotor.
Å lage elbil med lang rekkevidde medfører på sett og vis at man må gå all-in, det gjelder batteriteknologi, hurtigladestandard og -konsept, valg av optimalt chassis, optimaliserte produksjonslinjer ...
... og ikke minst batteriproduksjon:
http://www.bloomberg.com/news/2014-09-03/tesla-nevada-governor-plan-factory-press-event-tomorrow.html
Det er det foreløpig ingen andre enn Tesla som gjør, noe som selvfølgelig er lettere når man ikke har hundretalls milliarder nedsyltet i utdatert fossilteknologi.
At det måtte noen jyplinger fra California til for å sparke liv i en halvveis innsovnet bilindustri er kanskje tross alt ikke så overraskende når alt kommer til alt :)
Skrevet av: Mr.Hansen på torsdag 04. september 2014, klokken 06:57
Det å lage en bil som ikke bruker diesel/bensin og nesten ikke trenger vedlikehold og service.
Passer dem helt sikkert ikke.
Skrevet av: 19quiz76 på torsdag 04. september 2014, klokken 07:42
Skrevet av: Sjøhyene på torsdag 04. september 2014, klokken 08:31
Sitat fra: 19quiz76 på torsdag 04. september 2014, klokken 07:42
@ofn: veldig bra oppsummert, tror du har rett.
+1
Det handler først og fremst om hvor forskjellig utgangspunkt Tesla har i forhold til alle de andre.
Ja, de andre må begynne å bygge opp kompetanse på el-fremdrift. Og der bør de snart våkne opp.
Men angående det å selge en bil ala tesla, er det ingen grunn til å stresse for mye med. I den forbindelse kan man trygt sove noen år til tenker jeg.
Skrevet av: Rio på torsdag 04. september 2014, klokken 08:39
Interessante betraktninger, men:
1) Nissan har da bygget en batterifabrikk for mange år siden. Det er ikke noe nytt.
2) Den mest sannsynlige forklaringen for den moderate størrelsen på batteripakkene er at de er DYRE, og dagens elbiler er (som du påpeker) allerede for dyre til at de blir populære. Større batteripakker hadde priset elbiler enda mer ut av markedet, og de store potensielle markedene er som kjent i Utlandet! ;)
Skrevet av: Rio på torsdag 04. september 2014, klokken 08:40
Sitat fra: Sjøhyene på torsdag 04. september 2014, klokken 08:31Sitat fra: 19quiz76 på torsdag 04. september 2014, klokken 07:42
@ofn: veldig bra oppsummert, tror du har rett.
+1
Det handler først og fremst om hvor forskjellig utgangspunkt Tesla har i forhold til alle de andre.
Ja, de andre må begynne å bygge opp kompetanse på el-fremdrift. Og der bør de snart våkne opp.
Men angående det å selge en bil ala tesla, er det ingen grunn til å stresse for mye med. I den forbindelse kan man trygt sove noen år til tenker jeg.
Konkret hvilken "kompetanse" er det du mener de mangler?
Skrevet av: Sjøhyene på torsdag 04. september 2014, klokken 08:57
Sitat fra: Rio på torsdag 04. september 2014, klokken 08:40
Konkret hvilken "kompetanse" er det du mener de mangler?
Har ingen formening for å mene noe om hva de forskjellige mangler og ikke mangler.
Vet allikevel av erfaring at all ny teknologi må kjøres inn over litt tid før man blir skikkelig god på det. Skal ikke undervurdere verdien av å produsere noen titalls-tusen elbiler, og deretter få dem testet IRL over noen millioner km. Ikke de beste ingeniørene eller smarteste hodene i verden kan kompensere for det.
Skrevet av: Rio på torsdag 04. september 2014, klokken 09:04
Sitat fra: Sjøhyene på torsdag 04. september 2014, klokken 08:57Sitat fra: Rio på torsdag 04. september 2014, klokken 08:40
Konkret hvilken "kompetanse" er det du mener de mangler?
Har ingen formening for å mene noe om hva de forskjellige mangler og ikke mangler.
Vet allikevel av erfaring at all ny teknologi må kjøres inn over litt tid før man blir skikkelig god på det. Skal ikke undervurdere verdien av å produsere noen titalls-tusen elbiler, og deretter få dem testet IRL over noen millioner km. Ikke de beste ingeniørene eller smarteste hodene i verden kan kompensere for det.
Enig i det - det er jo også derfor at VW har tatt lang tid. Jeg testet e-Golf første gang i Tyskland i 2012, som en Golf 6.
Nissan har erfaring fra 150000 elbiler, over mange år nå.
Skrevet av: Sjøhyene på torsdag 04. september 2014, klokken 09:11
Sitat fra: Rio på torsdag 04. september 2014, klokken 09:04
Enig i det - det er jo også derfor at VW har tatt lang tid. Jeg testet e-Golf første gang i Tyskland i 2012, som en Golf 6.
Nissan har erfaring fra 150000 elbiler, over mange år nå.
ja, og nettop derfor jeg mener det blir helt feil å si at nissan, BMW og VW (sikkert glemt noen) sover.
De gjør etter min mening akkurat det som et modent selskap, som primært bør strebe etter å tjene penger, bør gjøre. Nemlig å være med i utviklingen, samtidig som de ikke lar seg stresse for mye av det forspranget MS har i dag.
Skrevet av: pberg på torsdag 04. september 2014, klokken 09:37
Da kan du sammenlikne innkjøpskost og driftskost for en i3 + en leiebilabbonementsordning vs kun en allbrukselbil. Tipper det er billigere med førstnevnte, og du får biler som er tilpasset behovet du har for transport.
Et annet alternativ er taxi til flyplassen, og leiebil der du skal.... Så slipper du å slepe over to tonn med metall gjennom hele Europa, og bruke en ekstra ferieuke det på spaniaturen.
Skrevet av: satheesh.net på torsdag 04. september 2014, klokken 09:50
De er smarte fordi de bygger ut et ladenettverk som andre potensielt kan bruke, så sant de betaler og klargjør bilene sine for det. Dette gjør de i så stor fart at det er "vanskelig" for de andre å gå sin egen vei enn å kaste seg på Tesla-tjenesten. Tesla tjener dermed penger på sin ladeinfrastruktur.
De er enda smartere fordi de skal bygge en batterifabrikk som blir større enn alle batterifabrikkene tilsammen. Det resulterer i at samtlige produsenter kan kjøpe ferdige batteripakker fra Tesla. Og de vil helt sikkert lage vanlige husholdningsbatterier (mobiler, bærbare maskiner, etc.) på sikt. Tesla tjener dermed enda mer på sin batteriproduksjon.
At de frigjorde patentene sine var nok like mye et strategisk sjakk-trekk som det er for å få fortgang i elbilparken. På den måten at de andre kan bruke Tesla sine patenter, men kjøpe (eventuelt betale en fee) for bruken av deres totale infrastruktur og leveranser. De kontrollerer nærmest alle ledd.
De har nok helt sikkert tatt høyde for konkurrenter som har laget biler i mange år, men garderer seg mot et eventuelt lavere nybilsalg ved å tilby "alt annet".
Alt i alt tjener Tesla Motors stort ved å være "først ute" med alt dette og tilby en hjelpende hånd når de andre "våkner fra søvnen sin".
Skrevet av: Twowheels på torsdag 04. september 2014, klokken 10:41
Sitat fra: satheesh.net på torsdag 04. september 2014, klokken 09:50
Tesla Motors gjør alt riktig her. De lager en bil, Roadster, som koster skjorta' for å bevise at man kan lage elektriske biler, som går langt og yter bra. Så lanserer de TMS og gjør den litt mer praktisk i form av at bruksområdet nå er tilnærmet en "vanlig bil", samt overlegen ytelse. TMX kommer ganske snart for å dekke SUV behovet og M3 om et par år.
De er smarte fordi de bygger ut et ladenettverk som andre potensielt kan bruke, så sant de betaler og klargjør bilene sine for det. Dette gjør de i så stor fart at det er "vanskelig" for de andre å gå sin egen vei enn å kaste seg på Tesla-tjenesten. Tesla tjener dermed penger på sin ladeinfrastruktur.
De er enda smartere fordi de skal bygge en batterifabrikk som blir større enn alle batterifabrikkene tilsammen. Det resulterer i at samtlige produsenter kan kjøpe ferdige batteripakker fra Tesla. Og de vil helt sikkert lage vanlige husholdningsbatterier (mobiler, bærbare maskiner, etc.) på sikt. Tesla tjener dermed enda mer på sin batteriproduksjon.
At de frigjorde patentene sine var nok like mye et strategisk sjakk-trekk som det er for å få fortgang i elbilparken. På den måten at de andre kan bruke Tesla sine patenter, men kjøpe (eventuelt betale en fee) for bruken av deres totale infrastruktur og leveranser. De kontrollerer nærmest alle ledd.
De har nok helt sikkert tatt høyde for konkurrenter som har laget biler i mange år, men garderer seg mot et eventuelt lavere nybilsalg ved å tilby "alt annet".
Alt i alt tjener Tesla Motors stort ved å være "først ute" med alt dette og tilby en hjelpende hånd når de andre "våkner fra søvnen sin".
hmm.. dette høres ikke billig ut
Skrevet av: ofn på torsdag 04. september 2014, klokken 10:49
http://www.toyota.com/fuelcell/
Toyota FCV kommer på markedet til neste år. Så kan vi i mellomtiden her på forumet lage en liste der hvert forummedlem melder inn hvor de trenger en hydrogenstasjon for fritid- og dagligkjøring for at den skal kunne erstatte Teslan de har i dag ...
Skrevet av: Havebigfun på torsdag 04. september 2014, klokken 10:54
Sikkerhetsmessig kan det være en utfordring- nylig detonerte en gasstank i en LPG-bil i Tyskland heldigvis ingen drepte -hydrogen er vesentlig farligere.
Skrevet av: Lars C. Krogenæs på torsdag 04. september 2014, klokken 10:58
Sitat fra: ofn på torsdag 04. september 2014, klokken 10:49
Den neste bilen på markedet som vil bli oppfattet som en konkurrent til TMS er denne
http://www.toyota.com/fuelcell/
Toyota FCV kommer på markedet til neste år. Så kan vi i mellomtiden her på forumet lage en liste der hvert forummedlem melder inn hvor de trenger en hydrogenstasjon for fritid- og dagligkjøring for at den skal kunne erstatte Teslan de har i dag ...
Hvis vi drar på, tipper jeg vi har 5 slike biler i Norge om 10 år. Dessuten tipper jeg staten bidrar med 50 millioner kroner til bygging av en hydrogen-fyllestasjon, samt 7 millioner til årlig drift av fyllestasjonen til disse 5 bilene.
Og i motsettning til en elbil som går på strøm fra kullkraft importert fra Transylvaina, vil disse hydrogenbilene gå ha rent vann som eneste utslipp, til tross for at de bruker 5-10 ganger så mye energi til fremdrift.
Lars
Skrevet av: goggo på torsdag 04. september 2014, klokken 11:22
Sitat fra: satheesh.net på torsdag 04. september 2014, klokken 09:50
Tesla Motors gjør alt riktig her. De lager en bil, Roadster, som koster skjorta' for å bevise at man kan lage elektriske biler, som går langt og yter bra. Så lanserer de TMS og gjør den litt mer praktisk i form av at bruksområdet nå er tilnærmet en "vanlig bil", samt overlegen ytelse. TMX kommer ganske snart for å dekke SUV behovet og M3 om et par år.
De er smarte fordi de bygger ut et ladenettverk som andre potensielt kan bruke, så sant de betaler og klargjør bilene sine for det. Dette gjør de i så stor fart at det er "vanskelig" for de andre å gå sin egen vei enn å kaste seg på Tesla-tjenesten. Tesla tjener dermed penger på sin ladeinfrastruktur.
De er enda smartere fordi de skal bygge en batterifabrikk som blir større enn alle batterifabrikkene tilsammen. Det resulterer i at samtlige produsenter kan kjøpe ferdige batteripakker fra Tesla. Og de vil helt sikkert lage vanlige husholdningsbatterier (mobiler, bærbare maskiner, etc.) på sikt. Tesla tjener dermed enda mer på sin batteriproduksjon.
At de frigjorde patentene sine var nok like mye et strategisk sjakk-trekk som det er for å få fortgang i elbilparken. På den måten at de andre kan bruke Tesla sine patenter, men kjøpe (eventuelt betale en fee) for bruken av deres totale infrastruktur og leveranser. De kontrollerer nærmest alle ledd.
De har nok helt sikkert tatt høyde for konkurrenter som har laget biler i mange år, men garderer seg mot et eventuelt lavere nybilsalg ved å tilby "alt annet".
Alt i alt tjener Tesla Motors stort ved å være "først ute" med alt dette og tilby en hjelpende hånd når de andre "våkner fra søvnen sin".
Enig. Men du glemte å ta med Tesla's andre satsningsområde; som er energy storage og management for bygninger og utilities.
Advarsel :) Denne er 55 minutter lang... https://www.youtube.com/watch?v=zWSox7mLbyE
Kort sagt; jeg kommer nok til å sitte på mine få TSLA aksjer inntil dette markedet virkelig tar av fordi Tesla vil jaggu meg være like mye i front her som de er på elbil området :)
Hugo
Skrevet av: Havebigfun på torsdag 04. september 2014, klokken 12:27
http://www.hegnar.no/motor/artikkel516548.ece
Skrevet av: Cowboystrekk på torsdag 04. september 2014, klokken 12:38
Sitat fra: Rio på torsdag 04. september 2014, klokken 08:391. Tesla sin fabrikk kan vell på ingen måte sammenlignes med Nissan sin, det blir som å sammenligne Oslo med Nesbyen ;)
@ofn:
Interessante betraktninger, men:
1) Nissan har da bygget en batterifabrikk for mange år siden. Det er ikke noe nytt.
2) Den mest sannsynlige forklaringen for den moderate størrelsen på batteripakkene er at de er DYRE, og dagens elbiler er (som du påpeker) allerede for dyre til at de blir populære. Større batteripakker hadde priset elbiler enda mer ut av markedet, og de store potensielle markedene er som kjent i Utlandet! ;)
2. Når Nissan greier å lage batteripakker som inkl skatter og avgifter samt noe fortjeneste koster 40.000 så er det ikke pris det står på. Tror svært mange gladelig hadde betalt 30-40.000 mer for en Leaf som gikk nesten dobbelt så langt. I verdenssammenheng hvor en Leaf grovt omregna nok ligger rundt 250-300 i mange land så vil 10% ekstra å betale være det samme som å velge bort litt ekstrautstyr.
Skrevet av: Cowboystrekk på torsdag 04. september 2014, klokken 12:54
Tesla Model S:
Den eneste fullverdige bil nr 1 med plass og ytelser som tilfredstiller de fleste, MEN mangler 4x4 og hengerfeste som er viktig for endel hyttefolk, campingmafia og handymenn. Prisen er dessuten håpløs for mange. Model X blir spennende!
VW Golf:
Dette synes jeg faktisk er den beste "allemanns"-elbilen på markedet. Grei plass, god å kjøre, brukbar rekkevidde (over 20 mil går faktisk an), ser bra ut, fin pris. Eneste ulempene slik jeg ser det er at rekkevidda pr nå og alt for få hurtigladere ødelegger for dette som nr.1-bil.
Nissan Leaf:
En generelt bra gjennomført bil, grei plass, ganske gode ytelser, god å kjøre, men som på de fleste områder foruten pris kommer til kort sammenligna med eGolf i mine øyne. Spesielt designet skulle man nesten tro var for å få folk til å styre unna, men etter å ha sett Juke så er nok ikke dette gjort med vilje, snarere etter sokkerøyking eller noe sånt. Mye kan sies om den, men at det skiller seg ut hersker det liten tvil om :) Den er gjennomprøvd og fungerer bra!
BMW i3:
Hadde den hatt litt lengre rekkevidde, vesentlig større bagasjerom og 1 sete til så tror jeg dette hadde blitt bestselgeren. Rå ytelser sammenligna med alt foruten Tesla, men snodig design.
Trillingene:
Billige og greie biler for de som vil ha noe parkeringsvennlig og stort sett kjører i byen.
Ford Focus EV:
Et tragisk eksempel på de som ikke gidder gjøre annet enn å slenge ei batterikasse i bagasjerommet og kalle det en elbil. Hurtiglademangel er rett og slett tragisk. Det eneste som kan sies er at den har kurrant utseende og gode kjøreegenskaper og ytelser.
Av disse er det vell i praksis kun VW Golf og Nissan Leaf som faktisk kan være nr.1-biler forutsatt at du har backup ved langturer.
Skrevet av: eDooku på torsdag 04. september 2014, klokken 13:07
Sitat fra: goggo på torsdag 04. september 2014, klokken 11:22Dette var veldig interessant. Morsomt at Tesla kjører batterier også på SCene.
Enig. Men du glemte å ta med Tesla's andre satsningsområde; som er energy storage og management for bygninger og utilities.
Advarsel :) Denne er 55 minutter lang... https://www.youtube.com/watch?v=zWSox7mLbyE (https://www.youtube.com/watch?v=zWSox7mLbyE)
Kort sagt; jeg kommer nok til å sitte på mine få TSLA aksjer inntil dette markedet virkelig tar av fordi Tesla vil jaggu meg være like mye i front her som de er på elbil området :)
Skrevet av: Rio på torsdag 04. september 2014, klokken 14:03
Sitat fra: satheesh.net på torsdag 04. september 2014, klokken 09:50
Tesla Motors gjør alt riktig her. De lager en bil, Roadster, som koster skjorta' for å bevise at man kan lage elektriske biler, som går langt og yter bra. Så lanserer de TMS og gjør den litt mer praktisk i form av at bruksområdet nå er tilnærmet en "vanlig bil", samt overlegen ytelse. TMX kommer ganske snart for å dekke SUV behovet og M3 om et par år.
De er smarte fordi de bygger ut et ladenettverk som andre potensielt kan bruke, så sant de betaler og klargjør bilene sine for det. Dette gjør de i så stor fart at det er "vanskelig" for de andre å gå sin egen vei enn å kaste seg på Tesla-tjenesten. Tesla tjener dermed penger på sin ladeinfrastruktur.
De er enda smartere fordi de skal bygge en batterifabrikk som blir større enn alle batterifabrikkene tilsammen. Det resulterer i at samtlige produsenter kan kjøpe ferdige batteripakker fra Tesla. Og de vil helt sikkert lage vanlige husholdningsbatterier (mobiler, bærbare maskiner, etc.) på sikt. Tesla tjener dermed enda mer på sin batteriproduksjon.
At de frigjorde patentene sine var nok like mye et strategisk sjakk-trekk som det er for å få fortgang i elbilparken. På den måten at de andre kan bruke Tesla sine patenter, men kjøpe (eventuelt betale en fee) for bruken av deres totale infrastruktur og leveranser. De kontrollerer nærmest alle ledd.
De har nok helt sikkert tatt høyde for konkurrenter som har laget biler i mange år, men garderer seg mot et eventuelt lavere nybilsalg ved å tilby "alt annet".
Alt i alt tjener Tesla Motors stort ved å være "først ute" med alt dette og tilby en hjelpende hånd når de andre "våkner fra søvnen sin".
Og som jeg påpekte, lite av dette er teknisk revolusjonærende. Det er salgsstrategi/markedsstrategi/managementstrategien som er spesiell.
Skrevet av: Rio på torsdag 04. september 2014, klokken 14:05
Sitat fra: satheesh.net på torsdag 04. september 2014, klokken 09:50
Alt i alt tjener Tesla Motors stort ved å være "først ute" med alt dette og tilby en hjelpende hånd når de andre "våkner fra søvnen sin".
Nuvel, som påpekt Nissan hadde egen batterifabrikk for flere år siden. Teslas sin er ikke ferdig. Betyr det at Tesla sov?
Det er noe arrogant/religiøst over hele tiden å hevde at andre sover. Nissan har solgt mer enn Tesla.
Skrevet av: Rio på torsdag 04. september 2014, klokken 14:10
Sitat fra: Cowboystrekk på torsdag 04. september 2014, klokken 12:38Sitat fra: Rio på torsdag 04. september 2014, klokken 08:391. Tesla sin fabrikk kan vell på ingen måte sammenlignes med Nissan sin, det blir som å sammenligne Oslo med Nesbyen ;)
@ofn:
Interessante betraktninger, men:
1) Nissan har da bygget en batterifabrikk for mange år siden. Det er ikke noe nytt.
2) Den mest sannsynlige forklaringen for den moderate størrelsen på batteripakkene er at de er DYRE, og dagens elbiler er (som du påpeker) allerede for dyre til at de blir populære. Større batteripakker hadde priset elbiler enda mer ut av markedet, og de store potensielle markedene er som kjent i Utlandet! ;)
2. Når Nissan greier å lage batteripakker som inkl skatter og avgifter samt noe fortjeneste koster 40.000 så er det ikke pris det står på. Tror svært mange gladelig hadde betalt 30-40.000 mer for en Leaf som gikk nesten dobbelt så langt. I verdenssammenheng hvor en Leaf grovt omregna nok ligger rundt 250-300 i mange land så vil 10% ekstra å betale være det samme som å velge bort litt ekstrautstyr.
Men Nissans fabrikk eksisterer. Sånn i virkeligheten.
Erstatsningbatteripakke for Nissan Leaf koster vel 35000 kr (tror jeg det var) i USA.
Nissans bil har eksistert siden 2010. Den er tilpasset det som var tilgjengelig da. Neste modeller vil formodentlig ha andre batterier.
Siden de har solgt over 150 000 biler så føler de nok at det de gjør ikke er så helt ille. Over 50% av solgte Nissan i Norge er jo Leaf.
Skrevet av: Rio på torsdag 04. september 2014, klokken 14:14
Sitat fra: Cowboystrekk på torsdag 04. september 2014, klokken 12:54
Håper og tror at eGolf kommer som stasjonsvogn og med rundt 30 mil reel rekkevidde snart! Da snakker vi ny folkevogn! På noen måter sover konkurrentene, på andre ikke. Ladeløsninga og muligheten for å bruke mange ulike standarder, størrelsen, ytelsene og rekkevidda gjør Tesla overlegen, desverre til en pris som gjør den uaktuell for mange. Etter å ha prøvd flere av elbilene på markedet og gått gjennom detaljer med mange av de så konkluderer jeg som følger:
Tesla Model S:
Den eneste fullverdige bil nr 1 med plass og ytelser som tilfredstiller de fleste, MEN mangler 4x4 og hengerfeste som er viktig for endel hyttefolk, campingmafia og handymenn. Prisen er dessuten håpløs for mange. Model X blir spennende!
VW Golf:
Dette synes jeg faktisk er den beste "allemanns"-elbilen på markedet. Grei plass, god å kjøre, brukbar rekkevidde (over 20 mil går faktisk an), ser bra ut, fin pris. Eneste ulempene slik jeg ser det er at rekkevidda pr nå og alt for få hurtigladere ødelegger for dette som nr.1-bil.
Nissan Leaf:
En generelt bra gjennomført bil, grei plass, ganske gode ytelser, god å kjøre, men som på de fleste områder foruten pris kommer til kort sammenligna med eGolf i mine øyne. Spesielt designet skulle man nesten tro var for å få folk til å styre unna, men etter å ha sett Juke så er nok ikke dette gjort med vilje, snarere etter sokkerøyking eller noe sånt. Mye kan sies om den, men at det skiller seg ut hersker det liten tvil om :) Den er gjennomprøvd og fungerer bra!
BMW i3:
Hadde den hatt litt lengre rekkevidde, vesentlig større bagasjerom og 1 sete til så tror jeg dette hadde blitt bestselgeren. Rå ytelser sammenligna med alt foruten Tesla, men snodig design.
Trillingene:
Billige og greie biler for de som vil ha noe parkeringsvennlig og stort sett kjører i byen.
Ford Focus EV:
Et tragisk eksempel på de som ikke gidder gjøre annet enn å slenge ei batterikasse i bagasjerommet og kalle det en elbil. Hurtiglademangel er rett og slett tragisk. Det eneste som kan sies er at den har kurrant utseende og gode kjøreegenskaper og ytelser.
Av disse er det vell i praksis kun VW Golf og Nissan Leaf som faktisk kan være nr.1-biler forutsatt at du har backup ved langturer.
En god analyse, samtidig som man må huske at for en bilprodusent så gjør det jo ikke noe om bilen brukes som bil nr 1 eller 2 eller 35. De kan leve helt fint med at bilene deres brukes som nr 2. :)
Skrevet av: satheesh.net på torsdag 04. september 2014, klokken 14:18
Sitat fra: Rio på torsdag 04. september 2014, klokken 14:05
Det er noe arrogant/religiøst over hele tiden å hevde at andre sover. Nissan har solgt mer enn Tesla.
Det er noe like arrogant/religiøst og tro at ingen her har skjønt at du mener noe annet ved ordet "sover".
Og for den sakens skyld; ja, Tesla sov. Men de våknet.
Skrevet av: sigurdi på torsdag 04. september 2014, klokken 14:23
Se på grafene på litium ion produksjon i dag og hva Giga fabrikken kommer til å levere.
Nissan er en miniputt i markedet så blir ikke noe serlig utslag på pris pr kW/h.
Å si at det aller meste om ikke all utvikling i dag, bare er videreutvikling av eksisterende teknologi er faktisk ikke så vanskelig å bevise.
Men å videreutvikle eksisterende teknologi til å gjøre det ennå bedre koster ofte mer både av ressurser, kostnad og tid en selve oppfinnelsen. :-)
Eks krymping av prosessor teknologien til stadig mindre.
Se det store bildet og planlegge langt frem for å nå målene sine, med følgene dette vil medføre er genialt og vågalt.
Vi skal ikke se bort fra at om 10-50 år er Tesla synonymt med energi lagring og ikke bilmerket som blir en bi gesjeft.
Skal noen produserer en elbil i litt mer en begrenset opplag, må svært store batterifabrikker bli bygd.
Blir som å prøve å selge verdens mest bensin gjerrige og moderne bil om 50-200 år, når tanken er tom. Bilen kan være så god som bare det, men får ikke tak i bensin.
Skrevet av: Leif1 på torsdag 04. september 2014, klokken 14:41
Sitat fra: Rio på torsdag 04. september 2014, klokken 14:14Sitat fra: Cowboystrekk på torsdag 04. september 2014, klokken 12:54
Håper og tror at eGolf kommer som stasjonsvogn og med rundt 30 mil reel rekkevidde snart! Da snakker vi ny folkevogn! På noen måter sover konkurrentene, på andre ikke. Ladeløsninga og muligheten for å bruke mange ulike standarder, størrelsen, ytelsene og rekkevidda gjør Tesla overlegen, desverre til en pris som gjør den uaktuell for mange. Etter å ha prøvd flere av elbilene på markedet og gått gjennom detaljer med mange av de så konkluderer jeg som følger:
Tesla Model S:
Den eneste fullverdige bil nr 1 med plass og ytelser som tilfredstiller de fleste, MEN mangler 4x4 og hengerfeste som er viktig for endel hyttefolk, campingmafia og handymenn. Prisen er dessuten håpløs for mange. Model X blir spennende!
VW Golf:
Dette synes jeg faktisk er den beste "allemanns"-elbilen på markedet. Grei plass, god å kjøre, brukbar rekkevidde (over 20 mil går faktisk an), ser bra ut, fin pris. Eneste ulempene slik jeg ser det er at rekkevidda pr nå og alt for få hurtigladere ødelegger for dette som nr.1-bil.
Nissan Leaf:
En generelt bra gjennomført bil, grei plass, ganske gode ytelser, god å kjøre, men som på de fleste områder foruten pris kommer til kort sammenligna med eGolf i mine øyne. Spesielt designet skulle man nesten tro var for å få folk til å styre unna, men etter å ha sett Juke så er nok ikke dette gjort med vilje, snarere etter sokkerøyking eller noe sånt. Mye kan sies om den, men at det skiller seg ut hersker det liten tvil om :) Den er gjennomprøvd og fungerer bra!
BMW i3:
Hadde den hatt litt lengre rekkevidde, vesentlig større bagasjerom og 1 sete til så tror jeg dette hadde blitt bestselgeren. Rå ytelser sammenligna med alt foruten Tesla, men snodig design.
Trillingene:
Billige og greie biler for de som vil ha noe parkeringsvennlig og stort sett kjører i byen.
Ford Focus EV:
Et tragisk eksempel på de som ikke gidder gjøre annet enn å slenge ei batterikasse i bagasjerommet og kalle det en elbil. Hurtiglademangel er rett og slett tragisk. Det eneste som kan sies er at den har kurrant utseende og gode kjøreegenskaper og ytelser.
Av disse er det vell i praksis kun VW Golf og Nissan Leaf som faktisk kan være nr.1-biler forutsatt at du har backup ved langturer.
En god analyse, samtidig som man må huske at for en bilprodusent så gjør det jo ikke noe om bilen brukes som bil nr 1 eller 2 eller 35. De kan leve helt fint med at bilene deres brukes som nr 2. :)
Ta deg 45 minutter Rio, og se den filmen det linkes til. Da vil du i hvert fall se noen som ikke sover.
Disse karene tenker nok i andre baner enn bil også.
Hm.. Må kjøpe noen aksjer tror jeg.
Skrevet av: ofn på torsdag 04. september 2014, klokken 14:50
Det som trengs er en vilje til å lage og selge en komplett og attraktiv "elbilpakke" (bilegenskaper, lading, service, ...) og skalere opp produksjon i alle ledd til samme nivå som for konkurrerende fossilbiler i det segmentet man skal inn i slik at prisen blir konkurransedyktig.
En e-golf produsert i noen titalls tusen kan vanskelig konkurrere i pris med vanlig golf produsert i millioner.
Foreløpig er det ingen av de tradisjonelle produsentene (med muligens halvveis unntak av Nissan) som har vist tegn til at de ønsker å gjøre dette.
Skrevet av: Cowboystrekk på torsdag 04. september 2014, klokken 15:02
Sitat fra: Rio på torsdag 04. september 2014, klokken 14:10Tror 35000 er når du leverer inn brukt pakke i pant for ca 1000 USD. Neida, Nissan har gjort mye riktig, men de har bl.a satsa på en variant av li-ion-batteriene som ikke er spesielt holdbar, de har gått for litt vell lettvindte løsninger ift kjøling av batteriene og jeg synes de burde hatt en langt større batteri som opsjon. Tesla var smartere og kjørte 3 opsjoner. Det viste seg at det minste batteriet, på tross av at det og holdt til 26 mil rekkevidde var lite attraktivt og at bare 5% av kjøperne valgte det selv om prisen var 60 000 lavere enn 60-batteriet. Nissan hadde tjent mye på bedre utvalg.Sitat fra: Cowboystrekk på torsdag 04. september 2014, klokken 12:38Sitat fra: Rio på torsdag 04. september 2014, klokken 08:391. Tesla sin fabrikk kan vell på ingen måte sammenlignes med Nissan sin, det blir som å sammenligne Oslo med Nesbyen ;)
@ofn:
Interessante betraktninger, men:
1) Nissan har da bygget en batterifabrikk for mange år siden. Det er ikke noe nytt.
2) Den mest sannsynlige forklaringen for den moderate størrelsen på batteripakkene er at de er DYRE, og dagens elbiler er (som du påpeker) allerede for dyre til at de blir populære. Større batteripakker hadde priset elbiler enda mer ut av markedet, og de store potensielle markedene er som kjent i Utlandet! ;)
2. Når Nissan greier å lage batteripakker som inkl skatter og avgifter samt noe fortjeneste koster 40.000 så er det ikke pris det står på. Tror svært mange gladelig hadde betalt 30-40.000 mer for en Leaf som gikk nesten dobbelt så langt. I verdenssammenheng hvor en Leaf grovt omregna nok ligger rundt 250-300 i mange land så vil 10% ekstra å betale være det samme som å velge bort litt ekstrautstyr.
Men Nissans fabrikk eksisterer. Sånn i virkeligheten.
Erstatsningbatteripakke for Nissan Leaf koster vel 35000 kr (tror jeg det var) i USA.
Nissans bil har eksistert siden 2010. Den er tilpasset det som var tilgjengelig da. Neste modeller vil formodentlig ha andre batterier.
Siden de har solgt over 150 000 biler så føler de nok at det de gjør ikke er så helt ille. Over 50% av solgte Nissan i Norge er jo Leaf.
Jeg er 99,9% sikker på at Teslas batterifabrikk blir realisert ganske likt det som skisseres, foruten litt lengre leveringstid så har Tesla oppfyllt så og si alt de har lovt så langt.
Skrevet av: Cowboystrekk på torsdag 04. september 2014, klokken 15:07
Sitat fra: Rio på torsdag 04. september 2014, klokken 14:14De foretrekker nok så og si alltid at de er bil nr.2 pga inntjening etter salg ;) At Nissan lanserte Leaf kom egentlig litt ut av det blå og var uventa da de faktisk kannibaliserer endel av salget sitt på lignende modeller med vesentlig høyere inntjening. Trillingene regner jeg som såpass spesielle at de ikke helt hører med. Ingen produsenter foruten Nissan har visst særlig vilje til å skille seg fra det vante og faste. Tesla har kjørt ellinja og enn så lenge til en helt annen kundegruppe fra start så de blir ikke sammenlignbare. Så har VW, Ford etc kommet diltende etter, så langt synes jeg bare VW har lyktes godt og skapt noe som faktisk er veldig bra! Glemte å nevne e-Up som også går trillingene en høy gang.
En god analyse, samtidig som man må huske at for en bilprodusent så gjør det jo ikke noe om bilen brukes som bil nr 1 eller 2 eller 35. De kan leve helt fint med at bilene deres brukes som nr 2. :)
Skrevet av: Porsgrunn på torsdag 04. september 2014, klokken 15:52
Sitat fra: Rio på torsdag 04. september 2014, klokken 14:05
Nuvel, som påpekt Nissan hadde egen batterifabrikk for flere år siden. Teslas sin er ikke ferdig. Betyr det at Tesla sov?
Det er noe arrogant/religiøst over hele tiden å hevde at andre sover. Nissan har solgt mer enn Tesla.
Det er lenge mellom de gangene verden ser tekniske revulusjoner, i alle fall dersom kravet er enorme gjennombrud i grunnforskning som snur alt kjent på hodet :)
Tror egentlig du er den eneste som bryr deg om hvorvidt det er evulusjon, revulusjon eller kanskje mer passende innovasjon. Jeg kommer ikke på spesielt mange produkter som ikke kraftig bygger på tdligere produkter eller er satt sammen med for det meste kjente produkter som finnes fra før eller tillpassninger av dette.
Jada Nissan lager sinne egne batterier og de virker til det de bruker dem til. Men de har bare litt over halve energitetheten og er alikevel annslått til å koste omtrent det dobbelte av hva teslas gjør pr kWh. Hvorfor gjør de det. Om de ikke ville øke rekkevidden så må det være vanskelig å forsvare for aksjonærene at kostnaden på bilens dyreste del kunne vært halvert.
Har ingenting mot Nissan, synes de fortjenner like mye ros som Tesla for å dra igang "paradigmeskiftet". Men hva i allverden gikk galt når de aldrene batteriene fulgte med inn i den nye euroleafen. Tesla beviser at energi tettheten kan dobbles, dette kan Nissan velge om de ønsker å ta ut i mer attraktiv bil (til ca samme pris), billigere bil eller mer fortjeneste. Vill de ikke tjene penger?
Å sammenligne en fabrikk som produser teknologi som begynner å leve på overtid, uten synlige tegn til å henge med, mot den største batt.fab noen gang bygd, blir veldig merkelig for meg.
En liten bønn til slutt. Dersom det bare er gjentagelse av det som du har skrevet flere hundre ganger tidligere så la meg slippe.
Dersom du har noen gode fakta med andre kilder enn fingern i lufta så ønsker jeg å lære. Vw sitt 4x batteri er et fantasiprodukt foreløpig. Med det mener jeg det er kun et av flere hundre forsøk på å finne opp batteriet på nytt. Om det lykkes er det minst 10 +- litt år inn i fremtiden før det settes i biler.
Du skjønner Tesla hevder ikke å ha utført noe revulusjon. Snarere tvertimot hevder de det er unødvendig. De pusjer konstant evulusjon og skaper sitt marked med banebrytende innovasjon. En av de tingene det fører til er at de stopper og legger igjen patentene sine i håp om at de andre skal klare å følge etter.
Skrevet av: sigurdi på torsdag 04. september 2014, klokken 17:41
Må bare legge til at Nissan sine priser på å få byttet ut batteripakkenen i USA er nok mest sannsynlig til under kost pris.
Dette for å blidgjøre de mange som har gått til massesøksmål mot dem, pga restverdi på batteriene.
Varme stater som Nevada, Arizona så har brukere opplevd over 26% reduksjon i kapasitet på under 1 år.
Nissan har nå modifisert batterikjemien, de nye batteriene tåler høyere temperaturer bedre en de gamle.
At du kan gå til Nissan og kjøpe batteriet deres, uten å levere det gamle tilbake er svært lite sannsynlig.
sigurdi
Skrevet av: Porsgrunn på torsdag 04. september 2014, klokken 18:40
Det å sette en (max) pris på et fremtidig batteribytte var en genistrek.
Jeg har bekjente som fjerningen av denne usikkerheten fikk dem til å kjøpe Leaf. Det gir forutsigelighet samt at det gir en viss tryghet på bruktverdien.
Tesla kunne lære av dette.
Skrevet av: Rio på torsdag 04. september 2014, klokken 18:59
Sitat fra: Porsgrunn på torsdag 04. september 2014, klokken 15:52
Tror egentlig du er den eneste som bryr deg om hvorvidt det er evulusjon, revulusjon eller kanskje mer passende innovasjon. Jeg kommer ikke på spesielt mange produkter som ikke kraftig bygger på tdligere produkter eller er satt sammen med for det meste kjente produkter som finnes fra før eller tillpassninger av dette.
Grunnen til at jeg må repetere det er jo at ting jeg skriver blir tatt helt ut av sammenheng.
Poenget med om det var evolusjon (teknologi som "alle" kan ha/kopiere) eller revolusjon (teknologi som er unik til Tesla) er at Tesla ikke hadde noen "beskyttelse" mot at andre også laget en tilsvarende bil med tilsvarende rekkevidde, og et lignende konsept som SC. Det er ikke slik at de har spesiell batterikjemi, eller en spesiell elektronikk som gjør bilen unik, eller at hurtigladerne er så veldig spesielle (bortsett fra at de har noen flere kW, siden batteriene er større).
Skrevet av: Porsgrunn på torsdag 04. september 2014, klokken 19:40
Sitat fra: Rio på torsdag 04. september 2014, klokken 18:59
Grunnen til at jeg må repetere det er jo at ting jeg skriver blir tatt helt ut av sammenheng.
Ingen tvinger deg, du kan fint akseptere at folk konkluderer forskjellig.
Sitat fra: Rio på torsdag 04. september 2014, klokken 18:59
Poenget med om det var evolusjon (teknologi som "alle" kan ha/kopiere) eller revolusjon (teknologi som er unik til Tesla) er at Tesla ikke hadde noen "beskyttelse" mot at andre også laget en tilsvarende bil med tilsvarende rekkevidde, og et lignende konsept som SC.
Ja og spesielt når Tesla oppfordrer til det.
Sitat fra: Rio på torsdag 04. september 2014, klokken 18:59
at ting jeg skriver blir tatt helt ut av sammenheng.
DET er det da fler som gjør
Sitat fra: Rio på torsdag 04. september 2014, klokken 18:59
Det er ikke slik at de har spesiell batterikjemi
Hva er spesielt nok til å være spesielt. Nesten dobbelt med energi til halve prisen og lenger levetid er MEGET spesielt i min bok. Jeg har ingen problemer med at du mener noe annet.
Sitat fra: Rio på torsdag 04. september 2014, klokken 18:59
eller en spesiell elektronikk som gjør bilen unik
Ikke dersom du plukker det ned til enkelt komponenter. Nevn 1 ting som er det? Måten det er satt sammen på er spesiell. Ser du virkelig ikke det?
Sitat fra: Rio på torsdag 04. september 2014, klokken 18:59
eller at hurtigladerne er så veldig spesielle (bortsett fra at de har noen flere kW, siden batteriene er større).
Igjen måten å tenke på. F.eks den modulære oppbygningen som har vist seg å ha suveren driftssikkerhet. Det er ikke bare i Norge at de andre hurtigladerne rykker hele tiden.
Hoppe over høna og egget diskusjonen og innse at uten lading lite salg.
Jeg kommer ikke til å plage meg selv eller resten av forumet med å sirkelargumentere videre på dette, men ønsker en innterresant tråd tilbake på sporet.
Skrevet av: flux på torsdag 04. september 2014, klokken 21:35
Sitat fra: Cowboystrekk på torsdag 04. september 2014, klokken 12:38Vel, da tror jeg egentlig det er Tesla som er Nesbyen og Nissan som er Oslo om det er størrelse du referer til:Sitat fra: Rio på torsdag 04. september 2014, klokken 08:391. Tesla sin fabrikk kan vell på ingen måte sammenlignes med Nissan sin, det blir som å sammenligne Oslo med Nesbyen ;)
@ofn:
Interessante betraktninger, men:
1) Nissan har da bygget en batterifabrikk for mange år siden. Det er ikke noe nytt.
2) Den mest sannsynlige forklaringen for den moderate størrelsen på batteripakkene er at de er DYRE, og dagens elbiler er (som du påpeker) allerede for dyre til at de blir populære. Større batteripakker hadde priset elbiler enda mer ut av markedet, og de store potensielle markedene er som kjent i Utlandet! ;)
Nissan har laget tre fabrikker som produserer Leaf:
Japan - Oppama - Kapasitet 50.000 Leaf pr år
USA - Smyrna - Kapasitet 150.000 Leaf pr år, 200.000 batteri pakker pr år
UK - Sunderland - Kapasitet 50.000 Leaf pr år, 60.000 batteri pakker pr år
Under bygging:
Kina - Guangdong - Kapasitet 50.000 Leaf pr år.
Nissan lager stor sett hele bilen inkludert motor, inverter, lader og batteri på fabrikkene.
Carl Ghosn tuller ikke.
Smyrna:
(http://duaj5928mzrrb.cloudfront.net/en-US/nissan/usa/photos/6df0/e322/6df0e322-ca08-48b2-aa43-25ce889fb29e-768x432-force.jpg)
http://nissannews.com/en-US/nissan/usa/channels/Plant-Fact-Sheets/releases/vehicle-assembly-plant-smyrna-tennessee (http://nissannews.com/en-US/nissan/usa/channels/Plant-Fact-Sheets/releases/vehicle-assembly-plant-smyrna-tennessee)
Skrevet av: OddB på torsdag 04. september 2014, klokken 21:53
(Da ville jo Tesla vinne suverent med sine 7-8000 batterier mot LEafs usle 48) ;)
Teslas fabrikk er beregnet å produsere batteripakker med en total kapasitet på 35 GWh.
Du skriver at Nissan produserer 260 000 batteripakker, hvis vi går ut fra at dette er Leaf-pakker på 24 KWh blir totalproduksjonen på 6,2 GWh. Denne kapasiteten vil nok Tesla passere allerede i innkjøringsperioden :P
Med dagens produksjon på 50 000 biler kjøper Tesla ca 4 GWh batterikapasitet fra Panasonic.
Skrevet av: Mr.Hansen på torsdag 04. september 2014, klokken 21:55
Gigafabrikk 2020:
Tesla Vehicle Volume 500.000/yr
Cell output 35GWh/yr
Pack output 50GWh/yr
Skrevet av: flux på torsdag 04. september 2014, klokken 22:07
Nissan Leaf er vel den eneste elbilen som selger i volum som ikke er production constrained.
Skrevet av: JohanH på torsdag 04. september 2014, klokken 22:16
Skrevet av: Kallagtunet på torsdag 04. september 2014, klokken 22:26
Sitat fra: OddB på torsdag 04. september 2014, klokken 21:53
Du kan ikke telle batterier hvis du skal sammenligne produksjonskapasiteten !
(Da ville jo Tesla vinne suverent med sine 7-8000 batterier mot LEafs usle 48) ;)
Så langt har vel ikke Tesla produsert en eneste battericelle....
Og med hensyn på gigafactory det ikke Panasonic som er tungt inne i den? Regner med at de vil ha litt av den eventuelle fortjenesten fra den produksjonen....
Skrevet av: flux på torsdag 04. september 2014, klokken 22:33
2011 : 22k
2012 : 27k (Tsunami constrained)
2013: 48k
2014 : ca 80k?
2015 : ?
Tesla model S salg:
2013 : 22k
2014 : 35k?
2015 : ?
Skrevet av: Cobos på torsdag 04. september 2014, klokken 22:53
Cobos
Skrevet av: flux på torsdag 04. september 2014, klokken 22:59
En av de store forskjellene på Tesla og Nissan er at Nissan er en tradisjonell bilprodusent med låste modellsykluser på 5-7 år med minimale forbedringer underveis. Tesla er mer lik Silicon Valley produktsykluser på 2-3 år, med kontinuerlige forbedringer.
Carl Ghosn ekstreme elbil satsing allerede i 2007-2010 møtte sterk motstand internt i Nissan, at han har klart å kjøre det gjennom, fått etablert den kapasiteten, bygd en bil med omtrent ingen feil, og fått til et sterkt salg, er nesten like imponerende som Elon Musk sitt Tesla synes jeg.
Det blir spennende de neste årene hvordan de to verdene klæsjer sammen, Tesla med sin ekstremt agile stil og de andre med veloverveide og planlagte satsinger og ekspanderinger. Det artige nå er at bilmarkedet blir mye mer tech drevet og forbrukerne blir mindre merke lojale.
Skrevet av: Rio på torsdag 04. september 2014, klokken 23:33
Sitat fra: Porsgrunn på torsdag 04. september 2014, klokken 19:40
Ikke dersom du plukker det ned til enkelt komponenter. Nevn 1 ting som er det? Måten det er satt sammen på er spesiell. Ser du virkelig ikke det?
Hva mener du?
Den har det samme som "alle andre" elbiler - en 3-fas motor, en inverter (DC til AC konvertering), en lader, og et BMS (Battery Management System). Merkelig nok er det akkurat det samme som mine 20 år gamle CityStromers har. ;)
Skrevet av: Rio på torsdag 04. september 2014, klokken 23:35
Sitat fra: flux på torsdag 04. september 2014, klokken 22:59
Ja de har stor overkapasitet nå, og de har fleksibilitet til å ta ut en linje for å modernisere den til nye versjoner/modeller. Siden Nissan produserer selve bilen på samme linjer som andre modeller balanserer de vel utnyttelsen av linjene/fabrikkene.
En av de store forskjellene på Tesla og Nissan er at Nissan er en tradisjonell bilprodusent med låste modellsykluser på 5-7 år med minimale forbedringer underveis. Tesla er mer lik Silicon Valley produktsykluser på 2-3 år, med kontinuerlige forbedringer.
Carl Ghosn ekstreme elbil satsing allerede i 2007-2010 møtte sterk motstand internt i Nissan, at han har klart å kjøre det gjennom, fått etablert den kapasiteten, bygd en bil med omtrent ingen feil, og fått til et sterkt salg, er nesten like imponerende som Elon Musk sitt Tesla synes jeg.
Det blir spennende de neste årene hvordan de to verdene klæsjer sammen, Tesla med sin ekstremt agile stil og de andre med veloverveide og planlagte satsinger og ekspanderinger. Det artige nå er at bilmarkedet blir mye mer tech drevet og forbrukerne blir mindre merke lojale.
Veldig gode poeng. Spesielt det med Teslas "stil" sammenlignet med de andres. Det er en vesentlig forskjell, og kanskje Teslas største reelle fortrinn.
Skrevet av: Øyvind.h på fredag 05. september 2014, klokken 06:34
Sitat fra: Rio på torsdag 04. september 2014, klokken 23:33Og Nokia 2110 har akkurat det samme som en iPhone 5S:
Den har det samme som "alle andre" elbiler - en 3-fas motor, en inverter (DC til AC konvertering), en lader, og et BMS (Battery Management System). Merkelig nok er det akkurat det samme som mine 20 år gamle CityStromers har. ;)
- Knapper
- Skjerm
- Tilkobling til mobilnetttet
Skrevet av: snurrehue på fredag 05. september 2014, klokken 07:34
Sitat fra: flux på torsdag 04. september 2014, klokken 22:59
En av de store forskjellene på Tesla og Nissan er at Nissan er en tradisjonell bilprodusent med låste modellsykluser på 5-7 år med minimale forbedringer underveis. Tesla er mer lik Silicon Valley produktsykluser på 2-3 år, med kontinuerlige forbedringer.
Her må jeg si jeg er litt uenig. Alle bilprodusenter har kontinuerlige forbedringer. Hva mener du med at Tesla har produktsyklus på 2-3 år? Nå har Model S vært på markedet i 2 år. Så vidt jeg vet har ikke Tesla noen planer om å erstatte den av noen ny modell i løpet av det neste året?
Derimot er nok heller forskjellen mellom Tesla og øvrigheten at Tesla må innføre flere forbedringer underveis pga mange mangler. Og fortsatt har de en del å gå på før jeg føler Model S er "bang for bucks".
Skrevet av: Cowboystrekk på fredag 05. september 2014, klokken 08:04
Skrevet av: Rio på fredag 05. september 2014, klokken 10:58
Sitat fra: Cowboystrekk på fredag 05. september 2014, klokken 08:04
Rio: leaf bruker mangan-baserte batterier, de er trygge, rimelige, men og levetid er middels. Tesla bruker kobolt, nikkel og aluminium, holdbarhet er vesentlig bedre, ytelse og kapasitet er og bedre, MEN de skårer ikke bra på pris og sikkerhet.
Ja, og med tanke å hvor mye fokus det har vært på elbiler som tar fyr, så gjorde nok Nissan et godt og trygt valg. Hadde de valgt en kjemi som forårsaket at noen ble brent ihjel så ville elbilsaken vært satt årevis tilbake.
Skrevet av: Rio på fredag 05. september 2014, klokken 11:02
Sitat fra: Øyvind.h på fredag 05. september 2014, klokken 06:34Sitat fra: Rio på torsdag 04. september 2014, klokken 23:33Og Nokia 2110 har akkurat det samme som en iPhone 5S:
Den har det samme som "alle andre" elbiler - en 3-fas motor, en inverter (DC til AC konvertering), en lader, og et BMS (Battery Management System). Merkelig nok er det akkurat det samme som mine 20 år gamle CityStromers har. ;)
- Knapper
- Skjerm
- Tilkobling til mobilnetttet
Nei, en moderne smartphone har dataoverføring og touch screen. Det er ganske koseptuelt forskjellig.
Men fra gamle til moderne biler er det selvsagt en stor utvikling, men hovedkomponentene er det samme.
:)
Skrevet av: Cowboystrekk på fredag 05. september 2014, klokken 11:45
Sitat fra: Rio på fredag 05. september 2014, klokken 10:58De har vell endra batterikjemien fra 2013. 2010 - 2012 brukte LMO som egentlig ikke var særlig bra på noe som helst sammenligna med det de høyst sannsynlig bruker nå: NMC som skårer like bra eller bedre på alt enn LMO. Imidlertid er både LFP og LTO vesentlig bedre og samtidig sikre, dog er LTO dyrt. NCA ligner LTO, men gir mer energi, er noe billigere, men er mer ustabilt. Å bruke LMO ble en svært kostbar affære for Nissan pga store kapasitetstap, spesielt i varmt klima, men de har heldigvis kommet på bedre tanker, dog burde de f.eks valgt LFP.Sitat fra: Cowboystrekk på fredag 05. september 2014, klokken 08:04
Rio: leaf bruker mangan-baserte batterier, de er trygge, rimelige, men og levetid er middels. Tesla bruker kobolt, nikkel og aluminium, holdbarhet er vesentlig bedre, ytelse og kapasitet er og bedre, MEN de skårer ikke bra på pris og sikkerhet.
Ja, og med tanke å hvor mye fokus det har vært på elbiler som tar fyr, så gjorde nok Nissan et godt og trygt valg. Hadde de valgt en kjemi som forårsaket at noen ble brent ihjel så ville elbilsaken vært satt årevis tilbake.
Skrevet av: toppi på fredag 05. september 2014, klokken 11:47
Men det har sikkert din CityStromer også :o
Dette er en bra tråd for oss som følger med på hva konkurrentene holder på med.
Ikke troll den i stykker :(
Skrevet av: ofn på fredag 05. september 2014, klokken 13:31
Imidlertid så er det verdt å merke seg at TMS ligger helt i toppsjiktet, hvis ikke helt på toppen, når det gjelder salg i sitt prissegment i USA. Det samme kan neppe sies om Leaf vs biler i Golf-klassen.
Nissan har dessuten kraftig overkapasitet på Leaf, mens Tesla er kraftig kapasitetsbegrenset. I Kina holder Tesla faktisk tilbake salget (for å unngå sinte kjøpere pga lang leveringstid), og bruker vel dessuten knapt en krone på markedsføring. Har lest at Tesla selger TMS med en margin på 25%, vet ikke hva den er for Leaf.
For at Leaf, evt annen elbil fra Nissan, skal bli attraktiv utover et lite nisjemarked andre steder enn i Norge, må de løfte bilens egenskaper (design, ytelser, kjøreegenskaper, interiør, ...), rekkevidde og hurtiglading / hurtigladingkonsept flere hakk.
Når Model 3 kommer på banen om 2-3 år, så er Leaf, evt. annen elbil fra Nissan, en av de bilene Model 3 vil bli målt og veid mot opp og i mente. Tror dessverre for Nissans del at de må heve listen betraktelige hakk for ikke fullstendig og absloutt å falle igjennom. Det gjelder alle viktige parametre som bilegenskaper, design, rekkevidde, hurtiglading og service.
Leaf kan komme til å stå lagelig til for hogg, mange vil nok lett kunne trekke sammenligninger med Iphone vs Nokia telefoner da dette markedet ble snudd på hodet.
Tror alle de her på forumet som de siste årene har investert aksjer i Tesla og ikke Nissan kan sove trygt om natten.
Edit: ...men Tesla har selvfølgelig ingenting revolusjonerende nytt eller nyskapende, osv, osv ...
Skrevet av: flux på fredag 05. september 2014, klokken 16:58
Det blir på ingen måte plankekjøring for Tesla.
Skrevet av: Rio på fredag 05. september 2014, klokken 17:30
Sitat fra: toppi på fredag 05. september 2014, klokken 11:47
Min Tesla har også dataoverføring og touch screen.
Men det har sikkert din CityStromer også :o
Dette er en bra tråd for oss som følger med på hva konkurrentene holder på med.
Ikke troll den i stykker :(
Nei, det har en snart 20 år gammel CityStromer ikke; både fordi det knapt eksisterte da, men også fordi den ikke trengte det.
Uansett, verken touch screen eller telemetri er noe Tesla fant på - verken for fossil eller elektrisk. Leaf er vel snart 4 år gammel, og har begge.
Utover det - forsøk å holde en saklig tone, fremfor å ødelegge tråden.
Skrevet av: Rio på fredag 05. september 2014, klokken 17:32
Sitat fra: Cowboystrekk på fredag 05. september 2014, klokken 11:45Sitat fra: Rio på fredag 05. september 2014, klokken 10:58De har vell endra batterikjemien fra 2013. 2010 - 2012 brukte LMO som egentlig ikke var særlig bra på noe som helst sammenligna med det de høyst sannsynlig bruker nå: NMC som skårer like bra eller bedre på alt enn LMO. Imidlertid er både LFP og LTO vesentlig bedre og samtidig sikre, dog er LTO dyrt. NCA ligner LTO, men gir mer energi, er noe billigere, men er mer ustabilt. Å bruke LMO ble en svært kostbar affære for Nissan pga store kapasitetstap, spesielt i varmt klima, men de har heldigvis kommet på bedre tanker, dog burde de f.eks valgt LFP.Sitat fra: Cowboystrekk på fredag 05. september 2014, klokken 08:04
Rio: leaf bruker mangan-baserte batterier, de er trygge, rimelige, men og levetid er middels. Tesla bruker kobolt, nikkel og aluminium, holdbarhet er vesentlig bedre, ytelse og kapasitet er og bedre, MEN de skårer ikke bra på pris og sikkerhet.
Ja, og med tanke å hvor mye fokus det har vært på elbiler som tar fyr, så gjorde nok Nissan et godt og trygt valg. Hadde de valgt en kjemi som forårsaket at noen ble brent ihjel så ville elbilsaken vært satt årevis tilbake.
Jeg sier ikke at Nissans batterikjemi er perfekt, men jeg forstår at de valgte noe de sikkert mente var det beste valget der. Jeg tror deres største feil var mangel på aktiv temperaturkontroll i batteripakken.
Skrevet av: Rio på fredag 05. september 2014, klokken 17:37
Sitat fra: ofn på fredag 05. september 2014, klokken 13:31
At Nissan selger flere biler enn Tesla er ikke så rart, de opererer i utlandet med Leaf i et prissegment der markedet er mye større, marked for Golf vs MB S-klasse. Nissan er jo dessuten et stort etablert selskap med mye større ressurser enn det Tesla vil ha inntil Model 3 kommer i salg.
Imidlertid så er det verdt å merke seg at TMS ligger helt i toppsjiktet, hvis ikke helt på toppen, når det gjelder salg i sitt prissegment i USA. Det samme kan neppe sies om Leaf vs biler i Golf-klassen.
Nissan har dessuten kraftig overkapasitet på Leaf, mens Tesla er kraftig kapasitetsbegrenset. I Kina holder Tesla faktisk tilbake salget (for å unngå sinte kjøpere pga lang leveringstid), og bruker vel dessuten knapt en krone på markedsføring. Har lest at Tesla selger TMS med en margin på 25%, vet ikke hva den er for Leaf.
For at Leaf, evt annen elbil fra Nissan, skal bli attraktiv utover et lite nisjemarked andre steder enn i Norge, må de løfte bilens egenskaper (design, ytelser, kjøreegenskaper, interiør, ...), rekkevidde og hurtiglading / hurtigladingkonsept flere hakk.
Når Model 3 kommer på banen om 2-3 år, så er Leaf, evt. annen elbil fra Nissan, en av de bilene Model 3 vil bli målt og veid mot opp og i mente. Tror dessverre for Nissans del at de må heve listen betraktelige hakk for ikke fullstendig og absloutt å falle igjennom. Det gjelder alle viktige parametre som bilegenskaper, design, rekkevidde, hurtiglading og service.
Leaf kan komme til å stå lagelig til for hogg, mange vil nok lett kunne trekke sammenligninger med Iphone vs Nokia telefoner da dette markedet ble snudd på hodet.
Tror alle de her på forumet som de siste årene har investert aksjer i Tesla og ikke Nissan kan sove trygt om natten.
Edit: ...men Tesla har selvfølgelig ingenting revolusjonerende nytt eller nyskapende, osv, osv ...
Det er da det absolutte antallet som er vesentlig, og ikke å være mestselgende i et lite og smalt segment, som er relevant.
====
Du skriver:
SitatFor at Leaf, evt annen elbil fra Nissan, skal bli attraktiv utover et lite nisjemarked andre steder enn i Norge, må de løfte bilens egenskaper (design, ytelser, kjøreegenskaper, interiør, ...), rekkevidde og hurtiglading / hurtigladingkonsept flere hakk.
For det første, Norge utgjør 10% av Leaf-salgene. 90% er i andre land. Hvorfor? Fordi den er priset slik at en vesentlig del av befolkningen har råd til den.
"Argumentrekken" din (at Leaf ikke er en Tesla), er like feil som å kritisere en vanlig fossil-Golf for ikke å være en Ferrari. Neida, det er den selvsagt heller ikke, men det er ikke meningen eller nødvendig. For det store flertallet av befolkningen trenger faktisk ikke en Ferrari, eller har råd til det.
Skrevet av: Car-El på fredag 05. september 2014, klokken 18:31
Sitat fra: toppi på fredag 05. september 2014, klokken 11:47
Min Tesla har også dataoverføring og touch screen.
Men det har sikkert din CityStromer også :o
Dette er en bra tråd for oss som følger med på hva konkurrentene holder på med.
Ikke troll den i stykker :(
Skrevet av: Car-El på fredag 05. september 2014, klokken 18:37
:o
;)
;D
Skrevet av: Kallagtunet på fredag 05. september 2014, klokken 18:45
Sitat fra: Car-El på fredag 05. september 2014, klokken 18:37
:P
:o
;)
;D
Takk for at du bidrar til å løfte debatten....
Jepp, ironi alert!!!
Skrevet av: Car-El på fredag 05. september 2014, klokken 18:57
Skrevet av: Rio på fredag 05. september 2014, klokken 19:00
Sitat fra: Car-El på fredag 05. september 2014, klokken 18:57
Det va bare mitt svar på noen som vist nok enten driver på med trolling eller bare ikke kan innse at andre bilmerker sover.
Eller bare ikke er enig med påstanden om at "andre bilmerker sover" - spesielt siden "andre bilmeker" har solgt langt flere elbiler enn Tesla, solgt dem tidligere, og bygget egen batterifabrikk som allerede er i produksjon.
Men muligheten for at noen er uenig i påstanden finnes visst ikke?
Skrevet av: Kallagtunet på fredag 05. september 2014, klokken 19:09
Sitat fra: Car-El på fredag 05. september 2014, klokken 18:57
Det va bare mitt svar på noen som vist nok enten driver på med trolling eller bare ikke kan innse at andre bilmerker sover.
Jepp ett kjempe klargjørende sådant... Takk og Takk.
Skrevet av: ofn på fredag 05. september 2014, klokken 19:52
Hvis vi tar utgangspunkt i det du skriver om at 10% av Leaf-salget er i Norge, så vil det si et globalt salg på 50 - 60 000 biler. Forøvrig så forventer Tesla å selge 35 000 biler i år og produsere 1000 biler for uken ved årsslutt. Tesla har også opplyst at de forventer å produsere 2 000 biler ved årsslutt 2015, da totalt av Model S og X. Basert på salgsveksten til Leaf og Tesla, så er det altså godt mulig at Tesla passerer salget av Leaf i 2015. Og da opererer den ene produsentet i prisklassen til MB S-klasse mens den andre selger biler i Golf-klassen.
Hvis vi da tar utgangspunkt i det som kalles Golf-klassen (Golf, Focus,...), hvor få biler i denne klassen skal man selge globalt for at du kaller det et nisjeprodukt? Er ikke biler som selger 50 - 60 000 i denne klassen et nisjeprodukt?
Man kan vel da trygt si at selv om bilen, sitat: "er priset slik at en vesentlig del av befolkningen har råd til den", så er det bortimot ingen globalt som har lyst på den, og som finner forholdet mellom pris og produkt attraktivt.
Hvis du i det hele tatt leste det jeg skrev, hvorfor trakk du da frem Ferrari når jeg sammenlignet kommende Tesla Model 3 med Leaf?
Hele poenget med Model 3 er vel at det skal være en bil for massemarkedet også utenfor Norge.
Blir forskjellen på Model 3 vs Leaf som forskjellen på Ferrari vs Golf så har vi noe å se frem! Det er lov å håpe, men så optimistisk er jeg ikke. :)
Edit: ...men Tesla har selvfølgelig ingenting revolusjonerende nytt eller nyskapende, osv, osv ...
Skrevet av: Rio på fredag 05. september 2014, klokken 20:01
Det er solgt, totalt, noe slikt som 150 000 Leaf.
Elbilmarkedet er i en rivende utvikling, og å sammenligne en modell fra 2010 (Leaf) med noe som ikke engang eksisterer på minst et år (?)(Model 3) faller på sin egen urimelighet. Ergo må sammenligningen være med Model S, som koster 2-3 ganger så mye som Leaf.
Poenget forblir at man er en (minst) like god elbilprodusent dersom man lager elbiler som e-Golf og Leaf i store antall, fremfor å satse på luksussegmentet (som er det Tesla har gjort til dags dato).
Og legg også merke til at jeg ikke kritiserer eller "snakker stygt" om Tesla - det er et fantastisk firma - men det er andre som gjør andre ting innen elbil som også lager store fremskritt. Vi snakker om bilmodeller, ikke guder her.
Skrevet av: Muffinman på fredag 05. september 2014, klokken 20:11
Skrevet av: ofn på fredag 05. september 2014, klokken 20:20
Sitat fra: Rio på fredag 05. september 2014, klokken 20:01osv, osv, ...
Elbilmarkedet er i en rivende utvikling ...
Sitat fra: Rio på fredag 05. september 2014, klokken 20:01Jeg sammenlignet Leaf med Model 3 for å påpeke at Nissan må gjøre noen radikale grep for ikke å bli satt fullstendig i skyggen av Model 3. Du valgte selv å svare som om jeg sammenlignet Leaf med Model S. Hvorfor må du nesten selv svare for.
... og å sammenligne en modell fra 2010 (Leaf) med noe som ikke engang eksisterer på minst et år (?)(Model 3) faller på sin egen urimelighet. Ergo må sammenligningen være med Model S, som koster 2-3 ganger så mye som Leaf.
Sitat fra: Rio på fredag 05. september 2014, klokken 20:01Ja, jeg ville bare poengtere at uansett hvor god osv ... elbilprodusent man er, så er disse bilene globalt sett salgsmessige katastrofer i sine klasser. Hverken mer eller mindre.
Poenget forblir at man er en (minst) like god elbilprodusent dersom man lager elbiler som e-Golf og Leaf i store antall, fremfor å satse på luksussegmentet (som er det Tesla har gjort til dags dato).
Skrevet av: Rio på fredag 05. september 2014, klokken 20:23
Sitat fra: ofn på fredag 05. september 2014, klokken 20:20
Ja, jeg ville bare poengtere at uansett hvor god osv ... elbilprodusent man er, så er disse bilene globalt sett salgsmessige katastrofer i sine klasser. Hverken mer eller mindre.
Det var jo en innovativ kommentar. Helt ny.
Jeg tipper at få i Nissan trodde de kom til å selge 150 000 elektriske biler. Det er jo veldig mange flere enn alle tidligere elektriske biler sammenlagt.
Skrevet av: Rio på fredag 05. september 2014, klokken 20:23
Sitat fra: Muffinman på fredag 05. september 2014, klokken 20:11
Følger fremdeles tråden selv om jeg forlengst har mistet interessen for topic. Men bøyer meg i nesegrus beundring over utholdenheten enkelte viser...
Haha! :D
Skrevet av: ofn på fredag 05. september 2014, klokken 20:31
Sitat fra: Rio på fredag 05. september 2014, klokken 20:23... og det oppsummerer vel på en perfekt måte forskjellen i ambisjoner hos Tesla og "resten". Nissan selger altså millioner av biler på årsbasis, men selger de 50 000 elbiler men minimal fortjeneste så er de overbegeistret.
Jeg tipper at få i Nissan trodde de kom til å selge 150 000 elektriske biler. Det er jo veldig mange flere enn alle tidligere elektriske biler sammenlagt.
Det er vel liten tvil at det er rom for nye aktører i dette markedet.
Skrevet av: Rio på fredag 05. september 2014, klokken 21:09
Sitat fra: ofn på fredag 05. september 2014, klokken 20:31Sitat fra: Rio på fredag 05. september 2014, klokken 20:23... og det oppsummerer vel på en perfekt måte forskjellen i ambisjoner hos Tesla og "resten". Nissan selger altså millioner av biler på årsbasis, men selger de 50 000 elbiler men minimal fortjeneste så er de overbegeistret.
Jeg tipper at få i Nissan trodde de kom til å selge 150 000 elektriske biler. Det er jo veldig mange flere enn alle tidligere elektriske biler sammenlagt.
Det er vel liten tvil at det er rom for nye aktører i dette markedet.
Det er forskjell mellom ambisjonsnivå og realistiske salg. Selv om Tesla faktisk skulle oppnå 500 000 biler i året, er det fremdeles kun 0,5% av det totale bilsalget. Det er klart at fossilbiler er viktigere for etablerte bilmerker.
Skrevet av: ofn på fredag 05. september 2014, klokken 21:29
Sitat fra: Rio på fredag 05. september 2014, klokken 21:09Og derfor like klart at det må til en ny aktør utenfra som bare har ett bein å stå på, nemlig elbiler, for at det skal komme elbiler som er direkte konkurrenter til fossilbiler i samme bilklasse, og som et større publikum ønsker seg og har råd til.Sitat fra: ofn på fredag 05. september 2014, klokken 20:31... Det er klart at fossilbiler er viktigere for etablerte bilmerker.Sitat fra: Rio på fredag 05. september 2014, klokken 20:23... og det oppsummerer vel på en perfekt måte forskjellen i ambisjoner hos Tesla og "resten". Nissan selger altså millioner av biler på årsbasis, men selger de 50 000 elbiler men minimal fortjeneste så er de overbegeistret.
Jeg tipper at få i Nissan trodde de kom til å selge 150 000 elektriske biler. Det er jo veldig mange flere enn alle tidligere elektriske biler sammenlagt.
Det er vel liten tvil at det er rom for nye aktører i dette markedet.
Skrevet av: Rio på fredag 05. september 2014, klokken 21:40
Sitat fra: ofn på fredag 05. september 2014, klokken 21:29
Og derfor like klart at det må til en ny aktør utenfra som bare har ett bein å stå på, nemlig elbiler, for at det skal komme elbiler som er direkte konkurrenter til fossilbiler i samme bilklasse, og som et større publikum ønsker seg og har råd til.
Ser du noen her som er mot nye aktører?
Skrevet av: ofn på fredag 05. september 2014, klokken 21:59
Sitat fra: Rio på fredag 05. september 2014, klokken 21:40Tja, bla litt bakover i denne tråden så vil du kanskje finne noen? :)
Ser du noen her som er mot nye aktører?
Disruptive aktører har sjelden for vane å bli elsket av de etablerte selskapene som blir utfordret ...
Skrevet av: Rio på fredag 05. september 2014, klokken 22:18
Sitat fra: ofn på fredag 05. september 2014, klokken 21:59Sitat fra: Rio på fredag 05. september 2014, klokken 21:40Tja, bla litt bakover i denne tråden så vil du kanskje finne noen? :)
Ser du noen her som er mot nye aktører?
Disruptive aktører har sjelden for vane å bli elsket av de etablerte selskapene som blir utfordret ...
Jeg spurte om du så noen her (som har skrevet i tråden) som var mot nye aktører?
At alle firma ikke alltid elsker konkurranse ligger i kortene, enten det er bilfabrikanter eller rørleggerfirma.
Skrevet av: ofn på fredag 05. september 2014, klokken 22:24
Sitat fra: Rio på fredag 05. september 2014, klokken 22:18og jeg svarteSitat fra: ofn på fredag 05. september 2014, klokken 21:59Jeg spurte om du så noen her (som har skrevet i tråden) som var mot nye aktører?Sitat fra: Rio på fredag 05. september 2014, klokken 21:40Tja, bla litt bakover i denne tråden så vil du kanskje finne noen? :)
Ser du noen her som er mot nye aktører?
Disruptive aktører har sjelden for vane å bli elsket av de etablerte selskapene som blir utfordret ...
Sitat fra: ofn på fredag 05. september 2014, klokken 21:59
Tja, bla litt bakover i denne tråden så vil du kanskje finne noen? :)
Skrevet av: Rio på fredag 05. september 2014, klokken 22:29
Sitat fra: ofn på fredag 05. september 2014, klokken 22:24
og jeg svarteSitat fra: ofn på fredag 05. september 2014, klokken 21:59
Tja, bla litt bakover i denne tråden så vil du kanskje finne noen? :)
Så ingen eksempler, bare tomsnakk.
Og hvis du forsøkte å insinuere at jeg gjør det, så var det skivebom.
Skrevet av: ofn på fredag 05. september 2014, klokken 22:39
Kan du vennligst hente frem et sitat der jeg har skrevet at du er imot nye aktører. Jeg leste igjennom alle innleggene mine ovenfor og fant ingen steder jeg har skrevet dette. Som sagt; Jeg vil se et sitat :)
Skrevet av: Rio på lørdag 06. september 2014, klokken 00:09
Sitat fra: ofn på fredag 05. september 2014, klokken 22:39
@Rio
Kan du vennligst hente frem et sitat der jeg har skrevet at du er imot nye aktører. Jeg leste igjennom alle innleggene mine ovenfor og fant ingen steder jeg har skrevet dette. Som sagt; Jeg vil se et sitat :)
Det har jeg da heller ikke påstått.
Fint hvis du nå kan diskutere sak, fremfor tillegge folk utsagn de aldri har gitt uttrykk for.
Skrevet av: ofn på lørdag 06. september 2014, klokken 00:34
Sitat fra: Rio på fredag 05. september 2014, klokken 21:40Jeg diskuterte sak hele tiden, før du plutselig sporet av med ut av intet å spørre Ser du noen her som er mot nye aktører?Sitat fra: ofn på fredag 05. september 2014, klokken 21:29
Og derfor like klart at det må til en ny aktør utenfra som bare har ett bein å stå på, nemlig elbiler, for at det skal komme elbiler som er direkte konkurrenter til fossilbiler i samme bilklasse, og som et større publikum ønsker seg og har råd til.
Ser du noen her som er mot nye aktører?
Hva hadde det svaret med min kommentar ovenfor å gjøre? Var det min eller din kommentar som var en avsporing?
Skrevet av: toppi på lørdag 06. september 2014, klokken 11:46
Sitat fra: Rio på fredag 05. september 2014, klokken 17:30Sitat fra: toppi på fredag 05. september 2014, klokken 11:47
Min Tesla har også dataoverføring og touch screen.
Men det har sikkert din CityStromer også :o
Dette er en bra tråd for oss som følger med på hva konkurrentene holder på med.
Ikke troll den i stykker :(
Nei, det har en snart 20 år gammel CityStromer ikke; både fordi det knapt eksisterte da, men også fordi den ikke trengte det.
Uansett, verken touch screen eller telemetri er noe Tesla fant på - verken for fossil eller elektrisk. Leaf er vel snart 4 år gammel, og har begge.
Utover det - forsøk å holde en saklig tone, fremfor å ødelegge tråden.
Lol ;D
Skrevet av: Amoss på lørdag 06. september 2014, klokken 14:56
Men en ting som det ser ut som om alle glemmer... Helt siden minst oljekrisen på 70 tallet - for over 40 år siden! - har alle, bilfabrikanter, politikere og meningmann vist at det var påkrevende for verden (med unntak av en del olje-eksportører) å avslutte sin avhengighet av oljen. Både av politiske årsaker som ble svært tydelige via olja nettopp hvordan vesten ble "holdt som gisler" av - i all hovedsak - de største oljeprodusentene i midtøsten. Det var også rene økonomiske årsaker, da oljen ofte var en hovedårsak til ett evnt. handelsunderskudd i de vestlige økonomiene. Også da det var en økende forståelse for at før eller siden kommer oljen til å ta slutt, og at man innen den tid måtte ha funnet noen alternativer.
På omtrent den samme tiden ble det etterhvert en økende forståelse av at forurensingene fra bruk av fossile brennstoff var skadelig, både for miljøet og menneskene. Oppmerksomhet rundt CO2 og klimaendringer kom vel noe senere, men mener det var rundt '74/'75 at man i USA kom med påbud om at nye biler skulle ha katalysatorer, og derved måtte bruke blyfri bensin.
Var selv ikke gamle karen på den tiden, men noe husker jeg i det minste. Det som var helt klart for alle var at på sikt måtte man bytte ut fossiler med noe annet. El-biler ble sett på som det optimale, men det var også en forståelse for at batteriene som fantes den gang ikke holdt mål, rekkevidden og holdbarheten ville bli for dårlig til å erstatte fossilbiler, og prisen var alt for høy - så totalt sett egnet de seg ikke til stort annet enn som sakte kortrekkende bybiler. Så meldingen til bilfabrikantene fra både politikere og "mening mann" var: Bruk resurser på å utvikle bedre og billigere batterier (eller alternativer som kapasitatorer) slik at man på lang sikt (20-30 år) kunne gå over til eldrift. På mellomlang sikt finn alternative energibærere (biodrivstoff, hydrogen evnt. andre) som man kan ta i bruk dersom batteriutviklingen ikke har kommet langt nok enda, eller tar lengre tid enn forventet. På kort sikt - altså "øyeblikkelige strakstiltak" - gikk på å redusere drivstoff-forbruket i forbrenningsmotorene og minske utslipp av skadelige gasser/stoffer. Noe ble alt den gang innført (bla. katalysator/blyfri bensin i USA, og krav om drivstoff forbruk/utslipp ellers), og med en klar melding om at kravene ville bli skjerpet - kjapt!
Den gang var det hovedsaklig USA som ledet dette, EU hadde vel ikke makt nok enda? Og i hvert enkelt land var det de velkjente argumentene vi kjenner så godt fortsatt "Men hva kan vårt lille land bidra med her? Ingen kan da tro at bilfabrikantene vil gidde å produsere egne versjoner av bilene sine for vårt lille marked?" Senere har jo som kjent EU og en del andre land tatt en del grep de også.
Så, hvor langt har vi kommet etter over 40 år? Om man ser bort i fra Tesla så er det små kortrekkende bybiler fortsatt. De tradisjonelle bilfabrikatene har med noen års mellomrom vist frem noen el-prototyper, og kanskje solgt noen små serier med middelmådige elbiler med tap og sagt seg fornøyde med det. Og enda er det noen her som mener at bilfabrikantene ikke sover? :O De har sovet sin Tornerosesøvn i over 40år! De glipper kanskje litt med øynene nå som Tesla har kommet på banen, men det er alt jeg har sett så langt. NÅ kommer endelig hydrogenbilene, nå som vi faktisk har batterier som er gode nok, enste som egentlig mangler i dag er å få ned prisen på dem (og det er altså noe Tesla jobber med). Men ja, ser ut som om hydrogendriften blir vel så dyr som batteridriften alt i dag :p
Jada, er flere som har trukket frem det med lønnsomhet. Problemet der er at styrene lever fra kvartalsresultat til kvartalsresultat. Blir ikke så lett å få gehør for ett dyrt og langsiktig utviklingsprosjekt i flere 10-år for å kunne fortsette å være lønnsomme den dagen de MÅ over på eldrift. Så da er det enklere å lukke øynene og sove litt til, så kan man levere enda ett bra kvartalsregnskap... Derfor måtte det altså komme en utenifra for å vise både dem, publikum og politikere at dette er mulig. I dag!
Joda, Nissan skal ha skryt for å ha gjort mer enn noen av de andre bilprodusentene og handlet før dem! Absolutt! Klapp for Nissan :) Men ikke skryt for mye da, for selv det de har gjort er for sent, for lite og for dårlig... Men de har i det minste ett bedre utgangspunkt enn noen andre produsenter med unntak av den produsenten dette under-forumet egentlig handler om.
Edit: fikset noen stavefeil. Er sikker noen flere :p
Skrevet av: sigurdi på lørdag 06. september 2014, klokken 16:54
Skrevet av: sn0le på lørdag 06. september 2014, klokken 17:52
Men de bør ha en plan for videre utvikling.
For hvis de ikke har det så vil Model 3 gjøre Leafen avleggs over natten.
Skrevet av: Hansi på lørdag 06. september 2014, klokken 18:41
Sitat fra: sn0le på lørdag 06. september 2014, klokken 17:52
Jeg er glad for at Nissan kom med Leaf'en og gjorde trillingene litt avleggs over natten.
Men de bør ha en plan for videre utvikling.
For hvis de ikke har det så vil Model 3 gjøre Leafen avleggs over natten.
De kan vel bare putte inn dobbelt så mye batteri, så er de der? Relativt forenklet, men det er vel stort sett rekkevidden/batteristørrelsen som er greia? :)
Skrevet av: sn0le på lørdag 06. september 2014, klokken 19:11
Så en litt større Leaf med 30 mil rekkevidde ville vært i samme klasse.
Den nåværende Leaf'en med enda mindre bagasjerom grunnet større batteri ville fort bli litt akterutseilt.
Skrevet av: OddB på lørdag 06. september 2014, klokken 19:19
Vil private aktører og det offentlige klare å konkurrere med Teslas Superladenettverk ?
Det er minst like viktig som rekkevidden på selve bilen. Jeg hadde aldri kjøpt Tesla uten dette nettverket.
Langturer med andre elbiler blir fort like dyrt som å kjøre bensin, og selv i dag må du ha en god porsjon med pionerånd for å bevege deg mer enn 10 mil hjemmefra...
Skrevet av: sn0le på lørdag 06. september 2014, klokken 19:28
Hadde nok ikke vært like sikkert at jeg hadde kjøpt meg en Model S om ikke Superchargerne hadde vært en del av pakka.
Skrevet av: Amoss på lørdag 06. september 2014, klokken 19:44
Sitat fra: OddB på lørdag 06. september 2014, klokken 19:19
Da gjenstår det bare infrastruktur.....
Vil private aktører og det offentlige klare å konkurrere med Teslas Superladenettverk ?
Det er minst like viktig som rekkevidden på selve bilen. Jeg hadde aldri kjøpt Tesla uten dette nettverket.
Langturer med andre elbiler blir fort like dyrt som å kjøre bensin, og selv i dag må du ha en god porsjon med pionerånd for å bevege deg mer enn 10 mil hjemmefra...
Veldig godt poeng ja.
Selv venter jeg altså på Model 3, og joda, hadde gjort det selv uten superladerene. En elbil med en 30 til 40 mils reel rekkevidde hadde dekket mitt behov i det daglige, og nesten all lading vil med en slik bil ville for meg skje her hjemme. Men fra tid til annen må man nok bevege seg litt utenfor "komfortsonen", og da vil ett godt utbygget ladenettverk bety forskjellen mellom å kunne bare ha elbil eller også måtte ha en fossil ved siden av. Men spiller neppe så mye rolle for meg, da jeg har en "hobbybil"/morrobil som bil 2 uansett, og den vil jeg også beholde. Så nettet vil for meg "bare" bety om det er jeg eller bestemmelsesstedet/reiseavstanden som bestemmer hvilken bil som brukes :p
Og det over forteller litt om nettopp om hvorfor jeg spesielt engasjerer meg i denne tråden. Ja, jeg venter på Model 3, men om det faktisk skulle dukke opp en konkurrent i samme pris og rekkeviddeklasse før den kommer, så spørs det om jeg klarer å vente. :p Og der vil nettopp vurderingen av SC nettet være en viktig del... Men er ikke så veldig "redd" for at det skal skje, ser ikke ut som om noen er våkne nok enda.
Skrevet av: Havebigfun på lørdag 06. september 2014, klokken 21:00
Sitat fra: Amoss på lørdag 06. september 2014, klokken 19:44Vær trygg det blir Mod 3 - de andre kommer ikke på banen innen den tid.
Og det over forteller litt om nettopp om hvorfor jeg spesielt engasjerer meg i denne tråden. Ja, jeg venter på Model 3, men om det faktisk skulle dukke opp en konkurrent i samme pris og rekkeviddeklasse før den kommer, så spørs det om jeg klarer å vente. :p Og der vil nettopp vurderingen av SC nettet være en viktig del... Men er ikke så veldig "redd" for at det skal skje, ser ikke ut som om noen er våkne nok enda.
Meget bra sammenfattning, Amoss!!
Skrevet av: Hansi på søndag 07. september 2014, klokken 01:11
Jeg venter også på en elbil med 20+ realistiske mil, fortrinnsvis helst også på vinteren, det er nok flere som er i den situasjonen..
Skrevet av: Amoss på søndag 07. september 2014, klokken 01:39
Sitat fra: Hansi på søndag 07. september 2014, klokken 01:11
Er det ikke forventet at Leaf vil komme med ny modell i 2016? Det har vel blitt spekulert om neste Leaf vil komme med flere batteristørrelsesopsjoner? Og Nissan har vel gått ut og spurt markedet hvor mye ekstra de ville være villig til å betale for større batteripakke?
Stemmer dette. Det de spesifikt spurte om var 150 miles (ca 24 mil) rekkevidde. Regner med at det er like realistisk (eller "realistisk") som deres 199km i dag. Med andre ord noe du kan oppnå ved 20°, ingen AC, og ca 60km/t. Hvor langt dette er realistisk bør heller noen med erfaring med Leaf uttale seg om, men vil selv tro det blir litt vel trangt på vinteren om du har behov for å kjøre 20+mil :p
Så fremt Nissan ikke tryller frem noe større enn de har hintet om så langt, så ser jeg for meg at du også må vente på Model 3, om TMS/X ikke er aktuelt. Er streng talt i samme båt som deg for tiden - men sier heller nærmere 25 mil også midtvinters. Dermed regner jeg med at en realistisk sommer-rekkevidde på mellom 30 og 40 mil er det rette å se etter.
Skrevet av: Ronny på søndag 07. september 2014, klokken 14:52
Skrevet av: Oreo på søndag 07. september 2014, klokken 23:04
Frykter at nå sovner de for godt, ihvertfall ser det ut som de er i dyp koma.
Skrevet av: Rio på mandag 08. september 2014, klokken 00:36
Sitat fra: toppi på fredag 05. september 2014, klokken 11:47
Min Tesla har også dataoverføring og touch screen.
Men det har sikkert din CityStromer også :o
Dette er en bra tråd for oss som følger med på hva konkurrentene holder på med.
Ikke troll den i stykker :(
Interessant nok var en jeg kjenner med en CityStromer på besøk hos Tesla i Drammen, og det stod raskt 4 teknikere/salgspersoner fra Tesla rundt bilen hans og spurte hvordan den fungerte og om detaljer. Deres (altså, Tesla-folkenes) dom var at det var egentlig mye av det samme som i en Tesla, så hvis du ikke tror meg får du lytte til det de ansatte hos Tesla sier.
Skrevet av: samotholt på mandag 08. september 2014, klokken 01:08
Sitat
Interessant nok var en jeg kjenner med en CityStromer på besøk hos Tesla i Drammen, og det stod raskt 4 teknikere/salgspersoner fra Tesla rundt bilen hans og spurte hvordan den fungerte og om detaljer. Deres (altså, Tesla-folkenes) dom var at det var egentlig mye av det samme som i en Tesla, så hvis du ikke tror meg får du lytte til det de ansatte hos Tesla sier.
Iflg. logikken er jo praktisk talt helium det samme som hydrogen. Helium er akkurat som hydrogen bare med ett elektron ekstra (ett elektron finnes jo også i hydrogen).
Dette kan selvsagt også videreføres til biler. Bare atomer hele bunten. Alle biler er dermed egentlig like.
Skrevet av: Rio på mandag 08. september 2014, klokken 01:10
Sitat fra: samotholt på mandag 08. september 2014, klokken 01:08Sitat
Interessant nok var en jeg kjenner med en CityStromer på besøk hos Tesla i Drammen, og det stod raskt 4 teknikere/salgspersoner fra Tesla rundt bilen hans og spurte hvordan den fungerte og om detaljer. Deres (altså, Tesla-folkenes) dom var at det var egentlig mye av det samme som i en Tesla, så hvis du ikke tror meg får du lytte til det de ansatte hos Tesla sier.
Iflg. logikken er jo praktisk talt helium det samme som hydrogen. Helium er akkurat som hydrogen bare med ett elektron ekstra (og ett elektron finnes jo også i hydrogen).
Dette kan selvsagt også videreføres til biler. Bare atomer hele bunten. Alle biler er dermed egentlig like.
...eh... nei. :)
Derutover er det tydeligvis også Teslas folks logikk. :)
Skrevet av: sigurdi på mandag 08. september 2014, klokken 02:11
Som skrevet før - Tesla har jobbet og investert timer resurser og penger på batteri, batteri, bms, lading, SC, Motor styring, drivverk, datastyring av bilfungsjoner, kjøling og utnyttelse av spillvarme fra batteri og motor.
Og ja det er basert på panasonic celler, men egenutviklet elektrolyt og addetiver, noe som er bekreftet av blant annet Jeff Dahn som har testet cellene mot hverandre.
Ligger link under avansert batteri på forumetet, føredrag av Jeff Dahn, som faktisk en av tidlig utviklerne av litium ion cellen.
Panasonic leverer også cellene uten standard elektronik, som normalt er innebygd i hver celle. Tesla har egen utviklet BMS som overvåker og passer på batteripakken.
Den er delt opp i brannceller, slik at om en brann skulle oppstå, skal varme og flammer ledes bort fra resten sv batteriet og dermed unngå spredning.
Dette har jo vist seg å fungere utmerket i reak life, så lenge ikke brannvesenet punkterer pakken og spredde brannen på den måten.
Er vel bare brukt kjente materialer osv, men tar tid og resurser for å få slikt riktig.
Som jeg sier, det en kan er ikke vanskelig, det er det en ikke kan som tar tid. :-)
Bil og løsninger her er noe brukt, noe lånt, noe nytt og noe blått. He he he.
Kommer mer videreutvikling og nye løsninger ned X.
Andre bilmerker bruker resurser på bil, motor og kjøper batteriløsninger fra de som produserer batterier, god erfaring på laptopper der de holder 1-2 år, heller dårlig erfaring til bilbruk.
Kommer seg, Nissan sine blir bedre, men alikevel langt unna Tesla sine på levetid, men ikke tru at en får kjøpt nye batterier til 40 000kr uten at du leverer tilbake en brukt pakke av generasjon som ikke tålet høy temperatur. :-)
Selv har jeg en tuch telefon i-mate jasjar fra 2005.
Kom 2 år før iphone, wifi, 3G, tastatur, 520Mhz prosessor, osv osv.
Desverre hadde den windows mobile 5.0 pocket pc software og helt ubrukelig.
Solgte ikke spesielt bra siden den var for dyr.
Iphone som ble lansert i 2007 er svært lik i-mate uten batteri
Modulen, men solgte noe flere enheter.
Skrevet av: Rio på mandag 08. september 2014, klokken 08:39
Hvis du leser det jeg skrev, så skrev jeg ikke at alt var identisk, men at hovedbestanddelene var de samme - inverter, batteri management system, 3-fasemotor, batteripakke, osv. Det fallt tydeligvis noen tungt for brystet. Jeg kan egentlig ikke se at det er så kontroversielt. :) Det er klart at utstyr på en 20 år nyere bil er ....vel... nyere, men det har ikke vært noen teknisk revolusjon innen noe av det, bortsett fra at batteriene er bedre.
Utover det, selvsagt har Tesla gjort en del utvikling og forbedret mye. Det skulle da bare mangle. Jeg har da også skrytt mye av firmaet Tesla, men jeg har påpekt at det revolusjonærende med dem har heller vært salgsteknikk/management, heller enn selve det tekniske i bilen.
Li-celler selges vanligvis uten BMS, for øvrig.
Skrevet av: ofn på mandag 08. september 2014, klokken 11:07
Skrevet av: sigurdi på mandag 08. september 2014, klokken 12:37
Er nyansene firma setter store ressurser for å finne, ta patent på og sikre mot plagiat.
Gjelder vel alle biler og bilmerker, er bare litt ulik form og farge, består av 4hjul, motor og et tak over hodet.
Har vel i grunn gjort det siste 100 årene++, så lurer på hva de bruker alle "forsknings" midlene på. :-)
Samme på Internet oppkoblingen, fiber eller kobberkabler, er jo bare digitale transportbærere.
Merker jo litt forskjell med fiber, men ikke om en ser på statistikken som viser at vi bare bruker 1-2mbit, som da burde være mer en nok for alle, så merkelig at vi kan kjøpe både 100mbit og høyere hastighet. :-)
Er slik med det meste av produkter vi omgir oss av, er i bunn og grunn bare nyanser som skiller dem fra hverandre.
Vi forbrukere kjøper det vi liker, har god erfaring med fra før, pris, rykter, service support eller hva som er mest nyttig for oppgaven. Noen tar valg basert på om det er økologisk, miljøvennlig osv også.
Når det gjelder bil, må den dekke kjørebehovene vi tror vi har, ikke det statistikken sier at vi har.
iPhone hadde ikke solgt om det var kun service og support folk var opptatt av.
VW Carawelle hadde vi ikke sett på veiene, om utseende ble satt forran praktisk bruk, osv.
Men de andre må våkne, slik at vi kan velge blandt flere merker med nesten like egenskaper.
Pr i dag har vi godt utvalg i elektriske kort distanse biler.
Supert for de som trenger dette, eller har innsett at statistikken er riktig. ;-)
Men for oss andre er det desverre bare en eller ingen bil å velge blandt, (ennå), som har rekkevidden vi tror vi trenger er elektrisk, har plass til 7 voksne personer og samtidig bagasjeplass. :-)
De andre kunne i det minste laget en dyr bil for demonstrasjon, vise at de kan.
Eller er de redde den faktisk ville selge?
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på mandag 08. september 2014, klokken 12:49
Utover utviklingen på batterisiden blir kraftelektronikk hele tiden bedre og billigere. Nye halv-leder baserte løsninger gjør hele tiden at man trenger færre og mer kompakte komponenter for å gjøre mye mer. Dette reduserer prisen.
Og så klart har volum enormt stor betydning. Om Tesla la opp til å produsere 1000 Model S i året, så hadde bilen kostet godt over millionen. Du ville ikke hatt grunnlag for å sette opp hurtigladere, som ville redusert bruksverdien og gjort Model S mer til en nisjebil, som Roadster.
Det kommer ett tippepunkt, der ny teknologi går fra å være *nesten* god nok til å være faktisk god nok, og deretter går utviklingen eksponensiell. Dette uten radikale endringer på teknologien. Dette punktet har vi nå nådd for elbiler.
Skrevet av: Amoss på mandag 08. september 2014, klokken 12:57
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på mandag 08. september 2014, klokken 12:49
Det er sant at teknologien i en 10-20 år gammel elbil er ikke enormt forskjellig fra en ny elbil.
Hvorfor bare gå 10-20 år tilbake? Hva med 53 år (http://en.wikipedia.org/wiki/Henney_Kilowatt#Performance_and_technology)?
SitatThe 1960 Kilowatt boasted a top speed of nearly 60 mph (97 km/h) with a range of over 60 miles (97 km) on a single charge.Forbausende liten forskjell fra en del av bilene som tilbys i dag.
Den som gidder å lete finner sikkert elbiler med tilsvarende rekkevidde som nærmer seg - eller har passert - 100 års dagen...
Sitat fra: sigurdi på mandag 08. september 2014, klokken 12:37
Har vel i grunn gjort det siste 100 årene++, så lurer på hva de bruker alle "forsknings" midlene på. :-)
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på mandag 08. september 2014, klokken 13:08
Jeg vurderte å sammenligne en Ford Model T med en moderne fossilbil, men så ble jeg litt i tvil om hvor store forskjellene faktisk er. Jeg *tror* den hadde elektrisk startmotor og clutch. Jeg vet at lyktene gikk på gass, så det var forskjellig fra i dag.
Skrevet av: sigurdi på mandag 08. september 2014, klokken 15:36
Er brukt i diesel elektrisk fremdrift i båter i langt over 20 år, noe større dimensjoner, men de eldre anleggene er i drift i dag, svært driftsikkert og utrolig lite reperasjoner.
Samtidig har jo Tesla plassert det meste i en enhet, så lett og kjapt å bytte. :-)
Andre har plassert hele fronten full med elektronikken sin. :-)
Men når volumet går opp, blir det marked for spesial verksteder som tar slike reperasjoner, slik at en slipper å bytte en hel unit pga et par døde tyristorer, eller andre komponenter.
Så jo mer elektrisk nybilsalg jo bedre blir det for ettermarkedet.
Skrevet av: Rio på mandag 08. september 2014, klokken 17:29
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på mandag 08. september 2014, klokken 12:49
Det er sant at teknologien i en 10-20 år gammel elbil er ikke enormt forskjellig fra en ny elbil. Den viktigste utviklingen har helt klart vært på batterisiden. Nå er det li-ion i stedet for NiCad eller bly, energitettheten har økt mye samtidig som prisene har falt. Man trenger heller ikke vedlikehold av batteriene, klattlading er supert, og levetiden er økt betydelig. Det er helt klart at uten li-ion så hadde vi ikke hatt gode elbiler på markedet ennå.
Utover utviklingen på batterisiden blir kraftelektronikk hele tiden bedre og billigere. Nye halv-leder baserte løsninger gjør hele tiden at man trenger færre og mer kompakte komponenter for å gjøre mye mer. Dette reduserer prisen.
Og så klart har volum enormt stor betydning. Om Tesla la opp til å produsere 1000 Model S i året, så hadde bilen kostet godt over millionen. Du ville ikke hatt grunnlag for å sette opp hurtigladere, som ville redusert bruksverdien og gjort Model S mer til en nisjebil, som Roadster.
Det kommer ett tippepunkt, der ny teknologi går fra å være *nesten* god nok til å være faktisk god nok, og deretter går utviklingen eksponensiell. Dette uten radikale endringer på teknologien. Dette punktet har vi nå nådd for elbiler.
Helt enig, Espen.
Det jeg har forsøkt å få frem i denne tråden at for meg, som siv.ing. elektro, så er det ikke de tekniske løsingene fra Tesla som er så revolusjonærende, men at de turde å satse 100% på elbil, salgsmodellen og "salgsmodellen" for ladeinfrastrukturen. Dette er mye mer revolusjonærende "management" enn teknikk.
:)
Skrevet av: Cobos på mandag 08. september 2014, klokken 18:52
Sitat fra: Rio på mandag 08. september 2014, klokken 17:29Da er jeg nysgjerrig siden du er siv. ing. elektro. Hvilke andre bilprodusenter har klart å lage en AC induksjonsmotor (eller en hvilken som helst annen variant) med like god vekt/kraft ratio og med tilsvarende eller bedre forbruk av RE-metaller? Jeg har ikke funnet noen, men dette er mer ditt fagfelt enn mitt.
Helt enig, Espen.
Det jeg har forsøkt å få frem i denne tråden at for meg, som siv.ing. elektro, så er det ikke de tekniske løsingene fra Tesla som er så revolusjonærende, men at de turde å satse 100% på elbil, salgsmodellen og "salgsmodellen" for ladeinfrastrukturen. Dette er mye mer revolusjonærende "management" enn teknikk.
:)
Cobos
Skrevet av: toppi på mandag 08. september 2014, klokken 21:26
Sitat fra: Rio på mandag 08. september 2014, klokken 17:29Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på mandag 08. september 2014, klokken 12:49
Det er sant at teknologien i en 10-20 år gammel elbil er ikke enormt forskjellig fra en ny elbil. Den viktigste utviklingen har helt klart vært på batterisiden. Nå er det li-ion i stedet for NiCad eller bly, energitettheten har økt mye samtidig som prisene har falt. Man trenger heller ikke vedlikehold av batteriene, klattlading er supert, og levetiden er økt betydelig. Det er helt klart at uten li-ion så hadde vi ikke hatt gode elbiler på markedet ennå.
Utover utviklingen på batterisiden blir kraftelektronikk hele tiden bedre og billigere. Nye halv-leder baserte løsninger gjør hele tiden at man trenger færre og mer kompakte komponenter for å gjøre mye mer. Dette reduserer prisen.
Og så klart har volum enormt stor betydning. Om Tesla la opp til å produsere 1000 Model S i året, så hadde bilen kostet godt over millionen. Du ville ikke hatt grunnlag for å sette opp hurtigladere, som ville redusert bruksverdien og gjort Model S mer til en nisjebil, som Roadster.
Det kommer ett tippepunkt, der ny teknologi går fra å være *nesten* god nok til å være faktisk god nok, og deretter går utviklingen eksponensiell. Dette uten radikale endringer på teknologien. Dette punktet har vi nå nådd for elbiler.
Helt enig, Espen.
Det jeg har forsøkt å få frem i denne tråden at for meg, som siv.ing. elektro, så er det ikke de tekniske løsingene fra Tesla som er så revolusjonærende, men at de turde å satse 100% på elbil, salgsmodellen og "salgsmodellen" for ladeinfrastrukturen. Dette er mye mer revolusjonærende "management" enn teknikk.
:)
Du har førklart dette over 90 sider, så ikke til å unngå at du mener dette.
Elbilen er over 170 år gammel, så det er ikke nytt.
Det vi andre diskuterer er om det snart kommer andre elbiler som kan konkurrere med Tesla og fungere som eneste bil i husholdningen - uten rekkeviddeangst.
Uansett hvor enkelt dette er å få til teknisk, så vil ingen andre gjøre det.
Og ja, selvfølgelig har de andre sine mer eller mindre gode grunner for ikke å gjøre dette.
Det er synd for den miljøbevisste kunden - Tesla får monopol i lang tid fremover :D
Skrevet av: Rio på mandag 08. september 2014, klokken 21:30
Sitat fra: Cobos på mandag 08. september 2014, klokken 18:52Sitat fra: Rio på mandag 08. september 2014, klokken 17:29Da er jeg nysgjerrig siden du er siv. ing. elektro. Hvilke andre bilprodusenter har klart å lage en AC induksjonsmotor (eller en hvilken som helst annen variant) med like god vekt/kraft ratio og med tilsvarende eller bedre forbruk av RE-metaller? Jeg har ikke funnet noen, men dette er mer ditt fagfelt enn mitt.
Helt enig, Espen.
Det jeg har forsøkt å få frem i denne tråden at for meg, som siv.ing. elektro, så er det ikke de tekniske løsingene fra Tesla som er så revolusjonærende, men at de turde å satse 100% på elbil, salgsmodellen og "salgsmodellen" for ladeinfrastrukturen. Dette er mye mer revolusjonærende "management" enn teknikk.
:)
Cobos
Hei,
Jeg jobber ikke med elmotorer til daglig, så det vet jeg ikke, utover at Toyota har en elmotor uten RE-metaller, men har ikke begynt å installere den enda.
Selv om jeg har bygget invertere selv (fra bunnen av) og så vidt innom UPSer og batterikjemi, så jobber jeg med datanettverk nå. Det jeg faktisk kjenner best er M2M/IoT (Machine to Machine, Internet of Things), så det er derfor jeg gremmes sånn av Nissans CarWings-løsning!
Skrevet av: Rio på mandag 08. september 2014, klokken 21:38
Sitat fra: toppi på mandag 08. september 2014, klokken 21:26
Du har førklart dette over 90 sider, så ikke til å unngå at du mener dette.
Elbilen er over 170 år gammel, så det er ikke nytt.
Det vi andre diskuterer er om det snart kommer andre elbiler som kan konkurrere med Tesla og fungere som eneste bil i husholdningen - uten rekkeviddeangst.
Uansett hvor enkelt dette er å få til teknisk, så vil ingen andre gjøre det.
Og ja, selvfølgelig har de andre sine mer eller mindre gode grunner for ikke å gjøre dette.
Det er synd for den miljøbevisste kunden - Tesla får monopol i lang tid fremover :D
Men så er det jo fremdeles slik at de fleste ikke kjøper en Tesla elbil. Enkelt og greit. Den er for dyr for de fleste, og konkurrentene har derfor valgt å legge seg på mer praktiske biler med er moderate batteripakker. Og derfor har de solgt flere biler.
Denne påtatte "konflikten" du og et par andre legger opp til er idiotisk. Selvsagt har Tesla sin plass, og det har andre også. Tesla har valgt en større batteripakke, og er derfor dyrere. De andre har valgt å begynne midt i massemarketet. Det er ikke noen riktig eller galt her - vi trenger begge. Det ville vært helt uholdbart hvis det bare var elbiler i Tesla-prisklassen.
Skrevet av: Teslanewbie på tirsdag 09. september 2014, klokken 03:02
http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-2739768/The-sports-car-runs-SALTWATER-Vehicle-goes-0-60mph-2-8-seconds-just-approved-EU-roads.html
(http://o.aolcdn.com/hss/storage/adam/46bedd220b2ebdb664b8d81d12a7d370/quant-nanoflowcell-geneva.jpg)
(http://cdn.slashgear.com/wp-content/uploads/2014/03/QUANT-e-Sportlimousine_side_doors-shut-1.jpg)
Skrevet av: Amoss på tirsdag 09. september 2014, klokken 09:20
Sitat fra: Teslanewbie på tirsdag 09. september 2014, klokken 03:02
Litt dyr men kan bli en konkurrent senere ?
http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-2739768/The-sports-car-runs-SALTWATER-Vehicle-goes-0-60mph-2-8-seconds-just-approved-EU-roads.html
(http://o.aolcdn.com/hss/storage/adam/46bedd220b2ebdb664b8d81d12a7d370/quant-nanoflowcell-geneva.jpg)
Denne har vært diskutert her tidligere:
http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,6739.msg241766/topicseen.html#msg241766
Les også noen innlegg under dette...
(http://cdn.slashgear.com/wp-content/uploads/2014/03/QUANT-e-Sportlimousine_side_doors-shut-1.jpg)
Skrevet av: Amoss på tirsdag 09. september 2014, klokken 09:36
Sitat fra: Rio på mandag 08. september 2014, klokken 21:38
... og konkurrentene har derfor valgt å legge seg på mer praktiske biler med er moderate batteripakker. Og derfor har de solgt flere biler.
Ja, de får solgt flere biler. Den ene grunnen til at de aller fleste av dem (altså de som faktisk har en elbil i sortimentet) overhode velger å lage en elbil er at de har oppdaget at ved å selge en så liten elbil med kort rekkevidde klarer de å selge enda en bil inn i husholdningen, i tillegg til den eller de fossilbilene de alt har solgt og vil fortsette å kunne selge. De "glemmer" den beskjeden de fikk for over 40 år siden om å slutte med fossile brensler. De lukker øynene for det og "sover".
Sitat fra: Rio på mandag 08. september 2014, klokken 21:38
Denne påtatte "konflikten" du og et par andre legger opp til er idiotisk.
Ja, det er idiotisk at enkelte legger opp til å skape en konflikt av å nekte å ta til seg hva de gang på gang får klar beskjed om at menes med "å sove" her i denne sammenhengen, og hvorfor den definisjonen brukes, og heller gang på gang trekker inn en annen definisjon og derved gang på gang "missforstår" det som blir skrevet her.
"Høyt henger de, og sure er de"
Skrevet av: Rio på tirsdag 09. september 2014, klokken 11:06
Sitat fra: Amoss på tirsdag 09. september 2014, klokken 09:36Sitat fra: Rio på mandag 08. september 2014, klokken 21:38
... og konkurrentene har derfor valgt å legge seg på mer praktiske biler med er moderate batteripakker. Og derfor har de solgt flere biler.
Ja, de får solgt flere biler. Den ene grunnen til at de aller fleste av dem (altså de som faktisk har en elbil i sortimentet) overhode velger å lage en elbil er at de har oppdaget at ved å selge en så liten elbil med kort rekkevidde klarer de å selge enda en bil inn i husholdningen, i tillegg til den eller de fossilbilene de alt har solgt og vil fortsette å kunne selge. De "glemmer" den beskjeden de fikk for over 40 år siden om å slutte med fossile brensler. De lukker øynene for det og "sover".Sitat fra: Rio på mandag 08. september 2014, klokken 21:38
Denne påtatte "konflikten" du og et par andre legger opp til er idiotisk.
Ja, det er idiotisk at enkelte legger opp til å skape en konflikt av å nekte å ta til seg hva de gang på gang får klar beskjed om at menes med "å sove" her i denne sammenhengen, og hvorfor den definisjonen brukes, og heller gang på gang trekker inn en annen definisjon og derved gang på gang "missforstår" det som blir skrevet her.
"Høyt henger de, og sure er de"
Du må nesten dokumentere at dette er biler som kjøpes i tillegg til de bilene de allerede har, og kjører kilometer de ellers ikke ville kjørt...
Hvis ikke faller jo argumentet ditt.
Skrevet av: Amoss på tirsdag 09. september 2014, klokken 11:16
Sitat fra: Rio på tirsdag 09. september 2014, klokken 11:06
Du må nesten dokumentere at dette er biler som kjøpes i tillegg til de bilene de allerede har, og kjører kilometer de ellers ikke ville kjørt...
Hvis ikke faller jo argumentet ditt.
Jaha? At det er mange som kjøper seg en kortrekkende by-el-bil i tillegg til sin eksisterende fossilbil til bruk når man trenger mer rekkevidde/mer plass og/eller hengerfeste bør være godt nok dokumentert til at jeg ikke behøver å dokumentere det noe mer. Har ikke benektet at det finnes noen som klarer seg med kun en kortrekkende elbil. Hvor "... og kjører kilometer de ellers ikke ville kjørt..." kommer inn i debatten, og hva det har med mine argumenter å gjøre, aner jeg ikke...
Skrevet av: Rio på tirsdag 09. september 2014, klokken 11:30
Sitat fra: Amoss på tirsdag 09. september 2014, klokken 11:16Sitat fra: Rio på tirsdag 09. september 2014, klokken 11:06
Du må nesten dokumentere at dette er biler som kjøpes i tillegg til de bilene de allerede har, og kjører kilometer de ellers ikke ville kjørt...
Hvis ikke faller jo argumentet ditt.
Jaha? At det er mange som kjøper seg en kortrekkende by-el-bil i tillegg til sin eksisterende fossilbil til bruk når man trenger mer rekkevidde/mer plass og/eller hengerfeste bør være godt nok dokumentert til at jeg ikke behøver å dokumentere det noe mer. Har ikke benektet at det finnes noen som klarer seg med kun en kortrekkende elbil. Hvor "... og kjører kilometer de ellers ikke ville kjørt..." kommer inn i debatten, og hva det har med mine argumenter å gjøre, aner jeg ikke...
Nei, du påstår "klarer de å selge enda en bil inn i husholdningen" - altså, at en elbilhusholdning har en bil nr 2 eller 3, som de ellers ikke ville hatt.
I motsetning til at de velger en elektrisk bil som bil nr 2, fremfor å ha en fossilbil som bil nr 2.
===
Relevansen av antall kjørte kilometer er jo nettopp at det som er vesentlig er få folk til å kjøre elektrisk. At kjørte kilometer (frem og tilbake til jobb, osv.) er elektrisk, fordi en elbil erstatten en kjøretur i en fossilbil.
Skrevet av: Amoss på tirsdag 09. september 2014, klokken 11:41
Sitat fra: Rio på tirsdag 09. september 2014, klokken 11:30
Nei, du påstår "klarer de å selge enda en bil inn i husholdningen" - altså, at en elbilhusholdning har en bil nr 2 eller 3, som de ellers ikke ville hatt.
I motsetning til at de velger en elektrisk bil som bil nr 2, fremfor å ha en fossilbil som bil nr 2.
Jeg sa ingen ting om hvor mange biler husholdningen ville ha totalt, eller hvilken blir som blir nr. 1, nr. 2, eller nr. 13. Det jeg ga uttrykk for var at svært mange som kjøper en kortrekkede elbil vil kjøpe den i tillegg til den eller de bilene de har, og vil fortsette å ha en bil mer i husholdningen enn dersom de enten ikke hadde kjøpt en elbil eller dersom de hadde kjøpt en langtrekkende elbil. Og altså, det er den kortrekkende elbilen husholdningen har som de ikke ville hatt dersom de ikke hadde kjøpt en kortrekkende elbil.
... og igjen: Dette gjelder så klart ikke alle, men mange nok til at bilfabrikantene nok ser relevansen. Og det var altså det som var poenget.
Sitat fra: Rio på tirsdag 09. september 2014, klokken 11:30
Relevansen av antall kjørte kilometer er jo nettopp at det som er vesentlig er få folk til å kjøre elektrisk. At kjørte kilometer (frem og tilbake til jobb, osv.) er elektrisk, fordi en elbil erstatten en kjøretur i en fossilbil.
Helt enig at det er vesentlig å få folk til å kjøre elektrisk. Har ikke sagt noe om at kortrekkende elbiler er idiotisk eller ikke sparer miljøet, bare at en av grunnene til at bilfabrikantene velger å heller produsere kortrekkende elbiler fremfor langtrekkende elbiler kan være at de ser på det som "mersalg" - altså en utvidelse av markedet, ikke som biler som vil erstatte salg av andre biler.
Hvorfor du absolutt skal missforstå her også aner jeg ikke. Er det en hobby å misstolke alt som blir sagt for så å vrenge på det?
Skrevet av: sigurdi på tirsdag 09. september 2014, klokken 13:45
Men VW, BMW, Renå, Kia osv, viser at de kan om de vil.
Om det er mest penger å hente å selge små mengder biler, med liten fortjeneste eller dyre biler med større fortjeneste er en annen sak. :-)
Største problemet er at de dyre bilene tjener de svært gode penger på, slipper de en elbil i samme segment, klarer de ikke pr i dag å ha samme avanse, og dermed kanibaliserer da egne biler og totalen blir lavere overskudd på kort sikt.
Men de må snart snu seg litt rundt her i EU, om de skal holde gjennomsnitts utslippene nede i gjennomsnitts salget sitt.
Er krav til bilprodusentene også, ikke bare land, men i Tyskland har de klart å utsette dette til utover 2020 desverre.
Nå når Kina sine myndigheter begynner å gi elbiler intensiver, kan det bli store omveltninger i markedet.
I 2013 ble det solgt 20 millioner biler i Kina, USA ble det solgt litt over 15 millioner biler.
Skrevet av: thilo på tirsdag 09. september 2014, klokken 15:16
Spørs om og når den kommer...
Skrevet av: VigdisA på onsdag 10. september 2014, klokken 10:34
Skrevet av: Car-El på torsdag 11. september 2014, klokken 09:53
El-motor - ja
Batteri - ja
Noe å styre med - ja
Plass å sitte - ja
Kan ikke se at det har vært noe utvikling og alle elbiler er helt lik. En Buddy e jo klisslik en TMS. Leaf e verdens beste siden den selger mest, bare VW er bedre. Dette siden dem klarer å lage elektriskbil av eksisterende biler. (Microvette har bare gjort dette i mange år. OPPS! Det har vel VW også gjort!) For å ikke snakke om strøm... Eneste grunnen at det lages forskjellige kontakter er for å ergre forbruker og vanskeliggjøre hverdagen til hun/han. For ikke å snakke om at VW har det beste ladesystemet for effektivitet. Eller va det Nissan, siden dem er verdensledende med antall solgte elbiler.
...
...
...
Så da kan vi vel konkludere med at Tesla har ikke utviklet noe som helst, men etterapet Porsche (som i dag eies av VW).
Skrevet av: Leaf_2014 på torsdag 18. september 2014, klokken 16:48
https://www.youtube.com/watch?v=lMNUVti2HLo
Grusing.
Skrevet av: Øggen på torsdag 18. september 2014, klokken 16:52
Det va forskjell..........
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på torsdag 18. september 2014, klokken 17:01
Skrevet av: Zanka på torsdag 18. september 2014, klokken 17:26
Sitat fra: Skjervesbu på torsdag 18. september 2014, klokken 16:48Ikke for å være vanskelig, men hvorfor tror du dette er en P85 og ikke en standard 85? I youtube videoen står det kun model S. Ifølge dataene burde dette være mye mindre forskjell enn dette.
P85 aks mot i8:
https://www.youtube.com/watch?v=lMNUVti2HLo
Grusing.
Skrevet av: HKS på torsdag 18. september 2014, klokken 17:31
Sitat fra: Skjervesbu på torsdag 18. september 2014, klokken 16:48Blir litt epler mot pærer...
P85 aks mot i8:
https://www.youtube.com/watch?v=lMNUVti2HLo
Grusing.
En stor sedan mot en sportsbil... Hadde vært bedre å teste mot Roadster.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på torsdag 18. september 2014, klokken 18:22
Sitat fra: Zanka på torsdag 18. september 2014, klokken 17:26Ikke for å være vanskelig, men hvorfor tror du dette er en P85 og ikke en standard 85? I youtube videoen står det kun model S. Ifølge dataene burde dette være mye mindre forskjell enn dette.Personen som la ut videoen sa at det var en P85 i kommentarfeltet.
Jeg hadde egentlig forventet P85 å slå i8, men når jeg tenker meg om er det ikke umulig at i8 vinner. Nå vet vi ikke hvor fullt batteriene var, om dekkene var likeverdige, osv, men testen virket sånn ca ok.
Hovedmomentet er nok det at i8 har AWD, elektrisk motor på frontakselen og bensinmotor på bakakselen. AWD gjør at i8 får mer av akselerasjonen sin ved lave hastigheter, mens Model S prøver å dytte 2,1 tonn med bakhjulene alene og er kraftig effektbegrenset av TC. Dette gjør at i8 får et forsprang som Model S må så prøve å hente inn, men den kommer heller aldri så langt da effekten dabber av ved høyere hastighet.
Hvis AWD Model S er like rundt hjørnet, så vil i8 garantert bli satt på plass igjen. Ellers må vi vel vente til Model X P85 (eller P100) kommer. :)
Skrevet av: Zanka på torsdag 18. september 2014, klokken 18:53
http://www.motortrend.com/roadtests/alternative/1408_2014_tesla_model_s_p85_vs_2014_bmw_i8_comparison/
Skrevet av: Leaf_2014 på torsdag 18. september 2014, klokken 20:15
Sitat fra: Zanka på torsdag 18. september 2014, klokken 17:26Sitat fra: Skjervesbu på torsdag 18. september 2014, klokken 16:48Ikke for å være vanskelig, men hvorfor tror du dette er en P85 og ikke en standard 85? I youtube videoen står det kun model S. Ifølge dataene burde dette være mye mindre forskjell enn dette.
P85 aks mot i8:
https://www.youtube.com/watch?v=lMNUVti2HLo
Grusing.
Les denne tråden:
http://www.teslamotors.com/forum/forums/tesla-model-s-vs-bmw-i8-drag-race-video
Skrevet av: Lokführer på torsdag 18. september 2014, klokken 20:27
Skrevet av: pberg på torsdag 18. september 2014, klokken 23:57
Skrevet av: OddB på fredag 19. september 2014, klokken 00:14
i8 : 593 HK (delvis elektrisk) og bare 1,5 tonn
http://s3.bimmerfile.com.s3.amazonaws.com/wp-content/uploads/2013/08/Screen-Shot-2013-08-06-at-10.10.40-PM.png
Skrevet av: Rio på fredag 19. september 2014, klokken 00:56
Sitat fra: OddB på fredag 19. september 2014, klokken 00:14
De fysiske lover gjelder fortsatt selv om det er en elbil...
i8 : 593 HK (delvis elektrisk) og bare 1,5 tonn
http://s3.bimmerfile.com.s3.amazonaws.com/wp-content/uploads/2013/08/Screen-Shot-2013-08-06-at-10.10.40-PM.png
Jeg trodde at Holtmark hevdet i avisen at fritak for fysikkens lover også var en av insentivene for elbil...?
:skuffet:
Skrevet av: pberg på fredag 19. september 2014, klokken 13:35
Skrevet av: OddB på fredag 19. september 2014, klokken 13:47
mot
412HK/2100kg=0,20 HK/kg
dermed blir i8 ca 24% sterkere pr kg
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på fredag 19. september 2014, klokken 14:21
Det virker som om de forskjellige faktorene heller litt i favør av i8.
Skrevet av: pberg på fredag 19. september 2014, klokken 14:44
I en trøsykkel har du flere hundre NM på kranken, men du tar ikke en bil i aksen allikevel, siden du ikke klarer stort høyere turtall enn 120rpm, og har under 0.5kW.
Moment er effekt delt på turtall, så de henger ufravikelig sammen.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på fredag 19. september 2014, klokken 15:31
En motor er typisk sett perfekt giret på ett antall hastigheter som matcher antall gir. Dette kan f.eks være 5,3 km/t, 36,1 km/t, 71,9 km/t, 143,5 km/t, 204,3 km/t. På alt utenom nøyaktig disse hastighetene oppnår du ikke makseffekt, til varierende grad. Dette er egentlig det samme for både fossilmotorer og elmotorer, men da elbiler generelt har kun ett gir, så har elbiler generelt kun en hastighet der makseffekt oppnås. For Model S er dette i området 95 km/t.
Men dette gjør det vanskelig å sammenligne elbil med fossilbil. Du må sammenligne en elbil, der effekt starter lavt og øker jevnt over det meste av akselerasjonen opp til 100 km/t, med en fossilbil, der effekten hopper mellom makseffekt og 0 hele veien. Moment på motoren vil gjøre mye av det samme, men moment på hjulene tar i hvert fall hensyn til giringen (og tap).
Skrevet av: OddB på fredag 19. september 2014, klokken 16:24
En hestekraft er definert som 735,5 W
Effekt(W)= kraft (N) *fart (m/s)
Kraft(N) =masse(kg)*akselerasjon (m/s2)
En Tesla akselererer 0-100 km/t på 5 sek
100km/t =27,8 m/s
Akselerasjonen blir da 27,8 m/s / 5 s = 5,56 m/s2
Kraften blir 2100 kg* 5,56 m/s2 = 11667 N
Effekten blir 11667N* 27,8 m/s = 324,074 kW = 441 HK
En i8 akselererer 0-100 km/t på 5 sek
Akselerasjonen blir den samme som for Tesla og dermed blir kraften som kreves mindre pga mindre vekt...
1490kg*5,56 m/s2= 8278N
og da blir effektbehovet 230 kW eller 313 HK.
Hvis i8 hadde samme motorkraften som Tesla ville den klare 0-100 km/t på 3,5 s
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på fredag 19. september 2014, klokken 17:02
Sitat fra: OddB på fredag 19. september 2014, klokken 16:24Når du bruker 100 km/t på den siste ligningen har du regnet ut ca effekt ved 100 km/t. Denne er som kjent rundt 450 hk.
De er greit :D Men folk flest opplever i praksis jo at lavere vekt og jo flere hestekrefter en bil har jo raskere akselerasjon har den.
En hestekraft er definert som 735,5 W
Effekt(W)= kraft (N) *fart (m/s)
Kraft(N) =masse(kg)*akselerasjon (m/s2)
En Tesla akselererer 0-100 km/t på 5 sek
100km/t =27,8 m/s
Akselerasjonen blir da 27,8 m/s / 5 s = 5,56 m/s2
Kraften blir 2100 kg* 5,56 m/s2 = 11667 N
Effekten blir 11667N* 27,8 m/s = 324,074 kW = 441 HK
Bedre å regne på energi:
E (J) = 0,5 m (kg) x v (m/s)^2
E (J) = P (W) x t (s) -> P = E / t
0,5 x 2100 kg x (27,8 m/s)^2 = 811.482 J
811.482 J / 4,4 s = 184.427 W = 251 hk
Sitat fra: OddB på fredag 19. september 2014, klokken 16:24En i8 akselererer 0-100 km/t på 5 sek0,5 x 1490 kg x (27,8 m/s)^2 = 575.765 J
Akselerasjonen blir den samme som for Tesla og dermed blir kraften som kreves mindre pga mindre vekt...
1490kg*5,56 m/s2= 8278N
og da blir effektbehovet 230 kW eller 313 HK.
575.765 J / 4,4 s = 130.855 W = 178 hk
Sitat fra: OddB på fredag 19. september 2014, klokken 16:24Hvis i8 hadde samme motorkraften som Tesla ville den klare 0-100 km/t på 3,5 sEn i8 har høyere makseffekt enn det Model S bruker i gjennomsnitt fra 0-100 km/t. Om i8 var ideelt giret hele veien, uten en watt ekstra motoreffekt, så ville den klare 0-100 km/t på:
0,5 x 1490 kg x (27,8 m/s)^2 = 575.765 J
575.765 J / 266.000 W = 2,16 sekunder.
Skrevet av: pberg på fredag 19. september 2014, klokken 17:47
Her er jo også i8 litt spesiell, i og med at den har en to-trinns girkasse for elmotoren foran. Den kan også bruke hybrid-generatoren som motor for å fylle inn hull i momentkurven på bensinmotoren pga turbo-lag. 11hk og 50Nm kan den plusse på med.
Skrevet av: Griffel på fredag 19. september 2014, klokken 20:09
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på fredag 19. september 2014, klokken 17:02Her er noe riktig og mye galt.
En i8 har høyere makseffekt enn det Model S bruker i gjennomsnitt fra 0-100 km/t. Om i8 var ideelt giret hele veien, uten en watt ekstra motoreffekt, så ville den klare 0-100 km/t på:
0,5 x 1490 kg x (27,8 m/s)^2 = 575.765 J
575.765 J / 266.000 W = 2,16 sekunder.
Om en ser bort fra at friksjonen mot bakken er en begrensende faktor, og at luftmotstand, rullemotstand etc. også krever effekt, er den fundamentale feilen at arbeidet = kraft x vei = den energien som går med til å utføre dette arbeidet, og siden hastigheten øker må effekten også øke fra 0 ved 0 km/t til et maksimum. Det er ikke mulig å tilføre 266kW ved lave hastigheter. Derfor blir OddB's betraktning noe riktigere.
Gearet bytter turtall mot moment og det høyeste moment en kan ha glede av er det som gir et skyv som ikke forårsaker spinn. Anta at du har veldig gode dekk på veldig bra underlag og drift på 4 hjul, og oppnår en akselerasjon på 12m/s2 (drøyt 1,2g) som er noe mindre enn 0-100 på 2,16 sekunder (2,3S). (Allerede fulstendig urealistisk)
Kraften som kreves er 1490*12=17880N, og den må være tilstedet fram til hastigheten er 100 km/t. Det vil si at en bil med optimalt gear må ha en maksimaleffekt (som den ikke trenger før akkurat 100km/t) på 497kW.
266kW er akkurat det som i et slik tilfelle trengs for å passere 53km/t. (I tillegg til som før nevent luftmotstand etc.) Etter dette vil momente reduseres i takt med økningen i hastighet og dermed akselerasjonen.
Så ja et gear kan skape høyere moment ved lave hastigheter men ikke skape underverker.
Skrevet av: turbolurbo på fredag 19. september 2014, klokken 20:25
Legg merke til 80 - 100 km/h
Skrevet av: pberg på fredag 19. september 2014, klokken 21:19
Det minner meg forresten også på at for noen år siden så var det populært å si at noen halvspreke biler var raskere enn Ferrari Testarossa fra 70-90 i tyngste gir. At Ferrarien var dobbelt så rask når du brukte girkassen, ble ikke nevnt.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på fredag 19. september 2014, klokken 22:06
Sitat fra: Griffel på fredag 19. september 2014, klokken 20:09Om man antar at 1,2G er maks gjennom hele akselerasjonen, så stemmer dine betraktninger. Det er ikke umulig å oppnå mer enn 1,2G, en dragster kan nå 5G f.eks, men det er nok vanskelig i en bil som er lov å kjøre på vanlig vei.Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på fredag 19. september 2014, klokken 17:02Her er noe riktig og mye galt.
En i8 har høyere makseffekt enn det Model S bruker i gjennomsnitt fra 0-100 km/t. Om i8 var ideelt giret hele veien, uten en watt ekstra motoreffekt, så ville den klare 0-100 km/t på:
0,5 x 1490 kg x (27,8 m/s)^2 = 575.765 J
575.765 J / 266.000 W = 2,16 sekunder.
Om en ser bort fra at friksjonen mot bakken er en begrensende faktor, og at luftmotstand, rullemotstand etc. også krever effekt, er den fundamentale feilen at arbeidet = kraft x vei = den energien som går med til å utføre dette arbeidet, og siden hastigheten øker må effekten også øke fra 0 ved 0 km/t til et maksimum. Det er ikke mulig å tilføre 266kW ved lave hastigheter. Derfor blir OddB's betraktning noe riktigere.
Gearet bytter turtall mot moment og det høyeste moment en kan ha glede av er det som gir et skyv som ikke forårsaker spinn. Anta at du har veldig gode dekk på veldig bra underlag og drift på 4 hjul, og oppnår en akselerasjon på 12m/s2 (drøyt 1,2g) som er noe mindre enn 0-100 på 2,16 sekunder (2,3S). (Allerede fulstendig urealistisk)
Kraften som kreves er 1490*12=17880N, og den må være tilstedet fram til hastigheten er 100 km/t. Det vil si at en bil med optimalt gear må ha en maksimaleffekt (som den ikke trenger før akkurat 100km/t) på 497kW.
266kW er akkurat det som i et slik tilfelle trengs for å passere 53km/t. (I tillegg til som før nevent luftmotstand etc.) Etter dette vil momente reduseres i takt med økningen i hastighet og dermed akselerasjonen.
Så ja et gear kan skape høyere moment ved lave hastigheter men ikke skape underverker.
Poenget mitt har hele tiden vært at det er ikke så enkelt som å sammenligne hk. i8 klarer garantert høyere G fra begynnelsen da den har AWD og lavere vekt.
Skrevet av: Griffel på lørdag 20. september 2014, klokken 00:20
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på fredag 19. september 2014, klokken 22:06På vei (ikke bane) er nok 1,2g allerede urealistisk. Men med et optimalt gearsystem/antispinn som kan utnytte friksjonen optimal vil en AWD altid kunne kunne kjøre fra en 2WD et stykke fra start nesten uansett antall hk.Sitat fra: Griffel på fredag 19. september 2014, klokken 20:09Om man antar at 1,2G er maks gjennom hele akselerasjonen, så stemmer dine betraktninger. Det er ikke umulig å oppnå mer enn 1,2G, en dragster kan nå 5G f.eks, men det er nok vanskelig i en bil som er lov å kjøre på vanlig vei.Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på fredag 19. september 2014, klokken 17:02Her er noe riktig og mye galt.
En i8 har høyere makseffekt enn det Model S bruker i gjennomsnitt fra 0-100 km/t. Om i8 var ideelt giret hele veien, uten en watt ekstra motoreffekt, så ville den klare 0-100 km/t på:
0,5 x 1490 kg x (27,8 m/s)^2 = 575.765 J
575.765 J / 266.000 W = 2,16 sekunder.
Om en ser bort fra at friksjonen mot bakken er en begrensende faktor, og at luftmotstand, rullemotstand etc. også krever effekt, er den fundamentale feilen at arbeidet = kraft x vei = den energien som går med til å utføre dette arbeidet, og siden hastigheten øker må effekten også øke fra 0 ved 0 km/t til et maksimum. Det er ikke mulig å tilføre 266kW ved lave hastigheter. Derfor blir OddB's betraktning noe riktigere.
Gearet bytter turtall mot moment og det høyeste moment en kan ha glede av er det som gir et skyv som ikke forårsaker spinn. Anta at du har veldig gode dekk på veldig bra underlag og drift på 4 hjul, og oppnår en akselerasjon på 12m/s2 (drøyt 1,2g) som er noe mindre enn 0-100 på 2,16 sekunder (2,3S). (Allerede fulstendig urealistisk)
Kraften som kreves er 1490*12=17880N, og den må være tilstedet fram til hastigheten er 100 km/t. Det vil si at en bil med optimalt gear må ha en maksimaleffekt (som den ikke trenger før akkurat 100km/t) på 497kW.
266kW er akkurat det som i et slik tilfelle trengs for å passere 53km/t. (I tillegg til som før nevent luftmotstand etc.) Etter dette vil momente reduseres i takt med økningen i hastighet og dermed akselerasjonen.
Så ja et gear kan skape høyere moment ved lave hastigheter men ikke skape underverker.
Poenget mitt har hele tiden vært at det er ikke så enkelt som å sammenligne hk. i8 klarer garantert høyere G fra begynnelsen da den har AWD og lavere vekt.
Etter hvert som farten øker vinner, før eller senere, den med det gunstigste effekt/vekt forholdet.
Altså fra 0 og et stykke opp betyr friksjon, gear, antispinn mer enn antall hk.
Men skal en forsøke å beregne dette må en forutsette noe rundt dette.
Sitat fra: Griffel på onsdag 05. juni 2013, klokken 17:36Sitat fra: sindrej på onsdag 05. juni 2013, klokken 14:15
Vi prøvde aks fra stillestående på en av demobilene og den skuffet STORT. Antar det var antispinn som var den største gledesdreper'n, men den testen gjorde det faktisk MYE lettere å velge standard.Sitat fra: sindrej på onsdag 05. juni 2013, klokken 14:33Nå vil vel ikke antispinn funksjonen redusere akselerasjon, men gjøre den optimal basert på forholdene.
Jeg er ikke fremmed for biler som går godt; Subaru WRX STI, "blodtrimmet" 200sx, M5, div banebiler .. poenget er at jeg vet hvordan aks ned mot 4 sek skal kjennes ut. Det skal rett og slett være brutalt. Det var ikke det inntrykket jeg fikk av demobilen i det hele tatt.
Tesla vil ved maksimal akselerasjon ha ca 60% av vekt på drivhjul, mens en 4hjuls trekker med optimal fordeling av trekk til alle 4 hjul har selvfølgelig 100% av bilens vekt på drivhjulene (Subaru WRX STI).
I tillegg til at motoren må kunne levere effekt og moment er en avhengig av friksjonen for å¨få framdrift:
Med en friksjonskoeffisient på 1,1, og en vektforskyving fra 52% i ro til 60% på drivhjulene under akselerasjonen er det da teoretisk mulig med drift på 2 hjul og dersom motoren kan levere, å oppnå 0,6x1,1 = 0,66g som med konstant akselerasjon betyr 4,3 S fra 0-100. For å oppnå dette må en altså ha gode dekk og noe mer enn vanlig tørr god veg. Betongdekke, spesialasfalt, tidlig vår med piggdekkslitasje og helt tørr.
(dersom 4 hjulstrekkeren har nok effekt kan den klare 1,1g under samme forhold)
Med en friksjonskoeffisient på 0,9, og en vektforskyving fra 52% i ro til 58% på drivhjulene under akselerasjonen er det da teoretisk mulig med drift på 2 hjul og dersom motoren kan levere, å oppnå 0,58x0,9 = 0,52g som med konstant akselerasjon betyr 5,4 S fra 0-100.
(dersom 4 hjulstrekkeren har nok effekt kan den klare 0,9g under samme forhold)
Disse tallene er oppgitt av vegdirektoratet for friksjon:
Våt is: 0,05-0,15
Tørr is og snøføre: 0,15-0,3
Tørr sand på is og snø: 0,25-0,35
våt bar veg. 0,4-0,9
tørr bar veg: 0,8-1
Du kan beregne friksjonen selv ved å måle bremselengden.
v2/(2xgxl) hvor v er hastighetn i m/S g=garvitasjon=ca 9,81, l =bremselengden i m. Siden du bremser på alle hjul behøver en ikke å ta hensyn til vektforskyvninger.
Eller en kan skrive v2/(254xl) da bruke v i km/h.
Skrevet av: TorAtle på lørdag 20. september 2014, klokken 12:34
Resultatet? Redusert effekt etter ca 3 minutter, rundetid ca 10 minutter. For å sammenligne med andre biler, sjekk http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_N%C3%BCrburgring_Nordschleife_lap_times (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_N%C3%BCrburgring_Nordschleife_lap_times). Omtrent samme tid som en Ford Transit. 1 minutt dårligere enn en Volkswagen Lupo GTI. En annen interessant tid er Mini Electric, som kjørte på 9:52. Mini E har 200hk.
Det er kanskje greit å ha denne "prestasjonen" i bakhodet når man sammenligner dragrace-tider med andre sportsbiler. En elektrisk bil er langt, langt unna å kunne konkurrere med en sportsbil, og det er en av mange grunner til at vi ikke ser en Porsche 911 electric. Det har ingenting med at Porsche sover å gjøre.
Skrevet av: Rio på lørdag 20. september 2014, klokken 12:39
Sitat fra: TorAtle på lørdag 20. september 2014, klokken 12:34
Det er kanskje greit å ha denne "prestasjonen" i bakhodet når man sammenligner dragrace-tider med andre sportsbiler. En elektrisk bil er langt, langt unna å kunne konkurrere med en sportsbil, og det er en av mange grunner til at vi ikke ser en Porsche 911 electric. Det har ingenting med at Porsche sover å gjøre.
Fra Hannovermessen i 2012:
Skrevet av: Amoss på lørdag 20. september 2014, klokken 13:02
Sitat fra: TorAtle på lørdag 20. september 2014, klokken 12:34
En elektrisk bil er langt, langt unna å kunne konkurrere med en sportsbil, og det er en av mange grunner til at vi ikke ser en Porsche 911 electric. Det har ingenting med at Porsche sover å gjøre.
Nå skal jeg ikke henge meg så mye opp i hva akkurat Porsche og andre (mer eller mindre) rene sportsbilfabrikanter gjør, eller om de sover eller ei. Har heller egentlig ikke så veldig interesse av sammenligninger eller dragrace mellom familie-sedaner som Model S og rendyrkede sportsbiler (gøy når Model S vinner, men ellers ikke så veldig relevant).
Men dette problemet du peker på her, er ikke det bare rett og slett underdimensjonert kjøling? Eller, mer eller mindre rett dimensjonert for bruken den er laget for, men altså underdimensjonert for banekjøring eller "leke sportsbil". Klart, rekkevidde og vekt kan også ha sin betydning, men burde ikke være en "showstopper"? Eller er det noe annet som er i veien for at en sportsbil (eg Roadster eller tilsvarende) kan stille helt i samme klasse som sportsbiler med eksos?
Skrevet av: TorAtle på lørdag 20. september 2014, klokken 13:18
Sitat fra: Amoss på lørdag 20. september 2014, klokken 13:02Aner ikke om man kunne kjølt batteripakka tilstrekkelig, men man ville uansett bare flyttet flaskehalsen. Vekten er allerede for høy, og rekkevidden holder kanskje bare til 1 runde. I Formel E, som de nettopp har startet opp, er det ikke pitstop for å lade batteriet. De bytter rett og slett til en annen fulladet bil. Jeg tror fuel-cell elektriske sportsbiler er mer realistisk, hvis det er et poeng i det hele tatt å gå vekk fra bensin på slike biler. Jeg ser nå et tiår frem i tid, etter det er det vanskelig å spå.
Men dette problemet du peker på her, er ikke det bare rett og slett underdimensjonert kjøling? Eller, mer eller mindre rett dimensjonert for bruken den er laget for, men altså underdimensjonert for banekjøring eller "leke sportsbil". Klart, rekkevidde og vekt kan også ha sin betydning, men burde ikke være en "showstopper"? Eller er det noe annet som er i veien for at en sportsbil (eg Roadster eller tilsvarende) kan stille helt i samme klasse som sportsbiler med eksos?
Skrevet av: Amoss på lørdag 20. september 2014, klokken 14:23
Sitat fra: TorAtle på lørdag 20. september 2014, klokken 13:18
Aner ikke om man kunne kjølt batteripakka tilstrekkelig, men man ville uansett bare flyttet flaskehalsen. Vekten er allerede for høy, og rekkevidden holder kanskje bare til 1 runde. I Formel E, som de nettopp har startet opp, er det ikke pitstop for å lade batteriet. De bytter rett og slett til en annen fulladet bil. Jeg tror fuel-cell elektriske sportsbiler er mer realistisk, hvis det er et poeng i det hele tatt å gå vekk fra bensin på slike biler. Jeg ser nå et tiår frem i tid, etter det er det vanskelig å spå.
Joda, vekten vil være høy (i alle fall inntil man klarer å lage batterier med høyere energi/kg), men på den annen side ved å plassere batteriene lavt så får man fordelen av ett lavere og bedre fordelt tyngdepunkt, og det er jo en fordel igjen. Kjører ikke type sportsbil selv, så vet ikke hvor mye dette egentlig spiller inn totalt sett. Rekkevidden er jo også ett problem. Regner med at det er lenge til vi ser rene elbiler kjøre 24timers løp etc ;) Men nå snakket man jo om en eller noen få runder på bane, og der bør ett batteri tilsvarende Teslas duge - f.eks. dette på oppimot 400 miles som det snakkes om til Roadsteren nå...
Men da har vi vel vært inne på det som er problemet nå? Kjøling, rekkevidde og vekt? De to første bør ikke være noe uoverkommelig problem, og det siste vet jeg altså ikke i hvilken grad det reelt er ett problem.
Skrevet av: Rio på lørdag 20. september 2014, klokken 15:01
Skrevet av: turbolurbo på lørdag 20. september 2014, klokken 15:49
BMW kan forsatt lage biler!
Skrevet av: TorAtle på søndag 21. september 2014, klokken 22:28
Sitat fra: Amoss på lørdag 20. september 2014, klokken 14:23Det ble antydet at TMS ville klare runden på ca 9 minutter hvis kjøling ble fikset, men det er fortsatt 1.5 minutt opp igjen til 911S. Det er et hav av tid. Og da har vi fortsatt rekkevidde og vekt igjen, som isolert sett er veldig store problemer.
Men da har vi vel vært inne på det som er problemet nå? Kjøling, rekkevidde og vekt? De to første bør ikke være noe uoverkommelig problem, og det siste vet jeg altså ikke i hvilken grad det reelt er ett problem.
Tesla Roadster var forresten ikke spesielt rask rundt noen baner den heller, selv på korte baner der kjøling ikke var noe problem (for 1 runde). Tiden er ikke inne for batteri-sportsbiler helt enda. Kanskje vi er litt nærmere om 10 år, hvis da ikke fuel-cell har tatt over i long-range segmentet.
Skrevet av: Sjøhyene på mandag 22. september 2014, klokken 10:40
Og er så langt unna der i dag at jeg tror det må noe banebrytende ny type teknologi inn i bildet før elektrisitet kan bli ledende.
Ganske trygg på at det kommer til å skje en gang, i løpet av de neste 10-20 årene kanskje. Men aldri med Li-ion batterier så klart.
Skrevet av: pberg på mandag 22. september 2014, klokken 14:40
93. Ferrari F430 1:12.70 129 '05 489 / 1450 Horst von Saurma
94. Lotus Exige Cup 260 1:12.80 129 '08 260 / 890
95. Porsche 911 Sport Classic 1:12.80 129 '10 408 / 0
96. Porsche Cayman S 1:12.80 129 '13 325 / 1320 Gebhard
97. BMW M4 1:12.80 129 '14 431 / 1497 Horst von Saurma
98. BMW M5 Competition Package (F10) 1:12.80 129 '13 575 / 1870
99. Porsche 911 Carrera GTS 1:12.90 129 '10 408 / 1450
100. BMW M5 1:12.90 129 '11 560 / 1870 Host Von Saurma
101. Audi TT RS Plus 1:12.96 128 '12 360 / 1435
102. Ferrari 360 CS 1:13.00 128 '03 425 / 1280
.
.
.
208. Porsche Boxster 1:14.90 125 '12 265 / 1310
209. Mercedes A 45 AMG 1:14.90 125 '13 360 / 1370
210. Callaway C12 1:15.00 125 '99 400 / 1565
211. Wiesmann Roadster MF3 SMG 1:15.00 125 0 343 / 1220
212. Mercedes SL 63 AMG 1:15.00 125 '08 525 / 1895
213. BMW i8 1:15.00 125 '13 367 / 1490
214. Ferrari 360 Modena 1:15.10 125 '99 400 / 1390
215. Jaguar XKR-S Convertible (550 PS) 1:15.10 125 '12 550 / 1897
216. Lotus Elise S Club Racer 1:15.16 125 0 220 / 905
217. BMW M3 1:15.20 125 '07 420 / 1646
218. Mercedes C 63 AMG 1:15.20 125 '07 457 / 1772
Beklager formateringen, det er tid, snittfart, årsmodell, effekt, vekt.
Skrevet av: TorAtle på mandag 22. september 2014, klokken 20:55
1) TMS har masse moment i lovlige hastigheter, men mister moment raskere enn biler med girkasse når hastigheten øker. Det er fint for hverdagskjøring, men ikke så bra for banekjøring der hastigheten er høy.
2) TMS er tung. Selv om motoren er kraftig og det er lite tap på vei til hjula har den mye vekt å dra med seg. Pluss for at mesteparten av vekten tross alt ligger lavt plassert.
3) TMS (selv P85+) er for mykt satt opp for å ta svinger i god fart på bane.
BMW i8 har forøvrig ikke nok batteri for 1 runde rundt Nurburgring.
Skrevet av: jazzwheel på mandag 22. september 2014, klokken 21:28
Sitat fra: TorAtle på mandag 22. september 2014, klokken 20:55
2) TMS er tung. Selv om motoren er kraftig og det er lite tap på vei til hjula har den mye vekt å dra med seg. Pluss for at mesteparten av vekten tross alt ligger lavt plassert.
3) TMS (selv P85+) er for mykt satt opp for å ta svinger i god fart på bane.
Du må ha bortimot den mest negative innleggshistorikken jeg har sett på forumet her så vet ikke helt om du er interessert i høre om de positive sidene, men TMS er omtrent like rask som en i8 i åttetallskjøring så den er da god for noe.
Skrevet av: kjellan på mandag 22. september 2014, klokken 21:47
Sitat fra: TorAtle på mandag 22. september 2014, klokken 20:55
Har ikke sett noen resultater fra Hockenheim, men tviler på at TMS kan levere spesielt gode tider.
1) TMS har masse moment i lovlige hastigheter, men mister moment raskere enn biler med girkasse når hastigheten øker. Det er fint for hverdagskjøring, men ikke så bra for banekjøring der hastigheten er høy.
Javel.... Har du ein kurve eller data som viser dette ?
Når er krysningspunktet (farten)med min TMS med 600 Nm og bilen med girkasse du sammenligner med. Forutsetter fart under farssperra på 210 km/t.
Er nyskjerrig på kva du har av fakta for synsingen din ! :o
Skrevet av: pberg på mandag 22. september 2014, klokken 21:49
Sitat
BMW i8 har forøvrig ikke nok batteri for 1 runde rundt Nurburgring.
Nei, det er derfor de har bensinmotoren bak...
Skrevet av: TorAtle på mandag 22. september 2014, klokken 22:05
Sitat fra: kjellan på mandag 22. september 2014, klokken 21:47
Javel.... Har du ein kurve eller data som viser dette ?
Her har du ihvertfall Tesla Roadster vs Camaro: http://www.automobilemag.com/features/news/0911_2009_tesla_roadster_electric_car/tesla_camaro_dyno_chart.html (http://www.automobilemag.com/features/news/0911_2009_tesla_roadster_electric_car/tesla_camaro_dyno_chart.html)
Skal se om jeg finner den andre som viser Model S sin, men den er lik i profil som Roadster.
Skrevet av: TorAtle på mandag 22. september 2014, klokken 22:12
Sitat fra: pberg på mandag 22. september 2014, klokken 21:49Den vil falle fra 362hk til 231hk etter en stund. Litt av samme problemet som TMS, bare av en helt annen grunn. Porsche 918 klarer akkurat en hotlap-runde på Nurburgring før batteriet er slutt, kanskje ikke helt tilfeldig ;)Sitat
BMW i8 har forøvrig ikke nok batteri for 1 runde rundt Nurburgring.
Nei, det er derfor de har bensinmotoren bak...
Skrevet av: Amoss på mandag 22. september 2014, klokken 22:43
Skrevet av: sigurdi på onsdag 24. september 2014, klokken 09:38
Men det har skjedd mye fra 2011 så artikkelen er allerede noe foreldet, så ting har skjedd raskt i elbilens favør.
Den slår fast at elbiler er for små biler og korte distanser, men allerede nå går det an å lage store bilder som kan kjøre lange nok distanser.
Hentet fra artikkelen, dette har nok endret seg noe siden 2011 på nybil salget men på selve bilparken så har det nok ikke skjedd alt for store endringer.
SitatRapporten (http://www.forskningsradet.no/servlet/Satellite?blobcol=urldata&blobheader=application%2Fpdf&blobheadername1=Content-Disposition%3A&blobheadervalue1=+attachment%3B+filename%3D%22McKinsey-Report-Power-trainsforEuropeHiGHLiGHTED.pdf%22&blobkey=id&blobtable=MungoBlobs&blobwhere=1274467269715&ssbinary=true) påpeker at 50 prosent av alle biler i Europa er middels til store biler. Disse har mer enn gjennomsnittlig kjørelengde og står for 75 prosent av bilparkens CO2-utslipp.
Rapporten viser også at småbilene med korte årlige kjørelengder, som utgjør 13 % av Europas bilpark og som dermed lettest kan erstattes av batterielektriske biler, kun står for fem prosent av den europeiske biltrafikkens CO2-utslipp.
Skrevet av: Rio på fredag 26. september 2014, klokken 15:28
Sitat fra: NegativeElectrode på fredag 26. september 2014, klokken 09:43
Jeg er iganske sikker på at ladenettverket som nå bygges er den viktigste strategiske fordelen Tesla vil ha om 3-5 år.
Hvis det er det viktigste (noe som kan kopiers på et års tid av andre, dersom de bestemmer seg for det) så ligger Tesla dårlig an.
Jeg vil nå håpe og tro at det er andre ting som er viktigere.
Skrevet av: tklev på fredag 26. september 2014, klokken 16:15
Sitat fra: Rio på fredag 26. september 2014, klokken 15:28Sitat fra: NegativeElectrode på fredag 26. september 2014, klokken 09:43
Jeg er iganske sikker på at ladenettverket som nå bygges er den viktigste strategiske fordelen Tesla vil ha om 3-5 år.
Hvis det er det viktigste (noe som kan kopiers på et års tid av andre, dersom de bestemmer seg for det) så ligger Tesla dårlig an.
Jeg vil nå håpe og tro at det er andre ting som er viktigere.
Jeg er helt enig i at ladestasjonene er den viktigste fordelen Tesla har. Jeg er også overbevist om at Tesla kommer til å selge aksess til sine stasjoner på ett eller annet tidspunkt, og med god fortjeneste (tror ikke strømmen er sååå dyr :) ).. Ja - selvsagt kan alle kopiere Tesla - men spørsmålet er om de tør! Det er en stor kostnad Tesla tar nå - og som er sterkt sponset av oss Tesla eiere. (Er vel snakk om 12.000,- pr. bil som er satt av til dette formålet.) Med 5000 biler solgt er det allerede snakk om 60 millioner kroner kun i vesle Norge..Og til neste år er det forhåpentligvis 3 ganger så mange Teslaer på veiene - så da har de dratt inn nye 120 millioner til formålet. Blir litt strøm det! :)
Skrevet av: Rio på fredag 26. september 2014, klokken 20:25
Sitat fra: tklev på fredag 26. september 2014, klokken 16:15
Jeg er helt enig i at ladestasjonene er den viktigste fordelen Tesla har. Jeg er også overbevist om at Tesla kommer til å selge aksess til sine stasjoner på ett eller annet tidspunkt, og med god fortjeneste (tror ikke strømmen er sååå dyr :) ).. Ja - selvsagt kan alle kopiere Tesla - men spørsmålet er om de tør! Det er en stor kostnad Tesla tar nå - og som er sterkt sponset av oss Tesla eiere. (Er vel snakk om 12.000,- pr. bil som er satt av til dette formålet.) Med 5000 biler solgt er det allerede snakk om 60 millioner kroner kun i vesle Norge..Og til neste år er det forhåpentligvis 3 ganger så mange Teslaer på veiene - så da har de dratt inn nye 120 millioner til formålet. Blir litt strøm det! :)
Men poenget er at de andre kan la Tesla løpe risikoen alene, mens de sitter på gjerdet.
Den dagen VW eller MB mener at "elbilsalg er sikkert som banken" bestiller de hundrevis av hurtigladere, og setter dem opp. Det er intet problem for et konsern som VW eller MB, spesielt ikke hvis de gjør det i samarbeid med e.ON eller Fortum.
Jeg er enig med at per dags dato har Tesla en fordel her, men det er ikke en fordel som er vanskelig å kopiere den dagen en konkurrent mener det er penger i det.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på fredag 26. september 2014, klokken 20:38
Skrevet av: jkirkebo på fredag 26. september 2014, klokken 21:29
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på fredag 26. september 2014, klokken 20:38
Det er nok ikke så enkelt som du gir uttrykk for. Det tar tid å få opp ladestasjoner. De vil ikke kunne forvente å få opp ladestasjoner veldig mye raskere enn det Tesla har gjort. Tesla har også okkupert noen av de bedre plassene - om andre vil ha innpass med mange høyeffektsladere må de vente til tiårskontraktene til Tesla løper ut og overby Tesla, eller betale i dyre dommer for å få oppgradert strømnettet.
Nå tilbyr jo Tesla andre aktører å sette opp 2-3 hurtigladere på de samme lokasjonene da. Og trafoen har Tesla alt betalt for...
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på fredag 26. september 2014, klokken 21:41
Sitat fra: jkirkebo på fredag 26. september 2014, klokken 21:29Nå tilbyr jo Tesla andre aktører å sette opp 2-3 hurtigladere på de samme lokasjonene da. Og trafoen har Tesla alt betalt for...2-3 stk 50 kW hurtigladere... Ikke 4 stk 135 kW hurtigladere (eller bedre).
Hvis man vil konkurrere med Tesla får man prøve å være bedre enn Tesla.
Skrevet av: Rio på fredag 26. september 2014, klokken 23:31
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på fredag 26. september 2014, klokken 20:38
Det er nok ikke så enkelt som du gir uttrykk for. Det tar tid å få opp ladestasjoner. De vil ikke kunne forvente å få opp ladestasjoner veldig mye raskere enn det Tesla har gjort. Tesla har også okkupert noen av de bedre plassene - om andre vil ha innpass med mange høyeffektsladere må de vente til tiårskontraktene til Tesla løper ut og overby Tesla, eller betale i dyre dommer for å få oppgradert strømnettet.
Jeg regner med at det blir en del ledige bensinstasjontomter i fremtiden, og kan ikke helt se for meg at det blir stor mangel på mulige steder for ladestasjoner. ;D
Man trenger jo heller ikke ha 10 samme sted, men kan ha 2 eller 4, for eksempel.
Skrevet av: Rio på fredag 26. september 2014, klokken 23:32
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på fredag 26. september 2014, klokken 21:41Sitat fra: jkirkebo på fredag 26. september 2014, klokken 21:29Nå tilbyr jo Tesla andre aktører å sette opp 2-3 hurtigladere på de samme lokasjonene da. Og trafoen har Tesla alt betalt for...2-3 stk 50 kW hurtigladere... Ikke 4 stk 135 kW hurtigladere (eller bedre).
Hvis man vil konkurrere med Tesla får man prøve å være bedre enn Tesla.
Man kan jo konkurrere med antall steder, og ikke bare effekt. CCS går opp til 86 kW.
Skrevet av: Øyvind.h på lørdag 27. september 2014, klokken 07:00
Sitat fra: Rio på fredag 26. september 2014, klokken 23:32Er ikke det ved 500 volt?Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på fredag 26. september 2014, klokken 21:41Sitat fra: jkirkebo på fredag 26. september 2014, klokken 21:29Nå tilbyr jo Tesla andre aktører å sette opp 2-3 hurtigladere på de samme lokasjonene da. Og trafoen har Tesla alt betalt for...2-3 stk 50 kW hurtigladere... Ikke 4 stk 135 kW hurtigladere (eller bedre).
Hvis man vil konkurrere med Tesla får man prøve å være bedre enn Tesla.
Man kan jo konkurrere med antall steder, og ikke bare effekt. CCS går opp til 86 kW.
Skrevet av: tklev på søndag 28. september 2014, klokken 07:32
Sitat fra: Rio på fredag 26. september 2014, klokken 23:31Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på fredag 26. september 2014, klokken 20:38
Det er nok ikke så enkelt som du gir uttrykk for. Det tar tid å få opp ladestasjoner. De vil ikke kunne forvente å få opp ladestasjoner veldig mye raskere enn det Tesla har gjort. Tesla har også okkupert noen av de bedre plassene - om andre vil ha innpass med mange høyeffektsladere må de vente til tiårskontraktene til Tesla løper ut og overby Tesla, eller betale i dyre dommer for å få oppgradert strømnettet.
Jeg regner med at det blir en del ledige bensinstasjontomter i fremtiden, og kan ikke helt se for meg at det blir stor mangel på mulige steder for ladestasjoner. ;D
Man trenger jo heller ikke ha 10 samme sted, men kan ha 2 eller 4, for eksempel.
2-4??? Ehhh... Vi vil trenge ladeplasser med 200-400 hurtigladestasjoner når Model 3 er på veiene.. Tesla sine superchargere er geniale da de er såpass kjapp at du ikke trenger å vente altfor lenge - men skal bli spennende å se hvordan de løser problemet med 500.000 elbiler på veiene i 2017 ;)
Skrevet av: Øyvind.h på søndag 28. september 2014, klokken 08:05
Sitat fra: tklev på søndag 28. september 2014, klokken 07:32Om Tesla fortsetter å ta ca 12.000,- i bidrag til utbygging per bil vil de få absurde summer å bygge for etter hvert. Model S, X og E burde det minst gå 10-15.000 av i året i Norge. 10.000x12.000= 120 mill til utbygging og drift hvert eneste år. Noen andre som ser konturene av hva som er i ferd med å skje :) ?Sitat fra: Rio på fredag 26. september 2014, klokken 23:31Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på fredag 26. september 2014, klokken 20:38
Det er nok ikke så enkelt som du gir uttrykk for. Det tar tid å få opp ladestasjoner. De vil ikke kunne forvente å få opp ladestasjoner veldig mye raskere enn det Tesla har gjort. Tesla har også okkupert noen av de bedre plassene - om andre vil ha innpass med mange høyeffektsladere må de vente til tiårskontraktene til Tesla løper ut og overby Tesla, eller betale i dyre dommer for å få oppgradert strømnettet.
Jeg regner med at det blir en del ledige bensinstasjontomter i fremtiden, og kan ikke helt se for meg at det blir stor mangel på mulige steder for ladestasjoner. ;D
Man trenger jo heller ikke ha 10 samme sted, men kan ha 2 eller 4, for eksempel.
2-4??? Ehhh... Vi vil trenge ladeplasser med 200-400 hurtigladestasjoner når Model 3 er på veiene.. Tesla sine superchargere er geniale da de er såpass kjapp at du ikke trenger å vente altfor lenge - men skal bli spennende å se hvordan de løser problemet med 500.000 elbiler på veiene i 2017 ;)
Mtp hvor sjeldent man har behov for å hurtiglade en Tesla er jeg ikke bekymret for kapasiteten i fremtiden.
Skrevet av: Rio på søndag 28. september 2014, klokken 10:14
Sitat fra: tklev på søndag 28. september 2014, klokken 07:32Sitat fra: Rio på fredag 26. september 2014, klokken 23:31Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på fredag 26. september 2014, klokken 20:38
Det er nok ikke så enkelt som du gir uttrykk for. Det tar tid å få opp ladestasjoner. De vil ikke kunne forvente å få opp ladestasjoner veldig mye raskere enn det Tesla har gjort. Tesla har også okkupert noen av de bedre plassene - om andre vil ha innpass med mange høyeffektsladere må de vente til tiårskontraktene til Tesla løper ut og overby Tesla, eller betale i dyre dommer for å få oppgradert strømnettet.
Jeg regner med at det blir en del ledige bensinstasjontomter i fremtiden, og kan ikke helt se for meg at det blir stor mangel på mulige steder for ladestasjoner. ;D
Man trenger jo heller ikke ha 10 samme sted, men kan ha 2 eller 4, for eksempel.
2-4??? Ehhh... Vi vil trenge ladeplasser med 200-400 hurtigladestasjoner når Model 3 er på veiene.. Tesla sine superchargere er geniale da de er såpass kjapp at du ikke trenger å vente altfor lenge - men skal bli spennende å se hvordan de løser problemet med 500.000 elbiler på veiene i 2017 ;)
Nå gjaldt dette ikke-Tesla hurtigladere, men poenget var at man kunne spre hurtigladere, og ikke trengte ha 10 av dem på samme sted.
Skrevet av: Olatho på søndag 28. september 2014, klokken 10:34
Sitat fra: tklev på søndag 28. september 2014, klokken 07:32Sitat fra: Rio på fredag 26. september 2014, klokken 23:31Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på fredag 26. september 2014, klokken 20:38
Det er nok ikke så enkelt som du gir uttrykk for. Det tar tid å få opp ladestasjoner. De vil ikke kunne forvente å få opp ladestasjoner veldig mye raskere enn det Tesla har gjort. Tesla har også okkupert noen av de bedre plassene - om andre vil ha innpass med mange høyeffektsladere må de vente til tiårskontraktene til Tesla løper ut og overby Tesla, eller betale i dyre dommer for å få oppgradert strømnettet.
Jeg regner med at det blir en del ledige bensinstasjontomter i fremtiden, og kan ikke helt se for meg at det blir stor mangel på mulige steder for ladestasjoner. ;D
Man trenger jo heller ikke ha 10 samme sted, men kan ha 2 eller 4, for eksempel.
2-4??? Ehhh... Vi vil trenge ladeplasser med 200-400 hurtigladestasjoner når Model 3 er på veiene.. Tesla sine superchargere er geniale da de er såpass kjapp at du ikke trenger å vente altfor lenge - men skal bli spennende å se hvordan de løser problemet med 500.000 elbiler på veiene i 2017 ;)
Husk at lade-oppførsel blir helt annerledes enn å tanke bensin og diesel. Du trenger ikke å sentralisere lading på samme måte.
Svært mange kan lade hjemme, og vil klare seg med det kanskje 90% av tida.
Om du i tillegg har lademulighet for en andel biler alle andre steder det er naturlig at man stopper en halvtime eller tre - cafeer, butikker og kjøpesentre. Sentrumsparkeringsplasser og ved turistattraksjoner. Ved overnattingssteder og tur-utgangspunkt nær marka og fjellet... Da får man dekket det aller, aller meste av ladebehovet når folk uansett står parkert. Og med økt rekkevidde på nyere biler vil dette dekke en enda større andel av ladinga, uten at man trenger store mengder av hurtigladere "on the run".
Noen sånne vil det selvsagt være behov for, særlig langs hovedtransportårene, men det vil nok skje mye med batteriteknologien og rekkevidden til elbiler før det blir kø av Leaf eller egolfer som trenger å kjøre Oslo - Trondheim daglig.
Skrevet av: Amoss på søndag 28. september 2014, klokken 11:58
Sitat fra: Øyvind.h på søndag 28. september 2014, klokken 08:05
Om Tesla fortsetter å ta ca 12.000,- i bidrag til utbygging per bil vil de få absurde summer å bygge for etter hvert. Model S, X og E burde det minst gå 10-15.000 av i året i Norge. 10.000x12.000= 120 mill til utbygging og drift hvert eneste år. Noen andre som ser konturene av hva som er i ferd med å skje :) ?
Sitter litt her med følelsen av at dette SC-bidraget vil gå noe ned når Model 3 kommer. Da vil det aller meste være utbygget alt, og man trenger først og fremst å dekke drift, ikke så mye som trengs til utbygging lengre.
Tror nok også man kan snakke om mer enn 10-15.000 biler i Norge pr. år. Det er fortsatt mulig med 5-6.000 i år med bare Model S, og Model X kan også komme til å selge vel så bra som Model S, og Model 3 enda bedre igjen... Skjer det ikke noe sjokk på avgiftssiden så tror jeg lett man kan selge over 10k Model 3 i året her til lands. Etter at incentivene er borte er det vanskeligere å spå...
Skrevet av: Rio på søndag 28. september 2014, klokken 12:43
Sitat fra: Olatho på søndag 28. september 2014, klokken 10:34
Husk at lade-oppførsel blir helt annerledes enn å tanke bensin og diesel. Du trenger ikke å sentralisere lading på samme måte.
Svært mange kan lade hjemme, og vil klare seg med det kanskje 90% av tida.
Om du i tillegg har lademulighet for en andel biler alle andre steder det er naturlig at man stopper en halvtime eller tre - cafeer, butikker og kjøpesentre. Sentrumsparkeringsplasser og ved turistattraksjoner. Ved overnattingssteder og tur-utgangspunkt nær marka og fjellet... Da får man dekket det aller, aller meste av ladebehovet når folk uansett står parkert. Og med økt rekkevidde på nyere biler vil dette dekke en enda større andel av ladinga, uten at man trenger store mengder av hurtigladere "on the run".
Noen sånne vil det selvsagt være behov for, særlig langs hovedtransportårene, men det vil nok skje mye med batteriteknologien og rekkevidden til elbiler før det blir kø av Leaf eller egolfer som trenger å kjøre Oslo - Trondheim daglig.
Ja, det er lett å glemme at det er ganske få som har behov for å kjøre Oslo - Trondheim regelmessig, og de få som tilbringer så mye tid i bilen har trolig allerede valgt Tesla.
Det store flertallet av bileiere klarer seg dog fint med noe mer edruelig ;) og selv blant fossilbiler er det jo en relativt beskjeden prosentandel som kjører så langt.
Når bilene i e-Golf-klassen har 300 km rekkevidde vil det bli enda færre (prosentvis) som har behov for hurtiglading på veien.
Skrevet av: Rio på søndag 28. september 2014, klokken 12:45
Sitat fra: Amoss på søndag 28. september 2014, klokken 11:58Sitat fra: Øyvind.h på søndag 28. september 2014, klokken 08:05
Om Tesla fortsetter å ta ca 12.000,- i bidrag til utbygging per bil vil de få absurde summer å bygge for etter hvert. Model S, X og E burde det minst gå 10-15.000 av i året i Norge. 10.000x12.000= 120 mill til utbygging og drift hvert eneste år. Noen andre som ser konturene av hva som er i ferd med å skje :) ?
Sitter litt her med følelsen av at dette SC-bidraget vil gå noe ned når Model 3 kommer. Da vil det aller meste være utbygget alt, og man trenger først og fremst å dekke drift, ikke så mye som trengs til utbygging lengre.
Tror nok også man kan snakke om mer enn 10-15.000 biler i Norge pr. år. Det er fortsatt mulig med 5-6.000 i år med bare Model S, og Model X kan også komme til å selge vel så bra som Model S, og Model 3 enda bedre igjen... Skjer det ikke noe sjokk på avgiftssiden så tror jeg lett man kan selge over 10k Model 3 i året her til lands. Etter at incentivene er borte er det vanskeligere å spå...
De vil sikkert ha betalt for strømmen også. ;)
VW regner med å selge 8000 e-Golf mellom nå og slutten av neste år, for øvrig.
Skrevet av: Oreo på torsdag 02. oktober 2014, klokken 09:31
http://www.klikk.no/motor/bil/article929581.ece (http://www.klikk.no/motor/bil/article929581.ece)
Legger merke til at de fleste Plug-in hybrider som lanseres ikke har lengre rekkevidde enn 50km elektrisk. Mistenker dette er optimalisert (iht. kost og plass) på syklusen som brukes for å estimere drivstoffbruk og CO2 utslipp.
Skrevet av: pberg på torsdag 02. oktober 2014, klokken 14:38
Skrevet av: pberg på torsdag 02. oktober 2014, klokken 14:42
1-5 Miles 29 %
6-10 Miles 22 %
11-15 Miles 17 %
16-20 Miles 10 %
21-25 Miles 7 %
26-30 Miles 5 %
31-35 Miles 3 %
35 + Miles 8 %
Skrevet av: Amoss på torsdag 02. oktober 2014, klokken 15:31
Sitat fra: pberg på torsdag 02. oktober 2014, klokken 14:38
Eller fordi gjennomsnittlig daglig kjørelengde for folk flest er under 40km.
Akkurat dette har vel vært oppe ganske mange ganger alt - uten at jeg husker i farten om det har vært i denne tråden eller andre. Dette kommer opp gang på gang når man snakker om hvor kort (elektrisk) kjørelengde man får på mange el- og hybrid-biler.
En gjennomsnittlig daglig kjørelengde er på ingen måte representativt på hvor langt en gjennomsnitts-person har behov for å kjøre på en dag. Folk er forskjellige (takk og lov for det!), og har forskjellige behov. F.eks. har det vært nevnt personer som sykler eller går til/fra jobben i det daglige, og kjører lengre strekninger i helgene. Eller folk som er borte (f.eks. på båter eller borerigger) halve tiden og derfor får halvert sin gjennomsnitts-kjørelengde for de dagene de virkelig bruker bilen. Eller at man kameratkjører annen/tredje hver dag osv.
Selv bruker jeg f.eks. bilen kun tre (noen ganger fire) dager i uka, så min gjennomsnitts kjørelengde (om man regner 5-7 dager i uka) tilsier at jeg kunne greid meg med en Leaf. Men i praksis så vet jeg det ikke holder.
En annen feil som ofte brukes er det med at gjennomsnittlig pendle-vei til/fra jobb = hvor langt man behøver å kjøre hver dag. Er sikkert en del som har f.eks. 5km mellom hjem og jobb, men som må kjøre 3 mil hver vei for å kjøre barn på skoleveien/barnehage etc. I tillegg kommer fritidskjøringen.
Meget mulig fabrikantene vil bruke disse tallene for å forsvare valgene sine, men om de faktisk skulle bruke dem på denne måten så kjenner de markedet sitt for dårlig. Kan nok nesten garantere deg at valget på batteristørrelse har vært gjort med mer enn ett blikk på standardtester av drivstoff-forbruk og utslipp.
Skrevet av: Øyvind.h på torsdag 02. oktober 2014, klokken 17:34
En hybridbil med teoretisk rekkevidde på 50km kan i utgangspunktet dekke veldig mange av våre turer, men det forutsetter jo at teoretisk rekkevidde=faktisk rekkevidde. Og i tillegg forutsetter det at jeg lader hver eneste dag. Dvs bilen tappes langt ned og lades fullt opp hver bidige dag. Høres slitsomt ut så vel som ugunstig ut for batteriet.
Skrevet av: Rio på torsdag 02. oktober 2014, klokken 19:13
Sitat fra: pberg på torsdag 02. oktober 2014, klokken 14:38
Eller fordi gjennomsnittlig daglig kjørelengde for folk flest er under 40km.
Ned mot 30 km, faktisk. Og tar man vekk de "faste langdistansekjørerne" (selgere, osv) så er nok det reelle gjennomsnittet enda lavere.
Selvsagt betyr ikke dette at alle kjører 30km per dag hver dag, men det er gjerne slik at det da er noen dager man kjører det dobbelte (60 km), færre dager man kjører tre ganger gjennomsnittet (90 km), enda færre man kjører 4 ganger gjennomsnittet (120 km), og fremdeles færre man kjører fem ganger gjennomsnittte (150 km).
Hvis man legger til grunn at en e-Golf kanskje har 150 km rekkevidde, så er dette altså rekkevidde nok til og med de dagene man kjører 5 ganger lengre enn gjennomsnittet.
Men la oss si at man skulle langt, så man må hurtiglade - da har man oppmot nye 150 km (eller 120 km hvis man lader 80%), og så er man dekket for 8-10 ganger daglig gjennomsnittslengde. Det er ikke ofte man kjører lengre enn det.
Joda, selvsagt er det de som gjør det - og noen gjør det ofte, og da kan de jo kjøpe Tesla eller en hybrid. Men for "oss vanlige", så dekker 150 km de aller fleste dagene. Og den ene gangen i året man skal kjøre til Hammerfest (gjelder ikke de som allerede bor i Hammerfest :) ), så har man spart så mye penger gjennom året at man kan leie en bil, om så var.
Ser man på salgsstatistikken så ser man også at dette er en god "fit" med virkeligheten. De fleste biler som selges er i e-Golf-klassen - fordi langt flere har råd til dem.
Skrevet av: petersv på fredag 03. oktober 2014, klokken 18:12
Man trenger ikke være rakettforsker for å fortså at det er makslengden på turene man foretar seg som bestemmer nødvendig rekkevidde.
Skrevet av: Rio på fredag 03. oktober 2014, klokken 18:48
Sitat fra: petersv på fredag 03. oktober 2014, klokken 18:12
Haha, jeg skulle likt å sett den flygeren som kjøper et fly som bare kan fly gjennomsnittet av distansen han bruker å fly... :o
Man trenger ikke være rakettforsker for å fortså at det er makslengden på turene man foretar seg som bestemmer nødvendig rekkevidde.
Ja, og dumme dumme flygeren som flyr en Airbus A319, når det opptil flere ganger i året er behov for en Airbus A380.
For ikke å snakke om alle de dumme personbileierne (hvordan får de førerkort), som har personbiler når de 2 ganger i året har behov for å ha 14 personer i bilen. For ikke å snakke om når de kjøper sofa, så trenger de plass til den også.
I følge din "logikk" så er altså alle som ikke har kjøpt kjøretøy som tar maks vekt (40 tonn), maks antall passasjerer, osv osv altså dumme? Eller?
PS: Sjekk hva bilparken er laget av. Leaf selger mer enn Tesla, fordi rekkevidden er "god nok" for mange nok.
Skrevet av: Thomas Parsli på fredag 03. oktober 2014, klokken 19:00
Sitat fra: petersv på fredag 03. oktober 2014, klokken 18:12
Haha, jeg skulle likt å sett den flygeren som kjøper et fly som bare kan fly gjennomsnittet av distansen han bruker å fly... :o
En flyger som mellomlander for å fylle drivstoff, når han flyr langt?
Vært på en GA-flyplass noen gang?
Thomas
Skrevet av: petersv på fredag 03. oktober 2014, klokken 19:16
Og med din logikk burde alle bensinbiler leveres med 10l tank da RIO? Over og ut, for å "diskutere" med folk som bruker karakteristikker som "dum" orker jeg ikke.
Skrevet av: pberg på fredag 03. oktober 2014, klokken 19:52
Skrevet av: sigurdi på fredag 03. oktober 2014, klokken 20:30
NSB prøvde seg for noen år siden, med å lage seter som passet til gjennomsnitts normann.
Det var ikke spesielt lurt siden ingen har gjennomsnitts høyde i rygg,bein, nakke osv.
De aller fleste er høyere eller lavere osv, så absolutt alle satt vondt, og setene passet ikke for noen.
Tror enden på visa var at alle stolene ble modifisert eller byttet ut.
Men at en bil til 200 000 selger mer en en bil til 500-600 er ganske naturlig, trenger ikke være rakett forsker for å regne ut det.
For 300-400 tusen kan en svelge himla mange kameler og kjøpe en bil som dekker mye av daglig kjøringen og beholde diesel/bensin bilen til kjøringen utenom.
Er jo penger til å kjøpe mye både nytt og brukt i ICE parken, attåt.
Mange kunne nok ønsket å kjøpe en elbil til 300-450 tusen som dekket all kjøringen, men desverre den eksisterer ikke pr dags dato. Tesla er for dyr og stor for svært mange, størrelsen skal en ikke skyve under et teppe, har selv, mor, svigermor, svigerfar, venner som ikke vurderer elbil pga de trenger bare en bil. Kun parkering til en bil, kjører nesten aldri med passasjerer, kjører svært lite i hverdagen, to er pensjonister, en Nordsjø arbeider, men turer på 20+ er normalen når de er ute på tur.
(Kjøring til slekt, fisketurer, fjellet osv.)
Alle har ganske nye biler i 300-400k klassen men da diesel og bensin, siden elbilen deres ikke er mulig å kjøpe. :-(
Skrevet av: Car-El på fredag 03. oktober 2014, klokken 21:03
Skrevet av: Thomas Parsli på fredag 03. oktober 2014, klokken 21:38
Sitat fra: petersv på fredag 03. oktober 2014, klokken 19:16
Og hvis en av disse frekvente flygningene er over Atlanteren er det jo bare å kjøpe sjøfly :o
Alternativet er å mellomlande på Island...
Sitat fra: petersv på fredag 03. oktober 2014, klokken 19:16
Og med din logikk burde alle bensinbiler leveres med 10l tank da RIO? Over og ut, for å "diskutere" med folk som bruker karakteristikker som "dum" orker jeg ikke.
Du misstorstår det Rio skriver, om det er med vilje eller ikke forstår jeg ikke...
Med din logikk burde alle bensinbiler leveres med 100liter tank (noen kjører jo faktisk over 100mil i et strekk).
Thomas
Skrevet av: Rio på fredag 03. oktober 2014, klokken 23:19
Sitat fra: petersv på fredag 03. oktober 2014, klokken 19:16
Og hvis en av disse frekvente flygningene er over Atlanteren er det jo bare å kjøpe sjøfly :o
Og med din logikk burde alle bensinbiler leveres med 10l tank da RIO? Over og ut, for å "diskutere" med folk som bruker karakteristikker som "dum" orker jeg ikke.
Nå var det du som trakk inn "rakettforskere" (og derfor "dumme" folk), og ikke jeg som gjorde det.
Nei, for for en fossilbil er det tilnærmet kostnadsfritt å ha en 50 liter tank, men for en elbil så vil batterier til 500 km gjøre at bilen er utenfor det størsteparten av Europas befolkning kan bruke på en bil.
"Folk flest" har ikke 500 000 kr eller mer tilgjengelig for bruk på en bil.
Ettersom e-UP, e-Golf, i3, Leaf osv. selger langt mer enn Tesla, så ser man jo at det er et marked for det.
Skrevet av: sigurdi på lørdag 04. oktober 2014, klokken 00:13
Sitat fra: Rio på fredag 03. oktober 2014, klokken 23:19
Ettersom e-UP, e-Golf, i3, Leaf osv. selger langt mer enn Tesla, så ser man jo at det er et marked for det.
At de selger godt, betyr ikke det samme som at det er dette folk egentlig vil ha. :-)
For 90% av de som kjøper ny bil, velger jo faktisk en bil med lengre rekevidde, i form av diesel og bensin.
Dersom en elbil til 200 000-300 000 hadde dekket behovet til gjennomsnitts kjøper, hvorfor kjøper dem da andre biler i samme priskategori og størrelse?
Men elbilen svært mange vil ha, finnes desverre ikke ennå, så da må man ta til takke med noe som er mulig å kjøpe og dekker behovet man har eller at man må gjøre et kompromiss.
Skrevet av: Rio på lørdag 04. oktober 2014, klokken 00:21
Sitat fra: sigurdi på lørdag 04. oktober 2014, klokken 00:13Sitat fra: Rio på fredag 03. oktober 2014, klokken 23:19
Ettersom e-UP, e-Golf, i3, Leaf osv. selger langt mer enn Tesla, så ser man jo at det er et marked for det.
At de selger godt, betyr ikke det samme som at det er dette folk egentlig vil ha. :-)
For 90% av de som kjøper ny bil, velger jo faktisk en bil med lengre rekevidde, i form av diesel og bensin.
Dersom en elbil til 200 000-300 000 hadde dekket behovet til gjennomsnitts kjøper, hvorfor kjøper dem da andre biler i samme priskategori og størrelse?
Men elbilen svært mange vil ha, finnes desverre ikke ennå, så da må man ta til takke med noe som er mulig å kjøpe og dekker behovet man har eller at man må gjøre et kompromiss.
Elbilen man gjerne vil ha er selvsagt gratis, men har et eksosrør som produserer diamanter mens man kjører! :D
Selvsagt er det bedre med en bil med 800 km rekkevidde enn en med 100 km rekkevidde, men poenget er at for de fleste er det minst like relevant hva de faktisk har råd til.
Man ser jo også det sammen innen eksosbiler - man selger mange flere "vanlige biler" enn luksusbiler, selv om de fleste ville foretrukket luksusbiler.
Skrevet av: sigurdi på lørdag 04. oktober 2014, klokken 00:29
Dette er da en klasse C bil som er biltypen som selger best, pga de fleste klarer seg fint med det.
Er og svært mange som ikke liker eller ønsker å kjøre bil som er over 2m brei og nesten 5meter lang.
Hjelper ikke hva statistikker sier om gjennomsnitts kjøring, når mannen i gata har en helt annen oppfatning.
Dette viser svært godt på faktisk bilsalg i dag, mange kjøper pendlerbil med kort rekevidde og for svært mange er dette husstander med to biler.
De som klarer seg med en bil og har råd kjøper Tesla, resten kjøper diesel/bensin.
Skrevet av: TS på lørdag 04. oktober 2014, klokken 00:38
Jo, konkurrentene sover.
Jeg hadde aldri kjøpt Tesla om det ikke var for SuperLaderkonseptet.
Uten det hadde den ikke vært verdt mer enn halvparten, da mange familier ville måtte ha en fossilbil i tillegg. Jeg er dessuten avhengig av bil i jobb til tider..
Nå selger jeg min Model s etter ett år og skal prøve å leve med en den nest beste masseproduserte elbilen (om jeg finner den) en stund til en ny Tesla kanskje står på tunet om et år ..
Jeg er bestemt på at det blir elbil, men det er ganske håpløst om man ikke skal ha konstant plassmangel og rekkeviddeangst i margen..Vi er småbarnsfamilie på 4 og bør ha 20 mil rekkevidde på vinteren og kunne reise på et par hytteturer. Ikke det at det blir ofte, men poenget med bil er jo frihet.
En kamerat var veldig klar for å gå fra V50 til eGolf, men nettopp pga rekkevidde er det friheten man ikke vil gi slipp på...
Meg bekjent, er det er kun Model 3 som er i pipelinen fremover og kan velges fremfor Model S/X for de fleste familier...
Hvis ikke 37KWH i MB B klasse gir 22mil typical og Superladertilgang
Skrevet av: Rio på lørdag 04. oktober 2014, klokken 10:02
Sitat fra: TS på lørdag 04. oktober 2014, klokken 00:38
Denne diskusjonen som inneholder fly og mye annet rart, mister sin mening.
Jo, konkurrentene sover.
Jeg hadde aldri kjøpt Tesla om det ikke var for SuperLaderkonseptet.
Uten det hadde den ikke vært verdt mer enn halvparten, da mange familier ville måtte ha en fossilbil i tillegg. Jeg er dessuten avhengig av bil i jobb til tider..
Nå selger jeg min Model s etter ett år og skal prøve å leve med en den nest beste masseproduserte elbilen (om jeg finner den) en stund til en ny Tesla kanskje står på tunet om et år ..
Jeg er bestemt på at det blir elbil, men det er ganske håpløst om man ikke skal ha konstant plassmangel og rekkeviddeangst i margen..Vi er småbarnsfamilie på 4 og bør ha 20 mil rekkevidde på vinteren og kunne reise på et par hytteturer. Ikke det at det blir ofte, men poenget med bil er jo frihet.
En kamerat var veldig klar for å gå fra V50 til eGolf, men nettopp pga rekkevidde er det friheten man ikke vil gi slipp på...
Meg bekjent, er det er kun Model 3 som er i pipelinen fremover og kan velges fremfor Model S/X for de fleste familier...
Hvis ikke 37KWH i MB B klasse gir 22mil typical og Superladertilgang
Du trenger en Tesla (en enorm bil) fordi du har 2 (!) barn?
Er du klar over at store deler av befolkningen i Europa og i andre land har både 2 og 3 barn og klarer seg med en langt mindre bil?
De fleste småbarnsforeldre jeg kjenner har ikke en bil på størrelse med Tesla, og likevel overlever de hverdagen!
Jeg tror noe slikt som 30% av elbileiere har elbilen som eneste bil, og en stor del av dem har ikke Tesla.
PS: Superlader er en hurtiglader med et fint navn! :D De gjør det samme, selv om man kan lade en Tesla med mer effekt enn en bil med mindre batteri.
Skrevet av: petersv på lørdag 04. oktober 2014, klokken 10:41
Skrevet av: Rio på lørdag 04. oktober 2014, klokken 11:00
Sitat fra: petersv på lørdag 04. oktober 2014, klokken 10:41
Klima/vaner tilsier at man trenger mer plass her i nord enn i Sentral-Europa. Ikke så mange turer på hytta i Paris med ski, snowboard, kjeledress +++ ;) Hehe. Men selvsagt, det er et luksusproblem, men likefullt er helt reelt problem for maaaaange småbarnfamilier. Det er ikke uten grunn at Norge er stasjonsvognlandet.
Joda, men man har store familier i Frankrike, med slektninger på landet, også! Man sitter bare litt trangere i noen timer.
Det er klart at mange trenger en stor bil, bevares. Det er mer holdningen om at ingen elbil under en halv million kroner fungerer som en "ordentlig bil" jeg vil til livs. Også i Norge er det en meget stor del av befolkningen som ikke har en halv million til en bil (selv om driftskostnadene er billig), og svært mange av oss klarer oss fint med en Leaf eller e-Golf som eneste bil.
Skrevet av: Car-El på lørdag 04. oktober 2014, klokken 14:33
Det er mange som ikke har tilgang til Internett i verden. Siden dem klarer seg uten, så kan vel du å?
Skrevet av: sigurdi på lørdag 04. oktober 2014, klokken 15:04
Sitat fra: Car-El på lørdag 04. oktober 2014, klokken 14:33
@Rio
Det er mange som ikke har tilgang til Internett i verden. Siden dem klarer seg uten, så kan vel du å?
Gjennomsnitts bruk her på berget, sier også av vi bare trenger ISDN linje hadtighet. ;-)
Skrevet av: Rio på lørdag 04. oktober 2014, klokken 15:21
Sitat fra: Car-El på lørdag 04. oktober 2014, klokken 14:33
@Rio
Det er mange som ikke har tilgang til Internett i verden. Siden dem klarer seg uten, så kan vel du å?
Men likevel så lever de.
Det er noe Marie Antoinette over idéen om at folk må ha en bil til en halv million, og at intet annet duger.
Skrevet av: Rio på lørdag 04. oktober 2014, klokken 15:22
Sitat fra: sigurdi på lørdag 04. oktober 2014, klokken 15:04Sitat fra: Car-El på lørdag 04. oktober 2014, klokken 14:33
@Rio
Det er mange som ikke har tilgang til Internett i verden. Siden dem klarer seg uten, så kan vel du å?
Gjennomsnitts bruk her på berget, sier også av vi bare trenger ISDN linje hadtighet. ;-)
Joda, men det er ingen som lager en bil med 33 km rekkevidde. Utover 4-5 ganger gjennomsnittet kan man jo hurtiglade.
Skrevet av: Tai på lørdag 04. oktober 2014, klokken 15:33
Sitat fra: TS på lørdag 04. oktober 2014, klokken 00:38
Denne diskusjonen som inneholder fly og mye annet rart, mister sin mening.
Jo, konkurrentene sover.
Jeg hadde aldri kjøpt Tesla om det ikke var for SuperLaderkonseptet.
Uten det hadde den ikke vært verdt mer enn halvparten, da mange familier ville måtte ha en fossilbil i tillegg. Jeg er dessuten avhengig av bil i jobb til tider..
Nå selger jeg min Model s etter ett år og skal prøve å leve med en den nest beste masseproduserte elbilen (om jeg finner den) en stund til en ny Tesla kanskje står på tunet om et år ..
Jeg er bestemt på at det blir elbil, men det er ganske håpløst om man ikke skal ha konstant plassmangel og rekkeviddeangst i margen..Vi er småbarnsfamilie på 4 og bør ha 20 mil rekkevidde på vinteren og kunne reise på et par hytteturer. Ikke det at det blir ofte, men poenget med bil er jo frihet.
En kamerat var veldig klar for å gå fra V50 til eGolf, men nettopp pga rekkevidde er det friheten man ikke vil gi slipp på...
Meg bekjent, er det er kun Model 3 som er i pipelinen fremover og kan velges fremfor Model S/X for de fleste familier...
Hvis ikke 37KWH i MB B klasse gir 22mil typical og Superladertilgang
Dette er noen merkelige uttalelser.
Du mener altså at Tesla Model S kun hadde vært verd 300 000,- hvis vi ikke hadde superladere og at mange familier måtte hatt en fossilbil i tillegg?? Gjennomsnittelig daglig kjørelengde i Norge er under 4 mil og har du behov over 10 mil for dagen er du nok i en helt spesiell gruppe. Faktum er at mange klarer seg helt fint med Leaf, golf eller I3 som eneste bil. Du nevner plassmangel, husk at Golf har solgt i bøtter og spann som fossilbil og folk klarer seg helt fint med kun den. Nå kan det være at du har veldig spesielle behov når det gjelder baggasje til hytten men igjen er du i en minoritet. En vanlig familie på 4 klarer seg godt med en golf. Få en takboks på så har du massevis av plass. Og det finnes et stort nettverk av hurtigladere til de elbilene med mindre rekkevidde og det blir større for hver måned.
Slik du kommenterer dagens muligheter er kanskje ikke elbiler noe for deg, spesielt hvis du vil kvitte deg med model S for grunner ikke nevnt her. Om du har behov for å kjøre 15 mil+ og ikke vil ha model S lenger blir da fossilbil det neste steget frem til Tesla lanserer model 3.
Tai
Skrevet av: Amoss på lørdag 04. oktober 2014, klokken 18:12
Sitat fra: Tai på lørdag 04. oktober 2014, klokken 15:33
Gjennomsnittelig daglig kjørelengde i Norge er under 4 mil og har du behov over 10 mil for dagen er du nok i en helt spesiell gruppe. Faktum er at mange klarer seg helt fint med Leaf, golf eller I3 som eneste bil.
SitatSkal man lyve troverdig, bruk statistikkLegger jeg meg med hode i fryseren og beina i stekeovnen har jeg det i gjennomsnitt helt greit, men tror ikke at hverken hode eller bein vil være så veldig fornøyd med det.
Joda, man kan finne mye interessante og verdifulle data ved å bruke statistikker. Kortslutningen fremkommer først når man mener at "nesten ingen" trenger noe mer enn snittet, eller at man er i en "spesiell gruppe" dersom man trenger nevneverdig mer enn snittet.
Bosetningsmønsteret i Norge er varierende. Noen bor i store byer og har alt lett tilgjengelig med kort reisevei og kollektivtrafikk. De trenger kanskje ikke bil i det hele tatt, og i den grad de trenger det så kan rekkeviddebehovet - i alle fall i hverdagen - være svært lavt. Andre bor mindre heldig til, eller av andre årsaker har ett transportbehov som krever en god del lengre rekkevidde. Svært mange her til lands bor i småbyer, tettsteder og det man vil kalle for "landet", langt utenfor de store bysentre. Felles for disse er at de da ofte har ett mye mer begrenset tilbud av kollektivtrafikk, og lengre avstander til det meste - jobb, skole, barnehage, butikk, NAV, sykehus, fritidsaktiviteter, legevakt, venner, familie etc.
Så, la oss ta en tenkt gruppe. Halvparten av disse bor i Oslo sentrum og har ikke noe behov for bil, og den andre halvdelen bor "på landet" og har ett behov for 10 mil bilkjøring hver dag i uka (5 dager), men går på tur i marka hver helg, og bruker da ikke bilen. Da kjører hele gruppen altså ca 3,5 mil i snitt hver dag. Men den halvparten som kjører 10 mil per dag i uka føler ikke akkurat at de hører til en "helt spesiell gruppe".
Skrevet av: timingbeltkiller på lørdag 04. oktober 2014, klokken 18:41
Sitat fra: Rio på lørdag 04. oktober 2014, klokken 00:21Luksus når det gjelder kvalitet, JA.
Man ser jo også det sammen innen eksosbiler - man selger mange flere "vanlige biler" enn luksusbiler, selv om de fleste ville foretrukket luksusbiler.
Men er ikke så sikker når det gjelder hestekrefter og størrelse.
Blir lett for uhåndterlig i det daglige.
Oftere enn før ser du nå mange foretrekker en mindre bil i øverste utstyrsklasse
framfor en større innstegsmodell til omlag samme pris.
Eksempelvis Golf kontra Passat og Auris kontra Avensis.
Skrevet av: Tai på lørdag 04. oktober 2014, klokken 19:38
Sitat fra: Amoss på lørdag 04. oktober 2014, klokken 18:12Sitat fra: Tai på lørdag 04. oktober 2014, klokken 15:33
Gjennomsnittelig daglig kjørelengde i Norge er under 4 mil og har du behov over 10 mil for dagen er du nok i en helt spesiell gruppe. Faktum er at mange klarer seg helt fint med Leaf, golf eller I3 som eneste bil.SitatSkal man lyve troverdig, bruk statistikkLegger jeg meg med hode i fryseren og beina i stekeovnen har jeg det i gjennomsnitt helt greit, men tror ikke at hverken hode eller bein vil være så veldig fornøyd med det.
Joda, man kan finne mye interessante og verdifulle data ved å bruke statistikker. Kortslutningen fremkommer først når man mener at "nesten ingen" trenger noe mer enn snittet, eller at man er i en "spesiell gruppe" dersom man trenger nevneverdig mer enn snittet.
Bosetningsmønsteret i Norge er varierende. Noen bor i store byer og har alt lett tilgjengelig med kort reisevei og kollektivtrafikk. De trenger kanskje ikke bil i det hele tatt, og i den grad de trenger det så kan rekkeviddebehovet - i alle fall i hverdagen - være svært lavt. Andre bor mindre heldig til, eller av andre årsaker har ett transportbehov som krever en god del lengre rekkevidde. Svært mange her til lands bor i småbyer, tettsteder og det man vil kalle for "landet", langt utenfor de store bysentre. Felles for disse er at de da ofte har ett mye mer begrenset tilbud av kollektivtrafikk, og lengre avstander til det meste - jobb, skole, barnehage, butikk, NAV, sykehus, fritidsaktiviteter, legevakt, venner, familie etc.
Så, la oss ta en tenkt gruppe. Halvparten av disse bor i Oslo sentrum og har ikke noe behov for bil, og den andre halvdelen bor "på landet" og har ett behov for 10 mil bilkjøring hver dag i uka (5 dager), men går på tur i marka hver helg, og bruker da ikke bilen. Da kjører hele gruppen altså ca 3,5 mil i snitt hver dag. Men den halvparten som kjører 10 mil per dag i uka føler ikke akkurat at de hører til en "helt spesiell gruppe".
Du bringer opp et eksempel som er helt utroverdig, virkeligheten er ikke slik du beskriver det. Siden det ikke har rot i virkeligheten blir det veldig vanskelig å ha en sakelig diskusjon. Hodet i fryseren og bena i ovnen? Tror du det er slik at man kun har to ekstreme sider og ingenting i midten? Beklager, når man skal diskutere disse emnene har man ikke annet å bruke enn statistikk.
Bakgrunnen for min kommentar om at mange klarer seg med 15 mil rekkevidde var at TS ment mange familier da måtte ha en fossilbil i tillegg. Det er ikke tilfelle og jeg backet mitt argument med statistikk. Det er ikke løgn, det er fakta. Jeg har kun en i hele min omgangskrets som ikke kunne klart seg med 15 mil for dagen. Veldig mange familier har også klart seg med bil i golfklassen. Også et fakta
Så klart finns der folk som har behov som går utenpå dette og da må de finne seg alternativer. Enn så lenge er Model S det eneste og kan/vil du ikke ha den er fossilt eneste alternativ. Fakta.
Jeg diskutere gjerne emnet men ikke prøv å avvæpne meg ved å kalle bevist statistikk løgn og komme med ekstreme eksempler som man ikke kan forholde seg til. Da trekker jeg meg ut fra diskusjonen for jeg har andre ting å bruke energien min på.
Tai
Skrevet av: Rio på lørdag 04. oktober 2014, klokken 21:13
Sitat fra: Tai på lørdag 04. oktober 2014, klokken 19:38
Du bringer opp et eksempel som er helt utroverdig, virkeligheten er ikke slik du beskriver det. Siden det ikke har rot i virkeligheten blir det veldig vanskelig å ha en sakelig diskusjon. Hodet i fryseren og bena i ovnen? Tror du det er slik at man kun har to ekstreme sider og ingenting i midten? Beklager, når man skal diskutere disse emnene har man ikke annet å bruke enn statistikk.
Bakgrunnen for min kommentar om at mange klarer seg med 15 mil rekkevidde var at TS ment mange familier da måtte ha en fossilbil i tillegg. Det er ikke tilfelle og jeg backet mitt argument med statistikk. Det er ikke løgn, det er fakta. Jeg har kun en i hele min omgangskrets som ikke kunne klart seg med 15 mil for dagen. Veldig mange familier har også klart seg med bil i golfklassen. Også et fakta
Så klart finns der folk som har behov som går utenpå dette og da må de finne seg alternativer. Enn så lenge er Model S det eneste og kan/vil du ikke ha den er fossilt eneste alternativ. Fakta.
Jeg diskutere gjerne emnet men ikke prøv å avvæpne meg ved å kalle bevist statistikk løgn og komme med ekstreme eksempler som man ikke kan forholde seg til. Da trekker jeg meg ut fra diskusjonen for jeg har andre ting å bruke energien min på.
Tai
Enig.
Og i tillegg er det jo slik at de som skal "besøke søskenbarnet på Gjøvik" en gang i måneden, faktisk kan hurtiglade en gang i mellom. Ofte er det jo ikke mer enn 5-10 minutter som skal til for å ha rekkevidde nok for å komme frem.
Men også enig med deg i at det er noen relativt få individer som faktisk trenger Tesla, enn så lenge.
Skrevet av: Car-El på lørdag 04. oktober 2014, klokken 22:31
Om æ skal besøke søskenebarnene mine som bor ikkje så langt fra Jøvik, så ville det ha gått nesten ei uka en vei med en Nissan Leaf eller ei elektrisk folkevogn. Med en Tesla så går det på 36 timer i dag. Til sommeren så vil det gå på cirka 24 timer.
Og så får ikke vi barnevogna inn i en Nissan Leaf eller noen elektrisk folkevogn. Og den fraktes sammens med vår sønn to ganger i uka.
Så er det de ganga æ skal kjøre 170km eller 220km en vei med en 100++liters bag, en skips-sekk, en 40liters ryggsekk, en 100liters ryggsekk, en våpenbag, en stridsvest (som tar cirka 50liter og veier 15~20kg) og en splintvest... Og dette må ganges med to, da vi er to i bilen. Dette gjøres minst 3 ganger i året. Som oftes 5 til 7 ganger. Skulle ha sett den Leafen som skulle klart den kjøreturen, da det er INGEN hurtigladere på veien.
For ikke å snakke om hvor god plassen forran barnestolen blir i en Leaf eller en elektrisk folkevogn. Kunne virkelig ha tenkt at god ferietur med knærne mine inne i hanskerommet de 4700km vi kjørte i sommer. Da vi blant annet besøkte et søskenbarn som bor nært nok Jøvik.
Så vi har vel gjort en feil. Det var vel en Nissan Leaf eller ei batteri-folkevogn vi skulle ha kjøpt. For det passer til alle.
Over 95% av Norges befolkning trenger ikke firehjulstrekk. Likevel selges det som "hakkamøkk" i Norge. Det er ingen som trenger SUV. Det selges også som bare det. Og vi er villig til å betale for det.
Så om det finnes en elektrisk bil som kan gjøre jobben like bra som Tesla... NEI. Kommer noen bilmerker med biler som kan gjøre samme jobben som Tesla.... NEI. Kanskje om ei stund, men ikke i morra. Så det er ingen bilmerker som lager en elektrisk bil som klarer å oppfylle de krav æ setter til en bil, foruten om Tesla Model S. Og derfor kjøpte vi den. Er det noen elektriske alternativ? NEI. Så da kan man vel si at "konkurrentene sover ikke, dem er i KOMA!"
Skrevet av: TS på lørdag 04. oktober 2014, klokken 22:54
Sitat fra: Tai på lørdag 04. oktober 2014, klokken 15:33Sitat fra: TS på lørdag 04. oktober 2014, klokken 00:38
Denne diskusjonen som inneholder fly og mye annet rart, mister sin mening.
Jo, konkurrentene sover.
Jeg hadde aldri kjøpt Tesla om det ikke var for SuperLaderkonseptet.
Uten det hadde den ikke vært verdt mer enn halvparten, da mange familier ville måtte ha en fossilbil i tillegg. Jeg er dessuten avhengig av bil i jobb til tider..
Nå selger jeg min Model s etter ett år og skal prøve å leve med en den nest beste masseproduserte elbilen (om jeg finner den) en stund til en ny Tesla kanskje står på tunet om et år ..
Jeg er bestemt på at det blir elbil, men det er ganske håpløst om man ikke skal ha konstant plassmangel og rekkeviddeangst i margen..Vi er småbarnsfamilie på 4 og bør ha 20 mil rekkevidde på vinteren og kunne reise på et par hytteturer. Ikke det at det blir ofte, men poenget med bil er jo frihet.
En kamerat var veldig klar for å gå fra V50 til eGolf, men nettopp pga rekkevidde er det friheten man ikke vil gi slipp på...
Meg bekjent, er det er kun Model 3 som er i pipelinen fremover og kan velges fremfor Model S/X for de fleste familier...
Hvis ikke 37KWH i MB B klasse gir 22mil typical og Superladertilgang
Dette er noen merkelige uttalelser.
Du mener altså at Tesla Model S kun hadde vært verd 300 000,- hvis vi ikke hadde superladere og at mange familier måtte hatt en fossilbil i tillegg?? Gjennomsnittelig daglig kjørelengde i Norge er under 4 mil og har du behov over 10 mil for dagen er du nok i en helt spesiell gruppe. Faktum er at mange klarer seg helt fint med Leaf, golf eller I3 som eneste bil. Du nevner plassmangel, husk at Golf har solgt i bøtter og spann som fossilbil og folk klarer seg helt fint med kun den. Nå kan det være at du har veldig spesielle behov når det gjelder baggasje til hytten men igjen er du i en minoritet. En vanlig familie på 4 klarer seg godt med en golf. Få en takboks på så har du massevis av plass. Og det finnes et stort nettverk av hurtigladere til de elbilene med mindre rekkevidde og det blir større for hver måned.
Slik du kommenterer dagens muligheter er kanskje ikke elbiler noe for deg, spesielt hvis du vil kvitte deg med model S for grunner ikke nevnt her. Om du har behov for å kjøre 15 mil+ og ikke vil ha model S lenger blir da fossilbil det neste steget frem til Tesla lanserer model 3.
Tai
Det handler ikke om bare hverdagen. Mange skal ha et liv utenom også. Ingen statistikk du henviser til vil overtale en med VW Sharan til å velge eGolf i istedenfor.
Her inne er mange løsningsorienterte elbilrevolusjonærer og skulle klart seg med en Leaf hele året..
Men , dette er ikke virkeligheten.
Jeg prøve å påvise realiteten hva angår folk flest. Ikke de som er så interessert i elbil at de leser og skriver her inne.
De er uansett på vei til å bli en del av revolusjonen og klar for si fra seg en del av friheten en fossilbil gir.
Etter å ha ventet på Model S i 3 år og kjørt den 25.000km på et år nå, har mine egne erfaringer lagt grunnlag for at jeg har blitt en realistisk disippel for elbilrevolusjonen. Bruker bil i jobb og har brukt mange timer på ladestasjoner som jeg ikke hadde behøvd å gjøre på en bensinstasjon.
Hverdagen har blitt mye enklere med flere superladere.
Jeg skal prøve å komme med en pekepinn på virkeligheten slik jeg opplever den etter å ha snakket med mange lekfolk :
Erfaringen så langt etter å ha forsiktig prøvd å få folk til å vurdere elbil, er at de ikke ser like enkelt på det.
Mine referanser er folk i middelklassen. Alt fra lærere til ingeniører. Noen bor noen bor 5-10 mil fra Oslo, og jobber her.
Andre er folk forstaden vi bor, som har barn i samme barnehage osv. som jobber i Oslo.
Fellesnevneren for samtlige av disse (Kanskje 80 familier) er at de har en stor familiebil eller moderat stasjonsvogn, samt at flertallet har en liten rimeligere bil i tillegg. Noen få bor i enebolig, de fleste i rekkehus o.l. Samt endel i blokk.
Kanskje 50% har egen biloppstillingsplass med mulighet for lading.
Resten parkerer i gate eller leie garasjeplass uten lademulighet.
Det finnes ikke én offentlig ladestasjon i bydelen. Og ikke en eneste hurtiglader.
Mange bruker bilen t/r jobb og de fleste hadde i denne sammenheng klart seg med en eGolf eller Leaf om de kunne ladet der de parkerer dagtid eller natt
Men, mange de samme folka skal på noen hytteturer i Hallingdal, Trysil og Sjusjøen med full bil med skiboks og store bagger, slalomstøvler, barnevogn og mye mer..Kanskje de ikke får ladet der de skal tilbringe helgen.
Hvordan løser det uten Model S med superladertilgang eller en stor fossil familiebil?
BIL = FRIHET for folk.
Uansett om plassproblemet ikke hadde vært til stede, så hadde de hatt en usikker tur i vente. De fleste steder er det 1-2 DC ladepunkter, og det er få av disse i distriktet. Fredag ettermiddag er en vanlig utfartsdag for familier som skal på hytter eller familiebesøk utenbys.. Først en time kø ut av storoslo hvor rekkevidden synker, så skal de håpe at en hurtiglader etter 10-15 mil skal vær ledig og i drift.
Ungene er ikke spesielt interesserte i å tilbringe 2-3 timer på en veikro ved et ladestopp. Helgen blir amputert for hele familien. (Der har jeg vært før Supeladere på Østlandet kom)
Jeg mener at Model S i den store sammenheng ikke ville vært verdt det selges for dersom det ikke (her også ja) hadde vært for at Tesla setter opp Superladere. For entusiaster som meg JA, men ikke for folk som bare skal ha en familiebil som gir de frihet.
Dette vet TESLA MOTORS godt og er Superladereendel av masterplanen til Elon. Han kan ikke risikerer at komersielle aktører somler på dette punktet.
Så HODET OPP AV SANDEN, eller ut av elbilboblen i Norgesglasset om du vil.
Elbilrevolsjonen som vi liker å kalle den her, skjer ikke andre steder pr dd.
I Danmark og Sverige har de bra med ladestasjoner fra komersielle og Tesla
i DK er det solgt færre enn 10% av de Model S som er solgt i Norge.
Prisforskjellen er 25% i provisjon til staten og noe dyrere strøm.
For å sette det i perspektiv.
I Sverige koster min 923.650SEK der (mot 655.000NOK her.)
Til sammenligning kunne jeg der ha kjøpt en ny MB e-klasse 220 Bluematic aut. STV. for under 470.000SEK godt utstyrt. Skulle ha en rask versjon, så hadde jeg betalt 750.000 SEK for E500 versjonen som er raskere enn min Model S. (4,9 sek/408HK)
I tyskland er forskjellene enda større. Og tør menigmann å betale så mye mer for en bil fra en nyoppstartet bilprodusent?
En eGolf koster det dobbelte av en vanlig golf. Ganske uinteressant for de fleste den da..
Til og med her om dagen overhørte jeg en selger og en kunde på Møller som var enige om at han kunne kjøpe vanlig Golf i stedenfor, så fikk han den levert snart. Ikke om et halv år.
Poenget mitt er at at det er Tesla som må være lokomotivet som får ned batteripriser, opp med volumproduksjon og øker rekkevidde med bedre batteriteknologi og Superladere, så må de andre henge seg på. Men, de må gjøre det nå..Det vises ingen tydelige tegn.
Ingen har engang fremvist en konseptmodell med rekkevidde og bagasjeromsplass som Model S.
Model 3 blir symbolet på selve revolusjonen, og Norge bidrar litt til dens realitet med fritak på elbil og skyhøye avgifter på fossilbiler. Så gjenstår det å se om resten verdens middelklasse er blir klar for en elbil fra en ung bilprodusent når de er vant til friheten bensinstasjoner gir de.
Jeg håper i alle fall det. For min del kan man gjerne forby fossilbiler i byer..
Mulig mitt forrige innlegg virket litt bombastisk, men det er slik jeg føler det nå som jeg skal prøve meg på en annen elbil i en periode..
|
Skrevet av: Rio på lørdag 04. oktober 2014, klokken 23:18
Helt utrolig!
;)
Skrevet av: TS på lørdag 04. oktober 2014, klokken 23:37
Sitat fra: petersv på lørdag 04. oktober 2014, klokken 10:41
Klima/vaner tilsier at man trenger mer plass her i nord enn i Sentral-Europa. Ikke så mange turer på hytta i Paris med ski, snowboard, kjeledress +++ ;) Hehe. Men selvsagt, det er et luksusproblem, men likefullt er helt reelt problem for maaaaange småbarnfamilier. Det er ikke uten grunn at Norge er stasjonsvognlandet.
+1
Her er eksempel fra sist påske.
Vi leide en firmahytte i Støten som vi ikke klarte å få ladeinformasjon om på forhånd.
Heldigvis var det et 10A uttak for parkeringsvarmer, som uheldigvis måtte startes på nytt hver 3.time. Ellers ingen annen lite belastet kurs å hente noe fra ..
Ingen Superlader da mellom Støten og Oslo. (Nå kommer det snart på Elverum.)
Vi skulle sikkert funnet et sted å snylte strøm fra en rød 400v kontakt, men slik ønsker ikke folk å gjøre på ferie.
Ellers ble bilen rigget med proppfull og overbelastet skiboks, en Nordic cab kombinert "offroad trillevogn" og pulk for to små barn, Ladebag, slalomstøvler, Alpinklær, babyusttyr inkludert et tårn av bleier, en vanlig 4 hjuls sammenleggbar trillevogn i frunken. Og sikkert mye mer.
Denne turen hadde ikke vært mulig å gjennomføre slik med noen som helst annen elbil som finnes eller kommer de neste to årene .. (Unntatt Modell X)
Skrevet av: Rio på lørdag 04. oktober 2014, klokken 23:43
Hvem skulle trodd det!
;)
Skrevet av: TS på lørdag 04. oktober 2014, klokken 23:44
Sitat fra: Rio på lørdag 04. oktober 2014, klokken 23:18
TS: og likevel, på tross av alt det du mener, så selges altså langt flere Leaf, e-Golf, osv. enn Tesla, og mange av disse brukes som eneste bil.
Helt utrolig!
;)
Hvor mange brukes som nummer1 365 dager i året?
1% av bilene i Norge I er elbiler.... Ingen av de ca 80 familiene jeg refererte til har elbil. Noen har vurderte det, men ikke valgt det. Ennå..
Det handler om FRIHET .. Muligheten til å pakke bilen med det man trenger og reise utenbys, på hytta, på bilferie, besøke familie..Det kunne være vanskelig nok med en Model S før Superladerne ble utbygd.
Dette handler ikke om deg som har hatt elbil siden 90`tallet og trodde revolusjonen startet da. Du trenger ikke avvenning fra fossil drivstoff... Du har sikkert alle mulige løsninger ..
Skrevet av: Rio på lørdag 04. oktober 2014, klokken 23:51
Sitat fra: TS på lørdag 04. oktober 2014, klokken 23:44Sitat fra: Rio på lørdag 04. oktober 2014, klokken 23:18
TS: og likevel, på tross av alt det du mener, så selges altså langt flere Leaf, e-Golf, osv. enn Tesla, og mange av disse brukes som eneste bil.
Helt utrolig!
;)
Hvor mange brukes som nummer1 365 dager i året?
1% av bilene i Norge I er elbiler.... Ingen av de ca 80 familiene jeg refererte til har elbil. Noen har vurderte det, men ikke valgt det. Ennå..
Flere ikke-Teslaer brukes som eneste bil enn det finnes Teslaer totalt.
Du må nok revurdere verdensbildet ditt.
Skrevet av: Rio på lørdag 04. oktober 2014, klokken 23:52
Joda, det er flott, men i den virkelige verden (altså, for de som ikke har en halv million kroner til bruk på bil) så holder som oftest en e-Golf eller lignene lenge.
Skrevet av: TS på søndag 05. oktober 2014, klokken 00:03
Sitat fra: Rio på lørdag 04. oktober 2014, klokken 23:52
Og vedr. "frihet":
Joda, det er flott, men i den virkelige verden (altså, for de som ikke har en halv million kroner til bruk på bil) så holder som oftest en e-Golf eller lignene lenge.
Vel, mange familier har råd til 2 fossibiler til en halv million totalt med de utgiftene det medfører.
Vi har klart oss med én bil til 600.000 uten merkbare driftskostnader. Hadde det ikke vært for Tesla, hadde det garantert vært en Diesel Stv til 200-400.000.
Slik er det nok for flertallet av Teslakundene. Bruker man bilen mye, blir det et pent regnestykke.
Hvorfor inkluderer Nissan fossil leiebil i prisen dersom 95% av kundene aldri trenger det?
Skrevet av: hgs på søndag 05. oktober 2014, klokken 00:19
Sitat fra: TS på søndag 05. oktober 2014, klokken 00:03Sitat fra: Rio på lørdag 04. oktober 2014, klokken 23:52
Og vedr. "frihet":
Joda, det er flott, men i den virkelige verden (altså, for de som ikke har en halv million kroner til bruk på bil) så holder som oftest en e-Golf eller lignene lenge.
Vel, mange familier har råd til 2 fossibiler til en halv million totalt med de utgiftene det medfører.
Vi har klart oss med én bil til 600.000 uten merkbare driftskostnader. Hadde det ikke vært for Tesla, hadde det garantert vært en Diesel Stv til 200-400.000.
Slik er det nok for flertallet av Teslakundene. Bruker man bilen mye, blir det et pent regnestykke.
+1
Fant noen tall her fra 2011, og kjøpekraften har ikke blitt mindre siden den gang:
http://www.klikk.no/motor/bil/article755622.ece
Jeg kjenner mange med normale inntekter som ikke har betenkeligheter med å bruke 300-400k på en fossilbil, og som samtid kommenterer at Tesla er for dyr. Det er ofte pussig hvor lite disse vet om bilen, mange tror av en eller annen grunn at strømmen koster noe tilnæmert det samme som bensin, og steiler når man forteller at man kjører 400 km på 80 kr. Gratis superladere er det forbausende få som har hørt om engang. I en hypotetisk situasjon der Tesla ikke hadde eksistert og jeg hadde blitt tilbudt en ny fossil til 350k med opsjon på gratis drivstoff i hele bilens levetid mot å betale en engangssum på 600k tror jeg faktisk jeg hadde slått til. Bare drivstoffet i seg selv forsvarer det aller meste av mellomlegget mellom Tesla og en standard familiefrakter.
Poenget er ikke å si at mange ikke klarer seg med eGolf, Leaf osv. Men veldig mange har råd til Tesla om man setter seg ned og regner litt og ikke hiver på alt som finnes av ekstrautstyr.
Skrevet av: Kallagtunet på søndag 05. oktober 2014, klokken 00:20
Sitat fra: TS på søndag 05. oktober 2014, klokken 00:03
Hvorfor inkluderer Nissan fossil leiebil i prisen dersom 95% av kundene aldri trenger det?
Du har gitt svaret selv, de inkluderer noe som få vil bruke og som derfor ikke koster Nissan noe...
Skrevet av: Rio på søndag 05. oktober 2014, klokken 01:30
Sitat fra: TS på søndag 05. oktober 2014, klokken 00:03Sitat fra: Rio på lørdag 04. oktober 2014, klokken 23:52
Og vedr. "frihet":
Joda, det er flott, men i den virkelige verden (altså, for de som ikke har en halv million kroner til bruk på bil) så holder som oftest en e-Golf eller lignene lenge.
Vel, mange familier har råd til 2 fossibiler til en halv million totalt med de utgiftene det medfører.
Vi har klart oss med én bil til 600.000 uten merkbare driftskostnader. Hadde det ikke vært for Tesla, hadde det garantert vært en Diesel Stv til 200-400.000.
Slik er det nok for flertallet av Teslakundene. Bruker man bilen mye, blir det et pent regnestykke.
Hvorfor inkluderer Nissan fossil leiebil i prisen dersom 95% av kundene aldri trenger det?
Folk som har to eksosbiler har det vanligvis fordi det er to stykker som trenger bil til jobb, eller lignende. Da kan de ikke erstattes med én bil, uansett størrelse og om den hadde 2000 km rekkevidde.
Omvendt, hvis dere klarer dere med én elbil, hadde dere klart dere med én fossilbil.
Og "folk flest" bruker ikke bilen mye - de bruker den ca 12000 km i året.
Skrevet av: Rio på søndag 05. oktober 2014, klokken 01:34
Sitat fra: hgs på søndag 05. oktober 2014, klokken 00:19
Poenget er ikke å si at mange ikke klarer seg med eGolf, Leaf osv. Men veldig mange har råd til Tesla om man setter seg ned og regner litt og ikke hiver på alt som finnes av ekstrautstyr.
Jeg er klar over at mange kan bruke penger på en Tesla, og det er selvsagt fint.
Det jeg opponerer mot er den (heller arrogante) holdningen hos enkelte at bare en elbil til en halv million er "god nok", og hvis ikke kan man like gjerne la være.
Over 85% av elbiler er noe annet enn Tesla, og for de som ikke har en halv million tilgjengelig er selv en brukt iMiev ofte mer enn godt nok.
Skrevet av: Amoss på søndag 05. oktober 2014, klokken 04:29
Sitat fra: Tai på lørdag 04. oktober 2014, klokken 19:38
Jeg diskutere gjerne emnet men ikke prøv å avvæpne meg ved å kalle bevist statistikk løgn og komme med ekstreme eksempler som man ikke kan forholde seg til. Da trekker jeg meg ut fra diskusjonen for jeg har andre ting å bruke energien min på.
Jeg tar dette først. Altså, jeg påsto ikke at bevist statistikk er løgn. Jeg kom med ett mye brukt sitat (og nei, jeg vet ikke hvem som sa disse ordene først, så kan ikke tilordne sitatet noen bestemt person).
Bakgrunnen er, som jeg prøvde å vise, at selv om tallgrunnlaget er korrekt nok - og kan bevises som du er inne på - så blir det en "løgn" dersom tallene missbrukes i feil sammenheng. Som f.eks. å koble ett (antar jeg, har ikke selv ettergått tallene) beviselig tall for gjennomsnitts kjørelengde med "de fleste klarer seg med denne kjørelengden i praksis".
... og får å ta det også med det samme, nei, jeg beskylder ikke deg for å fare med løgn. Tror du på konklusjonen så lyver du ikke, selv om konklusjonen er usann.
Sitat fra: Tai på lørdag 04. oktober 2014, klokken 19:38
Du bringer opp et eksempel som er helt utroverdig, virkeligheten er ikke slik du beskriver det. Siden det ikke har rot i virkeligheten blir det veldig vanskelig å ha en sakelig diskusjon. Hodet i fryseren og bena i ovnen? Tror du det er slik at man kun har to ekstreme sider og ingenting i midten? Beklager, når man skal diskutere disse emnene har man ikke annet å bruke enn statistikk.
Korrekt nok at tallene/eksemplene jeg kom med ikke var realistiske, men de var egnet til å vise - på en kanskje overdreven måte - hvordan statistikk kan missbrukes. Men greit, om du ikke forstår eksmeplet med beina i ovnen og hode i fryseren, så kan jeg komme med ett selvopplevd eksempel. Hadde for mange år siden ett gammelt vrak av en bil med defekt varmeapparat. Det fungerte slik at den blåste kald uteluft rett på beina mine (dette var midtvinters og svært kalt ute), og varmluft ut av defroster til frontruta. Dette medførte altså at jeg frøs omtrent neglebitt på tærne mens jeg kunne svette i panna. Ikke helt fryser og ikke helt ovn, men nært nok. I snitt (tenk deg at noen målte temperatur på beina, ved magen og i hodehøyde og delte på 3) holdt jeg sikkert behagelige 18-20 grader, men kan ikke si at jeg "i snitt" var så veldig fornøyd.
Sitat fra: Tai på lørdag 04. oktober 2014, klokken 19:38
Bakgrunnen for min kommentar om at mange klarer seg med 15 mil rekkevidde var at TS ment mange familier da måtte ha en fossilbil i tillegg. Det er ikke tilfelle og jeg backet mitt argument med statistikk. Det er ikke løgn, det er fakta. Jeg har kun en i hele min omgangskrets som ikke kunne klart seg med 15 mil for dagen. Veldig mange familier har også klart seg med bil i golfklassen. Også et fakta
Du har så klart helt rett i at mange kan klare seg med en slik rekkevidde. Mange kan sikkert også klare seg med enda mindre. Men andre her missbruker statistikken og påstår at de fleste klarer seg med det, basert på nettopp slike statistikker som du trakk frem. Når man kommer med slike påstander har man enten missforstått eller bedriver bevisst feilinformasjon. Det var for å forebygge dette, og sette ting litt mer i sitt rette perspektiv, at jeg svarte, da det stadig er folk som nettopp bedriver slik feilinformasjon som nevnt over. Som kjent, om man gjentar en løgn (eller "løgn") ofte nok, så fester det seg i folks bevissthet som ett "fakta".
Hvilke behov for transport du har, eller de i din omgangkrets har, kan jeg så klart ikke uttale meg om. Men tipper at du bor i eller rett utenfor en litt stor by basert på det du forteller her. Ingen jeg kjenner i min omgangskrets - det jeg vet - kunne greid seg med så lav kjørelengde i hverdagen - med ett mulig unntak av bror min som bor i Oslo (om vi ser bort i fra behovet hans for å komme til hytta eller besøke familie :p ).
Jeg valgte helt bevisst å ikke blande meg borti den delen av meningsutvekslingen som gikk på bilens fysiske størrelse og tok derfor ikke med i siteringen jeg valgte å kommentere.
Sitat fra: Tai på lørdag 04. oktober 2014, klokken 19:38
Så klart finns der folk som har behov som går utenpå dette og da må de finne seg alternativer. Enn så lenge er Model S det eneste og kan/vil du ikke ha den er fossilt eneste alternativ. Fakta.
Helt sant, og jeg har da overhode ikke sagt noe annet (bortsett fra altså at jeg mener disse er i flertall, og ikke noe unntak). Tvert i mot! Har heller ett troll etter meg som nærmest påstår at jeg er "religiøs teslafanboy" når jeg påpeker det samme du sa her (altså at for det flertallet som ikke kan ha en kortrekkende elbil, så er Tesla i dag det eneste alternativet), etterfulgt av nettopp denne statistikkløgnen som debatten over dreier seg om. (ja, i dette tilfellet med trollet så bruker jeg IKKE gåseøyne rundt!)
Skrevet av: Tai på søndag 05. oktober 2014, klokken 04:31
@TS
Folk ville byttet en VW sharan med en Leaf/golf. Fordi den er billigere å kjøre og vedlikeholde. Beklager mister, men veldig mange ville klart seg med en leaf eller bil med tilsvarende rekkevidde. At vi ønsker oss en sexy stor bil er noe helt annet.
Du trekker konstant frem befolkningen i Oslo. Rett nok, der bor veldig mange mennesker i og rundt Oslo. Men å bruke alle argumenter i elbil diskusjonen å omhandle oslofolk blir helt feil. Dessuten tro jeg og at de fleste Oslo beboere ville klart seg flott med 15 mils rekkevidde
Slik det er nå har 55% av norges befolkning enebolig, og hurtigladenettverket blir bare bedre og bedre. Skal man på hyttetur er det som oftest hurtiglade mulighet om man må over 15 mil.
Bil er frihet men man kan gjøre friheten enda bedre ved å tilpasse seg litt.
Kan man ikke nå hytten med hurtiglader og takboks er ikke elbil noe for deg. Men de fleste klarer seg fint med 15 mils rekkevidde.
En Model S gir enda mer frihet fordi man har rekkevidde på over 40 mil. Hvor langt unna er hytta di egentlig?? Mulig det er en elbilboble i Norge men det kan utnyttes istedet for å klage over det. I de neste årene vildet uansett være billigeere å kjøre elektrisk enn å kjøre fossilt!
Hvis du mener du kan få en bedre deal ved å importere en MB med ytelser og utstyr bedre enn TMS gjør det men da bør du trekke deg som styremedlem av TOCN. Etter min mening er ikke pris det som teller men påvirkningen som biler har på dagens miljø.
Billigste fossil golf er 253 000 mens en Egolf koster 244 000,-. Det er Norske priser og det er det som teller. SKal vi diskutere verdien av biler i andre land? Da kan vi gjøre det på tyske Tesla forum!
I skrivende stund er Tesla Model S den eneste bilen med nevneverdig rekkevidde. Når det gjelder konkurentene? Vi får se!
Men jeg finner dine innlegg bombastiske og lite forenelig med din stilling som styremedlem i TocN
Tai
Skrevet av: Øyvind.h på søndag 05. oktober 2014, klokken 08:29
Foreldrene mine som plassmessig kunne klart seg med en Leaf (de har Leaf nå) vurderer sterkt å kjøpe Tesla. De er drittlei av hurtigladerne, og ingen andre biler enn Tesla tar dem til hytta 14 mil unna uten problemer (forutsetter naturligvis at man følger fartsgrensen, og at man kommer frem selv om det ikke er 25+ ute). Den typen kjøp er jo i utgangspunktet ikke ønskelig, for de kjøper da en bil som bommer på deres behov annet enn rekkevidde og hurtiglader-nettverk. De ønsker seg en Golf med Tesla-rekkevidde og Tesla hurtiglader-nettverk. Det finnes ikke, og det er ingen indikasjoner på at konkurrenter vil komme med dette i nærmeste fremtid.
Sitat fra: Tai på søndag 05. oktober 2014, klokken 04:31Statistisk sett kjører vår Model S 55km hver dag. Men som Amoss påpeker - ligger bena i komfyren og hodet i fryseren så er snittet innafor ;D Vi kunne ikke klart oss med Leaf pga plass, rekkevidde og umodent lade-nettverk.
Synes Rio har et veldig godt poeng her. De fleste av oss kan statistisk sett klare seg veldig godt med de flest elbiler på markedet.
Sitat fra: Tai på søndag 05. oktober 2014, klokken 04:311. 15 mil rekkevidde er det ikke ene enste elbil på markedet utenom Tesla som kan garantere i motorvei-hastighet i all slags vær. Du kommer ikke langt utenfor Oslo før fartsgrensen er 100 eller 110. Prøv å kjøre en hvilken som helst elbil i 110km/t i et par minusgrader og fortell meg hvor langt du kom. Tipper du er nede på kanskje 10 mil, og da snakker vi 100% til 0% SOC, ikke noe som er bra for hverken stressnivå eller batterislitasje. Entusiaster synes sikkert det er OK å kjøre i 80km/t i 110-sonen, eller stole på dagens hurtiglader-nettverk. Men du må være akkurat det - entusiast. Det passer ikke for folk flest.
Du trekker konstant frem befolkningen i Oslo. Rett nok, der bor veldig mange mennesker i og rundt Oslo. Men å bruke alle argumenter i elbil diskusjonen å omhandle oslofolk blir helt feil. Dessuten tro jeg og at de fleste Oslo beboere ville klart seg flott med 15 mils rekkevidde
Sitat fra: Tai på søndag 05. oktober 2014, klokken 04:31Jeg kjørte Leaf mye på langtur i 2013, blant annet til Gøteborg. Hurtiglader-nettverket er blitt dårligere på E6 sydover enn det var! I 2013 opplevde jeg sjeldent at ladere var ute av drift, og mange var gratis. Nå oppleves det ofte at de er ute av drift, og om de er i drift kan man støte på drøye betalingsløsninger eller ladekø. Ikke kult å kjøre batteriet ned (som man gjerne må med en kortrekkevidde-elbil) for å oppdage nedetid/horribel pris/ladekø når du endelig kommer frem. "Kjør videre til neste" er et vanlig argument da, men det er ikke kult å kjøre i 50km/t i 110-sonen i motsatt retning av hva man egentlig skulle, fordi laderen ikke fungerte.
og hurtigladenettverket blir bare bedre og bedre.
Sitat fra: Tai på søndag 05. oktober 2014, klokken 04:31Vi har 14 mil til hytta. Se på Trysil, Norefjell, Hvaler, Tjøme etc. Svært mange hytte-destinasjoner ligger i denne avstanden eller lenger fra hovedstaden. Tro meg - å være avhengig av å hurtiglade for å komme seg på hytta oppleves over tid som slitsomt. Og ikke minst - det er ikke bærekraftig at absolutt alle MÅ hurtiglade når de skal på hytta. Da blir det ladekøer for å si det mildt.
En Model S gir enda mer frihet fordi man har rekkevidde på over 40 mil. Hvor langt unna er hytta di egentlig?
En annen fordel med Teslaen er at jeg kan kjøre tur/retur hytta ved behov. Dvs om vi må ned for å hente noe, fikse noe etc, så kan jeg snu på direkten når oppdraget er utført. I en kortrekkevidde-elbil kan du glemme det.
Og skulle du være så heldig at du kommer helt frem til hytta uten å hurtiglade har du antakelig ladet batteriet til 100% og nesten helt ut. Det er som kjent ikke sunt for batteriet. Mye bedre med et batteri som kan behandles penere, enn å pushe grensene bare for å dekke et vanlig behov.
Sitat fra: Tai på søndag 05. oktober 2014, klokken 04:31Å kjøpe bensin/dieselbil nå i 2014 er for meg helt umulig etter å ha kjørt Tesla. Å gå tilbake til forurensende, kreftfremkallende utslipp er så uaktuelt som det kan få blitt. Selv om det i kroner og øre målt over X år kan komme likt ut som en elbil.
Hvis du mener du kan få en bedre deal ved å importere en MB med ytelser og utstyr bedre enn TMS gjør det men da bør du trekke deg som styremedlem av TOCN.
(Beklager at jeg bare siterte deg Tai, det er flere som mener det samme som deg. Men ditt innlegg var det siste og lettest å sitere fra :) )
Sitat fra: Rio på lørdag 04. oktober 2014, klokken 23:18Iht. TØIs undersøkelse nylig er det 30% som har elbil som eneste bil. Dvs. ca 3 av 10. Hvor mange av disse 30% som har Tesla og hvor mange som har Leaf er jeg usikker på om de har publisert.
TS: og likevel, på tross av alt det du mener, så selges altså langt flere Leaf, e-Golf, osv. enn Tesla, og mange av disse brukes som eneste bil.
Helt utrolig!
;)
Som nevnt før: Tesla er den eneste som dekker både plassbehov og rekkeviddebehov for oss. Vi var ved kjøp en helt vanlig ettbarns-familie med hund. I løpet av året som eiere har vi gått fra ett barn til fire barn, så nå har vi bestilt X :) Det finnes ingen konkurrenter, og det finnes ingen andre som leverer noe i nærheten av det vi har behov for. Ettbarns-familier, familier uten langtur-behov, par uten barn, enslige etc. trenger ikke Tesla. Og salgstallene dempes naturligvis også av pris (ser ofte folk skriver at de ønsker seg Tesla, men ikke har råd). Men totalpakken? Ingen er i nærheten eller kommer til å være i nærheten i all overskuelig fremtid.
Skrevet av: Rio på søndag 05. oktober 2014, klokken 11:13
Sitat fra: Øyvind.h på søndag 05. oktober 2014, klokken 08:29Sitat fra: Rio på lørdag 04. oktober 2014, klokken 23:18Iht. TØIs undersøkelse nylig er det 30% som har elbil som eneste bil. Dvs. ca 3 av 10. Hvor mange av disse 30% som har Tesla og hvor mange som har Leaf er jeg usikker på om de har publisert.
TS: og likevel, på tross av alt det du mener, så selges altså langt flere Leaf, e-Golf, osv. enn Tesla, og mange av disse brukes som eneste bil.
Helt utrolig!
;)
Som nevnt før: Tesla er den eneste som dekker både plassbehov og rekkeviddebehov for oss. Vi var ved kjøp en helt vanlig ettbarns-familie med hund. I løpet av året som eiere har vi gått fra ett barn til fire barn, så nå har vi bestilt X :) Det finnes ingen konkurrenter, og det finnes ingen andre som leverer noe i nærheten av det vi har behov for. Ettbarns-familier, familier uten langtur-behov, par uten barn, enslige etc. trenger ikke Tesla. Og salgstallene dempes naturligvis også av pris (ser ofte folk skriver at de ønsker seg Tesla, men ikke har råd). Men totalpakken? Ingen er i nærheten eller kommer til å være i nærheten i all overskuelig fremtid.
30% har elbil som eneste bil. 14,9% av elbiler i Norge er Tesla, per dags dato.
Hvilket vil si at selv om alle Teslaer var "eneste bil" er det fremdeles flere ikke-Teslaer som er "eneste bil".
Tilsynelatende lever de også. ;)
====
Ingen benekter det er familier/personer som trenger en stor bil (det har jeg også skrevet). Alle er enige i det, og du sparker inn åpne dører.
Poenget er at de fleste overlever fint med en e-Golf eller Leaf eller lignende, selv om de må hurtiglade av og til. Det er, som sagt, ikke alle som er så utrolig heldige at de har 500000 å bruke på en bil. Selv om det er en fin bil.
Skrevet av: Car-El på søndag 05. oktober 2014, klokken 11:42
Gode svar! (NEI, dem er ikke det.)
Så kan vi bruke samme retorikken...
... Hvor mange klarer seg uten Nissan Leaf. Da det finnes bedre biler, som går på Fossilt drivstoff.
... Hvorfor kjøpe elbil, det selges mye mere av biler som går på diesel og bensin.
... Hvorfor kjøpe bil når mesteparten av jordens befolkning klarer seg uten.
Og om du ikke kan eller vil forstå så er det ingen skikkelig elbil i dag til under en halv million som vi kan erstatte de store stasjonsvogn og SUVene våre med.
Hadde Nissan, som du forherliger, prøvd å lage en elektriskbil som Tesla ville den kommet på en halvmillion. Og denne folkevogna, som du forguder, har ikke ennå kommet med en e-Passat som kan kjøre minst 250km. Hvorfor? For da hadde dem tatt en halv million for bilen.
Så nok en gang. Konkurrentene sover ikke, dem er i koma.
Skrevet av: TS på søndag 05. oktober 2014, klokken 11:44
Konklusjonen til de fleste oppegående her inne er nok at konkurrentene fortsatt sover og at Model 3 til halve prisen av Model S er en nødendighet å få gang elbilrevolusjonen. Om man tar hodet ut av Norgesglasset og ser
realiteten, dvs konkurransesituasjonen utenfor Norge hvor en eGolf koster det dobbelte av en vanlig Golf og Model S det dobbelte av en MB E
klasse.
Vi må være evig takknemlige for at Elbilforeningen, Stortinget og andre inntanser har gitt oss muligheten til å kjøpe elbilene til nettopris i avgiftsnorge, da det for de fleste hadde vært uaktuelt å betale særlig mer ..
Batteriene er altfor dyre til det.
Over og ut..
Skrevet av: Rio på søndag 05. oktober 2014, klokken 12:16
Virkeligheten er altså en helt annen enn dere tror.
PS: Jeg kjenner folk som mener at den eneste bilen som duger er Ferrari! ;)
Skrevet av: olesb på søndag 05. oktober 2014, klokken 12:29
Rundt 90% av nye biler som selges i dag er bensin/dieselbiler, samt elbil med lang rekkevidde (Model S).
Så kan man diskutere hvorfor ingen andre lanserer elbiler med lang rekkevidde. Pris? Kanibalisering av eksisterende modeller? Halvhjertede forsøk grunnet press fra myndighetene for å selge nullutslippsbiler?
Det eneste jeg vet er at Tesla for øyeblikket gjør noe konkret for å få ned prisen på batterier som forhåpentligvis vil gjøre elbilene mer konkurransedyktige på pris, samt bygger ut et velfungerende hurtigladernettverk. Hva gjør konkurrentene?
Skrevet av: TS på søndag 05. oktober 2014, klokken 12:30
Sitat fra: Rio på søndag 05. oktober 2014, klokken 12:16
Og på tross av alt dette, så er det altså flere ikke-Tesla-elbiler som brukes som "eneste bil" enn alle Teslaene i Norge sammenlagt.
Virkeligheten er altså en helt annen enn dere tror.
PS: Jeg kjenner folk som mener at den eneste bilen som duger er Ferrari! ;)
Foreslår at Rio får siste ordet her, så lar vi han finne en tråd som passer sitt syn på virkeligheten
Skrevet av: sigurdi på søndag 05. oktober 2014, klokken 12:33
De fleste synser og mener, men henviser ikke til noen kilder.
Tenkte jeg skulle lete litt.
Type biler og gjennomsnittlig kjørelengde:
Kom over noe jeg faktisk ikke trodde:
44% av de 2.5 millioner personbilene som er registrert pr 31.12.2013 er Diesel biler.
Kilde: http://www.ssb.no/bilreg (http://www.ssb.no/bilreg)
Diesel drevet personbil kjører i gjennomsnitt 16000km, mens en bensindrevet kjører 10000km.
Gjennomsnittlig årlig kjørelengde for elbil i 2013 var 5721km
Med 250 arbeiderdager i året trenger jo ikke elbilen kjøre lengre en: 22km tur retur jobb og da ingen annen kjøring.
Så konklusjonen min må da bli at elbil eiere bor mindre en 10km fra jobben, så hva er da grunnen til at de ikke bruker sykkel med under 1mil til jobb?
Hadde jeg da vært ansatt i en av flere aviser, kunne jeg trekt konklusjonen at elbileiere velger elbil istede for sykkel noe som svært sjelden er tilfellet.
Kilde:
http://www.ssb.no/klreg/
http://enkeltforklart.no/676/hvor-mange-arbeidsdager-og-timer-er-det-i-aret
Annen konklusjon ut fra tallene ink Taxi
De som velger diesel bil har behov å kjøre lengre en gjennomsnittet på sine turer og velger diesel pga pris på drivstoff.
Det er denne gruppen en burde fått over på elbil, siden de bilene har mer forurensning en tilsvarende bensin variant.
Vi må gå ut fra at ikke alle bruker bilen hver dag 7 dager i uka, eller 250 arbeidsdager, siden 33% av arbeids stokken i norge jobber utenom normal arbeidstiden eller shift.
Taxi var det 7840 registrerte som personbil pr 31.12.13, de vil dra gjennomsnittlig kjørelengde noe opp.
85,5% av dem var diesel bil som blir 6703,2 (kul taxi som er 0,2 del diesel og resten noe annet)
Taxi andel blant diesel personbil parken blir da faktisk bare 0,61%, (6703 av 1.1 millioner) så denne har så liten andel at km ikke kan telle med eller?
Taxi så er primærbilen en Stasjonsvogn med 52% og andre har følgende: Suv 7%, MPV 9%, Sedan 17%.
Størstedelen av (oppgitt CO2 utslipp) så er det 30% som har 131-150g CO2/km (oppgitt fra leverandør ikke tall fra virkelige verden) ca 38% har lavere CO2 utslipp en 131g/km og da faktisk 62% av taxi parken høyere oppgitt CO2 utslipp en kravet EU har satt som ny bilsalget skal ha fra 2015.
Det som en kan sette et lite tankekors på her er at Taxi næringen så er 2 av 3 (68%) av bilene yngre en tre år og alikevel så har 62% høyere utslipp en kravet for nybilalg i 2015. (Har bare brukt statestikk)
Dessverre så har ikke taxinæringen hentet inn km tall fra brukerne sine, da hadde vi hatt litt mer info om hvor langt de kjører sammenlignet med normal kjørelengde i 2013 og hvor mye betydning dette har når taxi utgjør 0,31% av bilparken.
Tall fra 2011
Fant litt eldre tall fra 2011 som sier at taxi gikk gjennomsnittlig 4,5 ganger lengre en personbil i 2011, da med 0,34% av bilparken så utgjør dette 487 milloner km, (60216km x 8100 biler) eller 1.5% av kjørte km i 2011.
Samtidig så kjørte en taxi i gjennonsnitt 164km pr døgn i 2011 og bruker jeg snitt fart på 30km/h når de kjører, så sto hver taxi parkert 18 timer pr døgn.
Så da må jo konklusjonen at taxi står så mye i ro at elbil må være beste løsningen for en taxi, svært god til til å lade og rekevidde pr døgn er innenfor de 200 som de fleste elbiler oppgir på en tank?
Konklusjon når det gjelder elbil som taxi.
Men ups glemte noe, statestikken fra 2013 sier at det bare var 11 registrerte elbil taxier 31.12.13, så 98,6% av taxi eierene er ikke enig med meg. Hmm merkelig har jo brukt statestikk. ;-)
Kilde:
http://www.ssb.no/akutidord/
http://www.vegvesen.no/_attachment/75490/binary/923842?fast_title=Kj%C3%B8ret%C3%B8ybestanden+i+Norge+2013.pdf
http://www.taxiforbundet.no/sfiles/83/13/2/file/kjoretoy-i-taxinaringen-2013.pdf
http://www.taxiforbundet.no/sfiles/55/60/2/file/kjoretoy-i-taxinaringen11.pdf
http://www.tv2.no/a/3486688
http://ec.europa.eu/clima/policies/transport/vehicles/cars/index_en.htm
Alder:
Gjennomsnits alder: 10,5, men gjennomsnitts alder på bilder som ble vraket i 2013 er 18,4 år.
Det vil si at folk har mer biler en før, men beholder dem lengre før de blir vraket.
(Totale bilparken går opp i antall noe som statestikken bekrefter)
Fant dessverre ikke noe statistikk på hva typer biler som har hva andeler i Norge, kun på merke.
Fant litt mer i Europa, så tar dette i en post senere når jeg tar meg tid, denne er blitt mer en lang nok.
Dette har jeg lett etter for å finne ut hvor mye SUV, Stasjonsvogn osv det finnes.
Så lurer på hva referanse dere andre har som sier at de fleste klarer seg med en bil i golf størrelse, ser jeg i nabolaget mitt som er en mindre by er det de med mer en en bil som har en bil også i golf klassen og de eldre som bor alene eller barn har flyttet hjemmefra. (Dette gjelder da spesielt blokkene lengst opp i gata)
De som bor i egne hus og ikke leilighet så er det kun de med mer en en bil som også har en bil i golf størrelse.
Resten har stasjonsvogner ala V70, Audi A6, SUV, Caraweller osv
Bor i en gate som nok følger statestikken, men nærmest meg er det private eneboliger og 4+ pr bolig, siden godt over halvparten av husene i gaten er etablerte familier med 2+ barn i skolealder.
Et par av eneboligene så er det enslige eller eldre par som bor, de har en til to biler og da minst en i 350-450 000 klassen. (Relativt nye biler), ennå lengre opp i gata så er det et par blokker med leiligheter, her er snitt alderen noe høyere og de som kjører har små biler eller elektriske rullestoler.
Dessverre så har jeg ikke sett en elbil i garasjene der, men kan være pga lading for det er ikke pga kjørelengde. he he he
Kilde:
http://www.ssb.no/befolkning/statistikker/familie
+ flere sider på ssb under samme emne, men gidder ikke finne de frem igjen.
To be continued med mer fakta fra statestikkens verden. ;-)
Men da med kilde henvisninger for å bekrefte mine funn, oppfordrer alle andre som kaster ut fakta om å dokumentere sine påstander.
Skrevet av: Rio på søndag 05. oktober 2014, klokken 12:38
Sitat fra: olesb på søndag 05. oktober 2014, klokken 12:29
De fleste klarer seg ikke med en bil i husholdningen som går 10 mil på vinteren, det er bare å se på salgsstatistikkene.
Rundt 90% av nye biler som selges i dag er bensin/dieselbiler, samt elbil med lang rekkevidde (Model S).
Så kan man diskutere hvorfor ingen andre lanserer elbiler med lang rekkevidde. Pris? Kanibalisering av eksisterende modeller? Halvhjertede forsøk grunnet press fra myndighetene for å selge nullutslippsbiler?
Det eneste jeg vet er at Tesla for øyeblikket gjør noe konkret for å få ned prisen på batterier som forhåpentligvis vil gjøre elbilene mer konkurransedyktige på pris, samt bygger ut et velfungerende hurtigladernettverk. Hva gjør konkurrentene?
Konkurrentene (en av dem har laget egen batterifabrikk for mange år siden) lager biler som folk faktisk har råd til, og defor har de over 85% av elbiler i Norge, mens Tesla har under 15%.
Skrevet av: Rio på søndag 05. oktober 2014, klokken 12:46
Sitat fra: TS på søndag 05. oktober 2014, klokken 12:30Sitat fra: Rio på søndag 05. oktober 2014, klokken 12:16
Og på tross av alt dette, så er det altså flere ikke-Tesla-elbiler som brukes som "eneste bil" enn alle Teslaene i Norge sammenlagt.
Virkeligheten er altså en helt annen enn dere tror.
PS: Jeg kjenner folk som mener at den eneste bilen som duger er Ferrari! ;)
Foreslår at Rio får siste ordet her, så lar vi han finne en tråd som passer sitt syn på virkeligheten
"Styremedlem TOC" som ikke har argumenter mot at andre elbiler enn Tesla faktisk er helt fine for store deler av befolkningen. :D
Skrevet av: sigurdi på søndag 05. oktober 2014, klokken 12:47
Sitat fra: Rio på søndag 05. oktober 2014, klokken 12:38Sitat fra: olesb på søndag 05. oktober 2014, klokken 12:29
De fleste klarer seg ikke med en bil i husholdningen som går 10 mil på vinteren, det er bare å se på salgsstatistikkene.
Rundt 90% av nye biler som selges i dag er bensin/dieselbiler, samt elbil med lang rekkevidde (Model S).
Så kan man diskutere hvorfor ingen andre lanserer elbiler med lang rekkevidde. Pris? Kanibalisering av eksisterende modeller? Halvhjertede forsøk grunnet press fra myndighetene for å selge nullutslippsbiler?
Det eneste jeg vet er at Tesla for øyeblikket gjør noe konkret for å få ned prisen på batterier som forhåpentligvis vil gjøre elbilene mer konkurransedyktige på pris, samt bygger ut et velfungerende hurtigladernettverk. Hva gjør konkurrentene?
Konkurrentene (en av dem har laget egen batterifabrikk for mange år siden) lager biler som folk faktisk har råd til, og defor har de over 85% av elbiler i Norge, mens Tesla har under 15%.
Hva basserer du dine tall på RIO.
Statestikken jeg finner sier at Nissan har 41% (egen fabrikk) av det totale elbilmarkedet i norge pr september 2014 og Tesla har
15,7%
Det er faktisk ikke noe annet en imponerende når Tesla koster 3x mer en Nissan og Tesla har leveringstid på 6 måneder pluss og Nissan får en nesten på dagen. ;-)
Samt Nissan Leaf er solgt siden 2011 og Tesla siden høsten 2013. ;-)
http://www.gronnbil.no/statistikk/
Kilde til grønbil er OFV (http://www.ofv.no) om noen lurer.
Så beklager RIO og andre, jeg kommer ikke til å legge vekt på deres innlegg, om dere ikke henviser til kildene på tall som blir kastet ut.
Er mye god informasjon, men dette går mer og mer til å få frem sine meninger koste hva det koste vil og ikke bruke kilder til å bakke opp sine påstander.
Dette er ikke ment som noe personangrep på RIO eller noen andre her inne, men oppfordring til alle om å bruke kilde henvisninger i påstandene sine, slik at ikke tråden blir en ren påstands diskusjon uten noe fakta fra virkeligheten.
Skrevet av: olesb på søndag 05. oktober 2014, klokken 12:53
Sitat fra: Rio på søndag 05. oktober 2014, klokken 12:38Sitat fra: olesb på søndag 05. oktober 2014, klokken 12:29
De fleste klarer seg ikke med en bil i husholdningen som går 10 mil på vinteren, det er bare å se på salgsstatistikkene.
Rundt 90% av nye biler som selges i dag er bensin/dieselbiler, samt elbil med lang rekkevidde (Model S).
Så kan man diskutere hvorfor ingen andre lanserer elbiler med lang rekkevidde. Pris? Kanibalisering av eksisterende modeller? Halvhjertede forsøk grunnet press fra myndighetene for å selge nullutslippsbiler?
Det eneste jeg vet er at Tesla for øyeblikket gjør noe konkret for å få ned prisen på batterier som forhåpentligvis vil gjøre elbilene mer konkurransedyktige på pris, samt bygger ut et velfungerende hurtigladernettverk. Hva gjør konkurrentene?
Konkurrentene (en av dem har laget egen batterifabrikk for mange år siden) lager biler som folk faktisk har råd til, og defor har de over 85% av elbiler i Norge, mens Tesla har under 15%.
Jeg spør igjen, hva gjør konkurrentene for å gjøre elbilene mer konkurransedyktige? Utenfor Norge selges det nesten ikke elbiler.
Når du i tillegg drar fram statistikk hvor du sammenligner det totale antall elbiler solgt siden 90-tallet med Tesla salget på ett år grenser det mot det useriøse.
Hvis vi regner videre på innlegget mitt som du siterer er andelen elbiler med kort rekkevidde av nybilsalget på ca. 10 %. Du skriver selv at 30% av elbilkjøpere har den som eneste bil. Hvis vi kombinerer dette betyr det altså at 3 % av de som kjøper nybil i dag ender opp med å ha en kortrekkende elbil som eneste bil i husstanden..
Skrevet av: Rio på søndag 05. oktober 2014, klokken 12:59
Sitat fra: sigurdi på søndag 05. oktober 2014, klokken 12:47Sitat fra: Rio på søndag 05. oktober 2014, klokken 12:38Sitat fra: olesb på søndag 05. oktober 2014, klokken 12:29
De fleste klarer seg ikke med en bil i husholdningen som går 10 mil på vinteren, det er bare å se på salgsstatistikkene.
Rundt 90% av nye biler som selges i dag er bensin/dieselbiler, samt elbil med lang rekkevidde (Model S).
Så kan man diskutere hvorfor ingen andre lanserer elbiler med lang rekkevidde. Pris? Kanibalisering av eksisterende modeller? Halvhjertede forsøk grunnet press fra myndighetene for å selge nullutslippsbiler?
Det eneste jeg vet er at Tesla for øyeblikket gjør noe konkret for å få ned prisen på batterier som forhåpentligvis vil gjøre elbilene mer konkurransedyktige på pris, samt bygger ut et velfungerende hurtigladernettverk. Hva gjør konkurrentene?
Konkurrentene (en av dem har laget egen batterifabrikk for mange år siden) lager biler som folk faktisk har råd til, og defor har de over 85% av elbiler i Norge, mens Tesla har under 15%.
Hva basserer du dine tall på RIO.
Statestikken jeg finner sier at Nissan har 41% (egen fabrikk) av det totale elbilmarkedet i norge pr september 2014 og Tesla har
15,7%
Det er faktisk ikke noe annet en imponerende når Tesla koster 3x mer en Nissan og Tesla har leveringstid på 6 måneder pluss og Nissan får en nesten på dagen. ;-)
Samt Nissan Leaf er solgt siden 2011 og Tesla siden høsten 2013. ;-)
http://www.gronnbil.no/statistikk/
Kilde til grønbil er OFV (http://www.ofv.no) om noen lurer.
Så beklager RIO og andre, jeg kommer ikke til å legge vekt på deres innlegg, om dere ikke henviser til kildene på tall som blir kastet ut.
Er mye god informasjon, men dette går mer og mer til å få frem sine meninger koste hva det koste vil og ikke bruke kilder til å bakke opp sine påstander.
Dette er ikke ment som noe personangrep på RIO eller noen andre her inne, men oppfordring til alle om å bruke kilde henvisninger i påstandene sine, slik at ikke tråden blir en ren påstands diskusjon uten noe fakta fra virkeligheten.
Jeg har brukt to tall - det ene er at ca 1/3 (30% i følge en motdebattant i denne tråden) har elbil som "eneste bil".
Det andre er at 14,9% av elbiler i Norge er Tesla, og det kommer herfra: http://www.gronnbil.no/statistikk/ (Se under "Markedsandel")
Skrevet av: sigurdi på søndag 05. oktober 2014, klokken 13:04
Sitat fra: Rio på søndag 05. oktober 2014, klokken 12:59
Jeg har brukt to tall - det ene er at ca 1/3 (30% i følge en motdebattant i denne tråden) har elbil som "eneste bil".
Det andre er at 14,9% av elbiler i Norge er Tesla, og det kommer herfra: http://www.gronnbil.no/statistikk/ (Se under "Markedsandel")
Beklager ser nå hvorfor du får 14.9 og jeg får 15.7, lurt å ta med kildehenisninger.
Du tar med Alle ladbare personbiler og ikke bare elbiler.
Vi snakker vel ikke om plug-in Hybrider i denne tråden så de får vi holde utenfor.
Så du må trykke på Elbiler øverst i venstre hjørne for å velge Elbiler så kan du se på statestikken i kake diagrammet. ;-)
Skrevet av: Rio på søndag 05. oktober 2014, klokken 13:05
Skrevet av: sigurdi på søndag 05. oktober 2014, klokken 13:25
I følge statestikken fra 2013, kjører elbilen i gjennomsnitt 24km pr arbeidsdag. (Kryssing av ssb tall av km og antall elbiler mens SSB sine enge tall sier 22km pr arbeidsdag)
(106 600 000km/17700 elkjøretøy = 6022km/250 (arbeidsdager) =24km eller 5721/250=22km/arbeidsdag
Bruker en pr dag blir det 15.6km/dag (5721/365=15,6km/dag.)
Dette blir da at elbil eiere bor mindre en 11km fra jobben eller rett over 1 mil.
Selv hadde jeg fint klart meg med bare en bil om jeg kjørte under 6000km i året og bodde under 10km fra jobben.
Hadde nok sterkt vurdert å bare eie en sykkel, siden det da ikke er mye kjøring i hverdagen og ha en ny bil blir da svært dyrt pr km uansett om det er en elbil eller ikke. ;-)
Sier dette noe om elbil eiere eller om bruk av gjennomsnittlig kjørelengde som statistisk redskap for å bekrefte sin påstand?
Jeg mener at det faktiske forhold er at svært mange elbiler, kjører svært lite, mens mange kjøre svært langt.
Her er nok Tesla eiere i den gruppen som kører svært langt og drar statestikken oppover for de andre bilene som da kjører mindre en 1mil hver vei til jobb?????
Dette gjenspeiler seg nok i personbil transport sine tall og dermed kjører ingen gjennomsnittet, mange kjøre mindre, svært mange biler kjører omtrent 0km og mange kjører mye mer en det statesikken sier.
Kjørelengde på elbiler:
Det ble kjørt 106,6 millioner km i 2013 som var en økning på 66% fra 2012, samtidig var og en økning på 120% i elbilparken samme periode.
Det betyr jo at gjennomsnits kjørelengde pr elbil gikk ned fra 2012 til 2013 ? :o?
Kilde: http://www.ssb.no/klreg/
http://www.ssb.no/bilreg
http://www.bilnorge.no/artikkel.php?aid=42173
Skrevet av: GOS på søndag 05. oktober 2014, klokken 13:38
Sitat fra: TS på søndag 05. oktober 2014, klokken 12:30Sitat fra: Rio på søndag 05. oktober 2014, klokken 12:16
Og på tross av alt dette, så er det altså flere ikke-Tesla-elbiler som brukes som "eneste bil" enn alle Teslaene i Norge sammenlagt.
Virkeligheten er altså en helt annen enn dere tror.
PS: Jeg kjenner folk som mener at den eneste bilen som duger er Ferrari! ;)
Foreslår at Rio får siste ordet her, så lar vi han finne en tråd som passer sitt syn på virkeligheten
Enig. Og deretter slutte å svare ham (eller andre som måtte oppføre seg likedan) om han skriver om de evinnelige samme meningene. Jeg er en aktiv leser av forum'et men føler at mer og mer blir ødelagt av den evinnelige Rio diskusjonen. Det er synd at en person skal ødelegge for ett godt forum.
Jeg kommer selvfølgelig ikke til å svare om Rio kommenterer på denne.
Skrevet av: Øyvind.h på søndag 05. oktober 2014, klokken 15:19
Som sagt - jeg vet ikke hvor mange av de 30% som kun har Tesla som eneste bil, men jeg kjenner ikke mange som får sitt behov tilstrekkelig dekket med noen annen elbil. Muligens bestemor.
Og jeg skjønner ikke hvorfor pris trekkes frem som et argument. Pris har jo ingenting med behov å gjøre. Man får jo ikke større eller mindre behov ved at bilen som dekker behovet koster mye eller lite? Ingen andre elbiler leverer det Tesla gjør, uavhengig av pris. Det finnes altså ingen konkurrenter i den kundegruppen jeg tilhører. Mtp Teslas salgsvolum snakker vi om et stort marked fritt for konkurrenter.
Jeg anbefaler boken Blue ocean strategy :)
Skrevet av: Car-El på søndag 05. oktober 2014, klokken 15:21
Æ syndes det bare er trist.
Skrevet av: Rio på søndag 05. oktober 2014, klokken 15:39
Sitat fra: sigurdi på søndag 05. oktober 2014, klokken 13:25
Sier dette noe om elbil eiere eller om bruk av gjennomsnittlig kjørelengde som statistisk redskap for å bekrefte sin påstand?
Man kan selvsagt misbruke statistikk, og man kan alltid tolke statistikken dithen man ønsker.
Jeg synes Tesla model S er en fin bil, og Elon Musk er en meget dyktig forretningsmann, men som så ofte ellers så er det noen av tilhengerene som blir litt ekstreme! ;) (Gjelder ikke deg.)
Det er noe ubestridelig arrogant over å forfekte at kun en bil til 500 - 700 000 kr duger, når det er langt utenfor prisrekkevidden til store deler av befolkningen. Ikke bare det, ca 85% av bileiere har valgt annerledes, så man har noen få som mener at 85% tar feil. :D
Utover det så synes jeg det er flott at du kommer med litt ordentlig statistikk og fakta her. Takk.
Skrevet av: Rio på søndag 05. oktober 2014, klokken 15:44
Sitat fra: Øyvind.h på søndag 05. oktober 2014, klokken 15:19
Det er imponerende at en bil med snittpris på 650.000,- etter bare ett år utgjør 15% av det totale antallet elbiler på veien.
Som sagt - jeg vet ikke hvor mange av de 30% som kun har Tesla som eneste bil, men jeg kjenner ikke mange som får sitt behov tilstrekkelig dekket med noen annen elbil. Muligens bestemor.
Og jeg skjønner ikke hvorfor pris trekkes frem som et argument. Pris har jo ingenting med behov å gjøre. Man får jo ikke større eller mindre behov ved at bilen som dekker behovet koster mye eller lite? Ingen andre elbiler leverer det Tesla gjør, uavhengig av pris. Det finnes altså ingen konkurrenter i den kundegruppen jeg tilhører. Mtp Teslas salgsvolum snakker vi om et stort marked fritt for konkurrenter.
Jeg anbefaler boken Blue ocean strategy :)
Selvsagt har pris noe med dette å gjøre. Det er klart at jeg foretrekker en elbil med 1000 km rekkevidde (hvis den eksisterte), men det er ikke økonomisk forsvarlig. De fleste av oss må sjekke bankkontoen før vi kjøper bil, og da må man gjerne gå på kompromiss med det man ønsker og det man har råd til.
Så selv om man gjerne skulle hatt en Tesla til 700 000 fordi man kjører 200 km til hytten en gang i måneden (og ellers 15 km til jobb), så velger altså svært mange da heller en bil til 250 000 kr, og aksepterer at de må hurtiglade en gang på vei til hytten.
Det er den økonomiske realiteten for store deler av befolkningen. De som ikke har 450 000 kr ekstra for å unngå en hurtiglading.
Skrevet av: Rio på søndag 05. oktober 2014, klokken 15:48
Sitat fra: GOS på søndag 05. oktober 2014, klokken 13:38
Enig. Og deretter slutte å svare ham (eller andre som måtte oppføre seg likedan) om han skriver om de evinnelige samme meningene. Jeg er en aktiv leser av forum'et men føler at mer og mer blir ødelagt av den evinnelige Rio diskusjonen. Det er synd at en person skal ødelegge for ett godt forum.
Jeg kommer selvfølgelig ikke til å svare om Rio kommenterer på denne.
Ingen grunn til å bli ufin fordi om du er uenig med andre på forum.
Skrevet av: Rio på søndag 05. oktober 2014, klokken 15:48
Sitat fra: Car-El på søndag 05. oktober 2014, klokken 15:21
Det er jo bare Rio som har forstått dette og har rett. Resten av oss (som eier og bruker en Tesla) har ikke forstått noe.
Æ syndes det bare er trist.
Ingen grunn til å bli ufin fordi om du er uenig med andre på forum.
Skrevet av: Øyvind.h på søndag 05. oktober 2014, klokken 16:02
Eller dvs om man ikke tar seg råd til det som dekker behovet må man leve med ulempene.
Skrevet av: Rio på søndag 05. oktober 2014, klokken 16:05
Sitat fra: Øyvind.h på søndag 05. oktober 2014, klokken 16:02
Som sagt: pris definerer ikke transportbehov. At folk ikke har råd til en S60 til 460.000,- er rimelig uvesentlig når behovet skal vurderes. Pris påvirker hva man kjøper, men ikkebehov nei.
Eller dvs om man ikke tar seg råd til det som dekker behovet må man leve med ulempene.
Nettopp.
Og i 85% av tilfellene så dekker altså e-Golf, Leaf, osv. behovet (gjerne med litt hurtiglading).
Sannsynligvis ville det også dekket behovet til en del av de som har Tesla, faktisk.
Skrevet av: olesb på søndag 05. oktober 2014, klokken 16:16
Sitat fra: olesb på søndag 05. oktober 2014, klokken 12:53Sitat fra: Rio på søndag 05. oktober 2014, klokken 12:38Sitat fra: olesb på søndag 05. oktober 2014, klokken 12:29
De fleste klarer seg ikke med en bil i husholdningen som går 10 mil på vinteren, det er bare å se på salgsstatistikkene.
Rundt 90% av nye biler som selges i dag er bensin/dieselbiler, samt elbil med lang rekkevidde (Model S).
Så kan man diskutere hvorfor ingen andre lanserer elbiler med lang rekkevidde. Pris? Kanibalisering av eksisterende modeller? Halvhjertede forsøk grunnet press fra myndighetene for å selge nullutslippsbiler?
Det eneste jeg vet er at Tesla for øyeblikket gjør noe konkret for å få ned prisen på batterier som forhåpentligvis vil gjøre elbilene mer konkurransedyktige på pris, samt bygger ut et velfungerende hurtigladernettverk. Hva gjør konkurrentene?
Konkurrentene (en av dem har laget egen batterifabrikk for mange år siden) lager biler som folk faktisk har råd til, og defor har de over 85% av elbiler i Norge, mens Tesla har under 15%.
Jeg spør igjen, hva gjør konkurrentene for å gjøre elbilene mer konkurransedyktige? Utenfor Norge selges det nesten ikke elbiler.
Når du i tillegg drar fram statistikk hvor du sammenligner det totale antall elbiler solgt siden 90-tallet med Tesla salget på ett år grenser det mot det useriøse.
Hvis vi regner videre på innlegget mitt som du siterer er andelen elbiler med kort rekkevidde av nybilsalget på ca. 10 %. Du skriver selv at 30% av elbilkjøpere har den som eneste bil. Hvis vi kombinerer dette betyr det altså at 3 % av de som kjøper nybil i dag ender opp med å ha en kortrekkende elbil som eneste bil i husstanden..
Sitat fra: Rio på søndag 05. oktober 2014, klokken 16:05Sitat fra: Øyvind.h på søndag 05. oktober 2014, klokken 16:02
Som sagt: pris definerer ikke transportbehov. At folk ikke har råd til en S60 til 460.000,- er rimelig uvesentlig når behovet skal vurderes. Pris påvirker hva man kjøper, men ikkebehov nei.
Eller dvs om man ikke tar seg råd til det som dekker behovet må man leve med ulempene.
Nettopp.
Og i 85% av tilfellene så dekker altså e-Golf, Leaf, osv. behovet (gjerne med litt hurtiglading).
Sannsynligvis ville det også dekket behovet til en del av de som har Tesla, faktisk.
Registrer at du fortsatt bruker 85% tallet...
Som vist i tidligere er 97% av norske nybilkjøpere uenig med deg, de kjøper biler med lengere rekkevidde, eventuelt har ekstra biler med lengere rekkevidde i husholdningen. Dette er i Norge hvor elbiler i særklasse har høyest markedsandel i verden. Gi meg gjerne et svar på utfordringen jeg kom med i forrige innlegg.
Skrevet av: sigurdi på søndag 05. oktober 2014, klokken 16:27
Sitat fra: Rio på søndag 05. oktober 2014, klokken 16:05Sitat fra: Øyvind.h på søndag 05. oktober 2014, klokken 16:02
Som sagt: pris definerer ikke transportbehov. At folk ikke har råd til en S60 til 460.000,- er rimelig uvesentlig når behovet skal vurderes. Pris påvirker hva man kjøper, men ikkebehov nei.
Eller dvs om man ikke tar seg råd til det som dekker behovet må man leve med ulempene.
Nettopp.
Og i 85% av tilfellene så dekker altså e-Golf, Leaf, osv. behovet (gjerne med litt hurtiglading).
Sannsynligvis ville det også dekket behovet til en del av de som har Tesla, faktisk.
Beklager så mye, men det riktige må bli at i 85% av de som har gått så langt at det faktisk har valgt elbil, så har en mindre bil med under effektive 150km vært løsningen for dem.
Er tross alt bare 10-15% av de som kjøper ny bil som faktisk kjøper elbil pr idag.
Så riktig tall så langt i 2014 blir: Hentet fra OFV (http://www.ofvas.no/bilsalget-i-september/category638.html)
VW Golf - (ink e-golf) 6.3%
Nissan Leaf - 3.2% av bilkjøperene valgte denne bilen
Tesla model S - 3,3% av bilkjøperene valgte denne bilen
Skoda Octavia - 2,8%
VW up! (ink e-up) - 2.8%
Mazda CX-5 - 3,1%
Toyota RAV 4 - 2,6%
BMW i3 - 1.5% (Glemte nesten denne i farten)
Resten av elbilene er for langt nede i listen så jeg ser dem ikke.
Så får se i slutten av året hvordan fordelingen blir mellom de ulike bilene.
Men det som er helt sikkert er at hadde det dukket opp en elbil i C segmentet helst stasjonsvog og 4wd og pris mellom 300 og 450 000 hadde denne gjort rent bord uansett merke. :-)
(Kanskje ikke Renault i følge flere tråder - sorry kunne ikke dy meg ment som spøk)
Diesel andelen er fremdeles 48.1% hitil i år. :-(
Kilde:
http://www.ofvas.no/bilsalget-i-september/category638.html
Skrevet av: NegativeElectrode på søndag 05. oktober 2014, klokken 16:44
http://www.dn.no/privat/dnBil/2014/10/05/1509/Elbil/hvor-er-elbilene (http://www.dn.no/privat/dnBil/2014/10/05/1509/Elbil/hvor-er-elbilene)
Skrevet av: rth på søndag 05. oktober 2014, klokken 18:20
Her er en ikke Tesla eier som kikker innom Tesladelen innimellom. Blir kanskje litt som å banne i kjerka dette. :)
Ser diskusjonen her om El-bil som eneste bil. Små elbiler som ikke har rekkevidde til å dekke behovet osv. Og RIO som får masse pepper for sine kommentarer.
Vi har nylig blitt El-bil eiere, og gjorde ett valg. For prisen av en godt spekket Tesla har vi fått oss en ny Skoda Octavia 1,8 tsi stv 4x4 dsg og en BMW i3. BMW i3 er bil nr.1. Den kommer til å gå ca 35 000 i året. Skoda blir typisk feriebil, dra hengeren på søpla osv. Vi hadde altså råd til Tesla, men fant at en Tesla rett og slett ikke var egnet til å være eneste pga manglende fleksibilitet.
i3 brukes som pendlerbil og kjører 18 mil om dagen 3-4 dager i uka. (Lading på jobb). Den brukes til all småkjøring etter jobb osv. Med greit opplegg for lading på hjemmefronten er det ikke noe problem å ta seg en kveldstur til Ikea etter jobb. For oss ca 14 mil, og med en total kjørelengde ila dagen på godt over 30 mil.
I tillegg er forsikring billigere på disse bilene. Vi betaler totalt ca 8500 i året for 2 biler, og kjørelengde 47 000 km. Service blir heller ikke dyrere, siden skoda skal ha sjelden service og i3 er billig der. Dekkutgifter vesentlig lavere.
Om man ferdes i byen, så er det i tillegg en nytelse å ha en liten bil som i3. Sitter høyt med god oversikt. Parkerer lett på trange steder.
Så jeg skjønner veldig godt de som finner at en liten El-bil med begrenset rekkevidde samt en bil nr 2 til de gangene El-bil ikke duger, er mer fornuftig enn å prøve å klare seg med 1 Tesla.
For oss blir det billigere og langt mer fleksibelt. Ikke sikkert det er så galt sett fra miljøsynspunkt heller.
rt
Skrevet av: Car-El på søndag 05. oktober 2014, klokken 18:35
Sitat fra: Rio på fredag 04. juli 2014, klokken 18:04
Fint hvis du skriver voksent skriftspråk (nynorsk eller bokmål), fremfor fjortis-dialekt, for øvrig. De fleste her er jo voksne.
Sitat fra: Rio på søndag 05. oktober 2014, klokken 15:48
Ingen grunn til å bli ufin fordi om du er uenig med andre på forum.
Ufin? Æ vil på peke at du skal ikke skal kaste stein på egen fot, mens du har den i kjæften.
Og så e det bare en som er uenig med deltagere i denne tråden... Og det e ingen gevinst for å vite svaret.
Skrevet av: rth på søndag 05. oktober 2014, klokken 18:52
Skrevet av: Philip Marlowe på søndag 05. oktober 2014, klokken 18:53
Skrevet av: sigurdi på søndag 05. oktober 2014, klokken 19:09
Sitat fra: rth på søndag 05. oktober 2014, klokken 18:20
Hei.
Her er en ikke Tesla eier som kikker innom Tesladelen innimellom. Blir kanskje litt som å banne i kjerka dette. :)
Ser diskusjonen her om El-bil som eneste bil. Små elbiler som ikke har rekkevidde til å dekke behovet osv. Og RIO som får masse pepper for sine kommentarer.
Vi har nylig blitt El-bil eiere, og gjorde ett valg. For prisen av en godt spekket Tesla har vi fått oss en ny Skoda Octavia 1,8 tsi stv 4x4 dsg og en BMW i3. BMW i3 er bil nr.1. Den kommer til å gå ca 35 000 i året. Skoda blir typisk feriebil, dra hengeren på søpla osv. Vi hadde altså råd til Tesla, men fant at en Tesla rett og slett ikke var egnet til å være eneste pga manglende fleksibilitet.
i3 brukes som pendlerbil og kjører 18 mil om dagen 3-4 dager i uka. (Lading på jobb). Den brukes til all småkjøring etter jobb osv. Med greit opplegg for lading på hjemmefronten er det ikke noe problem å ta seg en kveldstur til Ikea etter jobb. For oss ca 14 mil, og med en total kjørelengde ila dagen på godt over 30 mil.
I tillegg er forsikring billigere på disse bilene. Vi betaler totalt ca 8500 i året for 2 biler, og kjørelengde 47 000 km. Service blir heller ikke dyrere, siden skoda skal ha sjelden service og i3 er billig der. Dekkutgifter vesentlig lavere.
Om man ferdes i byen, så er det i tillegg en nytelse å ha en liten bil som i3. Sitter høyt med god oversikt. Parkerer lett på trange steder.
Så jeg skjønner veldig godt de som finner at en liten El-bil med begrenset rekkevidde samt en bil nr 2 til de gangene El-bil ikke duger, er mer fornuftig enn å prøve å klare seg med 1 Tesla.
For oss blir det billigere og langt mer fleksibelt. Ikke sikkert det er så galt sett fra miljøsynspunkt heller.
rt
Essensen i denne diskusjonen er:
Hadde dere kunnet kjøpt en elektrisk bil tilsvarende Octaviaen deres, med minimum elektrisk rekevidde på 250-300km (stop på lader 15-30min hver 3 time på langkjøring, uansett hvor dere skal og da drivstoff pris til 1/2 eller 1/4 av bensin/diesel) og hengerfeste selvfølgelig ikke bare til pynt.
Pris tilsvarende eller moderat høyere.
Hadde da valget blitt det samme?
(En fosil og en elbil, eller da kun en elbil, eventuelt to elbiler?)
Små kortreiste elbiler har livets rett til sitt formål, men de vil desverre ikke gjøre at gjennomsnitts bileier går over til elbil. :-(
Tesla model S/X er for dyre og er middelet og ikke løsningen til Tesla for endring av privat transporten.
At salget overgår det Tesla har mulighet å produsere, selv med endel barnesykdommer sier jo at markedet ønsker produktene. :-)
Model X er nok nå reservert bort for hele 2015 produksjonen om ikke S pluttselig blir borte.
Tesla har bevist produsert dyre biler i lavt volume, men med høy fortjeneste for å få in nok midler til utvidelse av fabrikk og oppbygging av tilhørende utstyrs leveranser.
Så null aksje utbytte osv til Model E er lansert og i salg. :-)
Andre bil merker burde kunne laget denne bilen, dersom de puttet nok midler i utvikling og forskning osv, men har desverre valgt å ikke gjøre dette ennå.
Tesla jobber med saken, men det tar svært mye midler å utstyre en fabrikk som kan produsere over 500 000 biler i året og samtidig ha gode nok og mange nok batterier å putte in i dem.
Samtidig må de få ned feilraten betraktelig, til nøds går det å ta inn alle biler til småfikser når marginene er høye og volumet lavt.
Motsatt så er det kroken på døra. :-(
Skrevet av: rth på søndag 05. oktober 2014, klokken 19:23
Jeg må bare bekjenne at jeg har 3 biler. Har en totalt unyttig cab også. (Dvs for meg helt utenkelig å ikke ha cab. Bare en bil, og det ville vært cab.)
Men til det du spør om. Den dagen en Elbil kommer i stv, med hengerfeste og en praktisk rekkevidde med full last på 300 km vinterstid. Samt et utbygd ladenett slik at den også kan lades i de fleste tettsteder. Da ville vi ikke kjøpt Skodaen vi kjøpte. Da ville det vært El for alle penga.
Pr. nå finnes ikke alternativet, derfor en 2 delt løsning. Jeg tror det er veldig mange av de som kjøper El-bil nå som dels har hatt 2 biler, og kommer til å fortsette å ha 2 biler. Også den dagen man sitter med 2 El-biler.
Jeg aner ikke om El-bil er framtida. Men det slo meg i dag når jeg kjørte Skode med bensin og automat. Gudbedre så bra El-bil er å kjøre. En El motor er knusende overlegen alt jeg har vært borti av vanlige motorer. Det må nok ett teknologiskifte til på batterisiden. Men om vi ser på mobilene for 25 år siden da de veide 15 kg pga batterier, så skal en ikke se bort i fra at en kan finne på å si noe tilsvarende om dagens El-bil batterier om 25 år fram i tid.
rt
Skrevet av: Car-El på søndag 05. oktober 2014, klokken 19:26
Men la no folk få kjøpe de bilene dem vil. Folk har forskjellige behov. Noen behov er reelle og andre er ikke fullt så reelle. Så lenge folket har råd til å kjøpe bilene dem føler tilfredsstiller sine behov.
Skrevet av: Rio på søndag 05. oktober 2014, klokken 19:38
Sitat fra: olesb på søndag 05. oktober 2014, klokken 16:16Sitat fra: olesb på søndag 05. oktober 2014, klokken 12:53Sitat fra: Rio på søndag 05. oktober 2014, klokken 12:38Sitat fra: olesb på søndag 05. oktober 2014, klokken 12:29
De fleste klarer seg ikke med en bil i husholdningen som går 10 mil på vinteren, det er bare å se på salgsstatistikkene.
Rundt 90% av nye biler som selges i dag er bensin/dieselbiler, samt elbil med lang rekkevidde (Model S).
Så kan man diskutere hvorfor ingen andre lanserer elbiler med lang rekkevidde. Pris? Kanibalisering av eksisterende modeller? Halvhjertede forsøk grunnet press fra myndighetene for å selge nullutslippsbiler?
Det eneste jeg vet er at Tesla for øyeblikket gjør noe konkret for å få ned prisen på batterier som forhåpentligvis vil gjøre elbilene mer konkurransedyktige på pris, samt bygger ut et velfungerende hurtigladernettverk. Hva gjør konkurrentene?
Konkurrentene (en av dem har laget egen batterifabrikk for mange år siden) lager biler som folk faktisk har råd til, og defor har de over 85% av elbiler i Norge, mens Tesla har under 15%.
Jeg spør igjen, hva gjør konkurrentene for å gjøre elbilene mer konkurransedyktige? Utenfor Norge selges det nesten ikke elbiler.
Når du i tillegg drar fram statistikk hvor du sammenligner det totale antall elbiler solgt siden 90-tallet med Tesla salget på ett år grenser det mot det useriøse.
Hvis vi regner videre på innlegget mitt som du siterer er andelen elbiler med kort rekkevidde av nybilsalget på ca. 10 %. Du skriver selv at 30% av elbilkjøpere har den som eneste bil. Hvis vi kombinerer dette betyr det altså at 3 % av de som kjøper nybil i dag ender opp med å ha en kortrekkende elbil som eneste bil i husstanden..Sitat fra: Rio på søndag 05. oktober 2014, klokken 16:05Sitat fra: Øyvind.h på søndag 05. oktober 2014, klokken 16:02
Som sagt: pris definerer ikke transportbehov. At folk ikke har råd til en S60 til 460.000,- er rimelig uvesentlig når behovet skal vurderes. Pris påvirker hva man kjøper, men ikkebehov nei.
Eller dvs om man ikke tar seg råd til det som dekker behovet må man leve med ulempene.
Nettopp.
Og i 85% av tilfellene så dekker altså e-Golf, Leaf, osv. behovet (gjerne med litt hurtiglading).
Sannsynligvis ville det også dekket behovet til en del av de som har Tesla, faktisk.
Registrer at du fortsatt bruker 85% tallet...
Som vist i tidligere er 97% av norske nybilkjøpere uenig med deg, de kjøper biler med lengere rekkevidde, eventuelt har ekstra biler med lengere rekkevidde i husholdningen. Dette er i Norge hvor elbiler i særklasse har høyest markedsandel i verden. Gi meg gjerne et svar på utfordringen jeg kom med i forrige innlegg.
85% av de som velger elbil.
De andre (enn Tesla) har valgt å selge elbil til et marked hvor flere har råd til dem. Selvsagt kunne de også satt flere batterier inn i f. eks. en Passat, men da ville den også blitt dyrere. Elbiler er for dyre for folk flest i Europa, sammenlignet med en fossilbil. Ergo har man e-UP og mindre biler.
Skrevet av: Rio på søndag 05. oktober 2014, klokken 19:47
Sitat fra: olesb på søndag 05. oktober 2014, klokken 16:16Sitat fra: olesb på søndag 05. oktober 2014, klokken 12:53Sitat fra: Rio på søndag 05. oktober 2014, klokken 12:38Sitat fra: olesb på søndag 05. oktober 2014, klokken 12:29
De fleste klarer seg ikke med en bil i husholdningen som går 10 mil på vinteren, det er bare å se på salgsstatistikkene.
Rundt 90% av nye biler som selges i dag er bensin/dieselbiler, samt elbil med lang rekkevidde (Model S).
Så kan man diskutere hvorfor ingen andre lanserer elbiler med lang rekkevidde. Pris? Kanibalisering av eksisterende modeller? Halvhjertede forsøk grunnet press fra myndighetene for å selge nullutslippsbiler?
Det eneste jeg vet er at Tesla for øyeblikket gjør noe konkret for å få ned prisen på batterier som forhåpentligvis vil gjøre elbilene mer konkurransedyktige på pris, samt bygger ut et velfungerende hurtigladernettverk. Hva gjør konkurrentene?
Konkurrentene (en av dem har laget egen batterifabrikk for mange år siden) lager biler som folk faktisk har råd til, og defor har de over 85% av elbiler i Norge, mens Tesla har under 15%.
Jeg spør igjen, hva gjør konkurrentene for å gjøre elbilene mer konkurransedyktige? Utenfor Norge selges det nesten ikke elbiler.
Når du i tillegg drar fram statistikk hvor du sammenligner det totale antall elbiler solgt siden 90-tallet med Tesla salget på ett år grenser det mot det useriøse.
Hvis vi regner videre på innlegget mitt som du siterer er andelen elbiler med kort rekkevidde av nybilsalget på ca. 10 %. Du skriver selv at 30% av elbilkjøpere har den som eneste bil. Hvis vi kombinerer dette betyr det altså at 3 % av de som kjøper nybil i dag ender opp med å ha en kortrekkende elbil som eneste bil i husstanden..Sitat fra: Rio på søndag 05. oktober 2014, klokken 16:05Sitat fra: Øyvind.h på søndag 05. oktober 2014, klokken 16:02
Som sagt: pris definerer ikke transportbehov. At folk ikke har råd til en S60 til 460.000,- er rimelig uvesentlig når behovet skal vurderes. Pris påvirker hva man kjøper, men ikkebehov nei.
Eller dvs om man ikke tar seg råd til det som dekker behovet må man leve med ulempene.
Nettopp.
Og i 85% av tilfellene så dekker altså e-Golf, Leaf, osv. behovet (gjerne med litt hurtiglading).
Sannsynligvis ville det også dekket behovet til en del av de som har Tesla, faktisk.
Registrer at du fortsatt bruker 85% tallet...
Som vist i tidligere er 97% av norske nybilkjøpere uenig med deg, de kjøper biler med lengere rekkevidde, eventuelt har ekstra biler med lengere rekkevidde i husholdningen. Dette er i Norge hvor elbiler i særklasse har høyest markedsandel i verden. Gi meg gjerne et svar på utfordringen jeg kom med i forrige innlegg.
85% av de som velger elbil.
De andre (enn Tesla) har valgt å selge elbil til et marked hvor flere har råd til dem. Selvsagt kunne de også satt flere batterier inn i f. eks. en Passat, men da ville den også blitt dyrere. Elbiler er for dyre for folk flest i Europa, sammenlignet med en fossilbil. Ergo har man e-UP og mindre biler.
Sitat fra: sigurdi på søndag 05. oktober 2014, klokken 16:27Sitat fra: Rio på søndag 05. oktober 2014, klokken 16:05Sitat fra: Øyvind.h på søndag 05. oktober 2014, klokken 16:02
Som sagt: pris definerer ikke transportbehov. At folk ikke har råd til en S60 til 460.000,- er rimelig uvesentlig når behovet skal vurderes. Pris påvirker hva man kjøper, men ikkebehov nei.
Eller dvs om man ikke tar seg råd til det som dekker behovet må man leve med ulempene.
Nettopp.
Og i 85% av tilfellene så dekker altså e-Golf, Leaf, osv. behovet (gjerne med litt hurtiglading).
Sannsynligvis ville det også dekket behovet til en del av de som har Tesla, faktisk.
Beklager så mye, men det riktige må bli at i 85% av de som har gått så langt at det faktisk har valgt elbil, så har en mindre bil med under effektive 150km vært løsningen for dem.
Er tross alt bare 10-15% av de som kjøper ny bil som faktisk kjøper elbil pr idag.
Så riktig tall så langt i 2014 blir: Hentet fra OFV (http://www.ofvas.no/bilsalget-i-september/category638.html)
VW Golf - (ink e-golf) 6.3%
Nissan Leaf - 3.2% av bilkjøperene valgte denne bilen
Tesla model S - 3,3% av bilkjøperene valgte denne bilen
Skoda Octavia - 2,8%
VW up! (ink e-up) - 2.8%
Mazda CX-5 - 3,1%
Toyota RAV 4 - 2,6%
BMW i3 - 1.5% (Glemte nesten denne i farten)
Resten av elbilene er for langt nede i listen så jeg ser dem ikke.
Så får se i slutten av året hvordan fordelingen blir mellom de ulike bilene.
Men det som er helt sikkert er at hadde det dukket opp en elbil i C segmentet helst stasjonsvog og 4wd og pris mellom 300 og 450 000 hadde denne gjort rent bord uansett merke. :-)
(Kanskje ikke Renault i følge flere tråder - sorry kunne ikke dy meg ment som spøk)
Diesel andelen er fremdeles 48.1% hitil i år. :-(
Kilde:
http://www.ofvas.no/bilsalget-i-september/category638.html
Det er da klart at det er snakk om 85% av elbiler. Men det endrer jo ikke på noe av det vi argumenterer for/mot her?
I følge http://www.gronnbil.no/ladbarebiler/?zr=1®ion=0&p=t&lat=65.16500897619129&lng=12.938616699218759&z=4&y=2014&m=9&ct=elbil&ts=q&lang=no_NO&flist=
så har både VW og Nissan solgt flere elbiler enn Tesla så langt i år, så forstår ikke hvorfor ditt Nissan salg er så lavt?
Skrevet av: sigurdi på søndag 05. oktober 2014, klokken 19:50
Dette er firma som hadde mye midler og lite, lekkert design med noenlunde batterilevetid solgte og selger bra. Så at ipad mini, nå har 4400mAh batteri som er mm tjukt er ganske imponerende.
Så med bra elbilvekst håper jeg drømmebilen kommer før vi venter det.
Skrevet av: sigurdi på søndag 05. oktober 2014, klokken 20:00
Vi prater jo om at noen sover i timen når det gjelder elbilsalg, og da tror jeg flere en mener elbilsalg av det totale markedet.
Stor forskjell å selge noen tusen i et marked på millioner og noen tusen i et marked på noen hundretusen.
Husk at i markedet med millioner er avansen svært liten, så en må selge ekstremt mange flere eksemplarer for å sitte igjen med samme overskudd.
Tesla har heller aldri sakt at Model S skal være noe annet en en dyr bil produsert i lavt volume, med høy fortjeneste for å få in nok midler til å produsere massemarkeds bilen. ;-)
Tesla har og lagt frem planene sine for årene fremover for å klare å lage bilen(e) som skal bli produsert i stort nok volume til at det kan ha en liten mulighet å gi endring i markedet.
Er dette jeg savner fra de andre, håper de planlegger i det skjulte og pluttselig spretter det opp batterifabrikker, ladestasjoner, diverse medium og små biler med 250-300km effektiv rekevidde også på vinteren. ;-)
Når de ikke kommer med noe slik info og heller viser Hybrider, tviholder dem på det "gamle kjente".
Skrevet av: Rio på søndag 05. oktober 2014, klokken 20:24
Sitat fra: sigurdi på søndag 05. oktober 2014, klokken 20:00
Statistikken jeg brukte var totalt bilsalg. :-)
Nei, jeg reagerte på dette:
SitatNissan Leaf - 3.2% av bilkjøperene valgte denne bilen
Tesla model S - 3,3% av bilkjøperene valgte denne bilen
Nissan har solgt ca 5500 Leaf i 2014, og Tesla ca 3500 (husker ikke nøyaktig).
Skrevet av: Rio på søndag 05. oktober 2014, klokken 20:35
Sitat fra: sigurdi på søndag 05. oktober 2014, klokken 20:00
Statistikken jeg brukte var totalt bilsalg. :-)
Vi prater jo om at noen sover i timen når det gjelder elbilsalg, og da tror jeg flere en mener elbilsalg av det totale markedet.
Stor forskjell å selge noen tusen i et marked på millioner og noen tusen i et marked på noen hundretusen.
Husk at i markedet med millioner er avansen svært liten, så en må selge ekstremt mange flere eksemplarer for å sitte igjen med samme overskudd.
Tesla har heller aldri sakt at Model S skal være noe annet en en dyr bil produsert i lavt volume, med høy fortjeneste for å få in nok midler til å produsere massemarkeds bilen. ;-)
Tesla har og lagt frem planene sine for årene fremover for å klare å lage bilen(e) som skal bli produsert i stort nok volume til at det kan ha en liten mulighet å gi endring i markedet.
Er dette jeg savner fra de andre, håper de planlegger i det skjulte og pluttselig spretter det opp batterifabrikker, ladestasjoner, diverse medium og små biler med 250-300km effektiv rekevidde også på vinteren. ;-)
Når de ikke kommer med noe slik info og heller viser Hybrider, tviholder dem på det "gamle kjente".
Først og fremst, takk for et seriøst svar! :)
Jeg synes Tesla har gjort, og gjør, masse spennende. Jeg snakker ikke "ned" Tesla på noen måte.
Derimot reagerer jeg på "gjengen" som påstår at Tesla er det eneste saliggjørende. Når de selger ca 15% av elbiler, så er det åpenbart at "de andre" gjør noe riktig. Trolig ting som er "mer riktig" enn det Tesla har gjort så langt, siden de selger flere. Det tror jeg du må være enig i?
Ta Nissan - de har hatt sin egen batterifabrikk i flere år, har solgt 150 000 elbiler (!), er ledende på salg i Norge selv med en eldre modell, og har planer om en 2016-modell med lengre rekkevidde. Enig, den vil ikke ha samme rekkevidde som en Model S, men da ville den vært større og mye dyrere.
Ta VW med e-UP og e-Golf. De kritiseres gjerne for å ha kommet "for sent", men de har faktisk satset med merkevaren til deres mestselgende modell. De har laget et utrolig bra design (med samme chassis for fossil, hybrid og elbil), og batteriboksen er laget for å håndtere mange forskjellige typer batterier. Det ryktes at de jobber på en med 4 ganger rekkevidde, men slikt hører man jo ofte uten at det betyr at de har det.
Å gjøre deres toppmodell (i salg) til en elbil, og vise at en elbil er en "normal bil" som alle kan kjøpe, er en meget stor satsing fra et stort merke. Hadde det gått galt ville selve flaggskipet deres fått merke det. Nå er elbil tilgjengelig for "massene" som aldri har tenkt på elbil før.
Enig i at på rekkeviddeområdet så leder Tesla an, og det trenger man de små nisjeprodusentene for (selv om de produserer 500 000 biler er det kun 0,5% av verdensproduksjonen), men jeg har stor respekt for "de store" som snur seg og produserer biler som e-Golf. Å masseprodusere noe til en billig penge er faktisk virkelig vanskelig!
Skrevet av: toppi på søndag 05. oktober 2014, klokken 20:58
Skrevet av: Rio på søndag 05. oktober 2014, klokken 21:06
Sitat fra: toppi på søndag 05. oktober 2014, klokken 20:58
Troll og praksisen trolling er et fenomen som forekommer i mange ulike former på Internett. Herring et al definerer praksisen som "å lokke andre inn i meningsløse og tidsløsende (off-topic) diskusjoner"[1]. Et troll på nettet skriver innlegg egnet til å provosere folk og fremkalle en hissig diskusjon. Et troll mener ikke nødvendigvis hva han skriver; trollets primære formål med innleggene er ikke å argumentere for en påstand, men å få folk til å hisse seg opp og «bite på kroken».
Uansett hvem den er myntet på, vil det nok være formålstjenelig hvis du også faktisk diskuterte sak, fremfor personangrep på folk du måtte være uenig med.
Hva mener du om saken?
Skrevet av: olesb på søndag 05. oktober 2014, klokken 21:18
Sitat fra: Rio på søndag 05. oktober 2014, klokken 19:38Sitat fra: olesb på søndag 05. oktober 2014, klokken 16:16Sitat fra: olesb på søndag 05. oktober 2014, klokken 12:53Sitat fra: Rio på søndag 05. oktober 2014, klokken 12:38Sitat fra: olesb på søndag 05. oktober 2014, klokken 12:29
De fleste klarer seg ikke med en bil i husholdningen som går 10 mil på vinteren, det er bare å se på salgsstatistikkene.
Rundt 90% av nye biler som selges i dag er bensin/dieselbiler, samt elbil med lang rekkevidde (Model S).
Så kan man diskutere hvorfor ingen andre lanserer elbiler med lang rekkevidde. Pris? Kanibalisering av eksisterende modeller? Halvhjertede forsøk grunnet press fra myndighetene for å selge nullutslippsbiler?
Det eneste jeg vet er at Tesla for øyeblikket gjør noe konkret for å få ned prisen på batterier som forhåpentligvis vil gjøre elbilene mer konkurransedyktige på pris, samt bygger ut et velfungerende hurtigladernettverk. Hva gjør konkurrentene?
Konkurrentene (en av dem har laget egen batterifabrikk for mange år siden) lager biler som folk faktisk har råd til, og defor har de over 85% av elbiler i Norge, mens Tesla har under 15%.
Jeg spør igjen, hva gjør konkurrentene for å gjøre elbilene mer konkurransedyktige? Utenfor Norge selges det nesten ikke elbiler.
Når du i tillegg drar fram statistikk hvor du sammenligner det totale antall elbiler solgt siden 90-tallet med Tesla salget på ett år grenser det mot det useriøse.
Hvis vi regner videre på innlegget mitt som du siterer er andelen elbiler med kort rekkevidde av nybilsalget på ca. 10 %. Du skriver selv at 30% av elbilkjøpere har den som eneste bil. Hvis vi kombinerer dette betyr det altså at 3 % av de som kjøper nybil i dag ender opp med å ha en kortrekkende elbil som eneste bil i husstanden..Sitat fra: Rio på søndag 05. oktober 2014, klokken 16:05Sitat fra: Øyvind.h på søndag 05. oktober 2014, klokken 16:02
Som sagt: pris definerer ikke transportbehov. At folk ikke har råd til en S60 til 460.000,- er rimelig uvesentlig når behovet skal vurderes. Pris påvirker hva man kjøper, men ikkebehov nei.
Eller dvs om man ikke tar seg råd til det som dekker behovet må man leve med ulempene.
Nettopp.
Og i 85% av tilfellene så dekker altså e-Golf, Leaf, osv. behovet (gjerne med litt hurtiglading).
Sannsynligvis ville det også dekket behovet til en del av de som har Tesla, faktisk.
Registrer at du fortsatt bruker 85% tallet...
Som vist i tidligere er 97% av norske nybilkjøpere uenig med deg, de kjøper biler med lengere rekkevidde, eventuelt har ekstra biler med lengere rekkevidde i husholdningen. Dette er i Norge hvor elbiler i særklasse har høyest markedsandel i verden. Gi meg gjerne et svar på utfordringen jeg kom med i forrige innlegg.
85% av de som velger elbil.
De andre (enn Tesla) har valgt å selge elbil til et marked hvor flere har råd til dem. Selvsagt kunne de også satt flere batterier inn i f. eks. en Passat, men da ville den også blitt dyrere. Elbiler er for dyre for folk flest i Europa, sammenlignet med en fossilbil. Ergo har man e-UP og mindre biler.
Skjønner ikke helt hvorfor du svarer meg da det er en ren gjentagelse av tidligere svar samtidig som du igjen bruker statistikk som i bestefall er misvisende..
Som jeg prøvde å illustrere i forrige innlegg er det nesten ingen som velger elbil med kort rekkevidde som eneste bil i husholdningen, selv i Norge i 2014 (3 %). I resten av verden er elbilsalget i praksis lik null av det totale salget.
Hvis elbil skal bli noe mer en et nisjeprodukt på verdensbasis må de gjøres konkurransedyktige og det er her jeg mener de fleste konkurrende bilprodusenter ikke gjør noe særlig for å endre dette, og det kan være mange grunner til det. Vi får håpe de kommer etter om noen år, Nissans 2016/17 modell ser i hvert fall lovende ut og et steg i riktig retning.
Inntil de andre prøver hardere mener jeg Tesla foreløpig leder overgangen fra fossilbilisme til elbilbilisme gjennom å gjøre dem mer konkurransedyktige. Lager biler med lang rekkevidde, bygger gigantisk batterifabrikk som vil senke prisene på batterier, bygger ut hurtigladernettverk og har konkrete planer om langdistanse elbil til en fornuftig pris. Nissan mener jeg også gjør mye positivt, mens de andre kommer sakte etter.
Nissan har forresten solgt 3745 Leaf i Norge i år, ikke 5500:)
Skrevet av: Rio på søndag 05. oktober 2014, klokken 21:58
Sitat fra: olesb på søndag 05. oktober 2014, klokken 21:18
Skjønner ikke helt hvorfor du svarer meg da det er en ren gjentagelse av tidligere svar samtidig som du igjen bruker statistikk som i bestefall er misvisende..
Som jeg prøvde å illustrere i forrige innlegg er det nesten ingen som velger elbil med kort rekkevidde som eneste bil i husholdningen, selv i Norge i 2014 (3 %). I resten av verden er elbilsalget i praksis lik null av det totale salget.
Hvis elbil skal bli noe mer en et nisjeprodukt på verdensbasis må de gjøres konkurransedyktige og det er her jeg mener de fleste konkurrende bilprodusenter ikke gjør noe særlig for å endre dette, og det kan være mange grunner til det. Vi får håpe de kommer etter om noen år, Nissans 2016/17 modell ser i hvert fall lovende ut og et steg i riktig retning.
Inntil de andre prøver hardere mener jeg Tesla foreløpig leder overgangen fra fossilbilisme til elbilbilisme gjennom å gjøre dem mer konkurransedyktige. Lager biler med lang rekkevidde, bygger gigantisk batterifabrikk som vil senke prisene på batterier, bygger ut hurtigladernettverk og har konkrete planer om langdistanse elbil til en fornuftig pris. Nissan mener jeg også gjør mye positivt, mens de andre kommer sakte etter.
Nissan har forresten solgt 3745 Leaf i Norge i år, ikke 5500:)
Du påpeker at elbil må gjøres konkurransedyktig, og det betyr jo nettopp at man må satse på fornuftige batteripakker (25 kWh), og ikke batteripakker dimensjonert til det lengste man skal kjøre. Prisen er nok det største problemet for elbilen utenfor Norge.
Du setter "lang rekkevidde" som det eneste du måler på, men pris er gjerne (langt) viktigere for svært mange.
1/3 av elbiler i Norge er visstnok "eneste" bil. Siden kun 1/6 av elbiler er en Tesla, betyr det at like mange ikke-Tesla er "eneste bil" (altså, 1/6) som det eksisterer Teslaer i Norge. Så rekkevidden holder altså for mange i det daglige.
Ja, du kan påpeke at elbiler utgjør en liten andel av den totale bilparken, men jeg tviler på at noen annen teknologi har blitt introdusert og akseptert så raskt som elbiler. 15% av salget er utrolig mye så få etter at de var "nye".
Jeg synes hele denne "Tesla er den eneste"-diskusjonen er rimelig meningsløs. Nissan gjør sitt. VW gjør sitt. De gjør ikke det samme som Tesla - de satser på en annen del av markedet, men de selger flere biler og det er minst like viktig.
En annen ting: det er mye snakk om "bil nr 1", men faktisk er "bil nr 2" og "bil nr 3" også svært viktig. Det er kanskje ikke mulig å få en tysker til å velge en elektrisk bil som bil nr 1 enda, men dersom alle bil nr 2 ble elektriske (f. eks. en e-Up, eller en Leaf) så ville man likevel vært kommet meget langt.
Skrevet av: Øyvind.h på søndag 05. oktober 2014, klokken 22:15
Og enda større blir gapet om Golf bensin leveres med 10 mil rekkevidde og A7 med 40....
Tesla Model S konkurrerer ikke med Leaf. Tesla har ingen konkurrenter, for ingen er i nærheten av å levere det Tesla gjør. Det er helt udiskutabelt :)
At andre produsenter velger å ikke produsere det samme betyr ikke nødvendigvis at de sover, men de er i hvert fall ikke konkurrenter. Flott for Tesla som kan vokse seg enorme :) Å kjøpe noe annet enn langtrekkende elbil med raske hurtigladere er fullstendig uaktuelt etter å ha kjørt Tesla, så om noen VIP konkurrere har de en jobb å gjøre. Lettere å bare døse videre da :)
Skrevet av: Rio på søndag 05. oktober 2014, klokken 22:17
Sitat fra: Øyvind.h på søndag 05. oktober 2014, klokken 22:15
En bil er ikke direkte konkurrent med en annen bare fordi de går på samme drivstoff. Golf bensin konkurrerer ikke med Audi A7 bensin.
Og enda større blir gapet om Golf bensin leveres med 10 mil rekkevidde og A7 med 40....
Tesla Model S konkurrerer ikke med Leaf. Tesla har ingen konkurrenter, for ingen er i nærheten av å levere det Tesla gjør. Det er helt udiskutabelt :)
At andre produsenter velger å ikke produsere det samme betyr ikke nødvendigvis at de sover, men de er i hvert fall ikke konkurrenter. Flott for Tesla som kan vokse seg enorme :) Å kjøpe noe annet enn langtrekkende elbil med raske hurtigladere er fullstendig uaktuelt etter å ha kjørt Tesla, så om noen VIP konkurrere har de en jobb å gjøre. Lettere å bare døse videre da :)
Selvsagt er de konkurrenter, all den tid folk bestemmer seg for å kjøpe en elbil, og så velger f. eks. Tesla, e-Golf, Leaf, eller annet.
Jeg kunne kjøpt en Tesla (var og så på en), men valgte fra. Har en Leaf nå, og får en ny e-Golf i stedet for Tesla.
Jeg kjører ikke nok til å berettige bruk av 500 000 på en bil. Så enkelt er det.
Skrevet av: olesb på søndag 05. oktober 2014, klokken 22:24
Sitat fra: Rio på søndag 05. oktober 2014, klokken 21:58Sitat fra: olesb på søndag 05. oktober 2014, klokken 21:18
Skjønner ikke helt hvorfor du svarer meg da det er en ren gjentagelse av tidligere svar samtidig som du igjen bruker statistikk som i bestefall er misvisende..
Som jeg prøvde å illustrere i forrige innlegg er det nesten ingen som velger elbil med kort rekkevidde som eneste bil i husholdningen, selv i Norge i 2014 (3 %). I resten av verden er elbilsalget i praksis lik null av det totale salget.
Hvis elbil skal bli noe mer en et nisjeprodukt på verdensbasis må de gjøres konkurransedyktige og det er her jeg mener de fleste konkurrende bilprodusenter ikke gjør noe særlig for å endre dette, og det kan være mange grunner til det. Vi får håpe de kommer etter om noen år, Nissans 2016/17 modell ser i hvert fall lovende ut og et steg i riktig retning.
Inntil de andre prøver hardere mener jeg Tesla foreløpig leder overgangen fra fossilbilisme til elbilbilisme gjennom å gjøre dem mer konkurransedyktige. Lager biler med lang rekkevidde, bygger gigantisk batterifabrikk som vil senke prisene på batterier, bygger ut hurtigladernettverk og har konkrete planer om langdistanse elbil til en fornuftig pris. Nissan mener jeg også gjør mye positivt, mens de andre kommer sakte etter.
Nissan har forresten solgt 3745 Leaf i Norge i år, ikke 5500:)
Du påpeker at elbil må gjøres konkurransedyktig, og det betyr jo nettopp at man må satse på fornuftige batteripakker (25 kWh), og ikke batteripakker dimensjonert til det lengste man skal kjøre. Prisen er nok det største problemet for elbilen utenfor Norge.
Du setter "lang rekkevidde" som det eneste du måler på, men pris er gjerne (langt) viktigere for svært mange.
1/3 av elbiler i Norge er visstnok "eneste" bil. Siden kun 1/6 av elbiler er en Tesla, betyr det at like mange ikke-Tesla er "eneste bil" (altså, 1/6) som det eksisterer Teslaer i Norge. Så rekkevidden holder altså for mange i det daglige.
Ja, du kan påpeke at elbiler utgjør en liten andel av den totale bilparken, men jeg tviler på at noen annen teknologi har blitt introdusert og akseptert så raskt som elbiler. 15% av salget er utrolig mye så få etter at de var "nye".
Jeg synes hele denne "Tesla er den eneste"-diskusjonen er rimelig meningsløs. Nissan gjør sitt. VW gjør sitt. De gjør ikke det samme som Tesla - de satser på en annen del av markedet, men de selger flere biler og det er minst like viktig.
En annen ting: det er mye snakk om "bil nr 1", men faktisk er "bil nr 2" og "bil nr 3" også svært viktig. Det er kanskje ikke mulig å få en tysker til å velge en elektrisk bil som bil nr 1 enda, men dersom alle bil nr 2 ble elektriske (f. eks. en e-Up, eller en Leaf) så ville man likevel vært kommet meget langt.
Nå tror jeg du skal lese innlegget mitt litt nøyere før du tillegger meg meninger som "Du setter "lang rekkevidde" som det eneste du måler på".
Les innleggene mine litt nøyere og prøv å svare igjen. Kanskje vi kan fortsette en saklig debatt etter det. God natt!
Skrevet av: Øyvind.h på søndag 05. oktober 2014, klokken 22:28
Sitat fra: Rio på søndag 05. oktober 2014, klokken 22:17Du mener to totalt forskjellige biler er konkurrenter fordi de tilfeldigvis benytter samme drivstoff? Da er det jo ikke rart du skriver det du gjør :)Sitat fra: Øyvind.h på søndag 05. oktober 2014, klokken 22:15
En bil er ikke direkte konkurrent med en annen bare fordi de går på samme drivstoff. Golf bensin konkurrerer ikke med Audi A7 bensin.
Og enda større blir gapet om Golf bensin leveres med 10 mil rekkevidde og A7 med 40....
Tesla Model S konkurrerer ikke med Leaf. Tesla har ingen konkurrenter, for ingen er i nærheten av å levere det Tesla gjør. Det er helt udiskutabelt :)
At andre produsenter velger å ikke produsere det samme betyr ikke nødvendigvis at de sover, men de er i hvert fall ikke konkurrenter. Flott for Tesla som kan vokse seg enorme :) Å kjøpe noe annet enn langtrekkende elbil med raske hurtigladere er fullstendig uaktuelt etter å ha kjørt Tesla, så om noen VIP konkurrere har de en jobb å gjøre. Lettere å bare døse videre da :)
Selvsagt er de konkurrenter, all den tid folk bestemmer seg for å kjøpe en elbil, og så velger f. eks. Tesla, e-Golf, Leaf, eller annet.
Jeg kunne kjøpt en Tesla (var og så på en), men valgte fra. Har en Leaf nå, og får en ny e-Golf i stedet for Tesla.
Jeg kjører ikke nok til å berettige bruk av 500 000 på en bil. Så enkelt er det.
Tror ikke det er noe poeng for meg å fortsette denne diskusjonen :D
Skrevet av: Rio på søndag 05. oktober 2014, klokken 22:34
Sitat fra: Øyvind.h på søndag 05. oktober 2014, klokken 22:28Sitat fra: Rio på søndag 05. oktober 2014, klokken 22:17Du mener to totalt forskjellige biler er konkurrenter fordi de tilfeldigvis benytter samme drivstoff? Da er det jo ikke rart du skriver det du gjør :)Sitat fra: Øyvind.h på søndag 05. oktober 2014, klokken 22:15
En bil er ikke direkte konkurrent med en annen bare fordi de går på samme drivstoff. Golf bensin konkurrerer ikke med Audi A7 bensin.
Og enda større blir gapet om Golf bensin leveres med 10 mil rekkevidde og A7 med 40....
Tesla Model S konkurrerer ikke med Leaf. Tesla har ingen konkurrenter, for ingen er i nærheten av å levere det Tesla gjør. Det er helt udiskutabelt :)
At andre produsenter velger å ikke produsere det samme betyr ikke nødvendigvis at de sover, men de er i hvert fall ikke konkurrenter. Flott for Tesla som kan vokse seg enorme :) Å kjøpe noe annet enn langtrekkende elbil med raske hurtigladere er fullstendig uaktuelt etter å ha kjørt Tesla, så om noen VIP konkurrere har de en jobb å gjøre. Lettere å bare døse videre da :)
Selvsagt er de konkurrenter, all den tid folk bestemmer seg for å kjøpe en elbil, og så velger f. eks. Tesla, e-Golf, Leaf, eller annet.
Jeg kunne kjøpt en Tesla (var og så på en), men valgte fra. Har en Leaf nå, og får en ny e-Golf i stedet for Tesla.
Jeg kjører ikke nok til å berettige bruk av 500 000 på en bil. Så enkelt er det.
Tror ikke det er noe poeng for meg å fortsette denne diskusjonen :D
Jeg påpeker de er konkurrenter i Norge fordi folk velger mellom dem. Så enkelt.
Skrevet av: Amoss på søndag 05. oktober 2014, klokken 23:10
Sitat fra: rth på søndag 05. oktober 2014, klokken 18:52
2, for jeg er enig med RIO. :)
Egentlig litt pussig det. Siden det du skrev at du har gjort er nettopp ett bevis på at han tar helt feil.
En kortrekkende elbil alene dekket ikke ditt behov, så du ble nødt til å kjøpe både en kortrekkende elbil og en eksosbil ved siden av. Etter som jeg forstår det du skriver så hadde du gladelig gått for en skikkelig "Tesla konkurrent" om den hadde eksistert - og hatt ett skikkelig hengerfeste (eller om det var noe annet du også savnet ved Teslaen?). At du også havnet i samme prisleie totalt sett som om du hadde kjøpt en Tesla er også interessant med tanke på argumentet hans om at prisen på Tesla Model S diskvalifiserer den som ett alternativ.
Skrevet av: sigurdi på mandag 06. oktober 2014, klokken 00:39
Så da er vel kvelden/natta reddet.
Her kan dere alle finne litt nøkkel tall.
http://www.acea.be/statistics/tag/category/key-figures
Det som overasket meg med en gang er at Personbil produksjonen World Wide i 2013 var 65.4 millioner og ikke 80 millioner som jeg trodde, mens personbil salget var 73.1 millioner.
EU27 så utgjør personbil produksjonen 14.6 millioner biler (22% av world wide personbil produksjon), mens salget bare var 11.9 millioner.
Diesel var 53% i West Europa i 2013, og norge ligger da ganske bra der statestikken sier med 52.8% (Ned fra 64.3 i 2012.
Kilde: http://www.dinside.no/926071/bilsalget-i-2013-beste-paa-lenge
Bilsalg etter segment (bil størrelse) fra 2007 til 2013:
Small - små biler (E-up osv)
Norge: 16,2% (2007) --> 20.3% (2013)
EFTA: 25,4% (2007) --> 28,3 (2013)
West Europa: 37,1% (2007) --> 40,9% (2013)
Andre tall fra 2013 som det kan legges merke til:
Italia: 61,6 (her har antall solgte biler i dette segmentet gått ned fra 1.3 millioner i 2007 til 800 000 i 2013)
Danmark: 60,5% (her har antall solgte biler gått opp fra 54 411 til 110 063 i samme periode.)
Hellas: 60,7
Frankrike: 52,7%
Spania: 35.8% (Trodde dette skulle være høyere)
Tyskland: 29,3
Sverige: 17,7 (lavere en norge i 2007 men mindre økning)
Lower Medium (klasse C bil)
Norge: 31,3% (2007) --> 32,5% (2013)
EFTA: 28,4% (2007) --> 29 (2013)
West Europa: 32,4% (2007) --> 29,9% (2013)
Andre tall fra 2013:
Italia: 19,8
Danmark: 22,4%
Hellas: 27%
Frankrike: 30,3%
Spania: 37,7%
Tyskland: 34,3
Sverige: 26%
Upper Medium Større en golf, stasjons vogner Rav4 osv
Norge: 37,7% (2007) --> 31,3% (2013) (kun Island har mer med 35,2%)
EFTA: 28,1% (2007) --> 25,2 (2013)
West Europa: 16,3% (2007) --> 17% (2013)
Andre tall fra 2013:
Italia: 12,6%
Danmark: 11,9%
Hellas: 9,1%
Frankrike: 12,3%
Spania: 19,7%
Tyskland: 18,4%
Sverige: 27,3%
Executive - støreste og dyreste bilene
Norge:14,7% (2007) --> 15,8%
EFTA: 17,5% (2007) --> 16,5% (2013)
West Europa: 14% (2007) --> 11,9% (2013)
Andre tall fra 2013:
Italia: 5,9%
Danmark: 5,1%
Hellas: 3,2%
Frankrike: 4,7%
Spania: 19,7%
Tyskland: 17,2%
Sverige: 28,8%
Dersom jeg krysser litt av tallene fra denne med tallene fra ofvas så kan en dra noen litt morsome sammenligninger.
2013 Nissan leaf total salg i sitt segment:
Antall solgt pr 31.12.13: 4604
Antall solgte biler i norge bil i C segmentet 44 549
Nissan leaf sin andel av biler solgt i dette segmentet: 10,3%
Ser vi samlet på små og mindre biler blir det: 28 919+44 549 = 6,2%
Så av de som kjøpte en golf eller mindre bil i norge i 2013 valgte faktisk 6,2% en Nissan Leaf. 8)
2013 Tesla Model S total salg i sitt segment:
Antall solgt pr 31.12.13: 1983
Antall solgte biler i norge bil i øvre pris sjikt: 22 458
Tesla Model S sin andel av biler solgt i dette segmentet året sett under et: 8,8%
Tesla leverte ut biler bare 4 av 12 måneder, så mer riktig å bruke halvparten av totalen og ikke 1/3
(Tallene fra i år bekrefter jo dette siden det ser ut som Tesla ser ut til å havne på noe over 4000 og salget i selve segmentet er nok ganske uendret)
Tesla Model S andel om vi ser på "salg" i samme periode: 17,6% av sitt segment.
Tesla stjeler nok markeds andeler fra segmentet under, så ser vi på totalen i Upper Medium og Executive så blir tallene ganske annerledes:
44 549 + 22 458 = 67007
Tesla sin % markeds andel i medium/øvre pris sjikt blir da: 2,9% eller 5,9% tatt leverings perioden til Tesal med i kakulasjonen.
Så av biler priset over ca 350 000 så valgte 5.9% Tesla Model S i 2013.
(pris ca har ikke fanari hvor grensen mellom Lower Medium og Upper Medium går)
Konklusjonen må vel være at Nissan og Tesla sover ikke, men ellers ser det trist ut føreløping.
Norge har også det sterkeste salgstallene, så resten av Europa må markedsandelen måles i promille av alle elbiler merker også nissan leaf. :(
Hjelper ikke at Nissan leaf selger 4604 i Norge (2013) når total salget i Europa 2013 ble 11 120 biler.
Segmentet C biler alene så var total salget i West Europa: 3 456 666
Tar en med de minste bilene var total salget i 2013: 8 186 277 i EU (Leaf hadde da 0,135% av salget)
Nissan selv produserte 650 000 biler i Europa i 2013.
Leaf utgjorde faktisk 1.7% av bilene Nissan produserte i Europa i 2013. ;)
Nissans totale salg i 2013 var 4.9 millioner biler - Nissan Leaf utgjorde 47 484.
Tesla Model S total salg 2013 - 22186
Ser en på US markedet ble det solgt 22610 Nissan Leaf og 17650 Tesla Model S i 2013.
Frankrike slo oss kraftig på antall elbiler solft i 2013 med 14095 vs 8180 i 2013.
Så vi er nest best i Europa når det gjelder antall elbiler solgt uavhening av folketall i 2013.
Bilsalg i Norge etter små/store biler i 2013:
Klasse C biler eller mindre - 52,8% (Golf klasse og mindre biler)
Større en klasse C bil - 47,1%
Så 47.1% av alle normen som kjøpte bil i 2013 mente at de trengte en større bil en Golf!
Vi er da kraftig slått av Svenskene der 60,1% mener at de trenger og kjøpte en større bil en Golf i 2013.
Sammenlinger vi oss med Tyskland så er tilsvarende: 64.4% velger Golf eller mindre.
EFTA velger 41,7% og i Western Europa 28,9% av befolkningen en Golf eller større bil. :-X
Ikke helt 80% som velger Golf eller mindre men bare 9% fra når det gjelder West Europa. ;)
EU15 er det også bare 71.7% som velger Golf eller mindre bil.
Men Hellas har faktisk andel på 87,7% med Golf eller mindre av nybil salget.
Sverige elbil salg 2013:
Tesla model S 5stk solgt (hvor en til sjefen i koenigsegg), så pris er beste virkemiddel for å få folk til å kjøpe elbil.
Nissan Leaf 317
Renault Kangoo ZE 208 (Er dette elbil eller pluggin?)
Volkswagen e-Up! - 40
Mitsubishi I-Miev - 12
BMW i3 - 11
Citröen C-Zero - 7
Ford Focus Electric - 4
Men dette er nok statestikk for en kveld. ;D
Kilder:
http://www.acea.be/statistics/tag/category/segments-body-country
http://www.ofvas.no/bilsalget-i-desember/category448.html
http://evobsession.com/nissan-leaf-kicking-ass-europe/
http://nissannews.com/en-US/nissan/usa/releases/nissan-leaf-leads-the-pack-as-europe-s-best-selling-electric-vehicle-reaching-record-sales-in
http://evobsession.com/ranking-european-countries-2013-electrified-car-sales/
http://evobsession.com/world-electrified-vehicle-sales-2013/
http://ev-sales.blogspot.no/2014/01/sweden-december-2013.html
Side med mye Elbil statestikker osv:
http://evobsession.com/category/research/sales/
http://bestsellingcarsblog.com/category/sweden/
Oppdatering: 06.10.14
Brukt 2006 tallene ikke 2007 som jeg har skrevet - ikke med vilje, blingset på kolonnene.
2006 tallene så er det noe feil, pga % andel av total solgt går ikke opp i 100%.
(Så her er det noe feil i statestikken)
Har rettet opp med 2007 tallene som summerer opp i 99.9%.
Sjekket dette på 2013 tallene, men gjorde ikke dette på 2006/2007.
Ble vist litt mye tall, liten skrift og litt seint i går. he he he
Skrevet av: Rio på mandag 06. oktober 2014, klokken 01:15
Skrevet av: sigurdi på mandag 06. oktober 2014, klokken 01:28
CO2 utslipp og kjørelengde i Europa basert på type bil, for noen tall jeg har sett viste at C segmentet og under bare utgjør 18% av det Totale CO2 utslippet blandt personbil parken i EU.
Dette forstår jeg ikke helt kan stemme de bilene utgjør 70% av bilparken.
Tror jeg skal kopiere postene over i en egen tråd, kan være greit med en liten kilde database for diverse statestikk sider som kan brukes til oppslag når en vil slå i bordet.
Eller finne ut at en kan omformulere seg noe he he he.
Hva subgruppe bør jeg velge for en slik tråd?
Skrevet av: Øggen på mandag 06. oktober 2014, klokken 01:31
Skrevet av: sigurdi på mandag 06. oktober 2014, klokken 01:34
Jeg er helt for å sove nå, natta.
Skrevet av: Amoss på mandag 06. oktober 2014, klokken 02:45
Sitat fra: sigurdi på mandag 06. oktober 2014, klokken 00:39
Renault Kangoo ZE 208 (Er dette elbil eller pluggin?)
ZE står for Zero Emission. Altså elbil.
http://www.renault.no/ze (http://www.renault.no/ze)
Ellers, imponerende jobb :)
Men, leste jeg rett, økte andelen av alle segmenter fra 2007->2013? Alle tall for Norge:
| Kategori | | | 2007 | | | 2013 |
| Small - små biler (E-up osv) | | | 14,5% | | | 20.3% |
| Lower Medium (klasse C bil) | | | 29,8% | | | 32,5% |
| Upper Medium Større en golf, stasjons vogner Rav4 osv. | | | 23,6% | | | 31,3% |
| Executive - største og dyreste bilene | | | 12,3% | | | 15,8% |
| Totalt | | | 80,2% | | | 99,9% |
Skrevet av: Øyvind.h på mandag 06. oktober 2014, klokken 10:09
Sitat fra: Rio på søndag 05. oktober 2014, klokken 22:34Og når jeg kjøpte forrige dieselbil stod valget mellom VW Polo tdi og Passat stasjonsvogn tdi, for begge gikk på diesel. For jeg kunne jo velge mellom de bilene, selv om de dekker helt forskjellige behov og har helt forskjellig pris. Ergo - konkurrenter.Sitat fra: Øyvind.h på søndag 05. oktober 2014, klokken 22:28Sitat fra: Rio på søndag 05. oktober 2014, klokken 22:17Du mener to totalt forskjellige biler er konkurrenter fordi de tilfeldigvis benytter samme drivstoff? Da er det jo ikke rart du skriver det du gjør :)Sitat fra: Øyvind.h på søndag 05. oktober 2014, klokken 22:15
En bil er ikke direkte konkurrent med en annen bare fordi de går på samme drivstoff. Golf bensin konkurrerer ikke med Audi A7 bensin.
Og enda større blir gapet om Golf bensin leveres med 10 mil rekkevidde og A7 med 40....
Tesla Model S konkurrerer ikke med Leaf. Tesla har ingen konkurrenter, for ingen er i nærheten av å levere det Tesla gjør. Det er helt udiskutabelt :)
At andre produsenter velger å ikke produsere det samme betyr ikke nødvendigvis at de sover, men de er i hvert fall ikke konkurrenter. Flott for Tesla som kan vokse seg enorme :) Å kjøpe noe annet enn langtrekkende elbil med raske hurtigladere er fullstendig uaktuelt etter å ha kjørt Tesla, så om noen VIP konkurrere har de en jobb å gjøre. Lettere å bare døse videre da :)
Selvsagt er de konkurrenter, all den tid folk bestemmer seg for å kjøpe en elbil, og så velger f. eks. Tesla, e-Golf, Leaf, eller annet.
Jeg kunne kjøpt en Tesla (var og så på en), men valgte fra. Har en Leaf nå, og får en ny e-Golf i stedet for Tesla.
Jeg kjører ikke nok til å berettige bruk av 500 000 på en bil. Så enkelt er det.
Tror ikke det er noe poeng for meg å fortsette denne diskusjonen :D
Jeg påpeker de er konkurrenter i Norge fordi folk velger mellom dem. Så enkelt.
Skrevet av: Rio på mandag 06. oktober 2014, klokken 10:18
Sitat fra: Øyvind.h på mandag 06. oktober 2014, klokken 10:09
Og når jeg kjøpte forrige dieselbil stod valget mellom VW Polo tdi og Passat stasjonsvogn tdi, for begge gikk på diesel. For jeg kunne jo velge mellom de bilene, selv om de dekker helt forskjellige behov og har helt forskjellig pris. Ergo - konkurrenter.
Så fint. Folk velger jo ofte en større bil enn behovet tilsier.
I virkeligheten er det dog slik at folk ofte bestemmer seg for elbil, på grunn av fordelene, og så velger videre hvilken elbil de skal ha.
I veldig mange tilfeller så dekkes behovet både av Leaf, e-Golf, Tesla og andre, og dermed er de konkurrenter.
Skrevet av: Øyvind.h på mandag 06. oktober 2014, klokken 11:52
Sitat fra: Rio på mandag 06. oktober 2014, klokken 10:18Ja alle biler har (stort sett) fire hjul og tar deg fra A til B. Sånn sett er alle biler konkurrenter med alle. Polo merker nok stor endring i salget hver gang det kommer ny versjon av Audi A8.Sitat fra: Øyvind.h på mandag 06. oktober 2014, klokken 10:09
Og når jeg kjøpte forrige dieselbil stod valget mellom VW Polo tdi og Passat stasjonsvogn tdi, for begge gikk på diesel. For jeg kunne jo velge mellom de bilene, selv om de dekker helt forskjellige behov og har helt forskjellig pris. Ergo - konkurrenter.
Så fint. Folk velger jo ofte en større bil enn behovet tilsier.
I virkeligheten er det dog slik at folk ofte bestemmer seg for elbil, på grunn av fordelene, og så velger videre hvilken elbil de skal ha.
I veldig mange tilfeller så dekkes behovet både av Leaf, e-Golf, Tesla og andre, og dermed er de konkurrenter.
Skrevet av: sigurdi på mandag 06. oktober 2014, klokken 12:16
Sitat fra: Amoss på mandag 06. oktober 2014, klokken 02:45Sitat fra: sigurdi på mandag 06. oktober 2014, klokken 00:39
Renault Kangoo ZE 208 (Er dette elbil eller pluggin?)
ZE står for Zero Emission. Altså elbil.
http://www.renault.no/ze (http://www.renault.no/ze)
Ellers, imponerende jobb :)
Men, leste jeg rett, økte andelen av alle segmenter fra 2007->2013? Alle tall for Norge:
Kategori | 2007 | 2013 Small - små biler (E-up osv) | 14,5% | 20.3% Lower Medium (klasse C bil) | 29,8% | 32,5% Upper Medium Større en golf, stasjons vogner Rav4 osv. | 23,6% | 31,3% Executive - største og dyreste bilene | 12,3% | 15,8% Totalt | 80,2% | 99,9%
Takk for info, så ikke dette i går kveld, hadde brukt 2006 tallene og ikke 2007 som jeg hadde skrevet, så at 2006 ikke var helt i vater, men blinkset når jeg skrev det av tabellene.
Er nå rettet.
Skrevet av: moonbuggy på mandag 06. oktober 2014, klokken 12:43
Særlig tyske bilfabrikanter satser stort på denne fronten nå.
Audi VW, Mercedes, BMW, Porche satser alle stort på plug-in hybrider nå. De bilene er skreddersydd for et større marked i Europa og spesielt Tyskland. Batteridrift i byer og tettsteder og nok fartsressurser til motorveiene.
Personlig tror jeg dette "mellomsteget" vil ta en langt større bit av markedet enn rene elbiler. Det får store positive konsekvenser også for elbiler gjennom økt fart i batteri teknologi. Forskning viser at batterier med 4-8x dagens kapasitet pr. kilo, er fullt mulig. Det som mangler er tyngde, kapital og gjennomtesting for å bringe dette frem til robuste løsninger. Satsningen fra de store produsentene på plug-in hybrider, gir nå rette trykket for utviklingen.
Skrevet av: sigurdi på mandag 06. oktober 2014, klokken 13:03
Sitat fra: moonbuggy på mandag 06. oktober 2014, klokken 12:43Dette kan nok hjelpe noe på batteri osv, men personlig tror jeg det bare er et middel fra leverandørene til å få ned gjennomsnittlig CO2 utslipp etter EU normen, slik at bilene skal holde EU kravene.
Glem ikke plug-in hybrider i dette bildet. (40-80km på ren el-drift)
Særlig tyske bilfabrikanter satser stort på denne fronten nå.
Audi VW, Mercedes, BMW, Porche satser alle stort på plug-in hybrider nå. De bilene er skreddersydd for et større marked i Europa og spesielt Tyskland. Batteridrift i byer og tettsteder og nok fartsressurser til motorveiene.
Personlig tror jeg dette "mellomsteget" vil ta en langt større bit av markedet enn rene elbiler. Det får store positive konsekvenser også for elbiler gjennom økt fart i batteri teknologi. Forskning viser at batterier med 4-8x dagens kapasitet pr. kilo, er fullt mulig. Det som mangler er tyngde, kapital og gjennomtesting for å bringe dette frem til robuste løsninger. Satsningen fra de store produsentene på plug-in hybrider, gir nå rette trykket for utviklingen.
Mens i det daglige så kommer ikke bilene i nærheten av CO2 utslippet som er oppgitt.
De er jo også både mer kompliserte en både vanlig bensin/diesel og elbil siden den sier ja takk begge deler.
Hva når den blir primært brukt som elbil i hverdagen?
Det store spørsmålet er:
Hvor lenge varer et slikt lite batteri, dersom det blir brukt primært til eldrift i hverdagen?
Det vil teoretisk få større ut/opp ladinger, flere ladesykluser osv en en ren elbil.
Men om senere forskning holder mål, at det er tida og høy/lav cellespenning i større grad en ladesykluser som dreper Litium ion batteriene, så går det nok mye bedre.
Hva annen tanke jeg ikke har funnet svaret på er: Hva skjer om en setter fra seg en ladbar hybrid i et par måneder eller 1/2 år.
Går bare 12v batteriet tomt, kan en risikere at den tapper fremdrifts batteriet, eller starter bilen selv for å lade opp over kritisk nivå?
Er det noen som gir 8 års batteri garanti på hybridene?
Så hva skjer med hybriden når batteriet blir dårligere og dårligere, kjører den videre som en ren diesel eller bensin bil?
En ren elbil, så er det en selvfølge at batteriet går i innbytte eller resirkulering om det overlever bilens levetid.
Bilen kan jo ikke kjøres uten batteriet.
En hybrid er jeg redd det bare går til resirkulering, men håper jo at eiere tar seg råd å bytte det ut ellet 5, 8 eller 10år.
Skrevet av: Amoss på mandag 06. oktober 2014, klokken 13:23
Sitat fra: sigurdi på mandag 06. oktober 2014, klokken 13:03
Hva når den blir primært brukt som elbil i hverdagen?
Eller hva med spørsmålet - Kan den overhode brukes primært som elbil i hverdagen?
Joda, folk har forskjellige behov, og noen har kanskje ikke ett større behov i hverdagen enn at de kan klare seg med selv ett så lite batteri som disse utstyres med. Men de aller fleste ser ut til å ha problemer nok med å få en kortrekkende elbil til å holde i hverdagen, og de aller fleste hybrider leveres med svært mye kortere elektrisk rekkevidde enn disse. Hadde man tatt en Leaf eller eGolf, med de batteriene disse har i dag, og så lagt til en hybridløsning i tillegg, så kunne det faktisk hatt noe for seg, men etter min mening blir disse knøttbatteriene disse normalt utstyres med i dag kun ett ett alibi for å kunne klare utslippskrav i EU og andre markeder med slike krav.
Sitat fra: moonbuggy på mandag 06. oktober 2014, klokken 12:43
Det får store positive konsekvenser også for elbiler gjennom økt fart i batteri teknologi. Forskning viser at batterier med 4-8x dagens kapasitet pr. kilo, er fullt mulig. Det som mangler er tyngde, kapital og gjennomtesting for å bringe dette frem til robuste løsninger. Satsningen fra de store produsentene på plug-in hybrider, gir nå rette trykket for utviklingen.
Vil ikke satsningen på rene elbiler gi ett mye større og bedre trykk på denne utviklingen? Personlig har jeg store problemer med å se at det vil hjelpe stort å gå for en halvveis løsning, snarere tvert i mot, det vil holde trykket på utviklingen tilbake. Eneste jeg har sett som virkelig trykker på for å forbedre batterier og få ned kostnadene på disse (de største problemene er pris og holdbarhet) er Tesla, med ett mulig unntak av GM dersom det stemmer det de hevder at de holder på å utvikle en langtrekkende elbil med batterier fra LG. Meget mulig det skjer mer bak lukkede dører, men det kan altså ikke jeg se (naturlig nok).
Skrevet av: Øyvind.h på mandag 06. oktober 2014, klokken 13:28
Sitat fra: Amoss på mandag 06. oktober 2014, klokken 13:23Og hvorvidt man oppfyller kravene baseres naturligvis kun på bilens teoretiske forbruk, ikke forbruk i praksis. Dermed kan fabrikken opplyse om ekstremt lave forbrukstall, som i praksis krever spesielt bruksmønster og at man lader så ofte man kan.
men etter min mening blir disse knøttbatteriene disse normalt utstyres med i dag kun ett ett alibi for å kunne klare utslippskrav i EU og andre markeder med slike krav.
Skrevet av: hgs på mandag 06. oktober 2014, klokken 13:56
http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,15474.15.html
Var det virkelig slik at de tyske produsentenes satsing på hybrider hadde fått ned utslippene så det monner hadde de vel neppe vært den store bremseklossen i EU's arbeid med å få ned utslippene fra nye biler:
http://energiogklima.no/nyhetsblogg/olav-anders-oevreboe/co2-krav-til-biler-er-storpolitisk-eu-thriller/
Skrevet av: moonbuggy på mandag 06. oktober 2014, klokken 16:07
Audi a3 e-tron hadde salg på 40 om dagen i augus i Norge. Ladbar, batteri på 8KWT, EV rekkevidde 50km, regenetativ bremsing, høyeffektiv bensinmotor og EU syklus forbruk på 0,15 på 10 km.
VW kommer med samme drivlinje og batteri på Golf. Golf e-tron vil trolig selge langt flere enn audi.
Også i Tyskland og USA slår Audi/VW på stortrommen for denne satsingen. Tipper akkurat disse modellene virkelig slår an, i motsetning til f.eks. Opels Ampera. Trenger egentlig ikke tippe, ordretallene hos audi bekrefter dette allerede.
Skrevet av: sigurdi på tirsdag 07. oktober 2014, klokken 00:18
Sitat fra: moonbuggy på mandag 06. oktober 2014, klokken 16:07
De har kanskje vært bremseklossen før, men nå ser det ut at det "tar av".
Audi a3 e-tron hadde salg på 40 om dagen i augus i Norge. Ladbar, batteri på 8KWT, EV rekkevidde 50km, regenetativ bremsing, høyeffektiv bensinmotor og EU syklus forbruk på 0,15 på 10 km.
VW kommer med samme drivlinje og batteri på Golf. Golf e-tron vil trolig selge langt flere enn audi.
Også i Tyskland og USA slår Audi/VW på stortrommen for denne satsingen. Tipper akkurat disse modellene virkelig slår an, i motsetning til f.eks. Opels Ampera. Trenger egentlig ikke tippe, ordretallene hos audi bekrefter dette allerede.
Burde ikke rekevidden på 10km vært 0 i forbruk, siden den da ihvertfall burde klare å kjøre elektrisk???
Skrevet av: sigurdi på tirsdag 07. oktober 2014, klokken 00:21
http://www.dinside.no/930717/satses-det-egentlig-paa-elbil
Andre bilmerker en Tesla og Nissan, lager elbiler av en grunn og en grunn alene, få ned gjennomsnitlig CO2 for deres egen bilflåte.
(De må ha 0 utslipps bil i sortemanget for å selge resten).
Sitat fra: dinsideHos enkelte bilmerker vil du finne elbiler, som BMW i3 og nye elektriske Mercedes B-klasse, men det er noe halvhjertet over det hele. Prater du uoffisielt med folkene bak disse bilene, sier de ærlig at det mest er for å få ned gjennomsnitlig CO2 for deres bilflåte, selv om de taper store summer på disse elbilene.
Selv mener jeg at regjeringen ikke må gå i fellen som endel bilprodusenter har jobbet med i senere tid.
Få ned avgiftene på plugg in hybrider, ikke pga dette kan være gode biler for mange, men de kommer allerede svært godt ut når det gjelder CO2 utslipp (som er kunstig lavt og tilpasset EU sin kjøresyklus).
De slipper da å tenke på videre utvikling av rene elbiler. :-(
Så om en sier at elbilprodusentene (untatt Tesla og Nissan) sover eller bare rett og slett gir faen, går vel nesten ut på ett. ::)
Skrevet av: OddB på tirsdag 07. oktober 2014, klokken 01:56
Jeg er så pragmatisk at så lenge bilen har en viss mulighet til å gå på strøm så jubler jeg ! Selv en Prius uten lade kontakt gir eieren en følelse av hva elbil er, og gjør valget av elbil som neste bil enklere.
For produsentene gir hybridene dem kunnskap om batterier og elektriske driving.
Selvsagt burde alle eksosbilene vært erstattet med Teslaer om 10 år, men det kommer nok desverre ikke til å skje. ..
Skrevet av: Amoss på tirsdag 07. oktober 2014, klokken 08:26
Sitat fra: OddB på tirsdag 07. oktober 2014, klokken 01:56
Jeg tror vi må se litt stort på det. Vi her inne lever i en "elbil-boble", det gjør ikke resten av verden. Både bilprodusenter og forbrukere er rimelig ukjente med konseptet elbil. Til og med i Norge !
Jeg er så pragmatisk at så lenge bilen har en viss mulighet til å gå på strøm så jubler jeg ! Selv en Prius uten lade kontakt gir eieren en følelse av hva elbil er, og gjør valget av elbil som neste bil enklere.
For produsentene gir hybridene dem kunst om batterier og elektriske driving.
Selvsagt burde alle eksosbilene vært erstattet med Teslaer om 10 år, men det kommer nok desverre ikke til å skje. ..
Du har helt klart noen poeng her, og joda, akkurat som deg så ser jeg heller at folk kjører med hybrider enn rene eksosbiler. Men som jeg også har skrevet andre steder så frykter jeg at hybridene skal fungere som "soveputer" for både produsentene og forbrukerne. Produsentene kan slå seg for brystet og si "se, vi har fått ned utslippene i den kunstige EU-testen!" og derved slippe å behøve å bruke tid og penger på å utvikle en fullverdig løsning (enda - før eller siden vil de rett og slett ikke ha noe valg). Forbrukerne vil tro på produsentenes propaganda, og se på seg selv om "miljøvennlige" da de tross alt kjører en hybrid, og "glemme" at de for å hente ut denne fordelen de kan få med hybriden er nødt til å sette inn lade-støpsel så ofte som overhode mulig. Ja, har til og med sett folk her argumentere for at de ikke skal få lov til å lade på offentlig ladeplass da de ikke "må" lade for å komme hjem...
Derfor er jeg altså skeptisk til trenden om å gå over til hybrid istedet for hel elektrisk drivlinje. Uansett er det ikke noe jeg ser på som en "konkurrent" til Tesla som en langtrekkende elbil (jfr. trådens tema).
Sitat fra: sigurdi på tirsdag 07. oktober 2014, klokken 00:21
Så om en sier at elbilprodusentene (untatt Tesla og Nissan) sover eller bare rett og slett gir faen, går vel nesten ut på ett. ::)
For meg går det helt ut på ett ja... Resultatet er at de ikke gjør noen seriøse forsøk på å lage elbiler som kan erstatte eksosbilene fullt og helt - unntatt for en mindre gruppe som har ett svært begrenset transportbehov.
Skrevet av: TorAtle på tirsdag 07. oktober 2014, klokken 09:17
Skrevet av: Olatho på tirsdag 07. oktober 2014, klokken 09:24
Men jeg må jo innrømme at jeg hade foretrukket det om Toyota hadde putta like mye penger inn i å lage en ren elbil med skikkelig rekkevidde og gode lademuligheter som det de har gjort på å utvikle hybrider.
Skrevet av: Amoss på tirsdag 07. oktober 2014, klokken 09:59
Sitat fra: TorAtle på tirsdag 07. oktober 2014, klokken 09:17
Søster kjøpte Outlander PHEV i våres og har etter sigende kun fyllt bensintanken kun 1 gang siden det, så nesten utelukkende kjøring på ren el. Det er etter min mening et fullgodt alternativ. Jeg har lest mange kommentarer her inne om at det er så deilig å slippe å kjøpe bensin og å kunne våkne opp hver morgen med "full tank", så da er det vel ikke noe stress å plugge inn hver kveld?
Når man klarer å redusere forbruket til ett slikt nivå høres det bra ut ja :) Men nå sier du jo heller ikke noe om hennes kjøremønster eller lengde... La oss bare håpe hun klarer det samme nivået til vinteren også...
... og når jeg sa "er nødt til å sette inn lade-støpsel så ofte som overhode mulig." mente jeg altså ikke bare om natta, men når man stopper andre steder også, da jeg forutsetter at de fleste ikke kommer seg både frem og tilbake på ren eldrift med så små batterier som de fleste hybridene er utstyrt med. Men nå er vel Outlander en av de med litt mer el-rekkevidde enn de fleste her - eller blander jeg sammen nå?
Skrevet av: Bjoris på tirsdag 07. oktober 2014, klokken 10:27
Leafen er totalt ubrukelig til andre ting enn regelmessige gjøremål som til og fra jobb og småkjøring lokalt, en kjekk bil, bevares, men mer enn en gang har rekkevidden vært ett problem på denne. Når jeg ser at til og med E_Golf ikke har bedre rekkevidde som kommer 3-4 år etter så er det åpenbart lenge til en elbil i fornuftig prisleie kan erstatte en vanlig familiebil.
Skrevet av: Cowboystrekk på tirsdag 07. oktober 2014, klokken 12:07
Skrevet av: sigurdi på tirsdag 07. oktober 2014, klokken 13:42
Sitat fra: Cowboystrekk på tirsdag 07. oktober 2014, klokken 12:07
En kompis kjøpte seg en mitsu PHEV i vår, tror han har kjørt rundt 6000 km nå og brukt 0,29 på mila, da inkl mye kjøring med tungt lasta henger pga flytting, Ikeaturer etc. Det er slett ikke verst og allerede noen tusenlapper spart :) Tror han sa han typisk lå på 30-45 km rekkevidde, noe som dekker det daglige behovet deres i stor grad :)
Høres jo bra ut, håper bare dette varer i mer en et par tre år.
Vinter erfaring blir jo svært spennende, med så liten batteripakke.
2-3 mil kanskje?
Skrevet av: Cowboystrekk på tirsdag 07. oktober 2014, klokken 13:48
Skrevet av: haggen på tirsdag 07. oktober 2014, klokken 14:11
Elbil i fremtiden handler ikke bare om Tesla, det er jeg sikker på. Her er f.eks. det VW ser for seg de neste 6 årene, om dette blir virkelighet så overgår det Teslas visjoner så vidt jeg har klart å oppfatte:
http://www.motoring.com.au/news/2014/volkswagen/volkswagen-expects-500km-battery-range-by-2020-46561
But Volkswagen says we won't have to wait long until all-electric cars are a reality, and that a range of between 500 and 600km is possible by as early as 2020. Speaking at the French round of the WRC in Strasbourg this week, VAG head of powertrain development, Dr Heinz-Jakob Neusser, told media outlets including motoring.com.au that the plug-in hybrid (PHEV) technology currently employed is merely a stop-gap on the way to all-electric mobility.
"[Plug-in hybrid technology] is completely a bridging technology [and] we have two bridging technologies," Dr Neusser explained.
"At one end there is plug-in hybrid technology and at the other is fuel cells, because both enlarge your operating range of the car when you have no recharging system available. When you have a recharging system it's the easiest way to plug in the car, to recharge the battery and to drive electric."
The explanation clarified what we know of the technology currently on offer, including Volkswagen's recently released plug-in Passat GTE (pictured). However, as VAG works to increase the energy density of its vehicle batteries, the supplementary internal combustion engine could in many markets be rendered obsolete.
"Battery [technology] makes the biggest steps in very short time frames. If you look at when we started with the e-mobility of the Golf, and you look now to the Passat, we have done the first step," continued Dr Nuessen.
"We have more energy density in the batteries [than before], and in 2015-16 will come the next step which means we come from 25-28 ampere hours (Ah) energy density to 36-37Ah. Now we are actually working on the next step to around 60Ah... with research will come a completely new electro-chemical chemistry inside the batteries, and this will come at the beginning of the next decade."
The insight shows how seriously manufacturers like Volkswagen are taking all-electric power. As stricter emission controls and emission-free cities become a reality, the only limitation that remains is matching the range expectations drivers have become accustomed to. But Dr Nuessen says a battery energy density of 60Ah will provide a range that meets the demands of most vehicle owners.
"We have to look to the e-Golf, which had an operating range of around 190km," said Dr Nuessen. "I expect the next generation in 2015-17 will increase to around 300km and the following step will be around 500-600km." (ved ca. 2020)
Bmw i3 fra april 2014 og strålende fornøyd!
Skrevet av: sigurdi på tirsdag 07. oktober 2014, klokken 14:13
Sitat fra: Cowboystrekk på tirsdag 07. oktober 2014, klokken 13:48Vinteren er da bensin/diesel bilen har best total virkningsgrad. ;)
Ja, varmeapparat stjeler mye energi. Bilen bruker visst bensinmotoren til oppvarming, egentlig fornuftig pga vanvittig varmetap ;)
Merker ikke så mye mer forbruk om det er kalt ute og varmt i kupeen for å si det slik.
Men Diesel motoren har faktisk lavere forbrennings temperatur en bensin motoren og dette kan merkes på kalde dager da det tar lengre tid før varmetapet fra forbrennings prosessen varmer opp motor og kjølevesken om du har en Diesel bil.
Skrevet av: sigurdi på tirsdag 07. oktober 2014, klokken 15:16
Dette høres jo veldig fint og flott ut, samtidig håper jeg det viser at VW faktisk gjør dette på noe annet vis en på papiret for å blidgjøre EU.
Er ofte firma jobber årevis i det skjulte for å ligge forran konkurrentene. (Satser på at det gjelder nå også)
Men det må mer til en å ha bilen klar, den må ha batterier også, så håper det snart lekker planer om at ennå større og da helst miljøvennlige batteri fabrikker snart blir bygd
Er redd dette bare er tenkt som et lite nisje produkt, slik som i dag og da trenger en ikke noe særlig med batterier.)
At ingen viser frem noe nytt på bil messen i Paris, er jo ganske skuffende.
Med dagens teknologi er det ikke verdens største problem å bygge om en Audi Q7, XC90, X5... til 100% elektrisk fremdrift, dette er allerede store, tunge og dyre biler med stor plass til stort batteri.
Tipper at når Model X spiser godt fra dette segmentet, kommer nok de andre andre etter.
Men det største problemet deres er: Når jeg henter min X, kan jeg ikke bare kjøre der jeg vil i Norge (sør for Tromsø) men også det store utland med bare litt planlegging og 20-30min pause hver 3 time.
Men kanskje vi får se store nyheter fra både VW, Audi osv i 2015 eller 2016, (med lansering i 2017-2020) en så lenge venter jeg i spenning på min X (prototype vist tidlig 2012 (2 år siden), som ser ut til å komme om et år eller to tesla uker he he he
Sitat fra: businessinsiderCar product cycles take about 30 months, Kelly noted.
In the auto industry, "intermediate" means more than five years, probably closer to ten.
Read more: http://www.businessinsider.com/whats-holding-affordable-electric-cars-back-2013-4#ixzz3FSs7nrtu
Skrevet av: haggen på tirsdag 07. oktober 2014, klokken 15:32
Ladde infrastruktur blir veldig viktig, enig i det. Jeg velger å tro at dette vil markedskreftene fint ordne selv. Bensinstasjoner tjener som kjent mesteparten av pengene sine på at folk stopper og handler andre ting en bensin. Når andelen ladbare kjøretøy stiger så vil også interessen derfra på å tilby lading stige. Tross alt så er det ikke rakettforskning å sette opp en ladde stasjon. Tenker vi oss at Esso, Statoil og Shell setter opp en ladestasjon pr. utsalgssted så er problemet løst. Og det burde vel ikke ta mer en noen måneder å få til når de først bestemmer seg? Men etterspørselen må jo komme først, og den er der i liten grad i dag....Vi er nok fortsatt pionerer en stund til...
Bmw i3
Skrevet av: TorAtle på tirsdag 07. oktober 2014, klokken 15:39
Sitat fra: sigurdi på tirsdag 07. oktober 2014, klokken 15:16En allerede tung og dyr bil vil da bli enda tyngre og enda dyrere med batteri. Hvem vil kjøpe den?
At ingen viser frem noe nytt på bil messen i Paris, er jo ganske skuffende.
Med dagens teknologi er det ikke verdens største problem å bygge om en Audi Q7, XC90, X5... til 100% elektrisk fremdrift, dette er allerede store, tunge og dyre biler med stor plass til stort batteri.
Tiden er ikke moden enda for rene elbiler med lang rekkevidde. Først skal vi gjennom en god del år med hybrider. Hør på Volkswagen!
Skrevet av: sigurdi på tirsdag 07. oktober 2014, klokken 15:55
Sitat fra: TorAtle på tirsdag 07. oktober 2014, klokken 15:39Sitat fra: sigurdi på tirsdag 07. oktober 2014, klokken 15:16En allerede tung og dyr bil vil da bli enda tyngre og enda dyrere med batteri. Hvem vil kjøpe den?
At ingen viser frem noe nytt på bil messen i Paris, er jo ganske skuffende.
Med dagens teknologi er det ikke verdens største problem å bygge om en Audi Q7, XC90, X5... til 100% elektrisk fremdrift, dette er allerede store, tunge og dyre biler med stor plass til stort batteri.
Tiden er ikke moden enda for rene elbiler med lang rekkevidde. Først skal vi gjennom en god del år med hybrider. Hør på Volkswagen!
Ja hvem er de nå de 20 000 som har reservert akuratt en slik bil? (http://www.teslamotorsclub.com/showthread.php/7535-Model-X-Tally)?
Om den blir så mye tyngre en Q7 eller X5 vil jo tiden vise, men at den er like stor som Q7, med større bagasjeplass og plass til 7 voksne passasjerer er det liten tvil om.
Den kommer helt sikkert til å koste noe mer en Q7 i hjemmlandet, men på tross av prisen er det faktisk svært mange (meg inkludert) som ønsker å kjøpe den usett.
Husk at total salget av Q7 i USA var i 2013 - 15 978 stk opp fra 11 008 i 2012.
(USA er det pr dags dato registrert litt over 15 000 reservasjonsnummer av Model X, uten at ferdig bil er vist og uten at det er mulig å prøvekjøre)
(X5, Q5 (mye biligere biler) solgte rundt 40 000 hver i 2013)
Kilde:
http://www.goodcarbadcar.net/2014/01/2013-usa-suv-crossover-sales-rankings-by-model-december.html
http://www.teslamotorsclub.com/showthread.php/7535-Model-X-Tally
Jeg mener at dersom Tesla klarer å lage en slik bil hvorfor kan ikke Audi, VW, MB osv gjøre det samme.
Svaret er at de helt sikkert kan om de ønsker, men jeg kan ikke se noe som typder på at de ønsker et slikt produkt i sitt sortemang pr idag.
Skrevet av: Amoss på tirsdag 07. oktober 2014, klokken 16:28
Sitat fra: haggen på tirsdag 07. oktober 2014, klokken 14:11
Må gi litt støtte til Rio, jeg har lest denne tråden fra starten av og hatt lyst til å kommentere en del ekstreme innlegg fra Tesla tilhengere, men har til min glede sett at Rio har argumentert med de samme som jeg ville få frem, så heia Rio.
Elbil i fremtiden handler ikke bare om Tesla, det er jeg sikker på. Her er f.eks. det VW ser for seg de neste 6 årene, om dette blir virkelighet så overgår det Teslas visjoner så vidt jeg har klart å oppfatte:
http://www.motoring.com.au/news/2014/volkswagen/volkswagen-expects-500km-battery-range-by-2020-46561
[...]
"We have to look to the e-Golf, which had an operating range of around 190km," said Dr Nuessen. "I expect the next generation in 2015-17 will increase to around 300km and the following step will be around 500-600km." (ved ca. 2020)
Men dette var jo godt nytt - la oss håpe dette blir virkelig da (har sett nok løfter før som bare har blitt luft :p ). Dette er jo akkurat slike ting vi har sett etter her i denne tråden (ja, helst enda lengre rekkevidde enda noen år tidligere, men dette er i alle fall ett tegn på at de faktisk jobber med saken). Klarer de dette her så får Model 3 en reell konkurranse.
Hvorfor du hevder å være uenige med oss i at vi ønsker flere slike langtrekkende elbiler forstår ikke jeg.
Ps: Hvor har du det fra at dette overgår Telsas visjoner forresten? At de i 2020 skal klare en rekkevidde Tesla klarte alt i 2012? Om det er så at det er en eGolf så altså antageligvis til en ca. tilsvarende pris som Tesla mener å kunne levere den samme rekkevidden i 2017? Etter som jeg kan se er dette ett forsøk på å ta igjen forspranget Tesla, og ikke noe mer enn det. Men det er jo akkurat hva vi har etterlyst... La oss håpe de har gjort seg noen tanker om lade-infrastrukturen også.
Skrevet av: flux på tirsdag 07. oktober 2014, klokken 17:45
Sitat fra: TorAtle på tirsdag 07. oktober 2014, klokken 15:39Det Tesla har gjort med å satse på en stor, tung og dyr bil, var uten tvil riktig. Det største hinderet til å få fart på elbilsalg er ikke bilenes manglende rekkevidde, det er konservative forbrukere.Sitat fra: sigurdi på tirsdag 07. oktober 2014, klokken 15:16En allerede tung og dyr bil vil da bli enda tyngre og enda dyrere med batteri. Hvem vil kjøpe den?
At ingen viser frem noe nytt på bil messen i Paris, er jo ganske skuffende.
Med dagens teknologi er det ikke verdens største problem å bygge om en Audi Q7, XC90, X5... til 100% elektrisk fremdrift, dette er allerede store, tunge og dyre biler med stor plass til stort batteri.
Tiden er ikke moden enda for rene elbiler med lang rekkevidde. Først skal vi gjennom en god del år med hybrider. Hør på Volkswagen!
Den gjengse bilkjøper holder seg ofte til samme merke og vil passe på at sitt valg er riktig for seg. Et bilkjøp er en stor investering og en synlig investering, derfor tar de fleste liten risiko både økonomisk og sosialt. Forbrukere som er risikovillig er ofte i den øvre enden av bilmarkedet, de har mer kapital og bryr seg mindre om det sosiale aspektet av investeringen, så lenge status på et vis kan opprettholdes. Tesla sin eksistens selger elbiler for de andre leverandørene også, de er med og brøyter veien.
Teoretisk vil konvertering til ren elbil teknologi passe bedre jo større, tyngre og dyrere fartøyet er, da energibehovet er mer avhengig av motstand og fart enn av vekt, og jo dyrere farkosten er jo mindre signifikant blir merkostnaden til en ren elektrisk drivlinje.
Skrevet av: TorAtle på tirsdag 07. oktober 2014, klokken 18:04
Sitat fra: flux på tirsdag 07. oktober 2014, klokken 17:45TMS, som er den eneste elbilen med lang-ish rekkevidde, koster 4-5x så mye som en gjennomsnittlig amerikaner kan betale for en bil. For $20k får du ikke en Leaf engang. Man trenger ikke å se lenger enn til vårt naboland Sverige for å se hva en TMS koster i forhold til konkurrentene.
Det Tesla har gjort med å satse på en stor, tung og dyr bil, var uten tvil riktig. Det største hinderet til å få fart på elbilsalg er ikke bilenes manglende rekkevidde, det er konservative forbrukere.
Skrevet av: sigurdi på tirsdag 07. oktober 2014, klokken 18:52
Sitat fra: TorAtle på tirsdag 07. oktober 2014, klokken 18:04Sitat fra: flux på tirsdag 07. oktober 2014, klokken 17:45TMS, som er den eneste elbilen med lang-ish rekkevidde, koster 4-5x så mye som en gjennomsnittlig amerikaner kan betale for en bil. For $20k får du ikke en Leaf engang. Man trenger ikke å se lenger enn til vårt naboland Sverige for å se hva en TMS koster i forhold til konkurrentene.
Det Tesla har gjort med å satse på en stor, tung og dyr bil, var uten tvil riktig. Det største hinderet til å få fart på elbilsalg er ikke bilenes manglende rekkevidde, det er konservative forbrukere.
Tesla har sakt fra dag 1 at verken Roadster, Model S eller Model X er biler laget for massemarkedet og konkurerer heller ikke der men i et lite og ekslusivt marked.
Eks: litt 2013 salgstall fra Audi og Tesla i samme marked:
Audi A7 - 8 483 stk
Audi A8 - 6300stk.
Tesla Model S - 17650stk. (Det er 2867 mer en Audio solgte av A7 og A8 til sammen.)
Kilde:
http://audiusanews.com/newsrelease.do;jsessionid=7EA95E38DEE9713C56878D1B3A7CB573?&id=3645&mid=1
http://evobsession.com/electric-car-sales-increased-228-88-2013/
Som en liten pekepinn så ble det solgt nesten 16 millioner biler i USA 2013.
Både Model S og Model X konkurerer i et lite men svært eksklusivt marked, der fortjenesten er stor.
Dette er det 100% avhengig av for å kunne få midler til å klargjøre bilfabrikken (nesten tomt skall) og bygge batterifabrikken.
Når dette er utført, kan de starte produksjon av bilen som er tiltenkt massemarkedet og da med høyt volume og lav fortjeneste pr bil.
De andre bil leverandørene har allerede biler i dette nisje markedet, hvor de allerede tjener store penger.
Det eneste de hadde oppnådd dersom de kom med en konkurent til Model S er å kanibalisere sine egne biler.
Men i denne tråden savner vi at de faktisk hadde vist at de kan lage en bil ved å gjøre det ikke si at de kan gjøre det.
Hadde ikke betydd noen ting om den kostet skjorta, buksa og litt til for prisene kommer seg nedover når volumet går opp.
Men istede så lages det hybrider som er både rå, flotte og dyre, men med en mini batteripakke som de kan kjøre max 5 mil med samtidig som EU tallene for forbruk blir kunstig lave.
Skrevet av: haggen på tirsdag 07. oktober 2014, klokken 20:37
Sitat fra: Amoss på tirsdag 07. oktober 2014, klokken 16:28Jeg forutsetter at han snakker om en bil til 250k (egolf) og ikke 500k, da er det altså model 3 til tesla som er sammenligningen her. Pris/rekkevidde faktor er vesentlig for hvor mange biler som kan selges, og når elbil kan bli førstevalget for hvermansen. Slik jeg har forstått det er planen for model 3 300 km i 2017, har ikke sett noe om når 600 km skal nåes. Men mulig jeg har misforstått dette?Sitat fra: haggen på tirsdag 07. oktober 2014, klokken 14:11
Må gi litt støtte til Rio, jeg har lest denne tråden fra starten av og hatt lyst til å kommentere en del ekstreme innlegg fra Tesla tilhengere, men har til min glede sett at Rio har argumentert med de samme som jeg ville få frem, så heia Rio.
Elbil i fremtiden handler ikke bare om Tesla, det er jeg sikker på. Her er f.eks. det VW ser for seg de neste 6 årene, om dette blir virkelighet så overgår det Teslas visjoner så vidt jeg har klart å oppfatte:
http://www.motoring.com.au/news/2014/volkswagen/volkswagen-expects-500km-battery-range-by-2020-46561
[...]
"We have to look to the e-Golf, which had an operating range of around 190km," said Dr Nuessen. "I expect the next generation in 2015-17 will increase to around 300km and the following step will be around 500-600km." (ved ca. 2020)
Men dette var jo godt nytt - la oss håpe dette blir virkelig da (har sett nok løfter før som bare har blitt luft :p ). Dette er jo akkurat slike ting vi har sett etter her i denne tråden (ja, helst enda lengre rekkevidde enda noen år tidligere, men dette er i alle fall ett tegn på at de faktisk jobber med saken). Klarer de dette her så får Model 3 en reell konkurranse.
Hvorfor du hevder å være uenige med oss i at vi ønsker flere slike langtrekkende elbiler forstår ikke jeg.
Ps: Hvor har du det fra at dette overgår Telsas visjoner forresten? At de i 2020 skal klare en rekkevidde Tesla klarte alt i 2012? Om det er så at det er en eGolf så altså antageligvis til en ca. tilsvarende pris som Tesla mener å kunne levere den samme rekkevidden i 2017? Etter som jeg kan se er dette ett forsøk på å ta igjen forspranget Tesla, og ikke noe mer enn det. Men det er jo akkurat hva vi har etterlyst... La oss håpe de har gjort seg noen tanker om lade-infrastrukturen også.
Laddestasjoner blir det plenti av når vi får mange nok elbiler til at vi får reell markedsmakt.
Og jeg gleder meg veldig til jeg skal kjøpe meg nye batteri til min bmw I3 som gir 500 km til en grei pris jeg, så jeg er ikke uenig i at vi må ha lengre rekkevidde på normalt prisede elbiler, dvs 250-350k, samt ett mye større utvalg av modeller å velge i.
Skrevet av: OddB på tirsdag 07. oktober 2014, klokken 21:54
Sitat fra: haggen på tirsdag 07. oktober 2014, klokken 15:32Infrastrukturen må på plass før etterspørselen !
Sigurdi:
Ladde infrastruktur blir veldig viktig, enig i det. Jeg velger å tro at dette vil markedskreftene fint ordne selv. Bensinstasjoner tjener som kjent mesteparten av pengene sine på at folk stopper og handler andre ting en bensin. Når andelen ladbare kjøretøy stiger så vil også interessen derfra på å tilby lading stige. Tross alt så er det ikke rakettforskning å sette opp en ladde stasjon. Tenker vi oss at Esso, Statoil og Shell setter opp en ladestasjon pr. utsalgssted så er problemet løst. Og det burde vel ikke ta mer en noen måneder å få til når de først bestemmer seg? Men etterspørselen må jo komme først, og den er der i liten grad i dag....Vi er nok fortsatt pionerer en stund til...
Bmw i3
Hvorfor bygger Tesla i disse dager en superlader på Setermoen ? Det er noen få titalls biler nord for polarsirkelen. ...
Det er her Transnova og de kommersielle aktørene har bommet totalt. En like velfungerende ladeinfrastruktur som Tesla bygger opp ville vært blant de sterkeste insentivene for å velge elbiler!
Skrevet av: haggen på tirsdag 07. oktober 2014, klokken 22:18
Sitat fra: OddB på tirsdag 07. oktober 2014, klokken 21:54Sitat fra: haggen på tirsdag 07. oktober 2014, klokken 15:32Infrastrukturen må på plass før etterspørselen !
Sigurdi:
Ladde infrastruktur blir veldig viktig, enig i det. Jeg velger å tro at dette vil markedskreftene fint ordne selv. Bensinstasjoner tjener som kjent mesteparten av pengene sine på at folk stopper og handler andre ting en bensin. Når andelen ladbare kjøretøy stiger så vil også interessen derfra på å tilby lading stige. Tross alt så er det ikke rakettforskning å sette opp en ladde stasjon. Tenker vi oss at Esso, Statoil og Shell setter opp en ladestasjon pr. utsalgssted så er problemet løst. Og det burde vel ikke ta mer en noen måneder å få til når de først bestemmer seg? Men etterspørselen må jo komme først, og den er der i liten grad i dag....Vi er nok fortsatt pionerer en stund til...
Bmw i3
Hvorfor bygger Tesla i disse dager en superlader på Setermoen ? Det er noen få titalls biler nord for polarsirkelen. ...
Det er her Transnova og de kommersielle aktørene har bommet totalt. En like velfungerende ladeinfrastruktur som Tesla bygger opp ville vært blant de sterkeste insentivene for å velge elbiler!
Det er jeg uenig i. Har enda ikke hurtigladet og kommer antagelig ikke til å gjøre det på lenge heller. Tror dette er en Tesla eier mantra at dette er så viktig for å fremme salg. Pris/rekkevidde er av langt større betydning. Men nå er det kraftig vekst på hurtigladere uansett hva vi mener, så det burde være underordnet når det kommer biler som har pris/rekkevidde faktor som er god nok. (2020?)
Skrevet av: Rio på tirsdag 07. oktober 2014, klokken 22:24
Sitat fra: OddB på tirsdag 07. oktober 2014, klokken 21:54Sitat fra: haggen på tirsdag 07. oktober 2014, klokken 15:32Infrastrukturen må på plass før etterspørselen !
Sigurdi:
Ladde infrastruktur blir veldig viktig, enig i det. Jeg velger å tro at dette vil markedskreftene fint ordne selv. Bensinstasjoner tjener som kjent mesteparten av pengene sine på at folk stopper og handler andre ting en bensin. Når andelen ladbare kjøretøy stiger så vil også interessen derfra på å tilby lading stige. Tross alt så er det ikke rakettforskning å sette opp en ladde stasjon. Tenker vi oss at Esso, Statoil og Shell setter opp en ladestasjon pr. utsalgssted så er problemet løst. Og det burde vel ikke ta mer en noen måneder å få til når de først bestemmer seg? Men etterspørselen må jo komme først, og den er der i liten grad i dag....Vi er nok fortsatt pionerer en stund til...
Bmw i3
Hvorfor bygger Tesla i disse dager en superlader på Setermoen ? Det er noen få titalls biler nord for polarsirkelen. ...
Det er her Transnova og de kommersielle aktørene har bommet totalt. En like velfungerende ladeinfrastruktur som Tesla bygger opp ville vært blant de sterkeste insentivene for å velge elbiler!
Hvis du ser hvor sjeldent HLere er i bruk (selv der de fungerer stabilt) så ser du at det neppe er dette som er årsaken, men minst like mye prisen.
Skrevet av: toppi på tirsdag 07. oktober 2014, klokken 22:36
Ikke for entusiasten, men for den vanlige mannen i gata.
Superladenettverket blir satt opp på strategiske punkter, og mange nok på hvert sted slik at en unngår køer.
Innen Model 3 kommer tipper jeg vi har 50 superladepunkter i Norge, og flere hundre i Europa. (med gratis strøm)
La oss si at Golf blir levert med samme rekkevidde som model 3, på samme tid, til samme pris. Men man må ta til takke med en drøss private aktører med egne betalingsløsninger, og gjerne med 1 eller 2 pumper på hvert sted med dertil fare for kø.
Skal ikke se bort fra at dette vil gjøre sitt til at Tesla øker sin markedsandel.
Jeg har dog tro på at konkurrentene vil hive seg på Tesla sin ladeløsning, bite i det sure eple, og kjøpe seg tilgang til Tesla sine superladere.
Skrevet av: Philippo10 på tirsdag 07. oktober 2014, klokken 22:46
Skrevet av: Rio på tirsdag 07. oktober 2014, klokken 23:00
De fleste HLene nå står ubrukt mesteparten av døgnet.
Skrevet av: hgs på tirsdag 07. oktober 2014, klokken 23:23
Har siden vi fikk bilen prøvd 4 ladinger på Type2 - uttak med betalingsløsning - 2 ganger Grønn kontakt på Notodden, 2 ganger ladestolpene på Universitetet i Agder, Kristiansand. 1 av disse forsøkene har virket.
ChaDeMo er så vidt jeg har fått med meg fra ChaDeMo/Combo - tråden enda mer ustabile enn Type2. Inderlig glad vi slipper å basere turene våre på disse boksene operert av mer eller mindre seriøse røverselskap...
Hadde det vært 6-12 uttak på hver HL, ingen kø, alltid oppe, dekning av (snart) hele Europa og lading bakt inn i bilprisen hadde nok flere brukt de også. Og brukt elbilen som eneste bil. Mener faktisk det er på ladeinfrastruktur at konkurrentene sover dypest..:-)
Skrevet av: Rio på tirsdag 07. oktober 2014, klokken 23:28
Skrevet av: sigurdi på tirsdag 07. oktober 2014, klokken 23:44
Entusiastene og de få litt visjonære klarer også dette i dag, men desverre er det alt for få av den sorten.
Ser bare på fjellovergangen jeg kjører mest, Haukeligrend. Det passerer 1.2 millioner personbiler hvert år og Tesla dekket denne overgangen, med å plassere en lader i Åmot i Vinje.
Skal en Leaf, e-golf eller vilken som helst annen elbil prøve å ta denne ruten, må det planlegges svært nøye og vil nok bruke minimum 2-3 timer lengre tid, men er redd de må ty til overnatting.
Målet må være at alle kan kjøpe elbil og bruke den der de skal, når de skal dit og da må nok et ladenettverk være på plass, som er lett å forstå, ikke ulike betalings løsninger ulike plasser i landet.
Det går i nærområdet, men hvem er det som bruker hurtilader i nærområdet?
At de ulike leverandørene ikke har funnet en felles struktur og ladeløsning er helt ufattelig.
Jeg får faktisk kjøpt Cola på automat med visakort, og den koster da 15kr og ikke 19 som i butikken, hva er det som er så vannskelig?
Skal alle bassere seg på leiebil i høstferien, blir det nok supre tider for Hertz og Avis. he he he
Skrevet av: Amoss på tirsdag 07. oktober 2014, klokken 23:49
Sitat fra: haggen på tirsdag 07. oktober 2014, klokken 20:37
Jeg forutsetter at han snakker om en bil til 250k (egolf) og ikke 500k, da er det altså model 3 til tesla som er sammenligningen her.
Hvem "han"? Hvem sammenligning?
I dag, om du skal ha en bil som går 30 mil eller mer på en ladning, så er det kun ett alternativ - og ja, den er i en "høyere prisklasse" ja. Men det finnes ingen i prisklassen under 460k (der Model S starter). Så i dag har man valget mellom enten Model S (snart også Model X) eller ingen elbil - dersom man har ett behov for denne rekkevidden.
Sitat
Pris/rekkevidde faktor er vesentlig for hvor mange biler som kan selges, og når elbil kan bli førstevalget for hvermansen.
Når Model 3 og/eller denne eGolfen med 30 mils rekkevidde kommer, så har man den/disse å velge mellom i prisklassen 2-400k (antar jeg - det sto ikke noe om hva prisen ville bli for eGolf med 300km rekkevidde). Helt sant at pris er en viktig faktor for hvor mange biler som selges, og derfor satser Tesla på å kunne selge svært mange flere av Model 3 når denne kommer enn de i dag selger av Model S. Hvor mange eGolfer med ett slikt batteri VW har planer om å selge så ikke jeg at de skrev noe om?
Sitat
Slik jeg har forstått det er planen for model 3 300 km i 2017, har ikke sett noe om når 600 km skal nåes. Men mulig jeg har misforstått dette?
Model 3 skal minst klare en rekkevidde på 200 realistiske miles - altså ca. 320 km. - pr. ladning. Antar da at Elon snakker om EPA testede km, da Tesla er amerikansk. Model S har i dag oppgitt 502 km rekkevidde etter europeisk syklus på sitt største batterialternativ, og 265 miles (ca 425 km.) på EPA syklusen. Det minste batteriet (60kWt) har en EPA rekkevidde på 208 miles, og en rekkevidde etter europeisk syklus på 390 km. All grunn til å tro at Model 3 vil komme med tilsvarende (eller bedre) rekkeviddealternativer.
Antar VW satser mot den europeiske syklusen (som pr. i dag gir en mye mer optimistisk rekkevidde enn EPA). De vil da antagelig ligge - med 300 km rekkevidde - ett stykke under Model 3. Men da begynner det i alle fall å smake fugl :) Det sto ikke at VW satset på 600km, men "5 til 600km". Da regner jeg biler med >=500km. rekkevidde som i samme rekkevidde område som det VW snakker om. Hvem av dem som i 2020 har lengst rekkevidde vet vi i dag ikke noe om.
Det spekuleres i om det vil komme en nyere og bedre batterikjemi på Model 3 enn som brukes i dag (dette regner jeg som svært sannsynlig), og at rekkevidden - både på Model S/X og 3 vil økes utover det som er i dag. Men det er altså kun spekulasjoner så langt.
Sitat
Laddestasjoner blir det plenti av når vi får mange nok elbiler til at vi får reell markedsmakt.
Som andre her har vært inne på alt, så må egget komme før - eller i det minste sammen med - høna. Ladestasjoner formerer seg ikke av seg selv i det VW bestemmer seg for å lage en elbil. Ladestasjonene dukker opp "av seg selv" når det er nok biler på veien, og "ingen" kjøper en slik bil før lademulighetene er på plass. Så jo, de må nok pent sørge for at ladeinfrastrukturen er på plass - ikke "vente med å lage bilen til laderene har kommet av seg selv" som de hintet om i den linken du kom med. Dette har Tesla forstått, og derfor bygger de ut superladenettverket sitt.
Sitat
... så jeg er ikke uenig i at vi må ha lengre rekkevidde på normalt prisede elbiler, dvs 250-350k, samt ett mye større utvalg av modeller å velge i.
Da er vi i alle fall enige om det ja :) Venter selv på at Model 3 skal dukke opp. Men kommer eGolf (eller noen andre) med denne rekkevidden alt i 2015 (som de hintet om), og med ett anstendig ladenettverk, så spørs det om jeg klarer å vente til 2017... Men den som lever får se :)
Skrevet av: Amoss på tirsdag 07. oktober 2014, klokken 23:51
Sitat fra: Philippo10 på tirsdag 07. oktober 2014, klokken 22:46
Er jo bedre at konkurrentene lager sine egne superladere, hvis ikke blir det sannsynligvis køø.
Nei, best om alle kunne enes om en standard. Jo flere biler som betaler for å kunne bruke det nettverket, jo flere ladere kan det bygges på flere steder, og jo lettere er det å få næringsdrivende til å "leie" ut plass til laderne.
Skrevet av: Rio på onsdag 08. oktober 2014, klokken 00:02
2) Det er faktisk helt OK med en strategi hvor man erstatter bil nr 2 før man erstatter bil nr 1. Langt mer realistisk for mesteparten av Europa, pga alt for høy pris (grunnet store batteripakker) for elbiler.
Skrevet av: hgs på onsdag 08. oktober 2014, klokken 00:16
Slik jeg oppfatter trådene om hurtigladere er det visse områder/operatører (og til og med produsent av lader) som har mer problemer enn andre, med Østfold/Ishavsveien på verstingtoppen. Andre steder fungerer det tilsynelatende bra. Men om alle som har bil med hurtiglademulighet begynner å bruke dette nettverket vil det bryte helt sammen.
Noen tanker om at dagens HL-nettverk er utilstrekkelig for å bruke bilen uten begrensninger:
I dag er det iflg Nobil 157 Combo/ChaDeMo -ladere. Regner man at halvparten av disse har 2 pkt. pr ladestasjon gir dette ca 230 punkter. Si 250 om noen måneder.
Til sammenligning er det nå 92 SC-punkter i Norge, i løpet av noen ganske få måneder ca 40 til, totalt ca 130.
Gitt at antallet Combo/ChaDeMo - kompatible biler er ca 30000(gronnbil.no) og Tesla ca 6000 gir dette hurtigladepunkt pr bil på 120 for Combo/ChaDeMo og 46 for Tesla.
Videre er behovet for ladepunkter enkelt regnet 3 ganger så stort for Combo/ChaDeMo - pga ca 1/3 rekkevidde. Kapasiteten på SC'ene er riktignok veldig god(stort sett). Derfor burde man hatt iallfall 25-30 ChaDeMo/Combo - ladepunkter pr bil for å kunne basere seg på å bruke bilen tilnærmet likt en "vanlig" bil.
Kan bare snakke for meg selv, men et slikt scenario ville for min del vært en større gulrot for å kjøpe en av dagens kortdistanse-elbiler enn om rekkevidden økte til f.eks 25 mil og ladenettverket forble like dårlig som i dag. Og slik sett sover konkurrentene 8)
Skrevet av: Amoss på onsdag 08. oktober 2014, klokken 00:30
Sitat fra: hgs på onsdag 08. oktober 2014, klokken 00:16
Kan bare snakke for meg selv, men et slikt scenario ville for min del vært en større gulrot for å kjøpe en av dagens kortdistanse-elbiler enn om rekkevidden økte til f.eks 25 mil og ladenettverket forble like dårlig som i dag.
Vel, folk har jo forskjellig utgangspunkt. For meg rekker ikke kortdistansebilene selv i normal hverdagskjøring, og så entusiastisk er jeg ikke at jeg stopper en time for å lade i hverdagen på vei hjem til middag - eller på vei hjemmefra etter middagen. Så her er en kortdistansebil helt uaktuelt uansett. Selv 25 mil blir for kort en del av dagene - og de dagene det holder, så har jeg ingen ting å gå på, i alle fall ikke vinterstid. Har satt grensen for meg selv på minst 30 mils realistisk rekkevidde så det er grunn til å håpe på 20 mils rekkevidde også midtvinters.
Sitat
Og slik sett sover konkurrentene 8)
Slik også ja ;)
Skrevet av: sigurdi på onsdag 08. oktober 2014, klokken 00:57
Sitat fra: Rio på onsdag 08. oktober 2014, klokken 00:02
1) EU ønsket/ønsker å standardisere på CCS.
2) Det er faktisk helt OK med en strategi hvor man erstatter bil nr 2 før man erstatter bil nr 1. Langt mer realistisk for mesteparten av Europa, pga alt for høy pris (grunnet store batteripakker) for elbiler.
Desverre så er det ikke OK med strategi å bytte ut bil #2 i Europa, pga de fleste har bare en bil og den bruker de til all kjøring.
Ikke bare til/fra jobb og bykjøring.
Samtidig er det 40-72% (se min post lengre fremme for link til statistikker), som har golf eller mindre bil som eneste bil.
Noen leverandører prøver å få ned prisen, ved å leie ut batteriet, gi gratis leiebil osv.
Men volumet må virkelig opp for å få ned prisen, batteriene må bli billigere, eller andre goder må veie opp for ulempene.
Med ulemper mener jeg at turer må planlegges, impuls kjøring til Bestemor på en fredag ettermiddag, Disney World, Paris turen , bruttern i høstferien...
Planlegge på søndag og ta med barna og på besøk til bror med familie, som bor på andre siden av landet.
(Min søster og mine tre nevøer kom kjørende 50 mil mandag for å besøke oss i Høstferien) turen tok 8 timer, uten ladestopp, men multiple 10-15 min tisse og kø stopp pga veiarbeid. (Prius er hennes eneste bil)
Bilen blir i dag svært ofte brukt til slike impuls turer, ikke mange gangene i året, men de få gangene en gjør det, eller en tror en kommer å gjøre dette bestemmer hva fremkomst middel en velger å ha eller bruke.
Dette skjer ikke pluttselig på magisk vis og denne friheten som bilen innebærer ønsker ikke de normalpersonen å gi slipp på.
Tilogmed her i Norge hvor vi har så mye goder og bilene er billigere en tilsvarende biler med diesel og bensin. (Eks e-golf), har elbilen bare 10-15% av nybilmarkedet.
Skrevet av: Rio på onsdag 08. oktober 2014, klokken 01:02
Sitat fra: hgs på onsdag 08. oktober 2014, klokken 00:16
Man kunne jo sett på dette litt annerledes enn bare å putte inn store batterier.
Slik jeg oppfatter trådene om hurtigladere er det visse områder/operatører (og til og med produsent av lader) som har mer problemer enn andre, med Østfold/Ishavsveien på verstingtoppen. Andre steder fungerer det tilsynelatende bra. Men om alle som har bil med hurtiglademulighet begynner å bruke dette nettverket vil det bryte helt sammen.
Noen tanker om at dagens HL-nettverk er utilstrekkelig for å bruke bilen uten begrensninger:
I dag er det iflg Nobil 157 Combo/ChaDeMo -ladere. Regner man at halvparten av disse har 2 pkt. pr ladestasjon gir dette ca 230 punkter. Si 250 om noen måneder.
Til sammenligning er det nå 92 SC-punkter i Norge, i løpet av noen ganske få måneder ca 40 til, totalt ca 130.
Gitt at antallet Combo/ChaDeMo - kompatible biler er ca 30000(gronnbil.no) og Tesla ca 6000 gir dette hurtigladepunkt pr bil på 120 for Combo/ChaDeMo og 46 for Tesla.
Videre er behovet for ladepunkter enkelt regnet 3 ganger så stort for Combo/ChaDeMo - pga ca 1/3 rekkevidde. Kapasiteten på SC'ene er riktignok veldig god(stort sett). Derfor burde man hatt iallfall 25-30 ChaDeMo/Combo - ladepunkter pr bil for å kunne basere seg på å bruke bilen tilnærmet likt en "vanlig" bil.
Kan bare snakke for meg selv, men et slikt scenario ville for min del vært en større gulrot for å kjøpe en av dagens kortdistanse-elbiler enn om rekkevidden økte til f.eks 25 mil og ladenettverket forble like dårlig som i dag. Og slik sett sover konkurrentene 8)
Men alle har ikke samme behov - man må anta at en som kjøper en Tesla til 750 000 kr kjører mer enn en som kjøper en e-UP.
Videre, "alle" trenger jo ikke HL samtidig, ikke engang samme dag. Siden gjennomsnittet er 33 km/døgnet, så er det vel 4-5 dager mellom når noen trenger normallade. Det er kun de dagene folk kjører mer enn 4-5 ganger dagsgjennomsnittet som behovet for HL melder seg. Det er ikke så ofte.
Skrevet av: Rio på onsdag 08. oktober 2014, klokken 01:06
Sitat fra: sigurdi på onsdag 08. oktober 2014, klokken 00:57Sitat fra: Rio på onsdag 08. oktober 2014, klokken 00:02
1) EU ønsket/ønsker å standardisere på CCS.
2) Det er faktisk helt OK med en strategi hvor man erstatter bil nr 2 før man erstatter bil nr 1. Langt mer realistisk for mesteparten av Europa, pga alt for høy pris (grunnet store batteripakker) for elbiler.
Desverre så er det ikke OK med strategi å bytte ut bil #2 i Europa, pga de fleste har bare en bil og den bruker de til all kjøring.
Ikke bare til/fra jobb og bykjøring.
Samtidig er det 40-72% (se min post lengre fremme for link til statistikker), som har golf eller mindre bil som eneste bil.
Noen leverandører prøver å få ned prisen, ved å leie ut batteriet, gi gratis leiebil osv.
Men volumet må virkelig opp for å få ned prisen, batteriene må bli billigere, eller andre goder må veie opp for ulempene.
Med ulemper mener jeg at turer må planlegges, impuls kjøring til Bestemor på en fredag ettermiddag, Disney World, Paris turen , bruttern i høstferien...
Planlegge på søndag og ta med barna og på besøk til bror med familie, som bor på andre siden av landet.
(Min søster og mine tre nevøer kom kjørende 50 mil mandag for å besøke oss i Høstferien) turen tok 8 timer, uten ladestopp, men multiple 10-15 min tisse og kø stopp pga veiarbeid. (Prius er hennes eneste bil)
Bilen blir i dag svært ofte brukt til slike impuls turer, ikke mange gangene i året, men de få gangene en gjør det, eller en tror en kommer å gjøre dette bestemmer hva fremkomst middel en velger å ha eller bruke.
Dette skjer ikke pluttselig på magisk vis og denne friheten som bilen innebærer ønsker ikke de normalpersonen å gi slipp på.
Tilogmed her i Norge hvor vi har så mye goder og bilene er billigere en tilsvarende biler med diesel og bensin. (Eks e-golf), har elbilen bare 10-15% av nybilmarkedet.
Men selv om Tesla sin "500 000"-fabrikk var i drift i morgen utgjør det kun 0,5% av verdensproduksjonen, eller noe slikt (jeg har sett forskjellige tall). Det er uansett forsvinnende lite.
Jeg synes en skift til 15% med en annen drivlinje på 2-3 år er nærmest revolusjonærende innen denne industrien. Det ville nesten vært problematisk hvis det gikk raskere.
Jeg synes strategien med "cherry picking" fra store merker er helt OK - de tar de letteste salgene først, og så utvikler teknologien seg slik at de om noe år kan erstatte bilene for de mest krevende kundene.
Skrevet av: olesb på onsdag 08. oktober 2014, klokken 07:21
Det selges dessverre nesten ikke små kortrekkende elbiler internasjonalt hvis man ser i forhold til totalsalget av småbiler.
Regner med det har noe med rekkevidde og pris og gjøre. De fleste produsentene taper vel også penger på å selge de? Arrester meg gjerne hvis jeg tar feil. Er det også sant at det står usolgte e-golf i Tyskland som nå selges i Norge fordi ingen i Tyskland kjøper de slik Dinside-artikkelen påstår? Får håpe det ikke står så dårlig til med salget internasjonalt.
Tesla tjener så vidt jeg vet 20 - 25% pr bil de selger? Ettersom jeg skjønner fra tidligere innlegg i denne tråden gjør de det også ganske bra i land som USA sammenlignet med konkurrerende modeller fra andre merker. Model X er vel også forhåndssolgt ut 2015 foreløpig. Blir spennende å se salget av Model 3 når den kommer.
Skrevet av: Olatho på onsdag 08. oktober 2014, klokken 09:50
Men gjennomsnittlig TUR-lengde er jo noe helt annet. På disse to månedene har bilen stått parkert vesentlig flere dager enn den har vært kjørt, men når vi først har kjørt, så har det vært turer mellom Oslo og Hvaler, Oslo og Ål i Hallingdal, mellom Oslo og Varberg sør for Gøteborg...
En bil som ikke kan brukes til sånne turer (uten en masse planlegging og ekstra pauser) er for veldig mange ikke en konkurrent. Alle historier blir selvsagt anekdoter, men foreldra mine ville aldri kjøpt en bil de ikke kunne dratt på spontantur til Bergen med. Kollegaen min ville aldri kjøpt en bil han ikke kunne dratt og besøkt familien i Larvik med (uten å installere noe lademulighet hos dem).
At mange LIKEVEL har valgt å kjøpe både Leaf og ser ut til å flokke seg om e-golf er jo ikke annet enn supert. Men den typen biler vil ikke være _nok_ for veldig mange nordmenn. For det store flertallet betyr de at man må ha en annen bil i tillegg. Hvilken som er bil nummer en og bil nummer to er bare av akademisk interesse.
Uansett hva gjennomsnittlig daglig kjørelengde sier, så tyder utfartskøene fra byene i forbindelse med ferier og langhelger på at veldig mange forholdsvis ofte har et behov for å kjøre lenger enn 10-15 mil. Og hurtiglader eller ikke, det tar ekstra tid med en elbil.
Selv med Teslas superlader på Gol tar det litt lengre tid å komme seg tur/retur hytta enn med bensinbil.
Men forskjellen er ikke større enn at det er akseptabelt. Til tross for minst dobbelt så lang rekkevidde som "alternativene" hadde ikke Tesla vært aktuelt å kjøpe, uten superladernettverket. De to tingene MÅ sees sammen, for det er totalpakka som gjør at Tesla kan brukes som en helt vanlig familiebil, der fordelene oppveier ulempene.
At 10% av nybilsalget er elbiler er flott, men elbil er fortsatt et nisjeprodukt. De aller fleste jeg snakker med sier at det for deres del ikke er aktuelt å kjøpe elbil, fordi den ikke vil dekke deres behov. Den eneste som KAN gjøre det er Tesla, og den er for dyr. Dermed blir det en Auris for de som ønsker god samvittighet, og en Skoda Octavia for de som trenger litt mer plass.
Skrevet av: sigurdi på onsdag 08. oktober 2014, klokken 09:54
Eksempel Nissan som er størst produserer under 50 000 (47484 i 2013) av total reduksjon på 4.9 millioner.
Så Tesla har nok større elbil produksjon en Nissan allerede i 2015, men håper jo ting skjer slik at dette ikke blir tilfellet før 2017.
At det står usolgte e-golf i Tyskland, som ikke blir tilbudt norske kunder er jo utroligdårlig og viser vel at VW helst ikke vil selge dem.
Burde jo hatt automatisk blitt tilbudt norske kunder.
En kamerat bestilte nå og levering godt ut i 2015, så spesielt høyt produksjons tempo er det desverre ikke.
Blir tross alt laget på samme bånd som vanlig golf, men må nok stille om, som koster tid og penger.
Nederland har hatt bra ganske bra salg av spesielt plugg in Hybrider, se linker i posten min med statestikk litt tidligere.
Men @Rio hvorfor tar du opp at Tesla Model 3 planlagt realistiske produksjon på 500 000 biler i 2020 er under 1% av bilsalget globalt når vi klager på at de andre må ta opp stafett pinnen slik at EV aller globalt blir både to og tre ganger større.
Samtidig som du tar opp at satsningen på små kortrekknde elbiler er løsningen, der Nissan er størst og produserer 1/10 av dette i dag?
(Tesla vil i år komme svært nær EV produksjonen til Nissan)
Det vi flere ganger savner er iniativ slik at dette kan bli mulig, skulde på batteriteknologi osv, hjelper svært lite når det finnes løsninger allerede i dag som kan forbedres noe for å komme i mål bare om 2-3 år.
Skrevet av: Oreo på onsdag 08. oktober 2014, klokken 10:05
http://www.dagbladet.no/2014/10/07/tema/motor/bil/aller/dinside/35625138/ (http://www.dagbladet.no/2014/10/07/tema/motor/bil/aller/dinside/35625138/)
opprinnelige artikkel:
http://www.dinside.no/930645/her-er-fremtidens-lastebil (http://www.dinside.no/930645/her-er-fremtidens-lastebil)
(sikkert ikke noe for norske krøtterstier da)
Skrevet av: haggen på onsdag 08. oktober 2014, klokken 10:52
I mellomtiden må vi være pionerer og vise at elbil fungerer i hverdagen, og der er både Tesla og de andre som skaper alternativer for oss like viktige! Still spørsmålet: Hvor mange elbiler hadde vi hatt i Norge om det kun fantes model s i markedet? Det er rimelig å anta at det ville være omtrent akkurat så mange som det finnes i dag.... Derfor er Leaf, VW, Kia og Bmw viktig på grunn av pris/rekkevidde gir flere som velger elbil.
Bmw i3
Skrevet av: sigurdi på onsdag 08. oktober 2014, klokken 11:27
Ikke bruk gjennomsnittlig kjørelengde som argumentasjon for kort distanse elbiler er løsningen for folk flest.
Samme statestikk viser nemlig at Elbilene i Norge kjørte bare 15.6km pr dag i gjennomsnitt i 2013.
Se OFV sine egne tall posten #1485 henviser til kildene.
Skulle jeg brukt samme argumentasjon så er det mindre en 8km pr dag, hvorfor da bruke elbil og ikke elsykkel eller sykkel på disse korte turene?
Altså under halvparten av bensinbilene og 1/3 av det diesel bilene kjørte i 2013.
@haggen hadde vi vert der vi er i dag uten Nissan og Tesla?
Skrevet av: haggen på onsdag 08. oktober 2014, klokken 12:16
Skrevet av: Amoss på onsdag 08. oktober 2014, klokken 12:26
Sitat fra: haggen på onsdag 08. oktober 2014, klokken 10:52
Det er dette med at konkurrentene sover som blir så latterlig her, Når konkurrentene til Tesla selger i bøtter og spann med biler og har planer (ref artikkel om VW) for elbiler som vil konkurrere med model 3 når den kommer så kan jeg ikke se hvordan det går an å si at de sover.
Når andre bilfabrikanter selger i "bøtter og spann" (ja, kaller dem ikke konkurrenter da de ikke konkurrer i segmentet langtrekkende elbiler) er nettopp "soveputen" som gjør at de mener de trygt kan sove litt til.
Artikkelen du viste til fra VW var i alle fall ny for meg. Stemmer den så er altså VW i ferd med å våkne. Men har latt meg "lure" før av vidløftige "planer" fra eksisterende bilfabrikanter som ikke blir noe av, så tar det med en klype salt frem til jeg ser at det faktisk skjer noe. Og i artikkelen du linket til så hintet de til at de ville vente med å selge bilene til lade-infrastrukturen var på plass - og det kan fort bety "aldri". Men la oss altså håpe at de holder på å våkne. :)
Så lenge konkurrentene ser at det er mulig å produsere langtrekkende elbiler i dag og tjene penger på det, uten å selv prøve å ta fatt i dette markedsegmentet - og mens de i alle fall har vist at dette er veien det MÅ gå i alle fall i 40 år - så "sover" de. Har gått greit så lenge ingen andre har levert slike biler, men nå er det faktisk en som gjør det, og da er det på høy tid å dra søvnen ut av øynene.
Sitat fra: haggen på onsdag 08. oktober 2014, klokken 10:52
Faktum er at det ikke finnes teknologi i 2014 som gjør at elbil kan konkurrere med fossilt drivstoff. 300 km/normal pris er heller ikke nok for at vi kan bytte ut fossilt, vi må nok opp i 6-700 km reell rekkevidde til 2-300 k penger før naboen bytter ut sin bil. Det skjer kanskje i 2020.
Vel, fortell det til Elon :p Som jeg ser det så konkurrerer Model S og snart Model X med andre biler med fossilt drivstoff, og fabrikken går alt det remmer og tøy kan holde, og de klarer (så vidt jeg vet) ikke å dekke etterspørselen. Men du har rett i at enda lengre rekkevidde kan være nødvendig for å overbevise alle om å skifte over, og det vil komme etterhvert. Akkurat når og hvor mye Tesla vil øke rekkevidden på sine biler er enn så lenge ukjent, men sitter med en feeling av at dette skjer ifm lanseringen av Model 3 i 2017. VW antydet 2020 for egen del.
Sitat fra: haggen på onsdag 08. oktober 2014, klokken 10:52
Laddestasjoner må være like naturlig som dagens bensinstasjoner. Ser ikke at Tesla kommer til å bygge ut dette, det må skje gjennom markedstilpasning/dreining fra fossilt til elbilbruk.
Nei, de må ikke være like vanlige som bensinstasjonene er i dag, selv om det så klart ikke hadde vært noen ulempe. Tesla ser ut til å bygge ut nok til å dekke det meste, men så klart - det vil alltid være spesielle tilfeller der dette ikke vil være nok alene, det har du rett i.
Har som sagt ikke den samme klokkertroen som deg på at markedstilpasning alene er nok, da folk venter med å kjøpe til infrastrukturen er der, og infrastrukturen venter på at bilene er der før det er regningsvarende å bygge ut. Her må det en bevisst strategi til - enten fra myndighetene eller bilfabrikantene (evnt. en forbruker-/idealist-initialisert utbygging ala den TOC og Bellona har satt i gang). Tesla valgte å ikke vente på myndighetene og bygger ut mye raskere enn noe annet nettverk i dag.
Sitat fra: haggen på onsdag 08. oktober 2014, klokken 10:52
I mellomtiden må vi være pionerer og vise at elbil fungerer i hverdagen, og der er både Tesla og de andre som skaper alternativer for oss like viktige! Still spørsmålet: Hvor mange elbiler hadde vi hatt i Norge om det kun fantes model s i markedet? Det er rimelig å anta at det ville være omtrent akkurat så mange som det finnes i dag.... Derfor er Leaf, VW, Kia og Bmw viktig på grunn av pris/rekkevidde gir flere som velger elbil.
Joda, alle elbiler er med på å få folk over til elbiler. Også de kortrekkende elbilene har sin misjon, så at man her etterlyser flere produsenter som kan lage langtrekkende elbiler er ikke noen nedvurdering av dem, bare ren realisme som forteller oss at selv om mange kan ha glede og nytte av disse så er det ikke tilstrekkelig til å få en mer eller mindre full overgang til en bærekraftig utvikling. Som nevnt kan ikke jeg klare meg med en kortrekkende elbil. Skulle ønske jeg kunne, men kan ikke, selv ikke til hverdagskjøringen min. (Ironisk nok er "harryhandlingen" omtrent den eneste turen der jeg i praksis kunne brukt en kortrekkende elbil ;) )
Skrevet av: haggen på onsdag 08. oktober 2014, klokken 15:57
Skrevet av: sigurdi på onsdag 08. oktober 2014, klokken 16:36
Det skjer bare ikke, batteriene blir bedre når det forskes på ny teknologi og videreutvikler gammel.
Batterifabrikker dukker opp som paddehatter, drevet av vann, sol og vind? Neppe.
Ladestasjoner dukker opp når noen åpner lommeboka og betaler for dem.
(Er det noen som ser en link til Solar City og levering av millioner solcelle paneler. ;-)
Men håper jeg tar feil og flere Giga fabrikker drevet av ren energi er planlagt og bygges nå.
50GWh er mye batterier, 35GWh er nok til 500 000 biler. :-)
Men andre som har tenkt på hvorfor Tesla vil bygge to fabrikker parallelt, og den som kommer lengst raskest blir ferdig bygd.
Hvor lang tid bruker da Tesla for å fullføre #2 og da mer en doble batteri produksjonen sin?
Spartalen, burde ikke jobbet for å fremme elbilene, på sikt vil dette gi svært stor økning av hans REC aksjer. (Solcelle paneler)
For å få kostnaden ned på teknologien som finnes i dag, må en se på hele kjeden og profit fra denne totalt, ikke å ha fortjeneste på hver enkelt komponent.
Skrevet av: haggen på onsdag 08. oktober 2014, klokken 17:57
Sitat fra: sigurdi på onsdag 08. oktober 2014, klokken 16:36Det er ikke noe magi involvert i forskningen som legges ned i batterier i dag. Store beløp pløyes inn i dette. Lg, samsung SDI, VW og en rekke store forskningsmiljø er involvert. Vil tro panasonic også gjør det samme. Så spørs det om det er du eller verdens største bilprodusenter som tar feil da? Den som lever får se. ;D
Det er der de bommer, vente på at batteri teknologien pluttselig på magisk vis skal dukke og så bli produsert i stor skala, blir jo det samme som å tro at lade infrastrukturen bare pluttselig skal komme.
Det skjer bare ikke, batteriene blir bedre når det forskes på ny teknologi og videreutvikler gammel.
Batterifabrikker dukker opp som paddehatter, drevet av vann, sol og vind? Neppe.
Ladestasjoner dukker opp når noen åpner lommeboka og betaler for dem.
(Er det noen som ser en link til Solar City og levering av millioner solcelle paneler. ;-)
Men håper jeg tar feil og flere Giga fabrikker drevet av ren energi er planlagt og bygges nå.
50GWh er mye batterier, 35GWh er nok til 500 000 biler. :-)
Men andre som har tenkt på hvorfor Tesla vil bygge to fabrikker parallelt, og den som kommer lengst raskest blir ferdig bygd.
Hvor lang tid bruker da Tesla for å fullføre #2 og da mer en doble batteri produksjonen sin?
Spartalen, burde ikke jobbet for å fremme elbilene, på sikt vil dette gi svært stor økning av hans REC aksjer. (Solcelle paneler)
For å få kostnaden ned på teknologien som finnes i dag, må en se på hele kjeden og profit fra denne totalt, ikke å ha fortjeneste på hver enkelt komponent.
Skrevet av: TS på onsdag 08. oktober 2014, klokken 18:48
Sitat fra: haggen på onsdag 08. oktober 2014, klokken 17:57Sitat fra: sigurdi på onsdag 08. oktober 2014, klokken 16:36Det er ikke noe magi involvert i forskningen som legges ned i batterier i dag. Store beløp pløyes inn i dette. Lg, samsung SDI, VW og en rekke store forskningsmiljø er involvert. Vil tro panasonic også gjør det samme. Så spørs det om det er du eller verdens største bilprodusenter som tar feil da? Den som lever får se. ;D
Det er der de bommer, vente på at batteri teknologien pluttselig på magisk vis skal dukke og så bli produsert i stor skala, blir jo det samme som å tro at lade infrastrukturen bare pluttselig skal komme.
Det skjer bare ikke, batteriene blir bedre når det forskes på ny teknologi og videreutvikler gammel.
Batterifabrikker dukker opp som paddehatter, drevet av vann, sol og vind? Neppe.
Ladestasjoner dukker opp når noen åpner lommeboka og betaler for dem.
(Er det noen som ser en link til Solar City og levering av millioner solcelle paneler. ;-)
Men håper jeg tar feil og flere Giga fabrikker drevet av ren energi er planlagt og bygges nå.
50GWh er mye batterier, 35GWh er nok til 500 000 biler. :-)
Men andre som har tenkt på hvorfor Tesla vil bygge to fabrikker parallelt, og den som kommer lengst raskest blir ferdig bygd.
Hvor lang tid bruker da Tesla for å fullføre #2 og da mer en doble batteri produksjonen sin?
Spartalen, burde ikke jobbet for å fremme elbilene, på sikt vil dette gi svært stor økning av hans REC aksjer. (Solcelle paneler)
For å få kostnaden ned på teknologien som finnes i dag, må en se på hele kjeden og profit fra denne totalt, ikke å ha fortjeneste på hver enkelt komponent.
Det er forskjell på å forske og produsere. Jeg tror Panasonic-Tesla fabrikken blir den første som tør å kjøre ut en større serie nye batterier.
Noe annet konkurrentene sliter med, er at de har alt for dårlig bagasjeromsplass. Også på fossilene. Model S vs BMW 5 serie feks
Model S har 85kw batteri, de mindre bilene som ikke er halvparten så store har 22kwh batteri
For meg er det ikke slik en elbil skal se ut under panseret:
Skrevet av: Rio på onsdag 08. oktober 2014, klokken 21:18
SitatKilde: OFV AS
Antall Andel i %
TOTALT 1298 100
1. Nissan Leaf 367 28,3
2. Volkswagen e-Golf 220 16,9
3. Volkswagen e-up! 214 16,5
4. BMW i3 149 11,5
5. Kia Soul EV 105 8,1
6. Tesla Model S 104 8
Tydeligvis noen av konkurrentene som er lys våkne! :D
Til og med e-UP selger dobbelt så mye som Tesla.
Skrevet av: Muffinman på onsdag 08. oktober 2014, klokken 21:37
Nei, konkurrentene sover absolutt ikke.
Skrevet av: arnkl på onsdag 08. oktober 2014, klokken 23:42
Sitat fra: Rio på onsdag 08. oktober 2014, klokken 21:18
Månedens salgsstatistikk:SitatKilde: OFV AS
Antall Andel i %
TOTALT 1298 100
1. Nissan Leaf 367 28,3
2. Volkswagen e-Golf 220 16,9
3. Volkswagen e-up! 214 16,5
4. BMW i3 149 11,5
5. Kia Soul EV 105 8,1
6. Tesla Model S 104 8
Tydeligvis noen av konkurrentene som er lys våkne! :D
Til og med e-UP selger dobbelt så mye som Tesla.
Bra at andre fabrikantar også sel elbilar.
Men når Avensisen vår sang på siste verset i fjor, og vi måtte sjå oss om etter ny bil var ingen av dei fem første på lista der aktuelle. Kvifor? Alle hadde for liten rekkevidde og ikkje minst for liten plass til å kunne erstatte stasjonsvogna vår. (Og i tilleg var ein del ikkje lansert enno, men hadde likevel ikkje vore aktuelle)
Så konkurransen stod mellom elektrisk bil (vi nemner i fleng: Model S og .... ) og eksosbil ( Avensis stv, Passat stv. , Mondeo stv. , etc ). Heldigvis valgte vi Model S, og har aldri angra på det.
Kva tid kjem det elbilar frå Toyota, VW, Ford, ... som kan ta del i denne konkurransen? Det er det denne tråden handlar om.
Skrevet av: sigurdi på torsdag 09. oktober 2014, klokken 05:59
Men tror det hadde blitt snappet opp av media, men godt mulig det bygges i Kina i det stille.
Men som info, Tesla/Panasonic har allerede videreutviklet batteriene fra Roadster som kom i 2008, til model S i 2012, til i dag.
Er allerede nevnt ny oppgradert batteripakke til Roadster, mulig det er den vi får se i måro. :-)
Da er allerede Tesla på 600km på en liten bil he he he.
Er vel og nevnt at målet på 30% rimeligere/høyere kapasitet til Model 3 er allerede godt innenfor rekevidde til lansering og det med god margin.
Er vel allerede kommet vekt reduksjon på model S og mange spekulerer i at batteripakken er blitt lettere allerede nå.
Skal ikke se bort fra at en 100kWh batteripakke kommer til X.
Skrevet av: sigurdi på torsdag 09. oktober 2014, klokken 06:07
Har vært leverings problemer på batteri som har bremset produksjons volumet, men ordre inngangen er større en noen gang og det er alt for lang leveringstid.
Vil tro VW sliter med det samme, siden det er laaaang leveringstid der også, men det er ikke pga produksjons volum i selve bilfabrikken siden det er samme linje som golf.
Levering av EU biler ble utsatt pga dette, så tallene tar seg nok opp igjen mot slutten av året.
De fikk bilen utsatt lenge nok, får og mye ekstra utstyr på bilene sine.
(Ikke mange andre merker som gjør det, AAC, Line Assistent, og diverse annet som trengst for å få topp score på NCAP. ;-)
Skrevet av: timingbeltkiller på torsdag 09. oktober 2014, klokken 07:46
Sitat fra: Rio på onsdag 08. oktober 2014, klokken 21:18Tesla har antakelig langt større andel av lavvolum markedet store luksusbiler
Tydeligvis noen av konkurrentene som er lys våkne! :D
Til og med e-UP selger dobbelt så mye som Tesla.
enn elbilene til VW, Nissan & CO har i storvolum markedet hvermannsbiler.
Relativt til konkurransen de deltar i lykkes derfor Tesla best.
Skrevet av: rth på torsdag 09. oktober 2014, klokken 08:06
Jeg vet ikke hvor brorparten av forumdeltagere bor, eller hvilken familiesituasjon man er i. Men når jeg ser meg rundt blant mine arbeidskolleger, samt vennepar, så kommer jeg nesten ikke på noen som bare har 1 bil i husholdningen. Tilnærmet alle har 2 biler. Noen sogar enda flere. For nesten alle disse er jeg helt sikker på at en El-bil i klassen Leaf, Golf, i3 burde være superaktuell. Og for tilnærmet alle av disse ville den "lille" elbilen bli bil nr.1 i det daglige. For vår del ville en bil i Tesla størrelsen/kapasitet bare vært til bry, og ikke tilført noe positivt.
En i3, som vi har, har lang nok rekkevidde til at vi faktisk aldri har bruk for lengre i det daglige virket. Den bruker lite strøm slik at man på vanlig 16A kurs lader batteripakka uten problemer. De gangene vi skal langt, på vinterferie til fjells langt unna raske ladere, dra henger osv, så bruker vi fossilbilen. Den gir fleksibiliteten som vi vil ha. Pr. i dag så er ingen El-bil i nærheten til den kapasiteten. Og ikke er det noe som tilsier at det skjer noe drastisk de nærmeste årene.
De færreste av dem med 2 biler har ett ønske om å klare seg med 1 bil. 2 biler gir fleksibilitet. Kjøring av unger og kjøring til jobb som eksempel på gode grunner til 2 biler. Gløm offentlig kommunikasjon som alternativ. Vi bor ikke i Oslo.
Jeg tror at El-bil genererer så mange negative tanker for hvermannsen at man glømmer El-bil som alternativ. Mine foreldre kjøpte akkurat en fosil Polo. Jeg prøvde å spille inn en e-Up e-Golf El til dem, men ikke snakk om. Selv om det ville vært akkurat en slik bil de trengte.
Skrevet av: Amoss på torsdag 09. oktober 2014, klokken 10:54
Sitat fra: rth på torsdag 09. oktober 2014, klokken 08:06
Ser mange er så opptatt av at El-bilen skal være eneste bil i husholdningen. Og derfor må man ha en bil med lang rekkevidde. (300km +).
Dersom man har en mulitibil husholding, og en av dem kan erstattes med en kortrekkende elbil, så har man i dag flere alternativer å velge mellom som denne kortrekkende elbilen. Det man etterlyser her er flere elbiler som kan erstatte også de(n) andre bilen(e) i multibilhusholdningen, eller den ene i husholdninger som kun har en bil.
Selv har jeg to biler, så er på ingen måte i mot konseptet at man skal kunne ha to biler om man ønsker det. Men begge er i dag dessverre eksosbiler da den eneste elbilen på markedet så langt som har lang nok rekkevidde til at jeg ville kunne ha noen nevneverdig nytte av den er Model S, og den er en prisklasse over det jeg kan strekke meg. Mao er det ingen elbil på markedet som jeg kan kjøpe.
Det jeg har litt problemer med er hvorfor så mange som er heldige nok til at de kan dekke (i det minste deler av) behovet sitt med en eksisterende kortrekkende elbil har så mye i mot at folk også ser etter om det ikke snart kan komme noen flere - og forhåpentligvis også billigere - langtrekkende elbiler på markedet? Ingen her som argumenterer for at man skal fjerne de kortrekkende elbilene fra de som klarer seg med dem. Hvorfor er det ett så stort ønske fra enkelte elbilister om at elbiler aldri skal få lov til å være langtrekkende?
Skrevet av: Øyvind.h på torsdag 09. oktober 2014, klokken 10:57
Det understreker det åpenbare: Du kjøper bil ut fra behov. Har man behov for en Model S, så kjøper man Model S.
Har man behov for en Golf, så kjøper man Golf.
Har man behov for Model S, og råd til Model S, så kjøper man ikke Golf. De er altså ikke konkurrenter, for det er rivende forskjellig produkter vi snakker om.
Skulle de vært å anse som konkurrenter kan man også si at Bugatti Veyron konkurrerer med VW Up. Ingen er i nærheten av å levere det samme som Tesla. Konkurrenter finnes ikke om man ser hva produktet inneholder. Ser man utelukkende på drivstoff kan de kalles konkurrenter, men da vil jo Veyron og UP være konkurrenter også....
Skrevet av: rth på torsdag 09. oktober 2014, klokken 12:03
Sitat fra: Amoss på torsdag 09. oktober 2014, klokken 10:54Sitat fra: rth på torsdag 09. oktober 2014, klokken 08:06
Det jeg har litt problemer med er hvorfor så mange som er heldige nok til at de kan dekke (i det minste deler av) behovet sitt med en eksisterende kortrekkende elbil har så mye i mot at folk også ser etter om det ikke snart kan komme noen flere - og forhåpentligvis også billigere - langtrekkende elbiler på markedet? Ingen her som argumenterer for at man skal fjerne de kortrekkende elbilene fra de som klarer seg med dem. Hvorfor er det ett så stort ønske fra enkelte elbilister om at elbiler aldri skal få lov til å være langtrekkende?
Er det et ønske om at Elbiler skal ha kort rekkevidde???? Den har jeg aldri oppfatta. Uten at jeg her fulgt så godt med. Hvorfor skulle man ønske det?
Men med bilene som finnes på markedet. Og man har mer enn 1 bil i husholdningen. Da virker det litt rart at man trenger så lang rekkevidde. Vi har bil med kort rekkevidde, og den kjører i snitt 200 km om dagen. Og de ytterst få gangene vi har bruk for mer blir det fosilt. Tror vel vi kjører langt i forholdet til snittbehovet.
Men som eneste El bil i hosholdningen, så ser jeg klart behovet for rekkevidda til Tesla.
Skrevet av: Amoss på torsdag 09. oktober 2014, klokken 12:36
Sitat fra: rth på torsdag 09. oktober 2014, klokken 12:03
Er det et ønske om at Elbiler skal ha kort rekkevidde???? Den har jeg aldri oppfatta. Uten at jeg her fulgt så godt med. Hvorfor skulle man ønske det?
Nei, det er hva jeg også lurer på.
Merk at akkurat den delen var ikke spesielt myntet på deg, men på alle som kommer inn her og "angriper" at man mener at "konkurrentene" til den eneste elbilen med lang rekkevidde (altså alle andre bilprodusenter enn Tesla) sover, da de ikke leverer eller ser ut til å prøve å levere tilsvarende langtrekkende elbiler for å få en konkurranse også i dette segmentet.
Rett nok kom det nå nylig inn en link her som antyder at VW muligens har en plan for å øke rekkevidden etterhvert, og det mumles om at GM kanskje har noe på gang. Håper begge stemmer, og at vi kan se en oppvåkning fra dvalen.
Sitat fra: rth på torsdag 09. oktober 2014, klokken 12:03
Men med bilene som finnes på markedet. Og man har mer enn 1 bil i husholdningen. Da virker det litt rart at man trenger så lang rekkevidde. Vi har bil med kort rekkevidde, og den kjører i snitt 200 km om dagen. Og de ytterst få gangene vi har bruk for mer blir det fosilt. Tror vel vi kjører langt i forholdet til snittbehovet.
Vel, se for deg en husholding med to fossilbiler. Så finner man ut - slik du har - at en av dem fint kan erstattes med en kortrekkende elbil. Supert! Det er bare positivt! Men hadde det ikke vært enda mer positivt dersom også den andre fossilbilen kunne hatt vært erstattet med en elbil? Eller at den ene elbilen ikke hadde vært begrenset av rekkevidde, og derved kunne brukes enda mer?
I den grad man snakker negativt om "bil #1" vs "bil #2" etc. så er det dersom en finner det nødvendig å øke antall biler i husholdingen for å få plass til en elbil. Som en tidligere i tråden her som ikke fikk dekket sitt behov av en Tesla, men måtte kjøpe en kortrekkende elbil og en fossilbil (til tilsammen ca samme pris som en Tesla) for å få dekket sitt behov. Ja, forstår godt at han ble nødt til det i dagens marked, men det burde ikke være slik. Det burde være en elbil på markedet han kunne hatt som den eneste bilen - uten å måtte gå på akkord med hvilke transportbehov som skulle dekkes.
Skrevet av: toppi på torsdag 09. oktober 2014, klokken 22:41
http://www.zdf.de/ZDFmediathek/beitrag/video/2251610/#/beitrag/video/2251610/Faehrt-Auto-Deutschland-vor-die-Wand%253Fer
Skrevet av: thilo på torsdag 09. oktober 2014, klokken 23:19
Sitat fra: toppi på torsdag 09. oktober 2014, klokken 22:41
Synes denne hører hjemme her:
http://www.zdf.de/ZDFmediathek/beitrag/video/2251610/#/beitrag/video/2251610/Faehrt-Auto-Deutschland-vor-die-Wand%253Fer
Haha :)
Her leser vi sikker snart at dem selvfølgelig ikke sover i det hele tatt siden dem selger så mange e-up, e-golf og snart B-klasse ed :)
Skrevet av: TS på fredag 10. oktober 2014, klokken 00:02
http://cleantechnica.com/2014/10/09/200-mile-electric-car-confirmed-gm/
Får håpe de lager noe folk har lyst på, siden de har engasjert et helt team til å studere Tesla ..
Skrevet av: sigurdi på fredag 10. oktober 2014, klokken 00:14
$30 000 kan jo bli en fin pris her hjemme, men det er nok etter de $5000 i tax refunds, så $35000-40000 her på berget gir estimert 230-300 000kr med dagens kurs og avgifts politikk.
Skrevet av: Oreo på mandag 13. oktober 2014, klokken 23:37
På TMC går ordlyden at de bør levere CV'ene sine til Tesla. 3,4 sec 0-60mph duger ikke mot P85D og kanskje har satt spikeren i kista for dette selskapet.
http://renovomotors.com
Skrevet av: Amoss på mandag 13. oktober 2014, klokken 23:44
Sitat fra: Oreo på mandag 13. oktober 2014, klokken 23:37
Har vi diskutert Renovo her før?
På TMC går ordlyden at de bør levere CV'ene sine til Tesla. 3,4 sec 0-60mph duger ikke mot P85D og kanskje har satt spikeren i kista for dette selskapet.
http://renovomotors.com
Svaret på spørsmålet er: Ja, men ikke etter 9. okt....
Hmm... Kanskje det var disse som egentlig var målet for Teslas P85D modell?
Skrevet av: TS på mandag 13. oktober 2014, klokken 23:48
Sitat fra: Oreo på mandag 13. oktober 2014, klokken 23:37
Har vi diskutert Renovo her før?
På TMC går ordlyden at de bør levere CV'ene sine til Tesla. 3,4 sec 0-60mph duger ikke mot P85D og kanskje har satt spikeren i kista for dette selskapet.
http://renovomotors.com
Den bilen ser veldig Marco ut..En gammel versjon..
https://www.youtube.com/watch?v=KiCB6pP6EEo
Skrevet av: Oreo på tirsdag 14. oktober 2014, klokken 08:50
http://blog.caranddriver.com/renovo-motors-coupe-not-yer-ordinary-gas-swilling-half-million-dollar-shelby-daytona-redux/ (http://blog.caranddriver.com/renovo-motors-coupe-not-yer-ordinary-gas-swilling-half-million-dollar-shelby-daytona-redux/)
Ligger i SLS AMG Eletric sitt prisleie for tosetere. Ikke alle vil kjøre rundt i noe så "normalt" som en Tesla.
Skrevet av: Øyvind.h på tirsdag 14. oktober 2014, klokken 09:46
Skrevet av: NegativeElectrode på fredag 17. oktober 2014, klokken 14:30
Large range, agile drive dynamics and excellent safety: These are the goals the Visio.M electro-mobility project strives to achieve. (//http://Large%20range,%20agile%20drive%20dynamics%20and%20excellent%20safety:%20These%20are%20the%20goals%20the%20Visio.M%20electro-mobility%20project%20strives%20to%20achieve.)
http://www.electricvehiclesresearch.com/articles/perfect-torque-distribution-for-safe-driving-00006982.asp (http://www.electricvehiclesresearch.com/articles/perfect-torque-distribution-for-safe-driving-00006982.asp)
PS! Ta en titt i bunnen på hvem som har bidratt av bilprodusenter.
Skrevet av: NegativeElectrode på onsdag 22. oktober 2014, klokken 17:56
http://www.greencarreports.com/news/1095054_michigan-gov-snyder-signs-anti-tesla-bill-called-corrupt-politics-at-its-worst
Skrevet av: Amoss på onsdag 22. oktober 2014, klokken 18:05
Sitat fra: NegativeElectrode på onsdag 22. oktober 2014, klokken 17:56
Noe slo meg når jeg leste om hvordan bilforhandlere i Michigan har gjort Teslas direktesalg ulovlig. De sover ikke, de er vettskremt og er villig til å bruke kraftige virkemidler for å hindre Tesla
http://www.greencarreports.com/news/1095054_michigan-gov-snyder-signs-anti-tesla-bill-called-corrupt-politics-at-its-worst
Ja, de har nok våknet ja, så får vi se om de klarer å riste liv i fabrikantene de representerer også, ikke bare i politikerne :p
Skrevet av: NegativeElectrode på onsdag 22. oktober 2014, klokken 18:09
Sitat fra: Amoss på onsdag 22. oktober 2014, klokken 18:05Noe sier meg at det er mer effektivt med lobby mot politikere enn å presse forbrenningsmotor ingeniører til å lage elbilerSitat fra: NegativeElectrode på onsdag 22. oktober 2014, klokken 17:56
Noe slo meg når jeg leste om hvordan bilforhandlere i Michigan har gjort Teslas direktesalg ulovlig. De sover ikke, de er vettskremt og er villig til å bruke kraftige virkemidler for å hindre Tesla
http://www.greencarreports.com/news/1095054_michigan-gov-snyder-signs-anti-tesla-bill-called-corrupt-politics-at-its-worst
Ja, de har nok våknet ja, så får vi se om de klarer å riste liv i fabrikantene de representerer også, ikke bare i politikerne :p
Skrevet av: Rio på onsdag 22. oktober 2014, klokken 18:46
Sitat fra: NegativeElectrode på onsdag 22. oktober 2014, klokken 17:56
Noe slo meg når jeg leste om hvordan bilforhandlere i Michigan har gjort Teslas direktesalg ulovlig. De sover ikke, de er vettskremt og er villig til å bruke kraftige virkemidler for å hindre Tesla
http://www.greencarreports.com/news/1095054_michigan-gov-snyder-signs-anti-tesla-bill-called-corrupt-politics-at-its-worst
Altså, det der er en gammel lov for å beskytte forhandlere, og de hadde nok reagert på samme måte dersom det var en eksosbilfarbrikant som forsøkte seg.
Det er mye politikk og mange som slåss mot elbiler, men...
Skrevet av: NegativeElectrode på onsdag 22. oktober 2014, klokken 19:24
Skrevet av: RE på onsdag 22. oktober 2014, klokken 19:34
Det er tydelig at Tesla tar markedsandeler fra de andre produsentene når de må ty til skremselspropaganda...
Skrevet av: Rio på onsdag 22. oktober 2014, klokken 22:51
Sitat fra: NegativeElectrode på onsdag 22. oktober 2014, klokken 19:24
De bryr seg vel kanskje ikke spesielt om at der er elbil, men at det er en innovativ konkurrent @rio. Er forbrukeren først avvent fra fossilmotoren vender de neppe tilbake. Det er en vesentlig forskjell fra fossil - fossil. Nykomling i andedammen som ikke innretter seg som skal settes på plass, og helst fryses ut.
Joda, selvsagt gjør de det fordi de er redde for å tape salg, bare at det er så mange "kriger" som er mot elbiler at vi ikke trenger påberope oss akkurat denne. Den konflikten handler om Teslas salgsmodell, ikke om hva de selger.
:)
Skrevet av: NegativeElectrode på torsdag 23. oktober 2014, klokken 07:18
Skrevet av: Amoss på fredag 24. oktober 2014, klokken 18:15
Sitat
Ford CEO Mark Fields says the company has the expertise and ability to build a Tesla-style high performance, long-range electric vehicle.
Fields stopped short of saying Ford will do so, but did say, "It's consistent with our product philosophy."
Skrevet av: NegativeElectrode på fredag 24. oktober 2014, klokken 18:30
Sitat fra: Amoss på fredag 24. oktober 2014, klokken 18:15
Så, sier Ford (http://www.usatoday.com/story/money/cars/2014/10/24/ford-tesla/17827533/?utm_source=feedblitz&utm_medium=FeedBlitzRss&utm_campaign=usatodaycommoney-topstories) at de ikke sover, eller sier de at de hadde hatt muligheten til å våkne dersom de ville? :pSitat
Ford CEO Mark Fields says the company has the expertise and ability to build a Tesla-style high performance, long-range electric vehicle.
Fields stopped short of saying Ford will do so, but did say, "It's consistent with our product philosophy."
Denne? http://www.usatoday.com/story/money/cars/2014/10/24/ford-tesla/17827533/ (http://www.usatoday.com/story/money/cars/2014/10/24/ford-tesla/17827533/)
Vel og merke sier han ikke noe om hvor dyr en konkurerrende modell fra Ford ville vært. Å bygge en "ekte" elektrisk bil hvor man drar nytte av vektfordeling med batteri, og mer bagasjeplass er ikke rocket science men det er ikke gjort over natten heller. En annen ting mer tradisjonelle bilprodusenter kanskje ikke har skjønt rekkevidden av er at software i Tesla er ekte software, ikke en endelig versjon som lever med bilen. Å tenke kontinuerlig softwareutvikling for eksisterende biler er nok et felt de har liten erfaring og kompetanse på.
Skrevet av: Thomas Parsli på fredag 24. oktober 2014, klokken 19:23
De sover ei, de bare står og viler seg!
Thomas
Skrevet av: Amoss på fredag 24. oktober 2014, klokken 20:30
Sitat fra: NegativeElectrode på fredag 24. oktober 2014, klokken 18:30Sitat fra: Amoss på fredag 24. oktober 2014, klokken 18:15
... Ford (http://www.usatoday.com/story/money/cars/2014/10/24/ford-tesla/17827533/?utm_source=feedblitz&utm_medium=FeedBlitzRss&utm_campaign=usatodaycommoney-topstories) ...
Denne? http://www.usatoday.com/story/money/cars/2014/10/24/ford-tesla/17827533/ (http://www.usatoday.com/story/money/cars/2014/10/24/ford-tesla/17827533/)
Jepp, det var den jeg linket til ja.
Ja, de sa ikke mye her nei. Kan jo forsåvidt håpe de faktisk har ett eller annet i ermet, men...
Sitat fra: Thomas Parsli på fredag 24. oktober 2014, klokken 19:23
De sover ei, de bare står og viler seg!
Får håpe de er ferdighvilt før det gror mose på dem da ;)
Skrevet av: Rio på fredag 24. oktober 2014, klokken 22:02
Det er intet galt med å satse der de gjør, og med biler som e-UP velger de å satse på "bil nr 2"-markedet, som også er helt OK. De vurderer det sannsynligvis dithen at det er enklere å selge en slik enn en erstatter for en stor BMW.
Videre, det som gjør Tesla spesiell er i mindre grad teknikken (det er ikke teknisk utfordrende å dytte inn flere og flere batterier), men særdeles disruptiv salg og marketing, gratis hurtigladere, og hvor nettbasert de er. Jeg tror den delen vil være vanskeligere for store bilfirma å kopiere enn det er å kopiere det tekniske.
Skrevet av: Øyvind.h på fredag 24. oktober 2014, klokken 22:40
Skrevet av: toppi på fredag 24. oktober 2014, klokken 22:48
Hurra ;D
Så kan vi andre fortsette å diskutere (om de andre sover i) Tesla segmentet.
Skrevet av: Rio på fredag 24. oktober 2014, klokken 23:14
Sitat fra: Øyvind.h på fredag 24. oktober 2014, klokken 22:40
Så det du sier er at de velger å konkurrere i et annet segment? Og at det at de leverer et helt annet produkt enn Tesla betyr at de konkurrerer i et annet marked? Det var rart. Jeg trodde Leaf var en konkurrent av Model S?
Nei, en e-UP er neppe en stor konkurrent til Tesla, men du trenger ikke se lengre enn her på forumet hvor flere har vært i tvil om de skulle kjøpe Leaf, Tesla eller e-Golf.
Skrevet av: Batteritralla på fredag 24. oktober 2014, klokken 23:45
Sitat fra: Rio på fredag 24. oktober 2014, klokken 23:14Sitat fra: Øyvind.h på fredag 24. oktober 2014, klokken 22:40
Så det du sier er at de velger å konkurrere i et annet segment? Og at det at de leverer et helt annet produkt enn Tesla betyr at de konkurrerer i et annet marked? Det var rart. Jeg trodde Leaf var en konkurrent av Model S?
Nei, en e-UP er neppe en stor konkurrent til Tesla, men du trenger ikke se lengre enn her på forumet hvor flere har vært i tvil om de skulle kjøpe Leaf, Tesla eller e-Golf.
Gnolf og Leif er for de som bare skal ha er kjøretøy.
Tesla og I3 er for de som ser etter noe mer enn et rent fremkomstmiddel.
Jeg vurderte I3, og liker den fremdeles - men rekkevidde var for kort til mitt bruk, og jeg trenger stor plass ved enkelte anledninger.
Skrevet av: Oreo på lørdag 25. oktober 2014, klokken 00:32
Skal la være å si noe om designet. Ikke en direkte konkurrent akkurat, men i lys av vår egen NTNU elbil og Det Tekniske Universitet i München, er det interessant å se slike prosjekters prototyper samt unge kommende ingeniører skaffe seg verdifull erfaring.
http://www.bbc.com/autos/story/20141022-the-bantamweight-battery-car
Skrevet av: Oreo på lørdag 25. oktober 2014, klokken 00:44
http://www.bbc.com/autos/story/20141006-the-jet-powered-fedex-truck
Skrevet av: Finnøy (Arne Johan Larsen) på lørdag 25. oktober 2014, klokken 11:33
http://ecomento.com/2014/10/24/electric-porsche-readied-to-chase-tesla-model-s/ (http://ecomento.com/2014/10/24/electric-porsche-readied-to-chase-tesla-model-s/)
Skrevet av: Finnøy (Arne Johan Larsen) på lørdag 25. oktober 2014, klokken 11:43
Sitat fra: Batteritralla på fredag 24. oktober 2014, klokken 23:45@batteritralla, du er noe nedlatende til de som ikke har samme preferanser som deg.
Gnolf og Leif er for de som bare skal ha er kjøretøy.
Tesla og I3 er for de som ser etter noe mer enn et rent fremkomstmiddel.
Jeg ser på en bil som mer enn et fremkomstmiddel, men har muligens helt andre preferanser enn hva du har. En TMX er etter mitt hjerte, men jeg respekterer og forstår de som synes at TMS er etter deres hjerte.
Skrevet av: Rio på lørdag 25. oktober 2014, klokken 12:51
Sitat fra: Batteritralla på fredag 24. oktober 2014, klokken 23:45Sitat fra: Rio på fredag 24. oktober 2014, klokken 23:14Sitat fra: Øyvind.h på fredag 24. oktober 2014, klokken 22:40
Så det du sier er at de velger å konkurrere i et annet segment? Og at det at de leverer et helt annet produkt enn Tesla betyr at de konkurrerer i et annet marked? Det var rart. Jeg trodde Leaf var en konkurrent av Model S?
Nei, en e-UP er neppe en stor konkurrent til Tesla, men du trenger ikke se lengre enn her på forumet hvor flere har vært i tvil om de skulle kjøpe Leaf, Tesla eller e-Golf.
Gnolf og Leif er for de som bare skal ha er kjøretøy.
Tesla og I3 er for de som ser etter noe mer enn et rent fremkomstmiddel.
Jeg vurderte I3, og liker den fremdeles - men rekkevidde var for kort til mitt bruk, og jeg trenger stor plass ved enkelte anledninger.
Så arrogant/nedlatende av deg.
For meg er det bare Ferrari som duger (alle andre biler er et rent framkomstmiddel), for da kan jeg kjøre fort på tyske motorveier hvis jeg skal til Tyskland.
/sarkasme
Skrevet av: Muffinman på lørdag 25. oktober 2014, klokken 13:17
(http://eskedal.files.wordpress.com/2009/07/img_0048.jpg)
Skrevet av: Teslanewbie på lørdag 25. oktober 2014, klokken 15:17
http://www.autoguide.com/auto-news/2014/10/porsche-readying-tesla-model-s-fighter.html
Skrevet av: Amoss på lørdag 25. oktober 2014, klokken 17:15
Sitat fra: Teslanewbie på lørdag 25. oktober 2014, klokken 15:17
Porsche utvikler tesla s konkurrent.
http://www.autoguide.com/auto-news/2014/10/porsche-readying-tesla-model-s-fighter.html
Blir spennede å følge med på dette - om det blir noe av :) Ikke at jeg regner med at den kommer i min prisklasse akkurat ;) Men regner vel med at man kan se tegninger av hva resten av konsernet vil gjøre med sine elbiler når vi ser hva disse evnt. kommer opp med...
Skrevet av: Lokführer på lørdag 25. oktober 2014, klokken 17:25
Skrevet av: NegativeElectrode på lørdag 25. oktober 2014, klokken 17:38
Sitat fra: Amoss på lørdag 25. oktober 2014, klokken 17:15Sitat fra: Teslanewbie på lørdag 25. oktober 2014, klokken 15:17
Porsche utvikler tesla s konkurrent.
http://www.autoguide.com/auto-news/2014/10/porsche-readying-tesla-model-s-fighter.html
Blir spennede å følge med på dette - om det blir noe av :) Ikke at jeg regner med at den kommer i min prisklasse akkurat ;) Men regner vel med at man kan se tegninger av hva resten av konsernet vil gjøre med sine elbiler når vi ser hva disse evnt. kommer opp med...
Jalopnik kårer i8 til den beste bilen de noensinne har testet, også bedre enn Porsche 918
http://insideevs.com/bmw-i8-becomes-jalopniks-highest-rated-car-ever/ (http://insideevs.com/bmw-i8-becomes-jalopniks-highest-rated-car-ever/)
Men kanskje enda viktigere er prisforskjellen. Begge disse er egentlig ikke konkurrenter til Model S, men når disse fabrikantene blir seriøse på elbiler og lager nye produksjonslinjer kan de bli det om noen år. BMW ligger jo an til å bli ganske seriøs også i massemarkedet.
Skrevet av: Amoss på lørdag 25. oktober 2014, klokken 19:00
Sitat fra: NegativeElectrode på lørdag 25. oktober 2014, klokken 17:38
Jalopnik kårer i8 ...
i8 er en hybrid... Joda, bedre enn en "ren" fossil men...
Sitat fra: NegativeElectrode på lørdag 25. oktober 2014, klokken 17:38
... men når disse fabrikantene blir seriøse på elbiler og lager nye produksjonslinjer kan de bli det om noen år. BMW ligger jo an til å bli ganske seriøs også i massemarkedet.
Ja, ser frem til at de (og andre) våkner opp og blir seriøse på elbil :) Jeg er helt sikker på at BMW kan bli en seriøs konkurrent til Tesla om de bare får gnidd den søvnen ut av øynene snart.
Skrevet av: Ferry på lørdag 25. oktober 2014, klokken 19:33
Skrevet av: toppi på lørdag 25. oktober 2014, klokken 22:37
Sitat fra: Amoss på lørdag 25. oktober 2014, klokken 17:15Sitat fra: Teslanewbie på lørdag 25. oktober 2014, klokken 15:17
Porsche utvikler tesla s konkurrent.
http://www.autoguide.com/auto-news/2014/10/porsche-readying-tesla-model-s-fighter.html
Blir spennede å følge med på dette - om det blir noe av :) Ikke at jeg regner med at den kommer i min prisklasse akkurat ;) Men regner vel med at man kan se tegninger av hva resten av konsernet vil gjøre med sine elbiler når vi ser hva disse evnt. kommer opp med...
http://arstechnica.com/cars/2014/10/porsche-mercedes-building-electric-cars-to-challenge-tesla/
Tidligst 2018... men søvnen er ikke like dyp lenger ::)
Skrevet av: NegativeElectrode på lørdag 25. oktober 2014, klokken 23:10
Skrevet av: TS på lørdag 25. oktober 2014, klokken 23:30
Sitat fra: Teslanewbie på lørdag 25. oktober 2014, klokken 15:17
Porsche utvikler tesla s konkurrent.
http://www.autoguide.com/auto-news/2014/10/porsche-readying-tesla-model-s-fighter.html
I mine øyne er det ikke en konkurrent før de lanserer en Masterplan på hurtigladenettverk..
Men for all del, de satser jo på el og bra er det
Skrevet av: Amoss på lørdag 25. oktober 2014, klokken 23:45
Sitat fra: NegativeElectrode på lørdag 25. oktober 2014, klokken 23:10
Ettersom de har uttalt er det high performance biler med kort rekkevidde? Altså ikke i segmentene til MS /MX som kan fåes som performance men har endel praktisk egenskaper i tillegg. Jeg vil se det før jeg tror det at Porsche selger en slik bil til 700k.
Etter som det står i lenken rett over deg så skulle de prøve å "ta" MS på både ytelse og rekkevidde. Men tror ikke Porsche behøver å underby Tesla på pris om de får til dette :p
... men som TS er inne på, sto ikke ett ord om ladenettverk...
Skrevet av: NegativeElectrode på lørdag 25. oktober 2014, klokken 23:54
Det går endel rykter om at BMW vil samarbeide med Tesla om ladestandarder og også kjøpe seg opp i Tesla http://www.valuewalk.com/2014/10/bmw-said-buy-stake-tesla-motors-inc/
Skrevet av: Amoss på søndag 26. oktober 2014, klokken 00:05
Sitat fra: NegativeElectrode på lørdag 25. oktober 2014, klokken 23:54
De som kun vil selge i performance segmentet lever kanskje farlig i elbilens tid.
Kan se slik ut ja :p
Sitat fra: NegativeElectrode på lørdag 25. oktober 2014, klokken 23:54
Det går endel rykter om at BMW vil samarbeide med Tesla om ladestandarder og også kjøpe seg opp i Tesla http://www.valuewalk.com/2014/10/bmw-said-buy-stake-tesla-motors-inc/
Det med oppkjøp tror jeg nok bare er rykter. Har i alle fall ikke hørt noe håndfast om dette. De kan helt sikkert samarbeide om mye uten å behøve å eie noe av hverandre.
At Tesla og BMW har snakket sammen stemmer, og at de snakket om lading av elbiler er også korrekt. Hva som ble sagt ut over det vet vi lite om, men vi kan håpe det blir ett samarbeide der :)
Skrevet av: NegativeElectrode på søndag 26. oktober 2014, klokken 00:12
Skrevet av: Amoss på søndag 26. oktober 2014, klokken 01:13
Sitat fra: NegativeElectrode på søndag 26. oktober 2014, klokken 00:12
Tesla har nok noe å lære der. BMW kan nok gjerne være interessert i å kjøpe batterier av Tesla. Drivlinjer er en av BMWs spesialiteter så de vil nok lage disse selv. Om det er noe mer i dette kommer vel snart for en dag.
De har nok litt av hvert å lære av hverandre ja :)
Godt poeng med drivlinjen, men på den annen side så er jo også batteriene en viktig del av denne - "litt" viktigere enn utformingen av bensintanken på en eksosbil :p Ser nesten for meg at de vil gjøre som MB - kjøpe batteri+drivlinje for en mindre serie, mens BMW lærer hva de kan lære av Tesla, før de går over til å lage begge deler (om mulig) selv for så å prøve å overgå Tesla - om de da altså ikke bare snur seg rundt og fortsetter å sove da :p
Skrevet av: NegativeElectrode på søndag 26. oktober 2014, klokken 09:13
Skrevet av: Amoss på søndag 26. oktober 2014, klokken 09:57
Sitat fra: NegativeElectrode på søndag 26. oktober 2014, klokken 09:13
Mer detaljerte spekulasjoner om Porsches elbil http://www.autocarpro.in/news-international/porsche-tesla-electric-version-model-6656
Ser ikke ut til at dette bladet har fått med seg verken utviklingen med P-D versjonen til Tesla eller at Audi har sagt at Q8 blir en hybrid. Så får vi se om de har fått med seg resten rett da...
Skrevet av: Kjell Leaf på søndag 26. oktober 2014, klokken 11:31
Sitat fra: TS på lørdag 25. oktober 2014, klokken 23:30De er en konkurrent når de tar kunder fra Tesla, spiller ikke noen rolle hva Tesla eiere mener. Porsche hadde nok fristet mange fremfor Tesla, inklusive meg, men jeg tror den vil bli dyrere.Sitat fra: Teslanewbie på lørdag 25. oktober 2014, klokken 15:17
Porsche utvikler tesla s konkurrent.
http://www.autoguide.com/auto-news/2014/10/porsche-readying-tesla-model-s-fighter.html
I mine øyne er det ikke en konkurrent før de lanserer en Masterplan på hurtigladenettverk..
Men for all del, de satser jo på el og bra er det
Skrevet av: Også_Øyvind_H på søndag 26. oktober 2014, klokken 12:00
Og for oss som bruker TMS som bil nr 1 (de fleste), så er selvsagt erfaring fra elektrisk drivlinje, SC etc mye viktigere enn skinnkvaliteten.
Skrevet av: TS på søndag 26. oktober 2014, klokken 12:28
Sitat fra: Kjell Leaf på søndag 26. oktober 2014, klokken 11:31Vel, uansett hvor stor elbilentusiast jeg er, så hadde jeg faktisk kjøpt en Panamera hybrid fremfor en helelektrisk Porsche uten Superladernettverk.Sitat fra: TS på lørdag 25. oktober 2014, klokken 23:30De er en konkurrent når de tar kunder fra Tesla, spiller ikke noen rolle hva Tesla eiere mener. Porsche hadde nok fristet mange fremfor Tesla, inklusive meg, men jeg tror den vil bli dyrere.Sitat fra: Teslanewbie på lørdag 25. oktober 2014, klokken 15:17
Porsche utvikler tesla s konkurrent.
http://www.autoguide.com/auto-news/2014/10/porsche-readying-tesla-model-s-fighter.html
I mine øyne er det ikke en konkurrent før de lanserer en Masterplan på hurtigladenettverk..
Men for all del, de satser jo på el og bra er det
Nå er ikke det et alternativ fordi Porschen er minst like stor og har kun omtrent halvparten av bagasjeromskapasiteten.
Og den ser vulgær ut..
Prismessig koster ikke en Panamera Hybrid mer enn en Model S - netto
Porsche er en mer erfaren bilprodusent, men Tesla mener virkelig det de gjør med elbil. Suksess med elbil er deres eneste alternativ
Skrevet av: haggen på søndag 26. oktober 2014, klokken 12:59
Vel, da vil jeg hevde at Tesla sover siden de ikke har en bil i markeder der de selges mest elbiler, nemlig i leaf, i3, Golf, etc segmentet. De ser imidlertid ut som at de våkner omsider, siden de har planer om å komme med en bil i dette segmentet i 2017. (eller blir det 2019??) Den skal vist få 300 km rekkevidde, men det er bare løse rykter/markedhype tror jeg. Og det er ett stort problem at de ikke kommer til å kunne bruke de flere hundre DC hurtigladdere som vil være på tilgjengelig innen den tid syns jeg.
Men nå har ikke jeg aksjer i Tesla heller da...
/ironi
;D
Skrevet av: Amoss på søndag 26. oktober 2014, klokken 13:21
Sitat fra: haggen på søndag 26. oktober 2014, klokken 12:59
Mulig jeg har misforstått denne tråden, men det ser ut at utgangspunktet er at konkurrentene sover fordi de ikke har lansert en elbil på 2,2 tonn med 85kwh batteri enda.. og til dobbel i3 pris, og så lenge de ikke gjør det så sover de....???
Ser ut som om du har missforstått ja. Poenget er hverken å sette en bestemt vekt, en helt bestemt batteristørrelse eller pris, men at de ikke har en gang prøvd å lage en ren elbil med en tilstrekkelig rekkevidde til at den kan erstatte de vanlige eksosbilene også for folk som har behov utover å kjøre rundt i en by/ett bynært område.
Man kan kanskje si at Tesla sover siden de enda ikke har levert noen bil med hengerfeste, men det kommer som kjent i neste modell.
Sitat fra: haggen på søndag 26. oktober 2014, klokken 12:59
Vel, da vil jeg hevde at Tesla sover siden de ikke har en bil i markeder der de selges mest elbiler, nemlig i leaf, i3, Golf, etc segmentet. De ser imidlertid ut som at de våkner omsider, siden de har planer om å komme med en bil i dette segmentet i 2017. (eller blir det 2019??) Den skal vist få 300 km rekkevidde, men det er bare løse rykter/markedhype tror jeg. Og det er ett stort problem at de ikke kommer til å kunne bruke de flere hundre DC hurtigladdere som vil være på tilgjengelig innen den tid syns jeg.
Ikke noe rart i at en bil som koster halvparten eller en tredjedel selger bedre, selv om bruks-nytten for mange vil være amputert. Som du selv er inne på, så vil de komme med en bil i dette prissegmentet - med ett klart uttalt mål om å få disse på veien i 2017. At det ikke bare er løse rykter kan du lett få bekreftet på websiden til Tesla, men du må gjerne tro at det er en markedshype dersom det gjør deg glad ;) Men altså, tvert i mot hype er det altså dette som har vært målet deres helt i fra starten.
http://www.teslamotors.com/no_NO/blog/secret-tesla-motors-master-plan-just-between-you-and-me (http://www.teslamotors.com/no_NO/blog/secret-tesla-motors-master-plan-just-between-you-and-me)
PS: en annen måte konkurrentene sover på er at de tror "noen andre" skal fikse lade-infrastrukturen for dem...
Skrevet av: Rio på søndag 26. oktober 2014, klokken 14:19
Sitat fra: Amoss på søndag 26. oktober 2014, klokken 13:21Sitat fra: haggen på søndag 26. oktober 2014, klokken 12:59
Mulig jeg har misforstått denne tråden, men det ser ut at utgangspunktet er at konkurrentene sover fordi de ikke har lansert en elbil på 2,2 tonn med 85kwh batteri enda.. og til dobbel i3 pris, og så lenge de ikke gjør det så sover de....???
Ser ut som om du har missforstått ja. Poenget er hverken å sette en bestemt vekt, en helt bestemt batteristørrelse eller pris, men at de ikke har en gang prøvd å lage en ren elbil med en tilstrekkelig rekkevidde til at den kan erstatte de vanlige eksosbilene også for folk som har behov utover å kjøre rundt i en by/ett bynært område.
Man kan kanskje si at Tesla sover siden de enda ikke har levert noen bil med hengerfeste, men det kommer som kjent i neste modell.Sitat fra: haggen på søndag 26. oktober 2014, klokken 12:59
Vel, da vil jeg hevde at Tesla sover siden de ikke har en bil i markeder der de selges mest elbiler, nemlig i leaf, i3, Golf, etc segmentet. De ser imidlertid ut som at de våkner omsider, siden de har planer om å komme med en bil i dette segmentet i 2017. (eller blir det 2019??) Den skal vist få 300 km rekkevidde, men det er bare løse rykter/markedhype tror jeg. Og det er ett stort problem at de ikke kommer til å kunne bruke de flere hundre DC hurtigladdere som vil være på tilgjengelig innen den tid syns jeg.
Ikke noe rart i at en bil som koster halvparten eller en tredjedel selger bedre, selv om bruks-nytten for mange vil være amputert. Som du selv er inne på, så vil de komme med en bil i dette prissegmentet - med ett klart uttalt mål om å få disse på veien i 2017. At det ikke bare er løse rykter kan du lett få bekreftet på websiden til Tesla, men du må gjerne tro at det er en markedshype dersom det gjør deg glad ;) Men altså, tvert i mot hype er det altså dette som har vært målet deres helt i fra starten.
http://www.teslamotors.com/no_NO/blog/secret-tesla-motors-master-plan-just-between-you-and-me (http://www.teslamotors.com/no_NO/blog/secret-tesla-motors-master-plan-just-between-you-and-me)
PS: en annen måte konkurrentene sover på er at de tror "noen andre" skal fikse lade-infrastrukturen for dem...
Min profet er bedre enn din profet!
/ironi
Selvsagt er Tesla bedre på å være Tesla enn det andre bilfabrikanter er; på samme måte som Nissan er bedre til å være Nissan, VW er bedre til å være VW.
Som andre har påpekt, man kan akkurat like gjerne argumentere at Tesla har sovet i timen siden de tar så mange år på å utvikle en elbil i populær-segmentet, eller at de sover i timen siden de ikke har deres egen batterifabrikk (Nissan har hatt sin i flere år), eller...
Å sitte og påstå at "alle andre sover" er blindhet og tunellsyn, og minner mest om sekter som tror at akkurat deres profet er den eneste sanne, og "alle andre sover".
Skrevet av: TS på søndag 26. oktober 2014, klokken 19:56
Sitat fra: Rio på søndag 26. oktober 2014, klokken 14:19Av 3000 eGolfer som produseres i år, kommer 98% til Norge.Sitat fra: Amoss på søndag 26. oktober 2014, klokken 13:21Sitat fra: haggen på søndag 26. oktober 2014, klokken 12:59
Mulig jeg har misforstått denne tråden, men det ser ut at utgangspunktet er at konkurrentene sover fordi de ikke har lansert en elbil på 2,2 tonn med 85kwh batteri enda.. og til dobbel i3 pris, og så lenge de ikke gjør det så sover de....???
Ser ut som om du har missforstått ja. Poenget er hverken å sette en bestemt vekt, en helt bestemt batteristørrelse eller pris, men at de ikke har en gang prøvd å lage en ren elbil med en tilstrekkelig rekkevidde til at den kan erstatte de vanlige eksosbilene også for folk som har behov utover å kjøre rundt i en by/ett bynært område.
Man kan kanskje si at Tesla sover siden de enda ikke har levert noen bil med hengerfeste, men det kommer som kjent i neste modell.Sitat fra: haggen på søndag 26. oktober 2014, klokken 12:59
Vel, da vil jeg hevde at Tesla sover siden de ikke har en bil i markeder der de selges mest elbiler, nemlig i leaf, i3, Golf, etc segmentet. De ser imidlertid ut som at de våkner omsider, siden de har planer om å komme med en bil i dette segmentet i 2017. (eller blir det 2019??) Den skal vist få 300 km rekkevidde, men det er bare løse rykter/markedhype tror jeg. Og det er ett stort problem at de ikke kommer til å kunne bruke de flere hundre DC hurtigladdere som vil være på tilgjengelig innen den tid syns jeg.
Ikke noe rart i at en bil som koster halvparten eller en tredjedel selger bedre, selv om bruks-nytten for mange vil være amputert. Som du selv er inne på, så vil de komme med en bil i dette prissegmentet - med ett klart uttalt mål om å få disse på veien i 2017. At det ikke bare er løse rykter kan du lett få bekreftet på websiden til Tesla, men du må gjerne tro at det er en markedshype dersom det gjør deg glad ;) Men altså, tvert i mot hype er det altså dette som har vært målet deres helt i fra starten.
http://www.teslamotors.com/no_NO/blog/secret-tesla-motors-master-plan-just-between-you-and-me (http://www.teslamotors.com/no_NO/blog/secret-tesla-motors-master-plan-just-between-you-and-me)
PS: en annen måte konkurrentene sover på er at de tror "noen andre" skal fikse lade-infrastrukturen for dem...
Min profet er bedre enn din profet!
/ironi
Selvsagt er Tesla bedre på å være Tesla enn det andre bilfabrikanter er; på samme måte som Nissan er bedre til å være Nissan, VW er bedre til å være VW.
Som andre har påpekt, man kan akkurat like gjerne argumentere at Tesla har sovet i timen siden de tar så mange år på å utvikle en elbil i populær-segmentet, eller at de sover i timen siden de ikke har deres egen batterifabrikk (Nissan har hatt sin i flere år), eller...
Å sitte og påstå at "alle andre sover" er blindhet og tunellsyn, og minner mest om sekter som tror at akkurat deres profet er den eneste sanne, og "alle andre sover".
Det er et bevis på at de andre feiler totalt i normale markeder. Tesla har startet i luksussegmenet for finansiere volummodellen 3 til ca 300.000NOK og 30mil rekkevidde, og vært åpen om det. De andre fabrikantene har midlene, men ikke viljen ..
Skrevet av: Kjell Leaf på søndag 26. oktober 2014, klokken 20:02
Sitat fra: TS på søndag 26. oktober 2014, klokken 19:56Dere har en ganske hjernevasket tankegang. Når man står utenfor menigheten og leser ser det ganske latterlig ut. Flere bilmerker kommer, men nye batterier som er både bedre og billigere å produsere er en forutsetning for å konkurrere i den virkelige verden (som Norge ikke er en del av). Dere tror også at Tesla er en bil alle vil ha, det er så meningsløst tullete at det kan bare komme fra frelste med skylapper.Sitat fra: Rio på søndag 26. oktober 2014, klokken 14:19Av 3000 eGolfer som produseres i år, kommer 98% til Norge.Sitat fra: Amoss på søndag 26. oktober 2014, klokken 13:21Sitat fra: haggen på søndag 26. oktober 2014, klokken 12:59
Mulig jeg har misforstått denne tråden, men det ser ut at utgangspunktet er at konkurrentene sover fordi de ikke har lansert en elbil på 2,2 tonn med 85kwh batteri enda.. og til dobbel i3 pris, og så lenge de ikke gjør det så sover de....???
Ser ut som om du har missforstått ja. Poenget er hverken å sette en bestemt vekt, en helt bestemt batteristørrelse eller pris, men at de ikke har en gang prøvd å lage en ren elbil med en tilstrekkelig rekkevidde til at den kan erstatte de vanlige eksosbilene også for folk som har behov utover å kjøre rundt i en by/ett bynært område.
Man kan kanskje si at Tesla sover siden de enda ikke har levert noen bil med hengerfeste, men det kommer som kjent i neste modell.Sitat fra: haggen på søndag 26. oktober 2014, klokken 12:59
Vel, da vil jeg hevde at Tesla sover siden de ikke har en bil i markeder der de selges mest elbiler, nemlig i leaf, i3, Golf, etc segmentet. De ser imidlertid ut som at de våkner omsider, siden de har planer om å komme med en bil i dette segmentet i 2017. (eller blir det 2019??) Den skal vist få 300 km rekkevidde, men det er bare løse rykter/markedhype tror jeg. Og det er ett stort problem at de ikke kommer til å kunne bruke de flere hundre DC hurtigladdere som vil være på tilgjengelig innen den tid syns jeg.
Ikke noe rart i at en bil som koster halvparten eller en tredjedel selger bedre, selv om bruks-nytten for mange vil være amputert. Som du selv er inne på, så vil de komme med en bil i dette prissegmentet - med ett klart uttalt mål om å få disse på veien i 2017. At det ikke bare er løse rykter kan du lett få bekreftet på websiden til Tesla, men du må gjerne tro at det er en markedshype dersom det gjør deg glad ;) Men altså, tvert i mot hype er det altså dette som har vært målet deres helt i fra starten.
http://www.teslamotors.com/no_NO/blog/secret-tesla-motors-master-plan-just-between-you-and-me (http://www.teslamotors.com/no_NO/blog/secret-tesla-motors-master-plan-just-between-you-and-me)
PS: en annen måte konkurrentene sover på er at de tror "noen andre" skal fikse lade-infrastrukturen for dem...
Min profet er bedre enn din profet!
/ironi
Selvsagt er Tesla bedre på å være Tesla enn det andre bilfabrikanter er; på samme måte som Nissan er bedre til å være Nissan, VW er bedre til å være VW.
Som andre har påpekt, man kan akkurat like gjerne argumentere at Tesla har sovet i timen siden de tar så mange år på å utvikle en elbil i populær-segmentet, eller at de sover i timen siden de ikke har deres egen batterifabrikk (Nissan har hatt sin i flere år), eller...
Å sitte og påstå at "alle andre sover" er blindhet og tunellsyn, og minner mest om sekter som tror at akkurat deres profet er den eneste sanne, og "alle andre sover".
Det er et bevis på at de andre feiler totalt i normale markeder. Tesla har startet i luksussegmenet for finansiere volummodellen 3 til ca 300.000NOK og 30mil rekkevidde, og vært åpen om det. De andre fabrikantene har midlene, men ikke viljen ..
Skrevet av: TS på søndag 26. oktober 2014, klokken 20:22
Sitat fra: Kjell Leaf på søndag 26. oktober 2014, klokken 20:02Sitat fra: TS på søndag 26. oktober 2014, klokken 19:56Dere har en ganske hjernevasket tankegang. Når man står utenfor menigheten og leser ser det ganske latterlig ut. Flere bilmerker kommer, men nye batterier som er både bedre og billigere å produsere er en forutsetning for å konkurrere i den virkelige verden (som Norge ikke er en del av). Dere tror også at Tesla er en bil alle vil ha, det er så meningsløst tullete at det kan bare komme fra frelste med skylapper.Sitat fra: Rio på søndag 26. oktober 2014, klokken 14:19Av 3000 eGolfer som produseres i år, kommer 98% til Norge.Sitat fra: Amoss på søndag 26. oktober 2014, klokken 13:21Sitat fra: haggen på søndag 26. oktober 2014, klokken 12:59
Mulig jeg har misforstått denne tråden, men det ser ut at utgangspunktet er at konkurrentene sover fordi de ikke har lansert en elbil på 2,2 tonn med 85kwh batteri enda.. og til dobbel i3 pris, og så lenge de ikke gjør det så sover de....???
Ser ut som om du har missforstått ja. Poenget er hverken å sette en bestemt vekt, en helt bestemt batteristørrelse eller pris, men at de ikke har en gang prøvd å lage en ren elbil med en tilstrekkelig rekkevidde til at den kan erstatte de vanlige eksosbilene også for folk som har behov utover å kjøre rundt i en by/ett bynært område.
Man kan kanskje si at Tesla sover siden de enda ikke har levert noen bil med hengerfeste, men det kommer som kjent i neste modell.Sitat fra: haggen på søndag 26. oktober 2014, klokken 12:59
Vel, da vil jeg hevde at Tesla sover siden de ikke har en bil i markeder der de selges mest elbiler, nemlig i leaf, i3, Golf, etc segmentet. De ser imidlertid ut som at de våkner omsider, siden de har planer om å komme med en bil i dette segmentet i 2017. (eller blir det 2019??) Den skal vist få 300 km rekkevidde, men det er bare løse rykter/markedhype tror jeg. Og det er ett stort problem at de ikke kommer til å kunne bruke de flere hundre DC hurtigladdere som vil være på tilgjengelig innen den tid syns jeg.
Ikke noe rart i at en bil som koster halvparten eller en tredjedel selger bedre, selv om bruks-nytten for mange vil være amputert. Som du selv er inne på, så vil de komme med en bil i dette prissegmentet - med ett klart uttalt mål om å få disse på veien i 2017. At det ikke bare er løse rykter kan du lett få bekreftet på websiden til Tesla, men du må gjerne tro at det er en markedshype dersom det gjør deg glad ;) Men altså, tvert i mot hype er det altså dette som har vært målet deres helt i fra starten.
http://www.teslamotors.com/no_NO/blog/secret-tesla-motors-master-plan-just-between-you-and-me (http://www.teslamotors.com/no_NO/blog/secret-tesla-motors-master-plan-just-between-you-and-me)
PS: en annen måte konkurrentene sover på er at de tror "noen andre" skal fikse lade-infrastrukturen for dem...
Min profet er bedre enn din profet!
/ironi
Selvsagt er Tesla bedre på å være Tesla enn det andre bilfabrikanter er; på samme måte som Nissan er bedre til å være Nissan, VW er bedre til å være VW.
Som andre har påpekt, man kan akkurat like gjerne argumentere at Tesla har sovet i timen siden de tar så mange år på å utvikle en elbil i populær-segmentet, eller at de sover i timen siden de ikke har deres egen batterifabrikk (Nissan har hatt sin i flere år), eller...
Å sitte og påstå at "alle andre sover" er blindhet og tunellsyn, og minner mest om sekter som tror at akkurat deres profet er den eneste sanne, og "alle andre sover".
Det er et bevis på at de andre feiler totalt i normale markeder. Tesla har startet i luksussegmenet for finansiere volummodellen 3 til ca 300.000NOK og 30mil rekkevidde, og vært åpen om det. De andre fabrikantene har midlene, men ikke viljen ..
Leaf er ialle fall ikke løsningen for familier flest Leif, men Tesla har hele tiden planlagt salg av en 300km bil i størrelse med BMW 3serie med tilgang på SuperLadernettverk fra 2017.
Fra hvem kommer det konkurrenter og når?
Svaret er ingen. Derfor oppstår det du kaller en menighet .
Renault, BMW, Kia etc har vilje til å satse, men teknologien har vært der hele tiden. Model S inneholder ingen teknologirevolusjon, men satsningen er revelusjonerende.
Skrevet av: Rio på søndag 26. oktober 2014, klokken 20:28
Sitat fra: TS på søndag 26. oktober 2014, klokken 20:22
Leaf er ialle fall ikke løsningen for familier flest Leif, men Tesla har hele tiden planlagt salg av en 300km bil i størrelse med BMW 3serie med tilgang på SuperLadernettverk fra 2017.
Fra hvem kommer det konkurrenter og når?
Svaret er ingen. Derfor oppstår det du kaller en menighet .
Men det er INGEN som tror at Nissan Leaf er det eneste som dekker alle folks behov, og er den eneste saliggjørende elbilen, og at alle andre enn Nissan "sover".
Dette på tross av at Nissan har solgt veldig mange flere elbiler enn Tesla, har en batterifabrikk i operasjon (i flere år), og var tidligere i salg enn Teslas.
Ingen benekter at Tesla er en god og spennende bil, og den er unik i at den har stor batteripakke, men den er også knalldyr (altfor dyr for de fleste).
Skrevet av: Rio på søndag 26. oktober 2014, klokken 20:30
Sitat fra: TS på søndag 26. oktober 2014, klokken 19:56
Av 3000 eGolfer som produseres i år, kommer 98% til Norge.
Det er et bevis på at de andre feiler totalt i normale markeder. Tesla har startet i luksussegmenet for finansiere volummodellen 3 til ca 300.000NOK og 30mil rekkevidde, og vært åpen om det. De andre fabrikantene har midlene, men ikke viljen ..
Det er vel heller et bevis for at de akkurat har startet, men likevel ligger de altså foran Tesla i det segmentet av markedet - ettersom Tesla da formodentlig "sover" siden de ikke kan tilby noe...?
Skrevet av: TS på søndag 26. oktober 2014, klokken 20:31
Sitat fra: Rio på søndag 26. oktober 2014, klokken 20:28Sitat fra: TS på søndag 26. oktober 2014, klokken 20:22
Leaf er ialle fall ikke løsningen for familier flest Leif, men Tesla har hele tiden planlagt salg av en 300km bil i størrelse med BMW 3serie med tilgang på SuperLadernettverk fra 2017.
Fra hvem kommer det konkurrenter og når?
Svaret er ingen. Derfor oppstår det du kaller en menighet .
Men det er INGEN som tror at Nissan Leaf er det eneste som dekker alle folks behov, og er den eneste saliggjørende elbilen, og at alle andre enn Nissan "sover".
Dette på tross av at Nissan har solgt veldig mange flere elbiler enn Tesla, har en batterifabrikk i operasjon (i flere år), og var tidligere i salg enn Teslas.
Ingen benekter at Tesla er en god og spennende bil, og den er unik i at den har stor batteripakke, men den er også knalldyr (altfor dyr for de fleste).
Svar på spørsmålet mitt om jeg selv har feil svar:
Hvem kommer med en elbil med 300km rekkevidde til 300' NOK og når?
Skrevet av: Rio på søndag 26. oktober 2014, klokken 20:34
Sitat fra: TS på søndag 26. oktober 2014, klokken 20:31Sitat fra: Rio på søndag 26. oktober 2014, klokken 20:28Sitat fra: TS på søndag 26. oktober 2014, klokken 20:22
Leaf er ialle fall ikke løsningen for familier flest Leif, men Tesla har hele tiden planlagt salg av en 300km bil i størrelse med BMW 3serie med tilgang på SuperLadernettverk fra 2017.
Fra hvem kommer det konkurrenter og når?
Svaret er ingen. Derfor oppstår det du kaller en menighet .
Men det er INGEN som tror at Nissan Leaf er det eneste som dekker alle folks behov, og er den eneste saliggjørende elbilen, og at alle andre enn Nissan "sover".
Dette på tross av at Nissan har solgt veldig mange flere elbiler enn Tesla, har en batterifabrikk i operasjon (i flere år), og var tidligere i salg enn Teslas.
Ingen benekter at Tesla er en god og spennende bil, og den er unik i at den har stor batteripakke, men den er også knalldyr (altfor dyr for de fleste).
Svar på spørsmålet mitt om jeg selv har feil svar:
Hvem kommer med en elbil med 300km rekkevidde til 300' NOK og når?
Nissan har annonsert en ny batteripakke, med bedre rekkevidde.
VW har annonsert en batteripakke med bedre rekkevidde, og forsker på en med opptil 800 km (4 ganger nåværende).
De rryktes at Tesla er visstnok også i gang med noe, når de engang blir ferdig med en bil i en klasse som folk flest har råd til.
Skrevet av: TS på søndag 26. oktober 2014, klokken 20:39
Sitat fra: Rio på søndag 26. oktober 2014, klokken 20:30Sitat fra: TS på søndag 26. oktober 2014, klokken 19:56
Av 3000 eGolfer som produseres i år, kommer 98% til Norge.
Det er et bevis på at de andre feiler totalt i normale markeder. Tesla har startet i luksussegmenet for finansiere volummodellen 3 til ca 300.000NOK og 30mil rekkevidde, og vært åpen om det. De andre fabrikantene har midlene, men ikke viljen ..
Det er vel heller et bevis for at de akkurat har startet, men likevel ligger de altså foran Tesla i det segmentet av markedet - ettersom Tesla da formodentlig "sover" siden de ikke kan tilby noe...?
De fleste bekjente barnefamilier jeg prøver å overtale til å velge elbil som primærbil, backer ut når de får tenkt seg om og testet. De liker bilene som eGolf, Leaf og i3, men orker ikke tanken på å måtte byttelåne bil for å komme seg et stykke av gårde for å dra på hytter eller besøke familier.
30 mil teoretisk og 23 mil i praktisk rekkevidde vinter med flere 100kw hurtigladere hver 20ende mil vil være løsningen. Dvs Model 3. Model S kan økonomisk forsvares dersom man bruker bilen mye og ellers ville valgt en diesel/bensinbil til ca 300-400' kr
Skrevet av: TS på søndag 26. oktober 2014, klokken 20:42
Sitat fra: Rio på søndag 26. oktober 2014, klokken 20:34Årstall?Sitat fra: TS på søndag 26. oktober 2014, klokken 20:31Sitat fra: Rio på søndag 26. oktober 2014, klokken 20:28Sitat fra: TS på søndag 26. oktober 2014, klokken 20:22
Leaf er ialle fall ikke løsningen for familier flest Leif, men Tesla har hele tiden planlagt salg av en 300km bil i størrelse med BMW 3serie med tilgang på SuperLadernettverk fra 2017.
Fra hvem kommer det konkurrenter og når?
Svaret er ingen. Derfor oppstår det du kaller en menighet .
Men det er INGEN som tror at Nissan Leaf er det eneste som dekker alle folks behov, og er den eneste saliggjørende elbilen, og at alle andre enn Nissan "sover".
Dette på tross av at Nissan har solgt veldig mange flere elbiler enn Tesla, har en batterifabrikk i operasjon (i flere år), og var tidligere i salg enn Teslas.
Ingen benekter at Tesla er en god og spennende bil, og den er unik i at den har stor batteripakke, men den er også knalldyr (altfor dyr for de fleste).
Svar på spørsmålet mitt om jeg selv har feil svar:
Hvem kommer med en elbil med 300km rekkevidde til 300' NOK og når?
Nissan har annonsert en ny batteripakke, med bedre rekkevidde.
VW har annonsert en batteripakke med bedre rekkevidde, og forsker på en med opptil 800 km (4 ganger nåværende).
De rryktes at Tesla er visstnok også i gang med noe, når de engang blir ferdig med en bil i en klasse som folk flest har råd til.
Innen 2017?
Hvis ikke jobber de tregt med så mye ressurser ..
Tesla forsker nok de også ;)
Skrevet av: jkirkebo på søndag 26. oktober 2014, klokken 20:52
Sitat fra: TS på søndag 26. oktober 2014, klokken 19:56
Av 3000 eGolfer som produseres i år, kommer 98% til Norge.
Ja, VW har det problemet at de selger generelt få biler i de markedene der elbilandelen er høy. Dvs. Japan og USA, snart også Kina. Her har f.eks Nissan og BMW et stort fortrinn.
Skrevet av: Rio på søndag 26. oktober 2014, klokken 20:52
Sitat fra: TS på søndag 26. oktober 2014, klokken 20:39Sitat fra: Rio på søndag 26. oktober 2014, klokken 20:30Sitat fra: TS på søndag 26. oktober 2014, klokken 19:56
Av 3000 eGolfer som produseres i år, kommer 98% til Norge.
Det er et bevis på at de andre feiler totalt i normale markeder. Tesla har startet i luksussegmenet for finansiere volummodellen 3 til ca 300.000NOK og 30mil rekkevidde, og vært åpen om det. De andre fabrikantene har midlene, men ikke viljen ..
Det er vel heller et bevis for at de akkurat har startet, men likevel ligger de altså foran Tesla i det segmentet av markedet - ettersom Tesla da formodentlig "sover" siden de ikke kan tilby noe...?
De fleste bekjente barnefamilier jeg prøver å overtale til å velge elbil som primærbil, backer ut når de får tenkt seg om og testet. De liker bilene som eGolf, Leaf og i3, men orker ikke tanken på å måtte byttelåne bil for å komme seg et stykke av gårde for å dra på hytter eller besøke familier.
30 mil teoretisk og 23 mil i praktisk rekkevidde vinter med flere 100kw hurtigladere hver 20ende mil vil være løsningen. Dvs Model 3. Model S kan økonomisk forsvares dersom man bruker bilen mye og ellers ville valgt en diesel/bensinbil til ca 300-400' kr
Nissan, VW, BMW og andre bryr seg vel ikke om bilene brukes som bil nr 1, 17 eller 35. ;) De er interessert i å selge biler, og da er det et poeng at de ikke er så dyre. Nissan har solgt 150000 elbiler...
Skrevet av: Kjell Leaf på søndag 26. oktober 2014, klokken 21:12
Sitat fra: TS på søndag 26. oktober 2014, klokken 20:31Dersom enkelte av dere gjorde noen søk på nettet i stedet for kun å låse dere fast på et Tesla forumet så hadde dere kanskje vært litt bedre informert ? Linken under er Nissan 2016 (muligens høsten 2016 ?) med 30 mil rekkevidde. Da kommer selvsagt BMW, VW og andre som i dag har kortere rekkevidde etter + nye merker også. :) Jeg for min del har ikke noe særlig mer glede av 30 mil, jeg venter med å bytte bil til jeg får minimum 60 mil slik at kjøring mellom øst og vest blir uproblematisk selv om vinteren.Sitat fra: Rio på søndag 26. oktober 2014, klokken 20:28Sitat fra: TS på søndag 26. oktober 2014, klokken 20:22
Leaf er ialle fall ikke løsningen for familier flest Leif, men Tesla har hele tiden planlagt salg av en 300km bil i størrelse med BMW 3serie med tilgang på SuperLadernettverk fra 2017.
Fra hvem kommer det konkurrenter og når?
Svaret er ingen. Derfor oppstår det du kaller en menighet .
Men det er INGEN som tror at Nissan Leaf er det eneste som dekker alle folks behov, og er den eneste saliggjørende elbilen, og at alle andre enn Nissan "sover".
Dette på tross av at Nissan har solgt veldig mange flere elbiler enn Tesla, har en batterifabrikk i operasjon (i flere år), og var tidligere i salg enn Teslas.
Ingen benekter at Tesla er en god og spennende bil, og den er unik i at den har stor batteripakke, men den er også knalldyr (altfor dyr for de fleste).
Svar på spørsmålet mitt om jeg selv har feil svar:
Hvem kommer med en elbil med 300km rekkevidde til 300' NOK og når?
http://www.autoexpress.co.uk/nissan/leaf/88344/nissan-leaf-to-get-sharp-new-look-and-range-boost
Skrevet av: TS på søndag 26. oktober 2014, klokken 21:13
Sitat fra: Rio på søndag 26. oktober 2014, klokken 20:52Ja, akkurat som for de andre så er det et godt alibi for å få ned det totale utslippet på bilparken de selger, men det skaper ingen elbilrevolusjon.Sitat fra: TS på søndag 26. oktober 2014, klokken 20:39Sitat fra: Rio på søndag 26. oktober 2014, klokken 20:30Sitat fra: TS på søndag 26. oktober 2014, klokken 19:56
Av 3000 eGolfer som produseres i år, kommer 98% til Norge.
Det er et bevis på at de andre feiler totalt i normale markeder. Tesla har startet i luksussegmenet for finansiere volummodellen 3 til ca 300.000NOK og 30mil rekkevidde, og vært åpen om det. De andre fabrikantene har midlene, men ikke viljen ..
Det er vel heller et bevis for at de akkurat har startet, men likevel ligger de altså foran Tesla i det segmentet av markedet - ettersom Tesla da formodentlig "sover" siden de ikke kan tilby noe...?
De fleste bekjente barnefamilier jeg prøver å overtale til å velge elbil som primærbil, backer ut når de får tenkt seg om og testet. De liker bilene som eGolf, Leaf og i3, men orker ikke tanken på å måtte byttelåne bil for å komme seg et stykke av gårde for å dra på hytter eller besøke familier.
30 mil teoretisk og 23 mil i praktisk rekkevidde vinter med flere 100kw hurtigladere hver 20ende mil vil være løsningen. Dvs Model 3. Model S kan økonomisk forsvares dersom man bruker bilen mye og ellers ville valgt en diesel/bensinbil til ca 300-400' kr
Nissan, VW, BMW og andre bryr seg vel ikke om bilene brukes som bil nr 1, 17 eller 35. ;) De er interessert i å selge biler, og da er det et poeng at de ikke er så dyre. Nissan har solgt 150000 elbiler...
De gjør det de må etter krav fra myndigheter.
Skrevet av: Rio på søndag 26. oktober 2014, klokken 21:20
Sitat fra: TS på søndag 26. oktober 2014, klokken 21:13
Ja, akkurat som for de andre så er det et godt alibi for å få ned det totale utslippet på bilparken de selger, men det skaper ingen elbilrevolusjon.
De gjør det de må etter krav fra myndigheter.
Elbilrevolusjonen kommer i antall (slik Nissan selger), med biler som passer de store massene.
Og selv om Tesla faktisk klarte å produsere 500 000 biler i året, er det fremdeles kun ca 0,5% av verdens 100 millioner biler som produseres per år.
Med tanke på det, og at det fremdeles skal en del utvikling til, så er det faktisk ingen dum idé å starte med billigere biler (= mindre batteripakker), og da gjerne erstatte bil nr 2 først. Det er en helt grei strategi.
Man kan selvsagt være uenig, men det er en annen sak.
På mange måter er det faktisk VW som har gjort det mest revolusjonærende - de har satt eldrift inn i deres toppselgende modell, og lar den se helt lik ut som alle andre Golf. Det reduserer "forskjelligheten", og gjør det lettere for hvermannsen å velge elektrisk.
Skrevet av: NegativeElectrode på søndag 26. oktober 2014, klokken 21:33
Sitat fra: Rio på søndag 26. oktober 2014, klokken 21:20
Elbilrevolusjonen kommer i antall (slik Nissan selger), med biler som passer de store massene.
Og selv om Tesla faktisk klarte å produsere 500 000 biler i året, er det fremdeles kun ca 0,5% av verdens 100 millioner biler som produseres per år.
Med tanke på det, og at det fremdeles skal en del utvikling til, så er det faktisk ingen dum idé å starte med billigere biler (= mindre batteripakker), og da gjerne erstatte bil nr 2 først. Det er en helt grei strategi.
Man kan selvsagt være uenig, men det er en annen sak.
På mange måter er det faktisk VW som har gjort det mest revolusjonærende - de har satt eldrift inn i deres toppselgende modell, og lar den se helt lik ut som alle andre Golf. Det reduserer "forskjelligheten", og gjør det lettere for hvermannsen å velge elektrisk.
Hvis du er en veletablert bilprodusent med fabrikker, markedsførings- og distribusjonsapparat gir denne logikken mening. Men hvor lenge er det siden en bilprodusent har klart å etablere seg med en modell som er helt vanlig? Det har ikke skjedd på lenge, ikke siden kravene til en bil var mye enklere. Tesla valgte å introdusere seg på markedet med biler som vekker oppmerksomhet og som på introduksjonstidspunktet lå langt foran konkurrentene teknologisk. D-lanseringen er vel et godt bevis på at strategien virker etter hensikten. Når fikk en oppgradering av en modell fra en bilprodusent tilsvarende oppmerksomhet?
Planene for å lansere en folkelig modell er konkrete, og det bygges batterifabrikk som kan levere batterier i nødvendig skala. Ingen andre bilprodusenter gjør tilsvarende og vil heller ikke være i stand til å levere det antall folkelige elbiler Tesla vil om noen år om planen lykkes.
Skrevet av: Rio på søndag 26. oktober 2014, klokken 22:08
Jeg sier ikke at det Tesla gjør er "feil" - jeg synes det er kjempebra, og veldig spennende. Det er en gründerbedrift, og de har mange gode tanker. De produserer biler til "early adopters".
VW, for å ta et eksempel, er en etablert aktør, og kan ikke gjøre det samme. Det de derimot kan gjøre, og gjør, er å produsere en "bil til massene", slik at veldig mange flere vil kjøpe elbil. Ved å lage en elbil som er så "normal" (lik en bil som folk er vant med) som mulig, så er det en langt større del av befolkningen som vil føle seg komfortabel med å kjøpe elbil. "Den ser jo helt lik ut som min forrige bil".
Skrevet av: NegativeElectrode på søndag 26. oktober 2014, klokken 22:31
Det er forskjellene på folkebil-strategiene til VW og Tesla. VW kunne gjort mye mer, Tesla overpresterer i forhold forutsetningene ;)
Skrevet av: Rio på søndag 26. oktober 2014, klokken 22:57
Sitat fra: NegativeElectrode på søndag 26. oktober 2014, klokken 22:31
@Rio VW skal ha skryt for overhodet lage elbiler, men noen hjertevarm satsning opplever jeg det ikke som. Problemet med VWs strategi er at de ikke drar nytte av egenskapene en elbil kan ha som bedre plass og vektfordeling. Det virker heller ikke som om de har noen plan for hvordan "folkeelbilene" deres skal kunne produseres i et antall så det får betydning. Så lenge tilgan gpå batterier er det største begrensningen på hvor mange elbiler som produseres må "noen" bygge fabrikker. De har ingen klar plan for hvordan bilene skal få tilgang til lading, og lener seg på andre aktører.
Det er forskjellene på folkebil-strategiene til VW og Tesla. VW kunne gjort mye mer, Tesla overpresterer i forhold forutsetningene ;)
VW har helt andre forutsetninger enn en gründerbedrift. Hvis (for å ta et ekstremt eksempel) alle Teslas batterier døde rett før garantitiden var ute, ville Tesla sannsynligvis gå konkurs "ytterligere problemer" (hvis du forstår).
Hvis 1 000 000 av VWs batterier dør under garanti måtte VW betale for nye (noe hele VW-konsernet måtte betale for), og selv fossilbildelen ville fått et elendig rykte. De satser med veldig mye større beløp.
====
Jeg tror dog du kan være ganske sikker på at noen hos VW har tenkt på hvor batterier skal komme fra. Det betyr ikke at de annonserer det, men jeg leste at en av utviklingssjefene sa at batterikassen var laget for å kunne brukes med batterier fra flere leverandører.
Hvis det viser seg at det er mangel på hurtigladere som er problemet, så er det jo intet problem for et firma som VW å spre 10 ganger så mange hurtigladere over Europa som det Tesla gjør.
Skrevet av: toppi på søndag 26. oktober 2014, klokken 23:07
Flott at noen synes Nissan, VW, etc har en god elbilstrategi, kanskje det kan få en egen tråd?
Jeg i alle fall er på jakt etter en elbil som kan erstatte eksosbilen fullt ut, det vil si at man kan kjøre når man vil, hvor man vil, akkurat som med eksosbilen.
(Ja, noen klarer seg med 12 mil, noen som er flott, men det er fortsatt ingen eksosbilerstatter for alle)
Det er dog tegn på at noen er i ferd med å våkne.
Samtalene mellom Tesla og BMW for eksempel er spennende.
Jeg tipper at BMW eller noen andre snart kjøper seg inn i SC nettverket til Tesla (og er med på videre utrulling)
En BMW i3 med dobbelt batteri vil da fort være en bil som du kan kjøre når du vil og hvor du vil. :)
Godt mulig at det ikke er noe problem for andre å spre hurtigladenettverk på egen hånd, men vi venter altså på at det skal skje = våkne.
Skrevet av: Amoss på søndag 26. oktober 2014, klokken 23:11
Jaja, dem om det...
Skrevet av: Rio på søndag 26. oktober 2014, klokken 23:14
Sitat fra: toppi på søndag 26. oktober 2014, klokken 23:07
Vi er da på Tesla delen av forumet, er vi ikke?
Flott at noen synes Nissan, VW, etc har en god elbilstrategi, kanskje det kan få en egen tråd?
Nå omhandlet jo denne tråden nettopp den forvillede påstanden om at alle andre enn mitt "fotballag" sover, så da er det jo naturlig at folk med andre meninger skriver her.
Det er tross alt ikke en sekt (hvor alle må være enige i at Tesla er det eneste saliggjørende) det er snakk om, er det?
Eller?
Skrevet av: Rio på søndag 26. oktober 2014, klokken 23:15
Sitat fra: Amoss på søndag 26. oktober 2014, klokken 23:11
Registrerer at trollene i fra kortrekkeviddeelbilmenigheten mener at folk bør tilpasse seg rekkevidden de "store" til en hver tid tilgodeser massene med, fremfor å velge en bil som dekker de reelle behovene. Ser også at de mener Tesla nærmest flopper selv om de selger alle bilene de klarer å produsere og øker produksjonstakten så raskt de overhode klarer med de tilgjengelige midlene, da en mer etablert bilprodusent med mer ressurser klarer å selge for en tredjedel av prisen. Og fysjameien dersom Tesla skulle finne på å etablere en hurtigladestasjon som leverer mer enn dobbelt ladehastighet av det kortrekkeviddebilene kan takle på ett sted som er utenfor rekkevidden til kortrekkeviddebilene. Og ja, at Tesla har hatt en helt klar og åpen strategi hele tiden siden i alle fall 2006 om å komme med en langtrekkende elbil i "normal" prisklasse er rykter og tull, men at Nissan har hatt en kundeundersøkelse på om deres kunder kunne være villig til å betale for mer rekkevidde enn de har i dag - men fortsatt under minsterekkevidden til Tesla - og at VW kommer med noen løse antagelser om at de kanskje, dersom noen andre bygger ut og betaler for infrastrukturen, kanskje kan komme til å lage noen langtrekkende elbiler en gang i fremtiden - ja, da er dette vedtatte fakta at disse kommer - og så klart knuser Tesla på veien...
Jaja, dem om det...
Hallelujah, og amen!
;)
(Jeg tror du allerede svarte på spørsmålet jeg skrev i innlegget over.)
Skrevet av: sigurdi på søndag 26. oktober 2014, klokken 23:21
Utrolig at dette er blitt utsatt og utsatt, varmepumpe er jo ikke noe Teknisk vannskelig, produsert på samme linje som golf. ;-)
e-Golf er en flott og genial bil som vil dette drastisk i pris når e-Golf versjon 2.0 kommer.
At de viser at de kan lage elbiler pga EU har kommet med CO2 krav som gjør at de må ha Elbil eller Hydrogenbiler i sortemanget, er ikke det samme som at de lager en bil for massene.
At Nissan solgte 47000 Leaf i 2013 i et segment med titalls millioner solgte fosil og ser ut til å komme litt høyere i 2014 er flott, men ikke engan dråpe i havet av bilene Nissan lager.
Tesla har faktisk ganske mange i sitt segment, (luksus sedaner så er det ikke millioner solgt i verden engang. :-) og fortjenesten på bilene de solgte i 2013 er ekstremt høy sammenlignet med det Nissan, BMW...., hadde på sine elbiler.
De må hjelpe til med å få ned prisen på batteriene, skal det bli lønnsomt å konkurrere ut tilsvarende fosil biler.
Er ikke 100 millioner biler verken produsert eller solgt i 2013 eller 2014, men kun mellom 65 og 80, henhold produsert og solgt i 2013.
Så si at VW, Nissan osv produserer biler i segmentet for små biler, pga en kan tjene penger er direkte feil.
Dette segmentet er det minst fortjeneste og en bil må produseres i hundretusener for breake even.
Har ikke klart å finne tall på hva Nissan har tjent på elbilsatingen sin, men tror dette er langsiktig og håper de gjør det bra.
Men som skrevet før, de vil ikke lage biler som konkurrerer ut sine egne, som de tjener mest på.
At Tesla ikke har kommet med en bil i 200-300 tusens klassen har ingen ting med at de ikke vil, men at de ikke kan, og har opplyst om dette i mange år.
De har ikke i dag tilgang på nok batterier, pga de trenger mer batterier en det som produseres totalt World Wide i år. (Altså alt til PC, Mobil, Elbiler osv)
Fabrikken er ikke bygd ut, og de må tjene store mengder penger for å bygge ut denne. (Det gjøres med Model S og X)
Batteriene er pr i dag ikke billige nok, og Tesla betaler ca halvparten pr Wh/kg en sine konkurenter allerede nå. ;-)
Giga fabrikken blir bygd for å få opp produksjon og ned pris, hva gjør konkurrentene?
Tesla kunne lagt en konkurent til i3, men ønsker ikke å bruke ressurser på dette, siden de mener det er og blir et nisje produkt.
Skal du selge et nisje produkt, må det være et dyrt nisje produkt, slik at du tjener mye penger om en selger få slik at en kan klargjøre seg for fremtiden.
En kan ikke selge få med liten fortjeneste og tro at en kan ekspandere. :-)
Skrevet av: Rio på søndag 26. oktober 2014, klokken 23:25
Det er jo langt viktigere å lage biler "for massene" enn for en nisje.
Skrevet av: toppi på søndag 26. oktober 2014, klokken 23:26
Sitat fra: Rio på søndag 26. oktober 2014, klokken 23:14Sitat fra: toppi på søndag 26. oktober 2014, klokken 23:07
Vi er da på Tesla delen av forumet, er vi ikke?
Flott at noen synes Nissan, VW, etc har en god elbilstrategi, kanskje det kan få en egen tråd?
Nå omhandlet jo denne tråden nettopp den forvillede påstanden om at alle andre enn mitt "fotballag" sover, så da er det jo naturlig at folk med andre meninger skriver her.
Det er tross alt ikke en sekt (hvor alle må være enige i at Tesla er det eneste saliggjørende) det er snakk om, er det?
Eller?
Jeg har da aldri sagt at Tesla er det eneste saliggjørende.
Jeg håper jo på konkurranse, det er jo det vi ser etter i denne tråden.
Og som sagt, det er ikke kortrekkeviddebiler, med dårlig ladestruktur vi leter etter :o
Skrevet av: sigurdi på søndag 26. oktober 2014, klokken 23:28
Tesla kan lage en i3 eller e-golf om de vil, men da kunne de ikke laget bilen for nettopp massene, på svært lang tid, pga de ville ikke tjent penger på den bilen.
En e-Golf v2.0 som har både pose og sekk.
Altså rekevidde og lav pris og først da vil elbil gå fra nisje produkt til å være et produkt for massene.
Ingen elbiler er noe annet en nisje produkt i dag.
VW klarer ikke engang å levere bilen til kunder som har bestilt.
Skrevet av: Amoss på søndag 26. oktober 2014, klokken 23:29
Sitat fra: Rio på søndag 26. oktober 2014, klokken 23:15Sitat fra: Amoss på søndag 26. oktober 2014, klokken 23:11...
...
Skal du svare meg noe som helst sted, så har du ett annet innlegg du bør svare på først. Ett innlegg der du kommer med noen drøye påstander om meg som jeg har bedt deg konkretisere.
Skrevet av: Rio på søndag 26. oktober 2014, klokken 23:29
Sitat fra: toppi på søndag 26. oktober 2014, klokken 23:26Sitat fra: Rio på søndag 26. oktober 2014, klokken 23:14Sitat fra: toppi på søndag 26. oktober 2014, klokken 23:07
Vi er da på Tesla delen av forumet, er vi ikke?
Flott at noen synes Nissan, VW, etc har en god elbilstrategi, kanskje det kan få en egen tråd?
Nå omhandlet jo denne tråden nettopp den forvillede påstanden om at alle andre enn mitt "fotballag" sover, så da er det jo naturlig at folk med andre meninger skriver her.
Det er tross alt ikke en sekt (hvor alle må være enige i at Tesla er det eneste saliggjørende) det er snakk om, er det?
Eller?
Jeg har da aldri sagt at Tesla er det eneste saliggjørende.
Jeg håper jo på konkurranse, det er jo det vi ser etter i denne tråden.
Og som sagt, det er ikke kortrekkeviddebiler, med dårlig ladestruktur vi leter etter :o
Nei, kanskje ikke deg personlig, men det blir som en Ferrari-eier som kritiserer vanlig VW Polo eier for å ha en elendig bil. Ikke alle har råd til Ferrari, selv om det er en flott bil. For de fleste av oss så er det langt mer interessant og relevant hvilke biler som er tilgjengelig til en pris som store deler av Europas befolkning kan betale.
Det kan virke som en overraskelse for enkelte, men det er faktisk produsert langt flere Toyota Corolla og VW Golf enn Ferrari. Selv om Ferrarier er langt mer spennende...
Skrevet av: Rio på søndag 26. oktober 2014, klokken 23:32
Sitat fra: sigurdi på søndag 26. oktober 2014, klokken 23:28
Les hva jeg skriver:
Tesla kan lage en i3 eller e-golf om de vil, men da kunne de ikke laget bilen for nettopp massene, på svært lang tid, pga de ville ikke tjent penger på den bilen.
En e-Golf v2.0 som har både pose og sekk.
Altså rekevidde og lav pris og først da vil elbil gå fra nisje produkt til å være et produkt for massene.
Ingen elbiler er noe annet en nisje produkt i dag.
Enig i det. :)
Det sagt, jeg synes det er meget viktig at VW satser såpass som de gjør - bl.a. ved at e-Golf kan produseres på samme produksjonslinje. Det er viktig at de får erfaring.
Skrevet av: sigurdi på søndag 26. oktober 2014, klokken 23:35
Så konkrete planer for å få elbilen ned i pris og med rekevidde der normalkjøper føler seg komfortabel med kan du godt likne til.
Selge elbiler til miljø beviste brukere som kjøper en dyrere bil med dårligere egenskaper er flott, men ikje mange nok av dem desverre.
Helt enig i at det er flott de produserer på samme linje, men prioriterer ikke elbil versjonen.
De må få ned prisen på batteriene for å få ned bilpriser.
Siden de benytter synergieffektern fra golf produksjonen, er det nok batteriprisen som gjør e-golf dyrere en golf i utlandet.
Eller de overpriset med vilje, noe jeg håper de ikke gjør.
Skrevet av: Rio på søndag 26. oktober 2014, klokken 23:36
Sitat fra: Amoss på søndag 26. oktober 2014, klokken 23:29Sitat fra: Rio på søndag 26. oktober 2014, klokken 23:15Sitat fra: Amoss på søndag 26. oktober 2014, klokken 23:11...
...
Skal du svare meg noe som helst sted, så har du ett annet innlegg du bør svare på først. Ett innlegg der du kommer med noen drøye påstander om meg som jeg har bedt deg konkretisere.
For det første er det ikke du som velger hvem som skriver svar til deg. :) Du har ytringsfrihet, men ingen rett til å ytre deg uimotsagt.
For det andre, det er selvsagt godt mulig at jeg har vurdert at et av innleggene dine ikke hadde merit/kvalitet nok til at det var verd å svare på.
:)
Skrevet av: Rio på søndag 26. oktober 2014, klokken 23:38
Sitat fra: sigurdi på søndag 26. oktober 2014, klokken 23:35
Problemet her Rio er at de som bare har råd til en Golf har ikke råd til en e-Golf heller alle andre plasser en i Norge. :-(
Så konkrete planer for å få elbilen ned i pris og med rekevidde der normalkjøper føler seg komfortabel med kan du godt likne til.
Selge elbiler til miljø beviste brukere som kjøper en dyrere bil med dårligere egenskaper er flott, men ikje mange nok av dem desverre.
Enig igjen, men det blir jo ikke billigere av å ha en større batteripakke.
VW selger nok det de kan nå (og relativt billig), nettopp fordi de trenger erfaring.
Skrevet av: Gordon Retriever på søndag 26. oktober 2014, klokken 23:43
Sitat fra: sigurdi på søndag 26. oktober 2014, klokken 23:35de som bare har råd til en Golf har ikke råd til en e-Golf heller alle andre plasser en i Norge. :-(
Viktig argument.
I Tyskland har Ford solgt (dvs. forsøkt å selge) Focus Electric for samme sum som startprisen for BMWs 5-serie.
Skrevet av: sigurdi på søndag 26. oktober 2014, klokken 23:44
Langtids tenking så må de selv bygge, eller satse sammen med f.eks LG, Samsung osv. På batterifabrikk.
Batteripris og volume sammen med ladeinfastruktur blir nok vesentlige faktor i tiårene som kommer.
Batteriet er så vesentlig del og kostnad av elbilen at det er svært naturlig å ligge under samme leverandør, ikke mange som kjøper motor av andre for å sammenligne litt.
Motor produksjon er vesentlig kostnad av vanlige biler og gjør at egenproduksjon får opp avansen, elmotor ikke spesielt kostbar, men batteriet er. :-)
Er ofte vanskelig å omstille seg til ny tankesett.
Skrevet av: hgs på søndag 26. oktober 2014, klokken 23:46
Sitat fra: Rio på søndag 26. oktober 2014, klokken 23:25
Men desto mer imponerende at VW og Nissan og BMW lager slike biler, der Tesla ikke kan!
Det er jo langt viktigere å lage biler "for massene" enn for en nisje.
Så veldig imponerende er det ikke. De gjør det fordi de må pga utslippskrav slik at de kan få lov å selge de modellene de faktisk tjener penger på, ikke fordi de vil. Tvert imot har de kjempet imot utslippskrav fra EU med nebb og klør og en haug med lobbyister: http://www.spiegel.de/international/europe/angry-automakers-home-of-bmw-battles-eu-emissions-plan-a-528505.html
For øvrig morsomt sitat i denne tråden: http://www.teslamotors.com/blog/dual-motor-model-s-and-autopilot
"A a former BMW employee at their plant in Leipzig, I can feel the innovative drive (that goes way beyond what BMW has done so far in this direction - mainly driven by regulation pressure in order to bring the fuel consumption of the complete fleet down - and so electric became a must some years back)."
Synd at de bruker ressursene sine på slikt i stedet for å være med å forsere utviklingen av utslippsfrie biler.
Skrevet av: olesb på søndag 26. oktober 2014, klokken 23:48
Spennende å se hvordan det ligger an om nye 2 år.
Skrevet av: Rio på søndag 26. oktober 2014, klokken 23:54
Sitat fra: sigurdi på søndag 26. oktober 2014, klokken 23:44
Der er vi helt enige, håper jeg ser planer fra VW på satsning for å få nettopp batteriprisene ned og tror det også kommer siden det kommer rykter både om el Porsche, Audi osv fra konsernet.
Langtids tenking så må de selv bygge, eller satse sammen med f.eks LG, Samsung osv. På batterifabrikk.
Batteripris og volume sammen med ladeinfastruktur blir nok vesentlige faktor i tiårene som kommer.
Batteriet er så vesentlig del og kostnad av elbilen at det er svært naturlig å ligge under samme leverandør, ikke mange som kjøper motor av andre for å sammenligne litt.
Motor produksjon er vesentlig kostnad av vanlige biler og gjør at egenproduksjon får opp avansen, elmotor ikke spesielt kostbar, men batteriet er. :-)
Er ofte vanskelig å omstille seg til ny tankesett.
Ja, de er nødt å tenke nytt på flere nivå.
Jeg tror de har samarbeid med flere batterifabrikanter, men har ikke hørt at de har planer om å produsere i egen fabrikk. Bilbransjen er jo vant med å kjøpe inn mange deler fra Bosch osv, så det er jo det de er vant med.
Skrevet av: toppi på søndag 26. oktober 2014, klokken 23:55
[/quote]
For de fleste av oss så er det langt mer interessant og relevant hvilke biler som er tilgjengelig til en pris som store deler av Europas befolkning kan betale.
[/quote]
Tråden handler delvis om det, samt god nok rekkevidde og ladestruktur til å erstatte fossilbilen for alle.
Tesla Model S har rekkevidden og ladestrukturen (på god vei)
Prisen er for høy for mange, men Tesla Gen3 skal ha en lik pris som tilsvarende eksosbil.
Jammen spent på å høre om hvilke elbiler som er tilgjengelig til en pris som store deler av Europas befolkning kan betale for?
Skrevet av: Rio på søndag 26. oktober 2014, klokken 23:58
Sitat fra: hgs på søndag 26. oktober 2014, klokken 23:46Sitat fra: Rio på søndag 26. oktober 2014, klokken 23:25
Men desto mer imponerende at VW og Nissan og BMW lager slike biler, der Tesla ikke kan!
Det er jo langt viktigere å lage biler "for massene" enn for en nisje.
Så veldig imponerende er det ikke. De gjør det fordi de må pga utslippskrav slik at de kan få lov å selge de modellene de faktisk tjener penger på, ikke fordi de vil. Tvert imot har de kjempet imot utslippskrav fra EU med nebb og klør og en haug med lobbyister: http://www.spiegel.de/international/europe/angry-automakers-home-of-bmw-battles-eu-emissions-plan-a-528505.html
For øvrig morsomt sitat i denne tråden: http://www.teslamotors.com/blog/dual-motor-model-s-and-autopilot
"A a former BMW employee at their plant in Leipzig, I can feel the innovative drive (that goes way beyond what BMW has done so far in this direction - mainly driven by regulation pressure in order to bring the fuel consumption of the complete fleet down - and so electric became a must some years back)."
Synd at de bruker ressursene sine på slikt i stedet for å være med å forsere utviklingen av utslippsfrie biler.
Jeg har eid totalt 4 VW Golf CityStromers, produsert av VW på 90-tallet. Ikke ombygde Golf, men produsert med chassis for elbil (med nesten 500 kg batterier).
Med andre ord, de drev med dette lenge før utslippskrav ble tenkt ut.
Utover det er jeg enig med deg.
Skrevet av: Rio på mandag 27. oktober 2014, klokken 00:01
Sitat fra: toppi på søndag 26. oktober 2014, klokken 23:55For de fleste av oss så er det langt mer interessant og relevant hvilke biler som er tilgjengelig til en pris som store deler av Europas befolkning kan betale.
[/quote]
Tråden handler delvis om det, samt god nok rekkevidde og ladestruktur til å erstatte fossilbilen for alle.
Tesla Model S har rekkevidden og ladestrukturen (på god vei)
Prisen er for høy for mange, men Tesla Gen3 skal ha en lik pris som tilsvarende eksosbil.
Jammen spent på å høre om hvilke elbiler som er tilgjengelig til en pris som store deler av Europas befolkning kan betale for?
[/quote]
Nå er det jo kjent at Nissan kommer med en ny batteripakke i 2016, VW har en pakke som er bedre enn dagens (og rykter forteller om 800 km).
e-UP er en relativt billig bil, og også e-Golf og Leaf har potensial, men husk at elbiler har vært utbredt i Norge i flere år, og det vil ta tid før de blir populære i andre land.
Se på salgstallene i Sverige og Danmark...
Skrevet av: sigurdi på mandag 27. oktober 2014, klokken 00:09
Sitat fra: Rio på søndag 26. oktober 2014, klokken 23:54Kjøpe dynamoen, start motor, landa føleri, dørlåser osv er helt normalt og hjelper på lavere priser.
Ja, de er nødt å tenke nytt på flere nivå.
Jeg tror de har samarbeid med flere batterifabrikanter, men har ikke hørt at de har planer om å produsere i egen fabrikk. Bilbransjen er jo vant med å kjøpe inn mange deler fra Bosch osv, så det er jo det de er vant med.
Underleverandørene spesialiserer seg på sine felt.
Men Motor, girkasse er en stor del av total prisen på bilen og her har de fleste det innad i firma, pga avanse. Kjøpes dette også fra 3.part blir total avansen for liten og nesten umulig å overleve i et tøft marked.
Mulig batteriene kommer så langt ned i pris at de ikke blir en vesentlig del av totalkostnaden på bilproduksjonen, men det er nok ganske langt frem i tid.
At batteri produsentene skal klare bygging av Giga fabrikker uten inskutt kapital i bygningsmasse eller svært tett samarbeid med andre er nok ikke så sansynlig.
Pri dag er det for mye konkurranse, for lite fortjeneste til at det er kapital tilgjengelig.
Personlig tror jeg at de Europeiske bilprodusentene, må sette spaden i jorda og inn 2.giret, ellers blir de utkonkurrert og da ikke av bare Tesla, men fra store konkurenter.
Kinesiske bilprodusenter, de selger faktisk svært mye biler, setter Kina inn krav og de satser på el, har de kort avstand til batteri fabrikker, som kan komme opp i volume med hjelp fra statens penger også.
Gjør de spesial avtaler, og blokkerer batterileveranser til EU blir det pluttselig mye vanskeligere.
Så spennende tider. :-)
Skrevet av: toppi på mandag 27. oktober 2014, klokken 00:13
Eksosutgaven får du fra 9 975 Euro.
Sorry, men folk flest i Europa verken kan eller vil betale 26 900 Euro for en e-up.
Tesla har rekkevidden, ladestrukturen (plassen for de som trenger den), men ikke prisen.
Prisen har de planer om å sidestille med tilsvarende eksosbil om 3 år.
De andre har så langt ingen av delene, og jeg leter fortsatt etter om de har konkrete planer på alle områdene.
Skrevet av: Kjell Leaf på mandag 27. oktober 2014, klokken 00:21
Sitat fra: sigurdi på mandag 27. oktober 2014, klokken 00:09Grunnen til at man venter med lenger rekkevidde er at batteriene som snart kommer har bedre kappasitet og er billigere å produsere. Det ville være meningsløst å lage en langrekkende bil med dagens batterier når det kommer mye bedre om 2-3 år.Sitat fra: Rio på søndag 26. oktober 2014, klokken 23:54Kjøpe dynamoen, start motor, landa føleri, dørlåser osv er helt normalt og hjelper på lavere priser.
Ja, de er nødt å tenke nytt på flere nivå.
Jeg tror de har samarbeid med flere batterifabrikanter, men har ikke hørt at de har planer om å produsere i egen fabrikk. Bilbransjen er jo vant med å kjøpe inn mange deler fra Bosch osv, så det er jo det de er vant med.
Underleverandørene spesialiserer seg på sine felt.
Men Motor, girkasse er en stor del av total prisen på bilen og her har de fleste det innad i firma, pga avanse. Kjøpes dette også fra 3.part blir total avansen for liten og nesten umulig å overleve i et tøft marked.
Mulig batteriene kommer så langt ned i pris at de ikke blir en vesentlig del av totalkostnaden på bilproduksjonen, men det er nok ganske langt frem i tid.
At batteri produsentene skal klare bygging av Giga fabrikker uten inskutt kapital i bygningsmasse eller svært tett samarbeid med andre er nok ikke så sansynlig.
Pri dag er det for mye konkurranse, for lite fortjeneste til at det er kapital tilgjengelig.
Personlig tror jeg at de Europeiske bilprodusentene, må sette spaden i jorda og inn 2.giret, ellers blir de utkonkurrert og da ikke av bare Tesla, men fra store konkurenter.
Kinesiske bilprodusenter, de selger faktisk svært mye biler, setter Kina inn krav og de satser på el, har de kort avstand til batteri fabrikker, som kan komme opp i volume med hjelp fra statens penger også.
Gjør de spesial avtaler, og blokkerer batterileveranser til EU blir det pluttselig mye vanskeligere.
Så spennende tider. :-)
Skrevet av: Amoss på mandag 27. oktober 2014, klokken 01:01
Sitat fra: Kjell Leaf på mandag 27. oktober 2014, klokken 00:21
Grunnen til at man venter med lenger rekkevidde er at batteriene som snart kommer har bedre kappasitet og er billigere å produsere. Det ville være meningsløst å lage en langrekkende bil med dagens batterier når det kommer mye bedre om 2-3 år.
... og akkurat dette har de samme produsentene gjemt seg bak i ca 40 år nå. På tide å lese seg opp om høna og egget kanskje? Uten etterspørsel så skjer det ikke noen utvikling, og uten utvikling så kommer det altså ingen etterspørsel.
Skrevet av: Car-El på mandag 27. oktober 2014, klokken 01:19
Og om 5 år kommer "atom-batteriet". Vekt 3kg og strømkapasitet til at en lastebil kan kjøre 1000km før det må lades i 5minutter til full kapasitet.... Og det koster bare 200kr å produsere.
@rio
Så om folkevogna e så "for folket". Hvorfor produserer dem ikke en elbil som jeg kan klare meg med? Ei stasjonsvogn av golf med rekkevidde/kapasitet på 250km/50kW som kan lades med minimum 11kW AC? Til en pris som er rundt en vanlig golf stasjonsvogn, vel og merke. Det ville ha vært en bil æ ikke ville ha tenkt om æ ville ha kjøpt, men når. Så at VW lagde elektriske biler for mange år siden... Det skulle jo gi VW erfaring og kunnskap? Og så presterer dem ikke bedre.
Og så lurer jeg på hvorfor alle disse som ikke har Tesla er inne på "Tesla-trådene" og skriver så knappene spruter? ER ELBILENE DERES SÅ ELENDIGE AT IKKE ENGANG TRÅDENE I ELBILFORUMET VIRKER?
Skrevet av: Rio på mandag 27. oktober 2014, klokken 01:30
Sitat fra: Kjell Leaf på mandag 27. oktober 2014, klokken 00:21
Grunnen til at man venter med lenger rekkevidde er at batteriene som snart kommer har bedre kappasitet og er billigere å produsere. Det ville være meningsløst å lage en langrekkende bil med dagens batterier når det kommer mye bedre om 2-3 år.
Egentlig har både Nissan, VW og BMW gjort akkurat det rette - de har laget ferdige elbiler, med batteripakker som kan oppgraderes i fremtidige biler. De er forbredt på ny batteriteknologi som man vet kommer.
Skrevet av: Rio på mandag 27. oktober 2014, klokken 01:31
Sitat fra: Car-El på mandag 27. oktober 2014, klokken 01:19
@kjell Leaf
Og om 5 år kommer "atom-batteriet". Vekt 3kg og strømkapasitet til at en lastebil kan kjøre 1000km før det må lades i 5minutter til full kapasitet.... Og det koster bare 200kr å produsere.
@rio
Så om folkevogna e så "for folket". Hvorfor produserer dem ikke en elbil som jeg kan klare meg med? Ei stasjonsvogn av golf med rekkevidde/kapasitet på 250km/50kW som kan lades med minimum 11kW AC? Til en pris som er rundt en vanlig golf stasjonsvogn, vel og merke. Det ville ha vært en bil æ ikke ville ha tenkt om æ ville ha kjøpt, men når. Så at VW lagde elektriske biler for mange år siden... Det skulle jo gi VW erfaring og kunnskap? Og så presterer dem ikke bedre.
Og så lurer jeg på hvorfor alle disse som ikke har Tesla er inne på "Tesla-trådene" og skriver så knappene spruter? ER ELBILENE DERES SÅ ELENDIGE AT IKKE ENGANG TRÅDENE I ELBILFORUMET VIRKER?
1) Dersom de hadde gjort det ville du sannsynligvis funnet noe annet å klage over.
2) Tråden omhandler jo nettopp Teslas konkurrenter. Les gjerne tittelen på tråden før du skriver.
:)
Skrevet av: sigurdi på mandag 27. oktober 2014, klokken 06:38
Sitat fra: Rio på mandag 27. oktober 2014, klokken 01:30Sitat fra: Kjell Leaf på mandag 27. oktober 2014, klokken 00:21
Grunnen til at man venter med lenger rekkevidde er at batteriene som snart kommer har bedre kappasitet og er billigere å produsere. Det ville være meningsløst å lage en langrekkende bil med dagens batterier når det kommer mye bedre om 2-3 år.
Egentlig har både Nissan, VW og BMW gjort akkurat det rette - de har laget ferdige elbiler, med batteripakker som kan oppgraderes i fremtidige biler. De er forbredt på ny batteriteknologi som man vet kommer.
Tja, dette kan nok og diskuteres, noen er elbil fra bunn og ikke engang lagrings plass under panseret, gjennomskåret versjon, viser at de ikke engang har utnyttet plassen under setene, samt batteripakker er installert slik at den ikke lar seg bytte uten å demontere halve bilen. :-(
Så bytte batteripakke i bilene blir en kostbar affære når garantien har gått ut.
Burde vært laget med tanke på raskt bytte, utnyttet plassen maksimalt. :-(
Skrevet av: jkirkebo på mandag 27. oktober 2014, klokken 09:24
Sitat fra: toppi på mandag 27. oktober 2014, klokken 00:13
E-up koster fra 26 900 Euro i Tyskland.
Eksosutgaven får du fra 9 975 Euro.
Sorry, men folk flest i Europa verken kan eller vil betale 26 900 Euro for en e-up.
Etterhvert som EU stiller strengere krav må nok VW selger flere av disse, og da må de sette ned prisen betraktelig. Dermed blir de nødt til å få ned kostnaden på batteripakken, eller selge med tap som Fiat gjør.
Jeg tipper prisen er nede i under €15.000,- i løpet av 3 år.
Skrevet av: Øyvind.h på mandag 27. oktober 2014, klokken 09:49
- Ingen er i nærheten av å levere det Tesla gjør (stor familiebil, batterikapasitet/rekkevidde, hurtiglader-nettverk osv.)
- Alle andre produsenter leverer kortrekkevidde-biler, av åpenbare grunner......
- Andre produsenter har endelig ytret at de ønsker å konkurrere med Tesla. Så får vi se hvor lang tid det tar fra de ønsker å konkurrere, til de faktisk kan konkurrere.
Skrevet av: Lokführer på mandag 27. oktober 2014, klokken 09:50
Sitat fra: toppi på mandag 27. oktober 2014, klokken 00:13Å joda, bare legs store nok avgifter på eksosbiler og tving folket i kne, så kjøper de e-UP akkurat på samme måte som nordmenn har kjøpt eksosbiler i alle år.
E-up koster fra 26 900 Euro i Tyskland.
Eksosutgaven får du fra 9 975 Euro.
Sorry, men folk flest i Europa verken kan eller vil betale 26 900 Euro for en e-up.
Skrevet av: Rio på mandag 27. oktober 2014, klokken 09:55
Sitat fra: Øyvind.h på mandag 27. oktober 2014, klokken 09:49
Gjeeeeesp. Og mens denne tråden vokser og vokser kan vi fortsatt konstatere at:
- Ingen er i nærheten av å levere det Tesla gjør (stor familiebil, batterikapasitet/rekkevidde, hurtiglader-nettverk osv.)
- Alle andre produsenter leverer kortrekkevidde-biler, av åpenbare grunner......
- Andre produsenter har endelig ytret at de ønsker å konkurrere med Tesla. Så får vi se hvor lang tid det tar fra de ønsker å konkurrere, til de faktisk kan konkurrere.
Kanskje det faktisk er en del av "Tesla-tilhengerne" som er de som sover? ;)
Skrevet av: Kjell Leaf på mandag 27. oktober 2014, klokken 10:42
Sitat fra: Amoss på mandag 27. oktober 2014, klokken 01:01Det er ikke så lenge siden det kom batterier som var ok til bilbruk. Det vil alltid være forbedringer av batteriene selvsagt, men nå når de nye batteriene som er både bedre og mye billigere i produksjon snart kommer vil det være sløsing å levere en bil nå for en veletablert bilfabrikant. Bilene skal kunne selges andre steder enn i Norge, derfor er dette så viktig.Sitat fra: Kjell Leaf på mandag 27. oktober 2014, klokken 00:21
Grunnen til at man venter med lenger rekkevidde er at batteriene som snart kommer har bedre kappasitet og er billigere å produsere. Det ville være meningsløst å lage en langrekkende bil med dagens batterier når det kommer mye bedre om 2-3 år.
... og akkurat dette har de samme produsentene gjemt seg bak i ca 40 år nå. På tide å lese seg opp om høna og egget kanskje? Uten etterspørsel så skjer det ikke noen utvikling, og uten utvikling så kommer det altså ingen etterspørsel.
Skrevet av: Kjell Leaf på mandag 27. oktober 2014, klokken 10:45
Sitat fra: Car-El på mandag 27. oktober 2014, klokken 01:19Jeg fatter ikke hvordan du har klart å skaffe deg en Tesla for å være helt ærlig. Vunnet i lotto ?
@kjell Leaf
Og om 5 år kommer "atom-batteriet". Vekt 3kg og strømkapasitet til at en lastebil kan kjøre 1000km før det må lades i 5minutter til full kapasitet.... Og det koster bare 200kr å produsere.
@rio
Så om folkevogna e så "for folket". Hvorfor produserer dem ikke en elbil som jeg kan klare meg med? Ei stasjonsvogn av golf med rekkevidde/kapasitet på 250km/50kW som kan lades med minimum 11kW AC? Til en pris som er rundt en vanlig golf stasjonsvogn, vel og merke. Det ville ha vært en bil æ ikke ville ha tenkt om æ ville ha kjøpt, men når. Så at VW lagde elektriske biler for mange år siden... Det skulle jo gi VW erfaring og kunnskap? Og så presterer dem ikke bedre.
Og så lurer jeg på hvorfor alle disse som ikke har Tesla er inne på "Tesla-trådene" og skriver så knappene spruter? ER ELBILENE DERES SÅ ELENDIGE AT IKKE ENGANG TRÅDENE I ELBILFORUMET VIRKER?
Jeg har generelt stor bilinteresse og er ikke hjernevasket på ett merke sånn som deg. Man lærer av å være litt allsidig.
Skulle f.eks Audi Q8 som det snakkes om kommet nå med Tesla batterier hadde ikke jeg kjøpt den når jeg vet at den om 3 år blir levert med lettere, bedre og billigere batterier. De store fabrikantene vet utmerket godt hva de driver med. ;)
Skrevet av: tomrh på mandag 27. oktober 2014, klokken 11:08
Sitat fra: Car-El på mandag 27. oktober 2014, klokken 01:19Det går da an å være interessert i en bilmodell uten å eie den.
Og så lurer jeg på hvorfor alle disse som ikke har Tesla er inne på "Tesla-trådene" og skriver så knappene spruter? ER ELBILENE DERES SÅ ELENDIGE AT IKKE ENGANG TRÅDENE I ELBILFORUMET VIRKER?
Skrevet av: christian1986 på mandag 27. oktober 2014, klokken 11:14
Sitat fra: Kjell Leaf på mandag 27. oktober 2014, klokken 10:45Selvsagt vet de store hva de driver med. På samme måte som Nokia har full kontroll :PSitat fra: Car-El på mandag 27. oktober 2014, klokken 01:19Jeg fatter ikke hvordan du har klart å skaffe deg en Tesla for å være helt ærlig. Vunnet i lotto ?
@kjell Leaf
Og om 5 år kommer "atom-batteriet". Vekt 3kg og strømkapasitet til at en lastebil kan kjøre 1000km før det må lades i 5minutter til full kapasitet.... Og det koster bare 200kr å produsere.
@rio
Så om folkevogna e så "for folket". Hvorfor produserer dem ikke en elbil som jeg kan klare meg med? Ei stasjonsvogn av golf med rekkevidde/kapasitet på 250km/50kW som kan lades med minimum 11kW AC? Til en pris som er rundt en vanlig golf stasjonsvogn, vel og merke. Det ville ha vært en bil æ ikke ville ha tenkt om æ ville ha kjøpt, men når. Så at VW lagde elektriske biler for mange år siden... Det skulle jo gi VW erfaring og kunnskap? Og så presterer dem ikke bedre.
Og så lurer jeg på hvorfor alle disse som ikke har Tesla er inne på "Tesla-trådene" og skriver så knappene spruter? ER ELBILENE DERES SÅ ELENDIGE AT IKKE ENGANG TRÅDENE I ELBILFORUMET VIRKER?
Jeg har generelt stor bilinteresse og er ikke hjernevasket på ett merke sånn som deg. Man lærer av å være litt allsidig.
Skulle f.eks Audi Q8 som det snakkes om kommet nå med Tesla batterier hadde ikke jeg kjøpt den når jeg vet at den om 3 år blir levert med lettere, bedre og billigere batterier. De store fabrikantene vet utmerket godt hva de driver med. ;)
Skrevet av: Kjell Leaf på mandag 27. oktober 2014, klokken 11:20
Sitat fra: christian1986 på mandag 27. oktober 2014, klokken 11:14Du aner ikke hva du prater om. Nokia går dårlig fordi andre har overtatt markedet. BMW hadde i 2013 historiens høyeste overskudd, så da tror jeg ikke du skal fortelle dem hvordan de driver butikk. :) Problemet til en god del av dere Tesla eiere er at dere tror Norge er verden, men den er nok litt større enn som så. ;DSitat fra: Kjell Leaf på mandag 27. oktober 2014, klokken 10:45Selvsagt vet de store hva de driver med. På samme måte som Nokia har full kontroll :PSitat fra: Car-El på mandag 27. oktober 2014, klokken 01:19Jeg fatter ikke hvordan du har klart å skaffe deg en Tesla for å være helt ærlig. Vunnet i lotto ?
@kjell Leaf
Og om 5 år kommer "atom-batteriet". Vekt 3kg og strømkapasitet til at en lastebil kan kjøre 1000km før det må lades i 5minutter til full kapasitet.... Og det koster bare 200kr å produsere.
@rio
Så om folkevogna e så "for folket". Hvorfor produserer dem ikke en elbil som jeg kan klare meg med? Ei stasjonsvogn av golf med rekkevidde/kapasitet på 250km/50kW som kan lades med minimum 11kW AC? Til en pris som er rundt en vanlig golf stasjonsvogn, vel og merke. Det ville ha vært en bil æ ikke ville ha tenkt om æ ville ha kjøpt, men når. Så at VW lagde elektriske biler for mange år siden... Det skulle jo gi VW erfaring og kunnskap? Og så presterer dem ikke bedre.
Og så lurer jeg på hvorfor alle disse som ikke har Tesla er inne på "Tesla-trådene" og skriver så knappene spruter? ER ELBILENE DERES SÅ ELENDIGE AT IKKE ENGANG TRÅDENE I ELBILFORUMET VIRKER?
Jeg har generelt stor bilinteresse og er ikke hjernevasket på ett merke sånn som deg. Man lærer av å være litt allsidig.
Skulle f.eks Audi Q8 som det snakkes om kommet nå med Tesla batterier hadde ikke jeg kjøpt den når jeg vet at den om 3 år blir levert med lettere, bedre og billigere batterier. De store fabrikantene vet utmerket godt hva de driver med. ;)
Skrevet av: Øyvind.h på mandag 27. oktober 2014, klokken 11:23
Sitat fra: christian1986 på mandag 27. oktober 2014, klokken 11:14Og det flotte med å si at "dette kommer om 3 år" er at man klarer å bremse forbrukerne. Dvs. man klarer å gjøre folk litt mer trauste slik at de ikke driver teknologien for raskt fremover.Sitat fra: Kjell Leaf på mandag 27. oktober 2014, klokken 10:45Selvsagt vet de store hva de driver med. På samme måte som Nokia har full kontroll :PSitat fra: Car-El på mandag 27. oktober 2014, klokken 01:19Jeg fatter ikke hvordan du har klart å skaffe deg en Tesla for å være helt ærlig. Vunnet i lotto ?
@kjell Leaf
Og om 5 år kommer "atom-batteriet". Vekt 3kg og strømkapasitet til at en lastebil kan kjøre 1000km før det må lades i 5minutter til full kapasitet.... Og det koster bare 200kr å produsere.
@rio
Så om folkevogna e så "for folket". Hvorfor produserer dem ikke en elbil som jeg kan klare meg med? Ei stasjonsvogn av golf med rekkevidde/kapasitet på 250km/50kW som kan lades med minimum 11kW AC? Til en pris som er rundt en vanlig golf stasjonsvogn, vel og merke. Det ville ha vært en bil æ ikke ville ha tenkt om æ ville ha kjøpt, men når. Så at VW lagde elektriske biler for mange år siden... Det skulle jo gi VW erfaring og kunnskap? Og så presterer dem ikke bedre.
Og så lurer jeg på hvorfor alle disse som ikke har Tesla er inne på "Tesla-trådene" og skriver så knappene spruter? ER ELBILENE DERES SÅ ELENDIGE AT IKKE ENGANG TRÅDENE I ELBILFORUMET VIRKER?
Jeg har generelt stor bilinteresse og er ikke hjernevasket på ett merke sånn som deg. Man lærer av å være litt allsidig.
Skulle f.eks Audi Q8 som det snakkes om kommet nå med Tesla batterier hadde ikke jeg kjøpt den når jeg vet at den om 3 år blir levert med lettere, bedre og billigere batterier. De store fabrikantene vet utmerket godt hva de driver med. ;)
Billigere og bedre batterier er samme regla som alltid. Billigere og bedre pc`er vil også komme, uten at jeg lar det stå i veien for mitt behov og mine ønsker i dag.
Skrevet av: toppi på mandag 27. oktober 2014, klokken 11:42
Sitat fra: toppi på mandag 27. oktober 2014, klokken 00:13
E-up koster fra 26 900 Euro i Tyskland.
Eksosutgaven får du fra 9 975 Euro.
Sorry, men folk flest i Europa verken kan eller vil betale 26 900 Euro for en e-up.
Tesla har rekkevidden, ladestrukturen (plassen for de som trenger den), men ikke prisen.
Prisen har de planer om å sidestille med tilsvarende eksosbil om 3 år.
De andre har så langt ingen av delene, og jeg leter fortsatt etter om de har konkrete planer på alle områdene.
Jeg må bare få korrigere meg selv:
Tesla leverer faktisk en bil (model s) som nå også konkurrerer godt på pris i segmentet for store, raske sedaner. Og nå snakker jeg om resten av Europa.
Nye P85D med Autopilot, 690 hester og 0-100 på 3.4 sek, koster det samme som for eksempel BMW M5, som er sekundet tregere fra 0-100.
% vis har de tatt en ganske stor del av dette segmentet.
Hvilken annen elbil kan matche pris i sitt segment?
Tesla model X vil bli konkurransedyktig på pris mot andre store SUVer.
Så skal de om kun 3 år levere Model 3 som skal prises likt som konkurrerende eksosbiler i melomklassen.
(BMW 3 serie, Audi A4 er nevnt)
E-up er som nevnt tidligere nesten 3 ganger så dyr som tilsvarende modeller (uten å ha rekkevidde eller ladestruktur til å kjøre når du vil og hvor du vil) og dras frem som det billige alternativet til folk flest i Europa?
Tesla tjener gode penger på sine elbiler allerede, noe jeg ikke klarer å finne at noen andre gjør.
Eller?
Skrevet av: Rio på mandag 27. oktober 2014, klokken 12:41
Ja?
Skrevet av: NegativeElectrode på mandag 27. oktober 2014, klokken 13:07
Sitat fra: Rio på mandag 27. oktober 2014, klokken 12:41
Så løsningen på at en vanlig eksosbil koster EUR 15000 og en liten elbil er for dyr fordi den koster EUR 25000 er altså en bil til nesten EUR 100 000?
Ja?
Det er vel ikke Teslas problem/feil at ingen andre plukker opp ballen? Tesla trenger kapital for å kunne masseprodusere ELbiler. Selv om de hadde lansert en mindre modell nå ville det ikke være nok kapasitet på batteriproduksjon, og prisen per kWt er fortsatt for høy for den rekkevidde/pris som Tesla planlegger for M3. Jeg oppfatter det som at de er uinteressert i å lage biler som ikke kan erstatte en eksosbil. Å gjøre det halvveis medfører enten at folk ikke kjøper elbil eller at de må ha 2 biler tross behovet kun er 1 bil.
Derfor må TMS og TMX komme først, deretter Gigafactory, så M3.
Edit: Premissene for pris/rekkevidde må være salgbart utenfor Norge på lengre sikt. TMS konkurrerer med biler med tilsvarende størrelse/ytelse/utstyr men uten forskjell i avgiftsnivå er den et klart nisjeprodukt. Det samme gjelder mindre elbiler vs mindre eksosbiler. Hvilket segment en liten produsent som Tesla velger å konkurerre i kan de vel neppe kritiseres for, ihvertfall ikke mer enn hvorfor VW og andre ikke konkurrerer i samme segment som Tesla. De andre produsentene kunne angrepet Tesla i alle segmenter om de ville. Men de gjør det ikke.
Tesla er langt foran de andre med batteriteknologi for massemarkedet (når pris/energitetthet prioriteres), og har satt igang med fabrikken som vil øke forspranget, og som vil gjøre det du etterspør. Hvorfor du fortsetter kritisere strategien, når de er den eneste som faktisk forsøker å komme frem til en elbil som har en grei pris, rekkevidde, ladeinfrastruktur og praktiske egenskaper i et volum som kan få betydning får meg til å tro at du egentlig ikke så interessert i svarene du får her.
At de store produsentene velger å sitte på gjerdet istedet for å ta utfordringene med å lage billige batterier med høy nok energitetthet kan man jo lure på. Å si som Ford (USA) at de kunne laget en konkurrent til TMS er lett å si, men så lenge de ikke gjør det er det uinteressant. Ord reduserer ikke klimautslipp. Å produsere nisjeprodukter som gir dem klimaalibi ser kanskje fint ut for politikere og kan brukes som argument i diskusjonsforum på nett. Men noen særlig praktisk betydning har det ikke.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på mandag 27. oktober 2014, klokken 13:32
Noen muligheter:
- Sportsbil (helelektrisk i8, kanskje?)
- SUV (elektrisk Q7, X6, GL, escalade, osv)
- Stasjonsvogn
I stedet for å satse på muligheter der elbilen kan være mer attraktiv enn fossilbiler, så satser de på småbiler der elbilen er helt utkonkurrert på pris, og det er kun spesielt interesserte som kjøper de. Da blir det ikke volum å snakke om, og de har et miljøalibi å peke på.
Om de faktsik fokuserte på de modellene der elbilen kan være konkurransedyktig på pris, så kunne de vært med på oppskaleringen av batteriproduksjonen. I stedet står de på sidelinjen og ser på at Tesla drar lasset.
Dette er i mitt syn en stor feil. Når de om 5-10 år trenger noen gigafactories, så står de der på bar bakke, og må enten tigge LG, Samsung, Panasonic, osv om å få en del av deres produksjon (noe de kanskje ikke vil få, om selskapene er bundet opp i langsiktige kontrakter med andre, mer fremsynte, bilselskaper), eller så må de bygge sine egne fabrikker, og vente ~5 år før de er i drift. Fem år uten god tilgang på batterier vil fint kunne ødelegge ett selskap.
Skrevet av: Bjørn Tore Vibeto på mandag 27. oktober 2014, klokken 14:09
De har har helt sikkert sine planer, og har det ikke travelt. De har sine fossile biler å støtte seg på, mens de gjør sine saker i tempo, som tilsier at de kan levere et produkt, med en kvalitet de mener de er kjent for.
Har de en høy "standing" i dag ang. kvalitet, så har de ingen ønsker om å få forandret på det. Ta f.eks. Toyota, hva hadde det gjort med deres rykte, hvis de skulle slite med alle "barnesykdomene" Tesla har hatt.
Jeg venter selv på en Tesla, men nekter å tro at de andre sitter handlingslammede. De er store og med økonomiske muskler, de vil la høre fra seg. Om det er EL, brenselcelle eller thoruim, det vil tiden vise.
Skrevet av: Bjørn Tore Vibeto på mandag 27. oktober 2014, klokken 14:14
Skrevet av: toppi på mandag 27. oktober 2014, klokken 14:28
Sitat fra: Bjørn Tore Vibeto på mandag 27. oktober 2014, klokken 14:09
Nå er det på tide å få skylappene, merket Tesla. Nå må vi ikke tro at alle andre bilprodusenter er idioter og sitter handlingslammet på sidelinjen. Det er mange megastore selskaper, med meget kompetente ingeniører ansatt.
De har har helt sikkert sine planer, og har det ikke travelt. De har sine fossile biler å støtte seg på, mens de gjør sine saker i tempo, som tilsier at de kan levere et produkt, med en kvalitet de mener de er kjent for.
Har de en høy "standing" i dag ang. kvalitet, så har de ingen ønsker om å få forandret på det. Ta f.eks. Toyota, hva hadde det gjort med deres rykte, hvis de skulle slite med alle "barnesykdomene" Tesla har hatt.
Jeg venter selv på en Tesla, men nekter å tro at de andre sitter handlingslammede. De er store og med økonomiske muskler, de vil la høre fra seg. Om det er EL, brenselcelle eller thoruim, det vil tiden vise.
Tro og håp er selvfølgelig lov :)
De har helt sikkert sine, planer. Alle firmaer har selvfølgelig det.
Hvor gode planene er, er jo en annen sak.. Nokia hadde sikkert også sine planer :o
Imens må vi forholde oss til fakta (og rykter).
Og skal du ha en stor, sprek el familiebil som du kan kjøre når du vil og hvor du vil som en eksosbil, kan vi fortsatt bare velge mellom ehhh, Tesla model s..
Og det kan man nok også bare velge mellom om 2 år :o
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på mandag 27. oktober 2014, klokken 14:30
Sitat fra: Bjørn Tore Vibeto på mandag 27. oktober 2014, klokken 14:09Nå må vi ikke ha for mye tiltro til de større bilselskapene. De større selskapene har alltid veldig mange flinke folk som ansatte. Men det som kan hende er at disse selskapene som organisasjon feiler helt fullstendig på å justere seg inn mot en endret virkelighet. Eksemplene på slike selskaper som feiler fullstendig er mange; Nokia, Kodak, IBM, Norsk Data, osv.
Nå er det på tide å få av skylappene, merket Tesla. Nå må vi ikke tro at alle andre bilprodusenter er idioter og sitter handlingslammet på sidelinjen. Det er mange megastore selskaper, med meget kompetente ingeniører ansatt.
De har har helt sikkert sine planer, og har det ikke travelt. De har sine fossile biler å støtte seg på, mens de gjør sine saker i tempo, som tilsier at de kan levere et produkt, med en kvalitet de mener de er kjent for.
Har de en høy "standing" i dag ang. kvalitet, så har de ingen ønsker om å få forandret på det. Ta f.eks. Toyota, hva hadde det gjort med deres rykte, hvis de skulle slite med alle "barnesykdomene" Tesla har hatt.
Jeg venter selv på en Tesla, men nekter å tro at de andre sitter handlingslammede. De er store og med økonomiske muskler, de vil la høre fra seg. Om det er EL, brenselcelle eller thoruim, det vil tiden vise.
I bilindustrien har det vært tilnærmet null behov for å tilpasse seg endringer i markedet i de siste hundre årene. Da kan man ikke forvente at de takler omstillinger veldig lett...
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på mandag 27. oktober 2014, klokken 14:34
Sitat fra: Bjørn Tore Vibeto på mandag 27. oktober 2014, klokken 14:14Neppe. Tesla vil trenge alle de planlagte hurtigladerne og mange flere for sine egne biler alene i de neste årene. Om flere bilprodusenter skulle bli med på laget vil de måtte skalere opp utrullingen yttligere.
Angående infrastruktur, vi ser jo at Tesla har planlagt en hærskare med superchargers. Hvem vet? De friga jo patentene sine, slik at andre kunne gjøre på samme måte, med forbehold. Sett mengden ladere som er planlagt, er det andre produsenter som er med på spleiselaget for utbygging tro?
Skrevet av: Bjørn Tore Vibeto på mandag 27. oktober 2014, klokken 14:34
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på mandag 27. oktober 2014, klokken 14:30Sitat fra: Bjørn Tore Vibeto på mandag 27. oktober 2014, klokken 14:09Nå må vi ikke ha for mye tiltro til de større bilselskapene. De større selskapene har alltid veldig mange flinke folk som ansatte. Men det som kan hende er at disse selskapene som organisasjon feiler helt fullstendig på å justere seg inn mot en endret virkelighet. Eksemplene på slike selskaper som feiler fullstendig er mange; Nokia, Kodak, IBM, Norsk Data, osv.
Nå er det på tide å få av skylappene, merket Tesla. Nå må vi ikke tro at alle andre bilprodusenter er idioter og sitter handlingslammet på sidelinjen. Det er mange megastore selskaper, med meget kompetente ingeniører ansatt.
De har har helt sikkert sine planer, og har det ikke travelt. De har sine fossile biler å støtte seg på, mens de gjør sine saker i tempo, som tilsier at de kan levere et produkt, med en kvalitet de mener de er kjent for.
Har de en høy "standing" i dag ang. kvalitet, så har de ingen ønsker om å få forandret på det. Ta f.eks. Toyota, hva hadde det gjort med deres rykte, hvis de skulle slite med alle "barnesykdomene" Tesla har hatt.
Jeg venter selv på en Tesla, men nekter å tro at de andre sitter handlingslammede. De er store og med økonomiske muskler, de vil la høre fra seg. Om det er EL, brenselcelle eller thoruim, det vil tiden vise.
I bilindustrien har det vært tilnærmet null behov for å tilpasse seg endringer i markedet i de siste hundre årene. Da kan man ikke forvente at de takler omstillinger veldig lett...
Ja, at noen av de kan gjøre det, er mulig. Men ikke hele hurven, det skjer bare ikke.
Skrevet av: NegativeElectrode på mandag 27. oktober 2014, klokken 14:37
Sitat fra: Bjørn Tore Vibeto på mandag 27. oktober 2014, klokken 14:14
Angående infrastruktur, vi ser jo at Tesla har planlagt en hærskare med superchargers. Hvem vet? De friga jo patentene sine, slik at andre kunne gjøre på samme måte, med forbehold. Sett mengden ladere som er planlagt, er det andre produsenter som er med på spleiselaget for utbygging tro?
BMW har diskutert lading med Tesla (sensommer i år?), og det spekuleres i om det blir konkret samarbeid nå som Daimler og Toyota er ute. http://www.valuewalk.com/2014/10/bmw-said-buy-stake-tesla-motors-inc/ (http://www.valuewalk.com/2014/10/bmw-said-buy-stake-tesla-motors-inc/)
Betingelsen for å benytte Teslas patenter er at tilgang til laderne inkluderes i prisen på bilen. For en tradisjonell bilprodusent er nok det litt fremmed, men for rask utbygging av ladenettverk er det en god strategi. Lite byråkrati ikke avhengig av det enkeltes lands politiske myndigheter.
Skrevet av: Bjørn Tore Vibeto på mandag 27. oktober 2014, klokken 14:38
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på mandag 27. oktober 2014, klokken 14:34Sitat fra: Bjørn Tore Vibeto på mandag 27. oktober 2014, klokken 14:14Neppe. Tesla vil trenge alle de planlagte hurtigladerne og mange flere for sine egne biler alene i de neste årene. Om flere bilprodusenter skulle bli med på laget vil de måtte skalere opp utrullingen yttligere.
Angående infrastruktur, vi ser jo at Tesla har planlagt en hærskare med superchargers. Hvem vet? De friga jo patentene sine, slik at andre kunne gjøre på samme måte, med forbehold. Sett mengden ladere som er planlagt, er det andre produsenter som er med på spleiselaget for utbygging tro?
Når en ser på planene for i løpet av 2016, så er vest-europa teppebombet med ladestasjoner. Det ser jo ganske imponerende ut, med tanke på antall Teslaer i resten av Europa. Det er ikke flust av de, bortsett i fra nord-europa.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på mandag 27. oktober 2014, klokken 14:40
Sitat fra: Bjørn Tore Vibeto på mandag 27. oktober 2014, klokken 14:34Ja, at noen av de kan gjøre det, er mulig. Men ikke hele hurven, det skjer bare ikke.Noen vil overleve. Helt klart.
Av de tyske selskapene er det VW/Audi jeg har mest tiltro til for øyeblikket, fulgt av BMW. I Asia er Kia, Nissan, Mitsubishi og BYD lyspunkter. I USA kan kanskje GM komme inn på rett spor.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på mandag 27. oktober 2014, klokken 14:54
Sitat fra: Bjørn Tore Vibeto på mandag 27. oktober 2014, klokken 14:38Når en ser på planene for i løpet av 2016, så er vest-europa teppebombet med ladestasjoner. Det ser jo ganske imponerende ut, med tanke på antall Teslaer i resten av Europa. Det er ikke flust av de, bortsett i fra nord-europa.Model 3 kommer raskere enn man innser. Utbyggingen vil ligge litt i forkant i enkelte områder av Europa i noen år, men så plutselig vil de ligge langt bak der de bør være. Det vil ikke være den geografiske utbredelsen som vil være ett problem, men heller antall punkter per lokasjon. Om man antar 1 hurtigladepunkt per 100 biler trenger Tesla 500 hurtigladepunkter nå. Men når de produserer 500.000 elbiler i året vil de behøve å bygge ut 5.000 hurtigladepunkter per år.
I dag har de vel i området 1500 hurtigladepunkter globalt.
Skrevet av: NegativeElectrode på mandag 27. oktober 2014, klokken 15:18
Tesla should be able to hold onto its one-of-a-kind label for a few years yet. When the Germans finally get their electrics out the door, Tesla might have the least expensive all-electric car on the market.
http://247wallst.com/autos/2014/10/26/tesla-faces-challenges-from-mercedes-porsche-and-audi/ (http://247wallst.com/autos/2014/10/26/tesla-faces-challenges-from-mercedes-porsche-and-audi/)
Grunnen til at jeg tror det er for optimistisk er som flere har vært inne på i dag tilgang til batterier med nødvendig energitetthet, volum og til en rimelig pris. Det er den største flaskehalsen. Batteri design og egenskaper er viktig for design av plattformen.
Skrevet av: sn0le på mandag 27. oktober 2014, klokken 16:18
- Benyttet battericeller av relativt standardisert type, fremfor sære formfaktorer som er spesiallaget for elbiler.
- Benyttet batterikjemi som gir mye effekt pr kg, usikker på eksakte tall, men er vel ca dobbelt så høy energi pr kg.
- Lansert Roadster for å få de ekkelt rike til å finansiere utvikling av Model S.
- Lansert Model S for å få de med middels bra eller høyere inntekt til å finansiere SC'er og Model 3.
Når Model 3 en gang kommer så vil Tesla kunne tilby eierene gratis drivstoff resten av bilens levetid.
Så hva om en Model 3 koster mere enn en Audi A4 i resten av verden?
Hva koster ikke 10-15 år med bensin/diesel?
Det er totalpakken folk får når de kjøper en Tesla som er interessant.
Hadde Ford kommed med en eMondeo med 400km rekkevidde, så ville jeg nok heller ha holdt meg til Model S'en min fordi da vet jeg at jeg ikke risikerer å bli stuck uti huttiheita pga defekt Chademolader på stedet.
Men jeg synes alikevel de andre aktørene har gjort lure ting.
Hvorfor lage en eGolf med 400km rekkevidde når den da ville veid ekstremt mye med dagens batteriteknologi og vært så dyr at kun vi her i Norge hadde hatt råd til den?
De lager biler med 1/3 av batterikapasiteten som S85 har. Det må da bety at batteriet blir en god del billigere.
Og etterspørselen etter små elbiler med 10-15 mils rekkevidde må da være enormt større enn etterspørselen etter elbiler med 400-500km rekkevidde?
Skrevet av: Amoss på mandag 27. oktober 2014, klokken 18:19
Sitat fra: Kjell Leaf på mandag 27. oktober 2014, klokken 10:42
Det er ikke så lenge siden det kom batterier som var ok til bilbruk. Det vil alltid være forbedringer av batteriene selvsagt, men nå når de nye batteriene som er både bedre og mye billigere i produksjon snart kommer vil det være sløsing å levere en bil nå for en veletablert bilfabrikant. Bilene skal kunne selges andre steder enn i Norge, derfor er dette så viktig.
Man hadde batterier som var "OK" i bruk til elbiler for over 100 år siden. Langt fra perfekte men det fungerte og de solgte mange biler. Hadde ikke Model T blitt levert med bensinmotor, så hadde kanskje elbilene "vunnet" alt den gang?
Joda, ser at dere snakker om at det neste nye nå er "rett rundt hjørnet". Li-ion batterier har vel vært kommersielt tilgjengelig nå i nesten 20 år, og som Tesla beviser så er det "bra nok" til å kunne levere gode langtrekkende elbiler. Om en samlet bilindustri hadde satset på disse da de kom, så hadde de i dag vært enda mye bedre og billigere enn de er. Ved å øke etterspørselen og derved øke produksjonstakten hadde dette både presset prisene nedover, og gitt batterifabrikantene mer initiativ til å satse enda mer på utviklingen av batteriene. I stedet la de fleste seg ned for å sove - "Vekk oss ved neste store gjennombrudd og/eller når dere kan selge oss nok batterier til en lav nok pris". Snork.
Tesla Motors ble startet nettopp fordi grunnleggerne så at bilindustrien "sov". Tesla var vel egentlig mer ment som en "wakeup call" enn som noe håp om å etablere en ny stor bilprodusent. Men som man ser i dag så er altså Tesla i ferd med å etablere seg som en etterhvert stor og viktig produsent, mens resten sitter og venter på det neste store... Nei, sier ikke at dagens teknologi er "perfekt", men er nå neste generasjon det da? Eller må man vente 20 år på neste generasjon deretter igjen? Dagens teknologi er ikke bare "OK", det er "helt greit" men med fortsatt store forbedringspotensialer.
Så nei, å satse i dag på dagens teknologi er ikke noen "sløsing" - selv om det altså kanskje kommer noe enda bedre om noen år, men å ikke gjøre det er å sløse bort en mulighet, og sløse med miljøet vi og våre etterkommere skal leve i.
Skrevet av: timingbeltkiller på mandag 27. oktober 2014, klokken 18:51
Sitat fra: sn0le på mandag 27. oktober 2014, klokken 16:18Er nok riktigere å si etterspørselen etter biler i prisklasse 2-3 hundre tusen er betydelig større enn biler i prisklasse 5-7. Gjelder generelt og like mye for fossiler som for elbiler.
Og etterspørselen etter små elbiler med 10-15 mils rekkevidde må da være enormt større enn etterspørselen etter elbiler med 400-500km rekkevidde?
Dette betyr enkelte/mange må ta til takke med en bil som ikke fullt ut dekker behov/ønsker de har.
Men fins nok også en (mindre) gruppe som anser behovet sitt dekket med bil i lavere prisklasse enn de har råd til.
På samme måten som mange må ta til takke med blokkleilighet framfor den eneboligen de egentlig ønsker.
Og omvendt fins enkelte med penger nok som bor i leilighet fordi de personlig foretrekker denne boformen.
Skrevet av: Rio på mandag 27. oktober 2014, klokken 19:27
Sitat fra: Amoss på mandag 27. oktober 2014, klokken 18:19Sitat fra: Kjell Leaf på mandag 27. oktober 2014, klokken 10:42
Det er ikke så lenge siden det kom batterier som var ok til bilbruk. Det vil alltid være forbedringer av batteriene selvsagt, men nå når de nye batteriene som er både bedre og mye billigere i produksjon snart kommer vil det være sløsing å levere en bil nå for en veletablert bilfabrikant. Bilene skal kunne selges andre steder enn i Norge, derfor er dette så viktig.
Man hadde batterier som var "OK" i bruk til elbiler for over 100 år siden. Langt fra perfekte men det fungerte og de solgte mange biler. Hadde ikke Model T blitt levert med bensinmotor, så hadde kanskje elbilene "vunnet" alt den gang?
Joda, ser at dere snakker om at det neste nye nå er "rett rundt hjørnet". Li-ion batterier har vel vært kommersielt tilgjengelig nå i nesten 20 år, og som Tesla beviser så er det "bra nok" til å kunne levere gode langtrekkende elbiler. Om en samlet bilindustri hadde satset på disse da de kom, så hadde de i dag vært enda mye bedre og billigere enn de er. Ved å øke etterspørselen og derved øke produksjonstakten hadde dette både presset prisene nedover, og gitt batterifabrikantene mer initiativ til å satse enda mer på utviklingen av batteriene. I stedet la de fleste seg ned for å sove - "Vekk oss ved neste store gjennombrudd og/eller når dere kan selge oss nok batterier til en lav nok pris". Snork.
Tesla Motors ble startet nettopp fordi grunnleggerne så at bilindustrien "sov". Tesla var vel egentlig mer ment som en "wakeup call" enn som noe håp om å etablere en ny stor bilprodusent. Men som man ser i dag så er altså Tesla i ferd med å etablere seg som en etterhvert stor og viktig produsent, mens resten sitter og venter på det neste store... Nei, sier ikke at dagens teknologi er "perfekt", men er nå neste generasjon det da? Eller må man vente 20 år på neste generasjon deretter igjen? Dagens teknologi er ikke bare "OK", det er "helt greit" men med fortsatt store forbedringspotensialer.
Så nei, å satse i dag på dagens teknologi er ikke noen "sløsing" - selv om det altså kanskje kommer noe enda bedre om noen år, men å ikke gjøre det er å sløse bort en mulighet, og sløse med miljøet vi og våre etterkommere skal leve i.
Det er ingen her som benekter at Tesla gjør noe nytt og viktig.
Poenget er, enten du liker det eller ei, at konkurrentene også gjør nye og viktige ting. De har allerede batterifabrikker, de produserer allerede biler til massemarkedet, og de selger flere biler. De er også godt forbredt.
Tesla er et flott merke, men ikke de eneste saliggjørende.
Skrevet av: Kjell Leaf på mandag 27. oktober 2014, klokken 19:33
Sitat fra: Amoss på mandag 27. oktober 2014, klokken 18:19Så du vet bedre hva som er best for f.eks BMW konsernet enn ledelsen der ? Du har høye tanker om deg selv . ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;DSitat fra: Kjell Leaf på mandag 27. oktober 2014, klokken 10:42
Det er ikke så lenge siden det kom batterier som var ok til bilbruk. Det vil alltid være forbedringer av batteriene selvsagt, men nå når de nye batteriene som er både bedre og mye billigere i produksjon snart kommer vil det være sløsing å levere en bil nå for en veletablert bilfabrikant. Bilene skal kunne selges andre steder enn i Norge, derfor er dette så viktig.
Man hadde batterier som var "OK" i bruk til elbiler for over 100 år siden. Langt fra perfekte men det fungerte og de solgte mange biler. Hadde ikke Model T blitt levert med bensinmotor, så hadde kanskje elbilene "vunnet" alt den gang?
Joda, ser at dere snakker om at det neste nye nå er "rett rundt hjørnet". Li-ion batterier har vel vært kommersielt tilgjengelig nå i nesten 20 år, og som Tesla beviser så er det "bra nok" til å kunne levere gode langtrekkende elbiler. Om en samlet bilindustri hadde satset på disse da de kom, så hadde de i dag vært enda mye bedre og billigere enn de er. Ved å øke etterspørselen og derved øke produksjonstakten hadde dette både presset prisene nedover, og gitt batterifabrikantene mer initiativ til å satse enda mer på utviklingen av batteriene. I stedet la de fleste seg ned for å sove - "Vekk oss ved neste store gjennombrudd og/eller når dere kan selge oss nok batterier til en lav nok pris". Snork.
Tesla Motors ble startet nettopp fordi grunnleggerne så at bilindustrien "sov". Tesla var vel egentlig mer ment som en "wakeup call" enn som noe håp om å etablere en ny stor bilprodusent. Men som man ser i dag så er altså Tesla i ferd med å etablere seg som en etterhvert stor og viktig produsent, mens resten sitter og venter på det neste store... Nei, sier ikke at dagens teknologi er "perfekt", men er nå neste generasjon det da? Eller må man vente 20 år på neste generasjon deretter igjen? Dagens teknologi er ikke bare "OK", det er "helt greit" men med fortsatt store forbedringspotensialer.
Så nei, å satse i dag på dagens teknologi er ikke noen "sløsing" - selv om det altså kanskje kommer noe enda bedre om noen år, men å ikke gjøre det er å sløse bort en mulighet, og sløse med miljøet vi og våre etterkommere skal leve i.
Skrevet av: Amoss på mandag 27. oktober 2014, klokken 19:55
Sitat fra: Kjell Leaf på mandag 27. oktober 2014, klokken 19:33
Så du vet bedre hva som er best for f.eks BMW konsernet enn ledelsen der ? Du har høye tanker om deg selv . ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
BMW konsernet er ikke hva jeg bryr meg om. Men ut i fra hvordan de har handlet så langt vet tydeligvis jeg bedre enn konsernledelsen i BMW hva som er bra for verden. DET er hva jeg bryr meg om. Hjelper lite å ha ett konsert som går så det griner i en verden ingen kan leve i...
Når jeg tenker meg om så var det sikkert noen anonyme forums-brukere som uttalte tvil om strategien til f.eks. Nokia eller Kodak i sin tid, de må virkelig ha hatt høye tanker om seg selv! Enda godt konsernlederne i disse bedriftene ikke hørte på slike tullinger og heller satt trygt å ventet på "det neste store" ;)
Skrevet av: NegativeElectrode på mandag 27. oktober 2014, klokken 21:05
Skrevet av: Cobos på tirsdag 28. oktober 2014, klokken 00:09
Da koster 18,7 kWh hos VW 900Euro/kW evt. 750Euro/kW.
Forskjellen på en S60+superladertilgang og S85 er batteristørrelsen. Da koster 25kWh hos Tesla 216Euro/kW.
Alt dette er priser ut til kunden inkl moms i Tyskland.
For meg høres det ut som VW ikke har råd til å lage Passat med OK rekkevidde uten at den koster helt latterlige summer. Så stor er faktisk prisforskjellen.
Cobos
Skrevet av: Rio på tirsdag 28. oktober 2014, klokken 00:21
Skrevet av: Amoss på tirsdag 28. oktober 2014, klokken 01:56
Sitat fra: Cobos på tirsdag 28. oktober 2014, klokken 00:09
For meg høres det ut som VW ikke har råd til å lage Passat med OK rekkevidde uten at den koster helt latterlige summer. Så stor er faktisk prisforskjellen.
For meg høres det ut som VW ikke er med i den eksklusive klubben som omtales over her "De har allerede batterifabrikker".... Så om de enda ikke har det under bygging, så må vi altså legge til ca 5 år før disse har noe spesielt å komme med, om de ikke enten skal prise seg ut (bortsett i fra i Norge) av markedet eller selge med tap.
Skrevet av: Cobos på tirsdag 28. oktober 2014, klokken 07:28
Sitat fra: Rio på tirsdag 28. oktober 2014, klokken 00:21Det har da vitterlig Tesla også. De har i tillegg ikke 200k eller så vanlig up salg å fordele utviklingskostnadene på. Hvis VW har så store utviklingskostnader på en elektrisk drivlinje minus batteri så hjelper det jo ikke at de er et stort konsern heller.
Cobos: tror ikke det er en spesielt realistisk måte å regne på. Man har antall, utviklingskostnader og mye annet som skal inn i prisingen.
Det sier seg selv at dette ikke er presis metode å regne på. Men hvis vi antar at både VW og Tesla faktisk tjener penger på elbilene sine, og VW vet at prisen på e-up er en katastrofe alle andre steder enn i Norge. Så sier det seg selv at utsalgsprisen er et greit mål på hva de internt verdisetter batteriet til. Og da fremstår det veldig tydelig hvorfor Tesla sin batteriløsning er genial, den gir en ekstremt mye mer konkurransedyktig pris.
Men for all del Rio kom med en bedre og mer realistisk prissetning så skal jeg tro deg.
Cobos
Skrevet av: Car-El på tirsdag 28. oktober 2014, klokken 14:50
Det va en god en... ;)
Skrevet av: Rio på tirsdag 28. oktober 2014, klokken 18:12
Sitat fra: Cobos på tirsdag 28. oktober 2014, klokken 07:28Sitat fra: Rio på tirsdag 28. oktober 2014, klokken 00:21Det har da vitterlig Tesla også. De har i tillegg ikke 200k eller så vanlig up salg å fordele utviklingskostnadene på. Hvis VW har så store utviklingskostnader på en elektrisk drivlinje minus batteri så hjelper det jo ikke at de er et stort konsern heller.
Cobos: tror ikke det er en spesielt realistisk måte å regne på. Man har antall, utviklingskostnader og mye annet som skal inn i prisingen.
Det sier seg selv at dette ikke er presis metode å regne på. Men hvis vi antar at både VW og Tesla faktisk tjener penger på elbilene sine, og VW vet at prisen på e-up er en katastrofe alle andre steder enn i Norge. Så sier det seg selv at utsalgsprisen er et greit mål på hva de internt verdisetter batteriet til. Og da fremstår det veldig tydelig hvorfor Tesla sin batteriløsning er genial, den gir en ekstremt mye mer konkurransedyktig pris.
Men for all del Rio kom med en bedre og mer realistisk prissetning så skal jeg tro deg.
Cobos
Jeg mente selvsagt at begge hadde de kostnadene, men at de begripeligvis kan være ganske forskjellige, og at måten du regner på derfor i beste fall kan være en vag pekepinn, men ikke noe man kan konkludere noe fra.
Skrevet av: Øggen på torsdag 30. oktober 2014, klokken 02:20
"Verdens raskeste serieproduserte bil med 0-100 på 3,7 sek" ??????
Ha ha, tesla P85D er ikke serieprodusert da eller??
http://e24.no/bil/ny-elbilprodusent-ser-etter-norske-samarbeidspartnere/23324444
Skrevet av: NegativeElectrode på torsdag 30. oktober 2014, klokken 08:55
http://www.greencarreports.com/news/1095172_how-audi-bmw-mercedes-plan-to-compete-with-tesla--and-why (http://www.greencarreports.com/news/1095172_how-audi-bmw-mercedes-plan-to-compete-with-tesla--and-why)
Men de kan ikke bare løpe etter Tesla, siden de nok har flere ting på bakrommet de ennå ikke har offentliggjort. En konkurrent til TMS som ikke er bygget som elbil fra bunnen opp vil ha en del ulemper, som at batteriet må tilpasses en eksosbilplattform og ikke full utnyttelse av bagasjeromsmuligheter.
Lurer på hvorfor de absolutt skal lage en bil som skal konkurerre med TMS. Ville det ikke være bedre å sikte mot M3? Men som man kan anta så vil ikke de tyske fabrikantene ha tilgang på batterier til en volummodell og derfor kanskje velger en modell som vil ha mindre volum og høyere fortjeneste per bil. Hmm, da må vel Teslahaterne setter kaffen i halsen vel?
Skrevet av: Leif1 på torsdag 30. oktober 2014, klokken 09:14
^Siste setningen. Ganske interessant egentlig. Fokuset til Tesla er 110% elektrisk og vel så det.
Fabrikkene i Bayern skal slå om ganske kraftig for å matche det.
(Tror for øvrig de kan ha noen ess i ermet borte i California også som ikke er offentliggjort enda.)
Skrevet av: NegativeElectrode på torsdag 30. oktober 2014, klokken 13:20
http://insideevs.com/former-toyota-exec-future-of-electric-cars-is-dim/ (http://insideevs.com/former-toyota-exec-future-of-electric-cars-is-dim/)
We think Reinert misses the fact that electric cars have the potential to simply be all-around better. There doesn't need to be a "case for the electric car" when there's a vehicle like the Tesla Model S P85D. It is hard to ignore the rapid progression and improvements happening in the plug-in segment, especially considering it didn't even exist 4 years ago, but Mr. Reinert still seems to be able to.
Edit
Spørs om elbiler er en såpass stor torn i øyet at de ikke ser helt klart. Jeg mistenker VW for å ihvertfall være smart nok til å satse på hybrid, elbil (om enn noe halvhjertet så langt) og ha et initiativ på fuel cell i tilfelle. Å gå fullt og helt for elbil skal vel sitte veldig langt inne for en produsent med 100 års erfaring og investering innen forbrenningsmotorprodusent.
Skrevet av: Oreo på torsdag 30. oktober 2014, klokken 16:03
Sitat fra: NegativeElectrode på torsdag 30. oktober 2014, klokken 13:20Høres ut som Bill Reinert er et eksempel på en som sover.
Interessant intervju med tidligere leder i Toyota, Bill Reinert
http://insideevs.com/former-toyota-exec-future-of-electric-cars-is-dim/ (http://insideevs.com/former-toyota-exec-future-of-electric-cars-is-dim/)
We think Reinert misses the fact that electric cars have the potential to simply be all-around better. There doesn't need to be a "case for the electric car" when there's a vehicle like the Tesla Model S P85D. It is hard to ignore the rapid progression and improvements happening in the plug-in segment, especially considering it didn't even exist 4 years ago, but Mr. Reinert still seems to be able to.
Hvor mange ingeniører jobber med å optimalisere forbrenningsmotoren, og hvor mange jobber med å optimalisere batterier og elmotorer?
Det hadde vært litt interesant å vite.
Skrevet av: Kjell Leaf på torsdag 30. oktober 2014, klokken 17:06
Sitat fra: Øggen på torsdag 30. oktober 2014, klokken 02:20En sportsbil med 30 mil rekkevidde er håpløst. Den innbyr til aktiv kjøring (hva skal man ellers med sportsbil), og hvilken kjørelengde sitter man da igjen med ?
En ny "utfordrer" på markedet snart.
"Verdens raskeste serieproduserte bil med 0-100 på 3,7 sek" ??????
Ha ha, tesla P85D er ikke serieprodusert da eller??
http://e24.no/bil/ny-elbilprodusent-ser-etter-norske-samarbeidspartnere/23324444
Skrevet av: Finnøy (Arne Johan Larsen) på torsdag 30. oktober 2014, klokken 20:01
http://www.valuewalk.com/2014/10/tesla-motors-inc-faces-a-growing-list-of-rivals/
Ingen tvil om at Tesla har vist at det er et marked de andre ikke ante eksisterte.
Blir spennende om 3-4 år....
Skrevet av: sigurdi på torsdag 30. oktober 2014, klokken 22:05
http://www.motorauthority.com/news/1027886_land-rover-eyes-electric-suv-to-rival-upcoming-tesla-model-x-report
Blir perfekt bil for passe lang skogstur. :-)
Skrevet av: Amoss på torsdag 30. oktober 2014, klokken 23:27
Sitat fra: Finnøy på torsdag 30. oktober 2014, klokken 20:01
Tesla Motors Inc (TSLA) Faces A Growing List Of Rivals
http://www.valuewalk.com/2014/10/tesla-motors-inc-faces-a-growing-list-of-rivals/
Ingen tvil om at Tesla har vist at det er et marked de andre ikke ante eksisterte.
Blir spennende om 3-4 år....
Flott, så får vi håpe de ikke bare har det i kjeften da ;) Er nok redd det er tilfellet for Ford i det minste, og Audi skulle jo bare lage en hybrid... Så får ser hva det blir med fra resten.
Skrevet av: drinden på fredag 31. oktober 2014, klokken 09:13
http://www.vg.no/forbruker/bil-baat-og-motor/elbil/vg-har-proevekjoert-ny-elbil-mercedes-tar-en-tesla/a/23324616/
Skrevet av: toppi på fredag 31. oktober 2014, klokken 12:40
Sitat fra: drinden på fredag 31. oktober 2014, klokken 09:13
VG har prøvekjørt Mercedes B med Tesla motor.
http://www.vg.no/forbruker/bil-baat-og-motor/elbil/vg-har-proevekjoert-ny-elbil-mercedes-tar-en-tesla/a/23324616/
Veldig merkelig at den kommer uten hurtigladningmuligheter??
Det reduserer jo kjøpegruppen en god del.
Ellers er jo bilen helt topp, og med god plass.
Men uten rekkevidde, eller hurtigladningsmulighet, fremstår det bare som et kompromiss mot myndighetene..
Skrevet av: Kjell Leaf på fredag 31. oktober 2014, klokken 12:58
Sitat fra: toppi på fredag 31. oktober 2014, klokken 12:40De kan lade på hurtigladerstasjoner men bare i sakte fart ? Det blir morro når denne bilen okkuperer hurtigladeren og må stå der i 3 timer......Sitat fra: drinden på fredag 31. oktober 2014, klokken 09:13
VG har prøvekjørt Mercedes B med Tesla motor.
http://www.vg.no/forbruker/bil-baat-og-motor/elbil/vg-har-proevekjoert-ny-elbil-mercedes-tar-en-tesla/a/23324616/
Veldig merkelig at den kommer uten hurtigladningmuligheter??
Det reduserer jo kjøpegruppen en god del.
Ellers er jo bilen helt topp, og med god plass.
Men uten rekkevidde, eller hurtigladningsmulighet, fremstår det bare som et kompromiss mot myndighetene..
Skrevet av: Øyvind.h på fredag 31. oktober 2014, klokken 13:16
Sitat fra: Kjell Leaf på fredag 31. oktober 2014, klokken 12:58Såfremt man faktisk får parkert ved laderen - er det ikke slik at de nye kombinert-laderne (de som har AC43kW, DC combo og CHAdeMO) kan bruke både AC og en av DC-laderne samtidig? Dvs en B-klasse som lader med 11kW burde ikke blokkere Leaf og i3 fra å lade med DC samtidig?Sitat fra: toppi på fredag 31. oktober 2014, klokken 12:40De kan lade på hurtigladerstasjoner men bare i sakte fart ? Det blir morro når denne bilen okkuperer hurtigladeren og må stå der i 3 timer......Sitat fra: drinden på fredag 31. oktober 2014, klokken 09:13
VG har prøvekjørt Mercedes B med Tesla motor.
http://www.vg.no/forbruker/bil-baat-og-motor/elbil/vg-har-proevekjoert-ny-elbil-mercedes-tar-en-tesla/a/23324616/
Veldig merkelig at den kommer uten hurtigladningmuligheter??
Det reduserer jo kjøpegruppen en god del.
Ellers er jo bilen helt topp, og med god plass.
Men uten rekkevidde, eller hurtigladningsmulighet, fremstår det bare som et kompromiss mot myndighetene..
I motsatt fall kan jo en Model S med enkeltlader blokkere en hurtiglader i inntil 8-9 timer for å fylle batteriet...
Skrevet av: sn0le på fredag 31. oktober 2014, klokken 13:54
Forhåpentligvis kommer det Chademo-adapter etterhvert til Model S, men jeg ville ikke holdt pusten mens jeg ventet.
Skrevet av: Oreo på fredag 31. oktober 2014, klokken 14:09
Sitat fra: drinden på fredag 31. oktober 2014, klokken 09:13Lurer på om den kommer med en slik tekst som på RAV4-EV?
VG har prøvekjørt Mercedes B med Tesla motor.
http://www.vg.no/forbruker/bil-baat-og-motor/elbil/vg-har-proevekjoert-ny-elbil-mercedes-tar-en-tesla/a/23324616/
Skrevet av: Griffel på fredag 31. oktober 2014, klokken 14:43
Sitat fra: Øyvind.h på fredag 31. oktober 2014, klokken 13:16Ja-jo-men, har en en 50kW kombinert lader og en Tesla kobler seg til AC siden først med 22kW trekk blir det ca 30 kW tilbake på til DC kunden. Kommer en DC kunde først, og trekker nærmere 50 kW blir det lite til AC kunden.
Såfremt man faktisk får parkert ved laderen - er det ikke slik at de nye kombinert-laderne (de som har AC43kW, DC combo og CHAdeMO) kan bruke både AC og en av DC-laderne samtidig? Dvs en B-klasse som lader med 11kW burde ikke blokkere Leaf og i3 fra å lade med DC samtidig?
I motsatt fall kan jo en Model S med enkeltlader blokkere en hurtiglader i inntil 8-9 timer for å fylle batteriet...
Så B kunden som kom først og nøyer seg med 11 kW lar jo da DC kunden få benytte ca. 40kW noe han sikkert er glad for.
Skrevet av: sigurdi på fredag 31. oktober 2014, klokken 20:09
Da er det mer trolig at den laderen tilhører et hotell. :-)
Skrevet av: sisc1337 på fredag 31. oktober 2014, klokken 21:42
Er dette noe intresant? 0-100 på 2,8, 925 hester og 600 km rekkevidde. For godt til å være sant?
Skrevet av: Amoss på fredag 31. oktober 2014, klokken 22:05
Sitat fra: sisc1337 på fredag 31. oktober 2014, klokken 21:42
For godt til å være sant?
Kort og greit: Ja. :p
Skrevet av: Griffel på fredag 31. oktober 2014, klokken 22:22
Sitat fra: sisc1337 på fredag 31. oktober 2014, klokken 21:42
http://www.dinside.no/930869/denne-bilen-gaar-paa-saltvann#/
Er dette noe intresant? 0-100 på 2,8, 925 hester og 600 km rekkevidde. For godt til å være sant?
Sitat fra: Griffel på onsdag 15. oktober 2014, klokken 16:08
DinSide omtalte en annen type batterier for rask lading:
http://www.dinside.no/930869/denne-bilen-gaar-paa-saltvann
Bilen går selvfølgelig ikke på saltvann. I denne typen batterier lagres energien i elektrolytten slik at en i stedet for å lade batteriet skifter elektrolytt. Noe som også kan gå ganske raskt, og en slipper store kabler og digre ladere. Noe av problemet med disse batterene har vært lav energitetthet, men batteritypen har ofte vært nevent som lovende teknologi for lagring av tilfeldig kraft og et alternativ til hydrogen.
Skrevet av: Havebigfun på fredag 31. oktober 2014, klokken 22:26
Sitat fra: sisc1337 på fredag 31. oktober 2014, klokken 21:42Definitivt- kanskje den første ekte konkurrenten - fordelen er at det bør være mulig å putte nano-flow-teknologien i en Tesla-kompatibel kasse og sette den under våre biler. Vi får håpe det er noe sant i disse "ryktene".
http://www.dinside.no/930869/denne-bilen-gaar-paa-saltvann#/
Er dette noe intresant? 0-100 på 2,8, 925 hester og 600 km rekkevidde. For godt til å være sant?
Skrevet av: Ronny på fredag 31. oktober 2014, klokken 22:42
Sitat fra: Oreo på fredag 31. oktober 2014, klokken 14:09Sitat fra: drinden på fredag 31. oktober 2014, klokken 09:13Lurer på om den kommer med en slik tekst som på RAV4-EV?
VG har prøvekjørt Mercedes B med Tesla motor.
http://www.vg.no/forbruker/bil-baat-og-motor/elbil/vg-har-proevekjoert-ny-elbil-mercedes-tar-en-tesla/a/23324616/
Jeg hadde virkelig troen på denne bilen, men så driter de seg ut og leverer den uten hurtiglading...
Det beste er at de sier det er for å skåne batteriet, men du kan få kjøpe en knapp du kan trykke på får å "overlade" batteriet, som om det er noe bedre...
Skrevet av: NegativeElectrode på lørdag 01. november 2014, klokken 15:45
Skrevet av: NegativeElectrode på lørdag 01. november 2014, klokken 17:05
Skrevet av: Havebigfun på lørdag 01. november 2014, klokken 20:41
http://www.manager-magazin.de/unternehmen/autoindustrie/daimler-und-porschen-setzen-eigene-elektroautos-gegen-tesla-a-998627.html#spRedirectedFrom=www
Skrevet av: Amoss på lørdag 01. november 2014, klokken 21:55
Sitat fra: Havebigfun på lørdag 01. november 2014, klokken 20:41
Man har virkelig inntrykk av at den tyske fossilmafiaen har sovet og trodd at de kan fortsette å tjene mange penger på det de kan best- forbrenningsmotorer >:(. De har allefall ikke mye å stille opp med pdd.
Ja, synd men sant. Men ser nå i det minste ut som om de nå begynner å forstå hva som skjer, og er i ferd med å våkne. Bare synd det har tatt så lang tid. Dvs, for Tesla kanskje der er like bra, så har de ett enda bedre forsprang når de andre prøver å komme etter :p
Skrevet av: Kjell Leaf på søndag 02. november 2014, klokken 01:16
Sitat fra: Havebigfun på lørdag 01. november 2014, klokken 20:41De tjener jo masse penger på fossilbilene sine, og kommer til å gjøre det i mange år ennå. Se virkeligheten i verden, ikke bare Norge.
Leser man originalen kan det bli lenge til. MB har eks oppdaget at det ikke er plass til den store batteripakken i eksisterende karosserier- slik at man må starte fra scratch- MB-Teslafighter ikke før 2022. Man har virkelig inntrykk av at den tyske fossilmafiaen har sovet og trodd at de kan fortsette å tjene mange penger på det de kan best- forbrenningsmotorer >:(. De har allefall ikke mye å stille opp med pdd.
http://www.manager-magazin.de/unternehmen/autoindustrie/daimler-und-porschen-setzen-eigene-elektroautos-gegen-tesla-a-998627.html#spRedirectedFrom=www
Skrevet av: Rio på søndag 02. november 2014, klokken 11:23
Sitat fra: Havebigfun på lørdag 01. november 2014, klokken 20:41
Leser man originalen kan det bli lenge til. MB har eks oppdaget at det ikke er plass til den store batteripakken i eksisterende karosserier- slik at man må starte fra scratch- MB-Teslafighter ikke før 2022. Man har virkelig inntrykk av at den tyske fossilmafiaen har sovet og trodd at de kan fortsette å tjene mange penger på det de kan best- forbrenningsmotorer >:(. De har allefall ikke mye å stille opp med pdd.
http://www.manager-magazin.de/unternehmen/autoindustrie/daimler-und-porschen-setzen-eigene-elektroautos-gegen-tesla-a-998627.html#spRedirectedFrom=www
Jeg tror nok MB (som tjente masse penger på å selge seg ut av Tesla) gjør det helt greit:
SitatDaimler (NASDAQOTH: DDAIF ) reported fourth-quarter and full-year 2013 earnings, and they were impressive -- impressive enough to set records.
Daimler's fourth-quarter pre-tax earnings of $3.4 billion capped a year in which the German luxury-car and truck maker posted record sales, record revenue, and record profits.
What made 2013 such a good year for Daimler? One part of the story is pictured here: the new CLA, an affordable compact Mercedes that became a big hit around the world.
But as John Rosevear explains in the following video, there was more to the story for Daimler in 2013 -- and there are a couple of good reasons to think that 2014 will be another good year for Mercedes and Daimler.
Skrevet av: Havebigfun på søndag 02. november 2014, klokken 11:41
Sitat fra: Kjell Leaf på søndag 02. november 2014, klokken 01:16Hva som er virkeligheten kan man sikkert strides om- at de tjener penger pdd er sikkert riktig- Nokia tjente også gode penger på mobiltelefonene sine frem til smartfonene overtok.
De tjener jo masse penger på fossilbilene sine, og kommer til å gjøre det i mange år ennå. Se virkeligheten i verden, ikke bare Norge.
Det at man tjener penger på en vare er ikke ensbetydende med at produktet er hensiktsmessig eller for den saks skyld fremmende for vår utvikling globalt sett...
Hvis flere tar innover seg at vi allerede er midt inne in betydelige endringer når det gjelder vær/klima kan fossilbilene plutselig bli svært tungsolgte- både nye og brukte.
Med slektniner som jobber hos MB kan jeg fortelle deg at de er de siste som oppdager at det er et "klima-issue"- på linje med oljemafiaen i Norge- de evner åpenbart fortsatt å tro at det er noen fjerne greier uten betydning for vårt liv med disse "såkalte" klimaendringer mens man nå ser hundreårsflommer nesten årlig.
Menneskes devise ser ut til å være "heller etter snar enn føre var"- eller "sålenge jeg tjener gode penger med det- kan det vel ikke være noe galt i det!"
Skrevet av: Kallagtunet på søndag 02. november 2014, klokken 11:58
Sitat fra: Havebigfun på søndag 02. november 2014, klokken 11:41Sitat fra: Kjell Leaf på søndag 02. november 2014, klokken 01:16Hva som er virkeligheten kan man sikkert strides om- at de tjener penger pdd er sikkert riktig- Nokia tjente også gode penger på mobiltelefonene sine frem til smartfonene overtok.
De tjener jo masse penger på fossilbilene sine, og kommer til å gjøre det i mange år ennå. Se virkeligheten i verden, ikke bare Norge.
Det at man tjener penger på en vare er ikke ensbetydende med at produktet er hensiktsmessig eller for den saks skyld fremmende for vår utvikling globalt sett...
Hvis flere tar innover seg at vi allerede er midt inne in betydelige endringer når det gjelder vær/klima kan fossilbilene plutselig bli svært tungsolgte- både nye og brukte.
Med slektniner som jobber hos MB kan jeg fortelle deg at de er de siste som oppdager at det er et "klima-issue"- på linje med oljemafiaen i Norge- de evner åpenbart fortsatt å tro at det er noen fjerne greier uten betydning for vårt liv med disse "såkalte" klimaendringer mens man nå ser hundreårsflommer nesten årlig.
Menneskes devise ser ut til å være "heller etter snar enn føre var"- eller "sålenge jeg tjener gode penger med det- kan det vel ikke være noe galt i det!"
Hvordan tenker du deg bil transportbehovet løst til de millioner av mennesker som ikke har råd til en bil til 3 - 4 - 5- 6 - 7 - 8 hundre K? Skal de få elbilder uten batteri?
Skrevet av: sigurdi på søndag 02. november 2014, klokken 12:55
Ny teknologi, så begynne i høy prisklasse for å få frem teknologien, akselerere utviklingen og så kommer volumet, prisene går ned og alle får råd til å kjøpe bra nok ny teknologi.
Om Intel sine grommeste prosessorer bare koster 5000-10000kr når de blir lansert er det bare få som blir solt, men det er med å føre utviklingen fremover og etter noen år kan samme kjøpes til 1500-2000kr.
Har vært slik,og kommer å være slik fremover også.
Ikke alle som tar seg råd til en IPhone 6 Plus, men godt fornøyd med en 5 eller fire som er mer er mye for pengene i dag, men var for dyr for samme person for 2-3 år.
Hadde Intel lansert en ny mid range prosessor, hadde nok de fleste heller kjøpt den gamle rimeligere midrange, siden dette segmentet er pris viktigere en teknologi.
Skrevet av: Rio på søndag 02. november 2014, klokken 12:57
Skrevet av: sigurdi på søndag 02. november 2014, klokken 12:59
Ingen andre en Norge som tar seg råd til en overpriset klasse C bil, her er det pris, pris og pris som gjelder.
Skrevet av: Rio på søndag 02. november 2014, klokken 13:03
Sitat fra: sigurdi på søndag 02. november 2014, klokken 12:59
Nei, starter på toppen for å få utviklet batteriene rimelige nok, ellers er det ikke vits med volume, har jo ikke batterier som er billige nok å produsere å putte inn i dem.
Ingen andre en Norge som tar seg råd til en overpriset klasse C bil, her er det pris, pris og pris som gjelder.
Batterier blir ikke billigere avhengig av om man setter dem i en Tesla Model S eller en e-UP. :)
Uansett, det er ingen som påstår man ikke kan lage både Tesla Model S og e-UP.
Skrevet av: Griffel på søndag 02. november 2014, klokken 13:09
Sitat fra: Rio på søndag 02. november 2014, klokken 13:03I % av prisen på bilen gjør den nok det. Teslas tanke var at det var lettere å konkurere i starten med en dyr bil i det dyre segmentet, enn en dyr bil i et lavprissegment.
Batterier blir ikke billigere avhengig av om man setter dem i en Tesla Model S eller en e-UP. :)
Skrevet av: Rio på søndag 02. november 2014, klokken 13:20
Sitat fra: Griffel på søndag 02. november 2014, klokken 13:09Sitat fra: Rio på søndag 02. november 2014, klokken 13:03I % av prisen på bilen gjør den nok det. Teslas tanke var at det var lettere å konkurere i starten med en dyr bil i det dyre segmentet, enn en dyr bil i et lavprissegment.
Batterier blir ikke billigere avhengig av om man setter dem i en Tesla Model S eller en e-UP. :)
Det jeg mente er at batteriprisen (per kWh) avhenger av volum, osv. og ikke av hvilken type biler batteriene installeres i.
Jeg er enig i at det er mye lettere å produsere og selge en Tesla Model S enn det er å selge e-UP (og produsere den til en billig penge) og lignende biler. Likevel, det er i populær-klassen at vi må få solgt biler. Vi kan ikke ha inngangsbilletter til elbil på EUR 50000, når folk kjøper biler til 20-50% av det ute i Europa.
Skrevet av: Amoss på søndag 02. november 2014, klokken 13:37
Sitat fra: Griffel på søndag 02. november 2014, klokken 13:09Sitat fra: Rio på søndag 02. november 2014, klokken 13:03I % av prisen på bilen gjør den nok det. Teslas tanke var at det var lettere å konkurere i starten med en dyr bil i det dyre segmentet, enn en dyr bil i et lavprissegment.
Batterier blir ikke billigere avhengig av om man setter dem i en Tesla Model S eller en e-UP. :)
Strengt talt ikke bare i % av prisen vel? Etter sigende så kjøper Tesla sine battericeller til en betraktelig lavere pris pr kWt enn noen av konkurrentene, og jobber knallhardt for å redusere prisen ytterligere. Noe som på sikt vil gi dem en kraftig fordel på markedet når de en gang begynner å selge mindre og billigere biler.
Skrevet av: Tesla-man på søndag 02. november 2014, klokken 15:16
Skrevet av: Rio på søndag 02. november 2014, klokken 15:29
Sitat fra: Tesla-man på søndag 02. november 2014, klokken 15:16
Jeeez... Teslafighter tidligst i 2022!!! Sånn går'e når du sover i timen ;)
Og hvorfor "feirer" du dette? For at det skal være flere fossilbiler på veien?
Teslas produksjonsmål er en halv million biler i året. Det er en dråpe i havet sammenlignet med eksosbiler.
Alternativt kan man påpeke at vi håper Tesla tar igjen Nissans forsprang - de har jo hatt batterifabrikk i flere år, og har klart å selge rundt 150 000 elbiler - langt flere enn Tesla.
Skrevet av: Tesla-man på søndag 02. november 2014, klokken 15:33
Skrevet av: Havebigfun på søndag 02. november 2014, klokken 16:45
Samtidig blir det mer åpenbart hvor enestående Tesla har drevet frem utviklingen av batteridrevne biler til mange, at strategien ser ut til å værer meget bra med rekkefølgen/utviklingen av biler som sikrer finanseringen og utviklingen av masseproduserte biler som kan drives vesentlig mer miljøvennlig enn eksosbilenene.
Jeg er ikke tilhenger av tilbedelse av guruer men her har det vært et genistrek fra Tesla som endrer verdenen.
Selv om det antakelig riktig som Rio har påstått mange ganger at de andre ikke sover men observerer må man si at uten Tesla ville de ikke vurdert å utvikle en "Teslakiller" så snart som mulig- selv om det tar til 2022 for MBs vedkommende.
Tesla er for bilverdenen det samme som iphone på mobilsiden. Vil-ha effekten kan har en betydelig impact på salg av konkurrentenes luksusbiler fremover- det er det den tyske fossilmafiaen nå er redd for 8)
Det var jaggu på tide- allerede tidlig på 80-tallet var det alment kjent at man ikke kunne holde på med fossilenergi som før og uten restriksjoner- lite har skjedd på 30 år- man har rotet til teknologiutviklingen i lang tid.
Bra noen gutter i California greide å løfte blikket og gjodre det "umulige" mulig- en langdistanse elbil.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på søndag 02. november 2014, klokken 16:59
Om Tesla har 8 års forsprang er det ikke rett frem for konkurrentene å ta igjen dette. Men de må så klart prøve.
Skrevet av: Rio på søndag 02. november 2014, klokken 18:03
Sitat fra: Tesla-man på søndag 02. november 2014, klokken 15:33
Hehe, endrer du fokus. Rio? Ser ikke hvorfra du tar det at jeg feirer. tvertimot kan jeg ikke vente til alternativene kommer. Jeg skal stå langt fremme i køen for en el. BMW eller Mercedes. Men de må våkne først.
Det er få ting som er så farlig som å tro at konkurrentene "sover".
Skrevet av: Rio på søndag 02. november 2014, klokken 18:08
Sitat fra: Havebigfun på søndag 02. november 2014, klokken 16:45
Det er nettopp det som er poenget- mange her ville applaudert stort om det omsider kom reelle konkurrenter på markedet.
Samtidig blir det mer åpenbart hvor enestående Tesla har drevet frem utviklingen av batteridrevne biler til mange, at strategien ser ut til å værer meget bra med rekkefølgen/utviklingen av biler som sikrer finanseringen og utviklingen av masseproduserte biler som kan drives vesentlig mer miljøvennlig enn eksosbilenene.
Jeg er ikke tilhenger av tilbedelse av guruer men her har det vært et genistrek fra Tesla som endrer verdenen.
Selv om det antakelig riktig som Rio har påstått mange ganger at de andre ikke sover men observerer må man si at uten Tesla ville de ikke vurdert å utvikle en "Teslakiller" så snart som mulig- selv om det tar til 2022 for MBs vedkommende.
Tesla er for bilverdenen det samme som iphone på mobilsiden. Vil-ha effekten kan har en betydelig impact på salg av konkurrentenes luksusbiler fremover- det er det den tyske fossilmafiaen nå er redd for 8)
Det var jaggu på tide- allerede tidlig på 80-tallet var det alment kjent at man ikke kunne holde på med fossilenergi som før og uten restriksjoner- lite har skjedd på 30 år- man har rotet til teknologiutviklingen i lang tid.
Bra noen gutter i California greide å løfte blikket og gjodre det "umulige" mulig- en langdistanse elbil.
Jeg er helt enig i at det er få/ingen av dem som later til å ha noen "Tesla-killer" (eller i hvert fall en Model S-killer) planlagt, men det er jo klart at det nettopp er mange andre "veier til Rom". :) Og jeg synes det Elon Musk har fått til er fantastisk, dog mest måten han satset på og salgsstrategien, mer enn selve teknikken.
Jeg synes det er utrolig at VW har satset slik de har gjort ved å sørge for at deres hovedelbil (e-Golf) er prikklik deres mest solgte modell, og kan produseres på samme fabrikasjonslinje. For et stort konsern er det en reell satsing. Da er de klare til masseproduksjon (minus varmepumper! ;) ), og de gjør det på en måte som gjør at det er lett for folk å velge en elektrisk versjon. De visker ut forskjellen, og det er nødvendig når man skal selge utover "early adopter" delen av markedet.
Skrevet av: JohanH på søndag 02. november 2014, klokken 18:27
Sitat fra: Rio på søndag 02. november 2014, klokken 18:03Sitat fra: Tesla-man på søndag 02. november 2014, klokken 15:33
Hehe, endrer du fokus. Rio? Ser ikke hvorfra du tar det at jeg feirer. tvertimot kan jeg ikke vente til alternativene kommer. Jeg skal stå langt fremme i køen for en el. BMW eller Mercedes. Men de må våkne først.
Det er få ting som er så farlig som å tro at konkurrentene "sover".
Tror Tesla får med seg hva konkurrentene gjør, men ærlig talt bryr seg lite og i hvert fall ikke sammenligner seg med dem. Innovasjon står i sentrum. "Reckless growth". Fordelen med å ikke har en fra tidligere etablert business og inntektskilde er at man slipper å bekymre seg for å miste markedsandeler (eller inntekt). Det STORE problemet for nesten alle de andre er å prioritere - fortsette tjene penger her og nå, og kommende år, på det man kan godt ELLER satse hardt på ny teknologi som til dels vil utkonkurrere ens egen nåværende inntektskilde??? Blir nok fort at man ser seg om til høyre og venstre og lettet tenker: "Deilig, BMW gjør lite, Toyota også, Mercedes bygger minimumsantallet RAV4EV i Valifornia (2400 compliance biler) - da trenger ikke vi være først." Sån var det i mange år før Tesla kom...
Skrevet av: Rio på søndag 02. november 2014, klokken 18:39
Sitat fra: JohanH på søndag 02. november 2014, klokken 18:27Sitat fra: Rio på søndag 02. november 2014, klokken 18:03Sitat fra: Tesla-man på søndag 02. november 2014, klokken 15:33
Hehe, endrer du fokus. Rio? Ser ikke hvorfra du tar det at jeg feirer. tvertimot kan jeg ikke vente til alternativene kommer. Jeg skal stå langt fremme i køen for en el. BMW eller Mercedes. Men de må våkne først.
Det er få ting som er så farlig som å tro at konkurrentene "sover".
Tror Tesla får med seg hva konkurrentene gjør, men ærlig talt bryr seg lite og i hvert fall ikke sammenligner seg med dem. Innovasjon står i sentrum. "Reckless growth". Fordelen med å ikke har en fra tidligere etablert business og inntektskilde er at man slipper å bekymre seg for å miste markedsandeler (eller inntekt). Det STORE problemet for nesten alle de andre er å prioritere - fortsette tjene penger her og nå, og kommende år, på det man kan godt ELLER satse hardt på ny teknologi som til dels vil utkonkurrere ens egen nåværende inntektskilde??? Blir nok fort at man ser seg om til høyre og venstre og lettet tenker: "Deilig, BMW gjør lite, Toyota også, Mercedes bygger minimumsantallet RAV4EV i Valifornia (2400 compliance biler) - da trenger ikke vi være først." Sån var det i mange år før Tesla kom...
Sånn bortsett fra at Nissan har hatt batterifabrikk i flere år (ferdig, ikke planlagt), og har produsert noe slikt som 150 000 elbiler.
Du kan selvsagt gjerne tro at konkurrentene sover - det er ditt valg. Elon Musk vet nok bedre.
Og legg merke til, konkurrent behøver ikke være en "Tesla Model S killer"; det kan være helt vanlige personbiler, som er mye billigere og som folk kjøper fordi de ikke trenger en Model S.
Skrevet av: JohanH på søndag 02. november 2014, klokken 18:43
Sitat fra: Rio på søndag 02. november 2014, klokken 18:39Sitat fra: JohanH på søndag 02. november 2014, klokken 18:27Sitat fra: Rio på søndag 02. november 2014, klokken 18:03Sitat fra: Tesla-man på søndag 02. november 2014, klokken 15:33
Hehe, endrer du fokus. Rio? Ser ikke hvorfra du tar det at jeg feirer. tvertimot kan jeg ikke vente til alternativene kommer. Jeg skal stå langt fremme i køen for en el. BMW eller Mercedes. Men de må våkne først.
Det er få ting som er så farlig som å tro at konkurrentene "sover".
Tror Tesla får med seg hva konkurrentene gjør, men ærlig talt bryr seg lite og i hvert fall ikke sammenligner seg med dem. Innovasjon står i sentrum. "Reckless growth". Fordelen med å ikke har en fra tidligere etablert business og inntektskilde er at man slipper å bekymre seg for å miste markedsandeler (eller inntekt). Det STORE problemet for nesten alle de andre er å prioritere - fortsette tjene penger her og nå, og kommende år, på det man kan godt ELLER satse hardt på ny teknologi som til dels vil utkonkurrere ens egen nåværende inntektskilde??? Blir nok fort at man ser seg om til høyre og venstre og lettet tenker: "Deilig, BMW gjør lite, Toyota også, Mercedes bygger minimumsantallet RAV4EV i Valifornia (2400 compliance biler) - da trenger ikke vi være først." Sån var det i mange år før Tesla kom...
Sånn bortsett fra at Nissan har hatt batterifabrikk i flere år (ferdig, ikke planlagt), og har produsert noe slikt som 150 000 elbiler.
Du kan selvsagt gjerne tro at konkurrentene sover - det er ditt valg. Elon Musk vet nok bedre.
Og legg merke til, konkurrent behøver ikke være en "Tesla Model S killer"; det kan være helt vanlige personbiler, som er mye billigere og som folk kjøper fordi de ikke trenger en Model S.
Men hvorfor i all verlden har ikke Nissan gjort mer med LEAF siden den kom. 22 kWh til 24 kWh vel? Vinterpakke... Og hvor finnes det ikke en elektrisk tilsvarighet til Nissan Micra? Quashkai? X-trail? Altima? Jo, fordi de har låst seg fast i sine forestillinger om elbilers (snevre) nisje. Presis som BMW, VW, etc.
Skrevet av: Tesla-man på søndag 02. november 2014, klokken 18:47
Sitat fra: Rio på søndag 02. november 2014, klokken 18:03
Det er få ting som er så farlig som å tro at konkurrentene "sover".
Rio, du mener vel ikke at Tesla lener seg tilbake og lever godt med sitt forsprang? De deler jo patenter..... De gjør jo hva de kan for å få konkurranse - det helt motsatte av en selvtilfreds aktør vill gjøre.
Skrevet av: Rio på søndag 02. november 2014, klokken 18:51
Sitat fra: JohanH på søndag 02. november 2014, klokken 18:43
Men hvorfor i all verlden har ikke Nissan gjort mer med LEAF siden den kom. 22 kWh til 24 kWh vel? Vinterpakke... Og hvor finnes det ikke en elektrisk tilsvarighet til Nissan Micra? Quashkai? X-trail? Altima? Jo, fordi de har låst seg fast i sine forestillinger om elbilers (snevre) nisje. Presis som BMW, VW, etc.
De har en ny batteripakke, som er under test nå. Husk at batterier koster penger, og i alle andre land enn Norge er elbiler meget dyre. Da ønsker ikke produsenten å gjøre dem enda dyrere. Nissan har også brent seg på batterier tidligere (i varme deler av USA), og vil nok teste noen ganger ekstra.
Nissan Leaf er bygget som elbil fra grunnen av. Det er ikke bare å ta en Micra eller en Quashkai og "konvertere" dem. BMW har også bygget i3 fra bunnen av.
Som jeg skrev ovenfor synes jeg VW har gjort noe utrolig ved å lage en e-Golf, som ser lik ut. Det gjør det nok mye lettere for veldig mange å kjøpe den. Batterikassen er laget slik at den passer med mange typer batterier, og nye er allerede på vei. Rykter vil ha det til at en fremtidig modell har 800 km rekkevidde (4 ganger dagens), men det avhenger selvsagt av utviklingen av batteriteknologien går som de håper.
Skrevet av: Rio på søndag 02. november 2014, klokken 18:52
Sitat fra: Tesla-man på søndag 02. november 2014, klokken 18:47Sitat fra: Rio på søndag 02. november 2014, klokken 18:03
Det er få ting som er så farlig som å tro at konkurrentene "sover".
Rio, du mener vel ikke at Tesla lener seg tilbake og lever godt med sitt forsprang? De deler jo patenter..... De gjør jo hva de kan for å få konkurranse - det helt motsatte av en selvtilfreds aktør vill gjøre.
Nei, jeg mener ikke det. Jeg kritiserer ikke Tesla for noe som helst (jeg gratulerer dem heller), men jeg opponerer mot en del folk her på forum som tilsynelatende mener at Teslas konkurrenter "sover" og tror at Tesla er det eneste saliggjørene. Jeg er helt enig i at det Tesla gjør er kjempeflott; poenget mitt er bare at de ikke er de eneste som gjør noe.
Skrevet av: thilo på søndag 02. november 2014, klokken 18:55
Sitat fra: Rio på søndag 02. november 2014, klokken 18:39
Sånn bortsett fra at Nissan har hatt batterifabrikk i flere år (ferdig, ikke planlagt), og har produsert noe slikt som 150 000 elbiler.
Da er jo bare jævlig synd at dem etter flere år har ikke noe bil med brukbart rekkevide og bagagerommet. Heller ikke noe hurtiglader infrastruktur. Dessverre helt ubrukelig for mange da :(
Skrevet av: Havebigfun på søndag 02. november 2014, klokken 18:59
Sitat fra: Rio på søndag 02. november 2014, klokken 18:52Det er jo ingen tvil om det- men det er ingen andre som kan vise til en bil som konkurrerer med TMS når det gjelder kombinasjonen plass, rekkevidde, ytelse, utseende, mulighet til å tilbakelegge 1550 km på 18 timer osv.
Jeg er helt enig i at det Tesla gjør er kjempeflott; poenget mitt er bare at de ikke er de eneste som gjør noe.
En slik konkurrent kan vi vente lenge på- fjerner man derimot mange egenskaper nevnt over vil man finne noe, eks de andre elbilene.
Teslas konsept er nærmest genial og får åpenbart de andre til å revurdere sine strategier.
Skrevet av: JohanH på søndag 02. november 2014, klokken 19:04
Sitat fra: Rio på søndag 02. november 2014, klokken 18:51Sitat fra: JohanH på søndag 02. november 2014, klokken 18:43
Men hvorfor i all verlden har ikke Nissan gjort mer med LEAF siden den kom. 22 kWh til 24 kWh vel? Vinterpakke... Og hvor finnes det ikke en elektrisk tilsvarighet til Nissan Micra? Quashkai? X-trail? Altima? Jo, fordi de har låst seg fast i sine forestillinger om elbilers (snevre) nisje. Presis som BMW, VW, etc.
De har en ny batteripakke, som er under test nå. Husk at batterier koster penger, og i alle andre land enn Norge er elbiler meget dyre. Da ønsker ikke produsenten å gjøre dem enda dyrere. Nissan har også brent seg på batterier tidligere (i varme deler av USA), og vil nok teste noen ganger ekstra.
Nissan Leaf er bygget som elbil fra grunnen av. Det er ikke bare å ta en Micra eller en Quashkai og "konvertere" dem. BMW har også bygget i3 fra bunnen av.
Som jeg skrev ovenfor synes jeg VW har gjort noe utrolig ved å lage en e-Golf, som ser lik ut. Det gjør det nok mye lettere for veldig mange å kjøpe den. Batterikassen er laget slik at den passer med mange typer batterier, og nye er allerede på vei. Rykter vil ha det til at en fremtidig modell har 800 km rekkevidde (4 ganger dagens), men det avhenger selvsagt av utviklingen av batteriteknologien går som de håper.
Samme svar som alltid: det kommer, det kommer, om X antall år... I mens selger Tesla så mange biler de klarer å bygge, med over 25% vinstmargin og de har doblet sin produksjon raskere enn hver 18 mnd... Og har ingen planer om å slå av på farten. Gigafactoryn er det ultimate beviset. Men jeg syns også det er utroligt flott med LEAf, e-Golf, Kia Soul EV, i3 osv, bare så det er sagt. Men som tråden jo handler om: konkurrenter til Tesla er de ikke...
Skrevet av: Rio på søndag 02. november 2014, klokken 19:44
Sitat fra: thilo på søndag 02. november 2014, klokken 18:55Sitat fra: Rio på søndag 02. november 2014, klokken 18:39
Sånn bortsett fra at Nissan har hatt batterifabrikk i flere år (ferdig, ikke planlagt), og har produsert noe slikt som 150 000 elbiler.
Da er jo bare jævlig synd at dem etter flere år har ikke noe bil med brukbart rekkevide og bagagerommet. Heller ikke noe hurtiglader infrastruktur. Dessverre helt ubrukelig for mange da :(
Og det er nettopp den type kunnskapsløshet jeg sikter til: Nissan har solgt langt flere biler enn Tesla, og det finnes over 4000 CHAdeMO-hurtigladere i verden.
"Argumentasjonen" din er litt som om jeg skulle si at Tesla ikke duger, for jeg får ikke parkert den i garasjen min.
Skrevet av: Rio på søndag 02. november 2014, klokken 19:50
Sitat fra: Havebigfun på søndag 02. november 2014, klokken 18:59Sitat fra: Rio på søndag 02. november 2014, klokken 18:52Det er jo ingen tvil om det- men det er ingen andre som kan vise til en bil som konkurrerer med TMS når det gjelder kombinasjonen plass, rekkevidde, ytelse, utseende, mulighet til å tilbakelegge 1550 km på 18 timer osv.
Jeg er helt enig i at det Tesla gjør er kjempeflott; poenget mitt er bare at de ikke er de eneste som gjør noe.
En slik konkurrent kan vi vente lenge på- fjerner man derimot mange egenskaper nevnt over vil man finne noe, eks de andre elbilene.
Teslas konsept er nærmest genial og får åpenbart de andre til å revurdere sine strategier.
Det er klart at hvis du beskriver en Tesla Model S (ta gjerne med lengden) og krever at den skal være akkurat slik, så er det ikke mange som er lik den.
Konkurrentene har det travelt med å lage andre elbiler, som er "halve prisen" og som derfor kan kjøpes av langt flere mennesker.
Og selvsagt er det konkurrenter - jeg kunne ha kjøpt en Model S, men jeg trenger ikke en bil til den prisen. I stedet valgte jeg en konkurrent (e-Golf) fordi den er mer enn god nok for omtrent alt jeg gjør.
Skrevet av: Rio på søndag 02. november 2014, klokken 19:52
Sitat fra: JohanH på søndag 02. november 2014, klokken 19:04Sitat fra: Rio på søndag 02. november 2014, klokken 18:51Sitat fra: JohanH på søndag 02. november 2014, klokken 18:43
Men hvorfor i all verlden har ikke Nissan gjort mer med LEAF siden den kom. 22 kWh til 24 kWh vel? Vinterpakke... Og hvor finnes det ikke en elektrisk tilsvarighet til Nissan Micra? Quashkai? X-trail? Altima? Jo, fordi de har låst seg fast i sine forestillinger om elbilers (snevre) nisje. Presis som BMW, VW, etc.
De har en ny batteripakke, som er under test nå. Husk at batterier koster penger, og i alle andre land enn Norge er elbiler meget dyre. Da ønsker ikke produsenten å gjøre dem enda dyrere. Nissan har også brent seg på batterier tidligere (i varme deler av USA), og vil nok teste noen ganger ekstra.
Nissan Leaf er bygget som elbil fra grunnen av. Det er ikke bare å ta en Micra eller en Quashkai og "konvertere" dem. BMW har også bygget i3 fra bunnen av.
Som jeg skrev ovenfor synes jeg VW har gjort noe utrolig ved å lage en e-Golf, som ser lik ut. Det gjør det nok mye lettere for veldig mange å kjøpe den. Batterikassen er laget slik at den passer med mange typer batterier, og nye er allerede på vei. Rykter vil ha det til at en fremtidig modell har 800 km rekkevidde (4 ganger dagens), men det avhenger selvsagt av utviklingen av batteriteknologien går som de håper.
Samme svar som alltid: det kommer, det kommer, om X antall år... I mens selger Tesla så mange biler de klarer å bygge, med over 25% vinstmargin og de har doblet sin produksjon raskere enn hver 18 mnd... Og har ingen planer om å slå av på farten. Gigafactoryn er det ultimate beviset. Men jeg syns også det er utroligt flott med LEAf, e-Golf, Kia Soul EV, i3 osv, bare så det er sagt. Men som tråden jo handler om: konkurrenter til Tesla er de ikke...
Som påpekt: Nissan Leaf var på markedet tidligere, og har også egen batterifabrikk som allerede er i drift.
Det er flott at også Tesla kommer etter, og selvsagt ønsker jeg dem lykke til. :)
Skrevet av: JohanH på søndag 02. november 2014, klokken 19:57
Sitat fra: Rio på søndag 02. november 2014, klokken 19:52Sitat fra: JohanH på søndag 02. november 2014, klokken 19:04Sitat fra: Rio på søndag 02. november 2014, klokken 18:51Sitat fra: JohanH på søndag 02. november 2014, klokken 18:43
Men hvorfor i all verlden har ikke Nissan gjort mer med LEAF siden den kom. 22 kWh til 24 kWh vel? Vinterpakke... Og hvor finnes det ikke en elektrisk tilsvarighet til Nissan Micra? Quashkai? X-trail? Altima? Jo, fordi de har låst seg fast i sine forestillinger om elbilers (snevre) nisje. Presis som BMW, VW, etc.
De har en ny batteripakke, som er under test nå. Husk at batterier koster penger, og i alle andre land enn Norge er elbiler meget dyre. Da ønsker ikke produsenten å gjøre dem enda dyrere. Nissan har også brent seg på batterier tidligere (i varme deler av USA), og vil nok teste noen ganger ekstra.
Nissan Leaf er bygget som elbil fra grunnen av. Det er ikke bare å ta en Micra eller en Quashkai og "konvertere" dem. BMW har også bygget i3 fra bunnen av.
Som jeg skrev ovenfor synes jeg VW har gjort noe utrolig ved å lage en e-Golf, som ser lik ut. Det gjør det nok mye lettere for veldig mange å kjøpe den. Batterikassen er laget slik at den passer med mange typer batterier, og nye er allerede på vei. Rykter vil ha det til at en fremtidig modell har 800 km rekkevidde (4 ganger dagens), men det avhenger selvsagt av utviklingen av batteriteknologien går som de håper.
Samme svar som alltid: det kommer, det kommer, om X antall år... I mens selger Tesla så mange biler de klarer å bygge, med over 25% vinstmargin og de har doblet sin produksjon raskere enn hver 18 mnd... Og har ingen planer om å slå av på farten. Gigafactoryn er det ultimate beviset. Men jeg syns også det er utroligt flott med LEAf, e-Golf, Kia Soul EV, i3 osv, bare så det er sagt. Men som tråden jo handler om: konkurrenter til Tesla er de ikke...
Som påpekt: Nissan Leaf var på markedet tidligere, og har også egen batterifabrikk som allerede er i drift.
Det er flott at også Tesla kommer etter, og selvsagt ønsker jeg dem lykke til. :)
Ikke bare etter men snart forbi. Og det i et rasende tempo. Se på bildet her. La oss si det er kumulativt produserte biler. Nissan er röd, Tesla grønn. Vi befinner oss nå ca 18-24 mndr før kurvene krysser. Hvem sover?
(http://tapatalk.imageshack.com/v2/14/11/02/ebcac07bd24e90e301776259fccf63da.jpg)
Skrevet av: Rio på søndag 02. november 2014, klokken 20:07
Du plukker den ene fremtidsspådommen etter den andre, og forsøker å føre dem som "bevis".
Tesla sover ikke, men det virker som om en god del av tilhengerne gjør det! ;)
Skrevet av: Tesla-man på søndag 02. november 2014, klokken 20:21
Sitat fra: Rio på søndag 02. november 2014, klokken 18:03
Det er få ting som er så farlig som å tro at konkurrentene "sover".
En ting som er farligere er jo å faktisk sove... ;D
Linkene som det vises til i denne sammenhengen viser jo at du bommer Rio - ser du det ikke selv?
Skrevet av: JohanH på søndag 02. november 2014, klokken 20:25
Sitat fra: Rio på søndag 02. november 2014, klokken 20:07
JohanH: Eller er det motsatt?
Du plukker den ene fremtidsspådommen etter den andre, og forsøker å føre dem som "bevis".
Tesla sover ikke, men det virker som om en god del av tilhengerne gjør det! ;)
Nei, det er ikke motsatt. Men hvis du har data som viser at Nissans produksjon av batterier og LEAFer har en eksponensielt voksende utvikling vill jeg gjerne ta del av det. Likeså om du vet noe om hvordan Nissan skulle kunne skaffe seg nok batterier til å f. eks. doble eller firedoble sin produksjon av LEAFer. Når det gjelder Tesla så har jeg mye data å vise til hva gjelder hvordan produksjonen økt siden 2008, likeså har jeg mye offentlig tilgjengelig informasjon som i detalj viser hvordan Tesla har for avsikt å sikre seg nok volum av batterier for å over de kommende årene doble sin produksjon om og om igjen.
Min påstand er enkel: elbiler er fremtiden. Selv om Tesla ikke selger flest elbiler i verlden per idag, eller har solgt flest siden tidenes begynnelsen så er de ledende hva gjelder teknologi og fremtidsvisjon. Avstanden til nr. 2 er stor og viser ingen tegn til å krympe.
Men nei, ingen kan se inn i fremtiden med 100% sikkerhet.
Skrevet av: Porsgrunn på søndag 02. november 2014, klokken 20:33
Sitat fra: Rio på søndag 02. november 2014, klokken 19:52
Som påpekt: Nissan Leaf var på markedet tidligere, og har også egen batterifabrikk som allerede er i drift.
Det er flott at også Tesla kommer etter, og selvsagt ønsker jeg dem lykke til. :)
All ære til Nissan-Renault alliansen for deres bidrag til elbil utviklingen.
Alikevel er deres tre batteri fabrikker i Japan, Smyrna og Sunderland ikke bare en solskinshistorie.
Renault har valgt å bruke LG batterier i Zoe og ser ut til å ønske at dette samarbeidet skal utvikles til også å brukes i fremtidige modeler.
Krefter innenfor Nissan ser ut til å ønske å gjøre det samme for det amerikanske, europeiske og kinesiske markedet. Smyrna og Sunderland reduseres da antagelig til pakkemontering med LG celler.
Grunnen er at de kan kjøpe cellene billigere enn de lager dem selv(ryktene sier ca 20%)
http://uk.reuters.com/article/2014/09/15/uk-renault-sa-nissan-batteries-idUKKBN0HA0CC20140915
Skrevet av: timingbeltkiller på søndag 02. november 2014, klokken 20:38
Sitat fra: Rio på søndag 02. november 2014, klokken 18:39Den KAN ikke være en S killer. Den MÅ være en Model 3 killer med salgstall i X hundre tusener for å bli ledende elbil i volumklassen for folk flest.
Og legg merke til, konkurrent behøver ikke være en "Tesla Model S killer"; det kan være helt vanlige personbiler, som er mye billigere og som folk kjøper fordi de ikke trenger en Model S.
Og X nærmere 9 enn 2.
Skrevet av: Rio på søndag 02. november 2014, klokken 20:45
Sitat fra: Tesla-man på søndag 02. november 2014, klokken 20:21Sitat fra: Rio på søndag 02. november 2014, klokken 18:03
Det er få ting som er så farlig som å tro at konkurrentene "sover".
En ting som er farligere er jo å faktisk sove... ;D
Linkene som det vises til i denne sammenhengen viser jo at du bommer Rio - ser du det ikke selv?
Nei, tvert i mot, så ser man jo at konkurrentene er aktive i høyeste grad. Nissan har solgt flere biler enn Tesla, har 4000 hurtigladere og egen batterifabrikk som FUNGERER. VW har prestert å få en elbil inn som en naturlig modell i deres mestselgende modell. Begge lager biler til en brøkdel av det en Tesla koster.
Nei, de lager ikke en bil som er lik Model S, men hvorfor skulle de det? Hvis Tesla hadde laget en e-Golf og Porsche en "Model S" ville Tesla da "sovet"? Selvsagt ikke.
Denne evinnelige "Tesla er det eneste saliggjørende" er så tåpelig at det er pinlig. Teslas Model S er en flott bil (og meget tiltrengt), men ikke tro at "mitt fotballag" eller "min religion" er den eneste.
Skrevet av: NegativeElectrode på søndag 02. november 2014, klokken 20:49
Betydelige forskjell mellom Tesla og Nissan er blant annet merkevare og kapital. Nissan skal ha ros for å angripe sin egne modeller i segmenten til Leaf, men å sammenligne strategiene gir ingen mening da utgangspunktene er vidt forskjellige.
Skrevet av: sigurdi på søndag 02. november 2014, klokken 21:06
Bare fabrikken i USA kan produsere 200 000 batteripakker på den nette størrelse 4.5GWh som er 1/10 av Tesla sin fabrikk som nå grunnen begynner å bli ferdig kjevlet.
I USA kan de øke volumet på Leaf, men markedet ønsker den ikke for den er for dyr sammenlignet med fosilbiler i samme størrelse.
Altså er ikke Nissan sin feil at de lager en flott elbil, som alt for få vil kjøpe.
Selv har jeg prøvd det meste for å klare å kjøpe den, men klarer det ikke.
Passer ikke vår kjøring, plass og synest desverre den er drit støgg. :-)
Her er kilde, så plase Rio har du ikke andre å trekke frem så la være alle vet hva Nissan har gjort og prøver på, men markedet kjøper ikke overpriset C bil om den er elektrisk desverre.
Er et lite nisje marked, med svært dårlige marginer.
Så de må jobbe videre og håper for alle at Nissan klarer å få bedre bil som neste bil, ellers hjelper det ikke å ha størst produksjon og egen batterifabrikk, som har laget for dårlige og dyre batterier.
http://www.businessinsider.com/afp-nissan-usa-aims-to-keep-electric-battery-production-2014-9
Men nå snart må noe skje noe i Europa, ellers tar Kineserene over her også, Kina krever at 30% av statlige biler skal være elektriske innen svært kort tid.
Det er sinnsykt mye biler om noen lurer, fant ikke tall og har bare ipad tilgjengelig så gidder ikke lete opp nå.
Skrevet av: NegativeElectrode på søndag 02. november 2014, klokken 21:31
Skrevet av: cyber på søndag 02. november 2014, klokken 21:33
Sitat fra: sigurdi på søndag 02. november 2014, klokken 21:06
Men nå snart må noe skje noe i Europa, ellers tar Kineserene over her også, Kina krever at 30% av statlige biler skal være elektriske innen svært kort tid.
Det er sinnsykt mye biler om noen lurer, fant ikke tall og har bare ipad tilgjengelig så gidder ikke lete opp nå.
Tesla ser ut til å ha fått fotfeste i Kina nå - allerede 7 % markedsandel hittil i år etter at leveransene kun har pågått i få måneder. :D
Best-Selling Electric Cars In China, 2014
Electric Vehicle Jan. to Sept. Sales Market Share
Kandi EV supermini EV 15,835 37%
BYD Qin compact PHEV 9,473 22%
Chery QQ3 supermini EV 5,816 14%
Zotye E20 supermini EV 4,442 10%
Tesla Model S luxury EV 2,849 7%
BYD e6 crossover EV 2,004 5%
Other 1,191 3%
BAIC E150 compact EV 883 2%
Skrevet av: toppi på søndag 02. november 2014, klokken 21:40
Sitat fra: Rio på søndag 02. november 2014, klokken 18:08Sitat fra: Havebigfun på søndag 02. november 2014, klokken 16:45
Det er nettopp det som er poenget- mange her ville applaudert stort om det omsider kom reelle konkurrenter på markedet.
Samtidig blir det mer åpenbart hvor enestående Tesla har drevet frem utviklingen av batteridrevne biler til mange, at strategien ser ut til å værer meget bra med rekkefølgen/utviklingen av biler som sikrer finanseringen og utviklingen av masseproduserte biler som kan drives vesentlig mer miljøvennlig enn eksosbilenene.
Jeg er ikke tilhenger av tilbedelse av guruer men her har det vært et genistrek fra Tesla som endrer verdenen.
Selv om det antakelig riktig som Rio har påstått mange ganger at de andre ikke sover men observerer må man si at uten Tesla ville de ikke vurdert å utvikle en "Teslakiller" så snart som mulig- selv om det tar til 2022 for MBs vedkommende.
Tesla er for bilverdenen det samme som iphone på mobilsiden. Vil-ha effekten kan har en betydelig impact på salg av konkurrentenes luksusbiler fremover- det er det den tyske fossilmafiaen nå er redd for 8)
Det var jaggu på tide- allerede tidlig på 80-tallet var det alment kjent at man ikke kunne holde på med fossilenergi som før og uten restriksjoner- lite har skjedd på 30 år- man har rotet til teknologiutviklingen i lang tid.
Bra noen gutter i California greide å løfte blikket og gjodre det "umulige" mulig- en langdistanse elbil.
Jeg er helt enig i at det er få/ingen av dem som later til å ha noen "Tesla-killer" (eller i hvert fall en Model S-killer) planlagt, men det er jo klart at det nettopp er mange andre "veier til Rom". :) Og jeg synes det Elon Musk har fått til er fantastisk, dog mest måten han satset på og salgsstrategien, mer enn selve teknikken.
Jeg synes det er utrolig at VW har satset slik de har gjort ved å sørge for at deres hovedelbil (e-Golf) er prikklik deres mest solgte modell, og kan produseres på samme fabrikasjonslinje. For et stort konsern er det en reell satsing. Da er de klare til masseproduksjon (minus varmepumper! ;) ), og de gjør det på en måte som gjør at det er lett for folk å velge en elektrisk versjon. De visker ut forskjellen, og det er nødvendig når man skal selge utover "early adopter" delen av markedet.
Hvor lett er det å velge en e-golf i markeder uten store incentiver?
Fra 35 000 Euro i Tyskland!! Det er kun for svært spesielt intereserte.
Dette er ikke satsing, men kun for å tilfredstille myndighetene.
Tesla sin model S er konkurransedyktig på pris i sitt segment, også i markeder uten incentiver.
Vi ser jo også at den tar store markedsandeler i dette segemtet.
Så skal Model 3 komme i 2017.
Om den kommer som lovet med en pris som tilsvarende eksosbil, skal nok mange få seg en overraskelse.
Se på nordmenn, her koster elbiler ca det samme som tilsvarende eksosbil, og elbilene har 13 % av nybilsalget.
Er Europeere annerledes? Tja kanskje litt, men når Model 3 står der, og du får gratis strøm på SC (som er nesten like vanlig som den gamle bensinstasjonen), så tror jeg faktisk salget vil eksplodere.
Jeg sover i alle fall svært godt med sparepenger plassert i Tesla ;D
Skrevet av: Havebigfun på søndag 02. november 2014, klokken 21:48
Sitat fra: toppi på søndag 02. november 2014, klokken 21:40Jeg tror desverre at europeere er annerledes- ihvertfall de som har egen bilindustri- for meg ser det ut til at det er betydelige krefter i sving for å beskytte egen bilindustri og dette i svært mange kanaler, incl biljournalistikken.
Se på nordmenn, her koster elbiler ca det samme som tilsvarende eksosbil, og elbilene har 13 % av nybilsalget.
Er Europeere annerledes? Tja kanskje litt, men når Model 3 står der, og du får gratis strøm på SC (som er nesten like vanlig som den gamle bensinstasjonen), så tror jeg faktisk salget vil eksplodere.
Skrevet av: NegativeElectrode på søndag 02. november 2014, klokken 21:57
Sitat fra: Havebigfun på søndag 02. november 2014, klokken 21:48Sitat fra: toppi på søndag 02. november 2014, klokken 21:40Jeg tror desverre at europeere er annerledes- ihvertfall de som har egen bilindustri- for meg ser det ut til at det er betydelige krefter i sving for å beskytte egen bilindustri og dette i svært mange kanaler, incl biljournalistikken.
Se på nordmenn, her koster elbiler ca det samme som tilsvarende eksosbil, og elbilene har 13 % av nybilsalget.
Er Europeere annerledes? Tja kanskje litt, men når Model 3 står der, og du får gratis strøm på SC (som er nesten like vanlig som den gamle bensinstasjonen), så tror jeg faktisk salget vil eksplodere.
Det er nok ikke tilfeldig at Nederland og Danmark er blant EU-land som tidlig adopterer og legger til rette for elbil. Tysland og Frankrike er kanskje litt i samme bås som oss med oljeindustrien som vi helst ikke vil innse kan ha en mye kortere fremtid enn vi tenkte for kun kort tid tilbake. Men Norge har heldigvis fornybar energi i tillegg og har så langt vist vilje til å bidra til et teknologiskifte, så vil et kraftig salgsnedgang på kort tid for VW/BMW/Mercedes/Renault/Citröen være ganske alvorlig for Tyskland og Frankrike.
Edit:
Her kommer det vel ganske tydelig frem at Tesla er i en unik posisjon, og hvorfor EU-land med egen bilundustri er treg til å adoptere elbiler
http://e24.no/bil/analysebyraa-tesla-har-en-helt-unik-fordel/23326658 (http://e24.no/bil/analysebyraa-tesla-har-en-helt-unik-fordel/23326658)
Skrevet av: cyber på søndag 02. november 2014, klokken 22:17
Sitat fra: NegativeElectrode på søndag 02. november 2014, klokken 21:57
et kraftig salgsnedgang på kort tid for VW/BMW/Mercedes/Renault/Citröen være ganske alvorlig for Tyskland og Frankrike.
Ser du for deg at Tesla vil forårsake en kraftig salgsnedgang for de nevnte merkene i løpet av kort tid ?
Skrevet av: NegativeElectrode på søndag 02. november 2014, klokken 22:23
Sitat fra: cyber på søndag 02. november 2014, klokken 22:17Sitat fra: NegativeElectrode på søndag 02. november 2014, klokken 21:57
et kraftig salgsnedgang på kort tid for VW/BMW/Mercedes/Renault/Citröen være ganske alvorlig for Tyskland og Frankrike.
Ser du for deg at Tesla vil forårsake en kraftig salgsnedgang for de nevnte merkene i løpet av kort tid ?
Ikke nødvendigivis Tesla alene, men om europeeisk bilundustri er såpass på etterskudd at Tesla har fått full produksjon på sin batterifabrikk vil det bli merkbart. Så er det andre produsenter som Kia og Nissan som kjører tøffere, og Kina er en joker. Det er ihvertfall noen som er redde nok for dette til at de presser på for å få utsatt strengere utslippskrav til ettter 2020. Det er ikke overraskende bilproduserende stater i EU som står bak.
Edit:
Hjemmemarkedene er nok godt beskyttet en god stund fremover, men endel andre markeder som det amerikanske kan nok rammes hardt av Tesla.
Skrevet av: Havebigfun på søndag 02. november 2014, klokken 22:27
Sitat fra: cyber på søndag 02. november 2014, klokken 22:17Ikke nødvendigvis for hele salgspanelet men muligens for premiumsegmentet, noe som betyr svært mye for de aktuelle produsentene.Sitat fra: NegativeElectrode på søndag 02. november 2014, klokken 21:57
et kraftig salgsnedgang på kort tid for VW/BMW/Mercedes/Renault/Citröen være ganske alvorlig for Tyskland og Frankrike.
Ser du for deg at Tesla vil forårsake en kraftig salgsnedgang for de nevnte merkene i løpet av kort tid ?
ellers er E24 artikelen leseverdig: "Tesla har et markedsledende produkt som ikke har noen åpenbare konkurrenter. De har samtidig bygd opp en sterk merkevare gjennom sine produkter og innovasjon."
Skrevet av: sigurdi på søndag 02. november 2014, klokken 22:37
Småbiler lager de i milliontall og blir det volume produksjon av batterier i Kina kan biler i C segmentet bli både like billige og lavere priset en tilsvarende ICE her i Europa.
Men spennende tyder, ville nok heller satset penger på Tela en VW om jeg tenker langsiktig.
Stasjonær strømlagring kan og bli en joker.
Skrevet av: JohanH på søndag 02. november 2014, klokken 22:40
Sitat fra: cyber på søndag 02. november 2014, klokken 22:17Sitat fra: NegativeElectrode på søndag 02. november 2014, klokken 21:57
et kraftig salgsnedgang på kort tid for VW/BMW/Mercedes/Renault/Citröen være ganske alvorlig for Tyskland og Frankrike.
Ser du for deg at Tesla vil forårsake en kraftig salgsnedgang for de nevnte merkene i løpet av kort tid ?
Nå spurte du ikke meg, men svaret må jo være nei siden Tesla ikke klarer å bygge biler fort nok. Men akkurat dette tidsaspektet og den eksponentielle kurven som vi er i begynnelsen av er det som er så skummelt for de etablerte (en eksponentiell kurve ser helt flat ut i starten).
Kanskje en etablert forbrenningsmotorprodusent ville sett det sån her:
Trinn 0: elbiler finnes ikke
Trinn 1: Så morsom den der prototypen var, kult med slike science-fiction lignende doninger
Trinn 2: Se på de der 100 entusiastene som sitter og fryser i sine minibiler i 60 km/t i kollektivfeltet, morsomt
Trinn 3: Javel, en 2-sits bil som jo for så vidt går veldig fort, men til 1 miljon kroner??? Og ikke noe sted å lade? Ja, leketøy kalles det.
Trinn 4: 5 (7) seter, 2 tonn, rekkevidde på over 400 km, svindyre batterier? Jeg tror det når jeg ser det.
Trinn 5: Jaha, den virket. Men den er alt for dyr. Finnes ikke noe sted å lade. Ingen vil ha den.
Trinn 6: Så de har solgt noen tusen av dem. Javel, nå har entusiastene fått sitt. Den tar 24 timer å lade. Jaha, 45 minutter på en hurtigladestasjon? Som koster 1 miljon å bygge? Det kommer jo til å gå konkurs før de har begynt.
Trinn 7: Jaha "årets bil". Folk vet ikke hva som er best for dem. Stor del av Norge dekket av hurtiglading, so what? Hva med resten av Europa? De kommer ikke til å bygge ut der før de solgt titusenvis av biler, men de kommer aldri å selge titusenvis av biler siden ingen har noe sted å lade. Norge er et spesialfall grunnet feilslåtte insentiver (de var jo bare til for Think og Reva vel?).
Trinn 8: Jaha, en SUV? Med to motorer. Helt unødvendig - vi har bygget AWD i mange år og kan dette. Folk bestiller den og betaler depositum i forveien? Er folk virkelig så lettlurte? Merkelig.
Trinn 9: Produksjonen er doblet igjen? De banker snart hodet i taket - så mye batterier finnes ikke, dette er dødfødt.
Trinn 10: Bygge sin egen batterifabrikk? Som er skal produsere mer batterier for biler i 2017 enn hva som produseres globalt for alle formål per idag? Særlig, hvor skal de få penger fra? Nei, dette er forsatt for de spesielt interesserte.
Trinn 11: Jaha, over 50 superladere i Europa og over 200 globalt. For noe tull - mange av dem står jo tomme. Står det å venter på kunder eller? Haha... [nå begynner dog leendet å bli litt nervøst]
Trinn 12: Ja vel, batterifabrikken er oppe og går? Hvor mye koster det dem med batterier? Hva??? Vi må jo betale 2-3 ganger så mye for våre?! Ikke rart at de kan bygge så billige biler. Urettferdig dette...
Trinn 13: Folk vil ikke kjøpe vår nye modell med enda lavere dieselfobruk? De venter heller på en amerikansk elbil som de må forhåndsbetale for??? Vent nå litt, vi må se å få laget om en av våre storselgere til elektrisk - det er jo tydeligvis noe folk vil ha. Hva mener du "hvor skal folk hurtiglade"? Kan de ikke bare lade på de der Chademo eller CCS stasjonene??? Hva mener du "det er ikke noe utbygget nettverk av slike"? Og hva mener du med "hvor skal vi putte inn batteriet i vår nåværende bil"? Kan vi ikke bare legge det langs bunn hvor Tesla lagt det? Va, er det ikke plass der? Blir "vektfordelningen feil"? Nei, dette må dere fikse. Hva, om 3-4 år??? Nei, vi må ha den nå. Hva mener du med "umulig, det burde dere sagt for 3-4 år siden"? Hvordan i all verlden skulle vi ha skjønt hvor dette bærte hen da??? (trinn 0-7)???
Skrevet av: sigurdi på søndag 02. november 2014, klokken 22:50
AESC er Nissan, og de går ned i produksjon fra 13 til 14.
Viser seg at de selv kjøper fra LG en sine egne fabrikker pga pris. :-(
http://ev-sales.blogspot.no/2014/11/battery-makers-september-2014.html
Kineserene kommer og det fort. :-)
Skrevet av: Havebigfun på søndag 02. november 2014, klokken 22:54
Skrevet av: toppi på søndag 02. november 2014, klokken 22:55
Sitat fra: Rio på søndag 02. november 2014, klokken 20:45Sitat fra: Tesla-man på søndag 02. november 2014, klokken 20:21Sitat fra: Rio på søndag 02. november 2014, klokken 18:03
Det er få ting som er så farlig som å tro at konkurrentene "sover".
En ting som er farligere er jo å faktisk sove... ;D
Linkene som det vises til i denne sammenhengen viser jo at du bommer Rio - ser du det ikke selv?
Nei, tvert i mot, så ser man jo at konkurrentene er aktive i høyeste grad. Nissan har solgt flere biler enn Tesla, har 4000 hurtigladere og egen batterifabrikk som FUNGERER. VW har prestert å få en elbil inn som en naturlig modell i deres mestselgende modell. Begge lager biler til en brøkdel av det en Tesla koster.
Nei, de lager ikke en bil som er lik Model S, men hvorfor skulle de det? Hvis Tesla hadde laget en e-Golf og Porsche en "Model S" ville Tesla da "sovet"? Selvsagt ikke.
Denne evinnelige "Tesla er det eneste saliggjørende" er så tåpelig at det er pinlig. Teslas Model S er en flott bil (og meget tiltrengt), men ikke tro at "mitt fotballag" eller "min religion" er den eneste.
Begge lager biler til en brøkdel av hva Tesla koster sier du.
Vel, VW og Nissan lager svært dyre biler i forhold til eksosbiler i samme størrelse, og enda så tjener lite penger på det. Salget er stabilt, og kun til spesielt interesserte, og det kommer ikke til å øke før incentivene økes.
Og hvordan skal de senke prisene??
Har du en link til hvordan de planlegger å øke salget av elbiler?
Flott at Nissan har solgt 150 000 biler på 4 år, men det hjelper jo lite i lengden, når salget ikke øker.
De fleste av oss her inne ønsker konkurranse.
Vi ønsker oss bort fra eksosbilen for godt.
Skrevet av: Porsgrunn på søndag 02. november 2014, klokken 23:01
Sitat fra: sigurdi på søndag 02. november 2014, klokken 22:50
Kineserene kommer og det fort. :-)
Det tror jeg du har rett i men dersom det er Lucky GoldStar LG du tenker på så er de fra Sør Korea ;)
Skrevet av: thilo på søndag 02. november 2014, klokken 23:04
Sitat fra: Rio på søndag 02. november 2014, klokken 19:44Sitat fra: thilo på søndag 02. november 2014, klokken 18:55Sitat fra: Rio på søndag 02. november 2014, klokken 18:39
Sånn bortsett fra at Nissan har hatt batterifabrikk i flere år (ferdig, ikke planlagt), og har produsert noe slikt som 150 000 elbiler.
Da er jo bare jævlig synd at dem etter flere år har ikke noe bil med brukbart rekkevide og bagagerommet. Heller ikke noe hurtiglader infrastruktur. Dessverre helt ubrukelig for mange da :(
Og det er nettopp den type kunnskapsløshet jeg sikter til: Nissan har solgt langt flere biler enn Tesla, og det finnes over 4000 CHAdeMO-hurtigladere i verden.
"Argumentasjonen" din er litt som om jeg skulle si at Tesla ikke duger, for jeg får ikke parkert den i garasjen min.
Fantastisk med 4000 CHAdeMO ladere, men rekkevide av Leafen er greit nok til å kjøre på jobb og handle noe småting men ikke så mye mer, spesielt om vinteren. Ubrukelig siden mange må ha da en stor bil #1 i tillegg. Model S er for tiden den eneste som kan erstatte den (Og nei, har ikke enda en Model S, men er nok den eneste elbilen som kan erstatte bil #1 hos meg og mange andere).
Fint at du er fornøyd med kortrekkevide-elbilene, men ikke noe brukbart alternativ for meg i dag. Hadde MB sin B-klasse 300-400km rekkevide og tilgang til Superchargere kunne det se litt annenledes ut, men er jo egentlig fint at MB har ikke en sånt B-klasse bil siden man har da en god unnskyldning å bestille en Model S :)
Skrevet av: sigurdi på søndag 02. november 2014, klokken 23:07
Sitat fra: Porsgrunn på søndag 02. november 2014, klokken 23:01Sitat fra: sigurdi på søndag 02. november 2014, klokken 22:50
Kineserene kommer og det fort. :-)
Det tror jeg du har rett i men dersom det er Lucky GoldStar LG du tenker på så er de fra Sør Korea ;)
Nei, som du ser av linken min mener jeg kinesiske som
"- AL is now #7 with 3% share, Tianneng in #9 (Chery provider), and Wanxiang in #11 (That's right, those of Fisker deal, they supply batteries for Zotye)."
De er kommet fra ikke vise på listen til å bli verdens 7, 9 og 11 største batteriprodusent til EV og de kan fort bli store med tilsvarende høye volume og lave priser.
Når det gjelder forurensing ved produksjon er nok dette et tankekors.
Skrevet av: Porsgrunn på søndag 02. november 2014, klokken 23:19
De som produserer LiFePo4 batterier tror jeg imidlertid ikke har noen fremtid utenfor det kinesiske hjemmemarkedet.
Selv om LiFePo4 har sine fordeler så har jeg ikke fått med meg at noen har klart energi og kraft tetthet nok til at det kan konkurere med nyere andre kjemier.
Skrevet av: Rio på søndag 02. november 2014, klokken 23:30
Sitat fra: thilo på søndag 02. november 2014, klokken 23:04Sitat fra: Rio på søndag 02. november 2014, klokken 19:44Sitat fra: thilo på søndag 02. november 2014, klokken 18:55Sitat fra: Rio på søndag 02. november 2014, klokken 18:39
Sånn bortsett fra at Nissan har hatt batterifabrikk i flere år (ferdig, ikke planlagt), og har produsert noe slikt som 150 000 elbiler.
Da er jo bare jævlig synd at dem etter flere år har ikke noe bil med brukbart rekkevide og bagagerommet. Heller ikke noe hurtiglader infrastruktur. Dessverre helt ubrukelig for mange da :(
Og det er nettopp den type kunnskapsløshet jeg sikter til: Nissan har solgt langt flere biler enn Tesla, og det finnes over 4000 CHAdeMO-hurtigladere i verden.
"Argumentasjonen" din er litt som om jeg skulle si at Tesla ikke duger, for jeg får ikke parkert den i garasjen min.
Fantastisk med 4000 CHAdeMO ladere, men rekkevide av Leafen er greit nok til å kjøre på jobb og handle noe småting men ikke så mye mer, spesielt om vinteren. Ubrukelig siden mange må ha da en stor bil #1 i tillegg. Model S er for tiden den eneste som kan erstatte den (Og nei, har ikke enda en Model S, men er nok den eneste elbilen som kan erstatte bil #1 hos meg og mange andere).
Fint at du er fornøyd med kortrekkevide-elbilene, men ikke noe brukbart alternativ for meg i dag. Hadde MB sin B-klasse 300-400km rekkevide og tilgang til Superchargere kunne det se litt annenledes ut, men er jo egentlig fint at MB har ikke en sånt B-klasse bil siden man har da en god unnskyldning å bestille en Model S :)
Det kommer kanskje som en overraskelse for deg, men alle land er ikke som Norge. Her er det relativt mange som kan kjøpe en Tesla (eller noe som koster så mye); slik er det ikke i andre land. Ikke får man parkert den heller.
Så mens du og dine forsøker å overbevise "folket" om at Tesla er det eneste som duger (og dersom man skal ha elbil så koster det en halv million, minst), så er det altså slik at de fleste av oss kan altså klare oss meget godt med en helt normal elbil. Det gjelder nok store deler av befolkningen.
For det dette Tesla-hysteriet (og nedsnakking av "kortrekkeviddebiler") resulterer i er jo nettopp at folk tror de "må" ha Tesla eller en eksosbil. Og siden de fleste ikke har en halv million til overs, så blir det en ny eksosbil.
Gratulerer!
/sarkasme
Skrevet av: Rio på søndag 02. november 2014, klokken 23:34
VW, for eksempel, har bygget batterikassen til å passe med flere batterityper/fabrikanter, og (etter det jeg husker) har de avtaler med 4 fabrikanter.
Men ja, selvsagt kan de få mangel på deler.
Skrevet av: toppi på søndag 02. november 2014, klokken 23:45
Sitat fra: Rio på søndag 02. november 2014, klokken 23:30Ble du overrasket over at Tesla er pop på Tesla forumet :oSitat fra: thilo på søndag 02. november 2014, klokken 23:04Sitat fra: Rio på søndag 02. november 2014, klokken 19:44Sitat fra: thilo på søndag 02. november 2014, klokken 18:55Sitat fra: Rio på søndag 02. november 2014, klokken 18:39
Sånn bortsett fra at Nissan har hatt batterifabrikk i flere år (ferdig, ikke planlagt), og har produsert noe slikt som 150 000 elbiler.
Da er jo bare jævlig synd at dem etter flere år har ikke noe bil med brukbart rekkevide og bagagerommet. Heller ikke noe hurtiglader infrastruktur. Dessverre helt ubrukelig for mange da :(
Og det er nettopp den type kunnskapsløshet jeg sikter til: Nissan har solgt langt flere biler enn Tesla, og det finnes over 4000 CHAdeMO-hurtigladere i verden.
"Argumentasjonen" din er litt som om jeg skulle si at Tesla ikke duger, for jeg får ikke parkert den i garasjen min.
Fantastisk med 4000 CHAdeMO ladere, men rekkevide av Leafen er greit nok til å kjøre på jobb og handle noe småting men ikke så mye mer, spesielt om vinteren. Ubrukelig siden mange må ha da en stor bil #1 i tillegg. Model S er for tiden den eneste som kan erstatte den (Og nei, har ikke enda en Model S, men er nok den eneste elbilen som kan erstatte bil #1 hos meg og mange andere).
Fint at du er fornøyd med kortrekkevide-elbilene, men ikke noe brukbart alternativ for meg i dag. Hadde MB sin B-klasse 300-400km rekkevide og tilgang til Superchargere kunne det se litt annenledes ut, men er jo egentlig fint at MB har ikke en sånt B-klasse bil siden man har da en god unnskyldning å bestille en Model S :)
Det kommer kanskje som en overraskelse for deg, men alle land er ikke som Norge. Her er det relativt mange som kan kjøpe en Tesla (eller noe som koster så mye); slik er det ikke i andre land. Ikke får man parkert den heller.
Så mens du og dine forsøker å overbevise "folket" om at Tesla er det eneste som duger (og dersom man skal ha elbil så koster det en halv million, minst), så er det altså slik at de fleste av oss kan altså klare oss meget godt med en helt normal elbil. Det gjelder nok store deler av befolkningen.
For det dette Tesla-hysteriet (og nedsnakking av "kortrekkeviddebiler") resulterer i er jo nettopp at folk tror de "må" ha Tesla eller en eksosbil. Og siden de fleste ikke har en halv million til overs, så blir det en ny eksosbil.
Gratulerer!
/sarkasme
Og faktisk så er under 10% av produksjonen av Tesla Model S levert til Norge.
Nettopp fordi at har du 80 000 Euro å bruke på bil (utenfor Norge), så kan du kjøpe en elbil (Tesla)til samme prisen av en tilsvarende eksosbil.
Har du bare råd til eller brukt for eller lyst på en liten bil, kan du jo velge mellom en VW UP til 10 000 Euro,
eller en VW E-UP til 27 000 EURO.
Skrevet av: thilo på søndag 02. november 2014, klokken 23:52
Sitat fra: Rio på søndag 02. november 2014, klokken 23:30
Det kommer kanskje som en overraskelse for deg, men alle land er ikke som Norge. Her er det relativt mange som kan kjøpe en Tesla (eller noe som koster så mye); slik er det ikke i andre land. Ikke får man parkert den heller.
Nei f$%&, er ikke alle land som Norge :( Det var ja virkelig noe nytt (bor for tiden dessverre nærmere MB og Porsche en Ishavskatedralen :) )
Men også her i Tyskland er for tiden Model S den eneste elbilen som jeg kunne tenke meg å bestille...
Skrevet av: Rio på søndag 02. november 2014, klokken 23:56
Tesla er en fin bil til rike "early adopters". Selv med Teslas fabrikk i full produksjon, har de kun 500 000 biler i året. Det er ikke engang i bulk i det de andre produserer - 80 000 000.
Uansett om du liker det eller ei, er man nødt å produsere SMÅ og MELLOMSTORE og BILLIGE biler. Det er ikke plass (!) til biler av Tesla-størrelse i de fleste europeiske hovedstader. Store deler av befolkningen kjører biler på størrelse med e-UP eller e-Golf.
Skrevet av: Rio på søndag 02. november 2014, klokken 23:58
Sitat fra: thilo på søndag 02. november 2014, klokken 23:52Sitat fra: Rio på søndag 02. november 2014, klokken 23:30
Det kommer kanskje som en overraskelse for deg, men alle land er ikke som Norge. Her er det relativt mange som kan kjøpe en Tesla (eller noe som koster så mye); slik er det ikke i andre land. Ikke får man parkert den heller.
Nei f$%&, er ikke alle land som Norge :( Det var ja virkelig noe nytt (bor for tiden dessverre nærmere MB og Porsche en Ishavskatedralen :) )
Men også her i Tyskland er for tiden Model S den eneste elbilen som jeg kunne tenke meg å bestille...
Joda, så lenge man er rik nok til å betale en halv million eller mer for en bil, så er det selvsagt greit.
Hva tenker du at resten av verden skal kjøre? :)
Skrevet av: thilo på mandag 03. november 2014, klokken 00:02
Sitat fra: Rio på søndag 02. november 2014, klokken 23:58
Hva tenker du at resten av verden skal kjøre? :)
Model 3? Eller brukt Model S om 1-2år? Eller noe annet fra en eller annen produsent som kanskje våkner snart?
Skrevet av: Rio på mandag 03. november 2014, klokken 00:31
Sitat fra: thilo på mandag 03. november 2014, klokken 00:02Sitat fra: Rio på søndag 02. november 2014, klokken 23:58
Hva tenker du at resten av verden skal kjøre? :)
Model 3? Eller brukt Model S om 1-2år? Eller noe annet fra en eller annen produsent som kanskje våkner snart?
Og hvor store er de? Og hvor mange av dem eksisterer?
Har du tenkt gjennom tallene? Tenkt på hvor mange biler det finnes i verden? At en gjennomsnitts bil i Norge kjører 33 km, og i Tyskland ca 40 km om dagen. (Jada, jeg vet de selvsagt kjører lengre noen dager.)
Har du tenkt på hvor mye (ubrukte) batterier sitter i en bil med 85 kWh, sammenlignet med en med 24 kWh. Og selv den med 24 kWh har nok strøm til flere dager gjennomsnittskjøring. Verd å tenke på for de som påstår man kommer til å mangle batterier, ikke sant...?
Skrevet av: Amoss på mandag 03. november 2014, klokken 01:01
Sitat fra: Havebigfun på søndag 02. november 2014, klokken 16:45
Det var jaggu på tide- allerede tidlig på 80-tallet var det alment kjent at man ikke kunne holde på med fossilenergi som før og uten restriksjoner- lite har skjedd på 30 år- man har rotet til teknologiutviklingen i lang tid.
80 tallet? Dette har de minst vært klar over siden tidlig på 70 tallet. Derfor jeg flere ganger har trukket frem av tornerosesøvnen til "konkurrentene" har vart i 40 år nå. La oss enda håpe den er i ferd med å ta slutt nå, og at de ikke vil gjøre som Tornerose og sove i 100 år - da har vi kommet godt forbi 2 graders målet :'(
Skrevet av: JohanH på mandag 03. november 2014, klokken 01:16
Sitat fra: Rio på mandag 03. november 2014, klokken 00:31Sitat fra: thilo på mandag 03. november 2014, klokken 00:02Har du tenkt på hvor mye (ubrukte) batterier sitter i en bil med 85 kWh, sammenlignet med en med 24 kWh. Og selv den med 24 kWh har nok strøm til flere dager gjennomsnittskjøring. Verd å tenke på for de som påstår man kommer til å mangle batterier, ikke sant...?Sitat fra: Rio på søndag 02. november 2014, klokken 23:58
Hva tenker du at resten av verden skal kjøre? :)
Model 3? Eller brukt Model S om 1-2år? Eller noe annet fra en eller annen produsent som kanskje våkner snart?
Du høres ut som John Petersen, vd. for Axiom. Med den logikken skal man jo selvfølgelig ikke bygge LEAFer heller, eller MiEVer men plug-in hybrider eller tom Toyota Auris hydriber. Da får man mest nytte av batteriene som er tilgjengelige globalt HER OG NÅ om man tenker økonomi eller miljø. Men på den andre siden blir da utviklingen SVÆRT langsom.
Skrevet av: Rio på mandag 03. november 2014, klokken 01:20
Sitat fra: JohanH på mandag 03. november 2014, klokken 01:16Sitat fra: Rio på mandag 03. november 2014, klokken 00:31Sitat fra: thilo på mandag 03. november 2014, klokken 00:02Har du tenkt på hvor mye (ubrukte) batterier sitter i en bil med 85 kWh, sammenlignet med en med 24 kWh. Og selv den med 24 kWh har nok strøm til flere dager gjennomsnittskjøring. Verd å tenke på for de som påstår man kommer til å mangle batterier, ikke sant...?Sitat fra: Rio på søndag 02. november 2014, klokken 23:58
Hva tenker du at resten av verden skal kjøre? :)
Model 3? Eller brukt Model S om 1-2år? Eller noe annet fra en eller annen produsent som kanskje våkner snart?
Du høres ut som John Petersen, vd. for Axiom. Med den logikken skal man jo selvfølgelig ikke bygge LEAFer heller, eller MiEVer men plug-in hybrider eller tom Toyota Auris hydriber. Da får man mest nytte av batteriene som er tilgjengelige globalt HER OG NÅ om man tenker økonomi eller miljø. Men på den andre siden blir da utviklingen SVÆRT langsom.
Man kan ikke både blåse og ha mel i munnen. Enten påstår man at det er for lite kapasitet til å produsere batterier (og da faller det på sin egen urimelighet å produsere biler med 3 ganger så mye batterikapasitet som man trenger), eller så blir det ikke for liten kapasitet til å produsere batterier, og da kan jo alle lage de bilene de ønsker.
Man kan ikke bare velge argumenter fra innlegg til innlegg ut fra det som måtte passe best der og da.
Skrevet av: JohanH på mandag 03. november 2014, klokken 01:24
Sitat fra: Rio på mandag 03. november 2014, klokken 01:20Sitat fra: JohanH på mandag 03. november 2014, klokken 01:16Sitat fra: Rio på mandag 03. november 2014, klokken 00:31Sitat fra: thilo på mandag 03. november 2014, klokken 00:02Har du tenkt på hvor mye (ubrukte) batterier sitter i en bil med 85 kWh, sammenlignet med en med 24 kWh. Og selv den med 24 kWh har nok strøm til flere dager gjennomsnittskjøring. Verd å tenke på for de som påstår man kommer til å mangle batterier, ikke sant...?Sitat fra: Rio på søndag 02. november 2014, klokken 23:58
Hva tenker du at resten av verden skal kjøre? :)
Model 3? Eller brukt Model S om 1-2år? Eller noe annet fra en eller annen produsent som kanskje våkner snart?
Du høres ut som John Petersen, vd. for Axiom. Med den logikken skal man jo selvfølgelig ikke bygge LEAFer heller, eller MiEVer men plug-in hybrider eller tom Toyota Auris hydriber. Da får man mest nytte av batteriene som er tilgjengelige globalt HER OG NÅ om man tenker økonomi eller miljø. Men på den andre siden blir da utviklingen SVÆRT langsom.
Man kan ikke både blåse og ha mel i munnen. Enten påstår man at det er for lite kapasitet til å produsere batterier (og da faller det på sin egen urimelighet å produsere biler med 3 ganger så mye batterikapasitet som man trenger), eller så blir det ikke for liten kapasitet til å produsere batterier, og da kan jo alle lage de bilene de ønsker.
Man kan ikke bare velge argumenter fra innlegg til innlegg ut fra det som måtte passe best der og da.
Teslas master plan har HELE TIDEN vært å begynne fra toppsegmentet og jobbe seg nedover. Skal du bygge en kompromissløs bil så må du vel ha store batterier i den. Eneste måten å få batteriproduksjonen opp er jo å skape etterspørsel etter elbiler vel?
Altså bygger man en elbil som er så bra, og kan kjøre så langt at den nå er "på alles lepper", så at folk endelig forstår at det går an. Som er så bra at Fords VD på Fords siste kvartalsrapport fikk spørsmål om Tesla og i stedet for å avfeie spørsmålet ("vi kommenterer ikke konkurrenter") brukte god tid å diskutere og si at "vi kunne ha bygget en tilsvarende bil og vi ville, men vi ville ikke". Så oppfører man seg om man er redd.
Skrevet av: Rio på mandag 03. november 2014, klokken 01:26
Skrevet av: JohanH på mandag 03. november 2014, klokken 01:38
Sitat fra: Rio på mandag 03. november 2014, klokken 01:26
Men da er altså ikke problemet i fremtiden mangel på batteriproduksjonskapasitet, eller er det?
Nei, problemet er mangel på endringsvilje hos de store bilprodusentene. Og den manglende viljen og redseln for å ta en sjanse og prøve noe nytt vedvarer - ellers ville de (liksom Tesla) hatt store og konkrete planer på hvor de skal skaffe seg batterier i fremtiden.
Skrevet av: Rio på mandag 03. november 2014, klokken 02:06
Sitat fra: JohanH på mandag 03. november 2014, klokken 01:38Sitat fra: Rio på mandag 03. november 2014, klokken 01:26
Men da er altså ikke problemet i fremtiden mangel på batteriproduksjonskapasitet, eller er det?
Nei, problemet er mangel på endringsvilje hos de store bilprodusentene. Og den manglende viljen og redseln for å ta en sjanse og prøve noe nytt vedvarer - ellers ville de (liksom Tesla) hatt store og konkrete planer på hvor de skal skaffe seg batterier i fremtiden.
Du svarer "nei", og så sier du at det likevel er et problem...?
Hvis du mener batteriproduksjonskapasitet er et problem, så er det jo umoralsk å beslaglegge 3 ganger så mye batterier per bil som de fleste trenger. Da bør man oppmuntre til flest mulig biler med ca 22 kWh batterikapasitet, fremfor 85 kWh batterikapasitet.
Hvis det derimot ikke er et problem, så kan jo f. eks. VW kjøpe de batteriene de måtte ønske for å sette inn i e-Golf.
Du kan ikke få det begge veien.
Skrevet av: JohanH på mandag 03. november 2014, klokken 02:09
Sitat fra: Rio på mandag 03. november 2014, klokken 02:06Sitat fra: JohanH på mandag 03. november 2014, klokken 01:38Sitat fra: Rio på mandag 03. november 2014, klokken 01:26
Men da er altså ikke problemet i fremtiden mangel på batteriproduksjonskapasitet, eller er det?
Nei, problemet er mangel på endringsvilje hos de store bilprodusentene. Og den manglende viljen og redseln for å ta en sjanse og prøve noe nytt vedvarer - ellers ville de (liksom Tesla) hatt store og konkrete planer på hvor de skal skaffe seg batterier i fremtiden.
Du svarer "nei", og så sier du at det likevel er et problem...?
Hvis du mener batteriproduksjonskapasitet er et problem, så er det jo umoralsk å beslaglegge 3 ganger så mye batterier per bil som de fleste trenger. Da bør man oppmuntre til flest mulig biler med ca 22 kWh batterikapasitet, fremfor 85 kWh batterikapasitet.
Hvis det derimot ikke er et problem, så kan jo f. eks. VW kjøpe de batteriene de måtte ønske for å sette inn i e-Golf.
Du kan ikke få det begge veien.
OK. Skal vi forsøke igjen. Føles som vi snakker i sirkler her.
Med den logikken skal man jo selvfølgelig ikke bygge LEAFer heller, eller MiEVer men plug-in hybrider eller tom Toyota Auris hydriber. Da får man mest nytte av batteriene som er tilgjengelige globalt HER OG NÅ om man tenker økonomi eller miljø. Men på den andre siden blir da utviklingen SVÆRT langsom.
Mitt poeng er: Tydeligvis måtte noen trøkke in 85kWh i en bil for at folk skulle få opp øyene for at elbiler kan være fullverdige biler. Du er tydeligvis uenig med dette, så kommer nok ikke noe mer ut av å diskutere det.
Skrevet av: Rio på mandag 03. november 2014, klokken 02:13
Mangelen er neppe så prekær at det bare bli nok til hybrider med 1 kWh batterier.
Skrevet av: JohanH på mandag 03. november 2014, klokken 02:19
Sitat fra: Rio på mandag 03. november 2014, klokken 02:13
Joda, 85 kWh er fint det, men hvis du påstår at det blir mangel (?) så er 85 kWh "sløseri", ikke sant?
Mangelen er neppe så prekær at det bare bli nok til hybrider med 1 kWh batterier.
Ja det er sløseri, hvis man ser for seg at tilgangen på batterier forblir begrenset. Eneste måten tilgangen på batteri kan øke skikkelig er om etterspørselen øker skikkelig. Og etterspørselen øker skikkelig først når noen lager en riktigt god elbil, slik Tesla har gjort.
Noen ganger må man ta en smell her og nå, for å oppnå noe større i fremtiden, som ellers ikke kunne være oppnådd eller i hvert fall ville tatt veldig mye lengre tid. På samme måte må noen ta en risiko for at noe skal skje. Noen må utfordre status quo. Noen må gå først. Eller?
Skrevet av: tklev på mandag 03. november 2014, klokken 05:19
Sitat fra: Rio på mandag 03. november 2014, klokken 02:13
Joda, 85 kWh er fint det, men hvis du påstår at det blir mangel (?) så er 85 kWh "sløseri", ikke sant?
Mangelen er neppe så prekær at det bare bli nok til hybrider med 1 kWh batterier.
Øhh - det er ingen mangel på batterier. Dem koster bare himla mye å produsere. Råvarene til batteriene finnes i ubegrensede mengder.
Det Tesla satser på er å sette batteri@bruken@ i system.
1. Optimaliser en fabrikk til å lage store batteri@pakker@. Ikke alle er klar over at Tesla sin andel av gigafactory KUN skal holde på å ta mange små ferdigproduserte små batteri og sette dem inn i en stor pakke. Panasonic står for produksjonen av selve batteriet.
2. Tesla har også laget en plan for gjenbruk av de gamle batteriene. Viste du at Tesla etterhvert vil ha en større omsetning av stasjonære lagringsbanker enn biler? Begge deler må på plass for å sikre uavhengighet av fossile brensel.
3. 200 slike gigafactory må bygges for å dekke produksjonen til alle elbilene som vil komme. Tesla ønsker konkurrentene på banen - de har ikke noe mål i seg selv å være de eneste som driver med produksjon av biler som er et reelt alternativ til fossildrevne biler.
Skrevet av: sigurdi på mandag 03. november 2014, klokken 06:56
Råvarer nok, men mangel på kjøpere i land utenfor Norge. :-(
Skrevet av: NegativeElectrode på mandag 03. november 2014, klokken 08:12
Gandhi sitatet her var utrolig treffende, så får vi se hvem som får "rett" mot 2020
http://www.teslarati.com/tesla-take-ford-gms-tesla-beater-seriously/
Skrevet av: Teslanewbie på mandag 03. november 2014, klokken 08:41
Range Rover Readying EV to Challenge Tesla Model X
http://www.autoguide.com/auto-news/2014/10/range-rover-readying-ev-take-tesla-model-x.html
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på mandag 03. november 2014, klokken 09:08
Sitat fra: Rio på mandag 03. november 2014, klokken 02:13Som nevnt, det er ikke noen mangel på råvarer.
Joda, 85 kWh er fint det, men hvis du påstår at det blir mangel (?) så er 85 kWh "sløseri", ikke sant?
Mangelen er neppe så prekær at det bare bli nok til hybrider med 1 kWh batterier.
Mangelen på batterier er en effekt av manglende vilje til å ta større investeringer nå. Om Toyota ønsket, så kunne de sette i gang byggingen av 10 stk Gigafactory nå, men i stedet venter de til det er for sent. *Der* er problemet. De setter seg i en dårlig situasjon noen år frem i tid, der de mer fremsynte bilprodusentene har sikret seg tilgang på batterier, mens Toyota og co har gjort ingenting.
Når de først ombestemmer seg har konkurrentene et forsprang på 5-10 år som de må ta inn.
Skrevet av: Rio på mandag 03. november 2014, klokken 09:37
Sitat fra: JohanH på mandag 03. november 2014, klokken 02:19Sitat fra: Rio på mandag 03. november 2014, klokken 02:13
Joda, 85 kWh er fint det, men hvis du påstår at det blir mangel (?) så er 85 kWh "sløseri", ikke sant?
Mangelen er neppe så prekær at det bare bli nok til hybrider med 1 kWh batterier.
Ja det er sløseri, hvis man ser for seg at tilgangen på batterier forblir begrenset. Eneste måten tilgangen på batteri kan øke skikkelig er om etterspørselen øker skikkelig. Og etterspørselen øker skikkelig først når noen lager en riktigt god elbil, slik Tesla har gjort.
Noen ganger må man ta en smell her og nå, for å oppnå noe større i fremtiden, som ellers ikke kunne være oppnådd eller i hvert fall ville tatt veldig mye lengre tid. På samme måte må noen ta en risiko for at noe skal skje. Noen må utfordre status quo. Noen må gå først. Eller?
Det der er en non sequitur (premisset fører ikke til konklusjonen).
Jeg synes det er FLOTT at Tesla utviklet Model S (det at man mener andre ikke sover betyr ikke at man er "mot" Tesla). Det som derimot er nødvendig er biler av vanlig størrelse, som bruker en fornuftig mengde batterier. Det er det det er behov for.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på mandag 03. november 2014, klokken 09:40
Sitat fra: Rio på mandag 03. november 2014, klokken 09:37Jeg synes det er FLOTT at Tesla utviklet Model S (det at man mener andre ikke sover betyr ikke at man er "mot" Tesla). Det som derimot er nødvendig er biler av vanlig størrelse, som bruker en fornuftig mengde batterier. Det er det det er behov for.Så sett i gang! Det er ingenting som stopper deg fra å starte opp et selskap.
Skrevet av: Rio på mandag 03. november 2014, klokken 09:43
Sitat fra: tklev på mandag 03. november 2014, klokken 05:19Sitat fra: Rio på mandag 03. november 2014, klokken 02:13
Joda, 85 kWh er fint det, men hvis du påstår at det blir mangel (?) så er 85 kWh "sløseri", ikke sant?
Mangelen er neppe så prekær at det bare bli nok til hybrider med 1 kWh batterier.
Øhh - det er ingen mangel på batterier. Dem koster bare himla mye å produsere. Råvarene til batteriene finnes i ubegrensede mengder.
Det Tesla satser på er å sette batteri@bruken@ i system.
1. Optimaliser en fabrikk til å lage store batteri@pakker@. Ikke alle er klar over at Tesla sin andel av gigafactory KUN skal holde på å ta mange små ferdigproduserte små batteri og sette dem inn i en stor pakke. Panasonic står for produksjonen av selve batteriet.
2. Tesla har også laget en plan for gjenbruk av de gamle batteriene. Viste du at Tesla etterhvert vil ha en større omsetning av stasjonære lagringsbanker enn biler? Begge deler må på plass for å sikre uavhengighet av fossile brensel.
3. 200 slike gigafactory må bygges for å dekke produksjonen til alle elbilene som vil komme. Tesla ønsker konkurrentene på banen - de har ikke noe mål i seg selv å være de eneste som driver med produksjon av biler som er et reelt alternativ til fossildrevne biler.
Jeg snakker ikke om råvarer, men om batteriproduksjonskapasitet, og den påståtte mangelen av det. :) (Man kritiserer VW for ikke å ha bygget en egen fabrikk.)
Nissan har vel lignende planer for gamle batteripakker.
Poenget er vel at dagens batterier er greie for luksusbilsegmentet og delvis for e-Golf og lignende, men jeg tipper på at de andre ser seg om etter ny batterikjemi, slik at deres type biler blir billigere. Da kan de bygge batterifabrikker eller kjøpe fra Panasonic.
For det er det som er mangelvare - "vanlige" elbiler til en fornuftig penge.
Skrevet av: Rio på mandag 03. november 2014, klokken 09:44
Sitat fra: sigurdi på mandag 03. november 2014, klokken 06:56
Som du selv henviser til Rio, Nissan kan produsere 200 000 batteripakker i dag på 24kWh.
Råvarer nok, men mangel på kjøpere i land utenfor Norge. :-(
Så da blir det jo litt merkelig å kritisere andre fabrikanter for ikke å ha brukt enorme summer på batterifabrikker... :)
Skrevet av: Olemann på mandag 03. november 2014, klokken 09:48
Det er ikke så sikkert manglende batterikapasitet blir det største problemet. Toyotas satsing på Hydrogen ble fornyet og presentert nesten samtidig med at både Toyota og Mercedes (Daimler) solgte seg helt ut av Tesla.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på mandag 03. november 2014, klokken 09:49
Sitat fra: Rio på mandag 03. november 2014, klokken 09:44Man må også ha attraktive biler å selge. Om Nissan begynte å produsere 50.000 elbiler hvert år med 72 kWh batteripakke, i tillegg til 50.000 Leaf med 24 kWh, så ville de nok fått omsatt de. Da ville de fått inn penger til å bygge neste batterifabrikk, og utvide til flere typer biler.Sitat fra: sigurdi på mandag 03. november 2014, klokken 06:56Så da blir det jo litt merkelig å kritisere andre fabrikanter for ikke å ha brukt enorme summer på batterifabrikker... :)
Som du selv henviser til Rio, Nissan kan produsere 200 000 batteripakker i dag på 24kWh.
Råvarer nok, men mangel på kjøpere i land utenfor Norge. :-(
Skrevet av: Rio på mandag 03. november 2014, klokken 09:54
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på mandag 03. november 2014, klokken 09:08Sitat fra: Rio på mandag 03. november 2014, klokken 02:13Som nevnt, det er ikke noen mangel på råvarer.
Joda, 85 kWh er fint det, men hvis du påstår at det blir mangel (?) så er 85 kWh "sløseri", ikke sant?
Mangelen er neppe så prekær at det bare bli nok til hybrider med 1 kWh batterier.
Mangelen på batterier er en effekt av manglende vilje til å ta større investeringer nå. Om Toyota ønsket, så kunne de sette i gang byggingen av 10 stk Gigafactory nå, men i stedet venter de til det er for sent. *Der* er problemet. De setter seg i en dårlig situasjon noen år frem i tid, der de mer fremsynte bilprodusentene har sikret seg tilgang på batterier, mens Toyota og co har gjort ingenting.
Når de først ombestemmer seg har konkurrentene et forsprang på 5-10 år som de må ta inn.
Dagens batterikjemi passer jo best til større biler, pga energitetthet og pris. Det går greit i luksussegmentet, men ikke i de langt viktigere (pga antall) "småbilsegmentet".
Slik markedet for elbil er nå, internasjonalt, så er det lite som tilsier at man skal bruke milliarder på en batterifabrikk på dagens batterikjemi. De store (MB, VW, osv.) ser nok også på batterier som noe de kjøper inn, slik som så mye annet. I hvert fall inntil mer enn 1% av omsetningen deres er elbiler.
Foreløpig er batterikjemien for dårlig for mange (se prisen på e-UP); jeg synes det er flott (og egentlig uventet og BEDRE enn jeg hadde trodd) at f. eks. VW har forbredt en versjon av deres mest populære modell til eldrift, inkl. på samme samlebånd. Det er STORT.
Skrevet av: Rio på mandag 03. november 2014, klokken 09:56
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på mandag 03. november 2014, klokken 09:40Sitat fra: Rio på mandag 03. november 2014, klokken 09:37Jeg synes det er FLOTT at Tesla utviklet Model S (det at man mener andre ikke sover betyr ikke at man er "mot" Tesla). Det som derimot er nødvendig er biler av vanlig størrelse, som bruker en fornuftig mengde batterier. Det er det det er behov for.Så sett i gang! Det er ingenting som stopper deg fra å starte opp et selskap.
Joda, det er to ting som stopper meg:
1) Mangelen på noen milliarder i startkapital. :D
2) Mangelen på batterikjemi. Dette forskes det utrolig mye på, og man må regne med at bedre energibærere vil være tilgjengelig innen få år.
Skrevet av: Rio på mandag 03. november 2014, klokken 09:57
Sitat fra: Olemann på mandag 03. november 2014, klokken 09:48
Det er ikke så sikkert manglende batterikapasitet blir det største problemet. Toyotas satsing på Hydrogen ble fornyet og presentert nesten samtidig med at både Toyota og Mercedes (Daimler) solgte seg helt ut av Tesla.
Jeg sier heller ikke at det er det (og jeg har INGEN tro på hydrogen til annet enn ev. langdistanselastebiler og -busser), men påstanden fremsettes.
Skrevet av: Rio på mandag 03. november 2014, klokken 10:03
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på mandag 03. november 2014, klokken 09:49Sitat fra: Rio på mandag 03. november 2014, klokken 09:44Man må også ha attraktive biler å selge. Om Nissan begynte å produsere 50.000 elbiler hvert år med 72 kWh batteripakke, i tillegg til 50.000 Leaf med 24 kWh, så ville de nok fått omsatt de. Da ville de fått inn penger til å bygge neste batterifabrikk, og utvide til flere typer biler.Sitat fra: sigurdi på mandag 03. november 2014, klokken 06:56Så da blir det jo litt merkelig å kritisere andre fabrikanter for ikke å ha brukt enorme summer på batterifabrikker... :)
Som du selv henviser til Rio, Nissan kan produsere 200 000 batteripakker i dag på 24kWh.
Råvarer nok, men mangel på kjøpere i land utenfor Norge. :-(
Jeg tror Nissan har penger nok, så det er ikke der problemet ligger.
Jeg kjenner deg godt nok til å vite at du er en klok mann :) og jeg tror også at du er enig med at rent "fysisk" så kan de aller fleste klare seg med en bil med 20 - 30 kWh dersom HL-tilbudet var godt og billig, ikke sant? Vi kjører i gjennomsnitt 33 km hver dag, og det er relativt få dager i året folk flest kjører mer enn 100 km (eller 200 km, med en HL).
Dersom vi i stedet for å messe om at man trenger en bil med 500 km rekkevidde, faktisk hadde forsøkt å overbevise folk om at man klarer seg godt med en "e-Golf"-type bil (og at man ikke trenger bruke en halv million hvis man vil kjøre elbil) så ville nok mange flere fått elbil.
Holdningen om at "kun Tesla (og biler med 500 km rekkevidde) er saliggjørende" skremmer jo folk. Joda, noen få trenger 500 km rekkevidde, men de aller fleste klarer seg fint med 25 kWh og en HL eller to i uken/måneden.
Skrevet av: JohanH på mandag 03. november 2014, klokken 10:25
Sitat fra: Rio på mandag 03. november 2014, klokken 09:37Sitat fra: JohanH på mandag 03. november 2014, klokken 02:19Sitat fra: Rio på mandag 03. november 2014, klokken 02:13
Joda, 85 kWh er fint det, men hvis du påstår at det blir mangel (?) så er 85 kWh "sløseri", ikke sant?
Mangelen er neppe så prekær at det bare bli nok til hybrider med 1 kWh batterier.
Ja det er sløseri, hvis man ser for seg at tilgangen på batterier forblir begrenset. Eneste måten tilgangen på batteri kan øke skikkelig er om etterspørselen øker skikkelig. Og etterspørselen øker skikkelig først når noen lager en riktigt god elbil, slik Tesla har gjort.
Noen ganger må man ta en smell her og nå, for å oppnå noe større i fremtiden, som ellers ikke kunne være oppnådd eller i hvert fall ville tatt veldig mye lengre tid. På samme måte må noen ta en risiko for at noe skal skje. Noen må utfordre status quo. Noen må gå først. Eller?
Det der er en non sequitur (premisset fører ikke til konklusjonen).
Jeg synes det er FLOTT at Tesla utviklet Model S (det at man mener andre ikke sover betyr ikke at man er "mot" Tesla). Det som derimot er nødvendig er biler av vanlig størrelse, som bruker en fornuftig mengde batterier. Det er det det er behov for.
Tøys. På ingen måte en non sequiteur. Min premisse er tilgang på batterier ikke er et primært problem, men et følgeproblem som følger av manglende etterspørsel og manglende økonomisk insentiv for å produsere nok batterier. Således er det du som fører et slags sirkelargument.
Mitt argument er at noen (les Tesla) måtte bryte status quo for å lage etterspørsel. Måten å gjøre dette var å produsere en bil som ved første anblikk bruker en, i følge deg, "ufornuftig mengde" batterier, men som sagt, dette var tydeligvis måten å få verldens øyene opp for elbilenes potensiale.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på mandag 03. november 2014, klokken 11:43
Sitat fra: Rio på mandag 03. november 2014, klokken 10:03Jeg kjenner deg godt nok til å vite at du er en klok mann :)Takk for det. :)
Sitat fra: Rio på mandag 03. november 2014, klokken 10:03og jeg tror også at du er enig med at rent "fysisk" så kan de aller fleste klare seg med en bil med 20 - 30 kWh dersom HL-tilbudet var godt og billig, ikke sant? Vi kjører i gjennomsnitt 33 km hver dag, og det er relativt få dager i året folk flest kjører mer enn 100 km (eller 200 km, med en HL).Man må skille på hva folk behøver og hva folk har lyst på. Det hjelper null og niks å levere det folk behøver om det ikke også er det folk ønsker.
Hva ønsker folk? Jeg vil si at kriteriene (for eneste bil eller bil nr 1) ligger i området:
- God nok rekkevidde til å aldri måtte hurtiglade i hverdagen. 100-200 km rekkevidde klarer dette greit.
- Mulighet for langdistansekjøring uten veldig mye styr. En halvtime pause hver 200-300 km havner nok innunder det som er akseptabelt, men det gjør trolig ikke en halvtime hver 100 km.
- Full brukbarhet hele året.
Møter man disse kriteriene vil folk flest klare seg med elbil uten å måte låne/leie annen bil flere ganger i året. (Noe som kanskje fint lønner seg økonomisk, men det er som med å eie hytte - som oftest er det billigere og enklere å bruke penger på luksushotell i noen helger, men folk har lyst på hytte, uansett hva økonomien tilsier.)
For min del går det en grense i området 200 km helårsrekkevidde i 100 km/t. Dårligere enn dette så er elbil uaktuelt som eneste bil. Og selv med slik rekkevidde ville det nok være litt ukomfortabelt. En 60 kWh Tesla skal klare dette greit, men jeg kommer til å gå for 85 kWh. Ikke fordi det gir økonomisk mening - men fordi det er det jeg har lyst på.
Sitat fra: Rio på mandag 03. november 2014, klokken 10:03Dersom vi i stedet for å messe om at man trenger en bil med 500 km rekkevidde, faktisk hadde forsøkt å overbevise folk om at man klarer seg godt med en "e-Golf"-type bil (og at man ikke trenger bruke en halv million hvis man vil kjøre elbil) så ville nok mange flere fått elbil.Ja, og man bør ikke røyke eller spise usunt, og man bør absolutt trene et par ganger i uken.
Holdningen om at "kun Tesla (og biler med 500 km rekkevidde) er saliggjørende" skremmer jo folk. Joda, noen få trenger 500 km rekkevidde, men de aller fleste klarer seg fint med 25 kWh og en HL eller to i uken/måneden.
Appell til fornuft er ikke alltid like virkningsfullt... Man må levere det folk ønsker, ikke det de har behov for.
Skrevet av: Amoss på mandag 03. november 2014, klokken 12:23
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på mandag 03. november 2014, klokken 11:43
For min del går det en grense i området 200 km helårsrekkevidde i 100 km/t. Dårligere enn dette så er elbil uaktuelt som eneste bil. Og selv med slik rekkevidde ville det nok være litt ukomfortabelt.
Nettopp! Det er i dette området grensene ligger også for meg, og vil jeg tro de aller fleste. Ja, også bør det legges til litt ekstra - "ubrukt batteri" som noen her flåsete omtaler det som - for å ha litt buffer å gå på, og for å slippe å måtte lade til 100% og kjøre til 0% SOC i det daglige, for å sikre lang levetid på batteriene. Joda, kommer sikkert noen batterier en eller annen gang der man slipper å ta slike hensyn, men blir jo litt dumt å sette elbilrevolusjonen på vent til de kommer :p
Skrevet av: sigurdi på mandag 03. november 2014, klokken 12:44
Selve batteri Teknologien blir 7-10% bedre for hvert år som går, dette har vært en sannhet de siste 10-15 årene og kommer mest sansynlig til å bli det de neste også.
Det kommer ikke pluttselig et mirakel batteri over natta, men teknologi utviklingen går videre og ny teknologi tar over for gammel og gir økningen på 7-10% siden den gamle har tatt igjen forspranget i utvikling og teste fasen av den nye.
Så Giga fabrikken vil øke kapasiteten sin 7-10% hvert år bare pga normal utvikling, altså uten bygge ut. 2025 kan de produsere ca 75GWh med batterikapasitet. (Dersom normal utvikling fortsetter, uten store utbygginger.
Så til poenget, skal en ha mer en 30% reduksjon i pris på 2-3 år, må en også hente in kostnads besparelse i andre ledd.
Hadde Nissan hatt samme fokus som Tesla kunne de hatt batteripakker på 24kWh men til under 1/2 prisen.
I dag blir Nissan sin egen fabrikk utkonkurrert med 20% fra LG.
Så vi kommer nok til å se noen selskap som kommer til å spesialisere seg på batterier og bli rike på dette, mange bilfabrikantet kommer til å kjøpe ferdig eller halfabrikat herfra.
Andre kommer nok til å gå sammen, for å få mer av produktet produsert innad.
Mens andre prøver å få mest mulig av ferdig produkt produsert selv for å sitte igjen med mer av fortjenesten.
Dette kan slå til fordel for de som outsourser eller de som har er inhause så litt risk uansett.
Men jo mer av produkt kjeden en kan få ned prisen, fra råvarer til ferdig produkt, jo mer fortjeneste, eller billigere ut til kunde.
Skrevet av: NegativeElectrode på mandag 03. november 2014, klokken 13:20
Sitat fra: Amoss på mandag 03. november 2014, klokken 12:23Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på mandag 03. november 2014, klokken 11:43
For min del går det en grense i området 200 km helårsrekkevidde i 100 km/t. Dårligere enn dette så er elbil uaktuelt som eneste bil. Og selv med slik rekkevidde ville det nok være litt ukomfortabelt.
Nettopp! Det er i dette området grensene ligger også for meg, og vil jeg tro de aller fleste. Ja, også bør det legges til litt ekstra - "ubrukt batteri" som noen her flåsete omtaler det som - for å ha litt buffer å gå på, og for å slippe å måtte lade til 100% og kjøre til 0% SOC i det daglige, for å sikre lang levetid på batteriene. Joda, kommer sikkert noen batterier en eller annen gang der man slipper å ta slike hensyn, men blir jo litt dumt å sette elbilrevolusjonen på vent til de kommer :p
Lett å glemme at en bensin/dieseltank heller ikke får brukt 100% av kapasiteten. Man kjører sjelden til under 10% restkapasitet fordi ulempene med å gå tom for drivstoff er for store. Med en bra dimensjonert batteri kan man lade om natten til en SOC man kan klare seg med i det daglige uten å måtte tenke på å lade og uten at det går på bekostning av batterilevetiden.
Dette i motsetning til eksosbiler hvor man innimellom oppdager at SHIT! jeg må fylle på vei til jobb, og kommer til å komme forsent til møtet ;)
Å sammenligne batterikapasitet analogt med eksosdrivstoff gir ellers liten mening. For batterier er det spennet mellom 20 - 80% som er mest interessant. For dagens kortdistanse-elbiler er det ganske smalt. Og hvorfor har ikke dieselgolf bare 20 liters tank siden den ikke trenger mer allikevel? Å drasse rundt på 30 l ekstra drivstoff er da sløsing med plass i bilen og energi? Det har kanskje noe med at det praktisk å gjøre?
Skrevet av: timingbeltkiller på mandag 03. november 2014, klokken 14:38
Sitat fra: NegativeElectrode på mandag 03. november 2014, klokken 13:20Stor dieseltank er viktig for å kunne utnytte jojopris systemet.
Og hvorfor har ikke dieselgolf bare 20 liters tank siden den ikke trenger mer allikevel? Å drasse rundt på 30 l ekstra drivstoff er da sløsing med plass i bilen og energi? Det har kanskje noe med at det praktisk å gjøre?
Flere steder er det over 2 kroner literen i prisforskjell mellom jojoen i bånn mandag formiddag og prisen resten av uka. I tillegg veksler det geografisk hvor prisen er lavest. Kjører du eksempelvis 100 mil i uka, må du da ha tank på minst 50 liter for å unngå tanking med jojoen på topp. Og for å tanke max når du på langtur kommer forbi et sted med lokal priskrig akkurat da.
For bensinbiler er stor tank viktig for å kunne legge tankinga til Sverige.
Bensin motsatt diesel er vesentlig billigere der.
Blir som å ha stor fryser. Da kan du kjøpe inn større partier når frossenvarer er på tilbud.
Skrevet av: Øyvind.h på mandag 03. november 2014, klokken 14:56
Og drivstoffet på langtur er jo inkludert i bilens pris....
Skrevet av: cyber på mandag 03. november 2014, klokken 16:58
Sitat fra: JohanH på søndag 02. november 2014, klokken 22:40Sitat fra: cyber på søndag 02. november 2014, klokken 22:17Sitat fra: NegativeElectrode på søndag 02. november 2014, klokken 21:57
et kraftig salgsnedgang på kort tid for VW/BMW/Mercedes/Renault/Citröen være ganske alvorlig for Tyskland og Frankrike.
Ser du for deg at Tesla vil forårsake en kraftig salgsnedgang for de nevnte merkene i løpet av kort tid ?
Nå spurte du ikke meg, men svaret må jo være nei siden Tesla ikke klarer å bygge biler fort nok. Men akkurat dette tidsaspektet og den eksponentielle kurven som vi er i begynnelsen av er det som er så skummelt for de etablerte (en eksponentiell kurve ser helt flat ut i starten).
Kanskje en etablert forbrenningsmotorprodusent ville sett det sån her:
Trinn 0: elbiler finnes ikke
Trinn 1: Så morsom den der prototypen var, kult med slike science-fiction lignende doninger
Trinn 2: Se på de der 100 entusiastene som sitter og fryser i sine minibiler i 60 km/t i kollektivfeltet, morsomt
Trinn 3: Javel, en 2-sits bil som jo for så vidt går veldig fort, men til 1 miljon kroner??? Og ikke noe sted å lade? Ja, leketøy kalles det.
Trinn 4: 5 (7) seter, 2 tonn, rekkevidde på over 400 km, svindyre batterier? Jeg tror det når jeg ser det.
Trinn 5: Jaha, den virket. Men den er alt for dyr. Finnes ikke noe sted å lade. Ingen vil ha den.
Trinn 6: Så de har solgt noen tusen av dem. Javel, nå har entusiastene fått sitt. Den tar 24 timer å lade. Jaha, 45 minutter på en hurtigladestasjon? Som koster 1 miljon å bygge? Det kommer jo til å gå konkurs før de har begynt.
Trinn 7: Jaha "årets bil". Folk vet ikke hva som er best for dem. Stor del av Norge dekket av hurtiglading, so what? Hva med resten av Europa? De kommer ikke til å bygge ut der før de solgt titusenvis av biler, men de kommer aldri å selge titusenvis av biler siden ingen har noe sted å lade. Norge er et spesialfall grunnet feilslåtte insentiver (de var jo bare til for Think og Reva vel?).
Trinn 8: Jaha, en SUV? Med to motorer. Helt unødvendig - vi har bygget AWD i mange år og kan dette. Folk bestiller den og betaler depositum i forveien? Er folk virkelig så lettlurte? Merkelig.
Trinn 9: Produksjonen er doblet igjen? De banker snart hodet i taket - så mye batterier finnes ikke, dette er dødfødt.
Trinn 10: Bygge sin egen batterifabrikk? Som er skal produsere mer batterier for biler i 2017 enn hva som produseres globalt for alle formål per idag? Særlig, hvor skal de få penger fra? Nei, dette er forsatt for de spesielt interesserte.
Trinn 11: Jaha, over 50 superladere i Europa og over 200 globalt. For noe tull - mange av dem står jo tomme. Står det å venter på kunder eller? Haha... [nå begynner dog leendet å bli litt nervøst]
Trinn 12: Ja vel, batterifabrikken er oppe og går? Hvor mye koster det dem med batterier? Hva??? Vi må jo betale 2-3 ganger så mye for våre?! Ikke rart at de kan bygge så billige biler. Urettferdig dette...
Trinn 13: Folk vil ikke kjøpe vår nye modell med enda lavere dieselfobruk? De venter heller på en amerikansk elbil som de må forhåndsbetale for??? Vent nå litt, vi må se å få laget om en av våre storselgere til elektrisk - det er jo tydeligvis noe folk vil ha. Hva mener du "hvor skal folk hurtiglade"? Kan de ikke bare lade på de der Chademo eller CCS stasjonene??? Hva mener du "det er ikke noe utbygget nettverk av slike"? Og hva mener du med "hvor skal vi putte inn batteriet i vår nåværende bil"? Kan vi ikke bare legge det langs bunn hvor Tesla lagt det? Va, er det ikke plass der? Blir "vektfordelningen feil"? Nei, dette må dere fikse. Hva, om 3-4 år??? Nei, vi må ha den nå. Hva mener du med "umulig, det burde dere sagt for 3-4 år siden"? Hvordan i all verlden skulle vi ha skjønt hvor dette bærte hen da??? (trinn 0-7)???
En interessant og morsom fremstilling.
Imidlertid er det kanskje noe naivt å overvurdere Teslas strategi og samtidig undervurdere alle andres ? ;)
Skrevet av: JohanH på mandag 03. november 2014, klokken 17:17
Sitat fra: cyber på mandag 03. november 2014, klokken 16:58Sitat fra: JohanH på søndag 02. november 2014, klokken 22:40Sitat fra: cyber på søndag 02. november 2014, klokken 22:17Sitat fra: NegativeElectrode på søndag 02. november 2014, klokken 21:57
et kraftig salgsnedgang på kort tid for VW/BMW/Mercedes/Renault/Citröen være ganske alvorlig for Tyskland og Frankrike.
Ser du for deg at Tesla vil forårsake en kraftig salgsnedgang for de nevnte merkene i løpet av kort tid ?
Nå spurte du ikke meg, men svaret må jo være nei siden Tesla ikke klarer å bygge biler fort nok. Men akkurat dette tidsaspektet og den eksponentielle kurven som vi er i begynnelsen av er det som er så skummelt for de etablerte (en eksponentiell kurve ser helt flat ut i starten).
Kanskje en etablert forbrenningsmotorprodusent ville sett det sån her:
Trinn 0: elbiler finnes ikke
Trinn 1: Så morsom den der prototypen var, kult med slike science-fiction lignende doninger
Trinn 2: Se på de der 100 entusiastene som sitter og fryser i sine minibiler i 60 km/t i kollektivfeltet, morsomt
Trinn 3: Javel, en 2-sits bil som jo for så vidt går veldig fort, men til 1 miljon kroner??? Og ikke noe sted å lade? Ja, leketøy kalles det.
Trinn 4: 5 (7) seter, 2 tonn, rekkevidde på over 400 km, svindyre batterier? Jeg tror det når jeg ser det.
Trinn 5: Jaha, den virket. Men den er alt for dyr. Finnes ikke noe sted å lade. Ingen vil ha den.
Trinn 6: Så de har solgt noen tusen av dem. Javel, nå har entusiastene fått sitt. Den tar 24 timer å lade. Jaha, 45 minutter på en hurtigladestasjon? Som koster 1 miljon å bygge? Det kommer jo til å gå konkurs før de har begynt.
Trinn 7: Jaha "årets bil". Folk vet ikke hva som er best for dem. Stor del av Norge dekket av hurtiglading, so what? Hva med resten av Europa? De kommer ikke til å bygge ut der før de solgt titusenvis av biler, men de kommer aldri å selge titusenvis av biler siden ingen har noe sted å lade. Norge er et spesialfall grunnet feilslåtte insentiver (de var jo bare til for Think og Reva vel?).
Trinn 8: Jaha, en SUV? Med to motorer. Helt unødvendig - vi har bygget AWD i mange år og kan dette. Folk bestiller den og betaler depositum i forveien? Er folk virkelig så lettlurte? Merkelig.
Trinn 9: Produksjonen er doblet igjen? De banker snart hodet i taket - så mye batterier finnes ikke, dette er dødfødt.
Trinn 10: Bygge sin egen batterifabrikk? Som er skal produsere mer batterier for biler i 2017 enn hva som produseres globalt for alle formål per idag? Særlig, hvor skal de få penger fra? Nei, dette er forsatt for de spesielt interesserte.
Trinn 11: Jaha, over 50 superladere i Europa og over 200 globalt. For noe tull - mange av dem står jo tomme. Står det å venter på kunder eller? Haha... [nå begynner dog leendet å bli litt nervøst]
Trinn 12: Ja vel, batterifabrikken er oppe og går? Hvor mye koster det dem med batterier? Hva??? Vi må jo betale 2-3 ganger så mye for våre?! Ikke rart at de kan bygge så billige biler. Urettferdig dette...
Trinn 13: Folk vil ikke kjøpe vår nye modell med enda lavere dieselfobruk? De venter heller på en amerikansk elbil som de må forhåndsbetale for??? Vent nå litt, vi må se å få laget om en av våre storselgere til elektrisk - det er jo tydeligvis noe folk vil ha. Hva mener du "hvor skal folk hurtiglade"? Kan de ikke bare lade på de der Chademo eller CCS stasjonene??? Hva mener du "det er ikke noe utbygget nettverk av slike"? Og hva mener du med "hvor skal vi putte inn batteriet i vår nåværende bil"? Kan vi ikke bare legge det langs bunn hvor Tesla lagt det? Va, er det ikke plass der? Blir "vektfordelningen feil"? Nei, dette må dere fikse. Hva, om 3-4 år??? Nei, vi må ha den nå. Hva mener du med "umulig, det burde dere sagt for 3-4 år siden"? Hvordan i all verlden skulle vi ha skjønt hvor dette bærte hen da??? (trinn 0-7)???
En interessant og morsom fremstilling.
Imidlertid er det kanskje noe naivt å overvurdere Teslas strategi og samtidig undervurdere alle andres ? ;)
Hva er "de andres" strategi tror du? Hva jeg ser er strategien dems å enten gjøre ingenting når det gjelder elbiler, satse på hydrogen, bygge hybrider eller nisjeelbiler.
Klart de kan ha ess i armen. Men tenk på idrett: pleier de som tar OL-gull komme overraskende fra inget sted ved å "toppe formen" eller er det vanligvis de som gjort best tider i året foran OL som er på pallen?
Skrevet av: cyber på mandag 03. november 2014, klokken 18:23
Det jeg er skeptisk til når det gjelder Teslas strategi er monopoltankegangen bak Elon Musks visjoner - det er ganske små marginer på hva som kan forstyrre Teslas fremtid.
Musks generøse patentslipp tolker jeg som at ting ikke er hva de kan se ut til å være.
Men, det er lov å håpe - verden trenger renere luft :D.
Skrevet av: sn0le på mandag 03. november 2014, klokken 18:45
Men jeg vil tro plass også, med mindre det skal være en pendlerbil.
Se på Ford Focus f.eks. Hvordan er det med plass i den? Og hvordan er det med rekkevidde?
Og hvordan er det med hurtiglademulighet?
Hadde Ford laget en Mondeo EV med 20-25 mil rekkevidde og mulighet for hurtiglading så ville nok
det vært en attraktiv bil for mange.
Skrevet av: Muffinman på mandag 03. november 2014, klokken 19:01
Tabbe.
Skrevet av: TS på mandag 03. november 2014, klokken 19:39
Sitat fra: cyber på mandag 03. november 2014, klokken 18:23
Jeg er enig i at det gjøres for lite fra de etablerte mht ren eldrift ( særlig for oss nordmenn som kan nyte godt av gode intenciver ), men tyskerne regner ikke utslipp basert på vannkraft - med kullprodusert elektrisitet blir CO2-regnestykket for elbil vesentlig annerledes enn i Norge ( eller, for den saks skyld, et solcellefylt California ).
Det jeg er skeptisk til når det gjelder Teslas strategi er monopoltankegangen bak Elon Musks visjoner - det er ganske små marginer på hva som kan forstyrre Teslas fremtid.
Musks generøse patentslipp tolker jeg som at ting ikke er hva de kan se ut til å være.
Men, det er lov å håpe - verden trenger renere luft :D.
Elon Musk har hele tiden hatt som mål å vekke konkurrentene.
Kanskje vi kan se på Tesla som Windows eller Pentium i i fremtiden.
«Tesla har et markedsledende produkt som ikke har noen åpenbare konkurrenter. De har samtidig bygd opp en sterk merkevare gjennom sine produkter og innovasjon. Utslippsreguleringer er medvind for Tesla og motvind for de andre premiumprodusentene», skriver ISI i rapporten.e sliter med å få opp øyne
http://e24.no/bil/analysebyraa-tesla-har-en-helt-unik-fordel/23326658
Skrevet av: Amoss på mandag 03. november 2014, klokken 20:13
Sitat fra: cyber på mandag 03. november 2014, klokken 18:23
Det jeg er skeptisk til når det gjelder Teslas strategi er monopoltankegangen bak Elon Musks visjoner ...
Hvilken monopoltankegang?
Skrevet av: JohanH på mandag 03. november 2014, klokken 20:23
Sitat fra: Amoss på mandag 03. november 2014, klokken 20:13Sitat fra: cyber på mandag 03. november 2014, klokken 18:23
Det jeg er skeptisk til når det gjelder Teslas strategi er monopoltankegangen bak Elon Musks visjoner ...
Hvilken monopoltankegang?
Samme spsm. herfra.
Skrevet av: TS på mandag 03. november 2014, klokken 20:27
Sitat fra: Amoss på mandag 03. november 2014, klokken 20:13Sitat fra: cyber på mandag 03. november 2014, klokken 18:23
Det jeg er skeptisk til når det gjelder Teslas strategi er monopoltankegangen bak Elon Musks visjoner ...
Hvilken monopoltankegang?
Tesla sin fremtid og aksjekurs er basert på at de andre kommer etter. Gjør de ikke det, slukner elbilrevolusjonen og TSLA. Dersom ikke de får det til, forsvinner nok håpet for mange..
Skrevet av: NegativeElectrode på mandag 03. november 2014, klokken 20:58
Sitat fra: Amoss på mandag 03. november 2014, klokken 20:13Sitat fra: cyber på mandag 03. november 2014, klokken 18:23
Det jeg er skeptisk til når det gjelder Teslas strategi er monopoltankegangen bak Elon Musks visjoner ...
Hvilken monopoltankegang?
Dette var å snu ting på hodet :) Tesla har frigitt patentene sine, men så viser ikke konkurrentene interesse. Er Tesla da en monopolist?
Skrevet av: toppi på mandag 03. november 2014, klokken 21:41
Sitat fra: Rio på mandag 03. november 2014, klokken 10:03Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på mandag 03. november 2014, klokken 09:49Sitat fra: Rio på mandag 03. november 2014, klokken 09:44Man må også ha attraktive biler å selge. Om Nissan begynte å produsere 50.000 elbiler hvert år med 72 kWh batteripakke, i tillegg til 50.000 Leaf med 24 kWh, så ville de nok fått omsatt de. Da ville de fått inn penger til å bygge neste batterifabrikk, og utvide til flere typer biler.Sitat fra: sigurdi på mandag 03. november 2014, klokken 06:56Så da blir det jo litt merkelig å kritisere andre fabrikanter for ikke å ha brukt enorme summer på batterifabrikker... :)
Som du selv henviser til Rio, Nissan kan produsere 200 000 batteripakker i dag på 24kWh.
Råvarer nok, men mangel på kjøpere i land utenfor Norge. :-(
Jeg tror Nissan har penger nok, så det er ikke der problemet ligger.
Jeg kjenner deg godt nok til å vite at du er en klok mann :) og jeg tror også at du er enig med at rent "fysisk" så kan de aller fleste klare seg med en bil med 20 - 30 kWh dersom HL-tilbudet var godt og billig, ikke sant? Vi kjører i gjennomsnitt 33 km hver dag, og det er relativt få dager i året folk flest kjører mer enn 100 km (eller 200 km, med en HL).
Dersom vi i stedet for å messe om at man trenger en bil med 500 km rekkevidde, faktisk hadde forsøkt å overbevise folk om at man klarer seg godt med en "e-Golf"-type bil (og at man ikke trenger bruke en halv million hvis man vil kjøre elbil) så ville nok mange flere fått elbil.
Holdningen om at "kun Tesla (og biler med 500 km rekkevidde) er saliggjørende" skremmer jo folk. Joda, noen få trenger 500 km rekkevidde, men de aller fleste klarer seg fint med 25 kWh og en HL eller to i uken/måneden.
Helt enig at mange ville klart seg med mindre batterier dersom Hurtigladningsmulighetene var gode. Jeg vurderte selv å nøye meg med en TMS 60, men tok ikke sjansen på at SC nettverket til Tesla ble fort og godt utbygget. Tesla har overlevert her så lang...
Problemet er dessverre at de andre bilprodusentene ikke er med på å rulle ut noe fullverdig ladenettverk. (tilbudet er ikke godt nok som du selv skriver )
Det er et virvar av leverandører, betalingsløsninger, usikker driftssikkerhet, og få ladepukter som medfører at du blir stående å vente på i det hele tatt å få starte å lade.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på mandag 03. november 2014, klokken 22:07
Sitat fra: TS på mandag 03. november 2014, klokken 20:27Tesla sin fremtid og aksjekurs er basert på at de andre kommer etter. Gjør de ikke det, slukner elbilrevolusjonen og TSLA. Dersom ikke de får det til, forsvinner nok håpet for mange..Nei, Tesla trenger ikke at noen følger.
Om ingen følger Teslas eksempel vil Tesla fortsette å ta markedsandeler, helt til de andre produsentene er konk. Det er dette valget de andre bilprodusentene står ovenfor: bli med på revolusjonen, eller dø.
Harde kår, men c'est la vie.
Skrevet av: Kjell Leaf på mandag 03. november 2014, klokken 23:23
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på mandag 03. november 2014, klokken 22:07Og det tror du på ?Sitat fra: TS på mandag 03. november 2014, klokken 20:27Tesla sin fremtid og aksjekurs er basert på at de andre kommer etter. Gjør de ikke det, slukner elbilrevolusjonen og TSLA. Dersom ikke de får det til, forsvinner nok håpet for mange..Nei, Tesla trenger ikke at noen følger.
Om ingen følger Teslas eksempel vil Tesla fortsette å ta markedsandeler, helt til de andre produsentene er konk. Det er dette valget de andre bilprodusentene står ovenfor: bli med på revolusjonen, eller dø.
Harde kår, men c'est la vie.
Ikke så ille med en bil som i8 heller som har et oppgitt forbruk på 0,25 l/mil heller. Blir ikke ruinert av det forbruket. ;)
Skrevet av: sigurdi på mandag 03. november 2014, klokken 23:27
Batteriene som står i bilene, er kjemiske godsaker som har fordeler og ulemper.
En ulempe er at en må regne med at batteriet taper seg i kapasitet (mister innhold) iløpet av levetiden. Dersom batteriet ikke blir varmet, vil det avgi mindre energi når det blir kaldt.
Så å kjøpe en bil som akkuratt dekker daglig kjøring er ikke spesielt lurt, det må være noe større pga vinterkjøring og noe større pga naturlig tap.
Samtidig bør en ikke kjøre helt tomt, og ikke lade det helt opp til enhver tid, siden dette fører til raskere nedgang i kapasitet.
Resultatet blir mye det samme som en ICE bil, en drar med seg større tank og kg med drivstoff for å være sikker, samme gjelder motor, tilhenger feste, skiboks osv.
En har mye mer av alt en det en bruker i det daglige, men trenger i ny og ne, slik er ikke bare vi Nordmen, men våre naboer har og sinesæregenheter i valg av fremkomst middel.
Så at elbilene må komme seg videre i evolusjonen før det blir et almannseie er 100% sikkert.
Men veien å gå for å komme frem, er en ikke enig om.
Men pr i dag er ikke målet i nærheten av å bli nådd av noen.
Noen selskaper har planer for å komne dit, andre later som og noen viser at de rett og slett gir faen.
Så er bare for oss forbrukere å vente å se på hva som kommer, gleder meg og tror SUV markedet får flere rene elbiler åvelgeblandt om ganske få år.
Fordelen heter at de er populære, store, forholdsvis dyre, forurenser pr idag ganske mye og har god plass til batterier. ;-)
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på mandag 03. november 2014, klokken 23:36
Sitat fra: Kjell Leaf på mandag 03. november 2014, klokken 23:23I en overgangsfase kan plug-in hybrider være konkurransedyktig, men ettersom batteriene blir bedre vil vi komme til slutten av denne fasen. Da står de fortsatt med samme valg, bli med på revolusjonen, eller dø.Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på mandag 03. november 2014, klokken 22:07Og det tror du på ?Sitat fra: TS på mandag 03. november 2014, klokken 20:27Tesla sin fremtid og aksjekurs er basert på at de andre kommer etter. Gjør de ikke det, slukner elbilrevolusjonen og TSLA. Dersom ikke de får det til, forsvinner nok håpet for mange..Nei, Tesla trenger ikke at noen følger.
Om ingen følger Teslas eksempel vil Tesla fortsette å ta markedsandeler, helt til de andre produsentene er konk. Det er dette valget de andre bilprodusentene står ovenfor: bli med på revolusjonen, eller dø.
Harde kår, men c'est la vie.
Ikke så ille med en bil som i8 heller som har et oppgitt forbruk på 0,25 l/mil heller. Blir ikke ruinert av det forbruket. ;)
Skrevet av: sn0le på mandag 03. november 2014, klokken 23:40
Sitat fra: Kjell Leaf på mandag 03. november 2014, klokken 23:23Ikke ille, såfremt man oppnår det med normal kjøring.
Ikke så ille med en bil som i8 heller som har et oppgitt forbruk på 0,25 l/mil heller.
Mistenker at det er under gitte forhold og med veldig nøkternt bruk av gasspedalen. Litt sånn som med 500km rekkevidde på Model S.
Skrevet av: TS på tirsdag 04. november 2014, klokken 00:00
«Tesla har et markedsledende produkt som ikke har noen åpenbare konkurrenter. De har samtidig bygd opp en sterk merkevare gjennom sine produkter og innovasjon. Utslippsreguleringer er medvind for Tesla og motvind for de andre premiumprodusentene», skriver ISI i rapporten."
http://e24.no/bil/analysebyraa-tesla-har-en-helt-unik-fordel/23326658
Case closed 8)
Skrevet av: Amoss på tirsdag 04. november 2014, klokken 00:03
Sitat fra: Kjell Leaf på mandag 03. november 2014, klokken 23:23
Ikke så ille med en bil som i8 heller som har et oppgitt forbruk på 0,25 l/mil heller.
Ikke at jeg påstår at BMW er like umoralske som enkelte andre fossilprodusenter, men tar uansett alle slike forbrukstall med en stor pose salt - og det gjelder også rekkeviddepåstander fra elbilprodusentene :p
http://www.dagbladet.no/2014/11/03/nyheter/industri/bensin/hundai/kia/36065387/
... på den annen side har jo de tyske bilfabrikantene stor påvirkningskraft på hvordan man beregner forbruket på her i europa. Just saying...
Skrevet av: Rio på tirsdag 04. november 2014, klokken 01:27
SitatDe som tror elektiske biler handler om det amerikanske bilmerket Tesla må tro om igjen.
Tesla er nemlig i ferd med å bli knust i det norske markedet av de tradisjonelle bilgigantene Nissan og Volkswagen.
For Volkswagens del innebærer lanseringen av elektriske drevne biler sterkt til at den tyske produsenten styrker sin allerede sterke posisjon i det norske markedet i oktober.
SitatAmerikanske Tesla er i ferd med å miste sin posisjon blant de elektrisk dreven bilene her i landet.
Tesla ligger nå på tredje plass med en markedsandel på 23,6 prosent. Nissan har tetposisjonen med en markedsandel på 27,4 prosent, mens Volkswagen er på andre plass med 26,7 prosent.
Kilde: http://e24.no/bil/golf-og-volkswagen-vokser-elektrisk/23328540
Skrevet av: JohanH på tirsdag 04. november 2014, klokken 01:33
Skrevet av: Rio på tirsdag 04. november 2014, klokken 01:36
Sitat fra: JohanH på tirsdag 04. november 2014, klokken 01:33
Rio Rio Rio. Sett tråden om hvorfor det vært få leveringer fra Tesla i Oktober? En teori gikk på "metningspunkt". Den teorien var feil for å si det sån. Hørt om batching (Tesla kan rute biler til USA, Kina eller EU etter smak og behag) og det faktum at Wall Street har en tendens å henge seg opp i leveringstall kvartal for kvartal? De måtte få levert nok før 30 Sept og det er kortest vei fra Fremont til USA.
Uansett hva unnskyldningen er, så begraver det en gang for alle den tåpelige påstanden om at Teslas konkurrenter "sover".
Skrevet av: JohanH på tirsdag 04. november 2014, klokken 01:37
Sitat fra: Rio på tirsdag 04. november 2014, klokken 01:36Sitat fra: JohanH på tirsdag 04. november 2014, klokken 01:33
Rio Rio Rio. Sett tråden om hvorfor det vært få leveringer fra Tesla i Oktober? En teori gikk på "metningspunkt". Den teorien var feil for å si det sån. Hørt om batching (Tesla kan rute biler til USA, Kina eller EU etter smak og behag) og det faktum at Wall Street har en tendens å henge seg opp i leveringstall kvartal for kvartal? De måtte få levert nok før 30 Sept og det er kortest vei fra Fremont til USA.
Uansett hva unnskyldningen er, så begraver det en gang for alle den tåpelige påstanden om at Teslas konkurrenter "sover".
Det heter forklaring. Ikke unnskylling.
Skrevet av: Rio på tirsdag 04. november 2014, klokken 01:39
Sitat fra: JohanH på tirsdag 04. november 2014, klokken 01:37Sitat fra: Rio på tirsdag 04. november 2014, klokken 01:36Sitat fra: JohanH på tirsdag 04. november 2014, klokken 01:33
Rio Rio Rio. Sett tråden om hvorfor det vært få leveringer fra Tesla i Oktober? En teori gikk på "metningspunkt". Den teorien var feil for å si det sån. Hørt om batching (Tesla kan rute biler til USA, Kina eller EU etter smak og behag) og det faktum at Wall Street har en tendens å henge seg opp i leveringstall kvartal for kvartal? De måtte få levert nok før 30 Sept og det er kortest vei fra Fremont til USA.
Uansett hva unnskyldningen er, så begraver det en gang for alle den tåpelige påstanden om at Teslas konkurrenter "sover".
Det heter forklaring. Ikke unnskylling.
Man kan kalle det hva som helst. Det er ikke så farlig.
Skrevet av: tklev på tirsdag 04. november 2014, klokken 05:21
Sitat fra: Rio på tirsdag 04. november 2014, klokken 01:36Sitat fra: JohanH på tirsdag 04. november 2014, klokken 01:33
Rio Rio Rio. Sett tråden om hvorfor det vært få leveringer fra Tesla i Oktober? En teori gikk på "metningspunkt". Den teorien var feil for å si det sån. Hørt om batching (Tesla kan rute biler til USA, Kina eller EU etter smak og behag) og det faktum at Wall Street har en tendens å henge seg opp i leveringstall kvartal for kvartal? De måtte få levert nok før 30 Sept og det er kortest vei fra Fremont til USA.
Uansett hva unnskyldningen er, så begraver det en gang for alle den tåpelige påstanden om at Teslas konkurrenter "sover".
Tesla har ett mål:
Sikre at verden (!) så,raskt som mulig går vekk fra en unsustainable bruk av de begrensede resursene vi har.
Tesla vet de ikke kan konkurrere med en 100 år gammel industri på småbilfronten. De trenger tid for å bygge seg opp. Det gjør de med luksuselbiler som har overdreven batteri som pr. Dags dato er altfor dyrt å sette i masseproduksjon. Siden Tesla sitt definerte mål er å erstatte ALLE foslbiler - så er ikke de små elbilene en konkurrent. De supplerer bare til målet.
Det som fortsatt mangler er en vilje fra de andre aktørene til å satse helhjertet på elbil - for på det området sover konkurrentene.
Skrevet av: Cobos på tirsdag 04. november 2014, klokken 07:36
Sitat fra: Rio på tirsdag 04. november 2014, klokken 01:36Så da går jeg utifra at den våkne konkurrenten VW har en salgsratio på Golf-e/Golf som er lik i alle land. Det er jo en fullgod konkurrent så da burde den selge litt mer i Norge men ellers godt. Eller?Sitat fra: JohanH på tirsdag 04. november 2014, klokken 01:33
Rio Rio Rio. Sett tråden om hvorfor det vært få leveringer fra Tesla i Oktober? En teori gikk på "metningspunkt". Den teorien var feil for å si det sån. Hørt om batching (Tesla kan rute biler til USA, Kina eller EU etter smak og behag) og det faktum at Wall Street har en tendens å henge seg opp i leveringstall kvartal for kvartal? De måtte få levert nok før 30 Sept og det er kortest vei fra Fremont til USA.
Uansett hva unnskyldningen er, så begraver det en gang for alle den tåpelige påstanden om at Teslas konkurrenter "sover".
Hvor mange % av verdensproduksjonen av Golf-e er det som havner i Norge?
Cobos
Skrevet av: Øyvind.h på tirsdag 04. november 2014, klokken 08:33
Sitat fra: Rio på tirsdag 04. november 2014, klokken 01:39Det letteste er å se bort ifra forhold som sterkt indikerer at informasjonen du henviste til ikke holder vann ;DSitat fra: JohanH på tirsdag 04. november 2014, klokken 01:37Sitat fra: Rio på tirsdag 04. november 2014, klokken 01:36Sitat fra: JohanH på tirsdag 04. november 2014, klokken 01:33
Rio Rio Rio. Sett tråden om hvorfor det vært få leveringer fra Tesla i Oktober? En teori gikk på "metningspunkt". Den teorien var feil for å si det sån. Hørt om batching (Tesla kan rute biler til USA, Kina eller EU etter smak og behag) og det faktum at Wall Street har en tendens å henge seg opp i leveringstall kvartal for kvartal? De måtte få levert nok før 30 Sept og det er kortest vei fra Fremont til USA.
Uansett hva unnskyldningen er, så begraver det en gang for alle den tåpelige påstanden om at Teslas konkurrenter "sover".
Det heter forklaring. Ikke unnskylling.
Man kan kalle det hva som helst. Det er ikke så farlig.
Skrevet av: Rio på tirsdag 04. november 2014, klokken 08:55
Sitat fra: tklev på tirsdag 04. november 2014, klokken 05:21Sitat fra: Rio på tirsdag 04. november 2014, klokken 01:36Sitat fra: JohanH på tirsdag 04. november 2014, klokken 01:33
Rio Rio Rio. Sett tråden om hvorfor det vært få leveringer fra Tesla i Oktober? En teori gikk på "metningspunkt". Den teorien var feil for å si det sån. Hørt om batching (Tesla kan rute biler til USA, Kina eller EU etter smak og behag) og det faktum at Wall Street har en tendens å henge seg opp i leveringstall kvartal for kvartal? De måtte få levert nok før 30 Sept og det er kortest vei fra Fremont til USA.
Uansett hva unnskyldningen er, så begraver det en gang for alle den tåpelige påstanden om at Teslas konkurrenter "sover".
Tesla har ett mål:
Sikre at verden (!) så,raskt som mulig går vekk fra en unsustainable bruk av de begrensede resursene vi har.
Tesla vet de ikke kan konkurrere med en 100 år gammel industri på småbilfronten. De trenger tid for å bygge seg opp. Det gjør de med luksuselbiler som har overdreven batteri som pr. Dags dato er altfor dyrt å sette i masseproduksjon. Siden Tesla sitt definerte mål er å erstatte ALLE foslbiler - så er ikke de små elbilene en konkurrent. De supplerer bare til målet.
Det som fortsatt mangler er en vilje fra de andre aktørene til å satse helhjertet på elbil - for på det området sover konkurrentene.
Hvis definisjonen av "sover" er "har ikke kastet alle andre modeller på skraphaugen og erklært at det bare skal produsere elbil" så "sover" hele verden, og verden har verken infrastruktur eller noe annet for å takle en slik endring.
Det som derimot er meget relevant er "hvem gjør noe for å bringe populære biler ("biler til folket") til markedet?", så er svaret langt mer nyansert. Nissan har gjort mye (de hadde bil til salgs før Model S, og egen batterifabrikk). VW har gjort mye, ved å innlemme elektrisk drivlinje i deres toppmodell. Tesla, som helelektrisk, har (prosentvis) gjort mest (siden de bare produserer elektriske biler), og er forbilledlig.
Det jeg vil til livs er tullet om at Tesla er de eneste som gjør noe. Man bør heller heie på Nissan, VW, KIA, BMW for det de gjør.
Skrevet av: Rio på tirsdag 04. november 2014, klokken 08:57
Hvis man hele tiden snakker ned de fleste av modellene av elbiler som finnes på markedet (bruk av idiotiske ord som "kortrekkeviddebil", osv) så ødelegger man for ALLE (også Tesla).
Enkelte her inne er dyktigere til å snakke ned elbiler (med unntak av deres Tesla) enn selv det verste eksoshodet.
Skrevet av: Cowboystrekk på tirsdag 04. november 2014, klokken 09:24
Skrevet av: snurrehue på tirsdag 04. november 2014, klokken 09:34
Sitat fra: JohanH på tirsdag 04. november 2014, klokken 01:33
Hørt om batching (Tesla kan rute biler til USA, Kina eller EU etter smak og behag) og det faktum at Wall Street har en tendens å henge seg opp i leveringstall kvartal for kvartal? De måtte få levert nok før 30 Sept og det er kortest vei fra Fremont til USA.
Et kvartal har en tendens til å regnes pr tre måneder, med en felles forståelse at det gjelder for januar til og med mars, april til og med juni, juli til og med september, og oktober til og med desember. I hvert kvartal har Tesla en viss produksjonskapasitet. De produserte bilene kan de rute til hvilket marked de vil. For å få registrert et salg på kvartalet, må de ha levert bilen til kunde før siste dag det kvartalet. Leveres en bil til kunde i California, kan det holde at bilen er ferdigprodusert ei uke før kunde får den. For en kunde på østkysten må bilen være ferdigprodusert to uker før kvartalsslutt. For en kunde i Norge eller Kina må bilen være ferdigprodusert 6-8 uker før kvartalsslutt.
Det vil altså si at dersom Tesla skal optimalisere flyten, så dedikerer de produksjonen siste 1-2 uker før kvartalsslutt, og frem til halvveis ut i neste kvartal, til fjerne markeder, og produksjonen siste halvdel av kvartalet, til hjemmemarkedet (eller nære markeder). Dvs en ganske så rolig leveringstakt første halvdel av et kvartal, og intens levering siste måned. Altså ganske i tråd med det vi har sett.
Ser vi på registreringstakten på Model S siden ekstraordinære mars måned, så er tallenes tale klar:
april: 171
mai: 371
juni: 536
juli: 114
august: 183
september: 104
oktober: 36
Eller for å gjøre det kvartalsvis siden "starten":
2013-Q3: 806 stk
2013-Q4: 1178 stk
2014-Q1: 2056 stk
2014-Q2: 1078 stk
2014-Q3: 401 stk
Å forklare dette med leveranse til hjemmemarkedet ser du sikkert blir for dumt.
Men for all del, de selger sin produksjon, fordelt på alle markeder. Likevel, markedet i Norge har faktisk fått seg et aldri så lite dykk. Desember-salget blir sikkert bra, og så ventes et nytt storinnrykk når D-modellene kommer til landet.
Hvordan interessen har dalt kan vi jo se på Tesla-sentra. Nå har jeg fått meg noen (ufrivillige) turer innom disse de siste månedene. Og da virker det som om det er større trykk på verkstedet enn på selve butikken. I januar får jeg meg atter en tur på verksted når min drive unit skal byttes, så da får jeg se om opplevelsen er den samme da også.
Skrevet av: Havebigfun på tirsdag 04. november 2014, klokken 09:48
Allikevel virker det slik at det er kun en produsent som har som mål å fase ut eksosmobiliteten. DEt fortjener ros og støtte. De andre lager- muligens- gode elbiler som har en slags fikenbladfunksjon sik at de kan fortsette med sin sedvanlige eksosbilproduksjon.
Etter min mening har vi ikke tid til en overgang til bærekraftig transport som strekker seg over flere tiår. Jeg tror vi har i beste fall tiden og veien og jeg tror vi er forlengst forbi togradersmålet pga tregheten i systemene.
Derfor er jeg villig til å bruke vesentlig mer penger til bil enn jeg noen gang har gjort for å støtte opp om en overgang som er høyst nødvendig- og får verdens beste bil med på kjøpet- snakk om vinn-vinn. 8)
Men jeg gleder meg til at VW, MB, Audi, BMW og Porsche++ tar situasjonen på alvor og tilbyr konkurrerende biler til sine kunder- heller idag enn imorgen- desverre de facto først om 5-10 år (noe som viser for meg at de har sovet alt for lenge- selv om de antakelig har rekognosert hele tiden).
Skrevet av: Havebigfun på tirsdag 04. november 2014, klokken 09:57
Sitat fra: snurrehue på tirsdag 04. november 2014, klokken 09:34Likevel, markedet i Norge har faktisk fått seg et aldri så lite dykk. Desember-salget blir sikkert bra, og så ventes et nytt storinnrykk når D-modellene kommer til landet.Her er det noen aspekter man fort kan glemme.
Hvordan interessen har dalt kan vi jo se på Tesla-sentra. Nå har jeg fått meg noen (ufrivillige) turer innom disse de siste månedene. Og da virker det som om det er større trykk på verkstedet enn på selve butikken. I januar får jeg meg atter en tur på verksted når min drive unit skal byttes, så da får jeg se om opplevelsen er den samme da også.
Norge er et av verdens viktigste AWD- markeder- både pga kjøpekraft og behov.
I Teslasystemet har deres D versjoner vært kjent ihvertfall i 8 måneder- Ingen ville være tjent med at det var hundrevis av kunder som venter på sin bakhjulsdrevne bil mens D versjonene er lansert- kanskje Tesla har greid å planlegge utleveringene mtp dette?
Ellers må vi ikke glemme at Norge er et lite land og at det er begrensede muligheter til å trykke såpass store biler i markedet- interessen har vel gått litt tilbake- det tar seg antakelig opp når D-versjonene ankommer og blir testet- blir NCAP så bra som man kan håpe kan det gi ytterligere et skyv.
Skrevet av: Øyvind.h på tirsdag 04. november 2014, klokken 10:02
Sitat fra: Havebigfun på tirsdag 04. november 2014, klokken 09:48Model S løftet helt klart min betalingsvilje for bil.
Derfor er jeg villig til å bruke vesentlig mer penger til bil enn jeg noen gang har gjort
Sitat fra: Havebigfun på tirsdag 04. november 2014, klokken 09:48+1
Intensjonen bør ikke være å snakke ned noen biler overhodet.
At to biler er myntet på forskjellige markeder betyr ikke at den ene er dårlig og den andre bra. Det betyr bare at de dekker vidt forskjellige behov, og har forskjellige kjøpergrupper.
Skrevet av: Muffinman på tirsdag 04. november 2014, klokken 10:03
Skrevet av: snurrehue på tirsdag 04. november 2014, klokken 10:32
Sitat fra: Havebigfun på tirsdag 04. november 2014, klokken 09:57
I Teslasystemet har deres D versjoner vært kjent ihvertfall i 8 måneder- Ingen ville være tjent med at det var hundrevis av kunder som venter på sin bakhjulsdrevne bil mens D versjonene er lansert- kanskje Tesla har greid å planlegge utleveringene mtp dette?
Var det virkelig? Det er under 8 måneder siden jeg bestilte min bil. Siste jeg gjorde var å spørre de når AWD til Model S skulle komme, og når adaptiv cruise skulle komme. Adaptiv var langt ute i det blå. Og AWD skulle ikke komme før en god stund etter at Model X var kommet på markedet. Så jeg slo meg til ro med det, og bestilte. Leveringen kom, og jeg har nå kjørt rundt noen få måneder.
Senest et par dager før lanseringen av D-utgavene snakket jeg med en Tesla-"selger" (eller hva de nå kalles). Jeg spurte om det var AWD som skulle lanseres, og om de visste noe mer. Men han hevdet han var helt ukjent med at det skulle komme noen AWD til Model S. Fremdeles var omkvedet at dette skulle lanseres ETTER at Model X var på plass i butikkene...
Om det ser sant som du sier, at folk mer eller mindre har blitt varslet om at AWD kommer snart, og de kan vente til da, så er det noe som er alvorlig galt i kundebehandling/informasjonsflyt hos Tesla.
Skrevet av: Havebigfun på tirsdag 04. november 2014, klokken 11:15
Sitat fra: snurrehue på tirsdag 04. november 2014, klokken 10:32I våres var det en av brukerne som lekket rykter om AWD, noe han hadde hørt om via sin sønn som jobbet i Fremont- Han ble sablet ned her på forumet etter noter men fikk omsider rett (det skal sies at ikke var akkurat strategisk i sine yttringer).Sitat fra: Havebigfun på tirsdag 04. november 2014, klokken 09:57
I Teslasystemet har deres D versjoner vært kjent ihvertfall i 8 måneder- Ingen ville være tjent med at det var hundrevis av kunder som venter på sin bakhjulsdrevne bil mens D versjonene er lansert- kanskje Tesla har greid å planlegge utleveringene mtp dette?
Var det virkelig? Det er under 8 måneder siden jeg bestilte min bil.
At selgeren på gulvplanet ikke kan (-fordi han ikke vet) eller vil lansere slikt før det er sluppet sentralt er vel ikke egnet til å forundre noen. Jeg har ikke fulgt godt nok med til å kunne komme med sikrede påstander men Tesla har muligheten til å bestemme over utleveringstakten vha av endring av utleveringstider uten at selgerne på gulvplanet behøver å vite noe. Tesla jobber med imaget hele tiden og unngår misfornøyde kunder etter beste evne- skulle ikke ovveraske meg om de har tatt knep her...
Skrevet av: Amoss på tirsdag 04. november 2014, klokken 11:50
Sitat fra: snurrehue på tirsdag 04. november 2014, klokken 09:34
Eller for å gjøre det kvartalsvis siden "starten":
2013-Q3: 806 stk
2013-Q4: 1178 stk
2014-Q1: 2056 stk
2014-Q2: 1078 stk
2014-Q3: 401 stk
Å forklare dette med leveranse til hjemmemarkedet ser du sikkert blir for dumt.
Så en liten nedgang (Q1 var spesielt høy, så sammenligner med Q4-2013) i Q2 - samme kvartal som de startet leveringer i Kina og høyreratt markeder. Overraskende? Og så hadde de en stor nedgang i Q3 - den måneden der de hadde en produksjonsstans på fabrikken nettopp på den tiden de ellers ville produsert til Norge. Fortsatt overraskende? I følge Elon hadde de derimot en rekordutlevering av biler på hjemmemarkedet i September.
Antar at vi ville fått en svært god utleveringstakt i Norge nå i Q4 - dersom ikke "D" var blitt lansert. Hvordan dette slår ut i Norge nå i November/Desember kan det være spennende å se på, men tror nok at Q1-2015 vil ligge nærmere Q1-2014 enn noe annet kvartal.
Skrevet av: sigurdi på tirsdag 04. november 2014, klokken 12:33
Svært mange biler med utlevering i Norge Q3, ble flyttet til Q4 pga oppstarts problemene etter ombygging av produksjonslinjen.
Svært mange av dem igjen, er blitt oppgradert til D og levering februar/April.
Så vi kommer til å se bra tall i Desember og svært bra tall i februar/mars, tror April bilene blir levert i slutten av Q1 (mars).
Åse blir det stille, til slutten av Q2/Q3 når endel X kommer med Norske skilter.
Golf kommer også til å få bra tall i Februar til April, så bra start på elbilåret 2015.
Har litt tro på Renault også, men er tøft marked blandt de mindre elbilene, så kanskje litt mer priskonkuranse hadde jo vært bra for kjøperene.
Skrevet av: JohanH på tirsdag 04. november 2014, klokken 12:37
Skrevet av: Car-El på tirsdag 04. november 2014, klokken 18:24
Husker dere da Nissan hadde 80-90% av elbil markede. Nå er dem under 30%. Det e "kroken på døra" for Nissan med elbil.
Nissan tjener heller milioner på fossilebiler. (Noe som er sant.)
Skrevet av: timingbeltkiller på tirsdag 04. november 2014, klokken 20:20
Sitat fra: Rio på tirsdag 04. november 2014, klokken 08:57Det er nyttig å ha et begrep på forskjellen mellom Tesla og "røkla".
Hvis man hele tiden snakker ned de fleste av modellene av elbiler som finnes på markedet (bruk av idiotiske ord som "kortrekkeviddebil", osv) så ødelegger man for ALLE (også Tesla).
Men mener du "kortrekkeviddebil" er (blitt) negativt ladet,
bør du hoste opp et annet mer nøytralt samlebegrep.
Er forøvrig ikke enig i at begrepet er negativ PR for TM.
Det blir som å si "neger" betyr nedvurdering av den hvite rasen.
Skrevet av: timingbeltkiller på tirsdag 04. november 2014, klokken 20:43
Sitat fra: Havebigfun på tirsdag 04. november 2014, klokken 09:48JA, vi har ingen tid overhodet.
Etter min mening har vi ikke tid til en overgang til bærekraftig transport som strekker seg over flere tiår. Jeg tror vi har i beste fall tiden og veien og jeg tror vi er forlengst forbi togradersmålet pga tregheten i systemene.
Uansett hva vi gjør i dag og i årene som kommer, er 2 grader en forspilt mulighet.
Vi kan trygt regne med min 3 og mer sannsynlig over 5.
TV "værmeldinga 2050" i NRK forleden er høyst sannsynlig en underdrivelse.
Dessuten er klimaendringene langt fra de farligste negative følgene
av at patte- og rovdyret storhjerna primat har ynglet og teknologisert
seg til den dominerende arten på planeten Tellus.
Det er ikke bærekraftig forbruk og forurensing + ødeleggelse av det biologiske mangfoldet.
Derfor vil å bytte ut årlig produksjon av 100 millioner fossilbiler med elbiler
kun redusere farten på menneskenes økologiske selvmord, ikke stoppe galskapen.
Skrevet av: emagic på tirsdag 04. november 2014, klokken 20:50
Sitat fra: Car-El på tirsdag 04. november 2014, klokken 18:24
He he he!
Husker dere da Nissan hadde 80-90% av elbil markede. Nå er dem under 30%. Det e "kroken på døra" for Nissan med elbil.
Nissan tjener heller milioner på fossilebiler. (Noe som er sant.)
Ja jøsss... Beklager altså, men på US markedet så har Nissan ØKENDE salgstall...
http://insideevs.com/monthly-plug-in-sales-scorecard/ (http://insideevs.com/monthly-plug-in-sales-scorecard/)
emagic
Skrevet av: SabreMan på tirsdag 04. november 2014, klokken 21:52
Sitat fra: Car-El på tirsdag 04. november 2014, klokken 18:24
Husker dere da Nissan hadde 80-90% av elbil markede. Nå er dem under 30%. Det e "kroken på døra" for Nissan med elbil.
Det er hovedsakelig antallet biler som selges, som teller, ikke hvor stor prosentandel av elbilmarkedet noen har.
Skrevet av: toppi på tirsdag 04. november 2014, klokken 22:03
Sitat fra: Rio på tirsdag 04. november 2014, klokken 08:57
Og generelt:
Hvis man hele tiden snakker ned de fleste av modellene av elbiler som finnes på markedet (bruk av idiotiske ord som "kortrekkeviddebil", osv) så ødelegger man for ALLE (også Tesla).
Enkelte her inne er dyktigere til å snakke ned elbiler (med unntak av deres Tesla) enn selv det verste eksoshodet.
He, he, tror du igjen glemmer du er på et Teslaforum :o
Men lykke til med å "omvende" Teslaeiere ::)
Skrevet av: VigdisA på tirsdag 04. november 2014, klokken 22:19
Edit: er jo det denne tråden egentlig tar opp - at det enda ikke er noen biler som slår Tesla på rekkevidde og størrelse. At de har funnet på noe lurt.
De andre elbilene er jo bra de og, til sitt bruk og med en lavere pris.
Skrevet av: toppi på tirsdag 04. november 2014, klokken 22:49
;D
Skrevet av: Havebigfun på tirsdag 04. november 2014, klokken 23:05
Sitat fra: toppi på tirsdag 04. november 2014, klokken 22:49og det er bare begynnelsen av ydmykelsene 8)
http://evannex.com/blogs/news/15740912-did-tesla-just-pull-ahead-of-the-german-automakers
;D
Skrevet av: Rio på tirsdag 04. november 2014, klokken 23:47
Sitat fra: Havebigfun på tirsdag 04. november 2014, klokken 09:48
Intensjonen bør ikke være å snakke ned noen biler overhodet.
Allikevel virker det slik at det er kun en produsent som har som mål å fase ut eksosmobiliteten. DEt fortjener ros og støtte. De andre lager- muligens- gode elbiler som har en slags fikenbladfunksjon sik at de kan fortsette med sin sedvanlige eksosbilproduksjon.
Etter min mening har vi ikke tid til en overgang til bærekraftig transport som strekker seg over flere tiår. Jeg tror vi har i beste fall tiden og veien og jeg tror vi er forlengst forbi togradersmålet pga tregheten i systemene.
Derfor er jeg villig til å bruke vesentlig mer penger til bil enn jeg noen gang har gjort for å støtte opp om en overgang som er høyst nødvendig- og får verdens beste bil med på kjøpet- snakk om vinn-vinn. 8)
Men jeg gleder meg til at VW, MB, Audi, BMW og Porsche++ tar situasjonen på alvor og tilbyr konkurrerende biler til sine kunder- heller idag enn imorgen- desverre de facto først om 5-10 år (noe som viser for meg at de har sovet alt for lenge- selv om de antakelig har rekognosert hele tiden).
Du skriver:
"Allikevel virker det slik at det er kun en produsent som har som mål å fase ut eksosmobiliteten. DEt fortjener ros og støtte"
Det kan jo ikke være Tesla, for de har da ingen planer om en liten bil, som utgjør det store flertallet av biler! ;)
Tesla har ikke teknologi, tilsynelatende, til å konkurrere i småbilsegmentet.
Årsaken til at ikke VW etc "satser alt på elbil" er jo fordi batterteknologien er ikke der. Man kan ikke si at det eneste man har er en elbil til over en halv million og oppover for de som trenger rekkevidde.
Tesla velger seg den enkle delen av markedet; heller ikke Tesla har noe produkt for "folk flest" (under 100000 kr på kontinentet).
Skrevet av: Rio på tirsdag 04. november 2014, klokken 23:52
Sitat fra: VigdisA på tirsdag 04. november 2014, klokken 22:19
For de som er første gangs elbileiere ved kjøp av en Tesla har nok ikke sett så mye på de andre eksisterende elbilene fordi rekkevidde var en av tingene som var viktig for dem. Det er jo pr nå ingen biler som slår Tesla på det, og ser ikke ut til å bli det på en liten stund heller..
Edit: er jo det denne tråden egentlig tar opp - at det enda ikke er noen biler som slår Tesla på rekkevidde og størrelse. At de har funnet på noe lurt.
De andre elbilene er jo bra de og, til sitt bruk og med en lavere pris.
Hvis man kan prise biler til mellom en halv og en hel million, er det ikke noe teknisk problem å fylle den med batterier. Det går helt greit.
Det som derimot ER vanskelig, og som Tesla ikke engang forsøker, er å lage en billig elbil, i populærbil-segmentet.
All honnør til Tesla for det de har gjort, men det er faktisk Nissan som leder salgsstatistikken, som har batterifabrikk som fungerer, som var tidligst ute, og VW som har forbredt to modeller (inkl sin mestselgende modell) på elektrisk drivlinje, og er klar når billigere batterier kommer.
Skrevet av: JohanH på onsdag 05. november 2014, klokken 00:01
Sitat fra: Rio på tirsdag 04. november 2014, klokken 23:52Sitat fra: VigdisA på tirsdag 04. november 2014, klokken 22:19
For de som er første gangs elbileiere ved kjøp av en Tesla har nok ikke sett så mye på de andre eksisterende elbilene fordi rekkevidde var en av tingene som var viktig for dem. Det er jo pr nå ingen biler som slår Tesla på det, og ser ikke ut til å bli det på en liten stund heller..
Edit: er jo det denne tråden egentlig tar opp - at det enda ikke er noen biler som slår Tesla på rekkevidde og størrelse. At de har funnet på noe lurt.
De andre elbilene er jo bra de og, til sitt bruk og med en lavere pris.
Hvis man kan prise biler til mellom en halv og en hel million, er det ikke noe teknisk problem å fylle den med batterier. Det går helt greit.
Det som derimot ER vanskelig, og som Tesla ikke engang forsøker, er å lage en billig elbil, i populærbil-segmentet.
All honnør til Tesla for det de har gjort, men det er faktisk Nissan som leder salgsstatistikken, som har batterifabrikk som fungerer, som var tidligst ute, og VW som har forbredt to modeller (inkl sin mestselgende modell) på elektrisk drivlinje, og er klar når billigere batterier kommer.
Har du hørt om Model 3? Kanskje ikke siden du påstår at "Tesla har ingen planer om å lage en billig elbil, i populærbil-segmentet (hva det nå er)". Les Teslas Master Plan blog post fra 2006. Den har ligget der siden da. Og jeg mener ikke retorisk "les den". Jeg mener les den faktisk. De har følgt planen sin så langt, svært vellykket og selvfølgelig gjør dem det i de kommende årene også.
http://www.teslamotors.com/blog/secret-tesla-motors-master-plan-just-between-you-and-me
Første stykket:
"As you know, the initial product of Tesla Motors is a high performance electric sports car called the Tesla Roadster. However, some readers may not be aware of the fact that our long term plan is to build a wide range of models, including affordably priced family cars. This is because the overarching purpose of Tesla Motors (and the reason I am funding the company) is to help expedite the move from a mine-and-burn hydrocarbon economy towards a solar electric economy, which I believe to be the primary, but not exclusive, sustainable solution."
Skrevet av: Rio på onsdag 05. november 2014, klokken 00:05
Sitat fra: JohanH på onsdag 05. november 2014, klokken 00:01Sitat fra: Rio på tirsdag 04. november 2014, klokken 23:52Sitat fra: VigdisA på tirsdag 04. november 2014, klokken 22:19
For de som er første gangs elbileiere ved kjøp av en Tesla har nok ikke sett så mye på de andre eksisterende elbilene fordi rekkevidde var en av tingene som var viktig for dem. Det er jo pr nå ingen biler som slår Tesla på det, og ser ikke ut til å bli det på en liten stund heller..
Edit: er jo det denne tråden egentlig tar opp - at det enda ikke er noen biler som slår Tesla på rekkevidde og størrelse. At de har funnet på noe lurt.
De andre elbilene er jo bra de og, til sitt bruk og med en lavere pris.
Hvis man kan prise biler til mellom en halv og en hel million, er det ikke noe teknisk problem å fylle den med batterier. Det går helt greit.
Det som derimot ER vanskelig, og som Tesla ikke engang forsøker, er å lage en billig elbil, i populærbil-segmentet.
All honnør til Tesla for det de har gjort, men det er faktisk Nissan som leder salgsstatistikken, som har batterifabrikk som fungerer, som var tidligst ute, og VW som har forbredt to modeller (inkl sin mestselgende modell) på elektrisk drivlinje, og er klar når billigere batterier kommer.
Har du hørt om Model 3? Kanskje ikke siden du påstår at "Tesla har ingen planer om å lage en billig elbil, i populærbil-segmentet (hva det nå er)". Les Teslas Master Plan blog post fra 2006. Den har ligget der siden da. Og jeg mener ikke retorisk "les den". Jeg mener les den faktisk. De har følgt planen sin så langt, svært vellykket og selvfølgelig gjør dem det i de kommende årene også.
http://www.teslamotors.com/blog/secret-tesla-motors-master-plan-just-between-you-and-me
Første stykket:
"As you know, the initial product of Tesla Motors is a high performance electric sports car called the Tesla Roadster. However, some readers may not be aware of the fact that our long term plan is to build a wide range of models, including affordably priced family cars. This is because the overarching purpose of Tesla Motors (and the reason I am funding the company) is to help expedite the move from a mine-and-burn hydrocarbon economy towards a solar electric economy, which I believe to be the primary, but not exclusive, sustainable solution."
Forventet startpris USD 50 000,- fra det jeg ser på Google...
Altså startpris på godt OVER 300 000 kr. Før ekstrautstyr.
En billig folkebil koster under 1/3 av det.
Skrevet av: JohanH på onsdag 05. november 2014, klokken 00:12
Sitat fra: Rio på onsdag 05. november 2014, klokken 00:05Sitat fra: JohanH på onsdag 05. november 2014, klokken 00:01Sitat fra: Rio på tirsdag 04. november 2014, klokken 23:52Sitat fra: VigdisA på tirsdag 04. november 2014, klokken 22:19
For de som er første gangs elbileiere ved kjøp av en Tesla har nok ikke sett så mye på de andre eksisterende elbilene fordi rekkevidde var en av tingene som var viktig for dem. Det er jo pr nå ingen biler som slår Tesla på det, og ser ikke ut til å bli det på en liten stund heller..
Edit: er jo det denne tråden egentlig tar opp - at det enda ikke er noen biler som slår Tesla på rekkevidde og størrelse. At de har funnet på noe lurt.
De andre elbilene er jo bra de og, til sitt bruk og med en lavere pris.
Hvis man kan prise biler til mellom en halv og en hel million, er det ikke noe teknisk problem å fylle den med batterier. Det går helt greit.
Det som derimot ER vanskelig, og som Tesla ikke engang forsøker, er å lage en billig elbil, i populærbil-segmentet.
All honnør til Tesla for det de har gjort, men det er faktisk Nissan som leder salgsstatistikken, som har batterifabrikk som fungerer, som var tidligst ute, og VW som har forbredt to modeller (inkl sin mestselgende modell) på elektrisk drivlinje, og er klar når billigere batterier kommer.
Har du hørt om Model 3? Kanskje ikke siden du påstår at "Tesla har ingen planer om å lage en billig elbil, i populærbil-segmentet (hva det nå er)". Les Teslas Master Plan blog post fra 2006. Den har ligget der siden da. Og jeg mener ikke retorisk "les den". Jeg mener les den faktisk. De har følgt planen sin så langt, svært vellykket og selvfølgelig gjør dem det i de kommende årene også.
http://www.teslamotors.com/blog/secret-tesla-motors-master-plan-just-between-you-and-me
Første stykket:
"As you know, the initial product of Tesla Motors is a high performance electric sports car called the Tesla Roadster. However, some readers may not be aware of the fact that our long term plan is to build a wide range of models, including affordably priced family cars. This is because the overarching purpose of Tesla Motors (and the reason I am funding the company) is to help expedite the move from a mine-and-burn hydrocarbon economy towards a solar electric economy, which I believe to be the primary, but not exclusive, sustainable solution."
Forventet startpris USD 50 000,- fra det jeg ser på Google...
Altså startpris på godt OVER 300 000 kr. Før ekstrautstyr.
En billig folkebil koster under 1/3 av det.
Nå får du gi deg. Google vet vel ikke hva den skal koste??? Hør må litt på oss som faktisk vet noe (mye) om Tesla. Målpris er USD 35000 men må justeres opp med inflasjon til 2017-priser. Da snakker vi om en bil i "øvre folkebil segmentet" (for å bruke din terminologi) - Elon har mange ggr. spesifikt sagt at man skal vurdere bilen opp imot en BMW 3-serie. Tesla kommer aldri å bygge biler i segmentet Hyundai Atos/Nissan Micra/Toyota Yaris og lignende og det er jeg glad for. Man kan ikke gape over hele markedet.
Skrevet av: Leif1 på onsdag 05. november 2014, klokken 00:33
Her bør det derimot være et kjempemarked for hybridbiler.
Disse bilene det snakkes om kjøres vel mest korte distanser. Mao perfekt for hybrider.
Skrevet av: Rio på onsdag 05. november 2014, klokken 01:25
Sitat fra: JohanH på onsdag 05. november 2014, klokken 00:12
Nå får du gi deg. Google vet vel ikke hva den skal koste??? Hør må litt på oss som faktisk vet noe (mye) om Tesla. Målpris er USD 35000 men må justeres opp med inflasjon til 2017-priser. Da snakker vi om en bil i "øvre folkebil segmentet" (for å bruke din terminologi) - Elon har mange ggr. spesifikt sagt at man skal vurdere bilen opp imot en BMW 3-serie. Tesla kommer aldri å bygge biler i segmentet Hyundai Atos/Nissan Micra/Toyota Yaris og lignende og det er jeg glad for. Man kan ikke gape over hele markedet.
http://www.ibtimes.com/2017-tesla-model-3-starting-price-50000-according-sobering-report-teslas-future-challenges-1690822
Så hvis du påstår at Tesla ikke kan "gape over hele markedet", hvorfor da påstanden om at andre "sover" fordi de ikke gaper over den delen av markedet som Tesla er i?
Dobbelmoral?
Skrevet av: Amoss på onsdag 05. november 2014, klokken 06:52
Sitat fra: JohanH på onsdag 05. november 2014, klokken 00:12
Målpris er USD 35000 men må justeres opp med inflasjon til 2017-priser.
Nja og tja. Oppgitt målpris tidligere var USD 30000 + justering opp med inflasjon uten å nevne om det er med eller uten statlige skatterabatter i USA (noe de tidligere har regnet inn i sine prisantydninger), dette har siden blitt korrigert til - som du korrekt skriver - USD 35000, spesifisert som pris uten å ta hensyn til evnt. skatterabatter, og uten å ta forbehold om inflasjon. Rett nok heller ikke spesifisering om at "inflasjon kommer ikke i tillegg". Jeg oppfatter derfor dette som en reel målpris i 2017 USD, selv om det så klart kan være de ikke treffer akkurat.
Skrevet av: JohanH på onsdag 05. november 2014, klokken 07:15
Sitat fra: Rio på onsdag 05. november 2014, klokken 01:25Ikke legg ord i min munn. Premissen for tråden er om det er noen som har for avsikt å ta opp kampen med Tesla eller ikke, i det segment de opererer.Sitat fra: JohanH på onsdag 05. november 2014, klokken 00:12
Nå får du gi deg. Google vet vel ikke hva den skal koste??? Hør må litt på oss som faktisk vet noe (mye) om Tesla. Målpris er USD 35000 men må justeres opp med inflasjon til 2017-priser. Da snakker vi om en bil i "øvre folkebil segmentet" (for å bruke din terminologi) - Elon har mange ggr. spesifikt sagt at man skal vurdere bilen opp imot en BMW 3-serie. Tesla kommer aldri å bygge biler i segmentet Hyundai Atos/Nissan Micra/Toyota Yaris og lignende og det er jeg glad for. Man kan ikke gape over hele markedet.
Så hvis du påstår at Tesla ikke kan "gape over hele markedet", hvorfor da påstanden om at andre "sover" fordi de ikke gaper over den delen av markedet som Tesla er i?
Dobbelmoral?
Jeg har aldri påstått at alle andre fabrikanter vil gå konk om 30 år og alle biler i verlden kommer å være Teslaer. Men faktum er at i segmentet hvor Model S er så sover konkurrentene: det finnes ingen konkurrent på markedet. Når Model X kommer ser det ikke ut til å være noen annen tilsvarende bil på gang fra noen konkurrent. Når Model 3 kommer i 2017 skal det bli spennende å se om det ekisterer noen reell konkurrent fra andre produsenter. Så langt, ut fra hva jeg ser de faktisk gjør og snakker om er jeg usikker men utelukker ikke en helektrisk i5 med ordentlig batteristørrelse, en bedre Ford EV, en bedre Chevrolet EV, en mulig Mercedes C-klasse EV, kanskje en Volvo EV? Problemet er at det snart er 2015 og jeg vet hvor Tesla er i løypa med sin Model 3, hvordan de tenker seg å få tak i batterier, hvilken eksisterende teknologi de skal bygge bilen ut fra. Det ser jeg ikke fra de andre. Dermed er jeg fortsatt enig i post nr 1 i denne tråden: "De sover ikke, men dormer fortsatt". (Du har fått med deg at trådens tittel er "Konkurrentene sover IKKE?")
Skrevet av: scoot på onsdag 05. november 2014, klokken 07:24
Sitat fra: Havebigfun på tirsdag 04. november 2014, klokken 23:05Sitat fra: toppi på tirsdag 04. november 2014, klokken 22:49og det er bare begynnelsen av ydmykelsene 8)
http://evannex.com/blogs/news/15740912-did-tesla-just-pull-ahead-of-the-german-automakers
;D
Unnskyld.. Men hahahah.
;D
Ja, for en ydmykelse, jeg blir flau av å kjøre BMW nå ::)
Skrevet av: snurrehue på onsdag 05. november 2014, klokken 07:32
Sitat fra: toppi på tirsdag 04. november 2014, klokken 22:49
http://evannex.com/blogs/news/15740912-did-tesla-just-pull-ahead-of-the-german-automakers
Av og til blir jeg flau over å være Model S-eier.
Skrevet av: Rio på onsdag 05. november 2014, klokken 08:02
Utover det, e-Golf, Leaf, i3, osv. ER selvsagt konkurrenter til Model S, all den tid folk (inkl. flere her) har vurdert dem opp mot Model S, og valgt den ene eller andre veien.
Skrevet av: JohanH på onsdag 05. november 2014, klokken 08:14
Sitat fra: Rio på onsdag 05. november 2014, klokken 08:02
Vel, hvis det er argumentasjonsrekken kan man jo like gjerne argumentere for at det er Tesla som sover i alle de andre segmentene.
Helt korrekt! Endelig kommer vi noen vei med denne (teite) diskusjonen.
Dette er strategi fra Teslas sin side, som altså ligget i kortene siden 2006. Hvorvidt øvriges satsninger/ikke-satsninger er uttrykk for strategi eller mangel på strategi kan man jo diskutere.
Skrevet av: olesb på onsdag 05. november 2014, klokken 08:25
Jeg vurderer bevist/ubevisst hver dag om jeg skal sykle, ta buss eller kjøre bil til jobb, butikk, barnehage osv.
For meg dekker Model S helt andre behov enn det jeg kan dekke med sykkel, eller kollektiv. Ingen av de andre småbilene gjør det, desverre.
Som mange andre har skrevet tidligere er de reelle konkurrentene til Model S, diesel og bensinbiler. Det finnes ingen andre elbiler som konkurrerer i samme segmentet, og det er jo nettopp det denne tråden handler om.
At bilen er dyr er jeg ellers enig i.
Skrevet av: turfsurf på onsdag 05. november 2014, klokken 10:33
Sitat fra: Rio på onsdag 05. november 2014, klokken 08:02
Utover det, e-Golf, Leaf, i3, osv. ER selvsagt konkurrenter til Model S, all den tid folk (inkl. flere her) har vurdert dem opp mot Model S, og valgt den ene eller andre veien.
Dette er bare rør. Med den argumentasjonen er alle biler konkurenter. Det blir litt som "ost er ost" reklamen. De er alternativer, på samme hvis som å sykle til jobb er ett alternativ til å kjøre bil. Det er et grunn til at man deler inn biler i klasser, det er for å kunne sammenligne direkte konkurerende biler.
Model S tilbyr rekkevidde og plass som eGolf & Co ikke kan tilby, samtidig som eUp tilbyr smidighet i bykjøring og lavere kostnad, og i3 vet jeg ikke helt hva tilbyr selv om den ser morsom ut...
Skrevet av: Kjell Leaf på onsdag 05. november 2014, klokken 10:41
Sitat fra: turfsurf på onsdag 05. november 2014, klokken 10:33Enig med deg, bilene er svært forskjellige i hva de tilbyr og prisen er av en annen verden.Sitat fra: Rio på onsdag 05. november 2014, klokken 08:02
Utover det, e-Golf, Leaf, i3, osv. ER selvsagt konkurrenter til Model S, all den tid folk (inkl. flere her) har vurdert dem opp mot Model S, og valgt den ene eller andre veien.
Dette er bare rør. Med den argumentasjonen er alle biler konkurenter. Det blir litt som "ost er ost" reklamen. De er alternativer, på samme hvis som å sykle til jobb er ett alternativ til å kjøre bil. Det er et grunn til at man deler inn biler i klasser, det er for å kunne sammenligne direkte konkurerende biler.
Model S tilbyr rekkevidde og plass som eGolf & Co ikke kan tilby, samtidig som eUp tilbyr smidighet i bykjøring og lavere kostnad, og i3 vet jeg ikke helt hva tilbyr selv om den ser morsom ut...
Da kunne man like godt si at BMW 1 serie er konkurrent med Mercedes S klasse.
Skrevet av: Øyvind.h på onsdag 05. november 2014, klokken 11:09
Skrevet av: NegativeElectrode på onsdag 05. november 2014, klokken 11:56
Skrevet av: cyber på onsdag 05. november 2014, klokken 16:00
Sitat fra: JohanH på mandag 03. november 2014, klokken 20:23Sitat fra: Amoss på mandag 03. november 2014, klokken 20:13Sitat fra: cyber på mandag 03. november 2014, klokken 18:23
Det jeg er skeptisk til når det gjelder Teslas strategi er monopoltankegangen bak Elon Musks visjoner ...
Hvilken monopoltankegang?
Samme spsm. herfra.
Argumentene mange her bruker når de etterlyser reell konkurranse til Tesla er de samme som Elon Musk sine når det gjelder Teslas styrke - en monopolstilling mht til superladere og omsetningsmodell.
Elon Musk er en genial visjonær - han velger, tilsynelatende nesten idealistisk, å satse 100 % på et konsept konkurrentene ikke anser for å være lønnsomt, men som forretningsmann må han selvfølgelig ha ryggdekning.
Konkurrentene kan hvis de vil sikkert konkurrere på superladere, men på omsetningsmodell er de sjanseløse.
Forutsetningene for at Musk skal lykkes er at Tesla produserer verdens beste bil og at verden har tro på hans fremtidsvisjon - en oljefri verden med lykkelige Teslaeiere som kjører fra Teslalader til Teslalader :D.
Skrevet av: Havebigfun på onsdag 05. november 2014, klokken 19:04
Sitat fra: cyber på onsdag 05. november 2014, klokken 16:00Enig med mye av det du skriver, cyber.
Forutsetningene for at Musk skal lykkes er at Tesla produserer verdens beste bil og at verden har tro på hans fremtidsvisjon - en oljefri verden med lykkelige Teslaeiere som kjører fra Teslalader til Teslalader :D.
Det dreier seg ikke om verden har tro på hans fremtidsvisjon. Hvis vi skal har en klode med brukbare levekår for oss mennesker som føder de som lever her er vi nødt til å la mye karbon ligge igjen i bakken. Det har ikke noe med tro å gjøre - det er en nødvendighet- jo senere kollektivet av menneskene innser det jo værre blir levekårene for mange mennesker- Det er kun kyniske gamblere (eks de som tror Serdrup er en "gave" til barnebarna) eller folk med komplett manglende vitenskapsforståelse som tror at det er er trosspørsmål- desverre.
Skrevet av: Rio på onsdag 05. november 2014, klokken 23:45
Sitat fra: turfsurf på onsdag 05. november 2014, klokken 10:33Sitat fra: Rio på onsdag 05. november 2014, klokken 08:02
Utover det, e-Golf, Leaf, i3, osv. ER selvsagt konkurrenter til Model S, all den tid folk (inkl. flere her) har vurdert dem opp mot Model S, og valgt den ene eller andre veien.
Dette er bare rør. Med den argumentasjonen er alle biler konkurenter. Det blir litt som "ost er ost" reklamen. De er alternativer, på samme hvis som å sykle til jobb er ett alternativ til å kjøre bil. Det er et grunn til at man deler inn biler i klasser, det er for å kunne sammenligne direkte konkurerende biler.
Model S tilbyr rekkevidde og plass som eGolf & Co ikke kan tilby, samtidig som eUp tilbyr smidighet i bykjøring og lavere kostnad, og i3 vet jeg ikke helt hva tilbyr selv om den ser morsom ut...
Det du skriver er selvsagt bare rør. (Jeg kan også komme med slike påstander.)
Skal man gå med den definisjonen, så sover jo Tesla totalt i alle segmenter/markeder bortsett fra Model S.
At man velger en stategi for salg av elbil som er forskjellig fra akkurat den Tesla har valgt, betyr selvsagt ikke at man "sover"; det betyr at man har valgt en annen strategi man mener man vil selge flere biler med.
Skrevet av: JohanH på onsdag 05. november 2014, klokken 23:48
http://www.media-server.com/m/p/sqcykevk
Skrevet av: torjen6 på torsdag 06. november 2014, klokken 01:39
Skrevet av: torjen6 på torsdag 06. november 2014, klokken 02:03
Ein fantastisk bil, hadde ikkje vært for alle netttrolla som meiner at det er kun rike som kjøper EV og at den værste bilen du kan kjøpe i dag er Tesla.
Min neste EV blir Tesla III.
Skrevet av: Rio på torsdag 06. november 2014, klokken 02:08
Sitat fra: torjen6 på torsdag 06. november 2014, klokken 01:39
I rest my chase!
Til sammenligning har Nissan allerede solgt 150 000 elbiler, og selv 500 000 er mindre enn 1% av årlig produksjon av biler i verden.
Get real!
Skrevet av: Rio på torsdag 06. november 2014, klokken 02:16
Sitat fra: torjen6 på torsdag 06. november 2014, klokken 02:03
Er det rart at det er krig i verden ? Eg veit ikkje kvifor men ....... ?
Ein fantastisk bil, hadde ikkje vært for alle netttrolla som meiner at det er kun rike som kjøper EV og at den værste bilen du kan kjøpe i dag er Tesla.
Min neste EV blir Tesla III.
Som påpekt til det kjedsommelige - Tesla er en flott bil, men ovenfra-og-ned-holdningen om at "alle andre er dumme" ("sover") er jo ikke akkurat noe som innynder.
Idéen om at bare elbiler til over en halv million "duger" kan lett virke arrogant på folk flest.
Man må anta at journalister og andre også leser her på dette forumet, og ser jo hvor ødeleggende det er når vanlige ellbiler hånes som "kortrekkeviddebiler".
Det er nok mye missunnelse ute og går, men holdningen kommer ikke fra bilene, men fra enkelte av eierne/forfekterne. Dessverre.
Og det er synd.
Skrevet av: Car-El på torsdag 06. november 2014, klokken 09:01
Kutt ut personfokuset.
Diskuter sak, ikke person!
Er dette så vanskelig å forstå?
Lars
Forum admin
Skrevet av: Øyvind.h på torsdag 06. november 2014, klokken 09:20
Sitat fra: Rio på torsdag 06. november 2014, klokken 02:08Jeg synes ikke det er spesielt imponerende? Leaf kom desember 2010. Dvs. produsert i straks 4 år, totalt 150.000. Nå kjenner jeg ikke salgstempo, men mitt inntrykk er at salget av Model S og Model X er vanvittig mtp. hvilken prisklasse og hva slags biltype vi snakker om.Sitat fra: torjen6 på torsdag 06. november 2014, klokken 01:39
I rest my chase!
Til sammenligning har Nissan allerede solgt 150 000 elbiler
Model S er levert siden september 2012, dvs litt over 2 år. På litt over 2 år har de altså levert rundt 55.000 Model S. Oppskalering av produksjon skjedde egentlig ikke før desember 2012, noe som gjorde at de fra founders-eventen i juli 2012, via første vanlige utlevering september 2012, ikke klarte å levere mer enn ca 2500 biler i hele 2012.
150.000/4=37.500
55.000/2= 27.500
Hva imponerer mest? Et helt ferskt selskap som bygger en svinedyr langrekkevidde elbil fra bunnen av, setter opp sine egne ladere rundt omkring i Europa/verden, og som ikke klarer å produsere nok? Eller en gammel produsent med enormt forhandlernettverk, enorme produksjonsfasiliteter, som selger en "billig" elbil som kan dekke behovet til folk flest?
Ellers opplever jeg ikke begrepet "kortrekkevidde-elbil" som diskriminerende/nedlatende. Det er to helt forskjellige produkter ment for helt forskjellige behov. Om den ene bilen går 12 mil og den andre 40 mil synes jeg ikke rekkevidde-begrepet er stygt ment. Det er rett og slett forskjellige kategorier.
Om du har andre navneforslag som viser skillet må du gjerne fyre løs.
Skrevet av: turfsurf på torsdag 06. november 2014, klokken 09:36
Sitat fra: Rio på onsdag 05. november 2014, klokken 23:45Sitat fra: turfsurf på onsdag 05. november 2014, klokken 10:33Sitat fra: Rio på onsdag 05. november 2014, klokken 08:02
Utover det, e-Golf, Leaf, i3, osv. ER selvsagt konkurrenter til Model S, all den tid folk (inkl. flere her) har vurdert dem opp mot Model S, og valgt den ene eller andre veien.
Dette er bare rør. Med den argumentasjonen er alle biler konkurenter. Det blir litt som "ost er ost" reklamen. De er alternativer, på samme hvis som å sykle til jobb er ett alternativ til å kjøre bil. Det er et grunn til at man deler inn biler i klasser, det er for å kunne sammenligne direkte konkurerende biler.
Model S tilbyr rekkevidde og plass som eGolf & Co ikke kan tilby, samtidig som eUp tilbyr smidighet i bykjøring og lavere kostnad, og i3 vet jeg ikke helt hva tilbyr selv om den ser morsom ut...
Det du skriver er selvsagt bare rør. (Jeg kan også komme med slike påstander.)
Skal man gå med den definisjonen, så sover jo Tesla totalt i alle segmenter/markeder bortsett fra Model S.
At man velger en stategi for salg av elbil som er forskjellig fra akkurat den Tesla har valgt, betyr selvsagt ikke at man "sover"; det betyr at man har valgt en annen strategi man mener man vil selge flere biler med.
Jeg kommenterte det du sa om hvilke biler som konkurerer, sa ikke noe om strategien. Når man snakker om konkurere, uansett hva det er snakk om så er det normalt å dele inn i klasser.
Model S konkurerer i Norge mere med mellomstore til store sedan og stasjonsvogner (pga pris/kostnader og plass), og til en viss grad større premium GT biler pga ytelse.
Selvfølgelig er det noen som velger å strekke seg fra f.eks eGolf til Model S, på samme hvis som noen går fra Golf til f.eks A6. De fleste ser vel på de to siste som konkurenter.
Når folk flest kjøper bil så er det pris og bruksbehov som bestemmer. Om den er "grønn" er en bonus, selv om nok mange kanskje heller velger elbil hvis de kan konkurere på resten (som de helt klart gjør i Norge).
Skrevet av: Rio på torsdag 06. november 2014, klokken 09:47
Hver gang jeg skriver noe bra om noen andre enn Tesla, så virker det som om det blir oppfattet som å snakke negativt mot Tesla av noen.
Jeg er ikke negativ til Tesla. Helt det motsatte. :)
Derimot evner jeg å være positive mot VW, Nissan, BMW og en del andre også. Det er ikke slik at de som ikke gjør det samme som Tesla "sover" eller "ikke gjør det de skal". Det er flere gyldige strategier her.
Vi (elbilister) burde heller berømme VW, BMW og de andre, og så heller argumentere for at for det store flertallet av befolkningen så trenger de ikke betale mellom en halv og en hel million for å kunne kjøre elbil i hverdagen.
"Bare Tesla duger" gjør at mange tror at elbil ikke er for dem.
Skrevet av: turfsurf på torsdag 06. november 2014, klokken 09:48
Sitat fra: Rio på torsdag 06. november 2014, klokken 02:16
Man må anta at journalister og andre også leser her på dette forumet, og ser jo hvor ødeleggende det er når vanlige ellbiler hånes som "kortrekkeviddebiler".
Skjønner ikke hvorfor du velger å tolke dette som hånende. Det er derimot en praktisk beskrivelse. Som andre skriver her, de har jo kun rekkevidde for kortere turer, og infrastrukturen for lading på lengre turer er ikke på plass.
Synes du betegnelsene "småbil", "minibil", " familiefrakter" og lignende er hånende og?
Skrevet av: Rio på torsdag 06. november 2014, klokken 09:49
Sitat fra: turfsurf på torsdag 06. november 2014, klokken 09:36Sitat fra: Rio på onsdag 05. november 2014, klokken 23:45Sitat fra: turfsurf på onsdag 05. november 2014, klokken 10:33Sitat fra: Rio på onsdag 05. november 2014, klokken 08:02
Utover det, e-Golf, Leaf, i3, osv. ER selvsagt konkurrenter til Model S, all den tid folk (inkl. flere her) har vurdert dem opp mot Model S, og valgt den ene eller andre veien.
Dette er bare rør. Med den argumentasjonen er alle biler konkurenter. Det blir litt som "ost er ost" reklamen. De er alternativer, på samme hvis som å sykle til jobb er ett alternativ til å kjøre bil. Det er et grunn til at man deler inn biler i klasser, det er for å kunne sammenligne direkte konkurerende biler.
Model S tilbyr rekkevidde og plass som eGolf & Co ikke kan tilby, samtidig som eUp tilbyr smidighet i bykjøring og lavere kostnad, og i3 vet jeg ikke helt hva tilbyr selv om den ser morsom ut...
Det du skriver er selvsagt bare rør. (Jeg kan også komme med slike påstander.)
Skal man gå med den definisjonen, så sover jo Tesla totalt i alle segmenter/markeder bortsett fra Model S.
At man velger en stategi for salg av elbil som er forskjellig fra akkurat den Tesla har valgt, betyr selvsagt ikke at man "sover"; det betyr at man har valgt en annen strategi man mener man vil selge flere biler med.
Jeg kommenterte det du sa om hvilke biler som konkurerer, sa ikke noe om strategien. Når man snakker om konkurere, uansett hva det er snakk om så er det normalt å dele inn i klasser.
Model S konkurerer i Norge mere med mellomstore til store sedan og stasjonsvogner (pga pris/kostnader og plass), og til en viss grad større premium GT biler pga ytelse.
Selvfølgelig er det noen som velger å strekke seg fra f.eks eGolf til Model S, på samme hvis som noen går fra Golf til f.eks A6. De fleste ser vel på de to siste som konkurenter.
Når folk flest kjøper bil så er det pris og bruksbehov som bestemmer. Om den er "grønn" er en bonus, selv om nok mange kanskje heller velger elbil hvis de kan konkurere på resten (som de helt klart gjør i Norge).
Jo, men på et elbilforum så vil jeg påstå at "konkurrenter" er fabrikanter av elbiler, og spesielt her hvor man snakker om hva de kunne ha laget.
Skrevet av: Rio på torsdag 06. november 2014, klokken 09:53
Sitat fra: turfsurf på torsdag 06. november 2014, klokken 09:48Sitat fra: Rio på torsdag 06. november 2014, klokken 02:16
Man må anta at journalister og andre også leser her på dette forumet, og ser jo hvor ødeleggende det er når vanlige ellbiler hånes som "kortrekkeviddebiler".
Skjønner ikke hvorfor du velger å tolke dette som hånende. Det er derimot en praktisk beskrivelse. Som andre skriver her, de har jo kun rekkevidde for kortere turer, og infrastrukturen for lading på lengre turer er ikke på plass.
Synes du betegnelsene "småbil", "minibil", " familiefrakter" og lignende er hånende og?
Ford Fiesta er en "kortrekkeviddebil", fordi den har ingen HL.
For biler med HL (dvs. omtrent alle andre) så er/blir HL-dekningen grei i store deler av landet. Ikke uten utfordringer, men for store deler av befolkningen fungerer det fint.
Skrevet av: Øyvind.h på torsdag 06. november 2014, klokken 10:07
Sitat fra: Rio på torsdag 06. november 2014, klokken 09:47Så det koker egentlig ned til hva man blir imponert over. En ny liten produsent som per dags dato bare tar toppen av markedet.
Øyvind.h:
Hver gang jeg skriver noe bra om noen andre enn Tesla, så virker det som om det blir oppfattet som å snakke negativt mot Tesla av noen.
Jeg er ikke negativ til Tesla. Helt det motsatte. :)
Derimot evner jeg å være positive mot VW, Nissan, BMW og en del andre også. Det er ikke slik at de som ikke gjør det samme som Tesla "sover" eller "ikke gjør det de skal". Det er flere gyldige strategier her.
Vi (elbilister) burde heller berømme VW, BMW og de andre, og så heller argumentere for at for det store flertallet av befolkningen så trenger de ikke betale mellom en halv og en hel million for å kunne kjøre elbil i hverdagen.
"Bare Tesla duger" gjør at mange tror at elbil ikke er for dem.
Eller gamle produsenter som per dags dato bare tar den nedre del av markedet.
Så blir spørsmålet: Tesla er helt tydelige på at de starter på topp og jobber seg mot massemarkedet. Hva gjør de gamle produsentene?
Jeg opplever ikke nødvendigvis at de gamle produsentene er tydelige på at de jobber seg andre vei. Ja jeg registrerer en og annen artikkel som sier "vi jobber med et kjempebra batteri", men det har jeg lest lenge og fra mange forskjellige kilder.
Skrevet av: turfsurf på torsdag 06. november 2014, klokken 10:20
Sitat fra: Rio på torsdag 06. november 2014, klokken 09:53Sitat fra: turfsurf på torsdag 06. november 2014, klokken 09:48Sitat fra: Rio på torsdag 06. november 2014, klokken 02:16
Man må anta at journalister og andre også leser her på dette forumet, og ser jo hvor ødeleggende det er når vanlige ellbiler hånes som "kortrekkeviddebiler".
Skjønner ikke hvorfor du velger å tolke dette som hånende. Det er derimot en praktisk beskrivelse. Som andre skriver her, de har jo kun rekkevidde for kortere turer, og infrastrukturen for lading på lengre turer er ikke på plass.
Synes du betegnelsene "småbil", "minibil", " familiefrakter" og lignende er hånende og?
Ford Fiesta er en "kortrekkeviddebil", fordi den har ingen HL.
For biler med HL (dvs. omtrent alle andre) så er/blir HL-dekningen grei i store deler av landet. Ikke uten utfordringer, men for store deler av befolkningen fungerer det fint.
Hva med å svare på spørsmålet (BTW, du har vel fått med deg at begrepet kortrekkeviddebil er brukt i diskusjon om elbiler, eller er det bare ett billig poeng)?
Skrevet av: Car-El på torsdag 06. november 2014, klokken 10:22
B-klasse E-cell er ikke en bil som jeg ville ha luktet på.
-27-28kWh batteri (for lite)
-bare Type-2 kontakt, maks 11kW. (For sakte)
-280 000,-kr +++ (for dyr)
Her hadde Mercedes muligheten å samarbeide med Tesla og lage en god elbil med 200km+ rekkevidde og rask lading... Mercedes tjener ennå for bra på fossilene sine...
Skrevet av: turfsurf på torsdag 06. november 2014, klokken 10:30
Sitat fra: Car-El på torsdag 06. november 2014, klokken 10:22
Mercedes sover.
B-klasse E-cell er ikke en bil som jeg ville ha luktet på.
-27-28kWh batteri (for lite)
-bare Type-2 kontakt, maks 11kW. (For sakte)
-280 000,-kr +++ (for dyr)
Her hadde Mercedes muligheten å samarbeide med Tesla og lage en god elbil med 200km+ rekkevidde og rask lading... Mercedes tjener ennå for bra på fossilene sine...
Nå har vel elbil sjefen hos Mercedes innrømmet at de har bommet på elbilsatsingen, og at strategien til Tesla var riktig. Men spørsmålet er når...
Skrevet av: Amoss på torsdag 06. november 2014, klokken 11:26
Sitat fra: Car-El på torsdag 06. november 2014, klokken 10:22
Mercedes sover.
Neida, Mercedes har våknet. De har bestemt seg for å lage en Tesla konkurrent. Etter siste anslag så regner de vist med å kunne levere den i 2022 - bare 10 små år etter Tesla...
... men på den annen side, når de kommer med en bil som kan konkurrere med Teslas 2022 modeller vet vi lite om ;p
Skrevet av: Cowboystrekk på torsdag 06. november 2014, klokken 13:00
Det hjelper pent lite å si at man skal komme med ditt og datt enn så lenge man ikke har kommet med det...
Skrevet av: snurrehue på torsdag 06. november 2014, klokken 13:09
Sitat fra: Cowboystrekk på torsdag 06. november 2014, klokken 13:00
Slutt å sammenligne epler og pærer, konkurrentene sover i Teslas segment, Tesla sover i konkurrentenes segment.
Tusen takk! Endelig et fornuftig innlegg!
"Soving" baserer seg jo på hva man legger som kriterier. De store produsentene kunne uten problemer lansert en bil som langt på vei overgikk Model S, selv med en bil produsert fra bunnen av. Men de velger å vente. De ser ikke behovet (ennå). Joda, Model S er en suksess her på vår lille bergstubb. Men så er Norge et sært marked, med kunstig åndedrett til elbilisme. De store produsentene ser hva situasjonen er på de store markedene, og gidder knapt gløtte på lille, sære Norge.
Skrevet av: tomrh på torsdag 06. november 2014, klokken 13:23
Sitat fra: snurrehue på torsdag 06. november 2014, klokken 13:09Endringer begynner som oftest i det små og sprer seg. Når elbilpolitikken vår virker, klimatrusselen er overhengende og politikere rundt om i verden henter inspirasjon fra oss, så er det bare pennestrøk som skal til for å endre konkurransestiuasjonen dramatisk. Var jo intens lobbyvirksomhet for å få utsatt EU's klimamål.
Men så er Norge et sært marked, med kunstig åndedrett til elbilisme. De store produsentene ser hva situasjonen er på de store markedene, og gidder knapt gløtte på lille, sære Norge.
Skrevet av: aness på torsdag 06. november 2014, klokken 13:46
Sitat fra: Rio på torsdag 06. november 2014, klokken 09:47
"Bare Tesla duger" gjør at mange tror at elbil ikke er for dem.
Jeg er en av de som sikkert ligger godt innenfor snittet for daglig kjøring, og slik jeg tolker deg burde jeg altså klart meg fint med en Golf eller en Leaf eller en BMW.
"Problemet" er bare at jeg sjelden og aldri kjører småturer, de gangene jeg setter meg i bilen er det for å kjøre 100-200-500km.
På de korte turene (100-200km) skal jeg som regel hjem igjen samme dag, på de litt lengre turene skal jeg som regel hjem dagen etter.
Nå skal jeg på ingen måte påstå at mitt kjøremønster er typisk, men for enkelte av oss er det faktisk bare Tesla som duger.
Jeg skulle gjerne kjøpt meg en mindre og billigere bil, jeg kunne til og med klart meg fint med mye mindre hestekrefter, men såvidt jeg kan se er det ingen som kan selge meg en slik bil de neste 2-3 årene.
Skrevet av: thilo på torsdag 06. november 2014, klokken 14:06
Sitat fra: aness på torsdag 06. november 2014, klokken 13:46Sitat fra: Rio på torsdag 06. november 2014, klokken 09:47
"Bare Tesla duger" gjør at mange tror at elbil ikke er for dem.
Jeg er en av de som sikkert ligger godt innenfor snittet for daglig kjøring, og slik jeg tolker deg burde jeg altså klart meg fint med en Golf eller en Leaf eller en BMW.
"Problemet" er bare at jeg sjelden og aldri kjører småturer, de gangene jeg setter meg i bilen er det for å kjøre 100-200-500km.
På de korte turene (100-200km) skal jeg som regel hjem igjen samme dag, på de litt lengre turene skal jeg som regel hjem dagen etter.
Nå skal jeg på ingen måte påstå at mitt kjøremønster er typisk, men for enkelte av oss er det faktisk bare Tesla som duger.
Jeg skulle gjerne kjøpt meg en mindre og billigere bil, jeg kunne til og med klart meg fint med mye mindre hestekrefter, men såvidt jeg kan se er det ingen som kan selge meg en slik bil de neste 2-3 årene.
+1
Skrevet av: sigurdi på torsdag 06. november 2014, klokken 18:12
Dere er ikke akene, er i samme situasjon vi også, og mun bror også.
Kjører 16000 i året, sykkel og gode sko i det daglige, fly på jobb og langkjøring når bilen er i bruk, eller korte turer med henger for å kjøre søppel, hente materialer osv. ;-)
Får ikke dette på sykkelen. :-)
Ikke kjøring til hytte, for det har vi ikke.
Skrevet av: Havebigfun på torsdag 06. november 2014, klokken 19:11
Jeg tror ikke det kommer noe konkurrerende bil mtp de viktigste egenskapene TMS har de neste 2-3 årene bortsett fra TMX.
Skrevet av: Rio på torsdag 06. november 2014, klokken 20:43
Diskusjonen går ikke på hvorvidt Tesla har lengre rekkevidde enn konkurrentene. Tesla er en fantastisk bil, og ganske så unik. All honnør til dem.
Diskusjonen går på hvorvidt konkurrentene "sover" (ikke kjenner til hva som foregår innen elbiler), og ev. hvem som er disse konkurrentene.
Min påstand er at verken MB, BMW, VW, Nissan (Teslas konkurrenter på elbilmarkedet) "sover". De er selvsagt meget klar over hva som foregår, og de har valgt sine egne strategier. (Da sover de altså ikke.)
Så kan man gjerne diskutere disse strategiene.
Mercedes sin strategi er åpenbart et feilgrep - å selge en elbil uten hurtiglading er idioti, selv med en kraftig lader. Ford Focus er jo enda verre.
VW sin strategi med å gå for biler av "UP"- og "Golf"-størrelse, tror jeg er smart. De har forbredt batteripakken på ny teknologi, og kan da få lengre rekkevidde. At e-Golf ser ut som en Golf (deres mestselgende bil) tror jeg er et sjakktrekk. Den kan produseres på samme produksjonslinje.
Nissan har jo solgt flest elbiler i verden, og har egen batterifabrikk.
Hvis man er en stor bilfabrikant er "strategien vår er å sitte litt på gjerdet til ny batteriteknologi kommer, og i mellomtiden høster vi erfaring" egentlig en fornuftig strategi fra deres synspunkt.
Legg merke til: man kan selvsagt være uenig i disse strategiene, men uenighet i strategi betyr ikke på noen måte at de "sover".
Skrevet av: sn0le på torsdag 06. november 2014, klokken 20:50
Skrevet av: thilo på torsdag 06. november 2014, klokken 20:52
Sitat fra: Rio på torsdag 06. november 2014, klokken 20:43Mercedes sin strategi er åpenbart et feilgrep - å selge en elbil uten hurtiglading er idioti, selv med en kraftig lader. Ford Fiesta er jo enda verre.
Hva har Ford Fiesta med saken å gjøre, finnes kun med bensin og diesel motor som mange flere biler på det norske market... SCNR :)
Skrevet av: Rio på torsdag 06. november 2014, klokken 20:58
Sitat fra: sn0le på torsdag 06. november 2014, klokken 20:50
Fiesta?
Focus, selvsagt. :D
Skrevet av: Havebigfun på torsdag 06. november 2014, klokken 21:40
Sitat fra: Rio på torsdag 06. november 2014, klokken 20:43Det er nettopp det som er poenget.
Min påstand er at verken MB, BMW, VW, Nissan (Teslas konkurrenter på elbilmarkedet) "sover". De er selvsagt meget klar over hva som foregår, og de har valgt sine egne strategier. (Da sover de altså ikke.)
Så kan man gjerne diskutere disse strategiene.
Hvis man prøver å se de store sammenhenger og stoler på at 99 % av klimaforskerne har rett står vi overfor en kjempeutfordring- vekk fra fossil ennergi så raskt som mulig.
Jeg skal komme med en analogi fra mitt hverdagsliv:
Gitt du har fått påvist kreft i lungene som ikke gir deg symptomer - du har mange mulige opsjoner/strategier:
1. stole på legen som sier at kreften bør fjernes ved kirurgi og gjennomføre det asap.
2. tenke " jeg har ingen symptomer derfor er alt vel" og vente til du får symptomer- deretter følge legens anbefalinger
3. oppsøke en healer og følge hans anvisninger
4. skifte parfyme/etterbarberingsvann og regne med at alt er vel
5. begynne å spise gulrøtter
6. kjøpe Leaf
7. kjøpe E-UP
8. kjøpe Tesla 8)
9. satse på aromaterapi ::)
osv
Hvis jeg (du få gå utifra at jeg "vet" det rette svaret) nå forteller deg at kun en av disse strategiene medfører at det er en viss sansynlighet for at du lever om 2-3 år- hva vil du synes om de andre strategiene som -i og for seg -alle har et "vesentlig" poeng som er verdt å tenke over- men som ikke løser problemet ditt at du kommer til å dø av lungekreft om ikke lenge.
Det er desverre kun en bilprodusent som tar varslene fra de presumptivt mest kompetente forskerne på alvor og har som mål å komme med et nytt konsept for bærekraftig mobilitet. Denne produsenten viser denne viljen bla a ved å rulle ut superladere i en tempo knapt noen av oss kunne forestille seg- mer handlekraft kan man ikke forvente av noen...
De andre spiser nå gulrøtter, skifter etterbarberingsvann osv.
Du, Rio prøver å fortelle oss at det er likeverdige strategier. Men det er klart- du sover ikke når du endrer strategi- og kjøper annet etterbarberingsvann.
På linje med norsk oljeindustri har den tyske fossil(bil)mafiaen en komplett neglekt for det som kommer ti å komme av klimarelaterte problemer i nærmere og fjernere fremtid- jeg kan ikke kalle det annet en kynisk.
Ikke ta det personlig- men jeg føler at diskusjonen har i lengre tid vært preget av at alle gjentar sine argumenter- i det uendelige. :)
Skrevet av: Rio på torsdag 06. november 2014, klokken 22:13
Du skriver: "Du, Rio prøver å fortelle oss at det er likeverdige strategier. "
Kan du peke på der jeg forteller dette? Det er vel omtrent akkurat det motsatte av det jeg påstår:
Jeg skrev:
"Så kan man gjerne diskutere disse strategiene."
og
"Legg merke til: man kan selvsagt være uenig i disse strategiene, men uenighet i strategi betyr ikke på noen måte at de "sover"."
Skrevet av: aness på torsdag 06. november 2014, klokken 22:28
Jeg har lest mesteparten av det som er sagt de siste ukene, og grunnen til at jeg svarte som jeg gjorde var at jeg satt igjen med inntrykket av at din påstand var at siden du gjør det så burde alle klare seg med en elbil med kort rekkevidde.
Min påstand er altså at jeg med mitt kjøremønster absolutt ikke gjør det, og ikke minst, jeg kan ikke se at noen andre leverandører enn Tesla har noen som helst planer om å levere noe som dekker mitt bruksmønster de neste årene.
Det ble sagt litt lenger opp at konkurrentene sover i Teslas segment og at Tesla sover i konkurrentenes. Dette er nok delvis rett, men Tesla har lenge sagt at de skal jobbe seg nedover i segmentene. Såvidt jeg har fått med meg er det ingen av konkurrentene som sier at de har planer om å jobbe seg oppover.
Konkurrentene følger nok med, men de burde f.eks også ta en liten kikk på hva som har skjedd i musikkbransjen de siste årene. Der kom de store selskapene så sent på banen at nye selskaper som tenkte på helt andre måter (Apple/Spotify++) nå har overtatt brorparten av markedet.
Jeg har ikke inntrykk av at noen her påstår at de er blinde, men med unntak av i småbil-segmentet så ser jeg noen tegn til at de har gjort noe annet enn å følge litt med på sidelinjen.
Og i mellomtiden spiser Tesla markedsandeler til frokost, lunch og middag.
Skrevet av: Havebigfun på torsdag 06. november 2014, klokken 22:43
Da sier vi at alle har strategier men bare en elbilprodusent har et konsept som tar hensyn til de store klimautfordringene. De andre holder på med fikenbladaktivitet uten egentlig å ønske noen som helst fundamentale endringer i sin produksjons/fortjenestemodell. Det er fundamentale endringer vi trenger nå.
Kanskje vi er enige til slutt :)
Overskriften i denne tråden var litt flåsete- noe jeg synes var morsomt for snart to år siden. Kanskje skulle jeg skrevet "Tesla gjør mye, de andre ikke nok, evnen tatt i betraktning".
Skrevet av: NegativeElectrode på fredag 07. november 2014, klokken 10:35
http://www.greencarreports.com/news/1095314_which-electric-car-makers-are-serious-u-s-sales-show-top-four (http://www.greencarreports.com/news/1095314_which-electric-car-makers-are-serious-u-s-sales-show-top-four)
Skrevet av: toppi på fredag 07. november 2014, klokken 14:37
Sitat fra: Rio på torsdag 06. november 2014, klokken 20:43
For å presisere (for de nye):
Diskusjonen går ikke på hvorvidt Tesla har lengre rekkevidde enn konkurrentene. Tesla er en fantastisk bil, og ganske så unik. All honnør til dem.
Diskusjonen går på hvorvidt konkurrentene "sover" (ikke kjenner til hva som foregår innen elbiler), og ev. hvem som er disse konkurrentene.
Min påstand er at verken MB, BMW, VW, Nissan (Teslas konkurrenter på elbilmarkedet) "sover". De er selvsagt meget klar over hva som foregår, og de har valgt sine egne strategier. (Da sover de altså ikke.)
Så kan man gjerne diskutere disse strategiene.
Mercedes sin strategi er åpenbart et feilgrep - å selge en elbil uten hurtiglading er idioti, selv med en kraftig lader. Ford Focus er jo enda verre.
VW sin strategi med å gå for biler av "UP"- og "Golf"-størrelse, tror jeg er smart. De har forbredt batteripakken på ny teknologi, og kan da få lengre rekkevidde. At e-Golf ser ut som en Golf (deres mestselgende bil) tror jeg er et sjakktrekk. Den kan produseres på samme produksjonslinje.
Nissan har jo solgt flest elbiler i verden, og har egen batterifabrikk.
Hvis man er en stor bilfabrikant er "strategien vår er å sitte litt på gjerdet til ny batteriteknologi kommer, og i mellomtiden høster vi erfaring" egentlig en fornuftig strategi fra deres synspunkt.
Legg merke til: man kan selvsagt være uenig i disse strategiene, men uenighet i strategi betyr ikke på noen måte at de "sover".
Da rykker vi tilbake til start skjønner jeg, og definisjonen av "å sove".
"Sove" har aldri vært ment bokstavelig, har man ikke skjønt det, er det ikke rart diskusjonen blir vanskelig.
Og det er flott at noen (les Rio) har troen på elbilstsingen til andre bilprodusenter.
Jeg har ikke det av den enkle grunn at jeg har fulgt med en stund og sett hvordan de store produsentene i alle år har kjempet mot miljøkutt, og kun tilpasset lavutslippsmodellene sine etter krav fra myndighetene.
Hadde det ikke vært for de strenge lovene i California (og Tesla sin inntreden) hadde "de andre" fortsatt gitt fullstendig f..
Hvordan "sitte på gjerde strategien" (som vel er det samme som "å sove", når man ikke tar det så bokstavelig) vil fungere, gjenstår å se.
Om man ser på andre bransjer, så er det nok av eksempler på "å sitte på gjerde strategien" har gått ordentlig dårlig, og få eksempler på det motsatte.
Eller?
Skrevet av: Trustno1 på fredag 07. november 2014, klokken 14:45
Men på ett eller annet tidspunkt så må de gjøre endringer i strategien sin, spørsmålet er når de faktisk er tvunget til å endre seg. Kan nok dra ut på tid, siden de sikkert ønsker å få mest mulig tilbake på sine nåværende ICE investeringer.
Skrevet av: JohanH på fredag 07. november 2014, klokken 14:48
Sitat fra: toppi på fredag 07. november 2014, klokken 14:37
Hvordan "sitte på gjerde strategien" (som vel er det samme som "å sove", når man ikke tar det så bokstavelig) vil fungere, gjenstår å se.
Om man ser på andre bransjer, så er det nok av eksempler på "å sitte på gjerde strategien" har gått ordentlig dårlig, og få eksempler på det motsatte.
Eller?
Dette syns jeg var svært godt formulert. Dette er det jeg har tenkt hele tiden men du satte ord på det veldig godt. Det er rett og slett en livsfarlig strategi for de etablerte. Det å tro at noen annen skal "tråkke opp sporet" for deg og så skal man komme etter å få de samme markedsandelene i "det nye" markedet som man vært vant til å ha i det gamle markedet er lite logisk. Når Mercedes (for å ta et eksempel) begynte sin virksomhet kan det godt ha vært noen av de etablerte hestevognprodusentene som tenkte på samme måte: "Vi kan dette med å lage vogner, vi avventer og ser om dette med motoriserte vogner tar av skikkelig og i sånt fall er det enkelt for oss å bare begynne å sette inn motorer i våre vogner". Det er dog ganske få av de nåværende store bilprodusente som har en fortid som hestevognsprodusenter etter hva jeg vet.
Skrevet av: Øyvind.h på fredag 07. november 2014, klokken 15:05
Utfordringen med en vente-og-se strategi er flere, men største faren er å bli frakjørt fordi man snur seg for tregt. Normalt et problem for tunge organisasjoner, eller bedrifter som rett og slett ikke klarer det teknologiske skiftet. Telenor gjorde eksempelvis mye rett med Comoyo (etablere en egen liten organisasjon som ikke skulle hemmes av stor organisasjon, og satset på noe de mente de skulle få til.) Gikk ikke helt etter planen.
Av en eller annen grunn har jeg ikke helt troen på massedød i bilbransjen. Noen vil nok lide, men pga tregheten i markedet tror jeg endringen dras ut i tid. Men vi ser i det minste at svært treg reaksjon fra andre aktører medfører at Tesla kan bygge seg opp til å bli en enorm aktør. Andre aktører har oversett dette markedet, antakelig helt bevisst. Det gjorde at Tesla kunne snappe hele markedet, og de er nå i kraftig vekst uten åpenbare konkurrenter de nærmeste 4-5 årene.
Spørsmålet er om Tesla klarer å bygge barrierer slik eksempelvis Apple gjorde med Appstore. Etter mitt syn har de gjort mye riktig, eksempelvis nettsalg og fast pris. Deres hurtiglader-nettverk er også i ferd med å bygge en enorm barriere for bytte til andre merker. Elektrisk 5-serie hadde jo vært flott, men hvem kjøper det når du ikke kan komme deg rundt med 100kW+ ladeeffekt gratis og strategisk plassert? Svaret er få.
Det er nok av eksempler på at vente-og-se strategien har ført til konkurs. Det finnes også eksempler på at vente-og-se fungerer fint, og når vi snakker teknologiske nyvinninger er det flere eksempler på at de som «fant opp» teknologien og utviklet den, ikke er de som lykkes med den på sikt.
Eksempler på dette finner vi fra utviklingen innen harddisker, hvor formatendringer og teknologiske endringer har kommet med enkeltselskaper, som så har mistet grepet til andre aktører.
Skrevet av: NegativeElectrode på fredag 07. november 2014, klokken 15:48
http://insideevs.com/petitioning-toyota-build-electric-vehicles/ (http://insideevs.com/petitioning-toyota-build-electric-vehicles/)
Skrevet av: Griffel på fredag 07. november 2014, klokken 16:56
Sitat fra: JohanH på fredag 07. november 2014, klokken 14:48Nei det var vel heller slik at bilprodusentene plaserte sin bensinmotor i en hestevogn (Bentz, Daimler, Opel).
Det er dog ganske få av de nåværende store bilprodusente som har en fortid som hestevognsprodusenter etter hva jeg vet.
Det samme gjorde Holsman i USA 1902-1909.
Blir Tesla Daimler eller Holsman?
Levassor tok Daimlers motor og lagde den første bil med bensinmotor og 4 hjul som ikke var en hestevogn med motor i 1890. (Panhard &Levassor). De forsvant ikke på grunn av manglende framsynthet.
Skrevet av: Car-El på fredag 07. november 2014, klokken 17:55
Når Mercedes lager en elbil som kan maks lades med 11kW i timen. Da får jeg en følelse av at Mercedes prøver å lage en elendig elbil, for å så si: "Ser dere! Elbil virker ikke!" Det er ikke å sove, men sabotasje. Selv om mesteparten av tiden så trenger man ikke mere enn 2kW når man lader, helt til man skal kjøre lengere turer og får bare 5mil i timen ladet.
Skrevet av: Rio på fredag 07. november 2014, klokken 19:58
"11 kW i timen" er meningsløst.
Som jeg har skrevet er det idioti å lage elbiler uten HL-mulighet.
Skrevet av: Sulle på fredag 07. november 2014, klokken 20:05
Skrevet av: Rio på fredag 07. november 2014, klokken 20:26
(fjern "t" over og under brøken)
Skrevet av: VigdisA på fredag 07. november 2014, klokken 23:41
Skrevet av: Rio på lørdag 08. november 2014, klokken 00:23
Sitat fra: VigdisA på fredag 07. november 2014, klokken 23:41
Btw - h i kWh står for hour= time :)
Jeg vet selvsagt det. :)
Poenget er at det er meningsløst å si "kilowatttime per time" (kWh/h), da det jo er effekt man snakker om- - dvs. kilowatt (kW).
Skrevet av: Car-El på lørdag 08. november 2014, klokken 11:47
Læs!
Æ skreiv da virkelig "11kW i timen". Kor du klarer å lese, enten under eller over brøken, disse "h"ene vet ikkje æ.
Skrevet av: Rio på lørdag 08. november 2014, klokken 12:12
Sitat fra: Car-El på lørdag 08. november 2014, klokken 11:47
@Rio
Læs!
Æ skreiv da virkelig "11kW i timen". Kor du klarer å lese, enten under eller over brøken, disse "h"ene vet ikkje æ.
"11 kW i timen" er helt meningsløst (med mindre man forsøker å si at "effekten man lader med endrer seg med 11 kW i timen - kl 12:00 var den 28 kW, og kl 13:00 var den 17 kW".
Effekt måles i "kW", ikke i "kW i timen". Dvs: "Mercedesen kan lades med 11 kW".
Skrevet av: sn0le på lørdag 08. november 2014, klokken 12:21
Å si 11kW i timen blir nok litt feil.
Riktignok får man 11kWh på "tanken" om man står der i en time.
Skrevet av: NegativeElectrode på søndag 09. november 2014, klokken 08:17
Skrevet av: Tesla-man på søndag 09. november 2014, klokken 09:14
Skrevet av: sigurdi på søndag 09. november 2014, klokken 10:54
Er vel ikke lenge før vi ser en X5EV med SC tilgang. ;-)
Skrevet av: hgs på søndag 09. november 2014, klokken 17:46
Skrevet av: NegativeElectrode på søndag 09. november 2014, klokken 22:17
http://insideevs.com/volkswagen-powertrain-boss-370-miles-electric-range-possible-bevs-2020/ (http://insideevs.com/volkswagen-powertrain-boss-370-miles-electric-range-possible-bevs-2020/)
Dette er interessant, men de skal levere både teknologi og skalere opp (batteri)produksjon for at det skal bli en konkurrent til TMS/TMX/M3. Virker som om det fokuseres på Golf i første omgang.
VW har muligheten til å ta av FoU budsjettet fra andre programmer, men i Golf-segmentet må de selge mange biler for å få lønnsomhet. Det krever høyt produksjonsvolum på batterier. Resten fikser de nok, men det blir et høna og egget problem om de ikke tar midler fra andre programmer.
Skrevet av: Havebigfun på søndag 09. november 2014, klokken 22:47
Så er det spørs om bilene prises slik at de er konkurransedyktige- VW må få til en god deal om de skal konkurerenmed Gen3:o
Skrevet av: Amoss på søndag 09. november 2014, klokken 23:06
Sitat fra: NegativeElectrode på søndag 09. november 2014, klokken 22:17
VW med 300 km rekkevidde 2015-2017 og 500-600 km rekkevidde i begynnelsen av neste årtier
http://insideevs.com/volkswagen-powertrain-boss-370-miles-electric-range-possible-bevs-2020/ (http://insideevs.com/volkswagen-powertrain-boss-370-miles-electric-range-possible-bevs-2020/)
Dette er interessant, men de skal levere både teknologi og skalere opp (batteri)produksjon for at det skal bli en konkurrent til TMS/TMX/M3. Virker som om det fokuseres på Golf i første omgang.
VW har muligheten til å ta av FoU budsjettet fra andre programmer, men i Golf-segmentet må de selge mange biler for å få lønnsomhet. Det krever høyt produksjonsvolum på batterier. Resten fikser de nok, men det blir et høna og egget problem om de ikke tar midler fra andre programmer.
Dette har vært rapportert her for en tid tilbake (samme artikkel som denne linker til som kilde)
Sitat fra: haggen på tirsdag 07. oktober 2014, klokken 14:11
http://www.motoring.com.au/news/2014/volkswagen/volkswagen-expects-500km-battery-range-by-2020-46561
SitatOf course increases in battery technology are all well and good, but the other side of the coin is that infrastructure must grow to meet the demand placed upon the electricity grid. The way power is sourced is also of concern, although Dr Nuessen says this, along with charging considerations, is already being addressed.
"It is dependent on different markets and countries, or how the infrastructure grows, because when you have such a high energy load inside the batteries, you need a very powerful recharging system" he explained.
Kan jeg tolke dette som å si "Joda, vi vil da komme med store batterier, så fort markedene har bygget ut ladeinfrastrukturen med fornybar energi for oss"?
Skrevet av: Rio på søndag 09. november 2014, klokken 23:36
Sitat fra: Amoss på søndag 09. november 2014, klokken 23:06
Kan jeg tolke dette som å si "Joda, vi vil da komme med store batterier, så fort markedene har bygget ut ladeinfrastrukturen med fornybar energi for oss"?
SitatNissan installs 1,000th CHAdeMO fast charger in Europe
SitatThe 1,000 mark in 2013 will be dwarfed by the end of 2014 with over 1,800 quick charger points expected.
Kilde: http://green.autoblog.com/2014/02/13/nissan-installs-1000th-chademo-fast-charger-europe/
1800 i 2014 er egentlig ganske mange! ;)
(Jada, jeg vet det er CHAdeMO.)
Skrevet av: JohanH på mandag 10. november 2014, klokken 12:34
Sitat fra: Rio på søndag 09. november 2014, klokken 23:36Sitat fra: Amoss på søndag 09. november 2014, klokken 23:06
Kan jeg tolke dette som å si "Joda, vi vil da komme med store batterier, så fort markedene har bygget ut ladeinfrastrukturen med fornybar energi for oss"?SitatNissan installs 1,000th CHAdeMO fast charger in EuropeSitatThe 1,000 mark in 2013 will be dwarfed by the end of 2014 with over 1,800 quick charger points expected.
Kilde: http://green.autoblog.com/2014/02/13/nissan-installs-1000th-chademo-fast-charger-europe/
1800 i 2014 er egentlig ganske mange! ;)
(Jada, jeg vet det er CHAdeMO.)
... hvorav 50% virker til en hver tid? ChAdeMO har ganske dårlig oppetid etter hva jeg ser rapportert...
Skrevet av: NegativeElectrode på mandag 10. november 2014, klokken 13:08
http://seekingalpha.com/article/2662215-how-volkswagen-evaluates-batteries-to-compete-with-tesla
Dette avsnittet er spesielt interessant:
The demand for electric cars is highly uncertain, especially for cars priced under $50,000, under $40,000 and most importantly, under $30,000. This part of the market is dependent on gasoline prices and various government emissions laws and mandates. Even a large company such as Volkswagen cannot afford to make too big of a mistake on an expensive production commitment.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på mandag 10. november 2014, klokken 13:49
Sitat fra: NegativeElectrode på mandag 10. november 2014, klokken 13:08Det var en interessant artikkel, ja. Når det gjelder utsagnet som du dro frem, så er det jo helt klart noen forutsetninger som ikke er spesifiserte. Jeg antar at etterspørselen er veldig usikker for de bilene VW tror de klarer å få produsert med dagens teknologi til de forskjellige prisene.
VWs batteristrategi
http://seekingalpha.com/article/2662215-how-volkswagen-evaluates-batteries-to-compete-with-tesla
Dette avsnittet er spesielt interessant:
The demand for electric cars is highly uncertain, especially for cars priced under $50,000, under $40,000 and most importantly, under $30,000. This part of the market is dependent on gasoline prices and various government emissions laws and mandates. Even a large company such as Volkswagen cannot afford to make too big of a mistake on an expensive production commitment.
Altså, de anser at etterspørselen for en e-Up! til 30.000 USD er usikker. Ikke rart når de selger vanlig Up! til 12.500 USD i Tyskland. Om de derimot hadde kunnet levere en brukbar Leaf-størrelse bil med 350 km rekkevidde til 30.000 USD, så hadde etterspørselen vært betydelig mindre usikker.
Jeg vil heller ikke si meg enig i at det er et problem for Tesla at de binder seg til Panasonic. Industrisamarbeid er ikke alltid en dum ting. Om industrisamarbeidet mellom Tesla og Panasonic blir sterkere over tid, så kan det plutselig bli vanskelig for VW å få kjøpt celler fra Panasonic, da Panasonic fokuserer på produksjon for Tesla.
Skrevet av: Amoss på mandag 10. november 2014, klokken 14:57
Sitat fra: NegativeElectrode på mandag 10. november 2014, klokken 13:08
VWs batteristrategi
http://seekingalpha.com/article/2662215-how-volkswagen-evaluates-batteries-to-compete-with-tesla
Takk for en svært interessant link :)
Merker meg egentlig først og fremst to ting fra denne artikkelen:
1. VW ser ikke på batterier som strategisk viktig, noe jeg tror er å gjøre seg selv en bjørnetjeneste. De ser ikke at batterier i fremtidens biler vil være en like viktig strategisk "know how" som forbrenningsmotorene er det i dag. Tror kanskje også dette er grunnen til at de ikke "fikk til" 18650 cellene de hadde testet. De forsto ikke teknologien godt nok, og så ikke, og klarte derfor heller ikke å utnytte, fordelene dette formatet gir. Så mye er det altså verd disse som har mast om at "de helt sikkert har meget dyktige folk som kan alt om batterier og batteridrift" :p
2. VW konsernet kan komme til å bli Teslas GF'er viktigste eksterne kunder :) De "shopper rundt" for å få så billige som mulige batterier, og kjøper gjerne/helst ferdige standardiserte pakker. Nettopp noe slikt Tesla vil kunne produsere, og sannsynligvis til markedets laveste priser (dersom de ikke heller prøver å få en høy profitt på disse). Når Tesla har en to/tre fabrikker oppe og går, så blir det også høyest sannsynlig at dette vil være den sikreste kilden for tilgang til batterier for automotiv drift i markedet.
Skrevet av: sn0le på mandag 10. november 2014, klokken 15:48
Panasonic lager batteriene, Tesla lager batteripakkene og selger de til sine konkurrenter. :)
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på mandag 10. november 2014, klokken 15:51
Skrevet av: NegativeElectrode på mandag 10. november 2014, klokken 15:57
Skrevet av: Rio på mandag 10. november 2014, klokken 16:35
Sitat fra: JohanH på mandag 10. november 2014, klokken 12:34
... hvorav 50% virker til en hver tid? ChAdeMO har ganske dårlig oppetid etter hva jeg ser rapportert...
Man ser mye rart "rapportert", uten at det medfører riktighet.
Skrevet av: Amoss på mandag 10. november 2014, klokken 16:48
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på mandag 10. november 2014, klokken 15:51
Personlig tror jeg ikke Tesla vil ha kapasitet til å selge til andre enn seg selv før man nærmer seg 2030-tallet en gang, men det er jo alltids greit å ha muligheten til å gjøre det.
Meget mulig du har rett i det ja, men de selger jo alt til Mercedes, og har solgt til Toyota en stund. Det står også i planene deres at en god del av kapasiteten ved GF skal gå til både stasjonære energilagre og til batterier til andre bilfabrikanter. Men alt vil jo avhenge av hvor raskt de klarer å bygge ut GF - evnt. GF II/III osv. og hvor raskt de klarer å bygge ut produksjonskapasitet for ferdige biler. Ja, også etterspørselen etter Teslas egne biler. Ikke noe problem der i dag, men en eller annen gang må de vel treffe ett metningspunkt med deres nåværende utvidelsesplaner?
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på mandag 10. november 2014, klokken 17:19
Sitat fra: Amoss på mandag 10. november 2014, klokken 16:48Meget mulig du har rett i det ja, men de selger jo alt til Mercedes, og har solgt til Toyota en stund. Det står også i planene deres at en god del av kapasiteten ved GF skal gå til både stasjonære energilagre og til batterier til andre bilfabrikanter. Men alt vil jo avhenge av hvor raskt de klarer å bygge ut GF - evnt. GF II/III osv. og hvor raskt de klarer å bygge ut produksjonskapasitet for ferdige biler. Ja, også etterspørselen etter Teslas egne biler. Ikke noe problem der i dag, men en eller annen gang må de vel treffe ett metningspunkt med deres nåværende utvidelsesplaner?Avtalene med Toyota og Daimler ble undertegnet før Tesla visste om Model S ville være en suksess (Mai 2010 og Juli 2012). Avtalen med Toyota er avsluttet (untatt service og vedlikeholdsforpliktelsene) mens B-klasse vil fortsette fremover (jeg vet egentlig ikke om det er bestemt ett maksantall).
Avtalene på Smart ED og B-klasse ED var/er også en gjenytelse for tilgang på deler fra Daimler, f.eks ratt. Hva skal VW tilby av teknologi?
Men, ja, det handler mye om hvor raskt Tesla får kjørt opp produksjonen av batterier og biler. Jeg tror at når Tesla runder 2 millioner biler per år vil veksten dabbe av, og i beste fall tror jeg Tesla kan havne på 10 millioner biler per år før det flater ut. Innen da håper jeg også Tesla har startet opp underselskaper, som "Tesla Trucks" og "Tesla Shipping", og Tesla skal jo også forsyne Solar City med batterier.
Skrevet av: Amoss på mandag 10. november 2014, klokken 17:50
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på mandag 10. november 2014, klokken 17:19
Innen da håper jeg også Tesla har startet opp underselskaper, som "Tesla Trucks" og "Tesla Shipping", ...
For å ikke glemme "Tesla Aerospace" og "Tesla Hyperloop" ;)
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på mandag 10. november 2014, klokken 17:19
... og Tesla skal jo også forsyne Solar City med batterier.
Hvor lang tid går det mon tro før disse to funksjonerer eller at Tesla kjøper opp SC?
Rett nok er det tilsynelatende to vidt forskjellige forretningsområder, men disse ser ut til å bli tettere og tettere koblet sammen. (Les "bruker" som "bruker i dag og/eller vil komme til å bruke i fremtiden" i det under)
- SC bruker Tesla batterier hos sine kunder, og vil nok etterhvert bli svært avhengige av Tesla her.
- Tesla bruker SC for solpaneler til sine superladestasjoner
- Tesla bruker SC for solpaneler til sine (giga-)fabrikker.
- Tesla anbefaler SC som elektrikere hos sine kunder for å sette opp hjemme-lading (i markeder der SC er presentert)
- SC får en rekke kunder på solceller fra Tesla kunder - spesielt i California, etterhvert antagelig i flere markeder.
- SC skal/er i ferd med å(?) bygge sin egen "gigafactory" for solceller. Kan sikkert ha bruk for litt av Teslas erfaring her...
- Kobling til solceller får/kan gi Tesla en "grønnere" image, og dempe "kulldrevne biler" argumentet.
Joda, de samarbeider så vidt jeg vet godt i dag, og de behøver ikke å slå seg sammen for å fortsette med det. Men ser en del synergieffekter dersom de gjør det.
Skrevet av: Oreo på torsdag 13. november 2014, klokken 15:04
Finn (minst) én feil
Skrevet av: Amoss på torsdag 13. november 2014, klokken 15:41
Sitat fra: Oreo på torsdag 13. november 2014, klokken 15:04
http://www.abcnyheter.no/motor/2014/11/13/211736/slik-skal-de-skremme-bmw-audi-og-mercedes (http://www.abcnyheter.no/motor/2014/11/13/211736/slik-skal-de-skremme-bmw-audi-og-mercedes)
Finn (minst) én feil
Tror jeg fant 4 bak og 6 foran ;)
Skrevet av: JohanH på fredag 14. november 2014, klokken 19:56
"This, they suggest, explains Musk's extraordinary decision earlier this year to open-source all of Tesla's patents, making its technology freely available to anyone who wants to copy it. So far, at least one major carmaker has, although they haven't given me permission to say who it is, he(Elon Musk)reveals."
De som følger med i timen vet at dette 95% sannsynlig er BMW. Kult
Skrevet av: Muffinman på lørdag 15. november 2014, klokken 12:38
Sitat fra: NegativeElectrode på søndag 09. november 2014, klokken 08:17Da spørs det om Roald Orkelbog må finne fram bernaise, salt og pepper og gjøre seg klar for hattespising :)
BMW skifter til elektrisk i løpet av 10 år? BMW er kanskje den produsenten som etterhvert er mest på hugget og har en kultur som ligner på Teslas http://www.electric-vehiclenews.com/2014/11/bmw-likely-to-phase-out-internal.html
Skrevet av: thilo på fredag 21. november 2014, klokken 17:59
Fikk reklame i posten siden min mor hadde en A-klasse på service der det siste årene.
29. november skal dem vise fram nye B-klasse, en del i reklamen gjelder da den elektriske modellen. Tenkte kunne vært interessant å ta en titt og ringte og ble da ringt tilbakke av selgeren.
Spurte da om det er mulig å prøvekjøre den elekriske modellen på premieredatoen.
Nei, det er dessverre ikke mulig, men han var nettopp på en opplæring om den nye modellen inkl. ED. Han får nok modellen sannsynlighvis ikke før 2015.
Så spurte jeg litt om hurtiglading og fikk tilbakke at den støtter jo hurtiglading, kunne vel lade 150 km ila. 3 eller 4 timer sa han...
Matte fortelle ham da at det finnes jo biler som kan lades med 200-300km ila. en halvtime fra Tesla.
Ka var da svar: Men den har vel ikke noe plass sammenlignet med B-klasse...
Kunne informere han at den har litt mer plass en E-klasse stasjonvogn :)
Helt utrolig, kor lite dem kan om konkurrentene, selv om dem selger bilder i samme prissegment (nesten i hvert fall).
Minnet litt da om den der Spetalen - men han tjener vel ikke pengene sine ved å selge biler...
Skrevet av: M@Do på lørdag 22. november 2014, klokken 09:53
http://news.investors.com/112114-727561-volkswagen-investing-more-than-hundred-billion-dollars.htm?ven=yahoocp&src=aurlled&ven=yahoo
Skrevet av: tklev på lørdag 22. november 2014, klokken 10:16
Hybrider er et fint alternativ til dieselbiler, men de er ikke annet enn å "pisse i buksa" for å holde seg varm. Skal en faktisk få til en endring i måten vi transporterer varer og mennesker må en se på alternativer som fordrer bærekraftig utvikling av energi. Vi har såvidt jeg vet kun en "utømmelig" energi her på jordkloden: Sola.
All annen energi er enten lagret solenergi på en eller annen måte, eller begrensete resurser som en eller annen gang går tom. Derfor må vi prøve å finne måter å utnytte energien mest mulig direkte for å gjøre oss mindre avhengig av den. Skal sies at batterier også er en begrenset ressurs - men de kan i det minste resirkuleres..
Skrevet av: toppi på lørdag 22. november 2014, klokken 11:01
http://www.greencarreports.com/news/1095589_audi-confirms-electric-r8-e-tron-also-280-mile-family-electric-car-in-2017
Skrevet av: Amoss på lørdag 22. november 2014, klokken 11:07
Sitat fra: M@Do på lørdag 22. november 2014, klokken 09:53
Da våkner kanskje VW, de skal investere 100 milliarder dollar de neste 5 årene.
De skal øke investeringene fra $20,8 milliarder årlig til $21,8 milliarder årlig. M.a.o. har de indeksregulert budsjettene sine for R&D, og knapt nok det. Dette har ikke noe med å våkne å gjøre. Rett nok som tklev er inne på "VW skal investere i mer miljøvennlig produksjon av biler.. Ikke nødvendigvis så veldig mye mer miljøvennlige biler ;)".
Ikke ett eneste ord om å bygge noen batterifabrikker eller inngå noen strategisk forpliktende samarbeid med noen eksisterende batterifabrikanter. Jeg misstenker at VW kommer til å få litt skallebank den dagen de virkelig våkner og oppdager at ingen er i stand til å selge dem de batteriene de trenger - og i alle fall ikke til den prisen de må ha for å være konkurransedyktige.
Skrevet av: samotholt på lørdag 22. november 2014, klokken 18:45
Sitat fra: Amoss på lørdag 22. november 2014, klokken 11:07
Jeg misstenker at VW kommer til å få litt skallebank den dagen de virkelig våkner og oppdager at ingen er i stand til å selge dem de batteriene de trenger - og i alle fall ikke til den prisen de må ha for å være konkurransedyktige.
Og ikke minst mangel på infrastruktur for superlading, hvor Tesla vil være milelangt foran.
Skrevet av: Rio på lørdag 22. november 2014, klokken 18:50
Sitat fra: samotholt på lørdag 22. november 2014, klokken 18:45Sitat fra: Amoss på lørdag 22. november 2014, klokken 11:07
Jeg misstenker at VW kommer til å få litt skallebank den dagen de virkelig våkner og oppdager at ingen er i stand til å selge dem de batteriene de trenger - og i alle fall ikke til den prisen de må ha for å være konkurransedyktige.
Og ikke minst mangel på infrastruktur for superlading, hvor Tesla vil være milelangt foran.
...eh... Det er over 4000 CHAdeMO-ladere - over 1100 i Europa, sammen med 160 av de nye CCS-ladere.
Skrevet av: Også_Øyvind_H på lørdag 22. november 2014, klokken 19:19
Skrevet av: Rio på lørdag 22. november 2014, klokken 19:26
Sitat fra: Også_Øyvind_H på lørdag 22. november 2014, klokken 19:19
Men det er vel ikke helt sammenlignbart Rio? Eller skal de oppgradere CHAdeMo/CCS (det hadde jo vært suverent)
Hva mener du med "oppgradere"? Tenker du på effekten (kW)?
CHAdeMO kan levere 100 kW, CCS kan levere 86 kW.
Grunnen til at de fleste er begrenset til 50 kw er:
1) Bilenes batterier (som styrer hvor mye effekt som går til bilene) kan ikke ta mer, for de fleste elbiler i Norge i dag. Dette pga størrelsen på batteriene.
2) 100 kW hurtigladere ville kostet mer enn 50 kW HL, uten at man fikk noe særlig igjen for det.
3) Det er mye dyrere å ha en 100 kW effekt-nettleie enn 50 kW.
Skrevet av: Amoss på lørdag 22. november 2014, klokken 19:44
Sitat fra: samotholt på lørdag 22. november 2014, klokken 18:45
Og ikke minst mangel på infrastruktur for superlading, hvor Tesla vil være milelangt foran.
Sant nok, men der er det i det minste en teoretisk mulighet for at CCS kan videreutvikles til høyere effekt - slik at de kan tilby rask nok ladning også for langtrekkende elbiler - og at flere produsenter + myndighetene i div. land + ladeleverandører kan gå sammen om å prøve å ta igjen forspranget. Vil nok ta sin tid før de kan ha noe håp om å ta igjen forspranget...
... eller de kan kjøpe seg inn i superladenettverket til Tesla - det går rykter om at BMW gjør akkurat det - og etabler det som en defakto standard.
CHAdeMO er jo strengt talt en "død" teknologi og ett blindspor fremover...
Skrevet av: Også_Øyvind_H på lørdag 22. november 2014, klokken 20:39
Skrevet av: Amoss på lørdag 22. november 2014, klokken 21:03
Sitat fra: Også_Øyvind_H på lørdag 22. november 2014, klokken 20:39
Jeg og flere skulle nok gjerne sett at det var reelle alternativer, ...
Det skulle vi alle ønske, inklusive Tesla selv...
Sitat fra: Også_Øyvind_H på lørdag 22. november 2014, klokken 20:39
... men er det sannsynlig at vi vil se andre som er på Tesla's nivå (dagens) før nærmere 2020?
Ser dårlig ut. Er jo flere som "hinter" om at de skal komme med noe som kan konkurrere, men det gjenstår å se om det bare er luftslott som bygges. Og ingen - det jeg har fått med meg i alle fall - ser ut til å ha gjort seg noen tanker om gjøre noe aktivt for å få på plass noe på linje med superladernettverket.
Skrevet av: Rio på lørdag 22. november 2014, klokken 21:15
Sitat fra: Også_Øyvind_H på lørdag 22. november 2014, klokken 20:39
Alt nevnt under tilsier jo at det er STOR forskjell på Tesla og konkurrentene. Jeg og flere skulle nok gjerne sett at det var reelle alternativer, men er det sannsynlig at vi vil se andre som er på Tesla's nivå (dagens) før nærmere 2020?
Det er en forskjell - Tesla har valgt å putte flere batterier i bilen, og har derfor lenger rekkevidde og 2-3 ganger så høy pris. De fleste andre har valgt å ha biler med en pris som er tilgjengelig for en langt større del av befolkningen.
De har også en proprietær ladestandard, som de holder (foreløpig) for seg selv, og derfor gjør at man trenger mer/dyrere ladeinfrastruktur for at elbiler skal brukes overalt. Laderene deres burde støtte CCS.
Skrevet av: Leif1 på lørdag 22. november 2014, klokken 21:23
En alt for stor kladuns av en kontakt, som du må ha ei luke på størrelse med et halvstort panser for å få plass til.
De er heldigvis snart store nok til å definere standarden selv.
Dvs en som i tillegg virker.
Skrevet av: hgs på lørdag 22. november 2014, klokken 21:24
Sitat fra: Rio på lørdag 22. november 2014, klokken 18:50Sitat fra: samotholt på lørdag 22. november 2014, klokken 18:45Sitat fra: Amoss på lørdag 22. november 2014, klokken 11:07
Jeg misstenker at VW kommer til å få litt skallebank den dagen de virkelig våkner og oppdager at ingen er i stand til å selge dem de batteriene de trenger - og i alle fall ikke til den prisen de må ha for å være konkurransedyktige.
Og ikke minst mangel på infrastruktur for superlading, hvor Tesla vil være milelangt foran.
...eh... Det er over 4000 CHAdeMO-ladere - over 1100 i Europa, sammen med 160 av de nye CCS-ladere.
Er dette antallet punkter eller stasjoner, og hvordan er forholdet mellom antall punkter og biler? Hvordan er priser, betalingsløsninger og pålitelighet på disse laderene? Teslas fortrinn er mer enn at laderen avgir flere kW enn andre.
Skrevet av: Øyvind.h på lørdag 22. november 2014, klokken 21:39
Sitat fra: Rio på lørdag 22. november 2014, klokken 19:26Begrenses ikke dette også av batteriets spenning? Ja det er størrelsen som er første begrensning, men må man ikke kraftig opp i spenning for å øke ladeeffekten opp fra dagens maks?
CHAdeMO kan levere 100 kW, CCS kan levere 86 kW.
Grunnen til at de fleste er begrenset til 50 kw er:
1) Bilenes batterier (som styrer hvor mye effekt som går til bilene) kan ikke ta mer, for de fleste elbiler i Norge i dag. Dette pga størrelsen på batteriene.
Sitat fra: Amoss på lørdag 22. november 2014, klokken 19:44Hva er teoretisk fremtidig makseffekt for CCS ved 400V?
Sant nok, men der er det i det minste en teoretisk mulighet for at CCS kan videreutvikles til høyere effekt - slik at de kan tilby rask nok ladning også for langtrekkende elbiler - og at flere produsenter +
Tesla er jo allerede på 135kW (for 400V pakker), og jeg har sett snakk om 150-175kW i fremtiden (Tesla var jo på 90kW i 2012).
Om 86kW er maks er ikke det tilstrekkelig for langrekkevidde-elbiler, når Tesla snakker om det doble....
Skrevet av: toppi på lørdag 22. november 2014, klokken 21:42
Sitat fra: Rio på lørdag 22. november 2014, klokken 21:15Sitat fra: Også_Øyvind_H på lørdag 22. november 2014, klokken 20:39
Alt nevnt under tilsier jo at det er STOR forskjell på Tesla og konkurrentene. Jeg og flere skulle nok gjerne sett at det var reelle alternativer, men er det sannsynlig at vi vil se andre som er på Tesla's nivå (dagens) før nærmere 2020?
Det er en forskjell - Tesla har valgt å putte flere batterier i bilen, og har derfor lenger rekkevidde og 2-3 ganger så høy pris. De fleste andre har valgt å ha biler med en pris som er tilgjengelig for en langt større del av befolkningen.
De har også en proprietær ladestandard, som de holder (foreløpig) for seg selv, og derfor gjør at man trenger mer/dyrere ladeinfrastruktur for at elbiler skal brukes overalt. Laderene deres burde støtte CCS.
Da var vi påen igjen - trodde denne var lagt dø?
Men jeg kan gjenta:
Det å lage en bil i småbilsegmentet, men som koster 2 til 3 ganger så mye som en tilsvarende fossil bil, er ikke å lage en bil som er tilgjengelig for en større del av befolkningen. Feks Up til 10 000 Euro kontra E-UP til 27 000 Euro.
Dette er kun en bil for miljøfantaster, entusiaster med mye penger som nr 2 bil, eller i land som Norge. Det skaper intet skifte i teknologien.
Hadde feks WV uttalt at dette var et ledd i en strategi mot å lage gode konkuransedyktige batteribiler, hadde det vært veldig spennende, men vi vet jo at de nærmest lager disse mot sin vilje, kun for å tilfredstille myndighetenes krav til lave utslipp.
Teslas nye P85D er faktisk svært konkuransedyktig på pris i sitt segment.
Billigere (og raskere) enn M5 i Tyskland blant annet.
Selvfølgelig dyr for de fleste, men så har Tesla en plan om å levere en bil i mellomklassen ( 30 000 Euro) til lik i pris som sine fossile konkurenter.
Skrevet av: Rio på lørdag 22. november 2014, klokken 21:48
Sitat fra: Leif1 på lørdag 22. november 2014, klokken 21:23
Hvorfor skal de støtte CCS?
En alt for stor kladuns av en kontakt, som du må ha ei luke på størrelse med et halvstort panser for å få plass til.
De er heldigvis snart store nok til å definere standarden selv.
Dvs en som i tillegg virker.
Fordi det er den europeiske standarden, og du er i Europa. :)
Skrevet av: Amoss på lørdag 22. november 2014, klokken 21:54
Sitat fra: Øyvind.h på lørdag 22. november 2014, klokken 21:39
Hva er teoretisk fremtidig makseffekt for CCS ved 400V?
Det vet jeg nok ikke. Har vært en her som har snakket om rundt 140kW om jeg ikke husker feil? Men har ikke verifisert dette, så det kan godt være en av de vanlige "jeg prøver å svartmale alt Tesla så godt jeg kan og litt til" fra denne personen.
Sitat fra: Øyvind.h på lørdag 22. november 2014, klokken 21:39
Om 86kW er maks er ikke det tilstrekkelig for langrekkevidde-elbiler, når Tesla snakker om det doble....
Om det er det maksimale denne standarden kan bygges videre til så må de nok pent lage seg en ny standard. Evnt. ta i bruk en "defacto" ''standard'' fra en produsent som alt har tatt den i bruk ;)
Skrevet av: Rio på lørdag 22. november 2014, klokken 22:00
Sitat fra: toppi på lørdag 22. november 2014, klokken 21:42
Da var vi påen igjen - trodde denne var lagt dø?
Men jeg kan gjenta:
Det å lage en bil i småbilsegmentet, men som koster 2 til 3 ganger så mye som en tilsvarende fossil bil, er ikke å lage en bil som er tilgjengelig for en større del av befolkningen. Feks Up til 10 000 Euro kontra E-UP til 27 000 Euro.
Dette er kun en bil for miljøfantaster, entusiaster med mye penger som nr 2 bil, eller i land som Norge. Det skaper intet skifte i teknologien.
Hadde feks WV uttalt at dette var et ledd i en strategi mot å lage gode konkuransedyktige batteribiler, hadde det vært veldig spennende, men vi vet jo at de nærmest lager disse mot sin vilje, kun for å tilfredstille myndighetenes krav til lave utslipp.
Teslas nye P85D er faktisk svært konkuransedyktig på pris i sitt segment.
Billigere (og raskere) enn M5 i Tyskland blant annet.
Selvfølgelig dyr for de fleste, men så har Tesla en plan om å levere en bil i mellomklassen ( 30 000 Euro) til lik i pris som sine fossile konkurenter.
Men, som påpekt til det kjedsommelige, i den virkelige verden er det veldig greit hvis elbiler ikke er reservert de ytterst få som har råd til en P85D.
Det er flott med biler i 800 000 kr klassen, men de fleste (spesielt nedover i Europa) er ikke i nærheten av å kunne bruke så mye penger på en bil. Derfor er faktisk VWs utvikling av en e-UP og e-Golf meget viktig, og med bedre batterier vil de i fremtiden kunne tilby billigere biler, samt ha mye erfaring med elbiler.
Skrevet av: Rio på lørdag 22. november 2014, klokken 22:04
Sitat fra: Øyvind.h på lørdag 22. november 2014, klokken 21:39Sitat fra: Rio på lørdag 22. november 2014, klokken 19:26Begrenses ikke dette også av batteriets spenning? Ja det er størrelsen som er første begrensning, men må man ikke kraftig opp i spenning for å øke ladeeffekten opp fra dagens maks?
CHAdeMO kan levere 100 kW, CCS kan levere 86 kW.
Grunnen til at de fleste er begrenset til 50 kw er:
1) Bilenes batterier (som styrer hvor mye effekt som går til bilene) kan ikke ta mer, for de fleste elbiler i Norge i dag. Dette pga størrelsen på batteriene.Sitat fra: Amoss på lørdag 22. november 2014, klokken 19:44Hva er teoretisk fremtidig makseffekt for CCS ved 400V?
Sant nok, men der er det i det minste en teoretisk mulighet for at CCS kan videreutvikles til høyere effekt - slik at de kan tilby rask nok ladning også for langtrekkende elbiler - og at flere produsenter +
Tesla er jo allerede på 135kW (for 400V pakker), og jeg har sett snakk om 150-175kW i fremtiden (Tesla var jo på 90kW i 2012).
Om 86kW er maks er ikke det tilstrekkelig for langrekkevidde-elbiler, når Tesla snakker om det doble....
Foreløpig er begrensningen på hvor raskt batteripakker kan motta effekt. Det er jo godt mulig at fremtidige batteripakker har høyere spenning også, og derfor lavere strømtap.
Jeg har ikke tallene du etterlyser i hodet, og har forsåvidt ikke noe mot en ev. "sammenslåing" av Tesla og CCS (hvis det er teknisk mulig). Tesla bør selvsagt åpne deres ladestasjoner for andre enn Tesla, med mindre man skal ha en idiot-situasjon hvor alle merkene skal ha deres eget nettverk.
Skrevet av: Også_Øyvind_H på lørdag 22. november 2014, klokken 22:12
Jeg er overbevist om at Tesla kommer til å åpne opp for andre, gitt at de er villig til å gå inn på en forretnigsmodell som reelt sett støtter opp om utbredelsen av langdistansebiler.
Skal bli artig å følge med på utspillene fra de store i årene som kommer knytta til dette.
Skrevet av: JohanH på lørdag 22. november 2014, klokken 22:15
For eksempel var jeg selv en av de som var sur for at Teslas Chademo adapter drøyde så, men nå ser jeg at jeg aldri, aldri vil kjøpe den. På et år har Tesla gjort sitt SC nettverk så bra at alle vi som kjører Tesla ikke lenger en gang bryr oss om de lager en Chademo eller CCS-adapter. Sån er virkeligheten. Virkeligheten viser også at det er vinneren som etterhvert definerer gullstandarden og at konsumentene i en relativt fri markedsøkonomi bestemmer hvem vinneren blir. Uavhengig om noen "fastslått" at CCS skal være standard i EU.
Hvor mange kWh tror du Rio ble levert forrige måned fra Superchargers sammenlignet med CCS? Hva med i løpet av 2014 så langt? I Norge, EU eller globalt? Retorisk spørsmål ja, men alikevel talende. En sån first mover advantage som Tesla skaffet seg med sitt SC nettverk er så verdifull at det vanskelig lar seg beskrive. Jeg vet det høres grandiost it men jeg er 100% sikker på at historien vil vise hvilket utrolig genitrekk det er å bygge det ut så aggresivt.
Skrevet av: toppi på lørdag 22. november 2014, klokken 22:22
Sitat fra: Rio på lørdag 22. november 2014, klokken 22:00Sitat fra: toppi på lørdag 22. november 2014, klokken 21:42
Da var vi påen igjen - trodde denne var lagt dø?
Men jeg kan gjenta:
Det å lage en bil i småbilsegmentet, men som koster 2 til 3 ganger så mye som en tilsvarende fossil bil, er ikke å lage en bil som er tilgjengelig for en større del av befolkningen. Feks Up til 10 000 Euro kontra E-UP til 27 000 Euro.
Dette er kun en bil for miljøfantaster, entusiaster med mye penger som nr 2 bil, eller i land som Norge. Det skaper intet skifte i teknologien.
Hadde feks WV uttalt at dette var et ledd i en strategi mot å lage gode konkuransedyktige batteribiler, hadde det vært veldig spennende, men vi vet jo at de nærmest lager disse mot sin vilje, kun for å tilfredstille myndighetenes krav til lave utslipp.
Teslas nye P85D er faktisk svært konkuransedyktig på pris i sitt segment.
Billigere (og raskere) enn M5 i Tyskland blant annet.
Selvfølgelig dyr for de fleste, men så har Tesla en plan om å levere en bil i mellomklassen ( 30 000 Euro) til lik i pris som sine fossile konkurenter.
Men, som påpekt til det kjedsommelige, i den virkelige verden er det veldig greit hvis elbiler ikke er reservert de ytterst få som har råd til en P85D.
Det er flott med biler i 800 000 kr klassen, men de fleste (spesielt nedover i Europa) er ikke i nærheten av å kunne bruke så mye penger på en bil. Derfor er faktisk VWs utvikling av en e-UP og e-Golf meget viktig, og med bedre batterier vil de i fremtiden kunne tilby billigere biler, samt ha mye erfaring med elbiler.
Jepp, som du sier venter VW på at noen vil utvikle og levere dem billige og gode batterier.
Det er en strategi ja, men kan bli fryktelig lenge å vente. Kanskje de til og med ikke får tak i dem, eller må betale dyrere enn andre?
Sitte på gjerde strategien som du kaller det, gir neppe billige elbiler til folket før om veeeeldig lenge.
Skrevet av: Rio på lørdag 22. november 2014, klokken 22:24
Sitat fra: Også_Øyvind_H på lørdag 22. november 2014, klokken 22:12
Det blir jo litt å snu det på hodet at det er Tesla som er kjeltring som ikke hir andre tilgang til sine ladere. De gjorde jo dette for å sikre realiseringen av en langdistansebil, der alternativene uten tvil hadde feilet,
Jeg er overbevist om at Tesla kommer til å åpne opp for andre, gitt at de er villig til å gå inn på en forretnigsmodell som reelt sett støtter opp om utbredelsen av langdistansebiler.
Skal bli artig å følge med på utspillene fra de store i årene som kommer knytta til dette.
Laderne til Nissan er tilgjengelige for f. eks. iMiev.
Det er jo bare for Tesla å åpne opp, samt å sette seg ned med standardiseringsorgan i EU for å finne en felles standard. Å ha mange forskjellige standarder gående er direkte tåpelig - gjelder selvsagt også for CHAdeMO.
Skrevet av: Havebigfun på lørdag 22. november 2014, klokken 22:26
Sitat fra: toppi på lørdag 22. november 2014, klokken 22:22I forrige uke ble det lagt ned en batterifabrikk i Tyskland fordi det ikke var nok etterspørsel- var i nyhetene- tror bestemt det dreide seg om bilbatterieproduksjon- slik går det når man driver med alibiproduksjon av elbiler.Sitat fra: Rio på lørdag 22. november 2014, klokken 22:00Sitat fra: toppi på lørdag 22. november 2014, klokken 21:42
Da var vi påen igjen - trodde denne var lagt dø?
Men jeg kan gjenta:
Det å lage en bil i småbilsegmentet, men som koster 2 til 3 ganger så mye som en tilsvarende fossil bil, er ikke å lage en bil som er tilgjengelig for en større del av befolkningen. Feks Up til 10 000 Euro kontra E-UP til 27 000 Euro.
Dette er kun en bil for miljøfantaster, entusiaster med mye penger som nr 2 bil, eller i land som Norge. Det skaper intet skifte i teknologien.
Hadde feks WV uttalt at dette var et ledd i en strategi mot å lage gode konkuransedyktige batteribiler, hadde det vært veldig spennende, men vi vet jo at de nærmest lager disse mot sin vilje, kun for å tilfredstille myndighetenes krav til lave utslipp.
Teslas nye P85D er faktisk svært konkuransedyktig på pris i sitt segment.
Billigere (og raskere) enn M5 i Tyskland blant annet.
Selvfølgelig dyr for de fleste, men så har Tesla en plan om å levere en bil i mellomklassen ( 30 000 Euro) til lik i pris som sine fossile konkurenter.
Men, som påpekt til det kjedsommelige, i den virkelige verden er det veldig greit hvis elbiler ikke er reservert de ytterst få som har råd til en P85D.
Det er flott med biler i 800 000 kr klassen, men de fleste (spesielt nedover i Europa) er ikke i nærheten av å kunne bruke så mye penger på en bil. Derfor er faktisk VWs utvikling av en e-UP og e-Golf meget viktig, og med bedre batterier vil de i fremtiden kunne tilby billigere biler, samt ha mye erfaring med elbiler.
Jepp, som du sier venter VW på at noen vil utvikle og levere dem billige og gode batterier.
Det er en strategi ja, men kan bli fryktelig lenge å vente. Kanskje de til og med ikke får tak i dem, eller må betale dyrere enn andre?
Sitte på gjerde strategien som du kaller det, gir neppe billige elbiler til folket før om veeeeldig lenge.
Skrevet av: Rio på lørdag 22. november 2014, klokken 22:27
Sitat fra: toppi på lørdag 22. november 2014, klokken 22:22
Jepp, som du sier venter VW på at noen vil utvikle og levere dem billige og gode batterier.
Det er en strategi ja, men kan bli fryktelig lenge å vente. Kanskje de til og med ikke får tak i dem, eller må betale dyrere enn andre?
Sitte på gjerde strategien som du kaller det, gir neppe billige elbiler til folket før om veeeeldig lenge.
VW samarbeider med flere leverandører. Batterikassen er konstruert for å akseptere flere batterikjemier.
Det vesentlige for VW, og for å utvikle en god "folkeelbil" er selvsagt å få erfaring fra elbiler. De er vant med store antall.
Nissan, på sin side, har hatt deres egen batterifabrikk oppe en stund nå. Altså, foran Tesla.
Skrevet av: Rio på lørdag 22. november 2014, klokken 22:30
Sitat fra: Havebigfun på lørdag 22. november 2014, klokken 22:26
I forrige uke ble det lagt ned en batterifabrikk i Tyskland fordi det ikke var nok etterspørsel- var i nyhetene- tror bestemt det dreide seg om bilbatterieproduksjon- slik går det når man driver med alibiproduksjon av elbiler.
Kan du ikke diskutere ordentlig, fremfor drittslenging? ("alibiproduksjon"). Dette er ikke en barnehage.
Og helt hvilken relevans det har at en batterifabrikk i Tyskland går konkurs må du nesten forklare? Mener du at VW er forpliktet til å kjøpe batterier i Tyskland, selv om de kanskje ikke er gode?
Skrevet av: Også_Øyvind_H på lørdag 22. november 2014, klokken 22:53
Skrevet av: Amoss på lørdag 22. november 2014, klokken 22:54
Sitat fra: Havebigfun på lørdag 22. november 2014, klokken 22:26
I forrige uke ble det lagt ned en batterifabrikk i Tyskland fordi det ikke var nok etterspørsel- var i nyhetene- tror bestemt det dreide seg om bilbatterieproduksjon- slik går det når man driver med alibiproduksjon av elbiler.
Stemmer det, leste saken. Var en som tilhørte Diamler om jeg ikke husker feil. Verd å merke seg at det altså var snakk om en bil-batteri fabrikk for elbiler. Diamler hadde satset på at det var flere enn dem som ville satse på elbiler....
Skrevet av: JohanH på lørdag 22. november 2014, klokken 22:59
Skrevet av: Rio på lørdag 22. november 2014, klokken 23:03
Sitat fra: Også_Øyvind_H på lørdag 22. november 2014, klokken 22:53
Selvsagt er det tåpelig med flere standarder. Men mener du virkelig at Tesla og langdistanse-elbilen hadde vært der de er i dag om de skulle satt seg ned og forhandlet med EU? Tesla som en outsider hadde hatt null å si, og CCS hadde selvsagt blitt som den er - tilpasset bil nr 2 og en fremdrift styrt av de store.
Ja, jeg mener de burde satt seg ned, eller i hvert fall forsøkt å påvirke til f. eks. større effekt, hvis de mente det var relevant . Det er ikke selve EU, men et av standardiseringsorganene, og der kan Tesla selvsagt være med.
VW, BMW, MB og andre klarer å bruke samme standard.
Skrevet av: Rio på lørdag 22. november 2014, klokken 23:07
Sitat fra: JohanH på lørdag 22. november 2014, klokken 22:59
Bare som en tilleggsinfo da dette med lading diskuteres. Idag har det gått 145 dager av andre halvpart av 2014 og på de 145 dagene har Tesla satt 145 ny SC lokasjoner (varierende antall ladere per stasjon) i drift. 1 per dag. De har nå 300+ globalt. I nåværende tempo 700+ ved utgangen av neste år. Samtidig satser Audi på en elbil i 2017, VW føler seg frem i markedet osv. Et bilde vokser frem...
*kremt*
Jeg mener på ingen måte å være frekk, men jeg tror det vil være bra for mange i Tesla-økosystemet å se på hva som foregår utenfor:
SitatDC fast charging is about to take off like a rocket-powered drag racer, according to IHS Automotive (NYSE: IHS). The market analysis firm's new report predicts that the worldwide number of public fast chargers will grow to 5,900 by the end of 2013, nearly triple to 15,200 in 2014, and explode to almost 200,000 stations by 2020.
Kilde: http://chargedevs.com/newswire/new-report-dc-fast-charging-poised-for-exponential-growth/
Skrevet av: thilo på lørdag 22. november 2014, klokken 23:10
Sitat fra: Rio på lørdag 22. november 2014, klokken 23:03VW, BMW, MB og andre klarer å bruke samme standard.
Og hvor mange kilometer rekkevide per time kan dem da lades? :)
Skrevet av: JohanH på lørdag 22. november 2014, klokken 23:12
Skrevet av: JohanH på lørdag 22. november 2014, klokken 23:13
Sitat fra: thilo på lørdag 22. november 2014, klokken 23:10Sitat fra: Rio på lørdag 22. november 2014, klokken 23:03VW, BMW, MB og andre klarer å bruke samme standard.
Og hvor mange kilometer rekkevide per time kan dem da lades? :)
Og hvor mange km hurtiglades per døgn? VW sikkert noen, i3 likeså, MB vel ingen så vidt jeg vet? Neppe like mange som Tesla.
(http://tapatalk.imageshack.com/v2/14/11/22/884980d242940a3bc3463ce09ab0ad36.jpg)
Skrevet av: Rio på lørdag 22. november 2014, klokken 23:15
Sitat fra: thilo på lørdag 22. november 2014, klokken 23:10Sitat fra: Rio på lørdag 22. november 2014, klokken 23:03VW, BMW, MB og andre klarer å bruke samme standard.
Og hvor mange kilometer rekkevide per time kan dem da lades? :)
Det er begrenset av batteriet (effekten er mindre for små batterier, av kjemiske årsaker), men CCS kan per dags dato levere 86 kW per lader, som (etter det jeg forstår) er mer enn det en dobbellader kan lade to Model S med? (er ikke det 130 kW delt på to?)
Skrevet av: Rio på lørdag 22. november 2014, klokken 23:20
Sitat fra: JohanH på lørdag 22. november 2014, klokken 23:12
Det er flott det der Rio og jeg vet at det fortsatt finnes mange fler Chademo enn SC globalt. På samme måte jeg vet du sier at Nissan både solgt fler biler og laget fler batterier enn Tesla. Alt dette er riktig men mitt poeng er hvorhen er vi på vei??? Ikke hva viser et øyeblikksbilde idag.
Et godt og betimelig spørsmål:
1) Vi trenger en felles hurtigladestandard.
2) Vi trenger biler priset til "folk flest" på kontinentet i Europa. All respekt til Tesla (som har laget en fantastisk bil), men den er langt utenfor rekkevidde for "folk flest". Neste modell blir bedre, men også andre jobber jo på det.
3) Vi må kutte ut "rekkevidde" som det eneste saliggjørende. Veldig mange har to biler, og det er veldig bra hvis bil nr 2 kan bli en elbil. Det er et fint sted å begynne for veldig mange. e-UP, Leaf, osv.
4) Det er mange veier til "100% elbil". Tesla har gjort noe veldig bra, men det gjør faktisk andre også. Det vil være til elbilsakens fordel hvis også folk i dette forumet "aksepterer" dette, slik at man ikke sprer et image om at "den eneste elbilen som duger er Tesla, og hvis du ikke har en halv million så kan du ikke kjøre elbil".
Skrevet av: Amoss på lørdag 22. november 2014, klokken 23:22
Sitat fra: Amoss på lørdag 22. november 2014, klokken 22:54
Stemmer det, leste saken. Var en som tilhørte Diamler om jeg ikke husker feil. Verd å merke seg at det altså var snakk om en bil-batteri fabrikk for elbiler. Diamler hadde satset på at det var flere enn dem som ville satse på elbiler....
Apropos ja, her snakker vi om elbil-batterifrabrikker i Tyskland som legges ned, og gjett hva jeg finner:
http://en.tesla-club.eu/article/new-battery-factory-will-be-in-germany-europe-elon-musk-ceo-tesla-motors-95 (http://en.tesla-club.eu/article/new-battery-factory-will-be-in-germany-europe-elon-musk-ceo-tesla-motors-95)
Sitat"I expect that in the future we will build battery factory in Germany " - says E. Musk - CEO TESLA MOTORS
in interview to the German magazine Spiegel.
"The German automotive industry should be more active in the development of new batteries" says Musk, "it has the best conditions."
Men ser altså ut til at BMW er i ferd med å våkne ja:
SitatWe are negotiating with BMW in connection with new technology for batteries and charging stations as well as technologies for the production of carbon fiber, which is important to our engineering department.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på lørdag 22. november 2014, klokken 23:26
- 230V 32A enfase (Type 2, J1772, Tesla Type 2)
- 400V 32+A trefase (Type 2, Tesla Type 2)
- 100+ kW DC (Type 2/CCS, CHAdeMO, Tesla Type 2)
CHAdeMO og J1772 er altså utelukket fordi de ikke støtter trefase. Da står det mellom Type 2/CCS og Tesla Type 2.
Jeg tror CCS kan være en grei løsning, også for Tesla. Tesla ville kunne fortsette å bruke Tesla Type 2 på toppen, men utstyre nye biler med DC-pinnene på bunnen. Slik vil nye Teslaer kunne bruke både Supercharger og CCS. På sikt, vil Tesla kunne bygge om Supercharger til Tesla CCS pluggen og øke DC effekten betydelig (ved å både bruke alle pinnene i Type 2 og DC pinnene).
Skrevet av: Rio på lørdag 22. november 2014, klokken 23:26
Sitat fra: JohanH på lørdag 22. november 2014, klokken 23:13
Og hvor mange km hurtiglades per døgn? VW sikkert noen, i3 likeså, MB vel ingen så vidt jeg vet? Neppe like mange som Tesla.
Men det er åpenbart at en bil til 700 000 (forhåpentligvis) brukes mer enn en e-UP, spesielt til langdistansekjøring. Det er jo det samme hvis du sammenligner en stor BMW med en eksos-UP.
Husk at folk flest kjører ca 35 km/døgn i Norge. 45 km/døgn i Tyskland. Det betyr at stort sett kjører folk på "hjemmelading", og kun de dagene i måneden hvor de kjører over ca 100 km, så bruker de en HL.
Skrevet av: Rio på lørdag 22. november 2014, klokken 23:28
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på lørdag 22. november 2014, klokken 23:26
Jeg får si hva jeg har sagt i en annen tråd, hvis målet er en felles ladestandard, så må man ta hensyn til at en plugg i Europa må støtte:
- 230V 32A enfase (Type 2, J1772, Tesla Type 2)
- 400V 32+A trefase (Type 2, Tesla Type 2)
- 100+ kW DC (Type 2/CCS, CHAdeMO, Tesla Type 2)
CHAdeMO og J1772 er altså utelukket fordi de ikke støtter trefase. Da står det mellom Type 2/CCS og Tesla Type 2.
Jeg tror CCS kan være en grei løsning, også for Tesla. Tesla ville kunne fortsette å bruke Tesla Type 2 på toppen, men utstyre nye biler med DC-pinnene på bunnen. Slik vil nye Teslaer kunne bruke både Supercharger og CCS. På sikt, vil Tesla kunne bygge om Supercharger til Tesla CCS pluggen og øke DC effekten betydelig (ved å både bruke alle pinnene i Type 2 og DC pinnene).
Meget enig med deg! :)
Skrevet av: Rio på lørdag 22. november 2014, klokken 23:28
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på lørdag 22. november 2014, klokken 23:40
Skrevet av: JohanH på lørdag 22. november 2014, klokken 23:40
Sitat fra: Rio på lørdag 22. november 2014, klokken 23:20
1) Vi trenger en felles hurtigladestandard.
Nei, hvorfor det? Det er ikke samfunnet eller EU som har ansvar for å bygge ut ladere for elbiler. Det er fabrikantene som har ansvar for dette, dvs. i forlengelsen konsumentene. Hurtigladere gjør elbiler til komplette biler, fullverdige alternativer til tradisjonelle biler. Uten god dekning av hurtigladere med stor effekt så selger man en amputert elbil. Jeg syns man kan faktisk se det slik at hurtigladenettverket som hører til bilen på en måte er en del av bilen du kjøper. Det virker hovedsakelig være Tesla som skjønt dette. Tilgang til et nettverk og god teknologi (høy oppetid og høy effekt) må prises inn i bilens salgspris.
Sitat fra: Rio på lørdag 22. november 2014, klokken 23:20
2) Vi trenger biler priset til "folk flest" på kontinentet i Europa. All respekt til Tesla (som har laget en fantastisk bil), men den er langt utenfor rekkevidde for "folk flest". Neste modell blir bedre, men også andre jobber jo på det.
Enig, håper fler kommer med dette.
Sitat fra: Rio på lørdag 22. november 2014, klokken 23:20
3) Vi må kutte ut "rekkevidde" som det eneste saliggjørende. Veldig mange har to biler, og det er veldig bra hvis bil nr 2 kan bli en elbil. Det er et fint sted å begynne for veldig mange. e-UP, Leaf, osv.
Kosumentene avgjører hva som er viktig, ikke du, ikke jeg. Salgstallene i de kommende årene vil gi fasit på hva som er viktig. Ingen "trenger" 55" TV men de selger som smør.
Sitat fra: Rio på lørdag 22. november 2014, klokken 23:20
4) Det er mange veier til "100% elbil". Tesla har gjort noe veldig bra, men det gjør faktisk andre også. Det vil være til elbilsakens fordel hvis også folk i dette forumet "aksepterer" dette, slik at man ikke sprer et image om at "den eneste elbilen som duger er Tesla, og hvis du ikke har en halv million så kan du ikke kjøre elbil".
Den eneste elbilen som duger for MITT BRUK er Tesla. Det var det visstnok for mange andre også, og folk står i laasnge køer. Men jeg vet godt det er ventetider på f. eks. e-Golf og jeg syns VW truffet riktig fint med den. Min nabo har en e-Golf og jeg liker den svært godt. Flere ting på den er bedre enn på min Model S. Prisen er også utmerket. En perfekt bil nr 2.
Skrevet av: Amoss på lørdag 22. november 2014, klokken 23:42
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på lørdag 22. november 2014, klokken 23:26
Jeg tror CCS kan være en grei løsning, også for Tesla. Tesla ville kunne fortsette å bruke Tesla Type 2 på toppen, men utstyre nye biler med DC-pinnene på bunnen. Slik vil nye Teslaer kunne bruke både Supercharger og CCS. På sikt, vil Tesla kunne bygge om Supercharger til Tesla CCS pluggen og øke DC effekten betydelig (ved å både bruke alle pinnene i Type 2 og DC pinnene).
Problemet med denne løsningen er at man ikke har lagt opp til noen betalingsløsing på SC'ene. Så en bedre løsning, og den løsningen Elon tydeligvis ser for seg, er at bilfabrikanter som ønsker å bruker SC betaler ett beløp pr. bil som blir produsert med SC tilgang. Det kan nødvendigvis ikke skje med noen eksisterende løsning, og knapt nok noen senere vedtatt standard. Derfor må det bli en slik "defakto" standard istedet.
Skulle CCS bli utviklet videre til noe fornuftig så er jeg sikker på at Tesla ikke har noen problemer med å lage ett "CCS til Tesla Type 2" adapter.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på lørdag 22. november 2014, klokken 23:48
Sitat fra: Amoss på lørdag 22. november 2014, klokken 23:42Problemet med denne løsningen er at man ikke har lagt opp til noen betalingsløsing på SC'ene. Så en bedre løsning, og den løsningen Elon tydeligvis ser for seg, er at bilfabrikanter som ønsker å bruker SC betaler ett beløp pr. bil som blir produsert med SC tilgang. Det kan nødvendigvis ikke skje med noen eksisterende løsning, og knapt nok noen senere vedtatt standard. Derfor må det bli en slik "defakto" standard istedet.Det er ikke noe problem. Det er kun de som har forhåndsbetalt for lading ved SC som kan lade der. Dette behøver ikke endre seg. De fleste stedene det er satt opp SC er det klargjort for å sette opp 1-4 andre hurtigladere, så da får de som ikke har betalt for tilgang til SC lade der.
I standarden som finnes i dag er det et handshake, der SC sjekker om bilen er godkjent for bruk av SC. Dette er supert, og det er ikke noe behov for å endre noe.
Sitat fra: Amoss på lørdag 22. november 2014, klokken 23:42Skulle CCS bli utviklet videre til noe fornuftig så er jeg sikker på at Tesla ikke har noen problemer med å lage ett "CCS til Tesla Type 2" adapter.Adaptere er helt tullete, i mitt syn. Jeg tror ikke fossilbilene hadde blitt veldig populære om man måtte ha med trakt til visse fyllestasjoner. Det er så unødvendig, og *dyrt*, hvis man ser på hva det myteomspunnede CHAdeMO adapteret skal koste.
Skrevet av: Rio på søndag 23. november 2014, klokken 00:11
Sitat fra: JohanH på lørdag 22. november 2014, klokken 23:40Sitat fra: Rio på lørdag 22. november 2014, klokken 23:20
1) Vi trenger en felles hurtigladestandard.
Nei, hvorfor det? Det er ikke samfunnet eller EU som har ansvar for å bygge ut ladere for elbiler. Det er fabrikantene som har ansvar for dette, dvs. i forlengelsen konsumentene. Hurtigladere gjør elbiler til komplette biler, fullverdige alternativer til tradisjonelle biler. Uten god dekning av hurtigladere med stor effekt så selger man en amputert elbil. Jeg syns man kan faktisk se det slik at hurtigladenettverket som hører til bilen på en måte er en del av bilen du kjøper. Det virker hovedsakelig være Tesla som skjønt dette. Tilgang til et nettverk og god teknologi (høy oppetid og høy effekt) må prises inn i bilens salgspris.
Fordi det er det "glade" vanvidd å ha 3, 4, 5 hurtigladenettverk i Europa, når ett holder lenge. Det koster selvsagt mye mer, og de eneste som betaler for galskapen er eiere av elbiler - direkte eller indirekte.
Skrevet av: Rio på søndag 23. november 2014, klokken 00:15
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på lørdag 22. november 2014, klokken 23:48Sitat fra: Amoss på lørdag 22. november 2014, klokken 23:42Problemet med denne løsningen er at man ikke har lagt opp til noen betalingsløsing på SC'ene. Så en bedre løsning, og den løsningen Elon tydeligvis ser for seg, er at bilfabrikanter som ønsker å bruker SC betaler ett beløp pr. bil som blir produsert med SC tilgang. Det kan nødvendigvis ikke skje med noen eksisterende løsning, og knapt nok noen senere vedtatt standard. Derfor må det bli en slik "defakto" standard istedet.Det er ikke noe problem. Det er kun de som har forhåndsbetalt for lading ved SC som kan lade der. Dette behøver ikke endre seg. De fleste stedene det er satt opp SC er det klargjort for å sette opp 1-4 andre hurtigladere, så da får de som ikke har betalt for tilgang til SC lade der.
I standarden som finnes i dag er det et handshake, der SC sjekker om bilen er godkjent for bruk av SC. Dette er supert, og det er ikke noe behov for å endre noe.Sitat fra: Amoss på lørdag 22. november 2014, klokken 23:42Skulle CCS bli utviklet videre til noe fornuftig så er jeg sikker på at Tesla ikke har noen problemer med å lage ett "CCS til Tesla Type 2" adapter.Adaptere er helt tullete, i mitt syn. Jeg tror ikke fossilbilene hadde blitt veldig populære om man måtte ha med trakt til visse fyllestasjoner. Det er så unødvendig, og *dyrt*, hvis man ser på hva det myteomspunnede CHAdeMO adapteret skal koste.
Det er egentlig trist at ikke standarden har intelligent digital kommunikasjon (dvs. IPv6 over en seriellinje), slik at man kunne hatt et SIM-kort bygget inn i bilen, som ble brukt som betalingsløsning. Det ville ikke vært spesielt vanskelig å få til.
Skrevet av: samotholt på søndag 23. november 2014, klokken 01:06
Skrevet av: jkirkebo på søndag 23. november 2014, klokken 02:33
Sitat fra: Rio på lørdag 22. november 2014, klokken 23:15
Det er begrenset av batteriet (effekten er mindre for små batterier, av kjemiske årsaker), men CCS kan per dags dato levere 86 kW per lader, som (etter det jeg forstår) er mer enn det en dobbellader kan lade to Model S med? (er ikke det 130 kW delt på to?)
150kW delt på to for de nyeste.
Skrevet av: sigurdi på søndag 23. november 2014, klokken 03:02
* Chademo - 200A - 100kW - (125A er ofte oppgitt som max men er oppgradert - 50kW er vanlig, ABB har noen med 2x50kW. (Kia har støtte for 100kW)
* CCS - 400A? - 83kW max pr i dag 240kW max ved 600v - (IEC 62196-3) - (Litt usikkert, pga mye rører og vanskelig å finne noe konkret)
* Tesla Type2 - 330A+ - 150kW i dag (De nest nyeste stasjoner er 135kW, så her har det øket jevnt) - i dag ser det ut som 118-122kW og da rundt 330A er begrensingen til en bil. - (IEC 62196-2 med dypere plugger)
Så skal ikke se bort fra at 400A er oppnålig slik som på CCS men med en mye mindre og lekrere plugg. ;-)
IEC 62196 består av en rekke standarder der 62196-3 er - CCS eller Combined Charing System som er et forsøk på å lage en "ny" universel standard som skal fungere på kryss av andre standarder - herlig.
(Ny standard for å få færre standarder)
Første IEC 62196-3 støtter 125S opp til 850V, kan se ut som at denne nå senere er oppgradert til max 600v og 400A.
Kilder:
Chademo egne sider:
http://www.chademo.com/05_concept.html
https://transportevolved.com/2014/06/16/nissan-bmw-look-adopt-teslas-charging-standard/
http://greentransportation.info/ev-charging/fast-charging/fast-charging-whether-standardized-or-not.html
Skrevet av: Rio på søndag 23. november 2014, klokken 03:54
Sitat fra: samotholt på søndag 23. november 2014, klokken 01:06
(http://img.tapatalk.com/d/14/06/14/zy9ege6u.jpg)
Det "fine" med standarder er at det er så mange å velge mellom! :D
Skrevet av: timingbeltkiller på søndag 23. november 2014, klokken 09:56
Sitat fra: Rio på søndag 23. november 2014, klokken 03:54Tolkingen har mest å si.
Det "fine" med standarder er at det er så mange å velge mellom! :D
Eksempelvis når sluket plasseres på høyeste punkt!
Skrevet av: NegativeElectrode på søndag 23. november 2014, klokken 15:02
Skrevet av: Amoss på søndag 23. november 2014, klokken 15:43
Sitat fra: NegativeElectrode på søndag 23. november 2014, klokken 15:02
Spekulasjoner rundt Audis elbil satsning http://www.electricforum.com/tesla/audi-takes-on-tesla.html
Har sett masse skriverier om Audis elbil satsning, men vet ikke helt hvor jeg har dem....
Først var det snakk om at Audi skulle utvikle en "Model X killer" av en elbil i 2017, og senere komme med en sedan. Men så viste deg seg jo at det "kun" var snakk om hybrider, dette ble bekreftet fra Audi nå i sommer.
Men nå snakkes det igjen om rene elbiler? Eller er det fortsatt snakk om de samme hybridene? Eller har de nå skiftet mening og bestemt seg for å satse på ren eldrift på disse bilene istedet? Eller snakker vi om noen helt nye biler? At disse elbilene kommer i tillegg til hybridene de alt har bekreftet tidligere? Eller blir det som i3 der du kan velge om du vil kjøpe med en range-extender?
Skrevet av: NegativeElectrode på søndag 23. november 2014, klokken 15:52
Skrevet av: JohanH på søndag 23. november 2014, klokken 17:52
Sitat fra: JohanH på fredag 14. november 2014, klokken 19:56
http://www.telegraph.co.uk/motoring/green-motoring/11230721/The-most-desirable-electric-car-yet.html
"This, they suggest, explains Musk's extraordinary decision earlier this year to open-source all of Tesla's patents, making its technology freely available to anyone who wants to copy it. So far, at least one major carmaker has, although they haven't given me permission to say who it is, he(Elon Musk)reveals."
De som følger med i timen vet at dette 95% sannsynlig er BMW. Kult
Point in case:
https://sg.finance.yahoo.com/news/tesla-says-talks-bmw-over-152730203.html
Tesla says in talks with BMW over car batteries, parts
"We are talking about whether we can collaborate in battery technology or charging stations," Musk was quoted as saying in the interview.
Gleder meg til en helektrisk i5 med Supercharging.
Skrevet av: Kjell Leaf på søndag 23. november 2014, klokken 18:21
Sitat fra: NegativeElectrode på søndag 23. november 2014, klokken 15:52Tyskernes planer er nok lagt for de neste 5 årene, det er nok media som er i villrede.....
Tyskerne er nok litt i villrede for hvordan de skal svare på Teslas angrep på deres markeder. Når BMW og Passat eiere finner en fellesnevner i TMS skaper det nok forvirring. Så kan det nok hende at ikke alle biljournalister hverken er opptatt av eller har kunnskap om de ulike varianter av biler med batteri.
Skrevet av: JohanH på søndag 23. november 2014, klokken 18:28
Sitat fra: Kjell Leaf på søndag 23. november 2014, klokken 18:21Sitat fra: NegativeElectrode på søndag 23. november 2014, klokken 15:52Tyskernes planer er nok lagt for de neste 5 årene, det er nok media som er i villrede.....
Tyskerne er nok litt i villrede for hvordan de skal svare på Teslas angrep på deres markeder. Når BMW og Passat eiere finner en fellesnevner i TMS skaper det nok forvirring. Så kan det nok hende at ikke alle biljournalister hverken er opptatt av eller har kunnskap om de ulike varianter av biler med batteri.
[ironi]5 årsplaner fungerte jo fin-fint i Sovjet. Det å være tilpasningsbar og endringsvillig er veldig overrated i business- og teknologiverlden[/ironi]
Skrevet av: toppi på søndag 23. november 2014, klokken 22:06
Sitat fra: Rio på lørdag 22. november 2014, klokken 23:20Sitat fra: JohanH på lørdag 22. november 2014, klokken 23:12
Det er flott det der Rio og jeg vet at det fortsatt finnes mange fler Chademo enn SC globalt. På samme måte jeg vet du sier at Nissan både solgt fler biler og laget fler batterier enn Tesla. Alt dette er riktig men mitt poeng er hvorhen er vi på vei??? Ikke hva viser et øyeblikksbilde idag.
Et godt og betimelig spørsmål:
1) Vi trenger en felles hurtigladestandard.
2) Vi trenger biler priset til "folk flest" på kontinentet i Europa. All respekt til Tesla (som har laget en fantastisk bil), men den er langt utenfor rekkevidde for "folk flest". Neste modell blir bedre, men også andre jobber jo på det.
3) Vi må kutte ut "rekkevidde" som det eneste saliggjørende. Veldig mange har to biler, og det er veldig bra hvis bil nr 2 kan bli en elbil. Det er et fint sted å begynne for veldig mange. e-UP, Leaf, osv.
4) Det er mange veier til "100% elbil". Tesla har gjort noe veldig bra, men det gjør faktisk andre også. Det vil være til elbilsakens fordel hvis også folk i dette forumet "aksepterer" dette, slik at man ikke sprer et image om at "den eneste elbilen som duger er Tesla, og hvis du ikke har en halv million så kan du ikke kjøre elbil".
Jeg skal ta for meg punkt 4:
VW puttet jo batterier i sin golf for 20 år siden allerede, noe du tydeligvis vet godt. De er på stedet hvil etter 20 år, er det dette som er en alternativ vei til 100 % elektrisk??
Nissan er de eneste, i tillegg til Tesla, som ser ut til å faktisk ville noe med sine el-biler.
Tyskerne har i alle år lobbet i EU for å slippe klimakutt. Eneste grunnen til at de lager el-biler er fordi de er tvunget til det. Riktignok ser de Tesla sin suksess nå, og bruker nok venstrehånda litt mer aktivt enn før, slik at de henger litt med i alle fall.
Det finnes plenti av dokumentasjon på bilindustriens/ oljeindustriens kamp mot elbilen.
Start gjerne med å se who killed the Electric car.
Håper gjerne jeg tar feil jeg, og aksepterer gjerne andre mål mot 100% elektrisk.
Men da vil jeg gjerne se noe dokumentasjon/ lenker på at nettopp dette er en målsetning fra noen av de store selskapene.
Skrevet av: Teslanewbie på søndag 23. november 2014, klokken 22:19
http://www.greencarreports.com/news/1089994_first-ever-porsche-turns-out-to-be-an-electric-car
Skrevet av: Olatho på søndag 23. november 2014, klokken 22:21
Dessverre.
Skrevet av: Rio på søndag 23. november 2014, klokken 23:47
Sitat fra: toppi på søndag 23. november 2014, klokken 22:06Sitat fra: Rio på lørdag 22. november 2014, klokken 23:20
4) Det er mange veier til "100% elbil". Tesla har gjort noe veldig bra, men det gjør faktisk andre også. Det vil være til elbilsakens fordel hvis også folk i dette forumet "aksepterer" dette, slik at man ikke sprer et image om at "den eneste elbilen som duger er Tesla, og hvis du ikke har en halv million så kan du ikke kjøre elbil".
Jeg skal ta for meg punkt 4:
VW puttet jo batterier i sin golf for 20 år siden allerede, noe du tydeligvis vet godt. De er på stedet hvil etter 20 år, er det dette som er en alternativ vei til 100 % elektrisk??
Nissan er de eneste, i tillegg til Tesla, som ser ut til å faktisk ville noe med sine el-biler.
Tyskerne har i alle år lobbet i EU for å slippe klimakutt. Eneste grunnen til at de lager el-biler er fordi de er tvunget til det. Riktignok ser de Tesla sin suksess nå, og bruker nok venstrehånda litt mer aktivt enn før, slik at de henger litt med i alle fall.
Det finnes plenti av dokumentasjon på bilindustriens/ oljeindustriens kamp mot elbilen.
Start gjerne med å se who killed the Electric car.
Håper gjerne jeg tar feil jeg, og aksepterer gjerne andre mål mot 100% elektrisk.
Men da vil jeg gjerne se noe dokumentasjon/ lenker på at nettopp dette er en målsetning fra noen av de store selskapene.
Men punkt 4 handler jo ikke om hvem som lager hvilken bil.
Punkt 4 handler om at hvis vi forfekter en holdning hvor "bare Tesla duger" og "elbiler som ikke har 300 km rekkevidde kan ikke brukes" så sier man til størstedelen av befolkningen (som ikke har 700 000 til en elbil) at elbiler er ikke for dere.
Husk at de fleste elbiler i Norge er IKKE en Tesla. Veldig langt i fra.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på mandag 24. november 2014, klokken 07:41
Det er andre grunner for at lavrekkevidde elbilene ikke har slått igjennom på tross av at de har vært på markedet lenge. Pris, batterilevetid, ladeinfrastruktur, osv.
Skrevet av: TorAtle på mandag 24. november 2014, klokken 08:09
Sitat fra: Teslanewbie på søndag 23. november 2014, klokken 22:19Men da hadde vi heller ikke hatt ikonet Porsche 911. Sportsbiler vil ha et høyt effektbehov over tid og er dermed uegnet som ren elbil per i dag. 911 hybrid, som jeg gleder meg til, er planlagt ca 2018. Ikke regn med stort mer enn 25-30km ren eldrift.
Det tragiske er at Porsches første bil var elektrisk i 1898 og kunde kjøre 80 km på en ladning eller 6-8 timer .. hadde porsche følgt den utviklingen veit man aldri hvor vi hadde Vært idag ..
Skrevet av: Cowboystrekk på mandag 24. november 2014, klokken 12:38
Skrevet av: Amoss på mandag 24. november 2014, klokken 14:04
Sitat fra: TorAtle på mandag 24. november 2014, klokken 08:09
Men da hadde vi heller ikke hatt ikonet Porsche 911. Sportsbiler vil ha et høyt effektbehov over tid og er dermed uegnet som ren elbil per i dag.
Dersom elfremdrift hadde "vunnet" for over 100 år siden så hadde disse problemene forlengst vært løst i dag.
Skrevet av: Koppa på mandag 24. november 2014, klokken 15:49
Sitat fra: Olatho på søndag 23. november 2014, klokken 22:21
Det var nok noe større utfordringer med lade-infrastruktur og hurtiglading i 1898. Selv om det ikke var bensinstasjon på hvert gatehjørne heller, så var nok den teknologien noe bedre egnet for 100 år siden.
Dessverre.
Faktisk var det sterkeste argumentet MOT bensinbilen at infrastrukturen rundt var så dårlig utbygd. For 100 år siden begynte strømfordelingsnettene å nå ut i utkantene. De var endatil likestrømsbaserte og passet perfekt til lading av batterier. Det ble bygget kraftverk her til lands som dagens økonomer aldri ville ha godkjent investeringskalkylen på. Bensin?! Det var noe man fikk kjøpt på apoteket på 1-liters glassflasker. Frakt i store kvanta var risikofylt, tungvint og kostbart. Dessuten var det et problem med smøring av ventiler... De første bensinmotorene var kronisk upålitelige. Men så var det noen som fant på å sette til bly... En ildsjel ved navn Henry revolusjonerte produksjonen av billige bensinbiler. Oljeselskapene skjøt fart. Men fortsatt var oljeraffineriene avhengig av energi, og strømleverandørene/produsentene så nok ikke på bortfallet av elbilmarkedet som noe stort tap. Alt vokste uansett.... Noen tiår senere hos Disney fikk til og med tegningen av bestemor Ducks gamle elektriske bil (hun er jo gammeldags!) påtegnet et eksosrør. Elbilen gikk i glemmeboka. Fremskritt har det blitt kalt, og jeg har også drømt om Berlinetta Boxer og synes fortsatt noe av den råeste lyden som finnes er en P51D eller Spritfire's Merlin motor med full blås på kompressoren. Men nå kjører jeg Tesla, og savner ikke lenger en motor som må startes.
Skrevet av: Muffinman på mandag 24. november 2014, klokken 16:05
Sitat fra: Koppa på mandag 24. november 2014, klokken 15:49(http://www.clipartbest.com/cliparts/7ia/o5r/7iao5rp6T.jpeg)Sitat fra: Olatho på søndag 23. november 2014, klokken 22:21
Det var nok noe større utfordringer med lade-infrastruktur og hurtiglading i 1898. Selv om det ikke var bensinstasjon på hvert gatehjørne heller, så var nok den teknologien noe bedre egnet for 100 år siden.
Dessverre.
Faktisk var det sterkeste argumentet MOT bensinbilen at infrastrukturen rundt var så dårlig utbygd. For 100 år siden begynte strømfordelingsnettene å nå ut i utkantene. De var endatil likestrømsbaserte og passet perfekt til lading av batterier. Det ble bygget kraftverk her til lands som dagens økonomer aldri ville ha godkjent investeringskalkylen på. Bensin?! Det var noe man fikk kjøpt på apoteket på 1-liters glassflasker. Frakt i store kvanta var risikofylt, tungvint og kostbart. Dessuten var det et problem med smøring av ventiler... De første bensinmotorene var kronisk upålitelige. Men så var det noen som fant på å sette til bly... En ildsjel ved navn Henry revolusjonerte produksjonen av billige bensinbiler. Oljeselskapene skjøt fart. Men fortsatt var oljeraffineriene avhengig av energi, og strømleverandørene/produsentene så nok ikke på bortfallet av elbilmarkedet som noe stort tap. Alt vokste uansett.... Noen tiår senere hos Disney fikk til og med tegningen av bestemor Ducks gamle elektriske bil (hun er jo gammeldags!) påtegnet et eksosrør. Elbilen gikk i glemmeboka. Fremskritt har det blitt kalt, og jeg har også drømt om Berlinetta Boxer og synes fortsatt noe av den råeste lyden som finnes er en P51D eller Spritfire's Merlin motor med full blås på kompressoren. Men nå kjører jeg Tesla, og savner ikke lenger en motor som må startes.
Skrevet av: jkirkebo på mandag 24. november 2014, klokken 16:59
Sitat fra: Cowboystrekk på mandag 24. november 2014, klokken 12:38
Om Porsche hadde valgt elektrisk så hadde vi aldri fått 911, 9ELve derimot ;) Porsche Cay-El, El-man osv :)
PanamELa? ;)
Skrevet av: Rio på mandag 24. november 2014, klokken 19:14
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på mandag 24. november 2014, klokken 07:41
Det er ikke kun Tesla som er den eneste elbilen som duger, men det er vanskelig for veldig mange å klare seg med en lavrekkevidde elbil som eneste bil. Ca halvparten av alle husholdninger med bil har to eller flere biler. Altså skulle det være fullstendig uproblematisk å få ca 33% lavrekkevidde elbiler. Hvis man også tar med de som klarer seg med en lavrekkevidde elbil som eneste bil eller med to lavrekkevidde elbiler, så snakker vi trolig om ca 50-60%.
Det er andre grunner for at lavrekkevidde elbilene ikke har slått igjennom på tross av at de har vært på markedet lenge. Pris, batterilevetid, ladeinfrastruktur, osv.
Enig, men det er ikke det inntrykket man gjerne får hvis man leser på dette forumet. Der føles det ofte som om det er Tesla mot røkla.
Jeg synes det er viktig av vi, som forum, fremmer idéen om at man ikke trenger legge ut over en halv million kroner for å være elbilsjåfør. Som du påpeker, dagens Leaf, e-Golf, osv. dekker trolig behovet til opp mot 50% av dagens fossilbilsjåfører.
Det er en god start! :)
Skrevet av: Car-El på mandag 24. november 2014, klokken 19:48
8)
Forslag for å bytte navn på tråden til: "Rio sover ikke". :o
Skrevet av: Sjøhyene på mandag 24. november 2014, klokken 20:22
Sitat fra: Rio på mandag 24. november 2014, klokken 19:14
Enig, men det er ikke det inntrykket man gjerne får hvis man leser på dette forumet. Der føles det ofte som om det er Tesla mot røkla.
Jeg synes det er viktig av vi, som forum, fremmer idéen om at man ikke trenger legge ut over en halv million kroner for å være elbilsjåfør. Som du påpeker, dagens Leaf, e-Golf, osv. dekker trolig behovet til opp mot 50% av dagens fossilbilsjåfører.
Det er en god start! :)
forsåvidt helt enig, men er jo ikke så rart det blir sånn i dette tesla-hjørnet av forumet ;)
Skrevet av: Rio på mandag 24. november 2014, klokken 20:26
Sitat fra: Sjøhyene på mandag 24. november 2014, klokken 20:22Sitat fra: Rio på mandag 24. november 2014, klokken 19:14
Enig, men det er ikke det inntrykket man gjerne får hvis man leser på dette forumet. Der føles det ofte som om det er Tesla mot røkla.
Jeg synes det er viktig av vi, som forum, fremmer idéen om at man ikke trenger legge ut over en halv million kroner for å være elbilsjåfør. Som du påpeker, dagens Leaf, e-Golf, osv. dekker trolig behovet til opp mot 50% av dagens fossilbilsjåfører.
Det er en god start! :)
forsåvidt helt enig, men er jo ikke så rart det blir sånn i dette tesla-hjørnet av forumet ;)
Nei, men samtidig er det viktig å ta diskusjonen her, for det er neppe folkene på Reva-forumet som forfekter den holdningen! :D
Skrevet av: Griffel på mandag 24. november 2014, klokken 20:30
Sitat fra: Olatho på søndag 23. november 2014, klokken 22:21
Det var nok noe større utfordringer med lade-infrastruktur og hurtiglading i 1898. Selv om det ikke var bensinstasjon på hvert gatehjørne heller, så var nok den teknologien noe bedre egnet for 100 år siden.
Dessverre.
Sitat fra: Griffel på fredag 09. februar 2007, klokken 01:13http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,88.0.html
Hvem slo av strømmen til Elbilene rundt 1910?
Svar: Nikola Tesla
Andre innlegg om tidlige elbiler:
http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,69.0.html
http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,77.0.html
http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,84.0.html
http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,87.0.html
Skrevet av: Også_Øyvind_H på mandag 24. november 2014, klokken 20:44
Sitat fra: Rio på mandag 24. november 2014, klokken 20:26Sitat fra: Sjøhyene på mandag 24. november 2014, klokken 20:22Sitat fra: Rio på mandag 24. november 2014, klokken 19:14
Enig, men det er ikke det inntrykket man gjerne får hvis man leser på dette forumet. Der føles det ofte som om det er Tesla mot røkla.
Jeg synes det er viktig av vi, som forum, fremmer idéen om at man ikke trenger legge ut over en halv million kroner for å være elbilsjåfør. Som du påpeker, dagens Leaf, e-Golf, osv. dekker trolig behovet til opp mot 50% av dagens fossilbilsjåfører.
Det er en god start! :)
forsåvidt helt enig, men er jo ikke så rart det blir sånn i dette tesla-hjørnet av forumet ;)
Nei, men samtidig er det viktig å ta diskusjonen her, for det er neppe folkene på Reva-forumet som forfekter den holdningen! :D
Sant det, men vi må heller ikke glemme hvorfor vi har gått i årevis og venta på "Tesla" - vi ville ha en bil som kunne erstatte den ene bilen vi hadde, også i utkantstrøk. Og fortsatt er teller jeg antall elbiler jeg møter (ikke antall Teslaer :) ) for å se om det blir flere...
Den største innrømmelsen jeg kan komme med er at Griffel hadde latterlig rett da vi rørte rundt med hva vi trengte av ladekapasitet hjemme - jeg har nå klart meg med 10A i et år (og trenger kun å lade hver andre natt...). Stort batteri har mer enn en fordel :)
Skrevet av: Rio på mandag 24. november 2014, klokken 20:53
Sitat fra: Også_Øyvind_H på mandag 24. november 2014, klokken 20:44
Sant det, men vi må heller ikke glemme hvorfor vi har gått i årevis og venta på "Tesla" - vi ville ha en bil som kunne erstatte den ene bilen vi hadde, også i utkantstrøk. Og fortsatt er teller jeg antall elbiler jeg møter (ikke antall Teslaer :) ) for å se om det blir flere...
Den største innrømmelsen jeg kan komme med er at Griffel hadde latterlig rett da vi rørte rundt med hva vi trengte av ladekapasitet hjemme - jeg har nå klart meg med 10A i et år (og trenger kun å lade hver andre natt...). Stort batteri har mer enn en fordel :)
Det er jo ingenting av det jeg skriver som skal tolkes som "anti-Tesla"; helt det motsatte, jeg er meget imponert over Tesla, og det de har fått til. Gratulerer og mere til.
Derimot har jeg gjennom denne tråden påpekt at akkurat som Tesla og Teslas strategi er nødvendig, så er også Nissan/VW/BMW, etc. sin strategi nødvendig. Vi kan ikke bare satse på biler i "Tesla Model S"-klasse; vi har faktisk et like stort behov (minst) for elektriske e-UP, som er forbredt på lang rekkevidde/billige.
Og det er grunnen til at jeg vil den "alle andre enn Tesla sover"-holdningen til livs; fordi de som forfekter den ser ikke at det store antallet biler er biler som er langt mindre enn Model S (og Model E/3, osv.). Både fordi de er billigere, men også fordi det er ikke nok plass til å parkere hvis "alle" kjørte 6 meter lange biler i Paris, Roma, London osv. :)
Skrevet av: Hansi på mandag 24. november 2014, klokken 22:00
Sitat fra: Rio på mandag 24. november 2014, klokken 20:53Sitat fra: Også_Øyvind_H på mandag 24. november 2014, klokken 20:44
Sant det, men vi må heller ikke glemme hvorfor vi har gått i årevis og venta på "Tesla" - vi ville ha en bil som kunne erstatte den ene bilen vi hadde, også i utkantstrøk. Og fortsatt er teller jeg antall elbiler jeg møter (ikke antall Teslaer :) ) for å se om det blir flere...
Den største innrømmelsen jeg kan komme med er at Griffel hadde latterlig rett da vi rørte rundt med hva vi trengte av ladekapasitet hjemme - jeg har nå klart meg med 10A i et år (og trenger kun å lade hver andre natt...). Stort batteri har mer enn en fordel :)
Det er jo ingenting av det jeg skriver som skal tolkes som "anti-Tesla"; helt det motsatte, jeg er meget imponert over Tesla, og det de har fått til. Gratulerer og mere til.
Derimot har jeg gjennom denne tråden påpekt at akkurat som Tesla og Teslas strategi er nødvendig, så er også Nissan/VW/BMW, etc. sin strategi nødvendig. Vi kan ikke bare satse på biler i "Tesla Model S"-klasse; vi har faktisk et like stort behov (minst) for elektriske e-UP, som er forbredt på lang rekkevidde/billige.
Og det er grunnen til at jeg vil den "alle andre enn Tesla sover"-holdningen til livs; fordi de som forfekter den ser ikke at det store antallet biler er biler som er langt mindre enn Model S (og Model E/3, osv.). Både fordi de er billigere, men også fordi det er ikke nok plass til å parkere hvis "alle" kjørte 6 meter lange biler i Paris, Roma, London osv. :)
Du gir deg ikke Rio, det skal du ha :)
Jeg håper (som de fleste andre i denne tråden etter mitt inntrykk) at andre bilfabrikanter enn Tesla satser helhjertet på elbiler selv om de kannibaliserer eget marked. Det er vel snart ikke til å unngå forhåpentligvis :)
Skrevet av: Rio på mandag 24. november 2014, klokken 22:05
Enig; og jeg håper at Tesla også lager billige småbiler (som nok er vanskeligere enn store biler).
Skrevet av: Hansi på mandag 24. november 2014, klokken 22:09
Enig. Alle typer biler, både store og små, vil komme bare flere bilprodusenter begynner å satse helhjertet på el, det er vel ganske naturlig.
Skrevet av: toppi på mandag 24. november 2014, klokken 22:18
Sitat fra: Rio på mandag 24. november 2014, klokken 20:53Sitat fra: Også_Øyvind_H på mandag 24. november 2014, klokken 20:44
Sant det, men vi må heller ikke glemme hvorfor vi har gått i årevis og venta på "Tesla" - vi ville ha en bil som kunne erstatte den ene bilen vi hadde, også i utkantstrøk. Og fortsatt er teller jeg antall elbiler jeg møter (ikke antall Teslaer :) ) for å se om det blir flere...
Den største innrømmelsen jeg kan komme med er at Griffel hadde latterlig rett da vi rørte rundt med hva vi trengte av ladekapasitet hjemme - jeg har nå klart meg med 10A i et år (og trenger kun å lade hver andre natt...). Stort batteri har mer enn en fordel :)
Det er jo ingenting av det jeg skriver som skal tolkes som "anti-Tesla"; helt det motsatte, jeg er meget imponert over Tesla, og det de har fått til. Gratulerer og mere til.
Derimot har jeg gjennom denne tråden påpekt at akkurat som Tesla og Teslas strategi er nødvendig, så er også Nissan/VW/BMW, etc. sin strategi nødvendig. Vi kan ikke bare satse på biler i "Tesla Model S"-klasse; vi har faktisk et like stort behov (minst) for elektriske e-UP, som er forbredt på lang rekkevidde/billige.
Og det er grunnen til at jeg vil den "alle andre enn Tesla sover"-holdningen til livs; fordi de som forfekter den ser ikke at det store antallet biler er biler som er langt mindre enn Model S (og Model E/3, osv.). Både fordi de er billigere, men også fordi det er ikke nok plass til å parkere hvis "alle" kjørte 6 meter lange biler i Paris, Roma, London osv. :)
Tråden "handlet" opprinnelig om konkurrenter til Tesla Model S, noe som enkelte har tungt for å svelge.
Men uansett når vi er inne på alle størrelser av el-bil, til ethvert behov, så har aldri jeg sett noen som ikke ønsker dette.
Vi har fossilbiler i alle størrelser, prisklasser, bruksformål, osv, osv, og skal selvfølgelig ha dette etter fossilbilens død også.
Problemet er derimot at "de fleste andre" egentlig ikke ønsker å lage elbiler, men gjør det fordi de blir tvunget til det.
Hvordan blir dette en god strategi på å komme til 100% elektrisk?
Skrevet av: Amoss på mandag 24. november 2014, klokken 22:28
Sitat fra: toppi på mandag 24. november 2014, klokken 22:18
Problemet er derimot at "de fleste andre" egentlig ikke ønsker å lage elbiler, men gjør det fordi de blir tvunget til det.
Hvordan blir dette en god strategi på å komme til 100% elektrisk?
Det tror jeg man må ha på seg noen spesielle briller for å se. Antagelig de samme brillene som trengs for å klare å lese tråden slink enkelte troll har klart - gjentatte ganger - etter å ha blitt informert om at de leser tråden feil - gjentatte ganger.
Skrevet av: Rio på mandag 24. november 2014, klokken 22:31
Sitat fra: toppi på mandag 24. november 2014, klokken 22:18
Problemet er derimot at "de fleste andre" egentlig ikke ønsker å lage elbiler, men gjør det fordi de blir tvunget til det.
Hvordan blir dette en god strategi på å komme til 100% elektrisk?
Hvis ikke VW ønsket å lage elbiler, så ville de neppe gjort det. De ville i hvert fall ikke produsert både e-UP, og gjort deres flaggskip (i nummer) til en elbil. Ei heller ville de tilpasset den til masseproduksjon (som er DYRT!).
Det er denne mistenkeliggjøringen og konspirasjonsteoriene om "de andre" som jeg synes er så tåpelig. Joda, selvsagt må MB, VW og de andre også se på deres "helhet", men det er da ingen som sier at VW ikke lager nok dieselbiler fordi de ikke vil konkurrere med bensinbilene deres.
For et konsern på størrelse med VW så er beslutningsveiene lange. De er ikke en gründerbedrift som Tesla, Fiskar, Think, og de andre. De må planlegge og teste på et helt annet nivå, og det tar tid.
De har også valgt massemarkedet (e-UP, e-Golf), som er langt vanskeligere enn hvis man tillater ingeniørene å lage en bil på 2 tonn. Dersom noen ga meg valget mellom å lage en e-Golf og en Tesla, så vet jeg at jeg ville valgt Teslaen, fordi det er enklere. Man står friere, både økonomisk og designmesig.
Med e-Golf, spesielt, er man presset på alle sider - pris, vekt, passe inn med eksisterende produksjon, osv. Og man må lage den fremtidsrettet, fordi man vet at den skal takle helt nye batterikjemier.
Det enkleste og billigste for VW ville vært å starte et eget lite elektrisk firma. Heldigvis har de heller valgt å bevise at deres mestselgende modell kan være elektrisk, og det har nok senket terskelen betraktelig for mange som vanligvis bare kjøper Golf.
Skrevet av: Rio på mandag 24. november 2014, klokken 22:32
Sitat fra: Amoss på mandag 24. november 2014, klokken 22:28Sitat fra: toppi på mandag 24. november 2014, klokken 22:18
Problemet er derimot at "de fleste andre" egentlig ikke ønsker å lage elbiler, men gjør det fordi de blir tvunget til det.
Hvordan blir dette en god strategi på å komme til 100% elektrisk?
Det tror jeg man må ha på seg noen spesielle briller for å se. Antagelig de samme brillene som trengs for å klare å lese tråden slink enkelte troll har klart - gjentatte ganger - etter å ha blitt informert om at de leser tråden feil - gjentatte ganger.
Fint hvis du fortsetter din personfokus på VGD, Hegnar eller Nettavisen, og lar voksne mennesker skrive her.
Skrevet av: Bjoris på mandag 24. november 2014, klokken 22:47
Hvorfor det ikke blir gjort bedre kan en spørre seg, spes er det rart at de ikke får litt mer rekkevidde, men vekt er nok en stor utfordring, men utviklingen er nok litt rykkvis her. Snakket med Nissan i forrige uke, de tror ikke det kommer lengre rekkevidden før ca 2017...
Skrevet av: Rio på mandag 24. november 2014, klokken 23:00
Sitat fra: bjoris på mandag 24. november 2014, klokken 22:47
Jeg er blant dem som er skuffet over innsatsen til øvrige bilprodusenter. Jeg tror ikke på noe konspirasjonsteori, men at de kunne gjort bedre elbiler i dg hvis de hadde villet er åpenbart. eGolf kommer på markedet 3 år etter Leaf med samme rekkevidde, ingen varmepumpe og kun 3.3 kw ombord lader. B-klasse har litt lengre rekkevidde, men ingen hurtiglader, det er jo skandale, ikke har den varmepumpe heller. Av disse tre mener jeg Leaf med 6,6 kw lader, hurtiglader og varmepumpe er den beste elbilen... Ikke den beste bilen, men beste elbil...
Hvorfor det ikke blir gjort bedre kan en spørre seg, spes er det rart at de ikke får litt mer rekkevidde, men vekt er nok en stor utfordring, men utviklingen er nok litt rykkvis her. Snakket med Nissan i forrige uke, de tror ikke det kommer lengre rekkevidden før ca 2017...
Av den enkle årsak at de mener det er bedre med en bil som folk har råd til enn en de fleste ikke har råd til.
Skulle man sette masse batterier i en bil, så vil den koste deretter, og derfor være "out of reach" for størstedelen av befolkningen i Europa. Derfor har de laget en mellomklassebil med en akseptabel rekkevidde for mange, og en batterikasse som er forbredt på nyere batterityper, med høyere energitetthet.
Høy pris er minst like avskrekkende som lav rekkevidde.
Skrevet av: hgs på tirsdag 25. november 2014, klokken 00:03
http://www.spiegel.de/international/europe/germany-delays-eu-decision-on-lower-co2-emissions-for-cars-a-908176.html
Nå skjer ting heldigvis fort i denne bransjen om dagen (mye takket være Tesla tør jeg påstå), og det er en del tegn på at modeller med lengre rekkevidde er på vei. Vil uansett gjerne se mer enn ord før jeg tror på det. Kjøper gjerne E-Golf, men den må gå mer enn 10 mil på vinteren og ha et ladenettverk som fungerer skikkelig. At det er disse 16-17 milene som hele tiden er grensa for samtlige produsenter er i seg selv nok til å bli en smule konspiratorisk.
Skrevet av: Øggen på tirsdag 25. november 2014, klokken 00:45
Hvis ikke VW ønsket å lage elbiler, så ville de neppe gjort det. De ville i hvert fall ikke produsert både e-UP, og gjort deres flaggskip (i nummer) til en elbil. Ei heller ville de tilpasset den til masseproduksjon (som er DYRT!).
Det er desverre feil. For idet hele å få LOV til å selge noe som helst type bil (bensin, diesel) MÅ de nemlig tilby en null utslipps bil i enkelte markeder ( ikke ubetydelig USA)
Skrevet av: Rio på tirsdag 25. november 2014, klokken 01:04
Sitat fra: Øggen på tirsdag 25. november 2014, klokken 00:45
@RIO
Hvis ikke VW ønsket å lage elbiler, så ville de neppe gjort det. De ville i hvert fall ikke produsert både e-UP, og gjort deres flaggskip (i nummer) til en elbil. Ei heller ville de tilpasset den til masseproduksjon (som er DYRT!).
Det er desverre feil. For idet hele å få LOV til å selge noe som helst type bil (bensin, diesel) MÅ de nemlig tilby en null utslipps bil i enkelte markeder ( ikke ubetydelig USA)
Joda, selvsagt, men da kunne de ha laget en egen bil, som ikke var bundet opp mot deres mestselgende modell.
VW, som alle andre firma i et kapitalistisk samfunn, eksisterer for å tjene penge for de som eier aksjer i selskapet. Før de kan bruke signifikante beløp på å "dreie" VW til å bli et økologisk hippikollektiv som produserer elbiler med grovt hvetemel, så må de få aksjeeiere og styret med seg. Det tar tid, for i øyeblikket (og sannsynligvis i noen år frem i tid) vil elbiler være ganske marginalt salgsmessig.
Derimot så investerer de store summer, og forbreder seg på fremtiden.
Jeg tror ikke VW gjør dette for å "være snille"; jeg tror de (som "alle andre") gjør det for å tjene penger. Det er slik systemet er, og selv ikke VW er store nok til å endre på det.
Skrevet av: Øggen på tirsdag 25. november 2014, klokken 04:42
Grunnen til at VW bruker sin mestselgende modell er vel temmelig innlysende. Du sier det selv, MESTSELGENDE modell.
Hvorfor investere en signifikant sum penger i en ny, dyrere og ukjennt modell, når de kan bruke en "allerede" suksessoppskrift.
Den eneste kapitalistene forsøker å være snille mot, er seg selv. Som du også innrømmer, naturligvis for å tjene enda mer penger.
Derfor tror JEG at de forblir i "hippiekollektivet" og håper på en bedre verden, for en så billig penge som mulig.
Dette er for MEG en særs negativ paradigme, og en meget antonym holdning sett i likhet med Tesla's visjoner. Sover gjør "hippiene" definitivt ikke. Alt gjøres med viten og vilje.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 25. november 2014, klokken 07:37
Noen eksempler: Fiat 500E, Toyota RAV4 EV, Honda Fit EV, Chevy Spark EV, osv.
De som kommer til norge uten prispåslag er i hvert fall laget slik at de tjener penger på alle bilene de selger. Det er ellers ikke noen grunn til å selge i Norge. Så klart, noen av de som kommer til Norge uten prispåslag hadde kanskje aldri blitt laget uten kravene til lavutslippsbiler, men jeg tror ikke dette gjelder for alle. F.eks e-Up!, som ikke selges i USA. Eller Nissan Leaf.
Skrevet av: NegativeElectrode på tirsdag 25. november 2014, klokken 09:38
Sitat fra: Øggen på tirsdag 25. november 2014, klokken 04:42
Dette var litt motstridende Rio.
Grunnen til at VW bruker sin mestselgende modell er vel temmelig innlysende. Du sier det selv, MESTSELGENDE modell.
Hvorfor investere en signifikant sum penger i en ny, dyrere og ukjennt modell, når de kan bruke en "allerede" suksessoppskrift.
Den eneste kapitalistene forsøker å være snille mot, er seg selv. Som du også innrømmer, naturligvis for å tjene enda mer penger.
Derfor tror JEG at de forblir i "hippiekollektivet" og håper på en bedre verden, for en så billig penge som mulig.
Dette er for MEG en særs negativ paradigme, og en meget antonym holdning sett i likhet med Tesla's visjoner. Sover gjør "hippiene" definitivt ikke. Alt gjøres med viten og vilje.
Nettopp! VW vil at batteriene skal bli så billige og ha høy nok energitetthet så de passer inn i de eksisterende modellene
http://www.greencarreports.com/news/1095609_solid-state-batteries-for-electric-cars-great-potential-vw-ceo-says (http://www.greencarreports.com/news/1095609_solid-state-batteries-for-electric-cars-great-potential-vw-ceo-says)
De ønsker ikke lage elbil som har plass til dagens batterier. Skulle tro de kunne avse penger til dette når mindre bilprodusenter klarer det.
Skrevet av: Bjoris på tirsdag 25. november 2014, klokken 10:04
Alle som kjører små elbiler vet at det er varmeapparatet som er den store strømtyven om vinteren, da tilbyr vi varmepumpe for å redusere strømforbruket.
Vi ser jo på Ford, det var jo ett latterlig forsøk, vi ser på Fiat som går ut å sier "IKKE kjøp elbilen vår"!!! Hvordan kan en da hevde at bilprodusentene gjør det de kan for å lykkes med elbil?
Det at B-klassen kommer uten hurtiglader syns jeg forteller det meste om at dette er nå en gjør fordi en må, ikke fordi en vil...
Skrevet av: Sjøhyene på tirsdag 25. november 2014, klokken 10:14
Skrevet av: Muffinman på tirsdag 25. november 2014, klokken 10:25
Sitat fra: bjoris på tirsdag 25. november 2014, klokken 10:04Jepp, lurer på hvorfor folk ikke kjøpte den. Tror ikke det har noe å gjøre med at de har fylt opp bagasjerommet med batterier....
Vi ser jo på Ford, det var jo ett latterlig forsøk
SitatDet at B-klassen kommer uten hurtiglader syns jeg forteller det meste om at dette er nå en gjør fordi en må, ikke fordi en vil...Bestemann i nesten-klubben. At man ikke tilbyr hurtiglading, som er elementær funksjonalitet på selv de enkleste elbiler i dag, må være resultat av et bevisst valg. Hva som ligger bak et slik valg kan man jo spekulere i, men å hindre at B-klasse skal kunne brukes som nr.1 - bil er nærliggende å tro.
Skrevet av: Rio på tirsdag 25. november 2014, klokken 11:09
Sitat fra: Øggen på tirsdag 25. november 2014, klokken 04:42
Dette var litt motstridende Rio.
Grunnen til at VW bruker sin mestselgende modell er vel temmelig innlysende. Du sier det selv, MESTSELGENDE modell.
Hvorfor investere en signifikant sum penger i en ny, dyrere og ukjennt modell, når de kan bruke en "allerede" suksessoppskrift.
Den eneste kapitalistene forsøker å være snille mot, er seg selv. Som du også innrømmer, naturligvis for å tjene enda mer penger.
Derfor tror JEG at de forblir i "hippiekollektivet" og håper på en bedre verden, for en så billig penge som mulig.
Dette er for MEG en særs negativ paradigme, og en meget antonym holdning sett i likhet med Tesla's visjoner. Sover gjør "hippiene" definitivt ikke. Alt gjøres med viten og vilje.
Nei, det er faktisk et sjakktrekk for elbiler at de "normaliseres", og ser ut som vanlige biler som "mannen og kvinnen i gaten" er vant med å kjøpe.
Og jeg tviler på at det er billigere for dem å modifisere chassis og produksjonslinjen til elbil enn det ville vært å regne med en liten elbilserie som er laget på en egen linje.
Skrevet av: Øggen på tirsdag 25. november 2014, klokken 13:02
Ja det var akkurat det jeg mente. Mennesket er meget lett å manipulere og er vanedyr. Det kjennte og fortrolige er tryggere.
Og det ER billigere, da det så og si "bare" er bunnrammen som er forskjellig. Dører og karosseri ellers er mest sannsynlig likt.
Egen linje er ikke nødvendig.
Skrevet av: Amoss på tirsdag 25. november 2014, klokken 13:40
Sitat fra: Øggen på tirsdag 25. november 2014, klokken 13:02
Og det ER billigere, da det så og si "bare" er bunnrammen som er forskjellig. Dører og karosseri ellers er mest sannsynlig likt.
Det trodde Tesla også da de kjøpte en ferdig glider fra Lotus til Roadsteren, men det er vel det de i ettertid angrer. Hadde vist blitt billigere og bedre å bygge den opp fra grunnen av.
... og det er jo en av lærdommene Tesla har gjort seg, og som de forteller åpent om for å hjelpe andre produsenter å kommer i gang med, at om de mener noe seriøst med elbil-satsing så bør de utvikle bilen fra bunnen av som elbil, ikke bare gjøre om en tidligere eksos-bil til elektrisk drivlinje.
Men joda, VW drar nok noen fordeler av å kunne "gjenbruke" en del deler. Men tror nok den største verdien er navnegjenkjennelsen av modellen. "Alle" kjenner til hva en VW Golf er, og hva den duger til.
Skrevet av: Rio på tirsdag 25. november 2014, klokken 16:47
Sitat fra: NegativeElectrode på tirsdag 25. november 2014, klokken 09:38Sitat fra: Øggen på tirsdag 25. november 2014, klokken 04:42
Dette var litt motstridende Rio.
Grunnen til at VW bruker sin mestselgende modell er vel temmelig innlysende. Du sier det selv, MESTSELGENDE modell.
Hvorfor investere en signifikant sum penger i en ny, dyrere og ukjennt modell, når de kan bruke en "allerede" suksessoppskrift.
Den eneste kapitalistene forsøker å være snille mot, er seg selv. Som du også innrømmer, naturligvis for å tjene enda mer penger.
Derfor tror JEG at de forblir i "hippiekollektivet" og håper på en bedre verden, for en så billig penge som mulig.
Dette er for MEG en særs negativ paradigme, og en meget antonym holdning sett i likhet med Tesla's visjoner. Sover gjør "hippiene" definitivt ikke. Alt gjøres med viten og vilje.
Nettopp! VW vil at batteriene skal bli så billige og ha høy nok energitetthet så de passer inn i de eksisterende modellene
http://www.greencarreports.com/news/1095609_solid-state-batteries-for-electric-cars-great-potential-vw-ceo-says (http://www.greencarreports.com/news/1095609_solid-state-batteries-for-electric-cars-great-potential-vw-ceo-says)
De ønsker ikke lage elbil som har plass til dagens batterier. Skulle tro de kunne avse penger til dette når mindre bilprodusenter klarer det.
De er begripeligvis mer interessert i å ha erfaring med "folkebiler" slik at de kan masseproduseres. Det er jo der markedet er, i antall.
Selvsagt kunne de dyttet masse batterier inn i en større bil (det er jo ironisk nok enklere), men da blir også prisen så høy at få kjøper den.
De trenger en Golf som konkurrerer med andre biler i det segmentet, ikke noe som konkurrerer med Tesla.
Skrevet av: Rio på tirsdag 25. november 2014, klokken 16:48
Sitat fra: Øggen på tirsdag 25. november 2014, klokken 13:02
Nei, det er faktisk et sjakktrekk for elbiler at de "normaliseres", og ser ut som vanlige biler som "mannen og kvinnen i gaten" er vant med å kjøpe.
Ja det var akkurat det jeg mente. Mennesket er meget lett å manipulere og er vanedyr. Det kjennte og fortrolige er tryggere.
Og det ER billigere, da det så og si "bare" er bunnrammen som er forskjellig. Dører og karosseri ellers er mest sannsynlig likt.
Egen linje er ikke nødvendig.
Ja, for det som er vesentlig er å selge mange. Det går nok ikke før batteriene faller i pris, men man er på vei dit.
Skrevet av: Birger på tirsdag 25. november 2014, klokken 18:55
Sitat fra: Rio på tirsdag 25. november 2014, klokken 16:47
De trenger en Golf som konkurrerer med andre biler i det segmentet, ikke noe som konkurrerer med Tesla.
De trenger begge deler. Derfor utvikler de R8 e-tron osv. Volkswagen kommer nok sterkt tilbake og med det de til nå har fortalt så er de langt fremme blant de etablerte merkene.
Skrevet av: Ronny på tirsdag 25. november 2014, klokken 20:32
https://www.linkedin.com/today/post/article/20140901135157-69791647-lithium-race-new-nissan-leaf-2016-will-have-the-real-car-look-186-miles-range-and-17k-price-tag (https://www.linkedin.com/today/post/article/20140901135157-69791647-lithium-race-new-nissan-leaf-2016-will-have-the-real-car-look-186-miles-range-and-17k-price-tag)
Jeg var helt bestemt på å kjøpe en Infiniti LE i 2012, men den kom desverre aldri...
Skrevet av: Rio på tirsdag 25. november 2014, klokken 20:37
Skrevet av: Amoss på tirsdag 25. november 2014, klokken 20:45
Sitat fra: Ronny på tirsdag 25. november 2014, klokken 20:32
Vi får håpe dette stemmer:
https://www.linkedin.com/today/post/article/20140901135157-69791647-lithium-race-new-nissan-leaf-2016-will-have-the-real-car-look-186-miles-range-and-17k-price-tag (https://www.linkedin.com/today/post/article/20140901135157-69791647-lithium-race-new-nissan-leaf-2016-will-have-the-real-car-look-186-miles-range-and-17k-price-tag)
Jeg var helt bestemt på å kjøpe en Infiniti LE i 2012, men den kom desverre aldri...
Ja, dette så virkelig spennede ut - en stund. Har jo hørt en tid at de snakket om en 150miles (25 mil) rekkevidde versjon av Leaf, og det er fortsatt for lite for mitt behov. Men dette er jo så å si 30 mil, akkurat på kanten til at det holder for meg! .... helt til jeg så at de snakket om EU-standard miles og ikke EPA miles :p
Vel, det var i det minste nesten, og det er ett godt steg fremover. Håper de ikke stopper der :)
Skrevet av: Ronny på tirsdag 25. november 2014, klokken 21:02
Skrevet av: Rio på tirsdag 25. november 2014, klokken 21:05
Sitat fra: Ronny på tirsdag 25. november 2014, klokken 21:02
Det betyr vel ca 50% større batteri, ny storselger på vei :)
Ja, det var noen her som regnet med at dagens populære elbiler (e-Golf, Leaf, i3, osv) dekker behovet til ca 50% av bilene i Norge. Når rekkevidden økes med 50%, vil den nye generasjon biler derfor kunne erstatte langt over 50% av dagens biler.
Skrevet av: Cobos på tirsdag 25. november 2014, klokken 21:21
Sitat fra: Rio på tirsdag 25. november 2014, klokken 16:47Har du sett på hva en e-Golf faktisk koster i Tyskland. Den nesten like dyr som en A6, ikke akkurat en folkebil hvis du spør meg. En Golf koster drøye 20k Euro, en e-Golf koster 35k Euro, altså nok til at man får en vanlig Golf, en Up og bensin nok for begge de første par årene. Det er ikke samme segment som Golf hvis vi faktisk skal være pirkete.Sitat fra: NegativeElectrode på tirsdag 25. november 2014, klokken 09:38Sitat fra: Øggen på tirsdag 25. november 2014, klokken 04:42
Dette var litt motstridende Rio.
Grunnen til at VW bruker sin mestselgende modell er vel temmelig innlysende. Du sier det selv, MESTSELGENDE modell.
Hvorfor investere en signifikant sum penger i en ny, dyrere og ukjennt modell, når de kan bruke en "allerede" suksessoppskrift.
Den eneste kapitalistene forsøker å være snille mot, er seg selv. Som du også innrømmer, naturligvis for å tjene enda mer penger.
Derfor tror JEG at de forblir i "hippiekollektivet" og håper på en bedre verden, for en så billig penge som mulig.
Dette er for MEG en særs negativ paradigme, og en meget antonym holdning sett i likhet med Tesla's visjoner. Sover gjør "hippiene" definitivt ikke. Alt gjøres med viten og vilje.
Nettopp! VW vil at batteriene skal bli så billige og ha høy nok energitetthet så de passer inn i de eksisterende modellene
http://www.greencarreports.com/news/1095609_solid-state-batteries-for-electric-cars-great-potential-vw-ceo-says (http://www.greencarreports.com/news/1095609_solid-state-batteries-for-electric-cars-great-potential-vw-ceo-says)
De ønsker ikke lage elbil som har plass til dagens batterier. Skulle tro de kunne avse penger til dette når mindre bilprodusenter klarer det.
De er begripeligvis mer interessert i å ha erfaring med "folkebiler" slik at de kan masseproduseres. Det er jo der markedet er, i antall.
Selvsagt kunne de dyttet masse batterier inn i en større bil (det er jo ironisk nok enklere), men da blir også prisen så høy at få kjøper den.
De trenger en Golf som konkurrerer med andre biler i det segmentet, ikke noe som konkurrerer med Tesla.
Cobos
Skrevet av: OddB på tirsdag 25. november 2014, klokken 21:24
Batteriteknologien er avgjørende , det nytter ikke å sitte å vente på at den skal utvikle seg på egenhånd. Min ønskedrøm er at alle de store bilfabrikantene skiller ut underselskap som seriøst tar opp konkurransen med Tesla, og bygger sine egne Giga -fabrikker med konkurrerende batteriteknologi.
Tenk om BMW sa at de tok opp hansken fra Teslas "Serie 3- killer" og annonserte at også de bygger en halv mill. elbiler i folkeformat ?
Skrevet av: Rio på tirsdag 25. november 2014, klokken 21:57
Sitat fra: Cobos på tirsdag 25. november 2014, klokken 21:21
Har du sett på hva en e-Golf faktisk koster i Tyskland. Den nesten like dyr som en A6, ikke akkurat en folkebil hvis du spør meg. En Golf koster drøye 20k Euro, en e-Golf koster 35k Euro, altså nok til at man får en vanlig Golf, en Up og bensin nok for begge de første par årene. Det er ikke samme segment som Golf hvis vi faktisk skal være pirkete.
Cobos
Gode spørsmål.
Svaret avhenger selvsagt av at de får billigere batteripakker, noe som nok skjer. Det er jo det "alle" venter på.
Legg merke til at heller ikke Tesla har noe som konkurrerer i pris med e-Golf eller Leaf. Det er et langt vanskeligere marked, og det er utfordrende.
En annen sak er at elektronikken/drivlinjen nok vil falle ganske dramatisk i pris når de masseproduseres i antallene som fossilbiler produseres i.
Skrevet av: toppi på tirsdag 25. november 2014, klokken 21:58
Sitat fra: Rio på tirsdag 25. november 2014, klokken 01:04Sitat fra: Øggen på tirsdag 25. november 2014, klokken 00:45
@RIO
Hvis ikke VW ønsket å lage elbiler, så ville de neppe gjort det. De ville i hvert fall ikke produsert både e-UP, og gjort deres flaggskip (i nummer) til en elbil. Ei heller ville de tilpasset den til masseproduksjon (som er DYRT!).
Det er desverre feil. For idet hele å få LOV til å selge noe som helst type bil (bensin, diesel) MÅ de nemlig tilby en null utslipps bil i enkelte markeder ( ikke ubetydelig USA)
Joda, selvsagt, men da kunne de ha laget en egen bil, som ikke var bundet opp mot deres mestselgende modell.
VW, som alle andre firma i et kapitalistisk samfunn, eksisterer for å tjene penge for de som eier aksjer i selskapet. Før de kan bruke signifikante beløp på å "dreie" VW til å bli et økologisk hippikollektiv som produserer elbiler med grovt hvetemel, så må de få aksjeeiere og styret med seg. Det tar tid, for i øyeblikket (og sannsynligvis i noen år frem i tid) vil elbiler være ganske marginalt salgsmessig.
Derimot så investerer de store summer, og forbreder seg på fremtiden.
Jeg tror ikke VW gjør dette for å "være snille"; jeg tror de (som "alle andre") gjør det for å tjene penger. Det er slik systemet er, og selv ikke VW er store nok til å endre på det.
Her motsier du deg selv igjen.
Jeg trodde du mente at VW hadde en strategi mot 100% elektrisk, men nå sier du de først må få styret og aksjeeierne med seg??
Da er vi jo faktisk enige nå da. Jeg mener og de ikke er noe særlig i gang enda.
VW puttet batterier inn i Golfen sin for 25 år siden allerede, og har egentlig ikke kommet noe lenger i dag.
Tar tid å få med seg aksjonærene ser det ut til :o
VW og flere er klart blitt mer aktive med "sitte å gjerde" strategien sin de siste årene, selv om de bruker mest krefter på lobbyvirksomhet for å utsette kuttene i CO2 utslippene i EU.
Jeg mener bestemt Tesla skal ha mye av æren for at "mange av de andre" vekkes opp fra dvalen, så kanskje VW finner på noe bedre en batterier i sin Golf til dobbelt pris og kort rekkevidde om nye 25 år :-\
PS: Teslaaksjonærene er 100% enige om at de skal satse på el-biler..
Skrevet av: Rio på tirsdag 25. november 2014, klokken 22:01
Sitat fra: OddB på tirsdag 25. november 2014, klokken 21:24
Men er VW klar for å produsere disse folkebilene i "folkelige" mengder ? Både de og Audi må gjerne ta opp konkurransen med Tesla på hver sin måte? Men så lenge de produseres i 5-sifrede antall viser de tydelig at dette ikke er et seriøst satsingsområde. De viser dessverre ingen tegn til å legge fossilteknologien på hylla.
Batteriteknologien er avgjørende , det nytter ikke å sitte å vente på at den skal utvikle seg på egenhånd. Min ønskedrøm er at alle de store bilfabrikantene skiller ut underselskap som seriøst tar opp konkurransen med Tesla, og bygger sine egne Giga -fabrikker med konkurrerende batteriteknologi.
Tenk om BMW sa at de tok opp hansken fra Teslas "Serie 3- killer" og annonserte at også de bygger en halv mill. elbiler i folkeformat ?
Altså, selv om Tesla produserte 500 000 biler i året (som visstnok er målet) så utgjør det fremdeles langt mindre enn 1% av verdens bilproduksjon. Noen må produsere resten, for infrastrukturen for elbil er ikke tilstede de fleste steder, samt at man venter på batteriutviklingen.
Fra et forretningsmessig synspunkt er det nok ikke så idiotisk det de gjør (forbreder seg, men sitter litt på gjerdet vedr. batteri), for sannsynligvis er det noen som får en god idé for nye batterier snart, og så gjelder det å kunne kjøpe det.
VW er klare til å produsere i store antall, men jeg forstår jo at de venter på at batteriprisen skal falle.
Skrevet av: Rio på tirsdag 25. november 2014, klokken 22:04
Sitat fra: toppi på tirsdag 25. november 2014, klokken 21:58Sitat fra: Rio på tirsdag 25. november 2014, klokken 01:04Sitat fra: Øggen på tirsdag 25. november 2014, klokken 00:45
@RIO
Hvis ikke VW ønsket å lage elbiler, så ville de neppe gjort det. De ville i hvert fall ikke produsert både e-UP, og gjort deres flaggskip (i nummer) til en elbil. Ei heller ville de tilpasset den til masseproduksjon (som er DYRT!).
Det er desverre feil. For idet hele å få LOV til å selge noe som helst type bil (bensin, diesel) MÅ de nemlig tilby en null utslipps bil i enkelte markeder ( ikke ubetydelig USA)
Joda, selvsagt, men da kunne de ha laget en egen bil, som ikke var bundet opp mot deres mestselgende modell.
VW, som alle andre firma i et kapitalistisk samfunn, eksisterer for å tjene penge for de som eier aksjer i selskapet. Før de kan bruke signifikante beløp på å "dreie" VW til å bli et økologisk hippikollektiv som produserer elbiler med grovt hvetemel, så må de få aksjeeiere og styret med seg. Det tar tid, for i øyeblikket (og sannsynligvis i noen år frem i tid) vil elbiler være ganske marginalt salgsmessig.
Derimot så investerer de store summer, og forbreder seg på fremtiden.
Jeg tror ikke VW gjør dette for å "være snille"; jeg tror de (som "alle andre") gjør det for å tjene penger. Det er slik systemet er, og selv ikke VW er store nok til å endre på det.
Her motsier du deg selv igjen.
Jeg trodde du mente at VW hadde en strategi mot 100% elektrisk, men nå sier du de først må få styret og aksjeeierne med seg??
Da er vi jo faktisk enige nå da. Jeg mener og de ikke er noe særlig i gang enda.
VW puttet batterier inn i Golfen sin for 25 år siden allerede, og har egentlig ikke kommet noe lenger i dag.
Tar tid å få med seg aksjonærene ser det ut til :o
VW og flere er klart blitt mer aktive med "sitte å gjerde" strategien sin de siste årene, selv om de bruker mest krefter på lobbyvirksomhet for å utsette kuttene i CO2 utslippene i EU.
Jeg mener bestemt Tesla skal ha mye av æren for at "mange av de andre" vekkes opp fra dvalen, så kanskje VW finner på noe bedre en batterier i sin Golf til dobbelt pris og kort rekkevidde om nye 25 år :-\
PS: Teslaaksjonærene er 100% enige om at de skal satse på el-biler..
Eierne vil selvsagt produsere elbiler, men de er neppe klare til å KUN produsere elbiler. Det er nok verken kundene eller særlig mange andre heller.
Derutover tror jeg ikke nødvendigvis det blir bilfabrikantene som sådann som utvikler neste generasjons batterier, men batterifabrikantene. Selvsagt jobber de nok sammen, men det er nok mer firma som Panasonic osv. som er spesialister der.
Skrevet av: Havebigfun på tirsdag 25. november 2014, klokken 22:04
Jeg tenker det er ikke annet enn sløsing med ressurser å pynte slik på utgående teknologi.
Det er bare slik at VW ikke leser utviklingen på sammme måte- og fortsetter å putte de store ressursene i fossilteknologi- VW et det europeiske selskap med det største forsknings/utviklingsbudsjettet. Hadde de brukt mer av det på e-mobiliteten hadde de kommet vesentlig lengre enn de har- første e-golf er vel godt over 20 år gammel. Hvis ikke det er en måte å sove på vet jeg ikke.
http://www.spiegel.de/auto/aktuell/zehngang-doppelkupplungsgetriebe-dsg-von-vw-a-1004314.html
Skrevet av: Rio på tirsdag 25. november 2014, klokken 22:31
Sitat fra: Havebigfun på tirsdag 25. november 2014, klokken 22:04
VW har sitt hovedfokusområde fortsatt på utviklingen av fossilteknologi- idag publiserte de sin nye 10 girs girkasse- som trengs for å kompensere ulempene til fossilmotoren. Det koster sikkert sabla mange penger å utvikle en slik.
Jeg tenker det er ikke annet enn sløsing med ressurser å pynte slik på utgående teknologi.
Det er bare slik at VW ikke leser utviklingen på sammme måte- og fortsetter å putte de store ressursene i fossilteknologi- VW et det europeiske selskap med det største forsknings/utviklingsbudsjettet. Hadde de brukt mer av det på e-mobiliteten hadde de kommet vesentlig lengre enn de har- første e-golf er vel godt over 20 år gammel. Hvis ikke det er en måte å sove på vet jeg ikke.
http://www.spiegel.de/auto/aktuell/zehngang-doppelkupplungsgetriebe-dsg-von-vw-a-1004314.html
Det er da ingen som tror at fossilbiler forsvinner på mange år enda. Du kan se hvor mange år det har tatt i Norge (som er særeget gunstig for elbiler), og det går neppe veldig mye raskere i andre land, spesielt mtp. at normalladeinfrastruktur må bygges ut.
Skrevet av: JohanH på tirsdag 25. november 2014, klokken 22:34
Dette opplever jeg som et stolpskudd. Hvem i h***e kjører 940 km uten pauser??? Hvis de hadde reklamert med gromt lave forbrukstall hadde det vært mye mer innafor spør du meg...
Skrevet av: Havebigfun på tirsdag 25. november 2014, klokken 22:39
Sitat fra: Rio på tirsdag 25. november 2014, klokken 22:31Jeg tror heller ikke at fossilbiler forsvinner imorgen- poenget mitt var forskningstyngdepuntet hos VW- det er ikke- og har ikke vært bærekraftig individualtransport- ikke mer, ikke mindre.Sitat fra: Havebigfun på tirsdag 25. november 2014, klokken 22:04
VW har sitt hovedfokusområde fortsatt på utviklingen av fossilteknologi- idag publiserte de sin nye 10 girs girkasse- som trengs for å kompensere ulempene til fossilmotoren. Det koster sikkert sabla mange penger å utvikle en slik.
Jeg tenker det er ikke annet enn sløsing med ressurser å pynte slik på utgående teknologi.
Det er bare slik at VW ikke leser utviklingen på sammme måte- og fortsetter å putte de store ressursene i fossilteknologi- VW et det europeiske selskap med det største forsknings/utviklingsbudsjettet. Hadde de brukt mer av det på e-mobiliteten hadde de kommet vesentlig lengre enn de har- første e-golf er vel godt over 20 år gammel. Hvis ikke det er en måte å sove på vet jeg ikke.
http://www.spiegel.de/auto/aktuell/zehngang-doppelkupplungsgetriebe-dsg-von-vw-a-1004314.html
Det er da ingen som tror at fossilbiler forsvinner på mange år enda. Du kan se hvor mange år det har tatt i Norge (som er særeget gunstig for elbiler), og det går neppe veldig mye raskere i andre land, spesielt mtp. at normalladeinfrastruktur må bygges ut.
Jeg personlig synes de har gjort skuffende lite- de tilgjenglige ressursene tatt i betraktning- desverre.
Skrevet av: Rio på tirsdag 25. november 2014, klokken 22:44
Sitat fra: JohanH på tirsdag 25. november 2014, klokken 22:34
Jeg så akkurat idag for første gang TV-reklame for Audi A3 e-tron på norsk TV. Hovedbydskapet var "bensin og elmotor sammen i harmoni" samt "opp til 940 km total rekkevidde".
Dette opplever jeg som et stolpskudd. Hvem i h***e kjører 940 km uten pauser??? Hvis de hadde reklamert med gromt lave forbrukstall hadde det vært mye mer innafor spør du meg...
Veldig synd at ikke de lager en helelektrisk modell.
Skrevet av: Rio på tirsdag 25. november 2014, klokken 22:46
Sitat fra: Havebigfun på tirsdag 25. november 2014, klokken 22:39
Jeg tror heller ikke at fossilbiler forsvinner imorgen- poenget mitt var forskningstyngdepuntet hos VW- det er ikke- og har ikke vært bærekraftig individualtransport- ikke mer, ikke mindre.
Jeg personlig synes de har gjort skuffende lite- de tilgjenglige ressursene tatt i betraktning- desverre.
De annonserte nettopp (i går eller forrige uke) hva forskningsmidlene skulle brukes til, og uten at jeg husker tall, var det mye til hybrid- og elbil.
Skrevet av: Rio på tirsdag 25. november 2014, klokken 22:47
Skrevet av: tklev på tirsdag 25. november 2014, klokken 22:53
Sitat fra: Rio på tirsdag 25. november 2014, klokken 22:44Sitat fra: JohanH på tirsdag 25. november 2014, klokken 22:34
Jeg så akkurat idag for første gang TV-reklame for Audi A3 e-tron på norsk TV. Hovedbydskapet var "bensin og elmotor sammen i harmoni" samt "opp til 940 km total rekkevidde".
Dette opplever jeg som et stolpskudd. Hvem i h***e kjører 940 km uten pauser??? Hvis de hadde reklamert med gromt lave forbrukstall hadde det vært mye mer innafor spør du meg...
Veldig synd at ikke de lager en helelektrisk modell.
Kanskje på tide at noen vekker dem? :)
Godt du endelig forstår at de ikke jobber med elbildrift som hovedmål. Her finnes det kun en aktør - og vi får håpe Tesla får verden til å åpne øynene for at det finnes alternativer til fossilmotor selv på lange turer.
Skrevet av: Rio på tirsdag 25. november 2014, klokken 22:56
Sitat fra: tklev på tirsdag 25. november 2014, klokken 22:53Sitat fra: Rio på tirsdag 25. november 2014, klokken 22:44Sitat fra: JohanH på tirsdag 25. november 2014, klokken 22:34
Jeg så akkurat idag for første gang TV-reklame for Audi A3 e-tron på norsk TV. Hovedbydskapet var "bensin og elmotor sammen i harmoni" samt "opp til 940 km total rekkevidde".
Dette opplever jeg som et stolpskudd. Hvem i h***e kjører 940 km uten pauser??? Hvis de hadde reklamert med gromt lave forbrukstall hadde det vært mye mer innafor spør du meg...
Veldig synd at ikke de lager en helelektrisk modell.
Kanskje på tide at noen vekker dem? :)
Godt du endelig forstår at de ikke jobber med elbildrift som hovedmål. Her finnes det kun en aktør - og vi får håpe Tesla får verden til å åpne øynene for at det finnes alternativer til fossilmotor selv på lange turer.
Det er da ingen som tror (eller har trodd) at VW eller Audi har eldrift som hovedmål på mange år enda. Deres mål er å selge biler, og tjene penger - akkurat som Teslas mål er det samme.
Siden Tesla bare selger elbiler så promoterer de selvsagt det, mens VW kan være mer agostiske.
Kapitalisme fungerer jo slik den gjør, og det er vi (kundene) som må forlange elbiler, og må stemme på politikere som vedtar elbilgoder, og avgifter for de som forurenser.
Skrevet av: tklev på tirsdag 25. november 2014, klokken 23:04
Sitat fra: Rio på tirsdag 25. november 2014, klokken 22:56Sitat fra: tklev på tirsdag 25. november 2014, klokken 22:53Sitat fra: Rio på tirsdag 25. november 2014, klokken 22:44Sitat fra: JohanH på tirsdag 25. november 2014, klokken 22:34
Jeg så akkurat idag for første gang TV-reklame for Audi A3 e-tron på norsk TV. Hovedbydskapet var "bensin og elmotor sammen i harmoni" samt "opp til 940 km total rekkevidde".
Dette opplever jeg som et stolpskudd. Hvem i h***e kjører 940 km uten pauser??? Hvis de hadde reklamert med gromt lave forbrukstall hadde det vært mye mer innafor spør du meg...
Veldig synd at ikke de lager en helelektrisk modell.
Kanskje på tide at noen vekker dem? :)
Godt du endelig forstår at de ikke jobber med elbildrift som hovedmål. Her finnes det kun en aktør - og vi får håpe Tesla får verden til å åpne øynene for at det finnes alternativer til fossilmotor selv på lange turer.
Det er da ingen som tror (eller har trodd) at VW eller Audi har eldrift som hovedmål på mange år enda. Deres mål er å selge biler, og tjene penger - akkurat som Teslas mål er det samme.
Siden Tesla bare selger elbiler så promoterer de selvsagt det, mens VW kan være mer agostiske.
Kapitalisme fungerer jo slik den gjør, og det er vi (kundene) som må forlange elbiler, og må stemme på politikere som vedtar elbilgoder, og avgifter for de som forurenser.
Da er det på tide noen vekker dem fra dvalen - fossilt drivstoff må fases ut raskest mulig. Heldigvis er det ett firma som satser 100% på dette - og så får vi håpe de snarest mulig får selskap av flere :)
Skrevet av: Rio på tirsdag 25. november 2014, klokken 23:23
Sitat fra: tklev på tirsdag 25. november 2014, klokken 23:04
Da er det på tide noen vekker dem fra dvalen - fossilt drivstoff må fases ut raskest mulig. Heldigvis er det ett firma som satser 100% på dette - og så får vi håpe de snarest mulig får selskap av flere :)
Sånn til orientering: VW AG har ca 400 000 (!) ansatte, og produserer nesten 10 millioner (!) biler i året.
Med tanke på hvor "mange" som kjøper elbil for tiden, så sier det seg selv at det ville vært galskap å tro at man kunne få de ansatte til å produsere bare elbiler.
Skal fossilt drivstoff fases ut så er det ikke firma som må gjøre det, men vi som må stemme for det, og politikere som må vedta det.
Skrevet av: Gordon Retriever på tirsdag 25. november 2014, klokken 23:27
Skrevet av: Rio på tirsdag 25. november 2014, klokken 23:39
Sitat fra: Gordon Retriever på tirsdag 25. november 2014, klokken 23:27
Heisan. Fortsatt liv i denne tråden, jo. :D
Forskjellen mellom enkelte Tesla-eiere og terrorister er at man kan forhandle med terrorister! :D :D :D
Skrevet av: Leif1 på onsdag 26. november 2014, klokken 00:30
Sitat fra: Rio på tirsdag 25. november 2014, klokken 23:39Sitat fra: Gordon Retriever på tirsdag 25. november 2014, klokken 23:27
Heisan. Fortsatt liv i denne tråden, jo. :D
Forskjellen mellom enkelte Tesla-eiere og terrorister er at man kan forhandle med terrorister! :D :D :D
Mulig det fins noen fundamentalister som kjører andre merker også. Denne tråden kan tyde på det....
Skrevet av: Amoss på onsdag 26. november 2014, klokken 00:34
http://www.teslamotors.com/no_NO/blog/secret-tesla-motors-master-plan-just-between-you-and-me (http://www.teslamotors.com/no_NO/blog/secret-tesla-motors-master-plan-just-between-you-and-me)
Skrevet av: Rio på onsdag 26. november 2014, klokken 00:36
Sitat fra: Leif1 på onsdag 26. november 2014, klokken 00:30Sitat fra: Rio på tirsdag 25. november 2014, klokken 23:39Sitat fra: Gordon Retriever på tirsdag 25. november 2014, klokken 23:27
Heisan. Fortsatt liv i denne tråden, jo. :D
Forskjellen mellom enkelte Tesla-eiere og terrorister er at man kan forhandle med terrorister! :D :D :D
Mulig det fins noen fundamentalister som kjører andre merker også. Denne tråden kan tyde på det....
Det gjør det helt sikkert. :)
Hvis det er meg du sikter til så ville det aldri falt meg inn å påstå at "mitt merke" var det eneste som "ikke sov". Jeg ønsker Tesla velkommen og alt godt, men påpeker at de ikke er de eneste som lager elbiler eller er "våkne" om hva som foregår.
Synes du det er noe fundamentalistisk med det utsagnet? :)
Det kan vel knapt bli mer "Kardemommeby" enn det?
Skrevet av: tklev på onsdag 26. november 2014, klokken 02:36
Sitat fra: Rio på tirsdag 25. november 2014, klokken 23:23Sitat fra: tklev på tirsdag 25. november 2014, klokken 23:04
Da er det på tide noen vekker dem fra dvalen - fossilt drivstoff må fases ut raskest mulig. Heldigvis er det ett firma som satser 100% på dette - og så får vi håpe de snarest mulig får selskap av flere :)
Sånn til orientering: VW AG har ca 400 000 (!) ansatte, og produserer nesten 10 millioner (!) biler i året.
Med tanke på hvor "mange" som kjøper elbil for tiden, så sier det seg selv at det ville vært galskap å tro at man kunne få de ansatte til å produsere bare elbiler.
Skal fossilt drivstoff fases ut så er det ikke firma som må gjøre det, men vi som må stemme for det, og politikere som må vedta det.
Det ER ett (bil)firma som holder på å gjør noe med utfasingen av fossile drivstoff. På tide du våkner opp og innser at denne diskusjonen har du tapt. :)
Skrevet av: Rio på onsdag 26. november 2014, klokken 02:42
Sitat fra: tklev på onsdag 26. november 2014, klokken 02:36
Det ER ett (bil)firma som holder på å gjør noe med utfasingen av fossile drivstoff. På tide du våkner opp og innser at denne diskusjonen har du tapt. :)
Sikter du til Tesla?
De "utfaser" jo ikke noe som helst, ettersom de aldri har produsert eksosbiler.
Det er på tide du våkner, etc etc etc.... :P
Selvsagt gjør Tesla flott arbeid; det er det også andre som gjør. Nissan, for eksempel, bygget sin egen batterifabrikk før Tesla, og den er allerede i drift.
VW laget en elbil i småbilsegmentet og en i mellombilsegmentet før Tesla har fått det til.
Og sånn går nå dagene...
Skrevet av: tklev på onsdag 26. november 2014, klokken 02:53
Sitat fra: Rio på onsdag 26. november 2014, klokken 02:42Sitat fra: tklev på onsdag 26. november 2014, klokken 02:36
Det ER ett (bil)firma som holder på å gjør noe med utfasingen av fossile drivstoff. På tide du våkner opp og innser at denne diskusjonen har du tapt. :)
Sikter du til Tesla?
De "utfaser" jo ikke noe som helst, ettersom de aldri har produsert eksosbiler.
Det er på tide du våkner, etc etc etc.... :P
Selvsagt gjør Tesla flott arbeid; det er det også andre som gjør. Nissan, for eksempel, bygget sin egen batterifabrikk før Tesla, og den er allerede i drift.
VW laget en elbil i småbilsegmentet og en i mellombilsegmentet før Tesla har fått det til.
Og sånn går nå dagene...
De har som mål å fase ut fossilt drivstoff - ikke bare i biler, men i hele transportsektoren.
Selvsagt er det ikke noe galt med å kjøpe en annen elbil - men her går utviklingen altfor sakte :(. Alle elbilkjøpere er med på å hjelpe til utviklingen - men som du selv sier, de "andre" gjør det fordi politikerne sier de skal.
Firmaene må våkne opp og være seg sitt samfunnsansvar bevisst!
Skrevet av: Rio på onsdag 26. november 2014, klokken 03:01
Sitat fra: tklev på onsdag 26. november 2014, klokken 02:53
De har som mål å fase ut fossilt drivstoff - ikke bare i biler, men i hele transportsektoren.
Selvsagt er det ikke noe galt med å kjøpe en annen elbil - men her går utviklingen altfor sakte :(. Alle elbilkjøpere er med på å hjelpe til utviklingen - men som du selv sier, de "andre" gjør det fordi politikerne sier de skal.
Firmaene må våkne opp og være seg sitt samfunnsansvar bevisst!
Nei, politikerene sier ikke at de "må". VW har produsert elbiler på 90-tallet også, men dessverre for oss alle er ikke batterikjemien god nok til å fjerne eksosbilene enda. De veier for mye, og de er for dyre. Du ser jo selv at Tesla Model S koster 2-3 ganger mer enn en vanlig bil.
Det som er vanskelig er ikke å lage en "Tesla Model S", men å lage en "vanlig elbil" til en pris folk har råd til. Det har heller ikke Tesla klart, og derfor virker kritikken mot "de andre" meget misplassert.
Skrevet av: teslaz på onsdag 26. november 2014, klokken 03:15
Sitat fra: Rio på onsdag 26. november 2014, klokken 03:01Ja men skjære deg klokka er langt ut på natta nå.Sitat fra: tklev på onsdag 26. november 2014, klokken 02:53
De har som mål å fase ut fossilt drivstoff - ikke bare i biler, men i hele transportsektoren.
Selvsagt er det ikke noe galt med å kjøpe en annen elbil - men her går utviklingen altfor sakte :(. Alle elbilkjøpere er med på å hjelpe til utviklingen - men som du selv sier, de "andre" gjør det fordi politikerne sier de skal.
Firmaene må våkne opp og være seg sitt samfunnsansvar bevisst!
Nei, politikerene sier ikke at de "må". VW har produsert elbiler på 90-tallet også, men dessverre for oss alle er ikke batterikjemien god nok til å fjerne eksosbilene enda. De veier for mye, og de er for dyre. Du ser jo selv at Tesla Model S koster 2-3 ganger mer enn en vanlig bil.
Det som er vanskelig er ikke å lage en "Tesla Model S", men å lage en "vanlig elbil" til en pris folk har råd til. Det har heller ikke Tesla klart, og derfor virker kritikken mot "de andre" meget misplassert.
Du må gå og legge deg for å sove litt også starter vi igjen fra like langt etc etc etc etc etc etc ::)
Skrevet av: Cobos på onsdag 26. november 2014, klokken 07:34
Sitat fra: Rio på onsdag 26. november 2014, klokken 03:01Nei faktisk ikke. VW lager elbil som koster nesten 2 ganger av det en vanlig bil koster. Tesla lager elbil som koster 3 ganger så mye som en vanlig bil koster eller ca 15% dyrere enn en tilsvarende motorisert Audi. Pga batteriprisene VW har klarer de faktisk ikke levere en helelektrisk A6 til en pris som er i nærheten av Tesla. Inntil VW faktisk gjør noe med dette så kommer de til å levere elbiler til Norge og knapt nok noe annet sted. Av den enkle grunn at e-Golf er for rike miljøfanatikere ikke vanlige folk.Sitat fra: tklev på onsdag 26. november 2014, klokken 02:53
De har som mål å fase ut fossilt drivstoff - ikke bare i biler, men i hele transportsektoren.
Selvsagt er det ikke noe galt med å kjøpe en annen elbil - men her går utviklingen altfor sakte :(. Alle elbilkjøpere er med på å hjelpe til utviklingen - men som du selv sier, de "andre" gjør det fordi politikerne sier de skal.
Firmaene må våkne opp og være seg sitt samfunnsansvar bevisst!
Nei, politikerene sier ikke at de "må". VW har produsert elbiler på 90-tallet også, men dessverre for oss alle er ikke batterikjemien god nok til å fjerne eksosbilene enda. De veier for mye, og de er for dyre. Du ser jo selv at Tesla Model S koster 2-3 ganger mer enn en vanlig bil.
Det som er vanskelig er ikke å lage en "Tesla Model S", men å lage en "vanlig elbil" til en pris folk har råd til. Det har heller ikke Tesla klart, og derfor virker kritikken mot "de andre" meget misplassert.
Cobos
Skrevet av: JohanH på onsdag 26. november 2014, klokken 09:09
F. eks e-Golf kan såvidt konkurrere med tilsvarende biler i sin klasse (veldig naturlig å sammenligne seg mot Golf TDI, Audi A3, Toyota Auros) på pris, hvis du kalkylerer med drivstoffbesparelser, i Norge men neppe andre steder i verlden.
Dette kan du vel enda ikke si emot Rio???
Skrevet av: Øyvind.h på onsdag 26. november 2014, klokken 09:34
På ca 2 år har Tesla klart å levere 50-55.000 av Model S til tredobbel pris, og med 3-4 ganger rekkevidden.
Om noen imponerer av de to så er det ikke Nissan. Selv bittelille Tesla er mer imponerende enn hva enorme Nissan har fått til. Dette blir riktinok epler og pærer, for Leaf er et helt annet produkt enn Model S, og er ment for totalt forskjellige kundegrupper. Sammenligningen er omtrent like spennende som BMW 1-serie VS Audi A8 :)
Målt i batterikapasitet har Tesla på 2 år levert mer enn hva Nissan har gjort på 4 år :) Ikke dårlig at David klarer dette. Er det Goliat som imponerer da, eller?
Skrevet av: Rio på onsdag 26. november 2014, klokken 09:37
Sitat fra: JohanH på onsdag 26. november 2014, klokken 09:09
Enig med Cobos her! Tesla konkurrerer på pris i sin klasse, spesielt i Norge hvor den slår "alt" tilsvarende men også i land med få insentiver! (Luksussedan med toppytelser)
F. eks e-Golf kan såvidt konkurrere med tilsvarende biler i sin klasse (veldig naturlig å sammenligne seg mot Golf TDI, Audi A3, Toyota Auros) på pris, hvis du kalkylerer med drivstoffbesparelser, i Norge men neppe andre steder i verlden.
Dette kan du vel enda ikke si emot Rio???
Og derfor venter VW også på billigere batterier for de bilene. Men de bygger dem for å få erfaring. Batterier blir jo en stor del av kostnaden på en slik bil.
Det er ingen her som er "mot" Tesla, og at de har gjort et meget godt stykke arbeid, men økonomien og mulighetene er en helt annen når prisen på det man kan ha i en bil er så mye større.
Skrevet av: Rio på onsdag 26. november 2014, klokken 09:39
Sitat fra: Øyvind.h på onsdag 26. november 2014, klokken 09:34
Nissan har på snaut 4 år klart å levere i underkant av 150.000 Nissan Leaf. En relativt rimelig bil med lite batteri.
På ca 2 år har Tesla klart å levere 50-55.000 av Model S til tredobbel pris, og med 3-4 ganger rekkevidden.
Om noen imponerer av de to så er det ikke Nissan. Selv bittelille Tesla er mer imponerende enn hva enorme Nissan har fått til. Dette blir riktinok epler og pærer, for Leaf er et helt annet produkt enn Model S, og er ment for totalt forskjellige kundegrupper. Sammenligningen er omtrent like spennende som BMW 1-serie VS Audi A8 :)
Målt i batterikapasitet har Tesla på 2 år levert mer enn hva Nissan har gjort på 4 år :) Ikke dårlig at David klarer dette. Er det Goliat som imponerer da, eller?
Du kan også nevne at Nissan var tidligere ute enn Model S, og at de allerede har en batterifabrikk.
Men mer fundamentalt: det er interessant hvordan man "snakker ned" Nissan og VW (som lager imponerende elbiler), mens man totalt overser Opel, Ford, og en skokk andre som ikke gjør noe som helst. Det virker veldig malplassert.
Skrevet av: B_Tesla på onsdag 26. november 2014, klokken 09:44
Skrevet av: Cobos på onsdag 26. november 2014, klokken 09:44
Sitat fra: Rio på onsdag 26. november 2014, klokken 09:37Nå må du nesten bestemme deg Rio, i den ene posten sier du at det er kjempeenkelt å dytte et stort batteri i en stor sportslig sedan. Men VW har av en eller annen grunn valgt å ikke gjøre det selv om mulighetene og økonomien er en helt annen i den bilklassen.
Og derfor venter VW også på billigere batterier for de bilene. Men de bygger dem for å få erfaring. Batterier blir jo en stor del av kostnaden på en slik bil.
Det er ingen her som er "mot" Tesla, og at de har gjort et meget godt stykke arbeid, men økonomien og mulighetene er en helt annen når prisen på det man kan ha i en bil er så mye større.
Så sier du at Tesla har gjort et godt stykke arbeid, som om det Tesla har gjort plutselig er blitt vrient.
Det vi prøver å si er at det faktisk ikke ER noen av de store som tilsynelatende klarer å bygge en bil som konkurrerer med Tesla. Med sine enorme utviklingsbudsjetter, ekstreme nishemodeller (A5 og A7, CLS-shooting brake osv kan vel knapt kalles noe annet enn nishemodeller) burde det å lage en genuin konkurrent til Model S eller Model X vært noe som var ute for LENGE siden jmf. tittelen på tråden.
Cobos
Skrevet av: Sjøhyene på onsdag 26. november 2014, klokken 09:50
Så alt i alt er det stor risiko for relativt liten reward.
Skrevet av: JohanH på onsdag 26. november 2014, klokken 10:08
Sitat fra: Cobos på onsdag 26. november 2014, klokken 09:44Sitat fra: Rio på onsdag 26. november 2014, klokken 09:37Nå må du nesten bestemme deg Rio, i den ene posten sier du at det er kjempeenkelt å dytte et stort batteri i en stor sportslig sedan. Men VW har av en eller annen grunn valgt å ikke gjøre det selv om mulighetene og økonomien er en helt annen i den bilklassen.
Og derfor venter VW også på billigere batterier for de bilene. Men de bygger dem for å få erfaring. Batterier blir jo en stor del av kostnaden på en slik bil.
Det er ingen her som er "mot" Tesla, og at de har gjort et meget godt stykke arbeid, men økonomien og mulighetene er en helt annen når prisen på det man kan ha i en bil er så mye større.
Så sier du at Tesla har gjort et godt stykke arbeid, som om det Tesla har gjort plutselig er blitt vrient.
Det vi prøver å si er at det faktisk ikke ER noen av de store som tilsynelatende klarer å bygge en bil som konkurrerer med Tesla. Med sine enorme utviklingsbudsjetter, ekstreme nishemodeller (A5 og A7, CLS-shooting brake osv kan vel knapt kalles noe annet enn nishemodeller) burde det å lage en genuin konkurrent til Model S eller Model X vært noe som var ute for LENGE siden jmf. tittelen på tråden.
Cobos
Stemmer derfor for at tråden igjen døpes om til "Konkurrentene sover" og viser til at tråden ligger under Tesla Model S subforumet og ingen kan vise til en reell konkurrent til Tesla Model S eller X d.v.s. konkurrentene sover!
Skrevet av: toppi på onsdag 26. november 2014, klokken 10:11
Sitat fra: Rio på onsdag 26. november 2014, klokken 09:37Sitat fra: JohanH på onsdag 26. november 2014, klokken 09:09
Enig med Cobos her! Tesla konkurrerer på pris i sin klasse, spesielt i Norge hvor den slår "alt" tilsvarende men også i land med få insentiver! (Luksussedan med toppytelser)
F. eks e-Golf kan såvidt konkurrere med tilsvarende biler i sin klasse (veldig naturlig å sammenligne seg mot Golf TDI, Audi A3, Toyota Auros) på pris, hvis du kalkylerer med drivstoffbesparelser, i Norge men neppe andre steder i verlden.
Dette kan du vel enda ikke si emot Rio???
Og derfor venter VW også på billigere batterier for de bilene. Men de bygger dem for å få erfaring. Batterier blir jo en stor del av kostnaden på en slik bil.
Det er ingen her som er "mot" Tesla, og at de har gjort et meget godt stykke arbeid, men økonomien og mulighetene er en helt annen når prisen på det man kan ha i en bil er så mye større.
Helt riktig Rio.
VW sitter å venter på bedre batterier.
Det er akkurat det som er problemet, og som gjør at ingenting har skjedd hos VW siden du puttet batterier i Golfen sin på slutten av 80 tallet.
Har VW sittet og ventet på bedre, mer effektive og billigere fossilmotorer også de siste 25 årene?
Selvfølgelig ikke, fordi det er det de kan, det aksjonærene vil og det de tjener penger på.
Ingenting i veien med dette, bortsett fra at på denne måten får man aldri bedre og billigere batterier.
Skrevet av: Oreo på onsdag 26. november 2014, klokken 13:36
Sitat fra: Sjøhyene på onsdag 26. november 2014, klokken 09:50Interessant poeng.
Det jeg tror er at de store bil produsentene kunne klart og lage noe som i hvertfall var ganske nært en MS. Grunnen til at de allikevel ikke gjør det er at de er redde for å feile, eller å ikke nå helt opp. (med den negative PR`en det medfører) Tesla har allerede satt standarden så ekstremt høyt for klassen "stor elbil med god rekkevidde" at det vil ta store ressurser å i det hele tatt komme nær. Og så i tillegg har du det faktumet biler i denne klassen neppe vil selge særlig godt de nærmeste årene (på verdens basis)
Så alt i alt er det stor risiko for relativt liten reward.
Og sett at de hadde laget en prototype som hadde vært på høyde med TMS, hva da?? Ville de risikere å måtte sette bilen i produksjon i "storskala" (20k-40k). Hvor skulle de da hentet batterier i fra? De ville være minst like produksjonsbegrenset som Tesla. Om de likevel fikk tak i batterier, har ingen konkurenter ladestatsjoner som Tesla's SC. Ikke en gang på de bilene de selger i dag.
Da jeg bestilte min TMS var ennå ingen SC'ere nevnt og mange var tvilsomme til om de kom til å overleve som firma (jfr. Fisker). Jeg hadde glatt bestilt en 5-serie eller A6 med samme batterikapasitet den gangen. Ikke kun fordi jeg liker 5-serien spesielt, men pga. tryggheten i en stor veletablert bilfabrikant. I dag tror jeg folk har et annet syn på Tesla enn for noen få år siden, og det i Tesla's fordel.
Ser ut som om BMW holder på å våkne i og med at Elon rapporterer om samtaler med dem ang. batterier ("If you can't beat them, join them").
http://www.reuters.com/article/2014/11/23/us-tesla-motors-germany-idUSKCN0J70PY20141123?feedType=RSS&feedName=innovationNews (http://www.reuters.com/article/2014/11/23/us-tesla-motors-germany-idUSKCN0J70PY20141123?feedType=RSS&feedName=innovationNews)
Sitat"We are talking about whether we can collaborate in battery technology or charging stations," Musk was quoted as saying in the interview.
Skrevet av: cyber på onsdag 26. november 2014, klokken 13:59
Sitat fra: Sjøhyene på onsdag 26. november 2014, klokken 09:50
Det jeg tror er at de store bil produsentene kunne klart og lage noe som i hvertfall var ganske nært en MS. Grunnen til at de allikevel ikke gjør det er at de er redde for å feile, eller å ikke nå helt opp. (med den negative PR`en det medfører) Tesla har allerede satt standarden så ekstremt høyt for klassen "stor elbil med god rekkevidde" at det vil ta store ressurser å i det hele tatt komme nær. Og så i tillegg har du det faktumet biler i denne klassen neppe vil selge særlig godt de nærmeste årene (på verdens basis)
Så alt i alt er det stor risiko for relativt liten reward.
Dette er en korrekt anskuelse ;
hvis en etablert bilprodusent hadde levert den kvaliteten som Tesla åpenbart velger å gjøre, ville han ha risikert omsetningen på hele sitt produktspekter ( ikke noe sjakktrekk for feks VW som legger opp til å bli verdens største bilprodusent innen 2020 ).
Siden Norge er det eneste landet i verden hvor Tesla er en " billigbil " ( ikke fordi prisen er lav, men fordi avgiftene på konkurrentene er hinsides høye ) spiller det svært liten rolle for de store produsentene hva vi nordmenn etterlyser i form av flere billige alternativer å velge mellom - som nevnt før ; ingen aktører kan konkurrere med Teslas forretningsmodell ( hvor folk betaler forskudd på produkter de ikke vet hva er, samtidig som de aksepterer hva som helst av funksjons- og kvalitetsmangler på " verdens beste bil " ). :D
Skrevet av: Kjell Leaf på onsdag 26. november 2014, klokken 14:13
Sitat fra: toppi på onsdag 26. november 2014, klokken 10:11At VW venter på batterier betyr ikke at det ikke skjer noe, det forskes stort på batterier nå, og det er det mange venter på. Det er ikke mening i at alle bilfabrikker skal sitte å prøve å utvikle hver sine batterier som de i utgangspunktet heller ikke har noe greie på. Da er det bedre å sammen med andre finansierer forskning på batterier, eller inngå en avtale om kjøp fra noen som forsker på batterier, og den forskningen går ikke fortere selv om man putter dagens batterier i en ny bil.Sitat fra: Rio på onsdag 26. november 2014, klokken 09:37Sitat fra: JohanH på onsdag 26. november 2014, klokken 09:09
Enig med Cobos her! Tesla konkurrerer på pris i sin klasse, spesielt i Norge hvor den slår "alt" tilsvarende men også i land med få insentiver! (Luksussedan med toppytelser)
F. eks e-Golf kan såvidt konkurrere med tilsvarende biler i sin klasse (veldig naturlig å sammenligne seg mot Golf TDI, Audi A3, Toyota Auros) på pris, hvis du kalkylerer med drivstoffbesparelser, i Norge men neppe andre steder i verlden.
Dette kan du vel enda ikke si emot Rio???
Og derfor venter VW også på billigere batterier for de bilene. Men de bygger dem for å få erfaring. Batterier blir jo en stor del av kostnaden på en slik bil.
Det er ingen her som er "mot" Tesla, og at de har gjort et meget godt stykke arbeid, men økonomien og mulighetene er en helt annen når prisen på det man kan ha i en bil er så mye større.
Helt riktig Rio.
VW sitter å venter på bedre batterier.
Det er akkurat det som er problemet, og som gjør at ingenting har skjedd hos VW siden du puttet batterier i Golfen sin på slutten av 80 tallet.
Har VW sittet og ventet på bedre, mer effektive og billigere fossilmotorer også de siste 25 årene?
Selvfølgelig ikke, fordi det er det de kan, det aksjonærene vil og det de tjener penger på.
Ingenting i veien med dette, bortsett fra at på denne måten får man aldri bedre og billigere batterier.
Skrevet av: Amoss på onsdag 26. november 2014, klokken 14:41
Sitat fra: Sjøhyene på onsdag 26. november 2014, klokken 09:50
Det jeg tror er at de store bil produsentene kunne klart og lage noe som i hvertfall var ganske nært en MS. Grunnen til at de allikevel ikke gjør det er at de er redde for å feile, eller å ikke nå helt opp. (med den negative PR`en det medfører) Tesla har allerede satt standarden så ekstremt høyt for klassen "stor elbil med god rekkevidde" at det vil ta store ressurser å i det hele tatt komme nær. Og så i tillegg har du det faktumet biler i denne klassen neppe vil selge særlig godt de nærmeste årene (på verdens basis)
Så alt i alt er det stor risiko for relativt liten reward.
Når det gjelder "premium" og "sports" merkene har du nok kanskje rett ja. Hadde vært en risiko for f.eks. Porsche å prøve seg mot Tesla og ikke nå helt opp. Men f.eks. VW, Nissan, Ford eller Opel kunne trygt lagt seg litt under Tesla - både i ytelse, rekkevidde, plass, pris og avanse uten å risikere så veldig mye på det. F.eks. en standard 5 seter med 0-100 på >= 8 sekunder, 100k under prisen til Tesla og lagt det på en av de dyrere seriene de har, evnt. satset på SUV segmentet før Tesla skulle komme med Model X.
Bare det å vise at man "er med" inn i den nye/grønne teknologien har en verdi i seg selv - selv om de ikke skulle tjene noe på bilen i seg selv. Dette ville likevel gi gevinst på sikt, både fra erfaringene de hadde gjort seg, og ett bedret image ved å være en av de første som virkelig satset. Pluss all gratis PR omtalen av satsningen ville gi merket som sådan.
Skrevet av: Rio på onsdag 26. november 2014, klokken 14:45
Sitat fra: B_Tesla på onsdag 26. november 2014, klokken 09:44
Det er slik jeg ser det en fundamental ting som mangler på samtlige konkurenter, og det er noe tilsvarende av Super Chargers. Har ikke sett at noen konkurenter har snakket om noe liknende, og da er det egentlig ikke noe alternaltiv. Når jeg har kjørt langtur med Tesla, ser jeg at det ville ikke være aktuelt med en annen bil med 500-600 km range (rated), dersom man ikke har tilgang til ladere med hastigheter som Tesla. Da blir ikke turen i nærheten av å konkurere med Tesla. Så inn til jeg ser antydninger til 100kw ladere i planene (mulig det er det), så sover konkurrentene ganske godt.
Jeg er rimelig sikker på at hvis VW solgte e-Golf til 700 000 kr så ville de nok satt opp noen hurtigladere også. ;)
Det er faktisk langt viktigere å få opp "normale biler" (størrelse Golf, osv.) ettersom det er de som "folk flest" har råd til. De fleste kjører ikke biler på 6 meter.
Og, unnskyld uttrykket, "pisspreiket" om at alle andre enn akkurat ditt merke sover er som å høre Brann-supportere si at de er bedre enn alle andre.
Skrevet av: Rio på onsdag 26. november 2014, klokken 14:46
Skrevet av: Amoss på onsdag 26. november 2014, klokken 14:52
Sitat fra: Kjell Leaf på onsdag 26. november 2014, klokken 14:13
At VW venter på batterier betyr ikke at det ikke skjer noe, ...
Det at de sitter der og venter på bedre/billigere batterier uten selv å gå inn for å produsere batterier, eller inngå forpliktende strategiske allianser med en gitt batterifabrikant som kan gi denne grunnlag til å satse på øket produksjon betyr i klartekst at VW forventer at (alle) andre som satser på batterielektriske biler flopper, slik at batterifabrikantene kommer løpende til dem og tilbyr dem billige batterier da de ikke har avsetting for. Dette altså fra en økt produksjonskapasitet de har etablert basert på strategiske avtaler med de som satser seriøst.
Dersom de øvrige satsningene på batterielektriske biler går bra, så er det ingen batteri-produksjonskapasitet igjen til å dekke behovet til VW, evnt. må VW forvente å måtte betale overpris for sine batterier - i forhold til hva konkurrentene må gi for de samme batteriene.
Skrevet av: Rio på onsdag 26. november 2014, klokken 14:52
Sitat fra: Cobos på onsdag 26. november 2014, klokken 09:44Sitat fra: Rio på onsdag 26. november 2014, klokken 09:37Nå må du nesten bestemme deg Rio, i den ene posten sier du at det er kjempeenkelt å dytte et stort batteri i en stor sportslig sedan. Men VW har av en eller annen grunn valgt å ikke gjøre det selv om mulighetene og økonomien er en helt annen i den bilklassen.
Og derfor venter VW også på billigere batterier for de bilene. Men de bygger dem for å få erfaring. Batterier blir jo en stor del av kostnaden på en slik bil.
Det er ingen her som er "mot" Tesla, og at de har gjort et meget godt stykke arbeid, men økonomien og mulighetene er en helt annen når prisen på det man kan ha i en bil er så mye større.
Så sier du at Tesla har gjort et godt stykke arbeid, som om det Tesla har gjort plutselig er blitt vrient.
Det vi prøver å si er at det faktisk ikke ER noen av de store som tilsynelatende klarer å bygge en bil som konkurrerer med Tesla. Med sine enorme utviklingsbudsjetter, ekstreme nishemodeller (A5 og A7, CLS-shooting brake osv kan vel knapt kalles noe annet enn nishemodeller) burde det å lage en genuin konkurrent til Model S eller Model X vært noe som var ute for LENGE siden jmf. tittelen på tråden.
Cobos
Tesla har uten tvil gjort et godt stykke arbeid. Selv om jeg vil påstå at selve bilen er evolusjon, og ikke revolusjon, så er både måten bilen selges på (direkte), at man satser helelektrisk, og delvis det egne hurtigladenettet meget "disruptive" og nye.
Derimot vil jeg påstå at det er lettere, rent teknisk, å lage biler i Model S-klassen enn å lage biler som e-Golf, osv. Dette støttes også av at Tesla selv startet med Model S, og så går til mindre biler når de har fått erfaring og penger.
De andre har valgt en strategi hvor de starter "i andre enden". Man kan selvsagt diskutere opp, ned og i mente hvilken strategi som er best (smaken er som baken, osv.), men å påstå at VW, Nissan, BMW, osv. sover fordi de ikke produserer samme modell først som Tesla er useriøst flåseri, og faller på sin egen urimelighet.
Hvis Tesla hadde startet med en "billigbil", hadde de da også "sovet"? Åpenbart ikke.
Skrevet av: Rio på onsdag 26. november 2014, klokken 14:54
Sitat fra: Sjøhyene på onsdag 26. november 2014, klokken 09:50
Det jeg tror er at de store bil produsentene kunne klart og lage noe som i hvertfall var ganske nært en MS. Grunnen til at de allikevel ikke gjør det er at de er redde for å feile, eller å ikke nå helt opp. (med den negative PR`en det medfører) Tesla har allerede satt standarden så ekstremt høyt for klassen "stor elbil med god rekkevidde" at det vil ta store ressurser å i det hele tatt komme nær. Og så i tillegg har du det faktumet biler i denne klassen neppe vil selge særlig godt de nærmeste årene (på verdens basis)
Så alt i alt er det stor risiko for relativt liten reward.
Nettopp.
Men også fordi de er hovedsakelig "masseprodusenter", og de regner med at hvis elbiler skal bli billige nok til folk flest så må de masseproduseres - altså, vi snakker om biler som e-UP, Leaf, e-Golf, osv.
Skrevet av: Rio på onsdag 26. november 2014, klokken 14:56
Sitat fra: JohanH på onsdag 26. november 2014, klokken 10:08
Stemmer derfor for at tråden igjen døpes om til "Konkurrentene sover" og viser til at tråden ligger under Tesla Model S subforumet og ingen kan vise til en reell konkurrent til Tesla Model S eller X d.v.s. konkurrentene sover!
For å sitere meg selv:
De andre har valgt en strategi hvor de starter "i andre enden". Man kan selvsagt diskutere opp, ned og i mente hvilken strategi som er best (smaken er som baken, osv.), men å påstå at VW, Nissan, BMW, osv. sover fordi de ikke produserer samme modell først som Tesla er useriøst flåseri, og faller på sin egen urimelighet.
Hvis Tesla hadde startet med en "billigbil", hadde de da også "sovet"? Åpenbart ikke.
Skrevet av: Rio på onsdag 26. november 2014, klokken 15:01
Sitat fra: toppi på onsdag 26. november 2014, klokken 10:11
Helt riktig Rio.
VW sitter å venter på bedre batterier.
Det er akkurat det som er problemet, og som gjør at ingenting har skjedd hos VW siden du puttet batterier i Golfen sin på slutten av 80 tallet.
Har VW sittet og ventet på bedre, mer effektive og billigere fossilmotorer også de siste 25 årene?
Selvfølgelig ikke, fordi det er det de kan, det aksjonærene vil og det de tjener penger på.
Ingenting i veien med dette, bortsett fra at på denne måten får man aldri bedre og billigere batterier.
Hva snakker du om?
VW Golf CityStromer hadde 480 kg blybatterier, og en teoretisk rekkevidde (ved 50 km/t, medvind og optimal temperatur) på 80 km, i praksis ofte 40 km. Og brukte diesel til oppvarming.
Ja, VW er en bilfabrikant, og ikke en batterifabrikant. På samme måte som de kjøper inn startmotorer fra Bosch (for eksempel), så inngår de nok heller partnerskap og lignende med flere batterifabrikanter, og forbreder batterikassen deretter. Det er en strategi man kan være enig eller uenig med, men ettersom man ikke har én batterikjemi som klart leder er det ikke åpenbart hvem som vinner. Da er det greit å spille på mange hester.
Det er vel få ting det forskes så intenst på som batterikjemier.
Skrevet av: Rio på onsdag 26. november 2014, klokken 15:03
Sitat fra: Kjell Leaf på onsdag 26. november 2014, klokken 14:13
At VW venter på batterier betyr ikke at det ikke skjer noe, det forskes stort på batterier nå, og det er det mange venter på. Det er ikke mening i at alle bilfabrikker skal sitte å prøve å utvikle hver sine batterier som de i utgangspunktet heller ikke har noe greie på. Da er det bedre å sammen med andre finansierer forskning på batterier, eller inngå en avtale om kjøp fra noen som forsker på batterier, og den forskningen går ikke fortere selv om man putter dagens batterier i en ny bil.
Nettopp.
Skrevet av: Rio på onsdag 26. november 2014, klokken 15:05
Sitat fra: Amoss på onsdag 26. november 2014, klokken 14:41
Når det gjelder "premium" og "sports" merkene har du nok kanskje rett ja. Hadde vært en risiko for f.eks. Porsche å prøve seg mot Tesla og ikke nå helt opp. Men f.eks. VW, Nissan, Ford eller Opel kunne trygt lagt seg litt under Tesla - både i ytelse, rekkevidde, plass, pris og avanse uten å risikere så veldig mye på det. F.eks. en standard 5 seter med 0-100 på >= 8 sekunder, 100k under prisen til Tesla og lagt det på en av de dyrere seriene de har, evnt. satset på SUV segmentet før Tesla skulle komme med Model X.
Bare det å vise at man "er med" inn i den nye/grønne teknologien har en verdi i seg selv - selv om de ikke skulle tjene noe på bilen i seg selv. Dette ville likevel gi gevinst på sikt, både fra erfaringene de hadde gjort seg, og ett bedret image ved å være en av de første som virkelig satset. Pluss all gratis PR omtalen av satsningen ville gi merket som sådan.
Nissan gjorde det i 2010/2011, og VW gjør det nå. Riktignok med en pris som er betydelig lavere enn bare 100k under Tesla Model S.
Skrevet av: JohanH på onsdag 26. november 2014, klokken 15:06
Sitat fra: Rio på onsdag 26. november 2014, klokken 14:56Sitat fra: JohanH på onsdag 26. november 2014, klokken 10:08
Stemmer derfor for at tråden igjen døpes om til "Konkurrentene sover" og viser til at tråden ligger under Tesla Model S subforumet og ingen kan vise til en reell konkurrent til Tesla Model S eller X d.v.s. konkurrentene sover!
For å sitere meg selv:
De andre har valgt en strategi hvor de starter "i andre enden". Man kan selvsagt diskutere opp, ned og i mente hvilken strategi som er best (smaken er som baken, osv.), men å påstå at VW, Nissan, BMW, osv. sover fordi de ikke produserer samme modell først som Tesla er useriøst flåseri, og faller på sin egen urimelighet.
Hvis Tesla hadde startet med en "billigbil", hadde de da også "sovet"? Åpenbart ikke.
Uenig. Holder fast ved min påstand at det inne finnes en elektrisk konkurrent til Tesla. Moderator døper om tråden?
Så kan Rio lage en tråd som heter Tesla sover i billigsegmentet i egnet subforum.
Skrevet av: Rio på onsdag 26. november 2014, klokken 15:08
Sitat fra: Amoss på onsdag 26. november 2014, klokken 14:52Sitat fra: Kjell Leaf på onsdag 26. november 2014, klokken 14:13
At VW venter på batterier betyr ikke at det ikke skjer noe, ...
Det at de sitter der og venter på bedre/billigere batterier uten selv å gå inn for å produsere batterier, eller inngå forpliktende strategiske allianser med en gitt batterifabrikant som kan gi denne grunnlag til å satse på øket produksjon betyr i klartekst at VW forventer at (alle) andre som satser på batterielektriske biler flopper, slik at batterifabrikantene kommer løpende til dem og tilbyr dem billige batterier da de ikke har avsetting for. Dette altså fra en økt produksjonskapasitet de har etablert basert på strategiske avtaler med de som satser seriøst.
Dersom de øvrige satsningene på batterielektriske biler går bra, så er det ingen batteri-produksjonskapasitet igjen til å dekke behovet til VW, evnt. må VW forvente å måtte betale overpris for sine batterier - i forhold til hva konkurrentene må gi for de samme batteriene.
Eller så satser konkurrentene på feil batterikjemi, og VW har allerede en avtale med det firmaet som finner den "rette" batterikjemien. Da sitter konkurrentene med en fabrikk som produserer "feil" kjemi.
I et meget usikkert batterikjemimarket så kan det være smart å satse på flere hester.
Skrevet av: Rio på onsdag 26. november 2014, klokken 15:10
Sitat fra: JohanH på onsdag 26. november 2014, klokken 15:06Sitat fra: Rio på onsdag 26. november 2014, klokken 14:56Sitat fra: JohanH på onsdag 26. november 2014, klokken 10:08
Stemmer derfor for at tråden igjen døpes om til "Konkurrentene sover" og viser til at tråden ligger under Tesla Model S subforumet og ingen kan vise til en reell konkurrent til Tesla Model S eller X d.v.s. konkurrentene sover!
For å sitere meg selv:
De andre har valgt en strategi hvor de starter "i andre enden". Man kan selvsagt diskutere opp, ned og i mente hvilken strategi som er best (smaken er som baken, osv.), men å påstå at VW, Nissan, BMW, osv. sover fordi de ikke produserer samme modell først som Tesla er useriøst flåseri, og faller på sin egen urimelighet.
Hvis Tesla hadde startet med en "billigbil", hadde de da også "sovet"? Åpenbart ikke.
Uenig. Holder fast ved min påstand at det inne finnes en elektrisk konkurrent til Tesla. Moderator døper om tråden?
Så kan Rio lage en tråd som heter Tesla sover i billigsegmentet i egnet subforum.
Du kan selvsagt være så uenig du bare orker; fakta viser jo greit at du tar feil. Nissan, for eksempel, har en fungerende batterifabrikk, flere år før Tesla. Nissan sover heller ikke.
Skrevet av: Øyvind.h på onsdag 26. november 2014, klokken 15:13
Såvidt jeg kan se virker det ikke som noe magisk skal skje de nærmeste årene, og valg av et format som masseproduseres og som mange investerer i å forbedre (fordi det er et svært utbredt format) virker dermed smartere enn at bedrifter sitter på hver sin tue og forsøker å finne opp kruttet på nytt.
Batteriutviklingen ser ut til å gå jevnt og trutt. Så de som venter på bedre batterier må tydeligvis vente litt. Så er spørsmålet: hva er bedre batterier? Før Tesla kom skrev folk i kommentarfelt at "elbilen må gå minst 40 mil for å være interessant". Etter at Tesla kom er det "minst samme rekkevidde som fossilbil (rundt 80-100 mil) for å være interessant".
Tesla har allerede vist at batteriene er gode nok i premium-segmentet, så lenge organisasjonen er tilpasset dette. Herfra går det bare en vei, om enn i et moderat tempo.
Sitat fra: Rio på onsdag 26. november 2014, klokken 15:10Nei de sover ikke. De bare lager biler som ikke fullt ut erstatter fossilbilen, slik at man gjerne må kjøpe to biler (mersalg), eller holder seg til fossilt fordi elbilen ikke dekkker behovet.
Du kan selvsagt være så uenig du bare orker; fakta viser jo greit at du tar feil. Nissan, for eksempel, har en fungerende batterifabrikk, flere år før Tesla. Nissan sover heller ikke.
Sitat fra: JohanH på onsdag 26. november 2014, klokken 15:06Det finnes ingen som lager noe i nærheten av Model S, og det vil det heller ikke gjøre i nærmeste fremtid. Kanskje om 3-4 år?
Uenig. Holder fast ved min påstand at det inne finnes en elektrisk konkurrent til Tesla.
Skrevet av: Rio på onsdag 26. november 2014, klokken 15:19
Sitat fra: Øyvind.h på onsdag 26. november 2014, klokken 15:13
Om en enkelt bedrift skulle finne opp et magisk batteri, så vil bilprodusenten som sitter på rettighetene ha et stort konkurransefortrinn.
Såvidt jeg kan se virker det ikke som noe magisk skal skje de nærmeste årene, og valg av et format som masseproduseres og som mange investerer i å forbedre (fordi det er et svært utbredt format) virker dermed smartere enn at bedrifter sitter på hver sin tue og forsøker å finne opp kruttet på nytt.
Batteriutviklingen ser ut til å gå jevnt og trutt. Så de som venter på bedre batterier må tydeligvis vente litt. Så er spørsmålet: hva er bedre batterier? Før Tesla kom skrev folk i kommentarfelt at "elbilen må gå minst 40 mil for å være interessant". Etter at Tesla kom er det "minst samme rekkevidde som fossilbil (rundt 80-100 mil) for å være interessant".
Tesla har allerede vist at batteriene er gode nok i premium-segmentet, så lenge organisasjonen er tilpasset dette. Herfra går det bare en vei, om enn i et moderat tempo.Sitat fra: Rio på onsdag 26. november 2014, klokken 15:10Nei de sover ikke. De bare lager biler som ikke fullt ut erstatter fossilbilen, slik at man gjerne må kjøpe to biler (mersalg), eller holder seg til fossilt fordi elbilen ikke dekkker behovet.
Du kan selvsagt være så uenig du bare orker; fakta viser jo greit at du tar feil. Nissan, for eksempel, har en fungerende batterifabrikk, flere år før Tesla. Nissan sover heller ikke.
Dagens e-Golf og Leaf er gode nok til store deler av befolkningen - enten som bil nr. 1 eller bil nr. 2. Problemet er at de nok er for dyre for "folk flest" i mesteparten av Europa.
Jeg fortstår ikke helt relevansen for formatet her - å bruke 18650 er selvsagt helt greit så lenge kvantaene er små, men når det er snakk om større kvanta så vil det nok være større format som er bedre. Det er uansett kun et kostspørsmål. 18650 er så liten at man må ha mange av dem, og derfor mange fysiske tilkoblinger.
Skrevet av: turfsurf på onsdag 26. november 2014, klokken 15:29
Sitat fra: Rio på onsdag 26. november 2014, klokken 15:19
Dagens e-Golf og Leaf er gode nok til store deler av befolkningen - enten som bil nr. 1 eller bil nr. 2.
Men for veldig mange ikke som eneste bil. Både av plass og rekkevidde / hurtiglade begrensninger.
Skrevet av: Øyvind.h på onsdag 26. november 2014, klokken 15:31
Sitat fra: Rio på onsdag 26. november 2014, klokken 15:19Jeg er uenig i at de er gode nok for store deler av befolkningen. Ja de har god nok plass for de fleste, men rekkevidden og ladenettverket er ikke bra nok for folk flest. Og bil og infrastruktur går hånd i hånd, noe Tesla til gangs har understreket. Prisen er også for høy, og de priser seg dermed ut av segmentet slik at de må konkurrere som elbil og ikke bil, noe som resulterer i epler vs pærer sammenligninger (i Norge litt annerledes inntil videre).
Dagens e-Golf og Leaf er gode nok til store deler av befolkningen - enten som bil nr. 1 eller bil nr. 2. Problemet er at de nok er for dyre for "folk flest" i mesteparten av Europa.
Jeg fortstår ikke helt relevansen for formatet her - å bruke 18650 er selvsagt helt greit så lenge kvantaene er små, men når det er snakk om større kvanta så vil det nok være større format som er bedre. Det er uansett kun et kostspørsmål. 18650 er så liten at man må ha mange av dem, og derfor mange fysiske tilkoblinger.
Hadde de hatt større batteri ville behovet for tilgang til lading vært mindre. Jeg tror ikke folk flest synes det er OK med en bil hvor man for ofte må bevege seg i grenseland. En må ha litt buffer, og en gjennomsnittlig kjørelengde på 5-6 mil om dagen gir alt for liten buffer for folk flest når rekkevidden ikke er mer enn 10-12 mil under normale forhold. Skal man sitte med to biler bør naturligvis en av dem være elbilen, og elbilen blir nesten garantert mest brukt. Men jeg mener elbilen bør dekke alle behov slik at man kan klare seg med en bil.
Skrevet av: Rio på onsdag 26. november 2014, klokken 15:37
Sitat fra: turfsurf på onsdag 26. november 2014, klokken 15:29Sitat fra: Rio på onsdag 26. november 2014, klokken 15:19
Dagens e-Golf og Leaf er gode nok til store deler av befolkningen - enten som bil nr. 1 eller bil nr. 2.
Men for veldig mange ikke som eneste bil. Både av plass og rekkevidde / hurtiglade begrensninger.
Akkurat som Tesla Model S ikke passer som eneste bil for veldig mange - av årsaker som pris og begrensninger på størrelse.
Ingen dekker "alle", akkurat som ingen modell dekker "alle" for eksosbiler heller.
Skrevet av: Øyvind.h på onsdag 26. november 2014, klokken 15:41
Men det kan fort ta 5-6 år før noe slikt finnes (kanskje tidligere som hydrogenhybrid?)
Skrevet av: Rio på onsdag 26. november 2014, klokken 15:45
Sitat fra: Øyvind.h på onsdag 26. november 2014, klokken 15:41
En eGolf og eGolf stasjonsvogn med 500km rekkevidde, hengerfeste, 4wd og ferdig utbygget hurtiglader-nettverk ville dekket en meget stor andel av personbilmarkedet.
Men det kan fort ta 5-6 år før noe slikt finnes (kanskje tidligere som hydrogenhybrid?)
Den eksisterende e-Golf/Leaf dekker en meget stor andel av personbilmarkedet. Og folk oppdager at det går helt greit for de fleste.
Skrevet av: Øyvind.h på onsdag 26. november 2014, klokken 15:49
Sitat fra: Rio på onsdag 26. november 2014, klokken 15:45Ja så lenge man har to biler. For enbils-husholdninger blir det for spesielt interesserte dessverre.Sitat fra: Øyvind.h på onsdag 26. november 2014, klokken 15:41
En eGolf og eGolf stasjonsvogn med 500km rekkevidde, hengerfeste, 4wd og ferdig utbygget hurtiglader-nettverk ville dekket en meget stor andel av personbilmarkedet.
Men det kan fort ta 5-6 år før noe slikt finnes (kanskje tidligere som hydrogenhybrid?)
Den eksisterende e-Golf/Leaf dekker en meget stor andel av personbilmarkedet. Og folk oppdager at det går helt greit for de fleste.
Skrevet av: Rio på onsdag 26. november 2014, klokken 15:51
Sitat fra: Øyvind.h på onsdag 26. november 2014, klokken 15:49Sitat fra: Rio på onsdag 26. november 2014, klokken 15:45Ja så lenge man har to biler. For enbils-husholdninger blir det for spesielt interesserte dessverre.Sitat fra: Øyvind.h på onsdag 26. november 2014, klokken 15:41
En eGolf og eGolf stasjonsvogn med 500km rekkevidde, hengerfeste, 4wd og ferdig utbygget hurtiglader-nettverk ville dekket en meget stor andel av personbilmarkedet.
Men det kan fort ta 5-6 år før noe slikt finnes (kanskje tidligere som hydrogenhybrid?)
Den eksisterende e-Golf/Leaf dekker en meget stor andel av personbilmarkedet. Og folk oppdager at det går helt greit for de fleste.
Også for svært mange enbilshusholdninger.
Det er faktisk mer nærliggende å påpeke at Tesla (til 600 000 kr og mer) nok er mer for de som har veldig mye penger, hvilket er langt færre.
For det du sier, implisitt, er at med mindre du har råd til en bil til over 600 000 kr, så kan du bare glemme elbil som bil nr 1, ikke sant? Da må du fortsette med eksosbil.
Skrevet av: Øyvind.h på onsdag 26. november 2014, klokken 15:54
Sitat fra: Rio på onsdag 26. november 2014, klokken 15:51Det jeg sier ordrett er at den typen bil i en enbils-husholdning er for spesielt interesserte. Jeg mener det ikke vil være noe folk flest vil leve med, såfremt de ikke tvinges til det (enda høyere fossilbil-avgifter, enda dyrere drivstoff, enda dyrere bomring osv).
Også for svært mange enbilshusholdninger.
Det er faktisk mer nærliggende å påpeke at Tesla (til 600 000 kr og mer) nok er mer for de som har veldig mye penger, hvilket er langt færre.
For det du sier, implisitt, er at med mindre du har råd til en bil til over 600 000 kr, så kan du bare glemme elbil som bil nr 1, ikke sant? Da må du fortsette med eksosbil.
Hadde min husholdning vært annerledes hadde jeg kanskje klart meg med Leaf, men jeg langt over gjennomsnittet opptatt av elbiler og kan ikke brukes som målestokk. Tviler på at folk flest synes det er gøy å sitte i Google maps for å detaljplanlegge, komme frem med blinkende streker på guessometeret eller droppe turer fordi bilen ikke kan gjennomføre turen.
Skrevet av: JohanH på onsdag 26. november 2014, klokken 16:01
Skrevet av: Amoss på onsdag 26. november 2014, klokken 16:06
Sitat fra: Øyvind.h på onsdag 26. november 2014, klokken 15:54
Hadde min husholdning vært annerledes hadde jeg kanskje klart meg med Leaf, men jeg langt over gjennomsnittet opptatt av elbiler og kan ikke brukes som målestokk.
Er selv i en - i teorien - enbils husholdning og er over gjennomsnittet opptatt av elbiler og kan fortsatt ikke klare meg med noen eksisterende elbil bortsett i fra Tesla - og da snakker jeg kun om i hverdagen, og ser helt bort i fra evnt. langturer. Greit, jeg har kanskje lengre kjørelengder som må dekkes enn "de fleste", men tror ikke jeg så veldig spesiell her til lands. Og ja, plassmessig hadde jeg klart meg med så å si hvem som helst av dem (med mulige unntak av Smart og Tesla Roadster :p )
Skrevet av: Rio på onsdag 26. november 2014, klokken 16:13
Det foresvever deg ikke at for store deler av befolkningen så er idéen om å bruke 700 000 kr på en bil langt mer for de "speselt interesserte"?
Skrevet av: Thomas Parsli på onsdag 26. november 2014, klokken 16:14
Sitat fra: JohanH på onsdag 26. november 2014, klokken 16:01
Kan vi ikke bare døpe om tråden til "Rio vet best" og lukke den for godt da?
Hvis du ikke har noe å bidra med, eller ditt bidrag bare er galle, er det kanskje like greit å ikke bidra?
Thomas
Skrevet av: Rio på onsdag 26. november 2014, klokken 16:14
Sitat fra: JohanH på onsdag 26. november 2014, klokken 16:01
Kan vi ikke bare døpe om tråden til "Rio vet best" og lukke den for godt da?
Kan du ikke heller komme med holdbare argumenter, fremfor personfokus?
Skrevet av: JohanH på onsdag 26. november 2014, klokken 16:21
Sitat fra: Rio på onsdag 26. november 2014, klokken 16:14Sitat fra: JohanH på onsdag 26. november 2014, klokken 16:01
Kan vi ikke bare døpe om tråden til "Rio vet best" og lukke den for godt da?
Kan du ikke heller komme med holdbare argumenter, fremfor personfokus?
Det er jo bare du som aldri gir deg...
Skrevet av: OddB på onsdag 26. november 2014, klokken 16:46
Det som gjør at Rio har gått i "flatspinn" er at han ikke har innsett følgende:
1) Tesla er den eneste bilfabrikanten som har klart uttalt at målet er å få veitransporten 100% over på fornybar energi.
2) Tesla er den eneste bilfabrikanten som har offentlig har gått ut med en mål om å produsere 500 000 elektriske biler pr år om senest 5 år.
3) Tesla er den eneste bilfabrikanten som seriøst går inn for å løse det største ankepunktet mot elbiler, nemlig rekkeviddeangsten. (Løses ved utvidet rekkevidde og kontinentdekkende ladenettverk)
4 ) At Tesla satsing på "luksusbiler" er bare et middel for å klare å bli en masseprodusent av elbiler. (jfr. Elons tretrinnsplan).
Jeg forstår hans iver for å påpeke at biler i 6-700 000 kr segmentet ikke er for folk flest, men han glemmer å ta med driftsutgiftene som gjør at de er innen rekkevidde for folk som kjøper eksosbiler i 350-400 000 kr segmentet.
Jeg ser at han heller ikke er så opptatt av at man skal kunne klare seg med kun en bil, men gjerne kan ha en eksosbil i reserve :D
Skrevet av: timingbeltkiller på onsdag 26. november 2014, klokken 18:46
Sitat fra: OddB på onsdag 26. november 2014, klokken 16:46Muliggjøres med utvidet rekkevidde og kontinentdekkende ladenettverk.
3) Tesla er den eneste bilfabrikanten som seriøst går inn for å løse det største ankepunktet mot elbiler, nemlig rekkeviddeangsten. (Løses ved utvidet rekkevidde og kontinentdekkende ladenettverk)
Motarbeides med DUs som gjør langturer til rene bingoen.
Skrevet av: Rio på onsdag 26. november 2014, klokken 18:49
Sitat fra: JohanH på onsdag 26. november 2014, klokken 16:21Sitat fra: Rio på onsdag 26. november 2014, klokken 16:14Sitat fra: JohanH på onsdag 26. november 2014, klokken 16:01
Kan vi ikke bare døpe om tråden til "Rio vet best" og lukke den for godt da?
Kan du ikke heller komme med holdbare argumenter, fremfor personfokus?
Det er jo bare du som aldri gir deg...
Og om så var, hva så?
Det er faktisk ingen som tvinger deg til verken å lese her, eller å skrive her.
Og videre kan jeg opplyse om at det er helt OK å ha et annet syn enn at "Tesla er det eneste saliggjørende", for det synspunktet er meget negativt for elbilsaken.
Skrevet av: Rio på onsdag 26. november 2014, klokken 18:52
Sitat fra: OddB på onsdag 26. november 2014, klokken 16:46
He he.. morsomt å møte noen som er enda mer sta enn en selv :D
Det som gjør at Rio har gått i "flatspinn" er at han ikke har innsett følgende:
1) Tesla er den eneste bilfabrikanten som har klart uttalt at målet er å få veitransporten 100% over på fornybar energi.
2) Tesla er den eneste bilfabrikanten som har offentlig har gått ut med en mål om å produsere 500 000 elektriske biler pr år om senest 5 år.
3) Tesla er den eneste bilfabrikanten som seriøst går inn for å løse det største ankepunktet mot elbiler, nemlig rekkeviddeangsten. (Løses ved utvidet rekkevidde og kontinentdekkende ladenettverk)
4 ) At Tesla satsing på "luksusbiler" er bare et middel for å klare å bli en masseprodusent av elbiler. (jfr. Elons tretrinnsplan).
Jeg forstår hans iver for å påpeke at biler i 6-700 000 kr segmentet ikke er for folk flest, men han glemmer å ta med driftsutgiftene som gjør at de er innen rekkevidde for folk som kjøper eksosbiler i 350-400 000 kr segmentet.
Jeg ser at han heller ikke er så opptatt av at man skal kunne klare seg med kun en bil, men gjerne kan ha en eksosbil i reserve :D
1) INTET av det du skriver (enten det er sant eller ei) er noe argument for at "konkurrentene sover", men ev. kun for at "konkurrentene har valgt en annen strategi".
2) Jeg er klar over at Norge er "verdens rikeste" osv., og at mange her aldri har opplevd fattigdom, så det kommer kanskje som et sjokk for deg at mange faktisk ikke har råd til 300 000,- for en bil, heller.
Mener du seriøst at alle som ikke kan kjøpe en Tesla må/bør kjøpe eksosbil?
Skrevet av: JohanH på onsdag 26. november 2014, klokken 18:54
Skrevet av: Rio på onsdag 26. november 2014, klokken 18:56
Sitat fra: JohanH på onsdag 26. november 2014, klokken 18:54
Neida jeg gir meg nå på elbilforum. Bare masse troll her jo.
Igjen er du ute med personkarakteristikker, fordi noen ikke er enig med deg.
I verden er det ofte slik at folk er uenig med hverandre. Det er generelt en god ting, bortsett fra når det blir for ekstremt og folk ikke tolererer at noen ikke er enig med andre om at akkurat deres fotballag/nasjon/bilmerke/motorsykkelmerke/langrennskier er "åpenbart den beste".
Skrevet av: Cobos på onsdag 26. november 2014, klokken 18:58
Sitat fra: Rio på onsdag 26. november 2014, klokken 16:13Det er ikke muligens du som ikke kan telle da? La meg hjelpe deg.
Øyvind.h:
Det foresvever deg ikke at for store deler av befolkningen så er idéen om å bruke 700 000 kr på en bil langt mer for de "speselt interesserte"?
Model S60 med superladertilgang 480 000,-
Model S85 også med superladertilgang og et batteri tilpasset langkjøring 528 200,-
Legg til bruksfordelen med strøm vs bensin som Oddb nevner og prisen begynner klart å krype ned mot helt kurrant familiebil nivå.
Har du råd til 700 000 for en Model S er du helt tydelig ikke i markedet for en Golf, men skal ha en raskere bil.
Cobos
Skrevet av: Rio på onsdag 26. november 2014, klokken 19:12
Sitat fra: Cobos på onsdag 26. november 2014, klokken 18:58Sitat fra: Rio på onsdag 26. november 2014, klokken 16:13Det er ikke muligens du som ikke kan telle da? La meg hjelpe deg.
Øyvind.h:
Det foresvever deg ikke at for store deler av befolkningen så er idéen om å bruke 700 000 kr på en bil langt mer for de "speselt interesserte"?
Model S60 med superladertilgang 480 000,-
Model S85 også med superladertilgang og et batteri tilpasset langkjøring 528 200,-
Legg til bruksfordelen med strøm vs bensin som Oddb nevner og prisen begynner klart å krype ned mot helt kurrant familiebil nivå.
Har du råd til 700 000 for en Model S er du helt tydelig ikke i markedet for en Golf, men skal ha en raskere bil.
Cobos
Selv om det "bare" er en halv million, så er det fremdeles langt over det som "folk flest" bruker på en bil (gjennomsnittsverdien på en bil i Norge), for ikke å snakke om hva folk flest i andre land bruker på en bil.
Dette blir litt som å forklare Stein Erik Hagen at folk flest ikke sparer penger på å sende skjortene til Storbritannia for å få sydd på en ny krage! ;)
Skrevet av: Cobos på onsdag 26. november 2014, klokken 19:30
Cobos
Skrevet av: Rio på onsdag 26. november 2014, klokken 19:38
Sitat fra: Cobos på onsdag 26. november 2014, klokken 19:30
Naturligvis selges det billigere biler i Norge men ta plass 5 og 6 i topp 10 bestselgende biler i Norge i oktober. Begge selger over 300stk i oktober. Det er heholdsvis V70 og CX-5, begge to starter på ca 380k, men hvis du skal ha bedre enn 15kg/hk er du veldig fort opp i 420-450k. Da er faktisk ikke veien til 500k veldig lang, og dette er blant modellene i topp 10. Så jeg ser fortsatt ikke poenget ditt.
Cobos
Poenget er at hvis du ser på biler på finn.no, så ser du at veldig mange ikke kjøper nye biler. Mange kan bruke LANGT under 500 000,- på en bil. En jeg kjenner har akkurat brukt 100000,- på en brukt Peugeot iON, og det er den dyreste bilen hun noensinne har hatt. Det går bare fordi hun slipper bompenger og bensin. Hun lever fint med rekkevidden, og hurtiglader ved behov.
Så poenget er at det er veldig viktig at fabrikantene produserer billige biler, slik at de som vanligvis kjøper gamle bruktbiler også kan kjøpe elbil.
Dette er litt som å være på et "Ferrari-forum" hvor ingen kan forstå at noen kan eller vil kjøpe noe annet! :D :D
Skrevet av: samotholt på onsdag 26. november 2014, klokken 19:41
Skrevet av: Muffinman på onsdag 26. november 2014, klokken 19:41
Skrevet av: Rio på onsdag 26. november 2014, klokken 19:48
Sitat fra: samotholt på onsdag 26. november 2014, klokken 19:41
Man må vel sammenlikne nybil mot nybil, eller?
Jeg sier jo ikke at noen skal produsere nybiler til 100 000 kr, men poenget er at dersom målet er å gå over til elbiler, så er det billigbiler som er utfordringen. Man kan ikke regne med at folk kjøper biler til en halv million, og man bør heller ikke forfekte at "de eneste elbilene som duger koster en halv million", for da sier man til store deler av Norges befolkning at med mindre de har en halv million til bruk på bil, så må de fortsette med eksosbil.
Skrevet av: Øyvind.h på onsdag 26. november 2014, klokken 19:48
Sitat fra: Rio på onsdag 26. november 2014, klokken 16:131. Du får 85kWh med vinterdekk for rundt 540.000,-
Øyvind.h:
Det foresvever deg ikke at for store deler av befolkningen så er idéen om å bruke 700 000 kr på en bil langt mer for de "speselt interesserte"?
2. For min egen del sparer jeg 10-15.000,- i året på drivstoff, samme på bom og 2500,- i årsavgift. Sum rundt 30.000,- sammenlignet med likt priset fossilbil. Dermed kan NY-prisen på Model S ligge høyere enn om jeg skulle kjøpt fossilbil. I praksis fossilbil til rundt 350-400K kontra Model S (min) til ca 600K.
3. Å legge litt mer penger enn vanlig på bordet for sin nye bil kontra det å kjøpe en bil som dekker en for liten del av behovet? Jeg må i hvert fall dekke bilbehovet, så får det heller være at jeg betalte mer for denne enn jeg kunne tenke meg å gjøre for en fossilbil.
Skrevet av: Rio på onsdag 26. november 2014, klokken 19:51
Sitat fra: Øyvind.h på onsdag 26. november 2014, klokken 19:48Sitat fra: Rio på onsdag 26. november 2014, klokken 16:131. Du får 85kWh med vinterdekk for rundt 540.000,-
Øyvind.h:
Det foresvever deg ikke at for store deler av befolkningen så er idéen om å bruke 700 000 kr på en bil langt mer for de "speselt interesserte"?
2. For min egen del sparer jeg 10-15.000,- i året på drivstoff, samme på bom og 2500,- i årsavgift. Sum rundt 30.000,- sammenlignet med likt priset fossilbil. Dermed kan NY-prisen på Model S ligge høyere enn om jeg skulle kjøpt fossilbil. I praksis fossilbil til rundt 350-400K kontra Model S (min) til ca 600K.
3. Å legge litt mer penger enn vanlig på bordet for sin nye bil kontra det å kjøpe en bil som dekker en for liten del av behovet? Jeg må i hvert fall dekke bilbehovet, så får det heller være at jeg betalte mer for denne enn jeg kunne tenke meg å gjøre for en fossilbil.
Joda, jeg har kjørt elbil i over 7 år, så jeg er godt vant med matematikken, men det er fremdeles over det dobbelte av hva man får en e-Golf eller en Leaf for, og da har man over 300 000 kr til noe annet. Og da har man samme innsparinger både på bensin og bompenger.
Skrevet av: olesb på onsdag 26. november 2014, klokken 20:00
Skrevet av: Øyvind.h på onsdag 26. november 2014, klokken 20:07
Sitat fra: Rio på onsdag 26. november 2014, klokken 19:51Hadde jeg kjøpt Leaf måtte jeg enten:Sitat fra: Øyvind.h på onsdag 26. november 2014, klokken 19:48Sitat fra: Rio på onsdag 26. november 2014, klokken 16:131. Du får 85kWh med vinterdekk for rundt 540.000,-
Øyvind.h:
Det foresvever deg ikke at for store deler av befolkningen så er idéen om å bruke 700 000 kr på en bil langt mer for de "speselt interesserte"?
2. For min egen del sparer jeg 10-15.000,- i året på drivstoff, samme på bom og 2500,- i årsavgift. Sum rundt 30.000,- sammenlignet med likt priset fossilbil. Dermed kan NY-prisen på Model S ligge høyere enn om jeg skulle kjøpt fossilbil. I praksis fossilbil til rundt 350-400K kontra Model S (min) til ca 600K.
3. Å legge litt mer penger enn vanlig på bordet for sin nye bil kontra det å kjøpe en bil som dekker en for liten del av behovet? Jeg må i hvert fall dekke bilbehovet, så får det heller være at jeg betalte mer for denne enn jeg kunne tenke meg å gjøre for en fossilbil.
Joda, jeg har kjørt elbil i over 7 år, så jeg er godt vant med matematikken, men det er fremdeles over det dobbelte av hva man får en e-Golf eller en Leaf for, og da har man over 300 000 kr til noe annet. Og da har man samme innsparinger både på bensin og bompenger.
1. Kjøpt en bil til
2. Brukt store summer på leiebil
Hjelper jo ikke at eGolf er rimeligere når den ikke er i nærheten av å dekke behovet mitt (normal barnefamilie). Det flotte med Model S er at har du råd til en fossilbil til 350-400.000,- så kan du unne deg en Model S med største batteri. Og i den klassen er det ganske mange kjøpere her i Norge.
Skrevet av: Rio på onsdag 26. november 2014, klokken 20:27
Sitat fra: olesb på onsdag 26. november 2014, klokken 20:00
Lurer på hvorfor ingen av de andre produsentene tilbyr ekstra batteri (mer rekkevidde) for et tillegg i prisen (ser bort i fra B-klasse som ikke kan hurtiglades..)?
Fordi da måtte de ha bygget en bil som tok den ekstra vekten, som gir en tyngre bil, osv osv. og en dyrere bil.
Skrevet av: Rio på onsdag 26. november 2014, klokken 20:28
Sitat fra: Øyvind.h på onsdag 26. november 2014, klokken 20:07
Hadde jeg kjøpt Leaf måtte jeg enten:
1. Kjøpt en bil til
2. Brukt store summer på leiebil
Hjelper jo ikke at eGolf er rimeligere når den ikke er i nærheten av å dekke behovet mitt (normal barnefamilie). Det flotte med Model S er at har du råd til en fossilbil til 350-400.000,- så kan du unne deg en Model S med største batteri. Og i den klassen er det ganske mange kjøpere her i Norge.
Så hva hadde du gjort hvis du nå engang var i en situasjon hvor du ikke hadde så mange penger?
Skrevet av: Torz på onsdag 26. november 2014, klokken 20:37
Dersom elektrisiteten i driftsfasen kommer fra kullkraft, vil livsløpsutslippene være langt høyere enn for en bensinbil av samme størrelse.
Dersom strømmen kommer fra gasskraft, er utslippene i et livsløpsperspektiv omtrent det samme som fra en bensinbil.
Hvis dagens golf-klasse el-bil drives på fornybar kraft er utslippene nede i 11 tonn. Til sammenligning har den gjerrigste Golfen på fossilt drivstoff et utslipp på ca 27 tonn fra vugge til grav.
– Da har du en margin på rundt 60 prosent utslippsreduksjon sammenlignet med det konvensjonelle alternativet. Det gir derfor mening å fase inn elbiler i områder der man har mye ren elektrisitet i dag, mener Hammer Strømman
Om jeg skulle prøve meg på et resonnement her ville jeg sagt følgende: Verden er avhengig av energi fra karboner i lang tid fremover. For kloden som sådan er det viktige at utslippene fra karbonforbrenning reduseres, men det er likegyldig hvor kuttene tas. Kuttene må erstattes med fornybare energikilder, og man burde begynne med verstingen, nemlig kull. Siden olje uansett vil være en energikilde vi må ha med oss i lang tid fremover, så mener jeg det er logisk at oljen benyttes i transportsektoren grunnet sine åpenbare fordeler akkurat der. Jeg mener det er ulogisk å forbrenne oljen for å produsere strøm for så å lade en elbil der bl.a. rekkevidde er et generelt problem.
Jeg vil tro at denne logikken (om dere er enig i resonnementet da) vil gjelde for konkurrentene til Tesla, og at de kanskje mener at elbil ligger litt lenger frem i tid hva gjelder store volum, og da sammenholdt med en global dreining over til fornybar energi. Derfor tror jeg at de har en noe avventende holdning i dag, men at de vil komme sterkere med på sikt.
Det er selvsagt andre argumenter enn globale utslipp som kan tale elbilens sak, og da kanskje først og fremst lokale utslipp, og her har kanskje hybridene en oppgave de kan løse.
Jeg synes det av og til kan fremstå som om noen setter erlikhetstegn mellom elbil og fornybar energi. Det argumentet kjøper jeg ikke i et globalt perspektiv. Norgesargumentet om ren vannkraft kjøper jeg heller ikke helt, men det fungerer for en marginal dreining mot elbil. Norge har ikke overskudd på elkraft, så skal vi fornye bilparken og få den over på fornybar el, så må man bygge ut mer fornybar energi. Det viktige er likevel at energiproduksjon totalt sett /globalt blir lagt over til fornybar energi, ikke hvor man benytter den fornybare energien.
Så til diskusjonen om prisen på en Tesla. Jeg oppfatter at noen overdriver relevansen av drivstoffkostnadene/besparelsene i regnestykket for å forsvare å kjøpe en Tesla. Regnestykket kan med fordel benyttes innenfor husets 4 vegger for å "overbevise" sin bedre halvdel, men i virkeligheten er det ikke disse utgiftene som er det store ved bilhold. Det er det avskrivningskostnadene som står for. En Tesla og en hvilken som helst annen bil til 800.000 kr vil nok normalt falle 200.000 kr første året, noe mindre de påfølgende årene. Til sammenligning vil jeg tippe at et gjennomsnitts dieselforbruk utgjør rundt 17.000 kr årlig (20.000 km). Det er klart at dersom man kan klare seg med en dieselbil til halve prisen, altså 400.000 kr, så vil verditapet der være vesentlig mindre enn for en Tesla til 800.000 kr, kanskje mindre enn det halve. Derfor blir denne "besparelsen" man snakker om for drivstoffet ganske så fiktiv. Derimot vil jeg si at forbruket blir mer relevant om man sammenligner med en tilsvarende elbil til rundt 400.000 kr, men det blir jo en annen diskusjon, for da får en ikke rekkevidden, osv.
Konklusjonen på hva som er best må være opp til den enkelte, men konkurrentene produserer nok gladelig elbiler dersom det er det hele verden vil ha.
Skrevet av: toppi på onsdag 26. november 2014, klokken 20:47
Sitat fra: Rio på onsdag 26. november 2014, klokken 20:28Sitat fra: Øyvind.h på onsdag 26. november 2014, klokken 20:07
Hadde jeg kjøpt Leaf måtte jeg enten:
1. Kjøpt en bil til
2. Brukt store summer på leiebil
Hjelper jo ikke at eGolf er rimeligere når den ikke er i nærheten av å dekke behovet mitt (normal barnefamilie). Det flotte med Model S er at har du råd til en fossilbil til 350-400.000,- så kan du unne deg en Model S med største batteri. Og i den klassen er det ganske mange kjøpere her i Norge.
Så hva hadde du gjort hvis du nå engang var i en situasjon hvor du ikke hadde så mange penger?
Begynt å trolle på forumet til Tesla kanskje?
Skrevet av: jkirkebo på onsdag 26. november 2014, klokken 20:50
Sitat fra: Rio på onsdag 26. november 2014, klokken 20:28Sitat fra: Øyvind.h på onsdag 26. november 2014, klokken 20:07
Hadde jeg kjøpt Leaf måtte jeg enten:
1. Kjøpt en bil til
2. Brukt store summer på leiebil
Hjelper jo ikke at eGolf er rimeligere når den ikke er i nærheten av å dekke behovet mitt (normal barnefamilie). Det flotte med Model S er at har du råd til en fossilbil til 350-400.000,- så kan du unne deg en Model S med største batteri. Og i den klassen er det ganske mange kjøpere her i Norge.
Så hva hadde du gjort hvis du nå engang var i en situasjon hvor du ikke hadde så mange penger?
Vi hadde nok beholdt Touranen inntil en brukt Model S var innenfor økonomisk rekkevidde.
Skrevet av: Rilum på onsdag 26. november 2014, klokken 20:56
Sitat fra: Torz på onsdag 26. november 2014, klokken 20:37
..... Norge har ikke overskudd på elkraft, så skal vi fornye bilparken og få den over på fornybar el, så må man bygge ut mer fornybar energi.....
Vet ikke hvor du har det fra, men i følge SSB så produserer vi 12% mere strøm en vi klarer å bruke. (riktignok 2012 tall)
ref: http://ssb.no/energi-og-industri/statistikker/elektrisitetaar
Det er registrert ca 2.5 millioner personbiler i Norge. Hver bil kjører i snitt 12600 km i året.
En elbil bruker fra 1.5-2Kw pr. 10 km. Det vil si at en elbil bruker fra 1900 til 2500 kw pr. år. Det totale økte strømforbruket om alle 2.5 millioner personbiler skulle byttes ut med elbil vil bli 4.8-6.3 TWh noe som kun er opptil 1/3 av strømmen vi i dag har i netto eksport.
De som mener at stømmen som brukes til å lade elbiler kommer fra polske kullkraftverk og at det norske strømnettet ikke er dimensjonert for at alle kan kjøre elbil kan vel egentlig ta seg en bolle.
Alle tallene er hentet fra statistisk sentralbyrå. Artig med tall !!
Skrevet av: Øyvind.h på onsdag 26. november 2014, klokken 20:58
Sitat fra: Rio på onsdag 26. november 2014, klokken 20:28Vanskelig å si, men jeg ser jeg glemte det mest sannsynlige alternativet - kjøpe en stor fossilbil, eller beholdt dieselpassaten en stund til. (A6 eller 5-serie). Utenom behovet som skal dekkes så er det jo gjerne lommeboken som styrer. Mtp. hvor giftig dieseleksos er hadde det ved bilbytte stått mellom en bensinbil (kanskje Audi A6 bensin, eller en VW Golf stasjonsvogn bensin + en elbil. Enten en stor fossilbil eller to biler altså.Sitat fra: Øyvind.h på onsdag 26. november 2014, klokken 20:07
Hadde jeg kjøpt Leaf måtte jeg enten:
1. Kjøpt en bil til
2. Brukt store summer på leiebil
Hjelper jo ikke at eGolf er rimeligere når den ikke er i nærheten av å dekke behovet mitt (normal barnefamilie). Det flotte med Model S er at har du råd til en fossilbil til 350-400.000,- så kan du unne deg en Model S med største batteri. Og i den klassen er det ganske mange kjøpere her i Norge.
Så hva hadde du gjort hvis du nå engang var i en situasjon hvor du ikke hadde så mange penger?
Å bruke enorme summer på leiebil hadde jeg antakelig ikke gjort. Bare somerferien alene vil koste 15-20.000,-, og jeg vet jeg da får en helt ribbet grunnmodell og er ikke garantert bilen jeg egentlig har bestilt (fikk Fiat Croma en gang jeg skulle ha Passat...) I tillegg kommer 1-2 turer til Trondheim, og at type Leaf ikke lenger er aktuelt å bruke til hytta hvor vi drar i hvert fall 8-10 ganger i året.
Skrevet av: Car-El på onsdag 26. november 2014, klokken 21:00
Du skal ikke skrive om personlig uthenging.
Sitat fra: Rio på fredag 04. juli 2014, klokken 18:04
Fint hvis du skriver voksent skriftspråk (nynorsk eller bokmål), fremfor fjortis-dialekt, for øvrig. De fleste her er jo voksne.
Og om æ digge Tesla, så hjelpe du mæ bare til å innse at det eneste rette svaret er... (gjett) .... Tesla. Det eneste bilselvskapet som bare produserer 0-utslipps bila.
No lille Rio. Forklar hvordan Nissan og folkevogna skal slå den.
Skrevet av: Rio på onsdag 26. november 2014, klokken 21:08
Sitat fra: Torz på onsdag 26. november 2014, klokken 20:37
I følge en nylig publisert artikkel i Teknisk Ukeblad http://www.tu.no/industri/2014/11/19/ny-livslopsanalyse-elbilene-blir-renere-og-renere (http://www.tu.no/industri/2014/11/19/ny-livslopsanalyse-elbilene-blir-renere-og-renere) er elbiler avhengig av å bruke strøm fra fornybar energi for å slå bensin på utslipp gjennom bilens livssyklus. Sitat:
Dersom elektrisiteten i driftsfasen kommer fra kullkraft, vil livsløpsutslippene være langt høyere enn for en bensinbil av samme størrelse.
Dersom strømmen kommer fra gasskraft, er utslippene i et livsløpsperspektiv omtrent det samme som fra en bensinbil.
Hvis dagens golf-klasse el-bil drives på fornybar kraft er utslippene nede i 11 tonn. Til sammenligning har den gjerrigste Golfen på fossilt drivstoff et utslipp på ca 27 tonn fra vugge til grav.
– Da har du en margin på rundt 60 prosent utslippsreduksjon sammenlignet med det konvensjonelle alternativet. Det gir derfor mening å fase inn elbiler i områder der man har mye ren elektrisitet i dag, mener Hammer Strømman
Om jeg skulle prøve meg på et resonnement her ville jeg sagt følgende: Verden er avhengig av energi fra karboner i lang tid fremover. For kloden som sådan er det viktige at utslippene fra karbonforbrenning reduseres, men det er likegyldig hvor kuttene tas. Kuttene må erstattes med fornybare energikilder, og man burde begynne med verstingen, nemlig kull. Siden olje uansett vil være en energikilde vi må ha med oss i lang tid fremover, så mener jeg det er logisk at oljen benyttes i transportsektoren grunnet sine åpenbare fordeler akkurat der. Jeg mener det er ulogisk å forbrenne oljen for å produsere strøm for så å lade en elbil der bl.a. rekkevidde er et generelt problem.
Jeg vil tro at denne logikken (om dere er enig i resonnementet da) vil gjelde for konkurrentene til Tesla, og at de kanskje mener at elbil ligger litt lenger frem i tid hva gjelder store volum, og da sammenholdt med en global dreining over til fornybar energi. Derfor tror jeg at de har en noe avventende holdning i dag, men at de vil komme sterkere med på sikt.
Det er selvsagt andre argumenter enn globale utslipp som kan tale elbilens sak, og da kanskje først og fremst lokale utslipp, og her har kanskje hybridene en oppgave de kan løse.
Jeg synes det av og til kan fremstå som om noen setter erlikhetstegn mellom elbil og fornybar energi. Det argumentet kjøper jeg ikke i et globalt perspektiv. Norgesargumentet om ren vannkraft kjøper jeg heller ikke helt, men det fungerer for en marginal dreining mot elbil. Norge har ikke overskudd på elkraft, så skal vi fornye bilparken og få den over på fornybar el, så må man bygge ut mer fornybar energi. Det viktige er likevel at energiproduksjon totalt sett /globalt blir lagt over til fornybar energi, ikke hvor man benytter den fornybare energien.
Så til diskusjonen om prisen på en Tesla. Jeg oppfatter at noen overdriver relevansen av drivstoffkostnadene/besparelsene i regnestykket for å forsvare å kjøpe en Tesla. Regnestykket kan med fordel benyttes innenfor husets 4 vegger for å "overbevise" sin bedre halvdel, men i virkeligheten er det ikke disse utgiftene som er det store ved bilhold. Det er det avskrivningskostnadene som står for. En Tesla og en hvilken som helst annen bil til 800.000 kr vil nok normalt falle 200.000 kr første året, noe mindre de påfølgende årene. Til sammenligning vil jeg tippe at et gjennomsnitts dieselforbruk utgjør rundt 17.000 kr årlig (20.000 km). Det er klart at dersom man kan klare seg med en dieselbil til halve prisen, altså 400.000 kr, så vil verditapet der være vesentlig mindre enn for en Tesla til 800.000 kr, kanskje mindre enn det halve. Derfor blir denne "besparelsen" man snakker om for drivstoffet ganske så fiktiv. Derimot vil jeg si at forbruket blir mer relevant om man sammenligner med en tilsvarende elbil til rundt 400.000 kr, men det blir jo en annen diskusjon, for da får en ikke rekkevidden, osv.
Konklusjonen på hva som er best må være opp til den enkelte, men konkurrentene produserer nok gladelig elbiler dersom det er det hele verden vil ha.
Et par punkter:
1) Norge eksporterer faktisk strøm (netto), og det blir stadig mer.
2) Strømmengden som brukes til å produsere nok drivstoff til at en eksosbil kjører 10 km er omtrent den samme (avhengig av regnemåte) som strømmen man trenger for å kjøre en mindre elbil de samme 10 km. Ergo, bensinen kommer "i tillegg".
3) Strømmiksen på kontinentet blir stadig mer fornybar, spesielt i Tyskland og Danmark, for eksempel.
4) Selv om HELE de norske bilparken ble elektrisk i morgen ville det kun tilsvare en økning på rundt 5% av nasjonens strømforbruk. Besparelsen på at moderne elektronikk bruker mindre strøm er mer enn dette i årene som kommer.
Du har mye rett i det du skriver om besparelser - det blir veldig individuelt. En jeg kjenner kjøpte en gammel eksos-Golf til rundt 10000 kr, og bruker den meget sjeldent. Jeg har lånt den én gang på 2 år for en strekning uten hurtigladere. Han bruker selvsagt svært lite på bil.
Skrevet av: Rio på onsdag 26. november 2014, klokken 21:12
Sitat fra: toppi på onsdag 26. november 2014, klokken 20:47Sitat fra: Rio på onsdag 26. november 2014, klokken 20:28Sitat fra: Øyvind.h på onsdag 26. november 2014, klokken 20:07
Hadde jeg kjøpt Leaf måtte jeg enten:
1. Kjøpt en bil til
2. Brukt store summer på leiebil
Hjelper jo ikke at eGolf er rimeligere når den ikke er i nærheten av å dekke behovet mitt (normal barnefamilie). Det flotte med Model S er at har du råd til en fossilbil til 350-400.000,- så kan du unne deg en Model S med største batteri. Og i den klassen er det ganske mange kjøpere her i Norge.
Så hva hadde du gjort hvis du nå engang var i en situasjon hvor du ikke hadde så mange penger?
Begynt å trolle på forumet til Tesla kanskje?
Hvis du ikke har noe positivt å tilføre diskusjonen, kan du sikkert gjøre det på VGs eller Nettavisens sine sider.
Skrevet av: Rio på onsdag 26. november 2014, klokken 21:17
Sitat fra: jkirkebo på onsdag 26. november 2014, klokken 20:50Sitat fra: Rio på onsdag 26. november 2014, klokken 20:28Sitat fra: Øyvind.h på onsdag 26. november 2014, klokken 20:07
Hadde jeg kjøpt Leaf måtte jeg enten:
1. Kjøpt en bil til
2. Brukt store summer på leiebil
Hjelper jo ikke at eGolf er rimeligere når den ikke er i nærheten av å dekke behovet mitt (normal barnefamilie). Det flotte med Model S er at har du råd til en fossilbil til 350-400.000,- så kan du unne deg en Model S med største batteri. Og i den klassen er det ganske mange kjøpere her i Norge.
Så hva hadde du gjort hvis du nå engang var i en situasjon hvor du ikke hadde så mange penger?
Vi hadde nok beholdt Touranen inntil en brukt Model S var innenfor økonomisk rekkevidde.
Har/hadde ikke du en Leaf, som du brukte som hovedbil?
Jeg kjører Leaf til daglig, en jeg kjenner kjører en Peugeot iON, og en tredje en gammel eksos-Golf (verd 10000 kr) som han sjeldent kjører. De få gangene noen av oss skal steder utenfor praktisk rekkevidde, så låner vi den gamle bilen. Det er jo langt billigere enn å ha en Tesla til en halv million som kun trengs noen få ganger i året.
(Selvsagt forskjellig hvis man må kjøre langt hver helg.)
Skrevet av: Rio på onsdag 26. november 2014, klokken 21:19
Sitat fra: Rilum på onsdag 26. november 2014, klokken 20:56Sitat fra: Torz på onsdag 26. november 2014, klokken 20:37
..... Norge har ikke overskudd på elkraft, så skal vi fornye bilparken og få den over på fornybar el, så må man bygge ut mer fornybar energi.....
Vet ikke hvor du har det fra, men i følge SSB så produserer vi 12% mere strøm en vi klarer å bruke. (riktignok 2012 tall)
ref: http://ssb.no/energi-og-industri/statistikker/elektrisitetaar
Det er registrert ca 2.5 millioner personbiler i Norge. Hver bil kjører i snitt 12600 km i året.
En elbil bruker fra 1.5-2Kw pr. 10 km. Det vil si at en elbil bruker fra 1900 til 2500 kw pr. år. Det totale økte strømforbruket om alle 2.5 millioner personbiler skulle byttes ut med elbil vil bli 4.8-6.3 TWh noe som kun er opptil 1/3 av strømmen vi i dag har i netto eksport.
De som mener at stømmen som brukes til å lade elbiler kommer fra polske kullkraftverk og at det norske strømnettet ikke er dimensjonert for at alle kan kjøre elbil kan vel egentlig ta seg en bolle.
Alle tallene er hentet fra statistisk sentralbyrå. Artig med tall !!
Husk at bollen skal være stekt i en elektrisk stekeovn, med strøm fra et kullkraftverk i Polen! :D
Skrevet av: RonnyØ på onsdag 26. november 2014, klokken 21:20
Sitat fra: Rio på onsdag 26. november 2014, klokken 19:51Regnestykket blir "bedre" for oss som har gått rett fra en sprek/tørst drivstoffbil til Model S.. :DSitat fra: Øyvind.h på onsdag 26. november 2014, klokken 19:48Sitat fra: Rio på onsdag 26. november 2014, klokken 16:131. Du får 85kWh med vinterdekk for rundt 540.000,-
Øyvind.h:
Det foresvever deg ikke at for store deler av befolkningen så er idéen om å bruke 700 000 kr på en bil langt mer for de "speselt interesserte"?
2. For min egen del sparer jeg 10-15.000,- i året på drivstoff, samme på bom og 2500,- i årsavgift. Sum rundt 30.000,- sammenlignet med likt priset fossilbil. Dermed kan NY-prisen på Model S ligge høyere enn om jeg skulle kjøpt fossilbil. I praksis fossilbil til rundt 350-400K kontra Model S (min) til ca 600K.
3. Å legge litt mer penger enn vanlig på bordet for sin nye bil kontra det å kjøpe en bil som dekker en for liten del av behovet? Jeg må i hvert fall dekke bilbehovet, så får det heller være at jeg betalte mer for denne enn jeg kunne tenke meg å gjøre for en fossilbil.
Joda, jeg har kjørt elbil i over 7 år, så jeg er godt vant med matematikken, men det er fremdeles over det dobbelte av hva man får en e-Golf eller en Leaf for, og da har man over 300 000 kr til noe annet. Og da har man samme innsparinger både på bensin og bompenger.
Skrevet av: Car-El på onsdag 26. november 2014, klokken 21:21
Sitat fra: Rio på onsdag 26. november 2014, klokken 21:12
Hvis du ikke har noe positivt å tilføre diskusjonen, kan du sikkert gjøre det på VGs eller Nettavisens sine sider.
Det er vist flere (og æ) som mener at du har ikke tilført noe i denne tråden. Så kan du ta ditt eget råd til følge!
Skrevet av: Rio på onsdag 26. november 2014, klokken 21:23
Sitat fra: Car-El på onsdag 26. november 2014, klokken 21:00
@Rio
Du skal ikke skrive om personlig uthenging.Sitat fra: Rio på fredag 04. juli 2014, klokken 18:04
Fint hvis du skriver voksent skriftspråk (nynorsk eller bokmål), fremfor fjortis-dialekt, for øvrig. De fleste her er jo voksne.
Og om æ digge Tesla, så hjelpe du mæ bare til å innse at det eneste rette svaret er... (gjett) .... Tesla. Det eneste bilselvskapet som bare produserer 0-utslipps bila.
No lille Rio. Forklar hvordan Nissan og folkevogna skal slå den.
Det er en kritikk av det til tider uleselige og begredelige skriftspråket ditt, ikke av deg.
Skrevet av: Rio på onsdag 26. november 2014, klokken 21:25
Sitat fra: RonnyØ på onsdag 26. november 2014, klokken 21:20Sitat fra: Rio på onsdag 26. november 2014, klokken 19:51Regnestykket blir "bedre" for oss som har gått rett fra en sprek/tørst drivstoffbil til Model S.. :DSitat fra: Øyvind.h på onsdag 26. november 2014, klokken 19:48Sitat fra: Rio på onsdag 26. november 2014, klokken 16:131. Du får 85kWh med vinterdekk for rundt 540.000,-
Øyvind.h:
Det foresvever deg ikke at for store deler av befolkningen så er idéen om å bruke 700 000 kr på en bil langt mer for de "speselt interesserte"?
2. For min egen del sparer jeg 10-15.000,- i året på drivstoff, samme på bom og 2500,- i årsavgift. Sum rundt 30.000,- sammenlignet med likt priset fossilbil. Dermed kan NY-prisen på Model S ligge høyere enn om jeg skulle kjøpt fossilbil. I praksis fossilbil til rundt 350-400K kontra Model S (min) til ca 600K.
3. Å legge litt mer penger enn vanlig på bordet for sin nye bil kontra det å kjøpe en bil som dekker en for liten del av behovet? Jeg må i hvert fall dekke bilbehovet, så får det heller være at jeg betalte mer for denne enn jeg kunne tenke meg å gjøre for en fossilbil.
Joda, jeg har kjørt elbil i over 7 år, så jeg er godt vant med matematikken, men det er fremdeles over det dobbelte av hva man får en e-Golf eller en Leaf for, og da har man over 300 000 kr til noe annet. Og da har man samme innsparinger både på bensin og bompenger.
Og enda bedre hvis man kjørte et vogntog tidligere! :D
Skrevet av: Muffinman på onsdag 26. november 2014, klokken 21:29
Skrevet av: Rio på onsdag 26. november 2014, klokken 21:32
Sitat fra: Muffinman på onsdag 26. november 2014, klokken 21:29
Rio, du er virkelig noe for deg selv. Når du får et velfortjent slevspark fra noen sutrer du i vei om personangrep, men når du gjør det samme selv klarer du å vri det til at du ikke kritiserer personen. Jeg har ikke opplevd maken til forumtroll siden Gilmour herjet i på VG og Avforum. Den siste kommentaren du retter til Car-El er ikke bare ekstremt ufin, men vitner også om at du har fullstendig mangel på selvinnsikt.
Hvis du ønsker å diskutere emnet foreslår jeg du finner et annet sted. Dette stedet er for å diskutere elbiler. Svaret mitt ovenfor er som svar på en direkte henvendelse fra vedkommende.
Skrevet av: Muffinman på onsdag 26. november 2014, klokken 21:37
Skrevet av: Rio på onsdag 26. november 2014, klokken 21:41
Sitat fra: Muffinman på onsdag 26. november 2014, klokken 21:37
Ta med mangel på ydmykhet også. For øvrig kan jeg anbefale å bruke litt av natta til søvn, forumet er her i morgen også.
Som nevnt, dette er for å diskutere elbiler.
Skrevet av: Torz på onsdag 26. november 2014, klokken 21:43
Skrevet av: Havebigfun på onsdag 26. november 2014, klokken 21:46
Det er til tider bedre å være taus enn å slite på tålmodigheten til de andre forumdeltakere som vet meget godt hva man mener. Ikke alle ytringer må besvares og det er viktig å holde en ren linje når det gjelder språk.
Jeg har blitt beskylt for å kaste dritt andre for pisspreik- etter min mening er slikt hverken rimelig eller nødvendig.
Det er ikke nødvendig å dominere enkelte tråder så til de grader, Rio. Det er ikke noe poeng å slite ut folk så de ikke gidder å være med lenger. Det skal være rom for ulike meninger. De fleste har oppfattet hva du mener. ;)
Skrevet av: Rio på onsdag 26. november 2014, klokken 21:48
Sitat fra: Torz på onsdag 26. november 2014, klokken 21:43
Mitt innlegg var basert på at jeg så utfordringen som global. Norge er netto eksportør av elkraft, men tipper dét vil variere etter fyllingsgrad i magasinene. Min formulering om at vi ikke har overskudd på kraft var ment i betydningen at vi har ikke mer kraft å tilby markedet enn det vi gjør, inkludert eksport. Når da noen hevder at deres elbil går på ren norsk elkraft, så er jeg enig i det, men samtidig så reduserer man vår eksport av ren norsk elkraft med samme mengde. I et globalt perspektiv har man da ikke vunnet noe før erstatningen også er fornybar energi. Dette er bakgrunn for mitt resonnement at elbiler må følges av produksjon av fornybar energi, slik artikkelen jeg viste til hevder.
Men da må man jo produsere bensin, og det bruker jo like mye strøm (rundt regnet)...
Samt at strømmiksen blir mer og mer fornybar i resten av Europa, og elbiler kan lades om natten på overskuddsstrøm.
Skrevet av: Rio på onsdag 26. november 2014, klokken 21:50
Sitat fra: Havebigfun på onsdag 26. november 2014, klokken 21:46
Her har vi byttet argumenter i det uendelige, de har blitt gjentatt ørten ganger og det har ikke medført en større grad av enighet.
Det er til tider bedre å være taus enn å slite på tålmodigheten til de andre forumdeltakere som vet meget godt hva man mener. Ikke alle ytringer må besvares og det er viktig å holde en ren linje når det gjelder språk.
Jeg har blitt beskylt for å kaste dritt andre for pisspreik- etter min mening er slikt hverken rimelig eller nødvendig.
Det er ikke nødvendig å dominere enkelte tråder så til de grader, Rio. Det er ikke noe poeng å slite ut folk så de ikke gidder å være med lenger. Det skal være rom for ulike meninger. De fleste har oppfattet hva du mener. ;)
http://elbilforum.no/forum/index.php/board,35.0.html
:)
Skrevet av: pagal på onsdag 26. november 2014, klokken 21:58
Eg sedde pris på dialekten din, håbe du forsedde å brug'an. Å det e ikkje bare fjortissar så skrive dialekt.
Viss "reserve Svenskane" ikkje forstår kjende Norske dialekter så e jo det synd.
Skrevet av: jkirkebo på onsdag 26. november 2014, klokken 22:03
Sitat fra: Rio på onsdag 26. november 2014, klokken 21:17Sitat fra: jkirkebo på onsdag 26. november 2014, klokken 20:50Sitat fra: Rio på onsdag 26. november 2014, klokken 20:28Sitat fra: Øyvind.h på onsdag 26. november 2014, klokken 20:07
Hadde jeg kjøpt Leaf måtte jeg enten:
1. Kjøpt en bil til
2. Brukt store summer på leiebil
Hjelper jo ikke at eGolf er rimeligere når den ikke er i nærheten av å dekke behovet mitt (normal barnefamilie). Det flotte med Model S er at har du råd til en fossilbil til 350-400.000,- så kan du unne deg en Model S med største batteri. Og i den klassen er det ganske mange kjøpere her i Norge.
Så hva hadde du gjort hvis du nå engang var i en situasjon hvor du ikke hadde så mange penger?
Vi hadde nok beholdt Touranen inntil en brukt Model S var innenfor økonomisk rekkevidde.
Har/hadde ikke du en Leaf, som du brukte som hovedbil?
Vi har en Leaf jo, men den kan ikke fylle rollen som hovedbil. Vi kunne bruke den på hytta en stund, men slik som hurtigladesituasjonen har blitt etterhvert er det blitt håpløst både økonomisk, tidsmessig og sikkerhetsmessig (mhp. defektue hurtigladere). Så om vi fortsatt hadde Leaf og Touran tipper jeg Touranen hadde stått for ca. 60-65% av kjørelengden vår og altså vært hovedbilen.
Skrevet av: olesb på onsdag 26. november 2014, klokken 22:12
Sitat fra: Rio på onsdag 26. november 2014, klokken 20:27Sitat fra: olesb på onsdag 26. november 2014, klokken 20:00
Lurer på hvorfor ingen av de andre produsentene tilbyr ekstra batteri (mer rekkevidde) for et tillegg i prisen (ser bort i fra B-klasse som ikke kan hurtiglades..)?
Fordi da måtte de ha bygget en bil som tok den ekstra vekten, som gir en tyngre bil, osv osv. og en dyrere bil.
Selvfølgelig blir bilen noe tyngre og dyrere. Nå er vektforskjellen mellom Model S (85kwh) og Leaf (24kwh) ca. 500 kg. Er ikke så sikker på om småbilene hadde blitt veldig mye tyngre med litt større batteri. At ingen tilbyr det som ekstrautstyr fremstår for meg merkelig. Tror mange er villig til å betale mer for litt ekstra rekkevidde, spesielt de som bare trenger en bil, da det vil føre til at bilens bruksområde utvides.
Skrevet av: Rio på onsdag 26. november 2014, klokken 22:14
Sitat fra: olesb på onsdag 26. november 2014, klokken 22:12Sitat fra: Rio på onsdag 26. november 2014, klokken 20:27Sitat fra: olesb på onsdag 26. november 2014, klokken 20:00
Lurer på hvorfor ingen av de andre produsentene tilbyr ekstra batteri (mer rekkevidde) for et tillegg i prisen (ser bort i fra B-klasse som ikke kan hurtiglades..)?
Fordi da måtte de ha bygget en bil som tok den ekstra vekten, som gir en tyngre bil, osv osv. og en dyrere bil.
Selvfølgelig blir bilen noe tyngre og dyrere. Nå er vektforskjellen mellom Model S (85kwh) og Leaf (24kwh) ca. 500 kg. Er ikke så sikker på om småbilene hadde blitt veldig mye tyngre med litt større batteri. At ingen tilbyr det som ekstrautstyr fremstår for meg merkelig. Tror mange er villig til å betale mer for litt ekstra rekkevidde, spesielt de som bare trenger en bil, da det vil føre til at bilens bruksområde utvides.
Jeg er helt enig i at mange gjerne ville betalt ekstra for 10 kWh ekstra batteri. Uten tvil. Jeg bare svarte på det du spurte om! :)
Jeg tipper de har funnet ut at disse modellene "holder" inntil man får bedre og billigere batterikjemi.
Skrevet av: olesb på onsdag 26. november 2014, klokken 22:30
Skrevet av: inverter på onsdag 26. november 2014, klokken 22:59
Sitat fra: Rio på onsdag 26. november 2014, klokken 21:23Sitat fra: Car-El på onsdag 26. november 2014, klokken 21:00
@Rio
Du skal ikke skrive om personlig uthenging.Sitat fra: Rio på fredag 04. juli 2014, klokken 18:04
Fint hvis du skriver voksent skriftspråk (nynorsk eller bokmål), fremfor fjortis-dialekt, for øvrig. De fleste her er jo voksne.
Og om æ digge Tesla, så hjelpe du mæ bare til å innse at det eneste rette svaret er... (gjett) .... Tesla. Det eneste bilselvskapet som bare produserer 0-utslipps bila.
No lille Rio. Forklar hvordan Nissan og folkevogna skal slå den.
Det er en kritikk av det til tider uleselige og begredelige skriftspråket ditt, ikke av deg.
Kall det hva du vil, men det er i alle fall ganske usaklig.
Skrevet av: kjellan på onsdag 26. november 2014, klokken 23:01
Sitat fra: Torz på onsdag 26. november 2014, klokken 20:37
I følge en nylig publisert artikkel i Teknisk Ukeblad http://www.tu.no/industri/2014/11/19/ny-livslopsanalyse-elbilene-blir-renere-og-renere (http://www.tu.no/industri/2014/11/19/ny-livslopsanalyse-elbilene-blir-renere-og-renere) er elbiler avhengig av å bruke strøm fra fornybar energi for å slå bensin på utslipp gjennom bilens livssyklus. Sitat:
Norge har ikke overskudd på elkraft, så skal vi fornye bilparken og få den over på fornybar el, så må man bygge ut mer fornybar energi. Det viktige er likevel at energiproduksjon totalt sett /globalt blir lagt over til fornybar energi, ikke hvor man benytter den fornybare energien.
Meiningslaus og feil påstand !
Sjekk denne :http://www.statnett.no/Drift-og-marked/Data-fra-kraftsystemet/Nokkeltall-1974-2012/
Som nevnt av andre så er 7-8 TWh nok til å drive heile norske personbilparken på ca 2,8 mill biler.
Pga av nettopp satsing på ny fornybar el produksjon, fornying av eksisterande kraftverk + innfasing av ny atomkraft i Finnland er det beregna eit nordisk kraftoverskudd på vel 20 TWh i 2020.
Utfordringa er at også våre naboer i vest og sør også ønsker seg denne krafta.
Resultatet med nye eksportkabler er at strømmen vert eksportert og høg strømpris vert importert( + at sentraldelen av nettleie går opp)
Skrevet av: hgs på onsdag 26. november 2014, klokken 23:31
Sitat fra: Torz på onsdag 26. november 2014, klokken 21:43
Mitt innlegg var basert på at jeg så utfordringen som global. Norge er netto eksportør av elkraft, men tipper dét vil variere etter fyllingsgrad i magasinene. Min formulering om at vi ikke har overskudd på kraft var ment i betydningen at vi har ikke mer kraft å tilby markedet enn det vi gjør, inkludert eksport. Når da noen hevder at deres elbil går på ren norsk elkraft, så er jeg enig i det, men samtidig så reduserer man vår eksport av ren norsk elkraft med samme mengde. I et globalt perspektiv har man da ikke vunnet noe før erstatningen også er fornybar energi. Dette er bakgrunn for mitt resonnement at elbiler må følges av produksjon av fornybar energi, slik artikkelen jeg viste til hevder.
Den strømmen vi evt kunne eksportert uten elbiler ville uansett ikke senket utslippene pga utslippstaket i EU's kvotesystem. Andre veien sørger utslippstaket for at økt energiproduksjon i EU må være fornybar. Uansett er det utelukkende positivt med mer fornybar energi i markedet. Enkelt og godt forklart her, om en litt gammel artikkel:
http://www.cicero.uio.no/sporsmal/detail.aspx?faqid=198 (http://www.cicero.uio.no/sporsmal/detail.aspx?faqid=198)
Skrevet av: Rio på torsdag 27. november 2014, klokken 00:01
Sitat fra: olesb på onsdag 26. november 2014, klokken 22:30
De har helt klart gjort en vurdering av at det ikke er verdt det. Det er den vurderingen jeg mener er feil. Tror det er mange som ønsker seg en elbil med noe lengre rekkevidde som gjerne kan koste litt mer en dagens små elbiler. Dessverre velger nok mange av disse potensielle elbilistene bort elbilen til fordel for bensin/dieselbiler.
Jeg er ikke uenig i det.
De har gjort vurderinger, lagt strategier, og jeg påstår overhodet ikke at jeg er enig med alt de gjør.
Skrevet av: sn0le på torsdag 27. november 2014, klokken 01:19
Sitat fra: Rio på onsdag 26. november 2014, klokken 21:08Nå bruker vel raffineriene ikke utelukkende strøm fra grid'en til produksjon av fossile drivstoffer. De bruker også gasskraft og andre energikilder.
2) Strømmengden som brukes til å produsere nok drivstoff til at en eksosbil kjører 10 km er omtrent den samme (avhengig av regnemåte) som strømmen man trenger for å kjøre en mindre elbil de samme 10 km. Ergo, bensinen kommer "i tillegg".
Så mengden med spart strøm fra grid'en og som kunne vært eksportert er vel ikke fullt så mye som du indikerer.
Skrevet av: NegativeElectrode på torsdag 27. november 2014, klokken 08:10
Sitat fra: sn0le på torsdag 27. november 2014, klokken 01:19Sitat fra: Rio på onsdag 26. november 2014, klokken 21:08Nå bruker vel raffineriene ikke utelukkende strøm fra grid'en til produksjon av fossile drivstoffer. De bruker også gasskraft og andre energikilder.
2) Strømmengden som brukes til å produsere nok drivstoff til at en eksosbil kjører 10 km er omtrent den samme (avhengig av regnemåte) som strømmen man trenger for å kjøre en mindre elbil de samme 10 km. Ergo, bensinen kommer "i tillegg".
Så mengden med spart strøm fra grid'en og som kunne vært eksportert er vel ikke fullt så mye som du indikerer.
Hadde vært interessant å vite mer om energimiksen som benyttes for å produsere drivstoff, både i Norge og andre land. Den videoen som har satt fokus på dette er laget i UK, hvor det brukes mye kullkraft til å produsere strøm for raffineringsanlegg. Gasskraften benyttes vel heller ikke direkte som varmeenergi ved raffinering men strøm som energibærer?
Skrevet av: 19quiz76 på torsdag 27. november 2014, klokken 08:27
http://elbilforum.no/forum/index.php?topic=11780
Skrevet av: tomrh på torsdag 27. november 2014, klokken 08:46
Sitat fra: jkirkebo på onsdag 26. november 2014, klokken 22:03Dere ser i signaturen min hvordan vi har løst dette. To elbiler tar unna alt av småkjøring fordi vi er to som pendler. Leafen kan brukes på hytta vår/sommer/høst. Den gamle fossilen er beholdt, forbruket har i snitt gått ned fra 0,9 l/mil til 0,7 l/mil fordi den kun brukes på langturene. Vi kan ikke kjøpe Tesla S, både pga. pris og fordi den ikke kan trekke henger.Sitat fra: Rio på onsdag 26. november 2014, klokken 21:17Sitat fra: jkirkebo på onsdag 26. november 2014, klokken 20:50Sitat fra: Rio på onsdag 26. november 2014, klokken 20:28Sitat fra: Øyvind.h på onsdag 26. november 2014, klokken 20:07
Hadde jeg kjøpt Leaf måtte jeg enten:
1. Kjøpt en bil til
2. Brukt store summer på leiebil
Hjelper jo ikke at eGolf er rimeligere når den ikke er i nærheten av å dekke behovet mitt (normal barnefamilie). Det flotte med Model S er at har du råd til en fossilbil til 350-400.000,- så kan du unne deg en Model S med største batteri. Og i den klassen er det ganske mange kjøpere her i Norge.
Så hva hadde du gjort hvis du nå engang var i en situasjon hvor du ikke hadde så mange penger?
Vi hadde nok beholdt Touranen inntil en brukt Model S var innenfor økonomisk rekkevidde.
Har/hadde ikke du en Leaf, som du brukte som hovedbil?
Vi har en Leaf jo, men den kan ikke fylle rollen som hovedbil. Vi kunne bruke den på hytta en stund, men slik som hurtigladesituasjonen har blitt etterhvert er det blitt håpløst både økonomisk, tidsmessig og sikkerhetsmessig (mhp. defektue hurtigladere). Så om vi fortsatt hadde Leaf og Touran tipper jeg Touranen hadde stått for ca. 60-65% av kjørelengden vår og altså vært hovedbilen.
Skrevet av: Oreo på torsdag 27. november 2014, klokken 09:00
Sitat fra: Rio på onsdag 26. november 2014, klokken 14:45Så hva hadde du valgt av e-Golf og TMS, sett at de kunne lade på de samme hurtigladerne?Sitat fra: B_Tesla på onsdag 26. november 2014, klokken 09:44
Det er slik jeg ser det en fundamental ting som mangler på samtlige konkurenter, og det er noe tilsvarende av Super Chargers. Har ikke sett at noen konkurenter har snakket om noe liknende, og da er det egentlig ikke noe alternaltiv. Når jeg har kjørt langtur med Tesla, ser jeg at det ville ikke være aktuelt med en annen bil med 500-600 km range (rated), dersom man ikke har tilgang til ladere med hastigheter som Tesla. Da blir ikke turen i nærheten av å konkurere med Tesla. Så inn til jeg ser antydninger til 100kw ladere i planene (mulig det er det), så sover konkurrentene ganske godt.
Jeg er rimelig sikker på at hvis VW solgte e-Golf til 700 000 kr så ville de nok satt opp noen hurtigladere også. ;)
Eller om TMS hadde kostet det samme som en e-Golf (~300k) uten SuperCharger tilgang (f.eks. 40kWh om den hadde blitt en realitet)?
Tydlig at du bruker mye energi på denne tråden Rio.
Skrevet av: 19quiz76 på torsdag 27. november 2014, klokken 09:39
Men for all del; hadde nok gått for en El-Passat priset midt mellom e-Golf og TMS dersom den fantes. I mellomtiden er det lite å velge i for meg som ønsker å være "helelektrisk".
Golf og Leaf er flotte biler, men dekker ikke mine krav til en familiebil. Jeg ser naturligvis at de kan gjøre det for andre, kunne vært morsomt med en poll på dette.
Skrevet av: turfsurf på torsdag 27. november 2014, klokken 09:47
Sitat fra: 19quiz76 på torsdag 27. november 2014, klokken 09:39
Er vel en del barnefamilier som vegrer seg for å dra på langtur i en 10K-Golf eller -01 Spacewagon, og derfor hevder TMS er eneste elbil-alternativ. Jeg tilhører i hvert fall nevnte kategori, og byttet ut en ca 400K-Skoda (nypris) med en TMS.
Men for all del; hadde nok gått for en El-Passat priset midt mellom e-Golf og TMS dersom den fantes. I mellomtiden er det lite å velge i for meg som ønsker å være "helelektrisk".
Golf og Leaf er flotte biler, men dekker ikke mine behov.
Samme her, på langtur med hele familien i en gammel og usikker dieselbil er ikke aktuellt. Stor nok dieselbil for oss ville enten vært stor MPV (type Sharan), eller stor SUV, ala ML. Alene eller kombinert med en lite el-bil blir begge variantene dyrere enn en Model S.
Økonomisk for oss så sparte vi lett 50kkr i året på å gå fra en 2012 Touareg. På 18mnd var verditapet på den like mye som en halv Model S85 (velutstyrt sådan).
Skrevet av: F_P på torsdag 27. november 2014, klokken 10:55
Sitat fra: Rio på onsdag 26. november 2014, klokken 18:52
2) Jeg er klar over at Norge er "verdens rikeste" osv., og at mange her aldri har opplevd fattigdom, så det kommer kanskje som et sjokk for deg at mange faktisk ikke har råd til 300 000,- for en bil, heller.
Skal vi se... Hva koster nå disse fantastiske eGolfene, Leafene igjen?
Skal si du er som et seil som skifter etter vinden. Model S er svindyr, jada den er forholdsvis kostbar, og biler med 15-20 mils rekkevidde er mer enn nok for folk flest. Sistnevnte er tydeligvis godt innafor prismessig, eller hvordan var det nå igjen? Biler til 300.000,- er plutselig dyre når det passer argumentasjonsrekken din?
Det er nevnt her tidligere. Model S konkurrerer ikke med biler i Golf-segmentet. Løft blikket litt utover Norges grenser så ser du at dine favoritt elbiler koster skjorta og vel så det i forhold til sine fossile brødre og søstre, som også er behørig dokumentert her tidligere.
Når du argumenterer med at man har hundretusenvis av kroner til overs ved å velge en eGolf kontra en Model S i Norge så må det samme argumentet gjelde i andre markeder der elbiler ikke er like gunstig priset som i Norge.
Nevnte eGolf koster altså fra € 34.900 i Tyskland. En standard Golf bensin Highline fra € 23.725. I følge dine egne fortreffelige tankerekker ville da bare en idiot kjøpe en eGolf i Tyskland. Hvor mye annen moro kan man tross alt ikke ha for € 11.175?
Men du skal ha for standhaftigheten din. Dog bør du kanskje se deg litt i speilet når det kommer til argumentasjonsteknikk, sutring om personangrep og en hel del annet. Fra deg skal vi tydeligvis akseptere alt, men du aksepterer knapt noe før det blir sårt og leit. Har noen et vettugt argument kan du jo bare angripe at det skrives på dialekt. Alternativt feie det under teppet med at noen kommenterer, som jeg gjør nå, din måte å argumentere på, eller hva annet du måte finne på å vri ut av kluten.
Så får du bare tippe, tro, regne med osv. (se gjennom dine innlegg så ser du hvor ofte du skriver nettopp det, og ber andre samtidig om å ta det som god fisk) at VW, Nissan, BMW med flere gjør sine vurderinger og derfor har kommet frem til at elbil med 15-20mil rekkevidde er toppen for alle selv om prisene i størsteparten av verden er 50-60-70% over tilsvarende fossildrevet bil. Det ble vel nevnt her at Model S ligger 10-15% over sine reelle konkurrenter i pris, men det er sikkert irrelevant.
Du skal få «vinne» diskusjonen for min del. Det eneste jeg ønsker meg fra deg er litt færre innlegg. Det blir så slitsomt å lese det samme om og om igjen i annet-/tredjehvert innlegg i tråder som denne. La meg slippe en forklaring på hvorfor du mener det er nødvendig med hakk i plata. Det har du også skrevet sikkert 30-40x i tråden fra før allerede.
Skrevet av: toppi på torsdag 27. november 2014, klokken 12:50
Bra formulert F_P
Og:
Det er ikke avsenderen som avgjør om han opptrer som et nettroll.
Det er hvordan mottakerne oppfatter det som er av betydning.
Skrevet av: tomrh på torsdag 27. november 2014, klokken 13:19
Sitat fra: 19quiz76 på torsdag 27. november 2014, klokken 09:39Joda. Men igjen snakk om pris, ref:
Er vel en del barnefamilier som vegrer seg for å dra på langtur i en 10K-Golf eller -01 Spacewagon, og derfor hevder TMS er eneste elbil-alternativ. Jeg tilhører i hvert fall nevnte kategori, og byttet ut en ca 400K-Skoda (nypris) med en TMS.
Sitat fra: Rio på onsdag 26. november 2014, klokken 20:28De som har nok penger eller tjener nok til å forsvare lånesummer til dyr bil, kan selvfølgelig kjøpe nye og sikrere biler.
Så hva hadde du gjort hvis du nå engang var i en situasjon hvor du ikke hadde så mange penger?
Vi vurderte faktisk en Outlander PHEV til 470k, men det er (for oss) fryktelig mange penger og er bare 5-seter med trangt baksete, ikke bra når de tre unga våre krangler og vrir seg på ferieturene. En brukt Leaf + en omfattende reparasjon for å sette i stand gammelfossilen (byttet girkasse), kostet bare halvparten av Outlanderen.
Skrevet av: på torsdag 27. november 2014, klokken 19:35
Ikke helt, de bare MÅ ha en bensin motor ombord
Skrevet av: Havebigfun på torsdag 27. november 2014, klokken 19:42
Sitat fra: Øggen på torsdag 27. november 2014, klokken 19:35
Bmw har våknet??
Ikke helt, de bare MÅ ha en bensin motor ombord
Skrevet av: Øggen på torsdag 27. november 2014, klokken 19:49
Skrevet av: Rio på torsdag 27. november 2014, klokken 20:18
Sitat fra: 19quiz76 på torsdag 27. november 2014, klokken 09:39
Er vel en del barnefamilier som vegrer seg for å dra på langtur i en 10K-Golf eller -01 Spacewagon, og derfor hevder TMS er eneste elbil-alternativ. Jeg tilhører i hvert fall nevnte kategori, og byttet ut en ca 400K-Skoda (nypris) med en TMS.
Men for all del; hadde nok gått for en El-Passat priset midt mellom e-Golf og TMS dersom den fantes. I mellomtiden er det lite å velge i for meg som ønsker å være "helelektrisk".
Golf og Leaf er flotte biler, men dekker ikke mine krav til en familiebil. Jeg ser naturligvis at de kan gjøre det for andre, kunne vært morsomt med en poll på dette.
Helt enig - ingen påstår at e-Golf og Leaf "dekker alt for alle", akkurat som Model S ikke "dekker alt for alle". Det er helt naturlig, og er jo akkurat det samme for eksosbiler.
Fasiten på det du spør om er at kun ca 15% av elbilene i Norge er Tesla, 85% får behovene dekket med andre elbiler. :)
Skrevet av: timingbeltkiller på torsdag 27. november 2014, klokken 20:22
Sitat fra: Havebigfun på torsdag 27. november 2014, klokken 19:42Dersom vi bytter ut årsproduksjonen på 100 millioner fossilbiler med 100 millioner elbiler
Hvis vi fortsetter slik blir det svært mange klimaflyktninger de neste generasjonene- sukk!
og ellers ikke endrer på noe som helst, vil antallet klimaflyktninger neppe bli så mye lavere
at det utsetter de alvorlige følgene av menneskeartens suicidale adferd særlig mye og særlig lenge.
Skrevet av: Rio på torsdag 27. november 2014, klokken 20:24
Sitat fra: F_P på torsdag 27. november 2014, klokken 10:55Sitat fra: Rio på onsdag 26. november 2014, klokken 18:52
2) Jeg er klar over at Norge er "verdens rikeste" osv., og at mange her aldri har opplevd fattigdom, så det kommer kanskje som et sjokk for deg at mange faktisk ikke har råd til 300 000,- for en bil, heller.
Skal vi se... Hva koster nå disse fantastiske eGolfene, Leafene igjen?
Skal si du er som et seil som skifter etter vinden. Model S er svindyr, jada den er forholdsvis kostbar, og biler med 15-20 mils rekkevidde er mer enn nok for folk flest. Sistnevnte er tydeligvis godt innafor prismessig, eller hvordan var det nå igjen? Biler til 300.000,- er plutselig dyre når det passer argumentasjonsrekken din?
Det er nevnt her tidligere. Model S konkurrerer ikke med biler i Golf-segmentet. Løft blikket litt utover Norges grenser så ser du at dine favoritt elbiler koster skjorta og vel så det i forhold til sine fossile brødre og søstre, som også er behørig dokumentert her tidligere.
Når du argumenterer med at man har hundretusenvis av kroner til overs ved å velge en eGolf kontra en Model S i Norge så må det samme argumentet gjelde i andre markeder der elbiler ikke er like gunstig priset som i Norge.
Nevnte eGolf koster altså fra € 34.900 i Tyskland. En standard Golf bensin Highline fra € 23.725. I følge dine egne fortreffelige tankerekker ville da bare en idiot kjøpe en eGolf i Tyskland. Hvor mye annen moro kan man tross alt ikke ha for € 11.175?
Men du skal ha for standhaftigheten din. Dog bør du kanskje se deg litt i speilet når det kommer til argumentasjonsteknikk, sutring om personangrep og en hel del annet. Fra deg skal vi tydeligvis akseptere alt, men du aksepterer knapt noe før det blir sårt og leit. Har noen et vettugt argument kan du jo bare angripe at det skrives på dialekt. Alternativt feie det under teppet med at noen kommenterer, som jeg gjør nå, din måte å argumentere på, eller hva annet du måte finne på å vri ut av kluten.
Så får du bare tippe, tro, regne med osv. (se gjennom dine innlegg så ser du hvor ofte du skriver nettopp det, og ber andre samtidig om å ta det som god fisk) at VW, Nissan, BMW med flere gjør sine vurderinger og derfor har kommet frem til at elbil med 15-20mil rekkevidde er toppen for alle selv om prisene i størsteparten av verden er 50-60-70% over tilsvarende fossildrevet bil. Det ble vel nevnt her at Model S ligger 10-15% over sine reelle konkurrenter i pris, men det er sikkert irrelevant.
Du skal få «vinne» diskusjonen for min del. Det eneste jeg ønsker meg fra deg er litt færre innlegg. Det blir så slitsomt å lese det samme om og om igjen i annet-/tredjehvert innlegg i tråder som denne. La meg slippe en forklaring på hvorfor du mener det er nødvendig med hakk i plata. Det har du også skrevet sikkert 30-40x i tråden fra før allerede.
...eh... det er da ingen som tvinger deg til å lese innleggene mine? Du skriver da også langt lengre innlegg enn de fleste av mine. ;) Personpreik er dog irrelevant her, så jeg lar det ligge, og det foreslår jeg du også gjør i fremtidige innlegg.
Til saken: Tesla har ca 15% av markedet i Norge, konkurrentene har ca 85% (sist jeg sjekket statistikken) - påstanden om at "konkurrentene sover" faller derfor på sin egen urimelighet.
Leaf selger mer enn Tesla, så noe har jo Nissan gjort rett. :)
Skrevet av: Rio på torsdag 27. november 2014, klokken 20:29
Sitat fra: tomrh på torsdag 27. november 2014, klokken 13:19Sitat fra: 19quiz76 på torsdag 27. november 2014, klokken 09:39Joda. Men igjen snakk om pris, ref:
Er vel en del barnefamilier som vegrer seg for å dra på langtur i en 10K-Golf eller -01 Spacewagon, og derfor hevder TMS er eneste elbil-alternativ. Jeg tilhører i hvert fall nevnte kategori, og byttet ut en ca 400K-Skoda (nypris) med en TMS.Sitat fra: Rio på onsdag 26. november 2014, klokken 20:28De som har nok penger eller tjener nok til å forsvare lånesummer til dyr bil, kan selvfølgelig kjøpe nye og sikrere biler.
Så hva hadde du gjort hvis du nå engang var i en situasjon hvor du ikke hadde så mange penger?
Vi vurderte faktisk en Outlander PHEV til 470k, men det er (for oss) fryktelig mange penger og er bare 5-seter med trangt baksete, ikke bra når de tre unga våre krangler og vrir seg på ferieturene. En brukt Leaf + en omfattende reparasjon for å sette i stand gammelfossilen (byttet girkasse), kostet bare halvparten av Outlanderen.
Men la oss si at det er noen som har f. eks. 100 000 eller 150 000 kr til bil, og et relativt "passende" kjøremønster (kanskje 40% av befolkningen) - hva skal de gjøre? Dersom man mener at ingen bil uten Teslas rekkevidde er god nok for folk flest, så følger det at man må be dem kjøpe eksosbil.
Dersom man påpeker at de få turene som er upraktiske kan man leie/låne en bil, turene til hytten får man hurtiglade, og 27 ut av 30 dager i måneden normallader man uansett, så blir det plutselig en ny elbileier.
Alternativet er ikke at han/hun plutselig finner 500 000 kr ekstra; alternativet er at vedkommende kjøper en eksosbil.
Det er jo nærmest en "plikt" å forklare folk at langt flere enn man tror faktisk klarer seg helt greit med en iMiev, iON, brukt Leaf, osv.
Skrevet av: Havebigfun på torsdag 27. november 2014, klokken 20:44
Sitat fra: timingbeltkiller på torsdag 27. november 2014, klokken 20:22Poenget er jo å endre alle områder fra fossil til bærekraft. Bilen er -ved siden av flyreiser den største fossilforbrukeren på personnivå- vil man redusere sitt personlige utslippsnivå kommer man ikke utenom å gjøre noe med bilen.Sitat fra: Havebigfun på torsdag 27. november 2014, klokken 19:42Dersom vi bytter ut årsproduksjonen på 100 millioner fossilbiler med 100 millioner elbiler
Hvis vi fortsetter slik blir det svært mange klimaflyktninger de neste generasjonene- sukk!
og ellers ikke endrer på noe som helst, vil antallet klimaflyktninger neppe bli så mye lavere
at det utsetter de alvorlige følgene av menneskeartens suicidale adferd særlig mye og særlig lenge.
Alle monner drar- takket Tesla har det kommet bevegelse i bilmarkedet.
Med din fatalisme kan man bare gi opp- de fleste velger å kjempe når de ser at det seiler opp en alvorlig trussel på horisonten. Tiden er knapp-muligens for knapp- men gi opp- nei!
Skrevet av: tklev på torsdag 27. november 2014, klokken 20:46
Sitat fra: Rio på torsdag 27. november 2014, klokken 20:24
Til saken: Tesla har ca 15% av markedet i Norge, konkurrentene har ca 85% (sist jeg sjekket statistikken) - påstanden om at "konkurrentene sover" faller derfor på sin egen urimelighet.
Tesla har 100% av markedet innen "null-rekkevidde-angst" biler :).
Skrevet av: F_P på torsdag 27. november 2014, klokken 20:55
Sitat fra: Rio på torsdag 27. november 2014, klokken 20:24Sitat fra: F_P på torsdag 27. november 2014, klokken 10:55Sitat fra: Rio på onsdag 26. november 2014, klokken 18:52
2) Jeg er klar over at Norge er "verdens rikeste" osv., og at mange her aldri har opplevd fattigdom, så det kommer kanskje som et sjokk for deg at mange faktisk ikke har råd til 300 000,- for en bil, heller.
Skal vi se... Hva koster nå disse fantastiske eGolfene, Leafene igjen?
Skal si du er som et seil som skifter etter vinden. Model S er svindyr, jada den er forholdsvis kostbar, og biler med 15-20 mils rekkevidde er mer enn nok for folk flest. Sistnevnte er tydeligvis godt innafor prismessig, eller hvordan var det nå igjen? Biler til 300.000,- er plutselig dyre når det passer argumentasjonsrekken din?
Det er nevnt her tidligere. Model S konkurrerer ikke med biler i Golf-segmentet. Løft blikket litt utover Norges grenser så ser du at dine favoritt elbiler koster skjorta og vel så det i forhold til sine fossile brødre og søstre, som også er behørig dokumentert her tidligere.
Når du argumenterer med at man har hundretusenvis av kroner til overs ved å velge en eGolf kontra en Model S i Norge så må det samme argumentet gjelde i andre markeder der elbiler ikke er like gunstig priset som i Norge.
Nevnte eGolf koster altså fra € 34.900 i Tyskland. En standard Golf bensin Highline fra € 23.725. I følge dine egne fortreffelige tankerekker ville da bare en idiot kjøpe en eGolf i Tyskland. Hvor mye annen moro kan man tross alt ikke ha for € 11.175?
Men du skal ha for standhaftigheten din. Dog bør du kanskje se deg litt i speilet når det kommer til argumentasjonsteknikk, sutring om personangrep og en hel del annet. Fra deg skal vi tydeligvis akseptere alt, men du aksepterer knapt noe før det blir sårt og leit. Har noen et vettugt argument kan du jo bare angripe at det skrives på dialekt. Alternativt feie det under teppet med at noen kommenterer, som jeg gjør nå, din måte å argumentere på, eller hva annet du måte finne på å vri ut av kluten.
Så får du bare tippe, tro, regne med osv. (se gjennom dine innlegg så ser du hvor ofte du skriver nettopp det, og ber andre samtidig om å ta det som god fisk) at VW, Nissan, BMW med flere gjør sine vurderinger og derfor har kommet frem til at elbil med 15-20mil rekkevidde er toppen for alle selv om prisene i størsteparten av verden er 50-60-70% over tilsvarende fossildrevet bil. Det ble vel nevnt her at Model S ligger 10-15% over sine reelle konkurrenter i pris, men det er sikkert irrelevant.
Du skal få «vinne» diskusjonen for min del. Det eneste jeg ønsker meg fra deg er litt færre innlegg. Det blir så slitsomt å lese det samme om og om igjen i annet-/tredjehvert innlegg i tråder som denne. La meg slippe en forklaring på hvorfor du mener det er nødvendig med hakk i plata. Det har du også skrevet sikkert 30-40x i tråden fra før allerede.
...eh... det er da ingen som tvinger deg til å lese innleggene mine? Du skriver da også langt lengre innlegg enn de fleste av mine. ;) Personpreik er dog irrelevant her, så jeg lar det ligge, og det foreslår jeg du også gjør i fremtidige innlegg.
Til saken: Tesla har ca 15% av markedet i Norge, konkurrentene har ca 85% (sist jeg sjekket statistikken) - påstanden om at "konkurrentene sover" faller derfor på sin egen urimelighet.
Leaf selger mer enn Tesla, så noe har jo Nissan gjort rett. :)
Personpreik? Du er meg en fin en. Kommenterte ikke du nettopp min måte å skrive innlegg på? Det er som jeg skrev. Du definerer selv dine egne debattregler underveis.
Jeg har skrevet ett innlegg her, nå to. Hvor mange har du skrevet? Skal vi telle ord synes du? Kan garantere at du vinner. Jeg har heller ikke sagt at jeg leser innleggene dine, men de tar opp plass, og innholdet ser som sagt ut til å være satt på evig gjentakelse.
Statistikk kan brukes til så mangt vet du. Men ta nå for all del totalt antall solgte elbiler i Norge fra tidenes morgen, og se bort fra at Tesla har solgt biler her på berget i ca. 1,5 år. Kan sikkert gjøre samme øvelse for BMW i3. Noe som med din logikk vil sette BMW i et enda grellere lys.
Jeg har uansett ikke sagt at noen sover heller. Det er du som stapper ord og meninger i kjeften på meg uten grunn. Jeg påpeker bare din åpenbare mangel på å innse at 15-20mil biler ikke nødvendigvis er veien til elbil-himmelen, jada jeg vet du synes Tesla har gjort mye bra. Men det blir bare så fryktelig dumt når eGolf, i3, Leaf osv. i det ene øyeblikket er billig og smart, mens det beviselig kun er i Norge at denne påstanden din holder stand.
Tesla har hvor stor markedsandel (%) i luksussegmentet i Sverige?
Leaf, eGolf, i3 osv har hvor stor markedsandel (%) i sitt segment i Sverige?
Bare for å understreke at jeg ikke har noe i mot kortrekkevidde elbiler. Fruen bensin Up! er under vurdering for utskiftning, og den vil ikke bli erstattet med en Model S selv om fruen aller helst ville hatt en elbil med inntil 30mil rekkevidde.
Epler og epler, pærer og pærer...
Skrevet av: Rio på torsdag 27. november 2014, klokken 21:14
Sitat fra: F_P på torsdag 27. november 2014, klokken 20:55
Statistikk kan brukes til så mangt vet du. Men ta nå for all del totalt antall solgte elbiler i Norge fra tidenes morgen, og se bort fra at Tesla har solgt biler her på berget i ca. 1,5 år. Kan sikkert gjøre samme øvelse for BMW i3. Noe som med din logikk vil sette BMW i et enda grellere lys.
Jeg har uansett ikke sagt at noen sover heller. Det er du som stapper ord og meninger i kjeften på meg uten grunn. Jeg påpeker bare din åpenbare mangel på å innse at 15-20mil biler ikke nødvendigvis er veien til elbil-himmelen, jada jeg vet du synes Tesla har gjort mye bra. Men det blir bare så fryktelig dumt når eGolf, i3, Leaf osv. i det ene øyeblikket er billig og smart, mens det beviselig kun er i Norge at denne påstanden din holder stand.
Tesla har hvor stor markedsandel (%) i luksussegmentet i Sverige?
Leaf, eGolf, i3 osv har hvor stor markedsandel (%) i sitt segment i Sverige?
Bare for å understreke at jeg ikke har noe i mot kortrekkevidde elbiler. Fruen bensin Up! er under vurdering for utskiftning, og den vil ikke bli erstattet med en Model S selv om fruen aller helst ville hatt en elbil med inntil 30mil rekkevidde.
Epler og epler, pærer og pærer...
For å gjøre oss ferdig med statistikk: Nissan selgere flere Leaf hver måned enn Tesla selger Model S, så noe har de gjort rett. At de fikk en bil (Leaf) på markedet tidligere viser jo bare at Nissan ikke sov. De var også raskere enn Tesla med batterifabrikk.
Poenget mitt er dog ikke "hvem selger mest", men at "andre enn Tesla selger" (ref. tittelen på tråden).
Du skriver: "Jeg påpeker bare din åpenbare mangel på å innse at 15-20mil biler ikke nødvendigvis er veien til elbil-himmelen" - men hvor har jeg påpekt noe slikt?
Selvsagt er det bedre med lang rekkevidde enn kort, men det kommer med en drøy pris og størrelse på bilen. For de fleste er det viktig at de faktisk har råd til å kjøpe bilen, og så får de heller hurtiglade en gang eller to. Joda, irriterende, men ikke alle er rike.
Faktisk kan man snu argumentasjonen til en del folk her på hodet, og påpeke at det er Tesla som er sent ute med en bli i "folkesegmentet" (som er der volumet er). VW og Nissan og BMW m. fl. har de bilene. På grunn av dagens batteriteknologi er de dyre og går lite, men de eksisterer og de vil bli mye bedre relativt raskt. Da sitter Nissan og VW der med masse erfaring fra den type biler.
Jeg sier IKKE at det er "bedre" enn det Tesla gjør. Jeg påpeker at BEGGE gjør deres ting, basert på egen strategi. Man kan selvsagt være uenig i hva som er "den beste", men det jeg gikk i rette på var påstanden om at Tesla skulle være den eneste som "ikke sover". Ingen av disse sover.
Derimot kan man heller kritisere Ford, Opel, og en skokk med andre som overhodet ikke har gjort noe nevneverdig innen elbilsegmentet.
Skrevet av: turfsurf på torsdag 27. november 2014, klokken 21:48
Sitat fra: Rio på torsdag 27. november 2014, klokken 20:29
Men la oss si at det er noen som har f. eks. 100 000 eller 150 000 kr til bil, og et relativt "passende" kjøremønster (kanskje 40% av befolkningen) - hva skal de gjøre? Dersom man mener at ingen bil uten Teslas rekkevidde er god nok for folk flest, så følger det at man må be dem kjøpe eksosbil.
Dersom man påpeker at de få turene som er upraktiske kan man leie/låne en bil, turene til hytten får man hurtiglade, og 27 ut av 30 dager i måneden normallader man uansett, så blir det plutselig en ny elbileier.
Alternativet er ikke at han/hun plutselig finner 500 000 kr ekstra; alternativet er at vedkommende kjøper en eksosbil.
Det er jo nærmest en "plikt" å forklare folk at langt flere enn man tror faktisk klarer seg helt greit med en iMiev, iON, brukt Leaf, osv.
Problemet med elbiler i 150kkr klassen som eneste familiebil er ikke først og fremst rekkevidde, men plass (og sikkerhet). Ingen med vettet i behold hadde prøvd å dra på skiferie med 2 barn og 2 voksne i en i-miev. Hvis de ikke har råd til biler i høyere prisklasse, så vil de nok heller ikke bruke penger på å leie bil eller annet heller.
Små elbiler er enten en av flere biler (kan godt fungere som nr 1 av 2) for familier, eller eneste bil for DINKs og enslige.
Skrevet av: jkirkebo på torsdag 27. november 2014, klokken 21:50
Sitat fra: Rio på torsdag 27. november 2014, klokken 20:18
Helt enig - ingen påstår at e-Golf og Leaf "dekker alt for alle", akkurat som Model S ikke "dekker alt for alle". Det er helt naturlig, og er jo akkurat det samme for eksosbiler.
Fasiten på det du spør om er at kun ca 15% av elbilene i Norge er Tesla, 85% får behovene dekket med andre elbiler. :)
Niks, 6% får behovene dekket av andre elbiler mens 79% får behovene dekket med annen elbil pluss en eksosbil.
Det er ca. 5 ganger så mange Tesla-eiere (av prosentivs andel) som ikke har eksosbil ved siden av, i forhold til eiere av andre elbiler.
Skrevet av: hgs på torsdag 27. november 2014, klokken 22:06
Sitat fra: Rio på torsdag 27. november 2014, klokken 21:14
For å gjøre oss ferdig med statistikk: Nissan selgere flere Leaf hver måned enn Tesla selger Model S, så noe har de gjort rett. At de fikk en bil (Leaf) på markedet tidligere viser jo bare at Nissan ikke sov. De var også raskere enn Tesla med batterifabrikk.
Tesla var da i elbilmarkedet før Nissan. Roadster kom i 2008 mens Leaf kom i 2010.
Skrevet av: Rio på torsdag 27. november 2014, klokken 22:06
Sitat fra: turfsurf på torsdag 27. november 2014, klokken 21:48Sitat fra: Rio på torsdag 27. november 2014, klokken 20:29
Men la oss si at det er noen som har f. eks. 100 000 eller 150 000 kr til bil, og et relativt "passende" kjøremønster (kanskje 40% av befolkningen) - hva skal de gjøre? Dersom man mener at ingen bil uten Teslas rekkevidde er god nok for folk flest, så følger det at man må be dem kjøpe eksosbil.
Dersom man påpeker at de få turene som er upraktiske kan man leie/låne en bil, turene til hytten får man hurtiglade, og 27 ut av 30 dager i måneden normallader man uansett, så blir det plutselig en ny elbileier.
Alternativet er ikke at han/hun plutselig finner 500 000 kr ekstra; alternativet er at vedkommende kjøper en eksosbil.
Det er jo nærmest en "plikt" å forklare folk at langt flere enn man tror faktisk klarer seg helt greit med en iMiev, iON, brukt Leaf, osv.
Problemet med elbiler i 150kkr klassen som eneste familiebil er ikke først og fremst rekkevidde, men plass (og sikkerhet). Ingen med vettet i behold hadde prøvd å dra på skiferie med 2 barn og 2 voksne i en i-miev. Hvis de ikke har råd til biler i høyere prisklasse, så vil de nok heller ikke bruke penger på å leie bil eller annet heller.
Små elbiler er enten en av flere biler (kan godt fungere som nr 1 av 2) for familier, eller eneste bil for DINKs og enslige.
Men forstår du ikke at folk er fattige, og har ikke råd til den prisen, engang?
Folk kjører langt lenger med barn og utstyr i en knøttliten bil. Ikke fordi de synes det er gøy å sitte slik, men fordi de må hvis man skal dra noe sted.
Skrevet av: Rio på torsdag 27. november 2014, klokken 22:07
Sitat fra: jkirkebo på torsdag 27. november 2014, klokken 21:50Sitat fra: Rio på torsdag 27. november 2014, klokken 20:18
Helt enig - ingen påstår at e-Golf og Leaf "dekker alt for alle", akkurat som Model S ikke "dekker alt for alle". Det er helt naturlig, og er jo akkurat det samme for eksosbiler.
Fasiten på det du spør om er at kun ca 15% av elbilene i Norge er Tesla, 85% får behovene dekket med andre elbiler. :)
Niks, 6% får behovene dekket av andre elbiler mens 79% får behovene dekket med annen elbil pluss en eksosbil.
Det er ca. 5 ganger så mange Tesla-eiere (av prosentivs andel) som ikke har eksosbil ved siden av, i forhold til eiere av andre elbiler.
Hvor har du de tallene fra (6%)?
Skrevet av: Rio på torsdag 27. november 2014, klokken 22:08
Sitat fra: hgs på torsdag 27. november 2014, klokken 22:06Sitat fra: Rio på torsdag 27. november 2014, klokken 21:14
For å gjøre oss ferdig med statistikk: Nissan selgere flere Leaf hver måned enn Tesla selger Model S, så noe har de gjort rett. At de fikk en bil (Leaf) på markedet tidligere viser jo bare at Nissan ikke sov. De var også raskere enn Tesla med batterifabrikk.
Tesla var da i elbilmarkedet før Nissan. Roadster kom i 2008 mens Leaf kom i 2010.
Jeg vet, men de ble knapt nok masseprodusert?
VW CityStromer kom på 90-tallet, og det kom jo mange "småserier" opp gjennom årene, inkl. Think.
Skrevet av: jkirkebo på torsdag 27. november 2014, klokken 23:26
Sitat fra: Rio på torsdag 27. november 2014, klokken 22:07Sitat fra: jkirkebo på torsdag 27. november 2014, klokken 21:50Sitat fra: Rio på torsdag 27. november 2014, klokken 20:18
Helt enig - ingen påstår at e-Golf og Leaf "dekker alt for alle", akkurat som Model S ikke "dekker alt for alle". Det er helt naturlig, og er jo akkurat det samme for eksosbiler.
Fasiten på det du spør om er at kun ca 15% av elbilene i Norge er Tesla, 85% får behovene dekket med andre elbiler. :)
Niks, 6% får behovene dekket av andre elbiler mens 79% får behovene dekket med annen elbil pluss en eksosbil.
Det er ca. 5 ganger så mange Tesla-eiere (av prosentivs andel) som ikke har eksosbil ved siden av, i forhold til eiere av andre elbiler.
Hvor har du de tallene fra (6%)?
Fra den siste store undersøkelsen i NAF-regi. Har ikke linken her og nå, men den ble presentert av TØI blant annet. 10% av eierne av kortrekkevidde-elbiler hadde ikke eksosbil ved siden av, men korrigert for de som også eide en Tesla mener jeg å huske tallet var 6%. Fortsatt med forbehold om dårlig hukommelse (er på jobb og har bare en iPad her) var det 32% av Tesla-eierne som ikke hadde eksosbil ved siden av.
Skrevet av: F_P på torsdag 27. november 2014, klokken 23:37
Sitat fra: Rio på torsdag 27. november 2014, klokken 21:14
For å gjøre oss ferdig med statistikk: Nissan selgere flere Leaf hver måned enn Tesla selger Model S, så noe har de gjort rett. At de fikk en bil (Leaf) på markedet tidligere viser jo bare at Nissan ikke sov. De var også raskere enn Tesla med batterifabrikk.
Poenget mitt er dog ikke "hvem selger mest", men at "andre enn Tesla selger" (ref. tittelen på tråden).
Du skriver: "Jeg påpeker bare din åpenbare mangel på å innse at 15-20mil biler ikke nødvendigvis er veien til elbil-himmelen" - men hvor har jeg påpekt noe slikt?
Selvsagt er det bedre med lang rekkevidde enn kort, men det kommer med en drøy pris og størrelse på bilen. For de fleste er det viktig at de faktisk har råd til å kjøpe bilen, og så får de heller hurtiglade en gang eller to. Joda, irriterende, men ikke alle er rike.
Faktisk kan man snu argumentasjonen til en del folk her på hodet, og påpeke at det er Tesla som er sent ute med en bli i "folkesegmentet" (som er der volumet er). VW og Nissan og BMW m. fl. har de bilene. På grunn av dagens batteriteknologi er de dyre og går lite, men de eksisterer og de vil bli mye bedre relativt raskt. Da sitter Nissan og VW der med masse erfaring fra den type biler.
Jeg sier IKKE at det er "bedre" enn det Tesla gjør. Jeg påpeker at BEGGE gjør deres ting, basert på egen strategi. Man kan selvsagt være uenig i hva som er "den beste", men det jeg gikk i rette på var påstanden om at Tesla skulle være den eneste som "ikke sover". Ingen av disse sover.
Derimot kan man heller kritisere Ford, Opel, og en skokk med andre som overhodet ikke har gjort noe nevneverdig innen elbilsegmentet.
Vet du jeg står over å lete igjennom alle innleggene dine for hoste opp et sitat.
Registrer dog at vi nå er nede i biler til 150.000,- i det såkalte folkesegmentet. Problemet slik jeg ser det er at du henger deg noe voldsomt opp i innkjøpsprisen. Er det billig nok er det liksom ikke måte på hvor tålmodige folk vil være med ladestopp, eller?
For å bruke din egen terminologi. Jeg TROR de færreste gidder å ta turen Oslo - Bodø i en elbil med 15mils realistisk rekkevidde. Har de da ikke råd til Model S blir det ikke elbil som eneste bil slik utvalget av elbiler er i dag.
Legger merke til at du mener Nissan og VW skaffer seg store fordeler ved å putte forholdsvis små batteripakker i biler av ok størrelse. Vel, jeg er ikke helt sikker på om jeg følger deg i det resonnementet.
Så kan man naturligvis spørre seg om hvorfor det ikke eksisterer noen elbiler med rekkevidde i "mellomklassen". Nytt marked og alt det er sikkert mye av forklaringen. Pr. i dag kan ikke jeg se håndfaste bevis på at vi får se en Golf stasjonsvogn eller lignende med eldrift og 300-350km rekkevidde nært forestående. Den eneste produsenten som vi vet 100% sikkert har en slik bil i pipeline er Tesla, og vel så viktig. De har mer eller mindre allerede klargjort for at man kommer seg rundt dit man skal. VW med flere venter på at noen andre skal fikse dette for dem først.
Og igjen, jeg har ikke en gang nevnt ordet sover før du dro det opp.
Model S er helt sikkert ikke det eneste saliggjørende. Mange kan sikkert klare seg med mindre rekkevidde i det daglige, meg selv inkludert. Men om man bare skal ha en bil så er elbil-alternativene uaktuelle for svært, svært mange. Argumenter alt du orker i mot det, men faktum er at nordmenn allerede legger enorm vekt på et tilhengerfeste som de kanskje skal bruke 2-3 ganger. Ditto med stor plass til den ene turen på fjellet i året med full bil, og da kan det kanskje også være litt glatt så da må AWD på plass.
Skrevet av: Rio på torsdag 27. november 2014, klokken 23:50
VW skal ha en batteripakke med 50-100% ekstra rekkevidde, og forsker på en kjemi med 4 ganger dagens rekkevidde, leste jeg.
De færreste kjører til Bodø (med mindre de bor i nærheten), så det argumentet er ganske irrelevant. Gjennomsnittelig kjørelengde for personbiler er 35 km / døgn.
Jeg henger meg opp i prisen fordi hvis elbiler skal bli populære i resten av Europa så må man få ned prisen, slik at folk kan kjøpe dem. Det gjør man ikke med store batteripakker, men med billigere batteripakker.
Skrevet av: samotholt på fredag 28. november 2014, klokken 01:24
Vi kjører ca. 5 mil daglig. Når vi skal på hytta - og besøke slekt i samme slengen - blir det fort 30 mil uten mulighet til å lade (og det gjelder faktisk også på vinteren).
Seriøst. For oss som bor utenfor Oslo (og omegn) er 10-20-30 mil ikke særlig mye. Har løst til å si "Leaf my ass",, men gjør det selvsagt ikke - som den "Geniatalman" jeg er.
Skrevet av: Rio på fredag 28. november 2014, klokken 01:34
Sitat fra: samotholt på fredag 28. november 2014, klokken 01:24
Når ble gjennomsnittlig lenge et mål for hva man vil ha av en bil?
Vi kjører ca. 5 mil daglig. Når vi skal på hytta - og besøke slekt i samme slengen - blir det fort 30 mil uten mulighet til å lade (og det gjelder faktisk også på vinteren).
Seriøst. For oss som bor utenfor Oslo (og omegn) er 10-20-30 mil ikke særlig mye. Har løst til å si "Leaf my ass",, men gjør det selvsagt ikke - som den "Geniatalman" jeg er.
Ja, men alle er ikke som deg. Alle har ikke råd til å kjøpe Tesla. Tro det eller ei.
Så enten må de da kjøpe en annen elbil, eller så må de ha en eksosbil.
Svært mange kan klare seg fint med en billigere elbil. Selvsagt er det greiere med en elbil med 6000 km rekkevidde (lengst mulig), men når man ikke har en halv million eller mer man kan bruke på bil, så må man heller akseptere noen ladepauser.
Eller en eksosbil.
Skrevet av: jazzwheel på fredag 28. november 2014, klokken 03:02
Sitat fra: jkirkebo på torsdag 27. november 2014, klokken 23:26
Fra den siste store undersøkelsen i NAF-regi. Har ikke linken her og nå, men den ble presentert av TØI blant annet. 10% av eierne av kortrekkevidde-elbiler hadde ikke eksosbil ved siden av, men korrigert for de som også eide en Tesla mener jeg å huske tallet var 6%. Fortsatt med forbehold om dårlig hukommelse (er på jobb og har bare en iPad her) var det 32% av Tesla-eierne som ikke hadde eksosbil ved siden av.
Spurte de da bare NAF-medlemmer? Jeg for eksempel meldte meg ut av NAF når jeg kjøpte Tesla, fordi jeg da ikke lenger hadde noen eksosbil lenger.
Skrevet av: jazzwheel på fredag 28. november 2014, klokken 03:13
Det blir også veldig interessant å se hva som skjer med alle hybridvaiantene når de blir 5-10 år gamle. En av fordelene med elbiler bør være at det er mindre komplisert drivverk osv, mens med hybridbiler får man alt det gamle + alt det nye av elmotor og batteri osv. Hvordan blir prisen på verksted og service der?
Skrevet av: turfsurf på fredag 28. november 2014, klokken 07:11
Sitat fra: Rio på torsdag 27. november 2014, klokken 22:06Sitat fra: turfsurf på torsdag 27. november 2014, klokken 21:48Sitat fra: Rio på torsdag 27. november 2014, klokken 20:29
Men la oss si at det er noen som har f. eks. 100 000 eller 150 000 kr til bil, og et relativt "passende" kjøremønster (kanskje 40% av befolkningen) - hva skal de gjøre? Dersom man mener at ingen bil uten Teslas rekkevidde er god nok for folk flest, så følger det at man må be dem kjøpe eksosbil.
Dersom man påpeker at de få turene som er upraktiske kan man leie/låne en bil, turene til hytten får man hurtiglade, og 27 ut av 30 dager i måneden normallader man uansett, så blir det plutselig en ny elbileier.
Alternativet er ikke at han/hun plutselig finner 500 000 kr ekstra; alternativet er at vedkommende kjøper en eksosbil.
Det er jo nærmest en "plikt" å forklare folk at langt flere enn man tror faktisk klarer seg helt greit med en iMiev, iON, brukt Leaf, osv.
Problemet med elbiler i 150kkr klassen som eneste familiebil er ikke først og fremst rekkevidde, men plass (og sikkerhet). Ingen med vettet i behold hadde prøvd å dra på skiferie med 2 barn og 2 voksne i en i-miev. Hvis de ikke har råd til biler i høyere prisklasse, så vil de nok heller ikke bruke penger på å leie bil eller annet heller.
Små elbiler er enten en av flere biler (kan godt fungere som nr 1 av 2) for familier, eller eneste bil for DINKs og enslige.
Men forstår du ikke at folk er fattige, og har ikke råd til den prisen, engang?
Folk kjører langt lenger med barn og utstyr i en knøttliten bil. Ikke fordi de synes det er gøy å sitte slik, men fordi de må hvis man skal dra noe sted.
Det var du som satte det premisset.
Poenget er hvis de har 100kkr å disponere til en bil (da er de ikke nødvendigvis fattige IMO), så velger de helt klart en eldre eksosbil med mere plass enn en elbil som ikke dekker deres behov. Dette er lett å se i dag, familier kjøper heller en eldre større bruktbil enn en nyere mindre bil.
Selvfølgelig finnes det unntak her, men jeg kjenner ingen familier med 2 barn som har kun en bil og som er elbil i småbilklassen. Noen finnes det sikkert, og det blir vel flere nå som B-klasse har kommet, som ihvertfall dekker plassbehov til en viss grad.
Skrevet av: F_P på fredag 28. november 2014, klokken 08:51
Sitat fra: Rio på torsdag 27. november 2014, klokken 23:50
Nissan har en bil med ca 300 km rekkevidde annonsert allerede. Tror det var 2016.
VW skal ha en batteripakke med 50-100% ekstra rekkevidde, og forsker på en kjemi med 4 ganger dagens rekkevidde, leste jeg.
De færreste kjører til Bodø (med mindre de bor i nærheten), så det argumentet er ganske irrelevant. Gjennomsnittelig kjørelengde for personbiler er 35 km / døgn.
Jeg henger meg opp i prisen fordi hvis elbiler skal bli populære i resten av Europa så må man få ned prisen, slik at folk kan kjøpe dem. Det gjør man ikke med store batteripakker, men med billigere batteripakker.
Joda, Nissan sier vel noe om at det kanskje kommer mer batteri i Leafen til 2017, og at den kan ha en rekkevidde opp mot 300km, men ingen informasjon om pris som jeg kan finne. Mye kanskje. Leaf er uansett ikke en familiebil om vi holder oss til det nordmenn ønsker seg. I andre land fungerer det sikkert fint, og jeg legger gjerne til at undertegnede med familie (2+2) tilbakela 2000km i en Up! i sommer uten problemer. Men for all del, det er flott om den kommer ramlende ned en slik.
Forsker på = det kommer ikke i 2017 i alle fall. Det tror jeg vi skal være enige om.
Det evinnelige gnålet om 35km i gjennomsnitt må du slutte med. Gi meg median-verdien i det minste, og få trekt ut biler som ikke er i daglig bruk så næremer vi oss relevant. Det betyr ikke at disse som kjører 35km (+/- 5km) hver dag ikke finnes, men de færreste kjører faktisk en slik distanse hver eneste dag hele året og ender på +/- 13000km pr. år. Undertegnede kjører 70-100km pr. dag. Det hadde altså gått sånn tålelig greit med en Leaf man-fre. Problemet er bare at det fungerer så forbasket dårlig med Leaf et. al. de 15-20 turene ellers i året når kjørelengden er mellom 300-800km pr. dag.
Jeg, og sikkert alle andre, er naturligvis enig i at lavest mulig pris er bra. Utfordringen så langt består dessverre også i at man må få folk flest til å endre tankemønsteret sitt rundt transport og bilkjøring. I dette ligger det som vi med elbil blir møtt med nesten daglig; rekkevidde(angst), ladetid, driftssikkerhet, og gud vet hva av argumenter som gjør at svært mange ikke en gang vurderer elbil selv om regnestykket rent økonomisk er meget gunstig. For å snu denne tankegangen trengs det elbiler som beviselig duger til noe mer enn å tøffe frem og tilbake den korte distansen til jobb.
Mulig du opplever dette annerledes, men i min omgangskrets er dette et ankepunkt mange har. Flere er skeptisk til elbiler generelt. Setter du disse inn i en Leaf så ser de ikke det du forfekter om fremtidig utvikling. De ser kun en ok bil som kan kjøre de til jobb, men som begrenser de for mye ellers = de må ha to biler. Setter du de samme inn i en Model S og tar en tur så blir konklusjonen en helt annen. Det er en bil de faktisk ser kan være nr. 1, og til og med den eneste bilen de trenger.
Jeg er ikke motstander av at VW, Nissan kommer med elbiler, ei heller at Telsa gjør det de gjør. Hvem som har den beste strategien er heller ikke lett å vite, men utgangspunktet for produksjon av elbil er fundamentalt forskjellig. Så forskjellig at jeg forstår de som mener VW, Nissan etc. produserer elbiler fordi de er presset til det, ikke fordi de vil. Min personlige mening er at uten Tesla ville vi stått på stedet hvil anno 2005 med Think, Buddy etc., og kanskje Leaf på plass, men jeg tviler på at eGolf, eUp, i3 osv. hadde sett dagens lys så tidlig uten Tesla som «pressmiddel». Men det er altså min personlige mening, helt subjektiv sådan :)
Skrevet av: Amoss på fredag 28. november 2014, klokken 10:59
Sitat fra: F_P på fredag 28. november 2014, klokken 08:51
Joda, Nissan sier vel noe om at det kanskje kommer mer batteri i Leafen til 2017, og at den kan ha en rekkevidde opp mot 300km, men ingen informasjon om pris som jeg kan finne. Mye kanskje. Leaf er uansett ikke en familiebil om vi holder oss til det nordmenn ønsker seg. I andre land fungerer det sikkert fint, og jeg legger gjerne til at undertegnede med familie (2+2) tilbakela 2000km i en Up! i sommer uten problemer. Men for all del, det er flott om den kommer ramlende ned en slik.
Bare for å klargjøre en liten ting: Joda, var en artikkel om at Leaf kommer i ny modell med nesten 30 mils rekkevidde i 2016. Men verd å merke seg at det da var snakk om 30 mil etter europeisk kjøresyklus test, altså samme testen som gir Model S over 50 mils rekkevidde. Dette er altså akkurat det samme som den Leafen de "over dammen" lenge har hintet om med 150 miles (= 25 mils) mer realistisk sommer-rekkevidde.
Flott at Nissan øker rekkevidden! Dette tror jeg at vil gjøre dem til markedsleder på rekkevidde - nest etter samtlige Teslar, og gjør at de nærmer seg vippepunktet der de kunne blitt interessante også får meg, men altså enn så lenge på feil side av dette punktet.
Skrevet av: pberg på fredag 28. november 2014, klokken 13:59
SitatDet evinnelige gnålet om 35km i gjennomsnitt må du slutte med. Gi meg median-verdien i det minste, og få trekt ut biler som ikke er i daglig bruk så næremer vi oss relevant. Det betyr ikke at disse som kjører 35km (+/- 5km) hver dag ikke finnes, men de færreste kjører faktisk en slik distanse hver eneste dag hele året og ender på +/- 13000km pr. år.
Jeg tror heller at det er flere som kjører kortere enn dette pr. dag enn lengre. F.eks. her i Stavanger-området, så er det kanskje 20% som bor lenger enn 2 mil fra arbeidsstedet, i hvert fall på min relativt store arbeidsplass.
Skrevet av: Rønnern på fredag 28. november 2014, klokken 15:02
Sitat fra: turfsurf på fredag 28. november 2014, klokken 07:11
Selvfølgelig finnes det unntak her, men jeg kjenner ingen familier med 2 barn som har kun en bil og som er elbil i småbilklassen. Noen finnes det sikkert, og det blir vel flere nå som B-klasse har kommet, som ihvertfall dekker plassbehov til en viss grad.
Du kjenner ikke meg, det er sant, men jeg har kone, to barn og Peugeot Ion som eneste bil og det funker såpass greit at vi valgte å takke nei da svigers ville kjøpe en fossilbil til oss. Men vi har dog ingen hytte å reise til ;)
Skrevet av: turfsurf på fredag 28. november 2014, klokken 15:17
Sitat fra: Rønnern på fredag 28. november 2014, klokken 15:02Sitat fra: turfsurf på fredag 28. november 2014, klokken 07:11
Selvfølgelig finnes det unntak her, men jeg kjenner ingen familier med 2 barn som har kun en bil og som er elbil i småbilklassen. Noen finnes det sikkert, og det blir vel flere nå som B-klasse har kommet, som ihvertfall dekker plassbehov til en viss grad.
Du kjenner ikke meg, det er sant, men jeg har kone, to barn og Peugeot Ion som eneste bil og det funker såpass greit at vi valgte å takke nei da svigers ville kjøpe en fossilbil til oss. Men vi har dog ingen hytte å reise til ;)
Da er du vel unntaket:) Spørsmålet er jo hva slags behov som skal dekkes, det var vel Rio som satte konteksten med hyttetur her. Brukes bilen bare til lokaltransport så er det jo annerledes. Men jeg tror ikke du tar ionen med familie, barnevogn, ski og pulk 30 mil på høyfjellet.
Skrevet av: cyber på lørdag 29. november 2014, klokken 13:28
Re : Mercedes og BMW samarbeider om induktiv lading av hybrider og elbiler :
http://www.autoexpress.co.uk/car-news/88647/mercedes-will-offer-wireless-charging-by-2016
Skrevet av: JohanH på lørdag 29. november 2014, klokken 14:06
Sitat fra: cyber på lørdag 29. november 2014, klokken 13:28
Er det noen som kjenner til om Tesla har planer om dette ?
Re : Mercedes og BMW samarbeider om induktiv lading av hybrider og elbiler :
http://www.autoexpress.co.uk/car-news/88647/mercedes-will-offer-wireless-charging-by-2016
De tror ikke på det, ineffektivt og meningsløst. De tror på "smart conductive charging" d.v.s. tror jeg at bilen parkerer seg selv og plugger seg selv inn. Nå kommer jo motorisert ladeluke som første trinn.
http://cleantechnica.com/2014/02/08/elon-musk-tesla-cto-jb-straubel-answer-questions-amsterdam-video/
Jag er enig. Prøvde induktiv ladematte til iPhone (iQi). Poengløst, langsommere, ustabilt. Gikk i søppla etter 2 uker.
Skrevet av: Amoss på lørdag 29. november 2014, klokken 14:11
Sitat fra: cyber på lørdag 29. november 2014, klokken 13:28
Er det noen som kjenner til om Tesla har planer om dette ?
Re : Mercedes og BMW samarbeider om induktiv lading av hybrider og elbiler :
http://www.autoexpress.co.uk/car-news/88647/mercedes-will-offer-wireless-charging-by-2016
Hmm... Vi vet jo at BMW og Tesla har snakket sammen "om lading av elbiler". Alle har da gått ut i fra at det har vært snakk om å gi BMW tilgang til superladenettverket, men kanskje det er dette BMW har snakket om og prøvd å få Tesla med på? Stemmer i så fall med den nylige påstanden fra BMW om at Tesla ikke hadde noe de ønsket.
Skrevet av: boppus på lørdag 29. november 2014, klokken 15:14
Sitat fra: JohanH på lørdag 29. november 2014, klokken 14:06
Jag er enig. Prøvde induktiv ladematte til iPhone (iQi). Poengløst, langsommere, ustabilt. Gikk i søppla etter 2 uker.
Jeg bruker induktiv lading av Nexus 5.
http://www.google.com/nexus/5/ (http://www.google.com/nexus/5/)
Poenget er at det er lettvint i bruk, du bare legger mobilen fra deg. I tillegg er det både raskt og dønn stabilt.
En standard for biler med tilsvarende system ville vært gull. Da kan feks offentlige parkeringsplasser ha slike ladepunkt gravd ned i bakken.
Skrevet av: JohanH på lørdag 29. november 2014, klokken 15:19
Sitat fra: Boppus på lørdag 29. november 2014, klokken 15:14Sitat fra: JohanH på lørdag 29. november 2014, klokken 14:06
Jag er enig. Prøvde induktiv ladematte til iPhone (iQi). Poengløst, langsommere, ustabilt. Gikk i søppla etter 2 uker.
Jeg bruker induktiv lading av Nexus 5. Poenget er at det er lettvint i bruk, du bare legger mobilen fra deg. I tillegg er det både raskt og dønn stabilt.
Da har vi ulik erfaring. Med en bil vil det alltid være tap av effektivitet og økt varme. Og en viss presisjon kreves ved parkering. Det må veies opp mot besværet å plugge inn. Etter min erfaring med mobil skjønte jeg at siden jeg uansett må legge mobilen på et helt spesifikt sted kan jeg like gjerne plugge inn.
Skrevet av: Teslanewbie på lørdag 29. november 2014, klokken 16:34
http://www.engadget.com/2014/11/27/audi-developing-all-electric-family-sedan-2017/
Skrevet av: boppus på lørdag 29. november 2014, klokken 16:45
Sitat fra: JohanH på lørdag 29. november 2014, klokken 15:19Sitat fra: Boppus på lørdag 29. november 2014, klokken 15:14Sitat fra: JohanH på lørdag 29. november 2014, klokken 14:06
Jag er enig. Prøvde induktiv ladematte til iPhone (iQi). Poengløst, langsommere, ustabilt. Gikk i søppla etter 2 uker.
Jeg bruker induktiv lading av Nexus 5. Poenget er at det er lettvint i bruk, du bare legger mobilen fra deg. I tillegg er det både raskt og dønn stabilt.
Da har vi ulik erfaring. Med en bil vil det alltid være tap av effektivitet og økt varme. Og en viss presisjon kreves ved parkering. Det må veies opp mot besværet å plugge inn. Etter min erfaring med mobil skjønte jeg at siden jeg uansett må legge mobilen på et helt spesifikt sted kan jeg like gjerne plugge inn.
iPhone støtter jo ikke trådløs lading meg kjent, så den løsningen du forsøkte var neppe særlig elegant eller velfungerende.
Jeg ser bare fordeler med dette for biler (også). Det er flott å slippe å plundre med ladekabel i regn, vind og 60 kuldegrader. Én ting mindre å gjøre, og enda en fordel jmf. fossilbil.
Skrevet av: JohanH på lørdag 29. november 2014, klokken 16:52
Sitat fra: Boppus på lørdag 29. november 2014, klokken 16:45Sitat fra: JohanH på lørdag 29. november 2014, klokken 15:19Sitat fra: Boppus på lørdag 29. november 2014, klokken 15:14Sitat fra: JohanH på lørdag 29. november 2014, klokken 14:06
Jag er enig. Prøvde induktiv ladematte til iPhone (iQi). Poengløst, langsommere, ustabilt. Gikk i søppla etter 2 uker.
Jeg bruker induktiv lading av Nexus 5. Poenget er at det er lettvint i bruk, du bare legger mobilen fra deg. I tillegg er det både raskt og dønn stabilt.
Da har vi ulik erfaring. Med en bil vil det alltid være tap av effektivitet og økt varme. Og en viss presisjon kreves ved parkering. Det må veies opp mot besværet å plugge inn. Etter min erfaring med mobil skjønte jeg at siden jeg uansett må legge mobilen på et helt spesifikt sted kan jeg like gjerne plugge inn.
iPhone støtter jo ikke trådløs lading meg kjent, så den løsningen du forsøkte var neppe særlig elegant eller velfungerende.
Jeg ser bare fordeler med dette for biler (også). Det er flott å slippe å plundre med ladekabel i regn, vind og 60 kuldegrader. Én ting mindre å gjøre, of enda en fordel jmf. fossilbil.
5-10% varmetap på en elektrisk bilflåte. Det blir en del MWh per år i rent sløseri det.
Skrevet av: Ronny på lørdag 29. november 2014, klokken 17:14
Skrevet av: sn0le på lørdag 29. november 2014, klokken 17:26
Det magnetfeltet som trengs for å overføre de energimengdene tror jeg får ikke helt heldige konsekvenser for de i eller nær bilen.
Skrevet av: JohanH på lørdag 29. november 2014, klokken 17:34
1) Inneffektivitet/varmetap. F. eks. er ladesystemet med de innebyggede laderne c.a. 92% effektivt med kabeln og UMC i en Model S. D.v.s. for å lade fullt (81kWh) trenger du 88kWh ut fra veggen. Legg til induktivt system her så har du ytterligere sannsynlig enda en 90% effektiv løsning d.v.s. 97kWh ut fra veggen. Da ble 220 Wh/km i bilen plutselig 265 Wh/km fra veggen. Ikke svær forskjell, men reell.
2) Du må kjøre rundt med unødvendig vekt i bilen nemlig den induktive spolen. Og skal det være noe særlig effekt i opplegget kommer den definitivt til å veie en del, ingen vei rundt dette rent elektrisk med induksjon. Det drar ned ytterligere på energieffektiviteten til bilen, som allerede i utgangspunktet er for tung grunnet batteriet.
Det kan være at det kommer andre bedre trådløse teknologier for overføring av strøm, f. eks. via pizoeletrisk mekanisme og ultralyd. Se bl.a:
http://peterdiamandis.com/post/101109062083/power-is-coming#
Skrevet av: boppus på lørdag 29. november 2014, klokken 18:01
Skrevet av: JohanH på lørdag 29. november 2014, klokken 18:07
Sitat fra: Boppus på lørdag 29. november 2014, klokken 18:01
Det er klare fordeler og ulemper, men det er sjelden Mercedes og BMW er helt på jordet. Blir interessant å se hva de kommer med.
Når de gjelder elbiler virker de foreløpig å være ganske på jordet. Eller jeg ville sagt "ikke i synk med hva konsumentene etterspørrer". Så hvis de går hardt inn for induktiv lading så vet jeg ikke om jeg ville tatt det som et bevis for at det er fremtiden... Like lite som i8, "the thing", i3 ReX, fool cells osv. er fremtiden...
Skrevet av: boppus på lørdag 29. november 2014, klokken 18:27
Skrevet av: Muffinman på lørdag 29. november 2014, klokken 18:29
Skrevet av: boppus på lørdag 29. november 2014, klokken 18:32
Skrevet av: JohanH på lørdag 29. november 2014, klokken 18:40
Sitat fra: Boppus på lørdag 29. november 2014, klokken 18:27
Trådløs lading er kun nok en egenskap mange potensielle kjøpere vil verdsette.
Riktig, derimot neppe en egenskap mange elbileiere vil ønske seg. Med andre ord, jeg tror at mange som ikke har eller hatt elbil tror at dette er vedlig bra, men egentlig trengs det ikke i det hele tatt og ulempene er nok større enn nytten. Derfor tror BMW og Mercedes også det er bra - de vet ikke mye om elbiler men tenker teoretisk rundt det hele og kommer frem til at det ene eller andre er bra, lurt eller riktig - i teorien.
Skrevet av: Amoss på lørdag 29. november 2014, klokken 18:43
Sitat fra: Boppus på lørdag 29. november 2014, klokken 18:27
Men se, det selger som bare det allikevel. Folk verdsetter ulike egenskaper.
At folk kjøper hva som er tilgjengelig nå, dersom de ser at de faktisk kan greie seg med disse begrensingene, istedet for å vente på at det skal komme bedre biler en eller annen gang i fremtiden, betyr ikke at det som tilbyes som er hva som etterspørres.
Hadde jeg klart meg med begrensingene så hadde jeg vel kjøpt jeg også - på tross av at jeg hadde verdsatt mer fullverdig rekkevidde og hurtigladning på langtur.
Skrevet av: JohanH på lørdag 29. november 2014, klokken 18:53
Sitat fra: Amoss på lørdag 29. november 2014, klokken 18:43Sitat fra: Boppus på lørdag 29. november 2014, klokken 18:27
Men se, det selger som bare det allikevel. Folk verdsetter ulike egenskaper.
At folk kjøper hva som er tilgjengelig nå, dersom de ser at de faktisk kan greie seg med disse begrensingene, istedet for å vente på at det skal komme bedre biler en eller annen gang i fremtiden, betyr ikke at det som tilbyes som er hva som etterspørres.
Hadde jeg klart meg med begrensingene så hadde jeg vel kjøpt jeg også - på tross av at jeg hadde verdsatt mer fullverdig rekkevidde og hurtigladning på langtur.
Den svært lave andelen kjøpere som ønsket Model S 40 kWh overrasket tom. Tesla men som en veldig omstillingsdyktig og fleksibel aktør tok de konsekvensen og rett og slett kansellerte hele modellen!
Skrevet av: Hyperstress på lørdag 29. november 2014, klokken 18:56
Skrevet av: JohanH på lørdag 29. november 2014, klokken 19:03
Sitat fra: Hyperstress på lørdag 29. november 2014, klokken 18:56
Om en likevel må putte stæsj under bilen og på bakken for å få trådløs lading, så er det vel mer hensiktsmessig å heller lage en fysisk tilkobling. Tilsvarende docking til robotplenklippere etc. Enklere og billigere.
Eksakt. Det er hva Elon og JB mente med at "smart conductive charging will win" når de snakket i Amsterdam.
Skrevet av: cyber på lørdag 29. november 2014, klokken 19:15
Sitat fra: Amoss på lørdag 29. november 2014, klokken 14:11Sitat fra: cyber på lørdag 29. november 2014, klokken 13:28
Er det noen som kjenner til om Tesla har planer om dette ?
Re : Mercedes og BMW samarbeider om induktiv lading av hybrider og elbiler :
http://www.autoexpress.co.uk/car-news/88647/mercedes-will-offer-wireless-charging-by-2016
Hmm... Vi vet jo at BMW og Tesla har snakket sammen "om lading av elbiler". Alle har da gått ut i fra at det har vært snakk om å gi BMW tilgang til superladenettverket, men kanskje det er dette BMW har snakket om og prøvd å få Tesla med på? Stemmer i så fall med den nylige påstanden fra BMW om at Tesla ikke hadde noe de ønsket.
Hvilke samtaler med Elon Musk har hatt med BMW er usikkert, men BMW´s uttalelse om at Tesla ikke har noe teknisk forsprang på noe som helst tyder vel ikke akkurat på at noe samarbeid er på trappene - om noe som helst. :o
Sitat BMW :
" BMW könne derzeit nicht erkennen, wie das Unternehmen von Tesla profitieren könnte, denn der junge Elektroautohersteller habe in keinem Bereich einen technischen Vorsprung. "
Skrevet av: Havebigfun på lørdag 29. november 2014, klokken 19:34
Sitat fra: cyber på lørdag 29. november 2014, klokken 19:15Dette kan tolkes på forskjellig måte, bla ved at man prøver å snakke Tesla ned fordi man ikke kommer til å komme med en reell konkurrent mtp ytelse og rekkevidde før langt etter 2020.
Sitat BMW :
" BMW könne derzeit nicht erkennen, wie das Unternehmen von Tesla profitieren könnte, denn der junge Elektroautohersteller habe in keinem Bereich einen technischen Vorsprung. "
BMW har en troende tilhengerskare (på linje med Tesla) som skal betjenes og forsikres om at deres produker er best.
Ikke sikkert det er en bra strategi i lengden 8)
Skrevet av: JohanH på lørdag 29. november 2014, klokken 19:36
Sitat fra: Havebigfun på lørdag 29. november 2014, klokken 19:34Sitat fra: cyber på lørdag 29. november 2014, klokken 19:15Dette kan tolkes på forskjellig måte, bla ved at man prøver å snakke Tesla ned fordi man ikke kommer til å komme med en reell konkurrent mtp ytelse og rekkevidde før langt etter 2020.
Sitat BMW :
" BMW könne derzeit nicht erkennen, wie das Unternehmen von Tesla profitieren könnte, denn der junge Elektroautohersteller habe in keinem Bereich einen technischen Vorsprung. "
BMW har en troende tilhengerskare (på linje med Tesla) som skal betjenes og forsikres om at deres produker er best.
Ikke sikkert det er en bra strategi i lengden 8)
Jeg sendte akkurat en mail til Martin.Seiwert(at)wiwo.de som skrev artikkelen og spurte om klarhet i vem hos BMW han har sitert og i hvilken setting, d.v.s. har han spurt spørsmål som noen besvart eller er det utsagn som kommet frem i noen annen setting?
Skrevet av: jkirkebo på lørdag 29. november 2014, klokken 19:37
Sitat fra: Boppus på lørdag 29. november 2014, klokken 18:32
VW selger flere elbiler enn Tesla i Norge, ja?
Flere elbiler enn Tesla ja, men (en god del) lavere omsetning pga. mye lavere snittpris.
Skrevet av: boppus på lørdag 29. november 2014, klokken 20:10
Sitat fra: jkirkebo på lørdag 29. november 2014, klokken 19:37Sitat fra: Boppus på lørdag 29. november 2014, klokken 18:32
VW selger flere elbiler enn Tesla i Norge, ja?
Flere elbiler enn Tesla ja, men (en god del) lavere omsetning pga. mye lavere snittpris.
Det er ikke poenget.
Skrevet av: JohanH på lørdag 29. november 2014, klokken 20:16
Sitat fra: Boppus på lørdag 29. november 2014, klokken 20:10Sitat fra: jkirkebo på lørdag 29. november 2014, klokken 19:37Sitat fra: Boppus på lørdag 29. november 2014, klokken 18:32
VW selger flere elbiler enn Tesla i Norge, ja?
Flere elbiler enn Tesla ja, men (en god del) lavere omsetning pga. mye lavere snittpris.
Det er ikke poenget.
Det er vel et (godt) poeng?
Skrevet av: Rio på lørdag 29. november 2014, klokken 20:54
Sitat fra: JohanH på lørdag 29. november 2014, klokken 20:16Sitat fra: Boppus på lørdag 29. november 2014, klokken 20:10Sitat fra: jkirkebo på lørdag 29. november 2014, klokken 19:37Sitat fra: Boppus på lørdag 29. november 2014, klokken 18:32
VW selger flere elbiler enn Tesla i Norge, ja?
Flere elbiler enn Tesla ja, men (en god del) lavere omsetning pga. mye lavere snittpris.
Det er ikke poenget.
Det er vel et (godt) poeng?
Tja - man kan erstatte 3 fossilbiler med e-Golf for prisen av en Tesla! ;)
Som tidligere påpekt, pris er ikke irrelevant; Tesla Model S er langt utenfor rekkevidden til store deler av den norske befolkningen, for ikke å snakke om befolkningen i mange land i resten av Europa.
Jeg er veldig glad for at Model S eksisterer, men den er helt irrelevant for veldig store deler av befolkningen.
Skrevet av: JohanH på lørdag 29. november 2014, klokken 21:00
Sitat fra: Rio på lørdag 29. november 2014, klokken 20:54Sitat fra: JohanH på lørdag 29. november 2014, klokken 20:16Sitat fra: Boppus på lørdag 29. november 2014, klokken 20:10Sitat fra: jkirkebo på lørdag 29. november 2014, klokken 19:37Sitat fra: Boppus på lørdag 29. november 2014, klokken 18:32
VW selger flere elbiler enn Tesla i Norge, ja?
Flere elbiler enn Tesla ja, men (en god del) lavere omsetning pga. mye lavere snittpris.
Det er ikke poenget.
Det er vel et (godt) poeng?
Tja - man kan erstatte 3 fossilbiler med e-Golf for prisen av en Tesla! ;)
Som tidligere påpekt, pris er ikke irrelevant; Tesla Model S er langt utenfor rekkevidden til store deler av den norske befolkningen, for ikke å snakke om befolkningen i mange land i resten av Europa.
Jeg er veldig glad for at Model S eksisterer, men den er helt irrelevant for veldig store deler av befolkningen.
Man kan kjøpe 10 gode elsykler til prisen av en e-Golf!
Skrevet av: Kimpala på lørdag 29. november 2014, klokken 21:07
Liker!! :)
Skrevet av: Amoss på lørdag 29. november 2014, klokken 21:18
Sitat fra: JohanH på lørdag 29. november 2014, klokken 21:00
Man kan kjøpe 10 gode elsykler til prisen av en e-Golf!
La oss nå ikke glemme hvor mange sko man kan kjøpe for prisen av en elsykkel ;)
Skrevet av: JohanH på lørdag 29. november 2014, klokken 21:20
Sitat fra: Amoss på lørdag 29. november 2014, klokken 21:18Sitat fra: JohanH på lørdag 29. november 2014, klokken 21:00
Man kan kjøpe 10 gode elsykler til prisen av en e-Golf!
La oss nå ikke glemme hvor mange sko man kan kjøpe for prisen av en elsykkel ;)
Vis litt respekt, det er ikke alle som har råd med nye sko til stadighet. Men hvis du ser på brukte sko så begynner du å nærme deg folk flest.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på lørdag 29. november 2014, klokken 21:25
Sitat fra: JohanH på lørdag 29. november 2014, klokken 21:20Vis litt respekt, det er ikke alle som har råd med nye sko til stadighet. Men hvis du ser på brukte sko så begynner du å nærme deg folk flest.Brukte sko! Det hadde vært digg!
De fleste av oss har ikke råd til sånn luksus, og må ta til takke med å surre inn føttene i plastposer man finner langs veien. Er man heldig er de ikke fulle av hundedritt.
Skrevet av: Rio på lørdag 29. november 2014, klokken 21:39
Trist, og pinlig.
Og veldig, veldig ødeleggende for elbilsaken, i motsetning til det Tesla faktisk gjør som er bra for elbilsaken.
Skrevet av: tklev på lørdag 29. november 2014, klokken 21:42
Sitat fra: Rio på lørdag 29. november 2014, klokken 20:54Sitat fra: JohanH på lørdag 29. november 2014, klokken 20:16Sitat fra: Boppus på lørdag 29. november 2014, klokken 20:10Sitat fra: jkirkebo på lørdag 29. november 2014, klokken 19:37Sitat fra: Boppus på lørdag 29. november 2014, klokken 18:32
VW selger flere elbiler enn Tesla i Norge, ja?
Flere elbiler enn Tesla ja, men (en god del) lavere omsetning pga. mye lavere snittpris.
Det er ikke poenget.
Det er vel et (godt) poeng?
Tja - man kan erstatte 3 fossilbiler med e-Golf for prisen av en Tesla! ;)
Som tidligere påpekt, pris er ikke irrelevant; Tesla Model S er langt utenfor rekkevidden til store deler av den norske befolkningen, for ikke å snakke om befolkningen i mange land i resten av Europa.
Jeg er veldig glad for at Model S eksisterer, men den er helt irrelevant for veldig store deler av befolkningen.
VI kan vel være enig om at verken Model S eller VW e-Golf er biler for "folk flest"? Men hvilken bil dekker behovene for "folk flest"? Hvilken bil ville du hatt hvis du ikke hadde måttet tenke pris?
Det er her Tesla har gjort noe genialt; de har vist at elektriske biler ikke behøver å være dårligere enn "vanlige" biler. Nå ser vi at dette er mulig; og da er det bare ett spørsmål om tid før "alle" biler må være slik. Tesla har egenhendig senket prisen på olje - de er livredde for at elbilene skal gjøre oljeproduksjonen overflødig :).
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på lørdag 29. november 2014, klokken 21:45
Sitat fra: Rio på lørdag 29. november 2014, klokken 21:39Fakta er at folk i Norge har veldig mye penger. Alle med en median husholdningsinntekt eller høyere har råd til å kjøpe en Tesla uten å strekke budsjettet spesielt langt. Altså halvparten av befolkningen har råd til Tesla.
Til tider virker det enkelte skriver her så oven-fra-og-ned, selvforherligende og "vi forstår ikke engang at noen ikke har råd til en Tesla" at man godt kan forstå bakgrunnen til reaksjonene i media mot Tesla og Tesla-eiere. Rett og slett blærete kommentarer.
Trist, og pinlig.
Og veldig, veldig ødeleggende for elbilsaken, i motsetning til det Tesla faktisk gjør som er bra for elbilsaken.
Men, så klart, det er viktig å få billigere elbiler på markedet med bedre ytelser. Tesla er på saken.
Skrevet av: tklev på lørdag 29. november 2014, klokken 21:50
Sitat fra: Rio på lørdag 29. november 2014, klokken 21:39
Til tider virker det enkelte skriver her så oven-fra-og-ned, selvforherligende og "vi forstår ikke engang at noen ikke har råd til en Tesla" at man godt kan forstå bakgrunnen til reaksjonene i media mot Tesla og Tesla-eiere. Rett og slett blærete kommentarer.
Trist, og pinlig.
Og veldig, veldig ødeleggende for elbilsaken, i motsetning til det Tesla faktisk gjør som er bra for elbilsaken.
Når den første iPhone kom, hadde alle råd til den? Nokia bare hånte telefonen og sa at ingen trenger en så dyr telefon.. Helt ubrukelig. Ja; Tesla er for dyr. Men det kan ikke brukes MOT Tesla at de ønsker å ha fokus på reelle alternativer som er mulig å produsere NÅ. Oppgaven til Tesla er å vise hva som er mulig - så får det bli opp til politikere og folk flest om dette er veien de ønsker utviklingen skal gå.
Det kan godt være at Tesla går på en smell og forsvinner - men de har iallefall vist hva som er mulig.. Jeg har valgt å bruke langt mer penger på en bil enn det jeg NOENSINNE ville ha brukt dersom jeg ikke mente det var en utvikling som er godt for miljøet.
Skrevet av: Rio på lørdag 29. november 2014, klokken 21:51
Sitat fra: tklev på lørdag 29. november 2014, klokken 21:42
VI kan vel være enig om at verken Model S eller VW e-Golf er biler for "folk flest"? Men hvilken bil dekker behovene for "folk flest"? Hvilken bil ville du hatt hvis du ikke hadde måttet tenke pris?
Det er her Tesla har gjort noe genialt; de har vist at elektriske biler ikke behøver å være dårligere enn "vanlige" biler. Nå ser vi at dette er mulig; og da er det bare ett spørsmål om tid før "alle" biler må være slik. Tesla har egenhendig senket prisen på olje - de er livredde for at elbilene skal gjøre oljeproduksjonen overflødig :).
Jeg er helt enig i at Tesla har gjort noe genialt. Intet av det jeg har skrevet skal tolkes dithen at det er "mot" Tesla.
Men jeg synes vi skal kreditere VW, Nissan, BMW og de andre også, og ikke bare stirre oss blinde på Tesla. For vi trenger biler som passer "folk flest", og der er VW, Nissan og BMW lengre fremme, men selvsagt langt fra målet.
Disse er klare med bilen, som bare venter på billigere og bedre batterier. Massemarkedet er langt viktigere enn luksusmarkedet hva angår utslipp, og jeg synes faktisk VW skal ha skryt for å ha laget en elektrisk versjon av deres toppmodell. :)
Jeg kunne tenkt meg en e-Golf med 2-3 ganger rekkevidden for det høres veldig sexy ut, men samtidig (hvis jeg er ærlig) må jeg innrømme at det er veldig få ganger i løpet av et år jeg kjører så mye at nåværene e-Golfs rekkevidde er et problem.
Skrevet av: Rio på lørdag 29. november 2014, klokken 21:54
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på lørdag 29. november 2014, klokken 21:45Sitat fra: Rio på lørdag 29. november 2014, klokken 21:39Fakta er at folk i Norge har veldig mye penger. Alle med en median husholdningsinntekt eller høyere har råd til å kjøpe en Tesla uten å strekke budsjettet spesielt langt. Altså halvparten av befolkningen har råd til Tesla.
Til tider virker det enkelte skriver her så oven-fra-og-ned, selvforherligende og "vi forstår ikke engang at noen ikke har råd til en Tesla" at man godt kan forstå bakgrunnen til reaksjonene i media mot Tesla og Tesla-eiere. Rett og slett blærete kommentarer.
Trist, og pinlig.
Og veldig, veldig ødeleggende for elbilsaken, i motsetning til det Tesla faktisk gjør som er bra for elbilsaken.
Men, så klart, det er viktig å få billigere elbiler på markedet med bedre ytelser. Tesla er på saken.
Vel, bortsett fra at det neppe er sant (de fleste kjøper neppe ny bil), men som andre har påpekt, gjennomsnittsalderen for en bil i Norge er 10,5 år. Hvor mye er en bil på 10,5 år verd?
Men verden består av mer enn Norge, og bilfabrikantene lager biler som skal selge internasjonalt.
Skrevet av: JohanH på lørdag 29. november 2014, klokken 21:55
Sitat fra: Rio på lørdag 29. november 2014, klokken 21:39
Til tider virker det enkelte skriver her så oven-fra-og-ned, selvforherligende og "vi forstår ikke engang at noen ikke har råd til en Tesla" at man godt kan forstå bakgrunnen til reaksjonene i media mot Tesla og Tesla-eiere. Rett og slett blærete kommentarer.
Trist, og pinlig.
Og veldig, veldig ødeleggende for elbilsaken, i motsetning til det Tesla faktisk gjør som er bra for elbilsaken.
Hei Rio!
Nå skal du for siste gang få et respektfult, ordentlig svar fra meg i denne tråden:
Nei, hverken jeg eller de andre du syfter til over driver med deg eller noen andre som syns Tesla enten er utenfor økonomisk rekkevidde eller for dyr for å spandere på. Mitt svar og de andres påfyll var en humoristisk måte i å peke på absurditeten i ditt til kjedsomhet gjentatte argument i denne tråden, som kan summers slik: ulike elbiler med mindre plass, ytelse og rekkevidde enn Model S er konkurrenter og siden de er mindre, har dårligere ytelse og mindre batterier er de selvfølgelig billigere hvilket isolert sett er en fordel. Min, og flere andres påstand er dog at disse bilene du referer til ikke er konkurrenter til Tesla, siden de hverken har ytelsen, størrelsen og spesielt ikke rekkevidden. Dette poeng virker veldig vanskelig for deg å ta innover deg. De humoristiske meldingene over var et forsøk på å poengentere at dersom du mener en e-Golf eller LEAF er en konkurrent til en Model S/X, hvorfor er ikke en elsykkel det da? Eller et par sko? Ser du det absurde i ditt eget resonemang nå?
Og hvis du nå, siden du virker så opptatt av det, vil snakke økonomi og penger så la oss da en siste gang gjøre det: En Model S60 kost fra 466.000 kr og en S85 fra 528.000 kr. En e-Golf koster 244.000 kr i utgangspunktet d.v.s. 52% av en S60 og 46% av en S85, eller med andre ord du får 2,17 st e-Golf per S85. Her kommer min, for så vidt akkurat like subjektive vurdering men dermed også like valide som din: Både en Model S60 og en S85 gir mer valuta for pengene enn en e-Golf.
Skrevet av: tklev på lørdag 29. november 2014, klokken 21:59
Sitat fra: Rio på lørdag 29. november 2014, klokken 21:51Sitat fra: tklev på lørdag 29. november 2014, klokken 21:42
VI kan vel være enig om at verken Model S eller VW e-Golf er biler for "folk flest"? Men hvilken bil dekker behovene for "folk flest"? Hvilken bil ville du hatt hvis du ikke hadde måttet tenke pris?
Det er her Tesla har gjort noe genialt; de har vist at elektriske biler ikke behøver å være dårligere enn "vanlige" biler. Nå ser vi at dette er mulig; og da er det bare ett spørsmål om tid før "alle" biler må være slik. Tesla har egenhendig senket prisen på olje - de er livredde for at elbilene skal gjøre oljeproduksjonen overflødig :).
Jeg er helt enig i at Tesla har gjort noe genialt. Intet av det jeg har skrevet skal tolkes dithen at det er "mot" Tesla.
Men jeg synes vi skal kreditere VW, Nissan, BMW og de andre også, og ikke bare stirre oss blinde på Tesla. For vi trenger biler som passer "folk flest", og der er VW, Nissan og BMW lengre fremme, men selvsagt langt fra målet.
Disse er klare med bilen, som bare venter på billigere og bedre batterier. Massemarkedet er langt viktigere enn luksusmarkedet hva angår utslipp, og jeg synes faktisk VW skal ha skryt for å ha laget en elektrisk versjon av deres toppmodell. :)
Jeg kunne tenkt meg en e-Golf med 2-3 ganger rekkevidden for det høres veldig sexy ut, men samtidig (hvis jeg er ærlig) må jeg innrømme at det er veldig få ganger i løpet av et år jeg kjører så mye at nåværene e-Golfs rekkevidde er et problem.
Helt greit - du har gjort ditt valg og klarer deg med det! All kudos til deg og VW for det!
Jeg kunne aldri tenkt meg å ta en ferietur til Oslo med bil dersom jeg ikke hadde Teslaen. Fly koster en brøkdel av hva det koster å kjøre med bensinbil dit.. Hvor ofte har du vurdert en langtur med e-Golfen din?
Tenk hvor mye CO2 jeg sparer miljøet på å kjøre med elbil dit.. Tesla har vist at de kan lage en elbil som faktisk er *bedre* enn alle andre biler i sin klasse. Det eneste du trenger er en 10 Ampers stikkkontakt hjemme eller på jobb så er du "good-to-go". Jeg lader 1-2 ganger i uken - evt stopper på en supercharger når jeg skal på langtur.
Skrevet av: sn0le på lørdag 29. november 2014, klokken 22:01
Jeg ville aldri tatt meg råd til en eksosbil til over 600k.
Min Model S kom seg på nesten 640k.
Andre elbiler ville vært uaktuelt for min del pga plass og rekkevidde.
Har kun en bil, og kjører normalt sett ikke mere enn 70-100km pr dag.
Bruker bilen i jobben og som noen kanskje har fått med seg her på forumet.
Men kjører og lengre turer i jobben min, og det er bla til Lillehammer eller Rena.
Med en annen elbil ville ikke det vært sunt for helsa.
Bonuser med Model S er at jeg kan nå kjøre hjem til Nordnorge ved hjelp av Superchargere.
Dog... For min eks-samboer som kun kjørte 3-4 mil om dagen så ville en liten elbil gjort susen.
Skrevet av: tklev på lørdag 29. november 2014, klokken 22:02
Sitat fra: Rio på lørdag 29. november 2014, klokken 21:54
Vel, bortsett fra at det neppe er sant (de fleste kjøper neppe ny bil), men som andre har påpekt, gjennomsnittsalderen for en bil i Norge er 10,5 år. Hvor mye er en bil på 10,5 år verd?
Men verden består av mer enn Norge, og bilfabrikantene lager biler som skal selge internasjonalt.
Hva har alderen på bilen med saken å gjøre? Jeg håper virkelig ingen kjøper Tesla som ikke har råd til å ta hele tapet på bilen etter 8 år.. Det er mulig den fortsatt er verdt mye etter 8 år - men jeg ville ikke brukt Tesla som ett investeringsobjekt :)
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på lørdag 29. november 2014, klokken 22:03
Sitat fra: Rio på lørdag 29. november 2014, klokken 21:54Et viktigere spørsmål er; hvor mye koster denne bilen i drivstoff, vedlikehold, forsikring, osv? Svaret er stort sett 36.000-120.000 kroner i året.Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på lørdag 29. november 2014, klokken 21:45Fakta er at folk i Norge har veldig mye penger. Alle med en median husholdningsinntekt eller høyere har råd til å kjøpe en Tesla uten å strekke budsjettet spesielt langt. Altså halvparten av befolkningen har råd til Tesla.
Men, så klart, det er viktig å få billigere elbiler på markedet med bedre ytelser. Tesla er på saken.
Vel, bortsett fra at det neppe er sant (de fleste kjøper neppe ny bil), men som andre har påpekt, gjennomsnittsalderen for en bil i Norge er 10,5 år. Hvor mye er en bil på 10,5 år verd?
Medianhusholdningsinntekten i Norge i 2012 var 446.200 kroner (etter skatt), og av dette gikk i gjennomsnitt 18,7% til transport. Dette er 83.439 kroner. Om man kjøper en S85D og beholder den i 15 år, så havner gjennomsnittlig årskostnad på ca 75.000 kroner. Dette får plass innenfor transportbudsettet.
Sitat fra: Rio på lørdag 29. november 2014, klokken 21:54Men verden består av mer enn Norge, og bilfabrikantene lager biler som skal selge internasjonalt.Det er sant at resten av verden har ikke like god råd som oss i Norge. Da er det veldig greit at vi er med på å sponse utviklingen av billigere elbiler.
Skrevet av: Rio på lørdag 29. november 2014, klokken 22:06
Sitat fra: JohanH på lørdag 29. november 2014, klokken 21:55
Hei Rio!
Nå skal du for siste gang få et respektfult, ordentlig svar fra meg i denne tråden:
Nei, hverken jeg eller de andre du syfter til over driver med deg eller noen andre som syns Tesla enten er utenfor økonomisk rekkevidde eller for dyr for å spandere på. Mitt svar og de andres påfyll var en humoristisk måte i å peke på absurditeten i ditt til kjedsomhet gjentatte argument i denne tråden, som kan summers slik: ulike elbiler med mindre plass, ytelse og rekkevidde enn Model S er konkurrenter og siden de er mindre, har dårligere ytelse og mindre batterier er de selvfølgelig billigere hvilket isolert sett er en fordel. Min, og flere andres påstand er dog at disse bilene du referer til ikke er konkurrenter til Tesla, siden de hverken har ytelsen, størrelsen og spesielt ikke rekkevidden. Dette poeng virker veldig vanskelig for deg å ta innover deg. De humoristiske meldingene over var et forsøk på å poengentere at dersom du mener en e-Golf eller LEAF er en konkurrent til en Model S/X, hvorfor er ikke en elsykkel det da? Eller et par sko? Ser du det absurde i ditt eget resonemang nå?
Og hvis du nå, siden du virker så opptatt av det, vil snakke økonomi og penger så la oss da en siste gang gjøre det: En Model S60 kost fra 466.000 kr og en S85 fra 528.000 kr. En e-Golf koster 244.000 kr i utgangspunktet d.v.s. 52% av en S60 og 46% av en S85, eller med andre ord du får 2,17 st e-Golf per S85. Her kommer min, for så vidt akkurat like subjektive vurdering men dermed også like valide som din: Både en Model S60 og en S85 gir mer valuta for pengene enn en e-Golf.
Det blir jo nesten morsomt å argumentere for at "konkurrentene sover" fordi de ikke eksisterer. Eller fordi de ikke lager biler som er lik "din bil" i akkurat de parameterene du ønsker. Det er jo bare tull.
Enten du liker det eller ei så er det folk (som meg) som ser på Tesla Model S som én mulighet når jeg kjøper bil, Leaf som en annen, e-Golf som en tredje, BMW i3 osv osv. Så sammenligner vi hva vi får for pengene, og veldig mange av oss konkluderer med at Model S er for stor og for dyr.
Biler er konkurrenter når folk vurderer dem opp mot hverandre, og velger én av dem. Mange av de som kjøper e-Golf gjør det fordi vi vurderte Model S og mener den er for dyr for vårt bruk.
Skrevet av: Øyvind.h på lørdag 29. november 2014, klokken 22:06
Sitat fra: cyber på lørdag 29. november 2014, klokken 19:15Fryktelig trist om det er BMWs holdning, fordi:
Hvilke samtaler med Elon Musk har hatt med BMW er usikkert, men BMW´s uttalelse om at Tesla ikke har noe teknisk forsprang på noe som helst tyder vel ikke akkurat på at noe samarbeid er på trappene - om noe som helst. :o
1. Tesla ligger milevis foran. Det finnes ingen reelle konkurrenter, og det vil det heller ikke gjøre de nærmeste 3-4 årene. I sitt segment er Tesla enerådende, og det er ikke bra.
2. Komboen Tesla/BMW hadde vært genial.
Inntil videre finnes det bare en eneste elbil på markedet som dekker behovet til barnefamilier med en enkelt bil. Bilprodusenter vil naturligvis gjerne selge deg flere biler, men jeg ønsker å klare meg med en :)
Skrevet av: Rio på lørdag 29. november 2014, klokken 22:10
Sitat fra: tklev på lørdag 29. november 2014, klokken 21:59
Helt greit - du har gjort ditt valg og klarer deg med det! All kudos til deg og VW for det!
Jeg kunne aldri tenkt meg å ta en ferietur til Oslo med bil dersom jeg ikke hadde Teslaen. Fly koster en brøkdel av hva det koster å kjøre med bensinbil dit.. Hvor ofte har du vurdert en langtur med e-Golfen din?
Tenk hvor mye CO2 jeg sparer miljøet på å kjøre med elbil dit.. Tesla har vist at de kan lage en elbil som faktisk er *bedre* enn alle andre biler i sin klasse. Det eneste du trenger er en 10 Ampers stikkkontakt hjemme eller på jobb så er du "good-to-go". Jeg lader 1-2 ganger i uken - evt stopper på en supercharger når jeg skal på langtur.
Men du glemmer at man skal kjøre bilen de 49 andre ukene i året, og parkere den. Og betale for den.
Dessuten, de siste jobb/feriereisene mine har vært til steder som Chicago, Rio de Janeiro, en øy utenfor Spania, osv. Ikke akkurat steder man kjører.
Selvsagt er det fint å ha en bil med 1000 km rekkevidde; problemet er bare at for veldig mange så koster det for mye, og da velger mange heller eksosbil.
Skrevet av: Rio på lørdag 29. november 2014, klokken 22:15
Sitat fra: tklev på lørdag 29. november 2014, klokken 22:02Sitat fra: Rio på lørdag 29. november 2014, klokken 21:54
Vel, bortsett fra at det neppe er sant (de fleste kjøper neppe ny bil), men som andre har påpekt, gjennomsnittsalderen for en bil i Norge er 10,5 år. Hvor mye er en bil på 10,5 år verd?
Men verden består av mer enn Norge, og bilfabrikantene lager biler som skal selge internasjonalt.
Hva har alderen på bilen med saken å gjøre? Jeg håper virkelig ingen kjøper Tesla som ikke har råd til å ta hele tapet på bilen etter 8 år.. Det er mulig den fortsatt er verdt mye etter 8 år - men jeg ville ikke brukt Tesla som ett investeringsobjekt :)
Poenget var at verdien av en 10,5 år gammel bil er det gjennomsnittsnordmannen har som verdi på bilen. La oss si at kjøpsverdien er 2 år yngre (eier bilen i 4 år), så da blir kjøpesummen tilsvarende en 8,5 år gammel bil. Ikke så veldig mye.
Heldigvis sparer vi i Norge mye penger, men det argumentet gjelder knapt på kontinentet.
Med andre ord, 600 000 kr for en bil er langt over gjennomsnittskjøpsprisen for en bil i Norge. Selvsagt vil de fleste på Tesla-forumet argumentere for at det kan man bruke på en bil (de fleste eier jo en Tesla), men de er altså virkelig ikke en representativ del av befolkningen i Norge. De har nemlig biler som er 10,5 år gamle.
Skrevet av: Rio på lørdag 29. november 2014, klokken 22:17
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på lørdag 29. november 2014, klokken 22:03
Det er sant at resten av verden har ikke like god råd som oss i Norge. Da er det veldig greit at vi er med på å sponse utviklingen av billigere elbiler.
Ja, det er det. Men vi må ikke fortsette med denne holdningen om at "hvis du ikke vil betale 700 000 kr for en bil, så er eneste valget eksosbil". Vi må heller få frem at e-Golf, Leaf og de andre duger helt fint for en meget stor andel av befolkningen.
Hvis ikke fortsetter de nemlig med å kjøpe eksosbil.
Skrevet av: sn0le på lørdag 29. november 2014, klokken 22:25
Hvis en fyr har en flunkende ny Audi A6, samtidig som han har en 1968-modell Mustang i garasjen som konebil så blir jo snittalderen på bilene hans 23 år.
Vil det si at han ikke hadde råd til den A6'en?
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på lørdag 29. november 2014, klokken 22:27
Sitat fra: sn0le på lørdag 29. november 2014, klokken 22:25Dette er sant. Du har også eksempler på folk som har en splitter ny Model S og en 20 år gammel dieselbil for å trekke henger.
Det med snittalder må man ta med en klype salt.
Hvis en fyr har en flunkende ny Audi A6, samtidig som han har en 1968-modell Mustang i garasjen som konebil så blir jo snittalderen på bilene hans 23 år.
Vil det si at han ikke hadde råd til den A6'en?
Det å regne med medianinntekt og forbruk på transport blir det mest riktige.
Skrevet av: Rio på lørdag 29. november 2014, klokken 22:31
Sitat fra: sn0le på lørdag 29. november 2014, klokken 22:25
Det med snittalder må man ta med en klype salt.
Hvis en fyr har en flunkende ny Audi A6, samtidig som han har en 1968-modell Mustang i garasjen som konebil så blir jo snittalderen på bilene hans 23 år.
Vil det si at han ikke hadde råd til den A6'en?
Og hvor stor del av befolkningen har biler fra 1968?
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på lørdag 29. november 2014, klokken 22:34
Sitat fra: Rio på lørdag 29. november 2014, klokken 22:17Ja, det er det. Men vi må ikke fortsette med denne holdningen om at "hvis du ikke vil betale 700 000 kr for en bil, så er eneste valget eksosbil". Vi må heller få frem at e-Golf, Leaf og de andre duger helt fint for en meget stor andel av befolkningen.Akkurat dette er jeg enig i. Lavrekkevidde-elbilene på markedet er gode biler som bør anbefales til alle der bruksmønstret passer.
Hvis ikke fortsetter de nemlig med å kjøpe eksosbil.
Men dette betyr ikke at de som selger disse bilene er våkne. Vi vil ikke få fasiten før om noen år, der vi ser hvilke bilprodusenter som har overlevd overgangen til elbil, men allerede nå kan vi se at de er alle i risikosonen. VW er nok den som ligger best an av de tradisjonelle bilprodusentene, men selv VW er veldig på gjerdet når det gjelder hva de skal satse på. MQB plattformen deres er kompatibel med bensin, diesel, hybrid, ladehybrid, el og hydrogen. De satser altså bredt, når de kanskje heller burde fokusert mer ensidig på elbil.
Skrevet av: Rio på lørdag 29. november 2014, klokken 22:35
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på lørdag 29. november 2014, klokken 22:27Sitat fra: sn0le på lørdag 29. november 2014, klokken 22:25Dette er sant. Du har også eksempler på folk som har en splitter ny Model S og en 20 år gammel dieselbil for å trekke henger.
Det med snittalder må man ta med en klype salt.
Hvis en fyr har en flunkende ny Audi A6, samtidig som han har en 1968-modell Mustang i garasjen som konebil så blir jo snittalderen på bilene hans 23 år.
Vil det si at han ikke hadde råd til den A6'en?
Det å regne med medianinntekt og forbruk på transport blir det mest riktige.
Men ser man på inntekt, så er det jo en del som har kjøpt slike ting som hus. (Jeg er klar over at for Tesla-eiere så prioriteres det etter bil, men... ;) ) Så den inntekten er ikke disponibel til bil.
Videre, selv om man bruke store beløp i gjennomsnitt på transport, så betyr ikke det at alle gjør det. Noen få tar massive kostnader med nye biler; de fleste langt mindre. Transportkostnader inkluderer også tog, fly, månedsbilletter, og mye annet enn bil.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på lørdag 29. november 2014, klokken 22:38
Sitat fra: Rio på lørdag 29. november 2014, klokken 22:35Men ser man på inntekt, så er det jo en del som har kjøpt slike ting som hus. (Jeg er klar over at for Tesla-eiere så prioriteres det etter bil, men... ;) ) Så den inntekten er ikke disponibel til bil.15,9% er kjøp og drifting av transportmidler. 2,8% er transporttjenester. http://www.ssb.no/193950/utgift-per-husholdning-per-ar-etter-vare-og-tjenestegruppe.2012.kr-og-prosent-sa-196
Videre, selv om man bruke store beløp i gjennomsnitt på transport, så betyr ikke det at alle gjør det. Noen få tar massive kostnader med nye biler; de fleste langt mindre. Transportkostnader inkluderer også tog, fly, månedsbilletter, og mye annet enn bil.
Skrevet av: Rio på lørdag 29. november 2014, klokken 22:39
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på lørdag 29. november 2014, klokken 22:34Sitat fra: Rio på lørdag 29. november 2014, klokken 22:17Ja, det er det. Men vi må ikke fortsette med denne holdningen om at "hvis du ikke vil betale 700 000 kr for en bil, så er eneste valget eksosbil". Vi må heller få frem at e-Golf, Leaf og de andre duger helt fint for en meget stor andel av befolkningen.Akkurat dette er jeg enig i. Lavrekkevidde-elbilene på markedet er gode biler som bør anbefales til alle der bruksmønstret passer.
Hvis ikke fortsetter de nemlig med å kjøpe eksosbil.
Men dette betyr ikke at de som selger disse bilene er våkne. Vi vil ikke få fasiten før om noen år, der vi ser hvilke bilprodusenter som har overlevd overgangen til elbil, men allerede nå kan vi se at de er alle i risikosonen. VW er nok den som ligger best an av de tradisjonelle bilprodusentene, men selv VW er veldig på gjerdet når det gjelder hva de skal satse på. MQB plattformen deres er kompatibel med bensin, diesel, hybrid, ladehybrid, el og hydrogen. De satser altså bredt, når de kanskje heller burde fokusert mer ensidig på elbil.
Bemerk at jeg ikke påstår at strategien til VW, Nissan eller BMW er god/korrekt. Jeg bare påpeker at de nok er meget bevisste om hva de gjør, men de kan ta feil. Jeg, personlig, mener alt relatert til hydrogen for personbiler er "feil" og et blindspor.
Jeg tenker at VW og andre har konkludert med at dette er det beste vi kan gjøre for "folkebiler" inntil prisen/kapasiteten på batterier blir bedre. De bruker mye penger på forskning, men inntil resultatene er der, så er de nok mest interessert i å få noe erfaring, og (som alle elbilprodusenter) bruke Norge som testarena! :D
Skrevet av: Amoss på lørdag 29. november 2014, klokken 23:14
Sitat fra: Rio på lørdag 29. november 2014, klokken 20:54
Som tidligere påpekt, pris er ikke irrelevant; Tesla Model S er langt utenfor rekkevidden til store deler av den norske befolkningen, for ikke å snakke om befolkningen i mange land i resten av Europa.
Jeg er veldig glad for at Model S eksisterer, men den er helt irrelevant for veldig store deler av befolkningen.
Ja, jeg vet du bare er ett troll (http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,18058.0.html), men skal altså svare deg her for siste gang. Veldig rørende at du har slikt omsyn for meg og andre i min situasjon som ikke kan ta meg råd til en Model S eller X. Jeg blir nesten rørt til tårer over slik omtanke! </ironi>
Men, jeg kan på ingen måte si at det er irrelevant for meg - eller andre i min situasjon - at Model S eksisterer! Takket være Model S så kan jeg ha ett reelt håp om at det kommer en elbil jeg vil kunne skaffe meg - og som har en akseptabel rekkevidde - innen relativt rimelig tid. Også for de som klarer seg med eGolf/i3 etc. er det høst relevant. Jeg tror i alle fall ikke denne store "flommen" av kortrekkende elbiler som har dukket opp de siste årene hadde kommet nå hadde det ikke vært for Tesla. Leaf er rett nok ett mulig unntak. Og jada, jeg er klar over at VW lenge har "lekt seg" med noen mindre serier med kortrekkende testbiler som de til dels har solgt i små serier.
Budskapet Tesla sender er nettopp det motsatte av hva du sier - de viser i praksis at det ikke er nødvendig å sitte lengre på gjerdet og vente på "det store batterigjennombruddet". Det finnes alt batterier som er gode nok, selv om det dog må jobbes videre med å få ned prisen, og helst også volumet, for å nå det helt store massemarkedet. Eneste måten å få ned prisen på, så langt jeg vet, er å få opp produksjonsvolumet. Ved å sitte på gjerdet slik en rekke av fabrikantene - etter dine egne ord - gjør, så viser de bare at de ikke har vilje til å gjøre noe, eller ikke forstår hva som skjer. De sover!
Det loves stadig fra flere fabrikanter at de "snart" kommer med en god langtrekkende elbil. I hvilken grad dette blir i lavpris segmentet er mer uvisst. Men enn så lenge har jeg sett lite annet enn prat - fra alle andre enn Tesla. Jeg fikk litt hjerteklapp her om dagen, og trodde ett øyeblikk at jeg slapp å vente helt til Model 3 kom, da det her i tråden ble linket til en ny Leaf med oppgitt nesten 30 mils rekkevidde. Men, så viste det seg altså at den var oppgitt etter Europeisk kjøresyklus og den reelle rekkevidden altså neppe var over 25 mil. Akkurat litt for kort, dessverre.
Btw: Jeg har ikke merket noe spesielt til denne "nedenfra og opp" holdingen du viser til, med kanskje noen få unntak. Ett av unntakene her er nettopp deg, du har en "nedenfra og opp" holding der du vet best, og alle andre bare er "noen dumminger" som ikke forstår at de kan klare seg med en Leaf el. selv om de har regnet seg ut til at de ikke gjør det - ut i fra hvordan du opptrer. Mulig jeg litt overdriver her, men ikke så mye som jeg skulle ønske...
Skrevet av: Rio på søndag 30. november 2014, klokken 01:02
Sitat fra: Amoss på lørdag 29. november 2014, klokken 23:14Lite der å kommentere, bortsett fra at prisene på batteri ikke faller (nevneverdig) ved større produksjon, men med ny kjemi.
Ja, jeg vet du bare er ett troll (http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,18058.0.html), men skal altså svare deg her for siste gang. Veldig rørende at du har slikt omsyn for meg og andre i min situasjon som ikke kan ta meg råd til en Model S eller X. Jeg blir nesten rørt til tårer over slik omtanke! </ironi>
For øvrig: De fleste ville satt pris på om du fokuserte på elbil, i stedet for person. Du må tåle at folk er uenig med deg. Hvis du ikke liker det jeg skriver så er løsningen veldig enkel - ikke les det, og ikke kommenter på person.
Lykke til videre. :)
Skrevet av: sn0le på søndag 30. november 2014, klokken 01:38
Sitat fra: Rio på lørdag 29. november 2014, klokken 22:31Jeg må bare gå ut i fra at du skjønte at det var kun et eksempel men at du ikke kunne la sjansen for å kverulere litt gå upåaktet hen.
Og hvor stor del av befolkningen har biler fra 1968?
Men se på finn.no
Der har de pr akkurat nå 763 biler som er til salgs og er fra 1983 eller tidligere.
Dvs 763 biler som er 30+ år gamle.
15 av disse er fra før 1940.
Og dette er kun de som er til salgs, tipper det ikke er rent få registrerte veteranbiler i dette landet.
Så det er liten tvil om at rundt om kring i Norge er det en del biler som virkelig drar ned snittet.
Skrevet av: F_P på søndag 30. november 2014, klokken 01:42
Sitat fra: Rio på lørdag 29. november 2014, klokken 21:39
Til tider virker det enkelte skriver her så oven-fra-og-ned, selvforherligende og "vi forstår ikke engang at noen ikke har råd til en Tesla" at man godt kan forstå bakgrunnen til reaksjonene i media mot Tesla og Tesla-eiere. Rett og slett blærete kommentarer.
Trist, og pinlig.
Og veldig, veldig ødeleggende for elbilsaken, i motsetning til det Tesla faktisk gjør som er bra for elbilsaken.
Gikk du tom for argumenter, tok en tur i skogen og pønsket ut en ny strategi for å forsøke å fyre opp diskusjonen igjen? Takk og lov for at du valgte å ikke gå på person(er). Det skulle tatt seg ut for en kar som er opptatt av...
Sitat fra: Rio på søndag 30. november 2014, klokken 01:02
For øvrig: De fleste ville satt pris på om du fokuserte på elbil, i stedet for person. Du må tåle at folk er uenig med deg. Hvis du ikke liker det jeg skriver så er løsningen veldig enkel - ikke les det, og ikke kommenter på person.
Lykke til videre. :)
Sitat fra: Rio på lørdag 29. november 2014, klokken 22:35
Men ser man på inntekt, så er det jo en del som har kjøpt slike ting som hus. (Jeg er klar over at for Tesla-eiere så prioriteres det etter bil, men... ;) ) Så den inntekten er ikke disponibel til bil.
Videre, selv om man bruke store beløp i gjennomsnitt på transport, så betyr ikke det at alle gjør det. Noen få tar massive kostnader med nye biler; de fleste langt mindre. Transportkostnader inkluderer også tog, fly, månedsbilletter, og mye annet enn bil.
Jepp, du har rett. Vi Tesla-eiere har kastet ut familien og flyttet inn i telt. Sykt stinn av gryn er vi alle sammen også som sn0le ga deg et flott eksempel på. Flere av mine naboer har betydelig høyere inntekt enn meg, men har ikke Tesla. Hva feiler de mon tro?
Husk for all del på å unnlate dokumentasjon på at dine påstander om transportkostnader - anta det bør holde.
Skrevet av: Rio på søndag 30. november 2014, klokken 01:48
Sitat fra: sn0le på søndag 30. november 2014, klokken 01:38Sitat fra: Rio på lørdag 29. november 2014, klokken 22:31Jeg må bare gå ut i fra at du skjønte at det var kun et eksempel men at du ikke kunne la sjansen for å kverulere litt gå upåaktet hen.
Og hvor stor del av befolkningen har biler fra 1968?
Men se på finn.no
Der har de pr akkurat nå 763 biler som er til salgs og er fra 1983 eller tidligere.
Dvs 763 biler som er 30+ år gamle.
15 av disse er fra før 1940.
Og dette er kun de som er til salgs, tipper det ikke er rent få registrerte veteranbiler i dette landet.
Så det er liten tvil om at rundt om kring i Norge er det en del biler som virkelig drar ned snittet.
Selvsagt, men det er 2,5 millioner kjøretøy i Norge. Ut av de er det under 200 000 (8%) som er over 20 år gamle. Og en liten brøkdel som er eldre enn 30 år.
Poenget forblir at folk flest bruker begrenset på bil, siden de i gjennomsnitt har en bil som er 10,5 år gammel.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på søndag 30. november 2014, klokken 01:52
Sitat fra: Rio på søndag 30. november 2014, klokken 01:48Poenget forblir at folk flest bruker begrenset på bil, siden de i gjennomsnitt har en bil som er 10,5 år gammel.Som forklart, så er alderen er ikke en sterk indikator på hvor mye de bruker på bil. Det er bare å se på Luksusfellen. Flere av de kjører rundt i gamle vrak og klarer å bruke 10.000 kr/mnd på transport.
Skrevet av: Rio på søndag 30. november 2014, klokken 01:54
Sitat fra: F_P på søndag 30. november 2014, klokken 01:42Sitat fra: Rio på lørdag 29. november 2014, klokken 21:39
Til tider virker det enkelte skriver her så oven-fra-og-ned, selvforherligende og "vi forstår ikke engang at noen ikke har råd til en Tesla" at man godt kan forstå bakgrunnen til reaksjonene i media mot Tesla og Tesla-eiere. Rett og slett blærete kommentarer.
Trist, og pinlig.
Og veldig, veldig ødeleggende for elbilsaken, i motsetning til det Tesla faktisk gjør som er bra for elbilsaken.
Gikk du tom for argumenter, tok en tur i skogen og pønsket ut en ny strategi for å forsøke å fyre opp diskusjonen igjen? Takk og lov for at du valgte å ikke gå på person(er). Det skulle tatt seg ut for en kar som er opptatt av...
Hvis du faktisk leser det som står der, så er det kritikk av det folk skriver, ikke diskusjon om de er troll, rike, fattige, hvor mye de jobber, osv.
Fint hvis du har noe å bidra med rundt elbiler.
Skrevet av: sn0le på søndag 30. november 2014, klokken 01:59
Så har man antall biler mellom 10 og 20 år.
Mao så betyr ikke det at folk flest ikke har råd til annet enn gamle vrak.
Jeg hadde en 2 år gammel Galaxy og hun jeg bodde med hadde en 12 år gammel Skoda. Hadde vi ikke råd til Galaxyen?
Skrevet av: Rio på søndag 30. november 2014, klokken 01:59
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på søndag 30. november 2014, klokken 01:52Sitat fra: Rio på søndag 30. november 2014, klokken 01:48Poenget forblir at folk flest bruker begrenset på bil, siden de i gjennomsnitt har en bil som er 10,5 år gammel.Som forklart, så er alderen er ikke en sterk indikator på hvor mye de bruker på bil. Det er bare å se på Luksusfellen. Flere av de kjører rundt i gamle vrak og klarer å bruke 10.000 kr/mnd på transport.
Nå er vel ikke Luksusfellen så veldig representativt for "folk flest", håper jeg! :D
Men ja, selvsagt er det noen som bruker enorme summer på bil. På et Tesla-forum (hvor folk allerede har brukt over en halv million, stort sett) så er det klart at man ikke ser et gjennomsnittelig utvalg av befolkningen. Det er helt greit, selvsagt. Men man bør dog forstå at man ikke er gjennomsnittelig.
Skrevet av: Rio på søndag 30. november 2014, klokken 02:04
Sitat fra: sn0le på søndag 30. november 2014, klokken 01:59
Hvis det er 200.000 biler over 20 år då vil jo det få 200.000 helt nye biler til å bli et snitt på 10 år hvis du regner disse 400.000 bilene samlet.
Så har man antall biler mellom 10 og 20 år.
Mao så betyr ikke det at folk flest ikke har råd til annet enn gamle vrak.
Jeg hadde en 2 år gammel Galaxy og hun jeg bodde med hadde en 12 år gammel Skoda. Hadde vi ikke råd til Galaxyen?
Tall fra 2012 - jeg antar de er omtrent like i 2014:
Ut av 2,5 millioner biler:
427 000 er under 4 år. Altså, kun ca 17%
516 000 er fra 4 til 7 år.
493 000 er fra 8 til 11 år
http://www.nettavisen.no/3613799.html
Med andre ord, 83% av bilparken er 4 år eller eldre.
Skrevet av: tklev på søndag 30. november 2014, klokken 02:05
Sitat fra: Rio på søndag 30. november 2014, klokken 01:48Sitat fra: sn0le på søndag 30. november 2014, klokken 01:38Sitat fra: Rio på lørdag 29. november 2014, klokken 22:31Jeg må bare gå ut i fra at du skjønte at det var kun et eksempel men at du ikke kunne la sjansen for å kverulere litt gå upåaktet hen.
Og hvor stor del av befolkningen har biler fra 1968?
Men se på finn.no
Der har de pr akkurat nå 763 biler som er til salgs og er fra 1983 eller tidligere.
Dvs 763 biler som er 30+ år gamle.
15 av disse er fra før 1940.
Og dette er kun de som er til salgs, tipper det ikke er rent få registrerte veteranbiler i dette landet.
Så det er liten tvil om at rundt om kring i Norge er det en del biler som virkelig drar ned snittet.
Selvsagt, men det er 2,5 millioner kjøretøy i Norge. Ut av de er det under 200 000 (8%) som er over 20 år gamle. Og en liten brøkdel som er eldre enn 30 år.
Poenget forblir at folk flest bruker begrenset på bil, siden de i gjennomsnitt har en bil som er 10,5 år gammel.
Som med alt annet het i livet så handler det om prioriteringer. Noen ønsker faktisk å drive utviklingen videre. De ser ett selskap som har valgt å produsere en bil som er bedre enn alt annet på markedet - og som har en realistisk visjon for hva som skal til for å bygge en elbil for "folket".
Plutselig blir da bil noe en ønsker å bruke mer på. Du har tidligere hånet oss som velger å prioritere slik - så jeg regner ikke med å få noe forståelse fra deg.Når i tillegg bilen er såpass bra - så er det egentlig ikke så synd på oss heller :)
Skrevet av: sn0le på søndag 30. november 2014, klokken 02:09
37,7% er nyere enn 7 år.
57,7% er nyere enn 11 år.
Dvs at litt over 1/3 av bilene i hele Norge er nyere enn 7 år.
Nesten 2/3 er nyere enn 11 år.
Så spør du meg så er det ganske mange mennesker i Norge som bruker anseelige summer på en ny bil/nyere bruktbil.
Og med tanke på at mange har 2 biler i husholdningen er det ikke usannsynlig at man har en relativt ny bil og en relativt gammel bil.
Så at det finnes mange gamle biler betyr ikke at ikke folk har råd til nyere biler.
Skrevet av: Amoss på søndag 30. november 2014, klokken 02:14
Sitat fra: tklev på søndag 30. november 2014, klokken 02:05
Som med alt annet het i livet så handler det om prioriteringer. Noen ønsker faktisk å drive utviklingen videre. De ser ett selskap som har valgt å produsere en bil som er bedre enn alt annet på markedet - og som har en realistisk visjon for hva som skal til for å bygge en elbil for "folket".
Plutselig blir da bil noe en ønsker å bruke mer på. Du har tidligere hånet oss som velger å prioritere slik - så jeg regner ikke med å få noe forståelse fra deg.Når i tillegg bilen er såpass bra - så er det egentlig ikke så synd på oss heller :)
Og jeg er takknemlig for alle som kjøper seg en Model S/X, for hver bil som selges ser jeg for meg hvordan Model 3 kommer nærmere. Kan ikke helt se noen annen "Model 3 konkurrent" som kommer nærmere for hver e-Golf eller i3 som selges...
Skrevet av: Havebigfun på søndag 30. november 2014, klokken 08:25
Sitat fra: tklev på lørdag 29. november 2014, klokken 21:50Siste setning uthevet av meg er et vesentlig poeng her. Det er mange, meg inkludert som ser verdien av at det kommer en ny aktør på markedet som har som mål å utvikle bærekraftig transport. Ved å kjøpe en "umoden" bil til (for) høy pris gjør jeg noe forutviklingen av elektromobiliteten for alle de som ikke har råd i denne omgangen.Sitat fra: Rio på lørdag 29. november 2014, klokken 21:39
Til tider virker det enkelte skriver her så oven-fra-og-ned, selvforherligende og "vi forstår ikke engang at noen ikke har råd til en Tesla" at man godt kan forstå bakgrunnen til reaksjonene i media mot Tesla og Tesla-eiere. Rett og slett blærete kommentarer.
Trist, og pinlig.
Og veldig, veldig ødeleggende for elbilsaken, i motsetning til det Tesla faktisk gjør som er bra for elbilsaken.
Når den første iPhone kom, hadde alle råd til den? Nokia bare hånte telefonen og sa at ingen trenger en så dyr telefon.. Helt ubrukelig. Ja; Tesla er for dyr. Men det kan ikke brukes MOT Tesla at de ønsker å ha fokus på reelle alternativer som er mulig å produsere NÅ. Oppgaven til Tesla er å vise hva som er mulig - så får det bli opp til politikere og folk flest om dette er veien de ønsker utviklingen skal gå.
Det kan godt være at Tesla går på en smell og forsvinner - men de har iallefall vist hva som er mulig.. Jeg har valgt å bruke langt mer penger på en bil enn det jeg NOENSINNE ville ha brukt dersom jeg ikke mente det var en utvikling som er godt for miljøet.
Som du (Rio) riktig påpeker gjør de andre det de tjener mest penger på. De har blitt med og laget brukbare biler uten å ha ambisjonen til å kanibalisere sin egen eksosfåte- derfor den korte rekkevidden.
Jeg mener enhver (også bilprodusenter) har et ansvar for sine handlinger - det gjelder også produksjonen av en maltilpasset bilflåte tatt de klimautfordringene vi står overfor i betraktning. De gir rett og slett blanke- derfor "sover" de etter min mening og fortjener ingen støtte fra meg som forbruker som åpenbart er uenig i deres prioriteringer...
Men jeg har/tar meg råd til dette- istedenfor for ferieturer til Rio, NY, Sydney og andre steder i langtvekkistan.
Det er svært mange som har råd til Tesla i Norge- forutsatt de prioriterer dette høyt.
Det dreier seg ikke bare om at man tjener penger men også hvordan man gjør det. Man skal kunne se sine barnebarn i øyne og kunne si at man forholdt seg til informasjonen som var tilgjenglig tidligere, dvs nå og tok konsekvensene av erkjennelser som må oppfattes som 100 % sannsylig idag.
Skrevet av: Nuvolari på søndag 30. november 2014, klokken 09:25
http://www.electric-vehiclenews.com/2014/11/bmw-reveal-500-kw-edrive-plug-in-hybrid.html?m=1
Skrevet av: jkirkebo på søndag 30. november 2014, klokken 09:36
Sitat fra: tklev på søndag 30. november 2014, klokken 02:05Sitat fra: Rio på søndag 30. november 2014, klokken 01:48
Poenget forblir at folk flest bruker begrenset på bil, siden de i gjennomsnitt har en bil som er 10,5 år gammel.
Som med alt annet het i livet så handler det om prioriteringer. Noen ønsker faktisk å drive utviklingen videre. De ser ett selskap som har valgt å produsere en bil som er bedre enn alt annet på markedet - og som har en realistisk visjon for hva som skal til for å bygge en elbil for "folket".
I tillegg forer jo alle som kjøper ny Tesla nå bruktbilmarkedet med elbiler. Dagens nye Tesla til 650k er om 5 år en brukt Tesla til kanskje 300k, fortsatt med 3 års garanti igjen på batteri og drivverk. Det blir nok en aktuell familiebil for svært mange. 300k er fortsatt endel penger, men tatt i betraktning at den antageligvis koster like mye pr. måned å eie som en brukt eksosbil til 100-150k så kommer den ganske gunstig ut økonomisk sett.
Skrevet av: tklev på søndag 30. november 2014, klokken 09:48
Sitat fra: Nuvolari på søndag 30. november 2014, klokken 09:25
BMW:
http://www.electric-vehiclenews.com/2014/11/bmw-reveal-500-kw-edrive-plug-in-hybrid.html?m=1
20 kwh lithium batteri? Okey - en forvokst Prius altså? Ikke noe galt med det- men det er fortsatt basert på bensin som hovedenergikilde. Litt usikker på hvor denne havner i sorgprossess listen:
De fem stadiene er:
1. Benektelse – "Dette kan ikke skje med meg".
2. Sinne – "Hvorfor skjer dette? Hvem har skylden?"
3. Forhandling – "Få dette til å forsvinne, så lover jeg at jeg skal..."
4. Depresjon – "Jeg er for trist til å gjøre noe som helst"
5. Aksept – "Jeg har forsonet meg med det som har skjedd"
-------------------
BMW er vel kanskje på trinn 3 - de prøver å forhandle seg frem til en midlertidig løsning basert på teknologi de forstår.. De var lenge på trinn 1 og 2 - godt de iallefall har begynt å arbeide med steg 3! :)
Skrevet av: JohanH på søndag 30. november 2014, klokken 10:05
Tilbake til issue: Jeg sendte mail til den tyske journalisten som i sin artikkel kom med to interessante påstander nemlig 1) BMW er ikke intressert i å kjøpe Tesla/investere i Tesla (ingen bombe direkt) og 2) BMW anser at Tesla ikke har noen teknologier som er av interesse for dem.
Han sa at påstand nr 1 er BMWs offisielle holdning. Spør du meg er det et svar som savner et spørsmål (vel ingen som har forventet de skal kjøpe eller investere i en konkurrent?). Hva gjelder påstand nr. 2 så ville han ikke avsløre eller navngi sin kilde, men sa det var en "høyt oppstatt person" i BMW.
Skrevet av: Cobos på søndag 30. november 2014, klokken 10:28
Sitat fra: Rio på søndag 30. november 2014, klokken 01:02Alltid morsomt å se folk argumentere totalt uten referanser for fakta som ikke ser ut til å holde.
Lite der å kommentere, bortsett fra at prisene på batteri ikke faller (nevneverdig) ved større produksjon, men med ny kjemi.
For å si det slik, Tesla, Panasonic m.fl. garanterer en 30% kostnadsreduksjon ved storproduksjon med SAMME kjemi som før. De er faktisk villige til å satse 35,2 milliarder kroner på at de har rett.
Jeg tror jeg velger å ha litt mer tiltro de de enn til dine ubegrunnede påstander.
Cobos
Skrevet av: Kallagtunet på søndag 30. november 2014, klokken 10:38
Skrevet av: Cobos på søndag 30. november 2014, klokken 10:43
Sitat fra: Kallagtunet på søndag 30. november 2014, klokken 10:38La meg være enda tydeligere Musk har tydelig sagt at de ikke ønsker å bytte kjemi nå altså bytte bestandelene i anoden og katoden. At de gjør små justerering og raffineringer av dagens batteri forventer jeg, men de aller fleste vil ikke tolke dette som ny kjemi. Faktumet er at Tesla og Panasonic har fått mye kritikk av at 35 milliarder er altfor mye å investere i dagens kjemi når man ikke vet om det kommer noe nytt og bedre om 2 år.
Og Panasonic og Tesla har gitt deg innsikt i at de ikke gjør noe med kjemien? Du må ha gode kontakter!
Cobos
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på søndag 30. november 2014, klokken 12:02
Sitat fra: Rio på søndag 30. november 2014, klokken 01:59Vel, vi kan bruke meg som eksempel. Den forrige bilen min var en 1998 Honda CR-V, som jeg kjøpte i Juli 2008 for 120.000 kroner og fikk forsikringsoppgjør på 45.000 kroner i August 2014. Når jeg sjekker regnskapet mitt har jeg brukt til sammen 220.000 kroner på bensin, forsikring, bompenger, vedlikehold, dekk, osv i perioden. Og over 6 år kjørte jeg til sammen ca 70.000 km, som er faktisk litt under det nasjonale gjennomsnittet. Jeg vil si at dette bilholdet er ganske representativt for "folk flest". Selv om jeg ikke hadde enormt med bonus i begynnelsen og bilen brukte 0,9-1 l/mil, så har jeg også ikke hatt mer enn 1 dyr verkstedregning, og hatt relativt lavt verditap.Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på søndag 30. november 2014, klokken 01:52Nå er vel ikke Luksusfellen så veldig representativt for "folk flest", håper jeg! :D
Som forklart, så er alderen er ikke en sterk indikator på hvor mye de bruker på bil. Det er bare å se på Luksusfellen. Flere av de kjører rundt i gamle vrak og klarer å bruke 10.000 kr/mnd på transport.
Men ja, selvsagt er det noen som bruker enorme summer på bil. På et Tesla-forum (hvor folk allerede har brukt over en halv million, stort sett) så er det klart at man ikke ser et gjennomsnittelig utvalg av befolkningen. Det er helt greit, selvsagt. Men man bør dog forstå at man ikke er gjennomsnittelig.
Jeg brukte 49.200 kr/år, 4.100 kr/mnd eller 4,2 kr/km.
Hvordan ville dette sammenligne med en S85D? Her ville tallene være i området 75.600 kr/år, 6.300 kr/mnd eller 4,725 kr/km, om man beholder bilen i 15 år. S85D vil altså trolig være i området 50% dyrere enn en 10-16 år gammel CR-V. Er dette ekstremt dyrt? Jeg vil si nei.
Skrevet av: Rio på søndag 30. november 2014, klokken 12:06
Sitat fra: tklev på søndag 30. november 2014, klokken 02:05
Som med alt annet het i livet så handler det om prioriteringer. Noen ønsker faktisk å drive utviklingen videre. De ser ett selskap som har valgt å produsere en bil som er bedre enn alt annet på markedet - og som har en realistisk visjon for hva som skal til for å bygge en elbil for "folket".
Plutselig blir da bil noe en ønsker å bruke mer på. Du har tidligere hånet oss som velger å prioritere slik - så jeg regner ikke med å få noe forståelse fra deg.Når i tillegg bilen er såpass bra - så er det egentlig ikke så synd på oss heller :)
Ja, fordi du (åpenbart) er heldig nok til å ha muligheten til å ta det valget - å kjøpe noe til 700 000 kr. Så nei, selvsagt er det ikke "synd på deg/dere" - tvert i mot, dere/vi er priviligerte nok til å ha valget. :)
Den muligheten er det dog veldig mange som ikke har, i tillegg er det mange som heller prioriterer utdanning til ungene, et ekstra soverom slik at barn slipper å dele, hjelpe foreldre med et bedre liv, osv. Men disse trenger også bil, og derfor er det helt vesentlig å ha billige elbiler tilgjengelig, hvis ikke må de velge eksosbil.
Det Tesla gjør er FLOTT - intet her er noen som helst kritikk av Tesla.
Skrevet av: Rio på søndag 30. november 2014, klokken 12:11
Sitat fra: jkirkebo på søndag 30. november 2014, klokken 09:36Sitat fra: tklev på søndag 30. november 2014, klokken 02:05Sitat fra: Rio på søndag 30. november 2014, klokken 01:48
Poenget forblir at folk flest bruker begrenset på bil, siden de i gjennomsnitt har en bil som er 10,5 år gammel.
Som med alt annet het i livet så handler det om prioriteringer. Noen ønsker faktisk å drive utviklingen videre. De ser ett selskap som har valgt å produsere en bil som er bedre enn alt annet på markedet - og som har en realistisk visjon for hva som skal til for å bygge en elbil for "folket".
I tillegg forer jo alle som kjøper ny Tesla nå bruktbilmarkedet med elbiler. Dagens nye Tesla til 650k er om 5 år en brukt Tesla til kanskje 300k, fortsatt med 3 års garanti igjen på batteri og drivverk. Det blir nok en aktuell familiebil for svært mange. 300k er fortsatt endel penger, men tatt i betraktning at den antageligvis koster like mye pr. måned å eie som en brukt eksosbil til 100-150k så kommer den ganske gunstig ut økonomisk sett.
Ja, og jeg har ikke kritisert Tesla eller at det eksisterer dyre biler. :)
Skrevet av: Rio på søndag 30. november 2014, klokken 12:14
Sitat fra: Cobos på søndag 30. november 2014, klokken 10:28Sitat fra: Rio på søndag 30. november 2014, klokken 01:02Alltid morsomt å se folk argumentere totalt uten referanser for fakta som ikke ser ut til å holde.
Lite der å kommentere, bortsett fra at prisene på batteri ikke faller (nevneverdig) ved større produksjon, men med ny kjemi.
For å si det slik, Tesla, Panasonic m.fl. garanterer en 30% kostnadsreduksjon ved storproduksjon med SAMME kjemi som før. De er faktisk villige til å satse 35,2 milliarder kroner på at de har rett.
Jeg tror jeg velger å ha litt mer tiltro de de enn til dine ubegrunnede påstander.
Cobos
Dokumentasjon?
Skrevet av: Cobos på søndag 30. november 2014, klokken 12:18
Sitat fra: Rio på søndag 30. november 2014, klokken 12:14Takk det samme. Kan du dokumentere din originale påstand så skal jeg alltids vise deg min. Du påstår masse men har knapt nok dokumentert en eneste påstand i denne tråden.Sitat fra: Cobos på søndag 30. november 2014, klokken 10:28Sitat fra: Rio på søndag 30. november 2014, klokken 01:02Alltid morsomt å se folk argumentere totalt uten referanser for fakta som ikke ser ut til å holde.
Lite der å kommentere, bortsett fra at prisene på batteri ikke faller (nevneverdig) ved større produksjon, men med ny kjemi.
For å si det slik, Tesla, Panasonic m.fl. garanterer en 30% kostnadsreduksjon ved storproduksjon med SAMME kjemi som før. De er faktisk villige til å satse 35,2 milliarder kroner på at de har rett.
Jeg tror jeg velger å ha litt mer tiltro de de enn til dine ubegrunnede påstander.
Cobos
Dokumentasjon?
Cobos
Skrevet av: tklev på søndag 30. november 2014, klokken 12:19
Sitat fra: Rio på søndag 30. november 2014, klokken 12:06Sitat fra: tklev på søndag 30. november 2014, klokken 02:05
Som med alt annet het i livet så handler det om prioriteringer. Noen ønsker faktisk å drive utviklingen videre. De ser ett selskap som har valgt å produsere en bil som er bedre enn alt annet på markedet - og som har en realistisk visjon for hva som skal til for å bygge en elbil for "folket".
Plutselig blir da bil noe en ønsker å bruke mer på. Du har tidligere hånet oss som velger å prioritere slik - så jeg regner ikke med å få noe forståelse fra deg.Når i tillegg bilen er såpass bra - så er det egentlig ikke så synd på oss heller :)
Ja, fordi du (åpenbart) er heldig nok til å ha muligheten til å ta det valget - å kjøpe noe til 700 000 kr. Så nei, selvsagt er det ikke "synd på deg/dere" - tvert i mot, dere er priviligerte nok til å ha valget.
Den muligheten er det dog veldig mange som ikke har, i tillegg er det mange som heller prioriterer utdanning til ungene, et ekstra soverom slik at barn slipper å dele, hjelpe foreldre med et bedre liv, osv. Men disse trenger også bil, og derfor er det helt vesentlig å ha billige elbiler tilgjengelig, hvis ikke må de velge eksosbil.
Det Tesla gjør er FLOTT - intet her er noen som helst kritikk av Tesla.
Billige elbiler for korte reiser har selvsagt sin misjon! Det er mye bra de tilfører på kort sikt - men det er desverre ikke en langsiktig løsning. Batteriene slites raskere (de må hele tiden topplades - noe som sliter mer på li-ion batteriene) - de er mer utsatt for rekkeviddeendringer som kaldt vær og snø etc. etc.
For de korte turene vil det etterhvert dukke opp autonome transportpodder som vil være mye bedre for å løse disse turene. Og for de lange turene får vi hyperloop :). Sikkerhetsutstyr i de små bilene tar for mye plass - vi må få på plass sikre veier hvor kollisjoner ikke er mulig.
For all del - nyt de små elbilene. De er som du sier bedre enn alternativet - men de er en kortsiktig løsning..
Skrevet av: tklev på søndag 30. november 2014, klokken 12:23
Sitat fra: Rio på søndag 30. november 2014, klokken 12:14Sitat fra: Cobos på søndag 30. november 2014, klokken 10:28Sitat fra: Rio på søndag 30. november 2014, klokken 01:02Alltid morsomt å se folk argumentere totalt uten referanser for fakta som ikke ser ut til å holde.
Lite der å kommentere, bortsett fra at prisene på batteri ikke faller (nevneverdig) ved større produksjon, men med ny kjemi.
For å si det slik, Tesla, Panasonic m.fl. garanterer en 30% kostnadsreduksjon ved storproduksjon med SAMME kjemi som før. De er faktisk villige til å satse 35,2 milliarder kroner på at de har rett.
Jeg tror jeg velger å ha litt mer tiltro de de enn til dine ubegrunnede påstander.
Cobos
Dokumentasjon?
Her har du dokumentasjon Rio (ca. 44 min så finner du litt om hvordan batterikjemien kan utvikles):
http://www.youtube.com/watch?v=zWSox7mLbyE
Skrevet av: Rio på søndag 30. november 2014, klokken 12:28
Sitat fra: Cobos på søndag 30. november 2014, klokken 12:18Sitat fra: Rio på søndag 30. november 2014, klokken 12:14Takk det samme. Kan du dokumentere din originale påstand så skal jeg alltids vise deg min. Du påstår masse men har knapt nok dokumentert en eneste påstand i denne tråden.Sitat fra: Cobos på søndag 30. november 2014, klokken 10:28Sitat fra: Rio på søndag 30. november 2014, klokken 01:02Alltid morsomt å se folk argumentere totalt uten referanser for fakta som ikke ser ut til å holde.
Lite der å kommentere, bortsett fra at prisene på batteri ikke faller (nevneverdig) ved større produksjon, men med ny kjemi.
For å si det slik, Tesla, Panasonic m.fl. garanterer en 30% kostnadsreduksjon ved storproduksjon med SAMME kjemi som før. De er faktisk villige til å satse 35,2 milliarder kroner på at de har rett.
Jeg tror jeg velger å ha litt mer tiltro de de enn til dine ubegrunnede påstander.
Cobos
Dokumentasjon?
Cobos
Nå var det riktignok jeg som etterlyste dokumentasjon.
Produksjonskostnader går ned etter "law of diminishing returns". Det koster MYE mindre (per enhet) å produsere 10 enn å produsere 1.
Du sparer ytterligere på å produsere 100 enn 10, 1000 enn 100 (per enhet), osv. For hvert skritt sparer man mindre og mindre per enhet, fordi produksjonskostnadene er allerede ganske optimalisert.
Man er allerede oppe i 10 000 og 100 000 batteripakker, som gir mange ganger dette i antall celler. Da er det relativt lite igjen per enhet å spare på å produsere 1 000 000. For eieren sparer man selvsagt mye (for det er snakk om 1 000 000 enheter de sparer på), men forskjellen i pris per enhet er beskjeden.
Skrevet av: Rio på søndag 30. november 2014, klokken 12:33
Sitat fra: tklev på søndag 30. november 2014, klokken 12:19
Billige elbiler for korte reiser har selvsagt sin misjon! Det er mye bra de tilfører på kort sikt - men det er desverre ikke en langsiktig løsning. Batteriene slites raskere (de må hele tiden topplades - noe som sliter mer på li-ion batteriene) - de er mer utsatt for rekkeviddeendringer som kaldt vær og snø etc. etc.
For de korte turene vil det etterhvert dukke opp autonome transportpodder som vil være mye bedre for å løse disse turene. Og for de lange turene får vi hyperloop :). Sikkerhetsutstyr i de små bilene tar for mye plass - vi må få på plass sikre veier hvor kollisjoner ikke er mulig.
For all del - nyt de små elbilene. De er som du sier bedre enn alternativet - men de er en kortsiktig løsning..
Nuvel, det er nok langt mer sannsynlig at folk vil ha mindre og billigere biler, som de kan parkere lettere (sett i et internasjonalt perspektiv).
At alle må ha stor bil blir som å si at alle må ha villa, for hvis ikke har man ikke plass til konfirmasjonsselskap for ungene. De gangene man har konfirmasjonselskap så leier de fleste et passende lokale.
Skrevet av: tklev på søndag 30. november 2014, klokken 12:33
Sitat fra: Rio på søndag 30. november 2014, klokken 12:28
Nå var det riktignok jeg som etterlyste dokumentasjon.
Produksjonskostnader går ned etter "law of diminishing returns". Det koster MYE mindre (per enhet) å produsere 10 enn å produsere 1.
Du sparer ytterligere på å produsere 100 enn 10, 1000 enn 100 (per enhet), osv. For hvert skritt sparer man mindre og mindre per enhet, fordi produksjonskostnadene er allerede ganske optimalisert.
Man er allerede oppe i 10 000 og 100 000 batteripakker, som gir mange ganger dette i antall celler. Da er det relativt lite igjen per enhet å spare på å produsere 1 000 000. For eieren sparer man selvsagt mye (for det er snakk om 1 000 000 enheter de sparer på), men forskjellen i pris per enhet er beskjeden.
Største poenget til Tesla med sin egen batterifabrikk er faktisk ikke kostnadene i seg selv - de ønsker å sikre minst mulig CO2 utslipp i produksjon av batteriene og pakkene.
Når de samtidig har full kontroll på alle elementene i produksjonen så er det mye som tyder på at de kan spare penger i store innkjøp og full kontroll over hele kjeden i produksjonen. Mye av kritikken mot Prius og de andre batteriene har jo vært at modulene har vært laget på forskjellige fabrikker, og så blitt transportert mye frem og tilbake.. Noe som utløser mye unødvendig CO2 utslipp. Dette er fokus til mange andre fabrikker også - som har begynt å innse at "made-in-China" på alt ikke nødvendigvis er den eneste måten å spare penger på..
Skrevet av: Rio på søndag 30. november 2014, klokken 12:40
Sitat fra: tklev på søndag 30. november 2014, klokken 12:23
Her har du dokumentasjon Rio (ca. 44 min så finner du litt om hvordan batterikjemien kan utvikles):
Ja, batterikjemien utvikles (større energitetthet, billigere, osv.). Det var jo nettopp det jeg sa.
Skrevet av: tklev på søndag 30. november 2014, klokken 12:41
Sitat fra: Rio på søndag 30. november 2014, klokken 12:33Sitat fra: tklev på søndag 30. november 2014, klokken 12:19
Billige elbiler for korte reiser har selvsagt sin misjon! Det er mye bra de tilfører på kort sikt - men det er desverre ikke en langsiktig løsning. Batteriene slites raskere (de må hele tiden topplades - noe som sliter mer på li-ion batteriene) - de er mer utsatt for rekkeviddeendringer som kaldt vær og snø etc. etc.
For de korte turene vil det etterhvert dukke opp autonome transportpodder som vil være mye bedre for å løse disse turene. Og for de lange turene får vi hyperloop :). Sikkerhetsutstyr i de små bilene tar for mye plass - vi må få på plass sikre veier hvor kollisjoner ikke er mulig.
For all del - nyt de små elbilene. De er som du sier bedre enn alternativet - men de er en kortsiktig løsning..
Nuvel, det er nok langt mer sannsynlig at folk vil ha mindre og billigere biler, som de kan parkere lettere (sett i et internasjonalt perspektiv).
At alle må ha stor bil blir som å si at alle må ha villa, for hvis ikke har man ikke plass til konfirmasjonsselskap for ungene. De gangene man har konfirmasjonselskap så leier de fleste et passende lokale.
I fremtiden trenger du ikke egen bil for de korte turene, du bare bestiller transport og så kommer det en liten pod som henter deg når du trenger det. Den lagres på egnet lagersted og alt vedlikehold skjer der.
For lengre turer så er det ofte praktisk med egen bil.
Skrevet av: JohanH på søndag 30. november 2014, klokken 12:41
Skrevet av: Rio på søndag 30. november 2014, klokken 12:43
Sitat fra: tklev på søndag 30. november 2014, klokken 12:33
Største poenget til Tesla med sin egen batterifabrikk er faktisk ikke kostnadene i seg selv - de ønsker å sikre minst mulig CO2 utslipp i produksjon av batteriene og pakkene.
Når de samtidig har full kontroll på alle elementene i produksjonen så er det mye som tyder på at de kan spare penger i store innkjøp og full kontroll over hele kjeden i produksjonen. Mye av kritikken mot Prius og de andre batteriene har jo vært at modulene har vært laget på forskjellige fabrikker, og så blitt transportert mye frem og tilbake.. Noe som utløser mye unødvendig CO2 utslipp. Dette er fokus til mange andre fabrikker også - som har begynt å innse at "made-in-China" på alt ikke nødvendigvis er den eneste måten å spare penger på..
Greit, men det er ikke slik at det vil ha en signifikant endring i pris på f. eks. en 50 kWh-batteripakke, ei heller i størrelse.
For at man skal få biler med langt bedre rekkevidde i "folkebil"-segmentet trenger man ny batterikjemi, fordi det må være større energitetthet (mindre vekt), og også billigere.
Og jeg tror ikke noen hos Tesla er uenig i det.
Skrevet av: tklev på søndag 30. november 2014, klokken 12:43
Sitat fra: Rio på søndag 30. november 2014, klokken 12:40Sitat fra: tklev på søndag 30. november 2014, klokken 12:23
Her har du dokumentasjon Rio (ca. 44 min så finner du litt om hvordan batterikjemien kan utvikles):
Ja, batterikjemien utvikles (større energitetthet, billigere, osv.). Det var jo nettopp det jeg sa.
Se videoen du Rio :). Den er litt avansert, men den forklarer ganske godt det du etterspør. De mener at batterikjemien akkurat nå er optimal - men de kan selvsagt endre på det ved behov. Det viktigste er å satse - det å *ikke* satse er en fallittærklaring.
Skrevet av: JohanH på søndag 30. november 2014, klokken 12:44
Sitat fra: Rio på søndag 30. november 2014, klokken 12:43Sitat fra: tklev på søndag 30. november 2014, klokken 12:33
Største poenget til Tesla med sin egen batterifabrikk er faktisk ikke kostnadene i seg selv - de ønsker å sikre minst mulig CO2 utslipp i produksjon av batteriene og pakkene.
Når de samtidig har full kontroll på alle elementene i produksjonen så er det mye som tyder på at de kan spare penger i store innkjøp og full kontroll over hele kjeden i produksjonen. Mye av kritikken mot Prius og de andre batteriene har jo vært at modulene har vært laget på forskjellige fabrikker, og så blitt transportert mye frem og tilbake.. Noe som utløser mye unødvendig CO2 utslipp. Dette er fokus til mange andre fabrikker også - som har begynt å innse at "made-in-China" på alt ikke nødvendigvis er den eneste måten å spare penger på..
Greit, men det er ikke slik at det vil ha en signifikant endring i pris på f. eks. en 50 kWh-batteripakke, ei heller i størrelse.
For at man skal få biler med langt bedre rekkevidde i "folkebil"-segmentet trenger man ny batterikjemi, fordi det må være større energitetthet (mindre vekt), og også billigere.
Og jeg tror ikke noen hos Tesla er uenig i det.
Jo, de er uenige. De lager nok Model 3 med batterier ikke særlig annerledes enn de som sitter i S/X.
Skrevet av: Rio på søndag 30. november 2014, klokken 12:45
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på søndag 30. november 2014, klokken 12:02Sitat fra: Rio på søndag 30. november 2014, klokken 01:59Vel, vi kan bruke meg som eksempel. Den forrige bilen min var en 1998 Honda CR-V, som jeg kjøpte i Juli 2008 for 120.000 kroner og fikk forsikringsoppgjør på 45.000 kroner i August 2014. Når jeg sjekker regnskapet mitt har jeg brukt til sammen 220.000 kroner på bensin, forsikring, bompenger, vedlikehold, dekk, osv i perioden. Og over 6 år kjørte jeg til sammen ca 70.000 km, som er faktisk litt under det nasjonale gjennomsnittet. Jeg vil si at dette bilholdet er ganske representativt for "folk flest". Selv om jeg ikke hadde enormt med bonus i begynnelsen og bilen brukte 0,9-1 l/mil, så har jeg også ikke hatt mer enn 1 dyr verkstedregning, og hatt relativt lavt verditap.Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på søndag 30. november 2014, klokken 01:52Nå er vel ikke Luksusfellen så veldig representativt for "folk flest", håper jeg! :D
Som forklart, så er alderen er ikke en sterk indikator på hvor mye de bruker på bil. Det er bare å se på Luksusfellen. Flere av de kjører rundt i gamle vrak og klarer å bruke 10.000 kr/mnd på transport.
Men ja, selvsagt er det noen som bruker enorme summer på bil. På et Tesla-forum (hvor folk allerede har brukt over en halv million, stort sett) så er det klart at man ikke ser et gjennomsnittelig utvalg av befolkningen. Det er helt greit, selvsagt. Men man bør dog forstå at man ikke er gjennomsnittelig.
Jeg brukte 49.200 kr/år, 4.100 kr/mnd eller 4,2 kr/km.
Hvordan ville dette sammenligne med en S85D? Her ville tallene være i området 75.600 kr/år, 6.300 kr/mnd eller 4,725 kr/km, om man beholder bilen i 15 år. S85D vil altså trolig være i området 50% dyrere enn en 10-16 år gammel CR-V. Er dette ekstremt dyrt? Jeg vil si nei.
Men hvis du hadde brukt 270k på en e-Golf eller Leaf, så ville svært mange oppnådd det samme for en brøkdel av prisen. Og så måtte man låne/leie bil en gang i mellom, hvis man kjører steder man ikke kan komme med en e-Golf.
Skrevet av: Rio på søndag 30. november 2014, klokken 12:46
Sitat fra: tklev på søndag 30. november 2014, klokken 12:41Sitat fra: Rio på søndag 30. november 2014, klokken 12:33Sitat fra: tklev på søndag 30. november 2014, klokken 12:19
Billige elbiler for korte reiser har selvsagt sin misjon! Det er mye bra de tilfører på kort sikt - men det er desverre ikke en langsiktig løsning. Batteriene slites raskere (de må hele tiden topplades - noe som sliter mer på li-ion batteriene) - de er mer utsatt for rekkeviddeendringer som kaldt vær og snø etc. etc.
For de korte turene vil det etterhvert dukke opp autonome transportpodder som vil være mye bedre for å løse disse turene. Og for de lange turene får vi hyperloop :). Sikkerhetsutstyr i de små bilene tar for mye plass - vi må få på plass sikre veier hvor kollisjoner ikke er mulig.
For all del - nyt de små elbilene. De er som du sier bedre enn alternativet - men de er en kortsiktig løsning..
Nuvel, det er nok langt mer sannsynlig at folk vil ha mindre og billigere biler, som de kan parkere lettere (sett i et internasjonalt perspektiv).
At alle må ha stor bil blir som å si at alle må ha villa, for hvis ikke har man ikke plass til konfirmasjonsselskap for ungene. De gangene man har konfirmasjonselskap så leier de fleste et passende lokale.
I fremtiden trenger du ikke egen bil for de korte turene, du bare bestiller transport og så kommer det en liten pod som henter deg når du trenger det. Den lagres på egnet lagersted og alt vedlikehold skjer der.
For lengre turer så er det ofte praktisk med egen bil.
I fremtiden trenger man ikke Tesla, fordi man har en teleportør.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på søndag 30. november 2014, klokken 12:47
Sitat fra: Rio på søndag 30. november 2014, klokken 12:45Men hvis du hadde brukt 270k på en e-Golf eller Leaf, så ville svært mange oppnådd det samme for en brøkdel av prisen. Og så måtte man låne/leie bil en gang i mellom, hvis man kjører steder man ikke kan komme med en e-Golf.Jeg vil kunne trekke henger, og ha AWD, og kunne dra på langtur, derfor venter jeg til Model X. Det blir litt dyrere enn CR-Ven, men så er det jo en mye bedre bil.
Skrevet av: tklev på søndag 30. november 2014, klokken 12:47
Sitat fra: Rio på søndag 30. november 2014, klokken 12:43Sitat fra: tklev på søndag 30. november 2014, klokken 12:33
Største poenget til Tesla med sin egen batterifabrikk er faktisk ikke kostnadene i seg selv - de ønsker å sikre minst mulig CO2 utslipp i produksjon av batteriene og pakkene.
Når de samtidig har full kontroll på alle elementene i produksjonen så er det mye som tyder på at de kan spare penger i store innkjøp og full kontroll over hele kjeden i produksjonen. Mye av kritikken mot Prius og de andre batteriene har jo vært at modulene har vært laget på forskjellige fabrikker, og så blitt transportert mye frem og tilbake.. Noe som utløser mye unødvendig CO2 utslipp. Dette er fokus til mange andre fabrikker også - som har begynt å innse at "made-in-China" på alt ikke nødvendigvis er den eneste måten å spare penger på..
Greit, men det er ikke slik at det vil ha en signifikant endring i pris på f. eks. en 50 kWh-batteripakke, ei heller i størrelse.
For at man skal få biler med langt bedre rekkevidde i "folkebil"-segmentet trenger man ny batterikjemi, fordi det må være større energitetthet (mindre vekt), og også billigere.
Og jeg tror ikke noen hos Tesla er uenig i det.
Li-ion kjemien har vi hatt lenge - og den utvikles konstant. Viser forøvrig til tidligere video som viser hvor stor forventet besparelse de venter i fremtiden med optimalisering av eksisterende kjemi. Tesla mener de skal klare å bygge folkebiler til en vesentlig lavere pris enn i dag. Husk Model S har masse unødvendige "fancy" løsninger som fordyrer bilen. Kanskje kan de samarbeide med BMW om å bruke karbonfiber karroseriet som de bruker f.eks.. Det vil bli vesentlig billigere enn alluminium.
Skrevet av: Rio på søndag 30. november 2014, klokken 12:48
Sitat fra: JohanH på søndag 30. november 2014, klokken 12:41
Ehmm... Hallo??? Er det noen som tror at Panasonic GIR BORT battericelle til Tesla idag, til kostpris??? Bare der er helt sikkert minimum 20-25% i besparing. Videre er det svært lite som tilsier at Panasonic er så kostnadseffektive i son produksjon og organisering at det ikke er ytterligere å spare der. Rio, ikke lat som at du er dum når det passer din egen argumentasjon.
Det er lite som tilsier at Panasonic (som produserer store mengder batterier) ikke vet hvordan de skal gjøre dette.
Skrevet av: Rio på søndag 30. november 2014, klokken 12:51
Sitat fra: tklev på søndag 30. november 2014, klokken 12:43Sitat fra: Rio på søndag 30. november 2014, klokken 12:40Sitat fra: tklev på søndag 30. november 2014, klokken 12:23
Her har du dokumentasjon Rio (ca. 44 min så finner du litt om hvordan batterikjemien kan utvikles):
Ja, batterikjemien utvikles (større energitetthet, billigere, osv.). Det var jo nettopp det jeg sa.
Se videoen du Rio :). Den er litt avansert, men den forklarer ganske godt det du etterspør. De mener at batterikjemien akkurat nå er optimal - men de kan selvsagt endre på det ved behov. Det viktigste er å satse - det å *ikke* satse er en fallittærklaring.
[Som siv.ing. elektro, synes jeg faktisk ikke at den er så avansert. Jeg har sett en god del på forskjellige batterikjemier pga. jobb.]
Selvsagt bør man satse nå når man lager store biler. VW og Nissan satser jo også nå, men problemet med batterikjemi er mer prekært for mindre og billigere biler. (vekt, osv.)
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på søndag 30. november 2014, klokken 12:51
Det som er viktig å få redusert er tilvirkningskostnaden, i all hovedsak arbeidstimene. Dette kan gjøres med enda større automatisering.
Skrevet av: JohanH på søndag 30. november 2014, klokken 12:51
Sitat fra: Rio på søndag 30. november 2014, klokken 12:48Sitat fra: JohanH på søndag 30. november 2014, klokken 12:41
Ehmm... Hallo??? Er det noen som tror at Panasonic GIR BORT battericelle til Tesla idag, til kostpris??? Bare der er helt sikkert minimum 20-25% i besparing. Videre er det svært lite som tilsier at Panasonic er så kostnadseffektive i son produksjon og organisering at det ikke er ytterligere å spare der. Rio, ikke lat som at du er dum når det passer din egen argumentasjon.
Det er lite som tilsier at Panasonic (som produserer store mengder batterier) ikke vet hvordan de skal gjøre dette.
Hvor mye margin tror du de har i forhold til Tesla? Jeg vil ikke at du svarer noe annet en et tall med prosenttegn etter. Takk.
Skrevet av: tklev på søndag 30. november 2014, klokken 12:52
Sitat fra: Rio på søndag 30. november 2014, klokken 12:48Sitat fra: JohanH på søndag 30. november 2014, klokken 12:41
Ehmm... Hallo??? Er det noen som tror at Panasonic GIR BORT battericelle til Tesla idag, til kostpris??? Bare der er helt sikkert minimum 20-25% i besparing. Videre er det svært lite som tilsier at Panasonic er så kostnadseffektive i son produksjon og organisering at det ikke er ytterligere å spare der. Rio, ikke lat som at du er dum når det passer din egen argumentasjon.
Det er lite som tilsier at Panasonic (som produserer store mengder batterier) ikke vet hvordan de skal gjøre dette.
Panasonic skal fortsatt produsere cellene.. Tesla skal kun bygge cellene inn i batteripakker.. :) Så besparelsen der blir minimal - men stordrift og kontroll av hele verdikjeden i batteriproduksjonen vil de kunne spare store penger på!
Gamle batterier kan lett omdannes til store energilagre for solcelleproduksjon. Når så disse ikke har funksjon lenger så kan de resirkuleres og bygges opp på nytt.
Skrevet av: Rio på søndag 30. november 2014, klokken 12:52
Sitat fra: JohanH på søndag 30. november 2014, klokken 12:44
Jo, de er uenige. De lager nok Model 3 med batterier ikke særlig annerledes enn de som sitter i S/X.
Fordi de ikke har noe valg.
Skrevet av: Rio på søndag 30. november 2014, klokken 12:55
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på søndag 30. november 2014, klokken 12:51
Det er ikke veldig stort behov for at bilene skal bli lettere. 2,5 tonn aluminium koster ca $5000 eller 34.000 kroner.
Det som er viktig å få redusert er tilvirkningskostnaden, i all hovedsak arbeidstimene. Dette kan gjøres med enda større automatisering.
Det er behov for å produsere biler som koster mellom 100 000 og 150 000 kr, med en grei rekkevidde, som "folk flest i Europa" kan kjøpe. Dette krever bedre batterikjemi, og billigere batterier.
Skrevet av: Rio på søndag 30. november 2014, klokken 12:57
Sitat fra: tklev på søndag 30. november 2014, klokken 12:52Sitat fra: Rio på søndag 30. november 2014, klokken 12:48Sitat fra: JohanH på søndag 30. november 2014, klokken 12:41
Ehmm... Hallo??? Er det noen som tror at Panasonic GIR BORT battericelle til Tesla idag, til kostpris??? Bare der er helt sikkert minimum 20-25% i besparing. Videre er det svært lite som tilsier at Panasonic er så kostnadseffektive i son produksjon og organisering at det ikke er ytterligere å spare der. Rio, ikke lat som at du er dum når det passer din egen argumentasjon.
Det er lite som tilsier at Panasonic (som produserer store mengder batterier) ikke vet hvordan de skal gjøre dette.
Panasonic skal fortsatt produsere cellene.. Tesla skal kun bygge cellene inn i batteripakker.. :) Så besparelsen der blir minimal - men stordrift og kontroll av hele verdikjeden i batteriproduksjonen vil de kunne spare store penger på!
Gamle batterier kan lett omdannes til store energilagre for solcelleproduksjon. Når så disse ikke har funksjon lenger så kan de resirkuleres og bygges opp på nytt.
Joda, men det er begrenset hvor mye man sparer på "stordrift og kontroll av hele verdikjeden" når denne allerede er optimalisert. Selvsagt sparer man noe, men man løper også risiko. Det er uansett ikke i nærheten til å være nok til å gi billige batterier som kan gi en billigbil med lang rekkevidde.
Skrevet av: tklev på søndag 30. november 2014, klokken 12:58
Sitat fra: Rio på søndag 30. november 2014, klokken 12:51Sitat fra: tklev på søndag 30. november 2014, klokken 12:43Sitat fra: Rio på søndag 30. november 2014, klokken 12:40Sitat fra: tklev på søndag 30. november 2014, klokken 12:23
Her har du dokumentasjon Rio (ca. 44 min så finner du litt om hvordan batterikjemien kan utvikles):
Ja, batterikjemien utvikles (større energitetthet, billigere, osv.). Det var jo nettopp det jeg sa.
Se videoen du Rio :). Den er litt avansert, men den forklarer ganske godt det du etterspør. De mener at batterikjemien akkurat nå er optimal - men de kan selvsagt endre på det ved behov. Det viktigste er å satse - det å *ikke* satse er en fallittærklaring.
[Som siv.ing. elektro, synes jeg faktisk ikke at den er så avansert. Jeg har sett en god del på forskjellige batterikjemier pga. jobb.]
Selvsagt bør man satse nå når man lager store biler. VW og Nissan satser jo også nå, men problemet med batterikjemi er mer prekært for mindre og billigere biler. (vekt, osv.)
Så du har sett hele videoen? Så flott! Vet du da hva stasjonær energilagring er for noe, og hvorfor det vil ha en mye større effekt på miljøet enn elektrifisering av bilparken.
Li-ion har blitt utviklet og vil fortsette å utvikle seg. Det er den beste løsninge akkurat nå - men det er selvsagt ingenting iveien for at Tesla kan bruke en annen kjemi når de blir tilgjengelig. Tesla sin misjon er å lage batteripakker - innholdet i batteripakkene kan endres etterhvert som teknologien utvikles. De har hyret inn Panasonic til å stå for celleproduksjonen, men det er slett ikke sikkert de blir eneste produsent som får lov å produsere celler på gigafabrikken..
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på søndag 30. november 2014, klokken 12:59
Sitat fra: Rio på søndag 30. november 2014, klokken 12:55Poenget mitt er at råvarekosten er minimal. Dette gjelder også for litium, o.l. Grunnen til at elbiler er dyre er ikke fordi de er tunge, grunnen til at de er dyre er at det går med for mange timer i produksjonen (og da mener jeg hele produksjonskjeden).Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på søndag 30. november 2014, klokken 12:51
Det er ikke veldig stort behov for at bilene skal bli lettere. 2,5 tonn aluminium koster ca $5000 eller 34.000 kroner.
Det som er viktig å få redusert er tilvirkningskostnaden, i all hovedsak arbeidstimene. Dette kan gjøres med enda større automatisering.
Det er behov for å produsere biler som koster mellom 100 000 og 150 000 kr, med en grei rekkevidde, som "folk flest i Europa" kan kjøpe. Dette krever bedre batterikjemi, og billigere batterier.
Skrevet av: tklev på søndag 30. november 2014, klokken 13:02
Sitat fra: Rio på søndag 30. november 2014, klokken 12:57
Joda, men det er begrenset hvor mye man sparer på "stordrift og kontroll av hele verdikjeden" når denne allerede er optimalisert. Selvsagt sparer man noe, men man løper også risiko. Det er uansett ikke i nærheten til å være nok til å gi billige batterier som kan gi en billigbil med lang rekkevidde.
Denne første fabrikken skal produsere like mye GWh batteri som hele *verdens* nåværende produksjon. Du tror ikke det vil påvirke muligheten til å spare noen kroner? Tesla mener de skal klare å lansere en bil til med god rekkevidde til ca. halvparten av dagens Model S..
Tesla lager egenhendig en fordobling av produksjonen og behovet for batteri.. Spenstige mål - og hvis du får rett er det mye som tyder på at de går konkurs.. Men de har iallefall satset!
Skrevet av: Rio på søndag 30. november 2014, klokken 13:04
Sitat fra: tklev på søndag 30. november 2014, klokken 12:58
Så du har sett hele videoen? Så flott! Vet du da hva stasjonær energilagring er for noe, og hvorfor det vil ha en mye større effekt på miljøet enn elektrifisering av bilparken.
Li-ion har blitt utviklet og vil fortsette å utvikle seg. Det er den beste løsninge akkurat nå - men det er selvsagt ingenting iveien for at Tesla kan bruke en annen kjemi når de blir tilgjengelig. Tesla sin misjon er å lage batteripakker - innholdet i batteripakkene kan endres etterhvert som teknologien utvikles. De har hyret inn Panasonic til å stå for celleproduksjonen, men det er slett ikke sikkert de blir eneste produsent som får lov å produsere celler på gigafabrikken..
Nei, jeg har ikke sett hele videoen, jeg så fra det tidspunktet som var indikert i teksten (44:00).
Selvsagt vet jeg hva stasjonær energilagring er - det brukes til å redusere behoved for demand response, for eksempel.
Ingen har da sagt at Tesla ikke skal bruke ny batterikjemi. Poenget er at prisene på en høvelig batteripakke ikke faller nok til at de kan brukes i småbiler, bare på grunn av at produksjonen optimaliseres. Man trenger også ny batterikjemi for å få ned vekten av batteripakker, slik at man kan ha f. eks. 40 kWh i en småbil.
Skrevet av: Rio på søndag 30. november 2014, klokken 13:05
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på søndag 30. november 2014, klokken 12:59Sitat fra: Rio på søndag 30. november 2014, klokken 12:55Poenget mitt er at råvarekosten er minimal. Dette gjelder også for litium, o.l. Grunnen til at elbiler er dyre er ikke fordi de er tunge, grunnen til at de er dyre er at det går med for mange timer i produksjonen (og da mener jeg hele produksjonskjeden).Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på søndag 30. november 2014, klokken 12:51
Det er ikke veldig stort behov for at bilene skal bli lettere. 2,5 tonn aluminium koster ca $5000 eller 34.000 kroner.
Det som er viktig å få redusert er tilvirkningskostnaden, i all hovedsak arbeidstimene. Dette kan gjøres med enda større automatisering.
Det er behov for å produsere biler som koster mellom 100 000 og 150 000 kr, med en grei rekkevidde, som "folk flest i Europa" kan kjøpe. Dette krever bedre batterikjemi, og billigere batterier.
Vekten av batteripakken er viktig, for akkurat nå veier en 40 kWh-batteripakke så mye at de ikke er praktisk i en småbil (e-UP, osv.). De er også for dyre.
Skrevet av: Rio på søndag 30. november 2014, klokken 13:07
Sitat fra: tklev på søndag 30. november 2014, klokken 13:02Sitat fra: Rio på søndag 30. november 2014, klokken 12:57
Joda, men det er begrenset hvor mye man sparer på "stordrift og kontroll av hele verdikjeden" når denne allerede er optimalisert. Selvsagt sparer man noe, men man løper også risiko. Det er uansett ikke i nærheten til å være nok til å gi billige batterier som kan gi en billigbil med lang rekkevidde.
Denne første fabrikken skal produsere like mye GWh batteri som hele *verdens* nåværende produksjon. Du tror ikke det vil påvirke muligheten til å spare noen kroner? Tesla mener de skal klare å lansere en bil til med god rekkevidde til ca. halvparten av dagens Model S..
Tesla lager egenhendig en fordobling av produksjonen og behovet for batteri.. Spenstige mål - og hvis du får rett er det mye som tyder på at de går konkurs.. Men de har iallefall satset!
Men jeg har ikke kritisert Tesla. Det er flott at de gjør det.
Det løser dog ikke problemet (som jeg påpekte for veldig mange innlegg siden) at dagens batterikjemi er for dyr og for tung for å ha en 40 kWh-batteripakke i en småbil.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på søndag 30. november 2014, klokken 13:16
Sitat fra: Rio på søndag 30. november 2014, klokken 13:05Vekten av batteripakken er viktig, for akkurat nå veier en 40 kWh-batteripakke så mye at de ikke er praktisk i en småbil (e-UP, osv.). De er også for dyre.Med Teslas teknologi vil en 40 kWh batteripakke vil veie i området 250 kg og koste i området 60.000 kroner. Og batteripakken erstatter jo til en grad motor, drivstofftank, eksosanlegg, girkasse, osv.
Vekten er helt overkommelig, men prisen må ytterligere ned.
Skrevet av: Muffinman på søndag 30. november 2014, klokken 13:17
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på søndag 30. november 2014, klokken 12:51Nå er det vel ikke mer enn to-tre hundre kilo aluminium i Model S i følge en video som snurret nylig.
Det er ikke veldig stort behov for at bilene skal bli lettere. 2,5 tonn aluminium koster ca $5000 eller 34.000 kroner.
SitatDet som er viktig å få redusert er tilvirkningskostnaden, i all hovedsak arbeidstimene.I en så tidlig fase som nå hvor man fremdeles snakker småskalaproduksjon relativt sett er det viktigste å få opp volumet slik at utviklingskostnadene kan fordeles på et større antall enheter. Samtidig vil man med økende volum kunne oppnå gunstigere avtaler i tillegg til at det både betinger og gir muligheter for, som du helt riktig nevner, ytterligere kostnadsreduksjon ved mindre lønnskost pr. enhet.
Skrevet av: Rio på søndag 30. november 2014, klokken 13:20
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på søndag 30. november 2014, klokken 13:16Sitat fra: Rio på søndag 30. november 2014, klokken 13:05Vekten av batteripakken er viktig, for akkurat nå veier en 40 kWh-batteripakke så mye at de ikke er praktisk i en småbil (e-UP, osv.). De er også for dyre.Med Teslas teknologi vil en 40 kWh batteripakke vil veie i området 250 kg og koste i området 60.000 kroner. Og batteripakken erstatter jo til en grad motor, drivstofftank, eksosanlegg, girkasse, osv.
Vekten er helt overkommelig, men prisen må ytterligere ned.
250 kg er jo mer enn man regner for vekten for 3 personer, så det er fremdeles mye når det skal inn i noe på størrelsen med en e-UP.
Og, som du sier, prisen må ned, sannsynligvis lengre ned enn man kan få til med bare produksjonsoptimalisering av dagens batterikjemi.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på søndag 30. november 2014, klokken 13:26
Sitat fra: Muffinman på søndag 30. november 2014, klokken 13:172,5 tonn stål koster ca 9.000 kroner. 2,5 tonn plast koster ca 7.000 kroner. Uansett hva man ser på så er en elbil ikke produsert av spesielt dyre råvarer. De dyre råvarene er brukt i ganske ubetydelige mengder.Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på søndag 30. november 2014, klokken 12:51Nå er det vel ikke mer enn to-tre hundre kilo aluminium i Model S i følge en video som snurret nylig.
Det er ikke veldig stort behov for at bilene skal bli lettere. 2,5 tonn aluminium koster ca $5000 eller 34.000 kroner.
Sitat fra: Muffinman på søndag 30. november 2014, klokken 13:17Utviklingskostnadene er ikke så viktige. Så lenge Tesla tjener penger så vil ting gå bra, selv om det er investert mange milliarder i utvikling.SitatDet som er viktig å få redusert er tilvirkningskostnaden, i all hovedsak arbeidstimene.I en så tidlig fase som nå hvor man fremdeles snakker småskalaproduksjon relativt sett er det viktigste å få om volumet på produksjonen slik at utviklingskostnadene kan fordeles på et større antall enheter. Samtidig vil man med økende volum kunne oppnå gunstigere avtaler i tillegg til at det betinger, som du helt riktig nevner, oppnå ytterligere kostnadsreduksjon ved mindre lønnskost pr. enhet.
Hvorfor får man gunstigere avtaler med høyere volum? Fordi underleverandørene får ned antall timer per enhet. Alt kommer tilbake til arbeidstimene, så lenge råvarene ikke er en betydelig faktor.
Skrevet av: Kristian O på søndag 30. november 2014, klokken 13:35
Sitat fra: Rio på søndag 30. november 2014, klokken 13:20Enig i at 250 kg ikkje er ubetydlig, men viktig å huske på at e-UP allerede har eit batteri. Så vi snakker altså ikkje om 250 kg EKSTRA. No veit eg ikkje vekta på det eksisterende battteriet i e-UP, men føler meg rimelig sikker på at det ikkje er 250 kg lettere enn 250 kg ;)Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på søndag 30. november 2014, klokken 13:16Sitat fra: Rio på søndag 30. november 2014, klokken 13:05Vekten av batteripakken er viktig, for akkurat nå veier en 40 kWh-batteripakke så mye at de ikke er praktisk i en småbil (e-UP, osv.). De er også for dyre.Med Teslas teknologi vil en 40 kWh batteripakke vil veie i området 250 kg og koste i området 60.000 kroner. Og batteripakken erstatter jo til en grad motor, drivstofftank, eksosanlegg, girkasse, osv.
Vekten er helt overkommelig, men prisen må ytterligere ned.
250 kg er jo mer enn man regner for vekten for 3 personer, så det er fremdeles mye når det skal inn i noe på størrelsen med en e-UP.
Og, som du sier, prisen må ned, sannsynligvis lengre ned enn man kan få til med bare produksjonsoptimalisering av dagens batterikjemi.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på søndag 30. november 2014, klokken 13:39
Sitat fra: Rio på søndag 30. november 2014, klokken 13:20250 kg er jo mer enn man regner for vekten for 3 personer, så det er fremdeles mye når det skal inn i noe på størrelsen med en e-UP.Forskjellen i vekt på Up! og e-Up! ligger på ca 260 kg, så du ville jo ikke måtte endre på vekten til en e-Up! for å få plass til en batteripakke på 40 kWh. Man må bare velge samme teknologi som Tesla, i stedet for de tyngre, dyrere batteriene VW velger. (De velger dyre tunge batterier for å få god levetid med et lite batteri, når de i stedet kunne valgt lette billige batterier i en større batteripakke for å få samme levetid.)
Sitat fra: Rio på søndag 30. november 2014, klokken 13:20Og, som du sier, prisen må ned, sannsynligvis lengre ned enn man kan få til med bare produksjonsoptimalisering av dagens batterikjemi.Det blir spekulasjon.
Skrevet av: Torz på søndag 30. november 2014, klokken 13:43
Selv har jeg investert i 2 stk. varmepumper til huset (og faktisk spart på bruken av vannkraft), og har sånt sett bidratt til å frigjøre eksisterende ren kraft til annen bruk/ eksport. Men jeg kjører fortsatt diesel.
Skrevet av: Amoss på søndag 30. november 2014, klokken 13:53
http://insideevs.com/tesla-ceo-elon-musk-next-disruption-next-gen-battery/ (http://insideevs.com/tesla-ceo-elon-musk-next-disruption-next-gen-battery/)
Sitat
"Panasonic is studying new cylindrical-cell geometries that would optimize both the cost and the energy density for Tesla's needs. Today's Model S lithium-ion battery already uses a nickel-intensive cathode that is cheaper than the usual cobalt chemistry, but Tesla acknowledges that it is working with new cathode and anode materials for its next-generation battery, hoping to improve cost, density, and longevity."
Skrevet av: Amoss på søndag 30. november 2014, klokken 13:58
Sitat fra: Torz på søndag 30. november 2014, klokken 13:43
Den globale miksen av energikilder endrer seg ikke av om noen kjører en el-bil.
Sant nok. Men etter som miksen av energikilder blir mer og mer fornybare så utnytter elbilen det direkte, og reduserer CO2 utslippet tilsvarende. Gjør dieselbilen din det samme? ;)
Joda, du har helt rett i at disse tingene henger sammen, men vi får alle bidra med hva man selv kan. Begge deler - både å få en mer fornybar elmix og bytte kjøretøy over til en som kan utnytte denne bedrede elmixen - må til. Og enda mye mer...
Skrevet av: Rio på søndag 30. november 2014, klokken 14:02
Sitat fra: Kristian O på søndag 30. november 2014, klokken 13:35Sitat fra: Rio på søndag 30. november 2014, klokken 13:20Enig i at 250 kg ikkje er ubetydlig, men viktig å huske på at e-UP allerede har eit batteri. Så vi snakker altså ikkje om 250 kg EKSTRA. No veit eg ikkje vekta på det eksisterende battteriet i e-UP, men føler meg rimelig sikker på at det ikkje er 250 kg lettere enn 250 kg ;)Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på søndag 30. november 2014, klokken 13:16Sitat fra: Rio på søndag 30. november 2014, klokken 13:05Vekten av batteripakken er viktig, for akkurat nå veier en 40 kWh-batteripakke så mye at de ikke er praktisk i en småbil (e-UP, osv.). De er også for dyre.Med Teslas teknologi vil en 40 kWh batteripakke vil veie i området 250 kg og koste i området 60.000 kroner. Og batteripakken erstatter jo til en grad motor, drivstofftank, eksosanlegg, girkasse, osv.
Vekten er helt overkommelig, men prisen må ytterligere ned.
250 kg er jo mer enn man regner for vekten for 3 personer, så det er fremdeles mye når det skal inn i noe på størrelsen med en e-UP.
Og, som du sier, prisen må ned, sannsynligvis lengre ned enn man kan få til med bare produksjonsoptimalisering av dagens batterikjemi.
Heliumbatteri! :D
Nei, jeg tenkte på totalvekt. 250 kg er ganske mye å kjøre rundt med for en småbil.
Skrevet av: Kallagtunet på søndag 30. november 2014, klokken 14:10
Sitat fra: Amoss på søndag 30. november 2014, klokken 13:53
Siden det har blitt så mye debatt om batteriene her:
http://insideevs.com/tesla-ceo-elon-musk-next-disruption-next-gen-battery/ (http://insideevs.com/tesla-ceo-elon-musk-next-disruption-next-gen-battery/)Sitat
"Panasonic is studying new cylindrical-cell geometries that would optimize both the cost and the energy density for Tesla's needs. Today's Model S lithium-ion battery already uses a nickel-intensive cathode that is cheaper than the usual cobalt chemistry, but Tesla acknowledges that it is working with new cathode and anode materials for its next-generation battery, hoping to improve cost, density, and longevity."
Neimen, ser en der, Panasonic (Skjønner ikke hvorfor menigheten her insisterer på eller later som at Tesla lager batterier nå eller i fremtiden, de har aldri og kommer aldri til å lage så mye som en eneste batteriecelle (og takk for det)) kommer til å endre både kjemi og oppbygging batteriene de skal levere. Det ville jo være galskap av Panasonic å investere så mye penger i en fabrikk som ikke kan lage det som til en hver tid state of the art.
Panasonic er heldigvis ikke så sneversynte og drukket så mye av Musk magi drikken som enkelte her har gjort. Og det sier jeg med all respekt for en grunder som har fått til mye men også i forståelse at han er en kynisk forretningsmann som gjør og sier akkurat det som tjener han og hans selskaper mest.
Skrevet av: Torz på søndag 30. november 2014, klokken 14:12
Sitat fra: Amoss på søndag 30. november 2014, klokken 13:58
Sant nok. Men etter som miksen av energikilder blir mer og mer fornybare så utnytter elbilen det direkte, og reduserer CO2 utslippet tilsvarende. Gjør dieselbilen din det samme? ;)
Joda, du har helt rett i at disse tingene henger sammen, men vi får alle bidra med hva man selv kan. Begge deler - både å få en mer fornybar elmix og bytte kjøretøy over til en som kan utnytte denne bedrede elmixen - må til. Og enda mye mer...
Veldig bra sagt. Nei, dieselen min kan ikke nyttiggjøre seg fornybar elektrisitet som energikilde, men jeg er heller ikke så opptatt av hvor man tar ut verdien eller hvem som tar den ut. Litt billedlig sagt, i mitt eksempel med varmepumpe er det jeg som har gjort det mulig at du kan kjøre elektrisk. Så selv om jeg fortsatt kjører diesel, har du og jeg samlet bidratt til en omlegging. Er ikke det fint da? ;)
Skrevet av: tklev på søndag 30. november 2014, klokken 14:35
Sitat fra: Kallagtunet på søndag 30. november 2014, klokken 14:10Huff, er vel bare noen få som ikke har fått med seg at Tesla ikke skal bygge battericeller. De skal legge til rette for det - og styre hele infrastrukturen - men det er ikke engang 100% sikkert at det kun blir Panasonic som får lov å bygge celler på den fabrikken i følge Mr. Musk selv. :)Sitat fra: Amoss på søndag 30. november 2014, klokken 13:53
Siden det har blitt så mye debatt om batteriene her:
http://insideevs.com/tesla-ceo-elon-musk-next-disruption-next-gen-battery/ (http://insideevs.com/tesla-ceo-elon-musk-next-disruption-next-gen-battery/)Sitat
"Panasonic is studying new cylindrical-cell geometries that would optimize both the cost and the energy density for Tesla's needs. Today's Model S lithium-ion battery already uses a nickel-intensive cathode that is cheaper than the usual cobalt chemistry, but Tesla acknowledges that it is working with new cathode and anode materials for its next-generation battery, hoping to improve cost, density, and longevity."
Neimen, ser en der, Panasonic (Skjønner ikke hvorfor menigheten her insisterer på eller later som at Tesla lager batterier nå eller i fremtiden, de har aldri og kommer aldri til å lage så mye som en eneste batteriecelle (og takk for det)) kommer til å endre både kjemi og oppbygging batteriene de skal levere. Det ville jo være galskap av Panasonic å investere så mye penger i en fabrikk som ikke kan lage det som til en hver tid state of the art.
Panasonic er heldigvis ikke så sneversynte og drukket så mye av Musk magi drikken som enkelte her har gjort. Og det sier jeg med all respekt for en grunder som har fått til mye men også i forståelse at han er en kynisk forretningsmann som gjør og sier akkurat det som tjener han og hans selskaper mest.
Edit: men det er fortsatt Lit-Ion som er kjernen i batterikjemien..
Skrevet av: hgs på søndag 30. november 2014, klokken 14:38
Sitat fra: Torz på søndag 30. november 2014, klokken 14:12Sitat fra: Amoss på søndag 30. november 2014, klokken 13:58
Sant nok. Men etter som miksen av energikilder blir mer og mer fornybare så utnytter elbilen det direkte, og reduserer CO2 utslippet tilsvarende. Gjør dieselbilen din det samme? ;)
Joda, du har helt rett i at disse tingene henger sammen, men vi får alle bidra med hva man selv kan. Begge deler - både å få en mer fornybar elmix og bytte kjøretøy over til en som kan utnytte denne bedrede elmixen - må til. Og enda mye mer...
Veldig bra sagt. Nei, dieselen min kan ikke nyttiggjøre seg fornybar elektrisitet som energikilde, men jeg er heller ikke så opptatt av hvor man tar ut verdien eller hvem som tar den ut. Litt billedlig sagt, i mitt eksempel med varmepumpe er det jeg som har gjort det mulig at du kan kjøre elektrisk. Så selv om jeg fortsatt kjører diesel, har du og jeg samlet bidratt til en omlegging. Er ikke det fint da? ;)
Ved å bytte fra fossilbil til elbil flytter du evt utslipp fra strømproduksjonen inn i en sektor som er omfattet av EU's kvotemarked. Utslipp fra transport er ikke omfattet av dette systemet. For de fleste vil det å installere varmepumpe kun gi et lavere forbruk av energi som allerede er fornybar. Det er det selvsagt ikke noe galt i, men ikke noe poeng i å sette dette og elbil opp mot hverandre.
https://www.toi.no/samfunnsokonomiske-metoder-og-modeller/elbilene-reduserer-utslippene-article32359-1212.html (https://www.toi.no/samfunnsokonomiske-metoder-og-modeller/elbilene-reduserer-utslippene-article32359-1212.html)
Skrevet av: Amoss på søndag 30. november 2014, klokken 14:40
Sitat fra: Torz på søndag 30. november 2014, klokken 14:12
Veldig bra sagt. Nei, dieselen min kan ikke nyttiggjøre seg fornybar elektrisitet som energikilde, men jeg er heller ikke så opptatt av hvor man tar ut verdien eller hvem som tar den ut. Litt billedlig sagt, i mitt eksempel med varmepumpe er det jeg som har gjort det mulig at du kan kjøre elektrisk. Så selv om jeg fortsatt kjører diesel, har du og jeg samlet bidratt til en omlegging. Er ikke det fint da? ;)
Nja og tja... Joda, flott at du gjør hva du mener du kan for å bedre energiforbruket, men nå bor vi altså her i Norge, og Norge har ett overskudd av fornybar energi. Så varmepumpene dine hjelper nok ingen her med å kunne kjøre elektrisk, men du har sikkert hjulpet en tysker (eller er det en danske?) med å ha enda litt bedre samvittighet for at han kjører elektrisk :) Ja, også bidrar du til å bedre handelsbalansen, men det har jo lite med miljøet å gjøre...
Skrevet av: Busa på søndag 30. november 2014, klokken 15:01
Når det er sakt, synes jeg at prisargumentasjonen som benyttes her er litt merkelig å unyansert. Når man snakker om pris på en elbil mener jeg man må se på bilen som en del, og og batteripakken som en delvis forhåndsbetalt drivstoffavtale, dette fordi "bilprisen" er direkte avhengig av størrelsen på denne, samt at den som annet drivstoff "forbrukes" og over tid må erstattes.
Batteripriser er det jo mange meninger om og litt lite fakta tilgjengelig, f.eks. er vist nok prisen Tesla skal betale for cellene i sine pakker 180USD / kWt inn, noe som betyr ca 75k NOK for cellene i en S60 pakke. Med fortjeneste mva ++, -fratrekk for innbytte pakka burde det tilsi ca. 150k NOK for en byttepakke (selv om det i en annen tråd er nevnt priser på ca. 250k NOK for denne). Det er også oppgitt en US pris på 5.5k USD (hvor det er trukket fra 1k USD for den gamle) for byttepakke til Leaf, noe som men norsk mva valutta ++ kan tilsi at bytte her burde koste ca 60k NOK. Detteer bare tall, slik at den enkelte for legge in det vedkomende mener er riktig, men mine forslag gir da en pris på 2.5k NOK / kWh. Skal man sammenlikne på pris bør dette tas me, det blir meningsløst å f.eks. sammenlikne min C-Zero på 16kWh med en TMS85, selv om jeg til kjøring her i Oslo området ville valgt C-Zero fremfor TMS.
Multipliser bilens batteripakke i kWh med 2.5k NOK og trekk det ut av nybilprisen som drivstoffkos. Skal man filosofere videre over drivstoff kost, vil det med batterigaranti på 120k km for C-Zero og reelt forbruk på ca 1.4kWh / mil gi følgende resultat: 16kWh x 2500kr + 12000mil x 1.4 kWh x 0.8kr/kWh=kr.53 440.-, noe som gir en drivstoffkost på ca.4,45 kr/mil (tilsvarer fosilforbruk på ca 0,3L/mil), men man må jo ta 80% av drivstoffkost ved kjøp av bilen.
Tilsvarende tall for TMS60 med batterigaranti på 200k km og snittforbruk på 2kWh/mil vil bli ca.9,1kr/mil.
Disse tallene vil jo se bedre ut dersom pakka klarer flere km.
Prisen på pakka skal jo da ikke tas med i selve bilprisen, som da blir ca 105k NOK for en av trillingene, og henholdsvis 320k for grunnmodellene av TMS60/85.
Skrevet av: Torz på søndag 30. november 2014, klokken 15:08
Skrevet av: Busa på søndag 30. november 2014, klokken 15:27
Men nor det gjelder fosilt drivstoff ville man få langt mere kraft ut av dette med langt lavere utslipp ved å benutte det i et eletrisitetsverk, en ved å forbrenne det i en hver liten bil.
Skrevet av: olesb på søndag 30. november 2014, klokken 15:29
Sitat fra: Rio på søndag 30. november 2014, klokken 14:02Sitat fra: Kristian O på søndag 30. november 2014, klokken 13:35Sitat fra: Rio på søndag 30. november 2014, klokken 13:20Enig i at 250 kg ikkje er ubetydlig, men viktig å huske på at e-UP allerede har eit batteri. Så vi snakker altså ikkje om 250 kg EKSTRA. No veit eg ikkje vekta på det eksisterende battteriet i e-UP, men føler meg rimelig sikker på at det ikkje er 250 kg lettere enn 250 kg ;)Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på søndag 30. november 2014, klokken 13:16Sitat fra: Rio på søndag 30. november 2014, klokken 13:05Vekten av batteripakken er viktig, for akkurat nå veier en 40 kWh-batteripakke så mye at de ikke er praktisk i en småbil (e-UP, osv.). De er også for dyre.Med Teslas teknologi vil en 40 kWh batteripakke vil veie i området 250 kg og koste i området 60.000 kroner. Og batteripakken erstatter jo til en grad motor, drivstofftank, eksosanlegg, girkasse, osv.
Vekten er helt overkommelig, men prisen må ytterligere ned.
250 kg er jo mer enn man regner for vekten for 3 personer, så det er fremdeles mye når det skal inn i noe på størrelsen med en e-UP.
Og, som du sier, prisen må ned, sannsynligvis lengre ned enn man kan få til med bare produksjonsoptimalisering av dagens batterikjemi.
Heliumbatteri! :D
Nei, jeg tenkte på totalvekt. 250 kg er ganske mye å kjøre rundt med for en småbil.SitatVekten av batteripakken er viktig, for akkurat nå veier en 40 kWh-batteripakke så mye at de ikke er praktisk i en småbil (e-UP, osv.).
Hvor mye veier batteriet i dagens e-UP? Av det jeg kan finne på nett veier batteriet ca 230 kg. Hvor mye ekstra vekt blir det da å bytte det med en pakke på 40kWh basert på Tesla/Panasonic sin eksisterende batteriteknologi? Så vidt jeg kan se er vekta omtrent det samme..
Skrevet av: Øyvind.h på søndag 30. november 2014, klokken 15:32
Sitat fra: Torz på søndag 30. november 2014, klokken 13:431. Ved å betale noen øre ekstra til strømleverandøren tvinges de til å levere "din" kraft i strømnettet i Norge, og du bidrar til etterspørsel etter fornybar kraft (og dermed også utbygging).
Den globale miksen av energikilder endrer seg ikke av om noen kjører en el-bil. Sagt på en annen måte, det blir ikke mer vannkraft i Norge av at noen kjører elektrisk bil. Mer vannkraft blir det først når man bygger ut mer, evt. effektiviserer eksisterende nett. Det er altså energiproduksjonen som må endres over til fornybar energi, og el-bilen er da bygget for å kunne nyttiggjøre seg et slikt skifte. Så vis meg gjerne at dere med el-bil har bidratt til endring av energiproduksjonen, f.eks. ved å ha bygget en ladestasjon drevet på solceller, og jeg vil mene dere både har skjønt poenget og lever etter egen overbevisning (i den grad dere har kjøpt el-bil som miljøalibi).
Selv har jeg investert i 2 stk. varmepumper til huset (og faktisk spart på bruken av vannkraft), og har sånt sett bidratt til å frigjøre eksisterende ren kraft til annen bruk/ eksport. Men jeg kjører fortsatt diesel.
2. Norge har bare bygget ut ca 60% av potensiell vannkraft, så det er svært mye å gå på
3. Det er ikke bare i Norge hvor det ligger mye utbygging av ren energi på blokka. Det foregår også i andre land
4. Kjøp av varmepumpe trenger ikke å føre til at man ikke kjøper elbil. Jeg har gjort begge deler :)
5. Forskere ved NTNU har konkludert med at elbil drevet av fornybar kraft medfører ca 60% lavere utslipp over sin levetid. Med andre ord - kjøp elbil og betal ekstra fornybar kraft. Kutt gjerne i strømforbruket i tillegg, men kjør elbil.
6. Selv med lik global miljøbelastning vil elbilen være å foretrekke, fordi man kutter i lokale utslipp der folk bor.
Dieseleksos er for lengst dokumentert kreftfremkallende og gir luftveisplager/sykdommer.
Skrevet av: Torz på søndag 30. november 2014, klokken 15:44
Sitat fra: Busa på søndag 30. november 2014, klokken 15:27
Den evige kraft diskusjonen mener jeg er litt useriøs, da kan man jo bar glemme buss, trikk osv. Ved å velge elbil til privattransport har man sparket ballen over til di som styrer, og i realiteten har mulighet til å påvirke de store linjene. Om eletrisiteten kommer fra vinn, vann, sol, kull flisfyring eller olje, er noe menimann har liten mulighet tilå påvirke.
Men nor det gjelder fosilt drivstoff ville man få langt mere kraft ut av dette med langt lavere utslipp ved å benutte det i et eletrisitetsverk, en ved å forbrenne det i en hver liten bil.
Fossilt drivstoff vil følge oss i lang tid fremover fordi det er en nødvendighet for å dekke det totale behovet for energi. Når situasjonen nå er slik, så mener jeg at å bruke fossilt drivstoff til bil er forsvarlig, dersom man klarer å redusere bruk av fossil energi på andre områder. Vi kan ikke legge om energimiksen over natten. Dette tar årtier å snu. Dersom fossil energi brukt til å forsyne el-bil hadde redusert totale utslipp, så hadde jeg fulgt deg i ditt argument. Men etter hva jeg forstår, så har el-bilen ikke noen gunstigere effekt på totale utslipp når det benyttes slik du nevner. Ref. igjen artikkel jeg viste til i Teknisk Ukeblad.
Skrevet av: Torz på søndag 30. november 2014, klokken 15:53
Sitat fra: Øyvind.h på søndag 30. november 2014, klokken 15:32
1. Ved å betale noen øre ekstra til strømleverandøren tvinges de til å levere "din" kraft i strømnettet i Norge, og du bidrar til etterspørsel etter fornybar kraft (og dermed også utbygging).
2. Norge har bare bygget ut ca 60% av potensiell vannkraft, så det er svært mye å gå på
3. Det er ikke bare i Norge hvor det ligger mye utbygging av ren energi på blokka. Det foregår også i andre land
4. Kjøp av varmepumpe trenger ikke å føre til at man ikke kjøper elbil. Jeg har gjort begge deler :)
5. Forskere ved NTNU har konkludert med at elbil drevet av fornybar kraft medfører ca 60% lavere utslipp over sin levetid. Med andre ord - kjøp elbil og betal ekstra fornybar kraft. Kutt gjerne i strømforbruket i tillegg, men kjør elbil.
6. Selv med lik global miljøbelastning vil elbilen være å foretrekke, fordi man kutter i lokale utslipp der folk bor.
Dieseleksos er for lengst dokumentert kreftfremkallende og gir luftveisplager/sykdommer.
Dine argumenter for å bygge ut mer vannkraft bygger opp under det som jeg også hevder.
Elbilen gir ingenting isolert sett uten at det følges av den utbygging du sikter til.
Ditt punkt 6 er relevant.
Skrevet av: tklev på søndag 30. november 2014, klokken 15:54
Sitat fra: Torz på søndag 30. november 2014, klokken 15:44Sitat fra: Busa på søndag 30. november 2014, klokken 15:27
Den evige kraft diskusjonen mener jeg er litt useriøs, da kan man jo bar glemme buss, trikk osv. Ved å velge elbil til privattransport har man sparket ballen over til di som styrer, og i realiteten har mulighet til å påvirke de store linjene. Om eletrisiteten kommer fra vinn, vann, sol, kull flisfyring eller olje, er noe menimann har liten mulighet tilå påvirke.
Men nor det gjelder fosilt drivstoff ville man få langt mere kraft ut av dette med langt lavere utslipp ved å benutte det i et eletrisitetsverk, en ved å forbrenne det i en hver liten bil.
Fossilt drivstoff vil følge oss i lang tid fremover fordi det er en nødvendighet for å dekke det totale behovet for energi. Når situasjonen nå er slik, så mener jeg at å bruke fossilt drivstoff til bil er forsvarlig, dersom man klarer å redusere bruk av fossil energi på andre områder. Vi kan ikke legge om energimiksen over natten. Dette tar årtier å snu. Dersom fossil energi brukt til å forsyne el-bil hadde redusert totale utslipp, så hadde jeg fulgt deg i ditt argument. Men etter hva jeg forstår, så har el-bilen ikke noen gunstigere effekt på totale utslipp når det benyttes slik du nevner. Ref. igjen artikkel jeg viste til i Teknisk Ukeblad.
Utviklingen går langt raskere enn du tror. Vi ser allerede nå konturene av "fremtidens samfunn". Moores lov har ført til at datakraften endelig begynner å tar igjen fantasien vår - hva som er mulig de neste 5 årene er det ingen som vet. T.o.m. bensin kan fases ut på 5 år dersom "noen" bestemmer seg for at det er det rette å gjøre - Opec ser utviklingen og har begynt å pøse olje ut på markedene før etterspørselen forsvinner :). (ookey - den var kanskje litt drøy - men jeg har sluttet å tro at ting er umulig lenger.. Vi vet rett og slett ikke hva som ligger rett rundt neste sving..)
Skrevet av: Torz på søndag 30. november 2014, klokken 16:00
Sitat fra: tklev på søndag 30. november 2014, klokken 15:54
Utviklingen går langt raskere enn du tror. Vi ser allerede nå konturene av "fremtidens samfunn". Moores lov har ført til at datakraften endelig begynner å tar igjen fantasien vår - hva som er mulig de neste 5 årene er det ingen som vet. T.o.m. bensin kan fases ut på 5 år dersom "noen" bestemmer seg for at det er det rette å gjøre - Opec ser utviklingen og har begynt å pøse olje ut på markedene før etterspørselen forsvinner :). (ookey - den var kanskje litt drøy - men jeg har sluttet å tro at ting er umulig lenger.. Vi vet rett og slett ikke hva som ligger rett rundt neste sving..)
Jeg er nok ingen ekspert på hvor fort utviklingen går, men prøver i alle fall å resonnere realistisk i forhold til det jeg leser. Bruk av ulike energikilder er jo i høy grad et kostnadsspørsmål også.
Skrevet av: tklev på søndag 30. november 2014, klokken 16:08
Sitat fra: Torz på søndag 30. november 2014, klokken 16:00Sitat fra: tklev på søndag 30. november 2014, klokken 15:54
Utviklingen går langt raskere enn du tror. Vi ser allerede nå konturene av "fremtidens samfunn". Moores lov har ført til at datakraften endelig begynner å tar igjen fantasien vår - hva som er mulig de neste 5 årene er det ingen som vet. T.o.m. bensin kan fases ut på 5 år dersom "noen" bestemmer seg for at det er det rette å gjøre - Opec ser utviklingen og har begynt å pøse olje ut på markedene før etterspørselen forsvinner :). (ookey - den var kanskje litt drøy - men jeg har sluttet å tro at ting er umulig lenger.. Vi vet rett og slett ikke hva som ligger rett rundt neste sving..)
Jeg er nok ingen ekspert på hvor fort utviklingen går, men prøver i alle fall å resonnere realistisk i forhold til det jeg leser. Bruk av ulike energikilder er jo i høy grad et kostnadsspørsmål også.
Hva om energi ble gratis? Solcellepaneler har gradvis blitt mer og mer effektiv - allerede nå konkurrer de med dieselaggregat i pris..Får vi på plass nok fornybar energi så er det igrunnen vanskelig å sette en pris på energien..
Hvordan vil det forandre verden? Det eksperimentet vi holder på med i Norge med elbiler kan få uante konsekvenser, dersom et grisgrendt land som Norge klarer å bygge ut en solid ladestrukture for elbiler så burde det være "piece-of-cake" andre plasser..
Det er politiske årsaker til at energi er dyrt, politikerne kan når som helst slå på en bryter så har vi nok fornybar energi i Norge til å kunne fjerne all bruk av fossile brensler i løpet av 5 år.. (Muligens med unntak av fly - der sliter vi litt enda - luftskip kanskje?)
Skrevet av: Baldrian på søndag 30. november 2014, klokken 16:12
http://www.lydogbilde.no/nyheter/diverse-2/na-kommer-superbatteriene (http://www.lydogbilde.no/nyheter/diverse-2/na-kommer-superbatteriene)
Skrevet av: Torz på søndag 30. november 2014, klokken 16:37
Sitat fra: tklev på søndag 30. november 2014, klokken 16:08
Hva om energi ble gratis? Solcellepaneler har gradvis blitt mer og mer effektiv - allerede nå konkurrer de med dieselaggregat i pris..Får vi på plass nok fornybar energi så er det igrunnen vanskelig å sette en pris på energien..
For solcelleenergi så er jo energien "gratis", men med en solid grunninvestering. Den som tar investeringen må nok uansett sette prisen i forhold til markedet. Dessverre får man ikke overbetalt for at energien er ren. Teknologien må derfor være slik at den kan konkurrere med andre også på pris.
Skrevet av: hgs på søndag 30. november 2014, klokken 16:44
Skrevet av: jkirkebo på søndag 30. november 2014, klokken 16:52
Sitat fra: Rio på søndag 30. november 2014, klokken 13:04
Ingen har da sagt at Tesla ikke skal bruke ny batterikjemi. Poenget er at prisene på en høvelig batteripakke ikke faller nok til at de kan brukes i småbiler, bare på grunn av at produksjonen optimaliseres. Man trenger også ny batterikjemi for å få ned vekten av batteripakker, slik at man kan ha f. eks. 40 kWh i en småbil.
40kWh med de cellene Tesla bruker nå vil ha en cellevekt på 154kg og en produksjonskostnad (når gigafabrikken er klar) på sannsynligvis omkring $4000. Ingen av de tallene skaper etter min mening problemer for en rimelig og ikke alt for tung småbil.
Skrevet av: Hansi på søndag 30. november 2014, klokken 17:00
Sitat fra: jkirkebo på søndag 30. november 2014, klokken 16:52Sitat fra: Rio på søndag 30. november 2014, klokken 13:04
Ingen har da sagt at Tesla ikke skal bruke ny batterikjemi. Poenget er at prisene på en høvelig batteripakke ikke faller nok til at de kan brukes i småbiler, bare på grunn av at produksjonen optimaliseres. Man trenger også ny batterikjemi for å få ned vekten av batteripakker, slik at man kan ha f. eks. 40 kWh i en småbil.
40kWh med de cellene Tesla bruker nå vil ha en cellevekt på 154kg og en produksjonskostnad (når gigafabrikken er klar) på sannsynligvis omkring $4000. Ingen av de tallene skaper etter min mening problemer for en rimelig og ikke alt for tung småbil.
Imponerende, og helt enig.
Skrevet av: Rio på søndag 30. november 2014, klokken 17:16
Sitat fra: jkirkebo på søndag 30. november 2014, klokken 16:52Sitat fra: Rio på søndag 30. november 2014, klokken 13:04
Ingen har da sagt at Tesla ikke skal bruke ny batterikjemi. Poenget er at prisene på en høvelig batteripakke ikke faller nok til at de kan brukes i småbiler, bare på grunn av at produksjonen optimaliseres. Man trenger også ny batterikjemi for å få ned vekten av batteripakker, slik at man kan ha f. eks. 40 kWh i en småbil.
40kWh med de cellene Tesla bruker nå vil ha en cellevekt på 154kg og en produksjonskostnad (når gigafabrikken er klar) på sannsynligvis omkring $4000. Ingen av de tallene skaper etter min mening problemer for en rimelig og ikke alt for tung småbil.
Så hvorfor er Tesla så sent ute med å produsere en liten bil? Det vil jo ha et enormt potensiale i India og Kina, og en rekke andre land.
Skrevet av: boppus på søndag 30. november 2014, klokken 17:25
Skrevet av: Teslanewbie på søndag 30. november 2014, klokken 17:30
Skrevet av: JohanH på søndag 30. november 2014, klokken 17:59
Sitat fra: Rio på søndag 30. november 2014, klokken 17:16Sitat fra: jkirkebo på søndag 30. november 2014, klokken 16:52Sitat fra: Rio på søndag 30. november 2014, klokken 13:04
Ingen har da sagt at Tesla ikke skal bruke ny batterikjemi. Poenget er at prisene på en høvelig batteripakke ikke faller nok til at de kan brukes i småbiler, bare på grunn av at produksjonen optimaliseres. Man trenger også ny batterikjemi for å få ned vekten av batteripakker, slik at man kan ha f. eks. 40 kWh i en småbil.
40kWh med de cellene Tesla bruker nå vil ha en cellevekt på 154kg og en produksjonskostnad (når gigafabrikken er klar) på sannsynligvis omkring $4000. Ingen av de tallene skaper etter min mening problemer for en rimelig og ikke alt for tung småbil.
Så hvorfor er Tesla så sent ute med å produsere en liten bil? Det vil jo ha et enormt potensiale i India og Kina, og en rekke andre land.
Svaret er fra 2006:
http://www.teslamotors.com/blog/secret-tesla-motors-master-plan-just-between-you-and-me
"So, in short, the master plan is:
1. Build sports car
2. Use that money to build an affordable car
3. Use that money to build an even more affordable car
While doing above, also provide zero emission electric power generation options"
Vi er på trinn 2, trinn 3 skjer 2017.
Skrevet av: P85_Norway på søndag 30. november 2014, klokken 18:03
Sitat fra: Teslanewbie på søndag 30. november 2014, klokken 17:30
(http://gallery.zzq.org/d/70468-1/Offtopic.jpg)
+1
Skrevet av: JohanH på søndag 30. november 2014, klokken 18:04
Skrevet av: tklev på søndag 30. november 2014, klokken 18:09
Sitat fra: JohanH på søndag 30. november 2014, klokken 18:04OT er at de IKKE sover.. Og hører egentlig ikke hjemme her på ett Model S forum.. Bør flyttes til Tesla hovedforumet evt. stenges.. Diskusjonen er ferdig for lengst. Ikke noe nytt har kommet frem de siste par hundre postene.
PS. OT: Konkurrentene sover.
Skrevet av: JohanH på søndag 30. november 2014, klokken 18:10
Tråden ble omdøpt men jeg aner ikke hvorfor... Har allerede bedt en moderator å vurdere hvorfor.
Enig ellers at tråden er forsøplet, men original topic er interessant og fremkommer stadig nye bevis på at de potensielle konkurrentene fortsatt sover.
For å bringe debatten på spor igjen så er her mine hovedargumenter for at de ikke eksisterer noen reelle konkurrenter per idag eller sagt på en annen måte at de potensielle konkurrentene sover:
1) Alle som vil tilby bil med batteri med ytelser i nærheten av Tesla putter inn en forbrenningsmotor også i bilen.
2) Alle som vil tilby bil med batteri med rekkevidde i nivå av Tesla putter inn en forbrenningsmotor også i bilen.
3) Ingen sikrer seg god tilgang til batterier ved å inngå store avtaler eller ordne produksjon i egen regi (ja, jeg vet Panasonic skal bygge i Teslas Gigafactory).
4) Ingen bygger eget supercharger nettverk.
Er det noen som har noen som helst gode motargumenter mot dette så kan vi diskutere det her. Ikke annet.
Skrevet av: moonbuggy på søndag 30. november 2014, klokken 18:32
Sitat fra: jkirkebo på søndag 30. november 2014, klokken 16:52Det er faktisk en veldig god ide å bruke standard celler i batteripakkene. Det blir langt billigere i lengden og batteriene utvikles stadig. De første 18650 var på 2000 ma (i Roadsteren). Nå leveres faktisk 18650 med 4000ma kapasitet. Disse veier 54 gram. I tillegg kommer 4000 ++ma snart, i pakke med de samme målene, men noen gram mer.
40kWh med de cellene Tesla bruker nå vil ha en cellevekt på 154kg og en produksjonskostnad (når gigafabrikken er klar) på sannsynligvis omkring $4000. Ingen av de tallene skaper etter min mening problemer for en rimelig og ikke alt for tung småbil.
Så hvorfor er Tesla så sent ute med å produsere en liten bil? Det vil jo ha et enormt potensiale i India og Kina, og en rekke andre land.
Svaret er fra 2006:
http://www.teslamotors.com/blog/secret-tesla-motors-master-plan-just-between-you-and-me
"So, in short, the master plan is:
1. Build sports car
2. Use that money to build an affordable car
3. Use that money to build an even more affordable car
While doing above, also provide zero emission electric power generation options"
Vi er på trinn 2, trinn 3 skjer 2017.
Celler for en 40kwt(brutto) pakke ville kun veie 145kg. (2688 stk.) I tillegg kommer selvfølgelig kasse, kabler, sikring, kjøling osv. sikkert minst 100 kg mer.
https://www.youtube.com/watch?v=cKK3QfnXnDY (https://www.youtube.com/watch?v=cKK3QfnXnDY) En interessant video hvordan disse cellene kan kobles og sikres i direkte parallell. (Noe liknende gjør jo Tesla)
Skrevet av: Rio på søndag 30. november 2014, klokken 18:35
Sitat fra: JohanH på søndag 30. november 2014, klokken 17:59
Svaret er fra 2006:
http://www.teslamotors.com/blog/secret-tesla-motors-master-plan-just-between-you-and-me
"So, in short, the master plan is:
1. Build sports car
2. Use that money to build an affordable car
3. Use that money to build an even more affordable car
While doing above, also provide zero emission electric power generation options"
Vi er på trinn 2, trinn 3 skjer 2017.
Det er ikke noe svar på hvorfor de ikke allerede har laget en liten og billig bil, og da tenker jeg på biler mindre enn e-Golf-størrelsen. Småbiler, altså.
Skrevet av: JohanH på søndag 30. november 2014, klokken 18:37
Sitat fra: Rio på søndag 30. november 2014, klokken 18:35Sitat fra: JohanH på søndag 30. november 2014, klokken 17:59
Svaret er fra 2006:
http://www.teslamotors.com/blog/secret-tesla-motors-master-plan-just-between-you-and-me
"So, in short, the master plan is:
1. Build sports car
2. Use that money to build an affordable car
3. Use that money to build an even more affordable car
While doing above, also provide zero emission electric power generation options"
Vi er på trinn 2, trinn 3 skjer 2017.
Det er ikke noe svar på hvorfor de ikke allerede har laget en liten og billig bil, og da tenker jeg på biler mindre enn e-Golf-størrelsen. Småbiler, altså.
Ikke noen penger i sånt småplukk.
Skrevet av: Rio på søndag 30. november 2014, klokken 18:39
Sitat fra: moonbuggy på søndag 30. november 2014, klokken 18:32
Det er faktisk en veldig god ide å bruke standard celler i batteripakkene. Det blir langt billigere i lengden og batteriene utvikles stadig. De første 18650 var på 2000 ma (i Roadsteren). Nå leveres faktisk 18650 med 4000ma kapasitet. Disse veier 54 gram. I tillegg kommer 4000 ++ma snart, i pakke med de samme målene, men noen gram mer.
Celler for en 40kwt(brutto) pakke ville kun veie 145kg. (2688 stk.) I tillegg kommer selvfølgelig kasse, kabler, sikring, kjøling osv. sikkert minst 100 kg mer.
https://www.youtube.com/watch?v=cKK3QfnXnDY (https://www.youtube.com/watch?v=cKK3QfnXnDY) En interessant video hvordan disse cellene kan kobles og sikres i direkte parallell. (Noe liknende gjør jo Tesla)
Det er ikke en dum idé å bruke 18650, samtidig som CTOen for Tesla (i den videoen som er for noen sider siden) påpeker at hele format-diskusjonen er irrelevant. Det betyr ikke noe som helst, annet enn om de er billigere/bedre enn firkantede.
Skrevet av: Rio på søndag 30. november 2014, klokken 18:41
Sitat fra: JohanH på søndag 30. november 2014, klokken 18:37Sitat fra: Rio på søndag 30. november 2014, klokken 18:35Sitat fra: JohanH på søndag 30. november 2014, klokken 17:59
Svaret er fra 2006:
http://www.teslamotors.com/blog/secret-tesla-motors-master-plan-just-between-you-and-me
"So, in short, the master plan is:
1. Build sports car
2. Use that money to build an affordable car
3. Use that money to build an even more affordable car
While doing above, also provide zero emission electric power generation options"
Vi er på trinn 2, trinn 3 skjer 2017.
Det er ikke noe svar på hvorfor de ikke allerede har laget en liten og billig bil, og da tenker jeg på biler mindre enn e-Golf-størrelsen. Småbiler, altså.
Ikke noen penger i sånt småplukk.
Interessant svar.
Likevel er det åpenbart at for å elektrifisere bilflåten, særlig i Kina (i noen byer betaler man årsavgift avhengig av antall cm bilen er lang) så er det åpenbart småbilene som er viktige.
Mener du Tesla sover på dette punktet da? Konkurrentene er åpenbart langt foran?
Skrevet av: JohanH på søndag 30. november 2014, klokken 18:44
Sitat fra: Rio på søndag 30. november 2014, klokken 18:41Sitat fra: JohanH på søndag 30. november 2014, klokken 18:37Sitat fra: Rio på søndag 30. november 2014, klokken 18:35Sitat fra: JohanH på søndag 30. november 2014, klokken 17:59
Svaret er fra 2006:
http://www.teslamotors.com/blog/secret-tesla-motors-master-plan-just-between-you-and-me
"So, in short, the master plan is:
1. Build sports car
2. Use that money to build an affordable car
3. Use that money to build an even more affordable car
While doing above, also provide zero emission electric power generation options"
Vi er på trinn 2, trinn 3 skjer 2017.
Det er ikke noe svar på hvorfor de ikke allerede har laget en liten og billig bil, og da tenker jeg på biler mindre enn e-Golf-størrelsen. Småbiler, altså.
Ikke noen penger i sånt småplukk.
Interessant svar.
Likevel er det åpenbart at for å elektrifisere bilflåten, særlig i Kina (i noen byer betaler man årsavgift avhengig av antall cm bilen er lang) så er det åpenbart småbilene som er viktige.
Mener du Tesla sover på dette punktet da? Konkurrentene er åpenbart langt foran?
Ja, når det gjelder billige kortrekkeviddebiler er det flere som er laaaangt foran Tesla. På det punktet sover Tesla som en stein. De lager heller ikke elsykler, mikrobølgeovner eller sokker. So what??? Det er vel ikke noe av disse ting tråden handler om. Utgangspunktet for tråden er om det er noen konkurrenter til Tesla, ikke hva du mener er en passe elbil for folk flest.
"Master planen" er altså:
1. Dyr sportsbil, få biler (2-3000 totalt)
2. Dyr sedan+SUV, forholdsvis få biler (100k per år)
3. Middels dyr mellomklasse bil, ganske mange fler (500k per år)
4. ?
(Musk har jo hintet til at han håper at et gjennomført trinn 3 vil være nok til å vekke de andre til å skjerpe seg, men det virker sannsynlig at dersom det ikke skjer tøffer Tesla på og går for volumer på 10+ miljoner per år eller mer).
Slik gjør man når man starter en bilfirma fra ingenting og selv må bygge opp kapital, kundekrets, produksjonsfasiliteter og human resources. Man begynner ikke med en billig, masseprodusert kortdistansebil med lave marginer. Man begynner ovenfra og ned, ikke omvendt.
Skrevet av: Rio på søndag 30. november 2014, klokken 19:22
Sitat fra: JohanH på søndag 30. november 2014, klokken 18:44
Ja, når det gjelder billige kortrekkeviddebiler er det flere som er laaaangt foran Tesla. På det punktet sover Tesla som en stein. De lager heller ikke elsykler, mikrobølgeovner eller sokker. So what??? Det er vel ikke noe av disse ting tråden handler om. Utgangspunktet for tråden er om det er noen konkurrenter til Tesla, ikke hva du mener er en passe elbil for folk flest.
"Master planen" er altså:
1. Dyr sportsbil, få biler (2-3000 totalt)
2. Dyr sedan+SUV, forholdsvis få biler (100k per år)
3. Middels dyr mellomklasse bil, ganske mange fler (500k per år)
4. ?
(Musk har jo hintet til at han håper at et gjennomført trinn 3 vil være nok til å vekke de andre til å skjerpe seg, men det virker sannsynlig at dersom det ikke skjer tøffer Tesla på og går for volumer på 10+ miljoner per år eller mer).
Slik gjør man når man starter en bilfirma fra ingenting og selv må bygge opp kapital, kundekrets, produksjonsfasiliteter og human resources. Man begynner ikke med en billig, masseprodusert kortdistansebil med lave marginer. Man begynner ovenfra og ned, ikke omvendt.
Så da har altså tråden kommet 180 grader. Du mener altså at det er Tesla som sover (!) hva angår massesalg. Husk at Teslas plan er bare 500 000 biler i året, som er under 1% av verdens produksjon.
Vi har allerede fastslått at verken Nissan eller VW (for å ta to eksempler) sover. De som skal kjøpe elbil velger gjerne en e-Golf i stedet for en Tesla, gjerne på grunn av pris og størrelse.
Myten om at Tesla ikke har konkurrenter har vist seg å være nettopp det - en myte. Dog er det en myte som er veldig skadelig for elbilsaken. Ironisk nok, inkl. for Teslas mål om elektrifisering av bilparken.
Skrevet av: JohanH på søndag 30. november 2014, klokken 19:35
Sitat fra: Rio på søndag 30. november 2014, klokken 19:22Sitat fra: JohanH på søndag 30. november 2014, klokken 18:44
Ja, når det gjelder billige kortrekkeviddebiler er det flere som er laaaangt foran Tesla. På det punktet sover Tesla som en stein. De lager heller ikke elsykler, mikrobølgeovner eller sokker. So what??? Det er vel ikke noe av disse ting tråden handler om. Utgangspunktet for tråden er om det er noen konkurrenter til Tesla, ikke hva du mener er en passe elbil for folk flest.
"Master planen" er altså:
1. Dyr sportsbil, få biler (2-3000 totalt)
2. Dyr sedan+SUV, forholdsvis få biler (100k per år)
3. Middels dyr mellomklasse bil, ganske mange fler (500k per år)
4. ?
(Musk har jo hintet til at han håper at et gjennomført trinn 3 vil være nok til å vekke de andre til å skjerpe seg, men det virker sannsynlig at dersom det ikke skjer tøffer Tesla på og går for volumer på 10+ miljoner per år eller mer).
Slik gjør man når man starter en bilfirma fra ingenting og selv må bygge opp kapital, kundekrets, produksjonsfasiliteter og human resources. Man begynner ikke med en billig, masseprodusert kortdistansebil med lave marginer. Man begynner ovenfra og ned, ikke omvendt.
Så da har altså tråden kommet 180 grader. Du mener altså at det er Tesla som sover (!) hva angår massesalg. Husk at Teslas plan er bare 500 000 biler i året, som er under 1% av verdens produksjon.
Vi har allerede fastslått at verken Nissan eller VW (for å ta to eksempler) sover. De som skal kjøpe elbil velger gjerne en e-Golf i stedet for en Tesla, gjerne på grunn av pris og størrelse.
Myten om at Tesla ikke har konkurrenter har vist seg å være nettopp det - en myte. Dog er det en myte som er veldig skadelig for elbilsaken. Ironisk nok, inkl. for Teslas mål om elektrifisering av bilparken.
Du er ikke lite frekk du. Bare fordi du poster en miljon ganger i denne tråden betyr det ikke at det er du som bestemmer hva tema for tråden er. Teslas sin uttalte misjon er ikke å bli verldens største bilprodusent eller selge miljoner og atter miljoner elbiler i året. Teslas misjon er følgende - jeg siterer Elon Musk direkte her:
http://www.teslamotors.com/blog/mission-tesla
"Our goal when we created Tesla a decade ago was the same as it is today: to accelerate the advent of sustainable transport by bringing compelling mass market electric cars to market as soon as possible. If we could have done that with our first product, we would have, but that was simply impossible to achieve for a startup company that had never built a car and that had one technology iteration and no economies of scale. Our first product was going to be expensive no matter what it looked like, so we decided to build a sports car, as that seemed like it had the best chance of being competitive with its gasoline alternatives.
I suspected that this could be misinterpreted as Tesla believing that there was a shortage of sports cars for rich people, so I described the three step "master plan" for getting to compelling and affordable electric vehicles in my first blog piece about our company. This was unfortunately almost entirely ignored."
Når Teslas "mass market car" = Model 3 kommer så er ikke poenget å ta over hele verlden direkte men den, men indirekte. D.v.s. vise at det går an å bygge en fantastisk bra elbil til en overkommelig pris, og dermed bli den bilen alle strever etter å overgå med sine produkter, slik at hele verldens bilproduksjon mye raskere dreies mot elektriske biler.
La med quote første post i denne tråden så kan du selv se hva tråden handler om:
Sitat fra: Havebigfun på mandag 17. desember 2012, klokken 14:36
De bare dormer litt ;)
Her er en dokumentasjonen med bilder av hvor mange år BMW har sølt bort uten å få det til. Neste år blir det alvor.
Spennende å se hvilken batteriløsning det blir.
http://e24.no/bil/bmw-40-aar-med-elektriske-forsoek/20311684
Tesla ligger godt an -men jeg tror de store svinger seg nå... 8)
Med andre ord: Er det noen av de etablerte bilprodusentene som er interessert i å prøve å lage en 100% elbil med like god ytelse, størrelse, design og rekkevidde som Tesla?
Skrevet av: jkirkebo på søndag 30. november 2014, klokken 19:52
Sitat fra: Rio på søndag 30. november 2014, klokken 17:16Sitat fra: jkirkebo på søndag 30. november 2014, klokken 16:52
40kWh med de cellene Tesla bruker nå vil ha en cellevekt på 154kg og en produksjonskostnad (når gigafabrikken er klar) på sannsynligvis omkring $4000. Ingen av de tallene skaper etter min mening problemer for en rimelig og ikke alt for tung småbil.
Så hvorfor er Tesla så sent ute med å produsere en liten bil? Det vil jo ha et enormt potensiale i India og Kina, og en rekke andre land.
Fordi de ikke har produksjonskapasitet til å lage hverken flere biler eller batterier ennå. Du kan ikke skalere opp for fort, det tar tid å lære opp folk. Skalerer man for fort blir det for mye feil, og det koster penger. Vi har sett nok av tendenser til dette på Model S.
Etter Model 3 kan det vel godt hende de kommer med en ennå mindre bil. Men all bedriftsøkonomisk logikk tilsier at man melker de markedene som betaler best først, og det er ikke småbiler til Kina for å si det slik. De leverer dog ganske mange Model S til Kina for tiden...
Skrevet av: Rio på søndag 30. november 2014, klokken 19:55
Sitat fra: JohanH på søndag 30. november 2014, klokken 19:35
Med andre ord: Er det noen av de etablerte bilprodusentene som er interessert i å prøve å lage en 100% elbil med like god ytelse, størrelse, design og rekkevidde som Tesla?
Hvis du tar med prisen (hvilket de fleste gjør når de skal kjøpe bil) så absolutt. Nissan Leaf, for eksempel, har solgt mange flere og har egen batterifabrikk som produserer allerede. e-Golf er en annen, hvor man får nyttig rekkevidde til en meget grei pris.
Ingen bestrider at rekkeviddene her er kortere enn de burde være, og derfor er Nissan klar med 50% ekstra rekkevidde snart, og VW deretter.
De har begynt i andre enden av Elon Musts liste (altså, der Must håper å komme om noen år). De er ikke der enda (akkurat som Tesla ikke er det), pga. batterikjemi, men de er på vei.
Skrevet av: Rio på søndag 30. november 2014, klokken 19:58
Sitat fra: jkirkebo på søndag 30. november 2014, klokken 19:52Sitat fra: Rio på søndag 30. november 2014, klokken 17:16Sitat fra: jkirkebo på søndag 30. november 2014, klokken 16:52
40kWh med de cellene Tesla bruker nå vil ha en cellevekt på 154kg og en produksjonskostnad (når gigafabrikken er klar) på sannsynligvis omkring $4000. Ingen av de tallene skaper etter min mening problemer for en rimelig og ikke alt for tung småbil.
Så hvorfor er Tesla så sent ute med å produsere en liten bil? Det vil jo ha et enormt potensiale i India og Kina, og en rekke andre land.
Fordi de ikke har produksjonskapasitet til å lage hverken flere biler eller batterier ennå. Du kan ikke skalere opp for fort, det tar tid å lære opp folk. Skalerer man for fort blir det for mye feil, og det koster penger. Vi har sett nok av tendenser til dette på Model S.
Etter Model 3 kan det vel godt hende de kommer med en ennå mindre bil. Men all bedriftsøkonomisk logikk tilsier at man melker de markedene som betaler best først, og det er ikke småbiler til Kina for å si det slik. De leverer dog ganske mange Model S til Kina for tiden...
Og det er ikke noe "galt" med det Tesla gjør. Poenget er bare at når man ser på totaliteten (ikke bare på en veldig spesifik del) så er det faktisk ikke så forskjellig fra det Nissan og VW gjør. De har bare startet i "hver sin ende". :) Eller Nissan og VW har startet "midt på".
Tesla venter på det du beskriver. VW venter på billigere/lettere batterier, som gir bedre rekkevidde for e-UP og e-Golf.
Så kan man selvsagt diskutere hvem som har best strategi, men faktisk tror jeg at de fleste uhildede vil se at alle gjør noe bra, og alle gjør noe som ikke er så bra.
Som var mitt utgangspunkt i denne tråden. :)
Skrevet av: Øyvind.h på søndag 30. november 2014, klokken 20:37
Inntil videre finnes ingen konkurrenter. At noen produsenter leverer kortrekkevidde-produktet for et helt annet segment får så være, og jeg skjønner jo det fordi de da kan fylle verden med enda flere biler ettersom det bare er spesielt interesserte som klarer seg med en kortrekkevidde-elbil som eneste bil. Derav økte salgstall, og de kan fortsette å selge fossilbiler som supplement til kundenes kortrekkevidde-elbil. Genial utvidelse av behovet for flere biler :)
Skrevet av: hma på søndag 30. november 2014, klokken 21:09
Skrivelysten i denne tråden er på topp, men nå tar vi en liten pause.
Foreslår at overskudd av tankekraft adresseres over et part sjakk, for eksempel ved å se på Kongen Av Sjakk på NRK1.
Skrevet av: hma på lørdag 06. desember 2014, klokken 11:50
Etter en god pause åpnes tråden igjen.
Når du nå skriver i tråden, ha følgende tanker i hodet:
- Diskuter sak, ikke person.
- Vurder om det du ønsker å poste allerede er belyst. Er det nødvendig å repetere?
- Se for deg at dine meddebatanter sitter i samme rom som deg selv og opptre respektfult.
Hilsen
Håkon Markussen
Skrevet av: cyber på lørdag 06. desember 2014, klokken 13:35
http://www.autonews.com/article/20141205/OEM05/141209869?template=mobile&X-IgnoreUserAgent=1
Skrevet av: JohanH på lørdag 06. desember 2014, klokken 13:40
Sitat fra: cyber på lørdag 06. desember 2014, klokken 13:35
Folkevogn ut av dvalen ? :o
http://www.autonews.com/article/20141205/OEM05/141209869?template=mobile&X-IgnoreUserAgent=1
"Nyhet" fra 2013 om QuantumScape:
"QuantumScape is expanding its operations in San Jose near the city's airport with a large new lease at a building where it could potentially employ 350 or more people. The company has leased 87,000 square feet at 1730 Technology Drive. Cupertino-based Sobrato Organization, a legendary Silicon Valley realty developer, owns the building. The lease was arranged through Sobrato and Colliers International, a commercial realty firm. The leased space is far larger than the space QuantumScape now occupies at 3087 N. First St. According to a March 2011 posting at the Colliers International website, the company's existing space totals 17,000 square feet. The company could employ 350 to 450 people at the new location, while its current one can accommodate only 70 to 85 workers. Much of the tech company expansion has occurred in Palo Alto, Menlo Park, Sunnyvale, Cupertino, Mountain View and Santa Clara. Industry watchers believe North San Jose is poised to capture a fresh wave of tech growth. Sobrato intends to undertake a complete renovation of the building. That suggests Sobrato intends to spend $6.1 million to $8.7 million on this upgrade for QuantumScape. The building had been empty for 10 years before the lease deal. It should move into the new offices by December."
Ellers vanskelig å finne mye om hva de driver med eller hva som skulle være spesielt med teknologien dems.
Skrevet av: Amoss på lørdag 06. desember 2014, klokken 15:00
Sitat fra: cyber på lørdag 06. desember 2014, klokken 13:35
Folkevogn ut av dvalen ? :o
http://www.autonews.com/article/20141205/OEM05/141209869?template=mobile&X-IgnoreUserAgent=1
Vanskelig å si, kanskje kanskje ikke? Er ikke så lett å finne så mye konkret om dette firmaet, som JohanH er inne på. Virker for meg mest som om det er ett forsknings-firma og ikke ett produksjons-firma. Uansett så har de - så langt jeg kan se - enda noen produksjonsfasiliteter, selv om det er mulig at de er i ferd med å bygge dette i de lokalene som omtales i sitatet JohanH har med.
Men absolutt verd å følge med på.
Skrevet av: NegativeElectrode på lørdag 06. desember 2014, klokken 15:51
Det er flere startups som har begynt å satse på flere prosjekter samtidig for å øke muligheten for å ende opp med minst en suksess. Det er smart også for en stor bilprodusent.
Skrevet av: cyber på lørdag 06. desember 2014, klokken 17:33
"Volkswagen has invested in stealth battery startup QuantumScape, according to a Bloomberg report, which said VW plans to invest in battery technology as a way to boost the range of electric cars and compete with companies like Tesla Motors. Volkswagen is investigating using QuantumScape's battery for its cars and VW America bought a 5 percent share, according to the report.
QuantumScape is an early-stage battery startup that has been working on commercializing technology from Stanford University. It was was founded and is being led by Infinera co-founder and CEO Jagdeep Singh, and is backed by Kleiner Perkins Caufield & Byers and Khosla Ventures.
Licensing technology from Stanford, the company has been looking to create batteries that are energy dense as well as safer than standard lithium ion batteries. The company's technology uses a new method for stacking trace amounts of materials together, which can lead to high energy and power densities, and also higher cycle life than traditional lithium ion batteries."
Det ser ut til at Winterkorn har sett ( litt av ) lyset.......
Skrevet av: OddB på søndag 07. desember 2014, klokken 16:44
"Why did Tesla act differently? For a start, it does not think of itself as a carmaker. "I see us more as an energy-innovation company," says Jeffrey "JB" Straubel, the firm's chief technology officer, and one of the co-founders of Tesla, along with Elon Musk, the chief executive. "If we can reduce energy-storage prices, it's the most important thing we can do to make electric vehicles more prevalent," says Mr Straubel. "Add in renewable power and I have a direct line of sight towards an entire economy that doesn't need fossil fuels and doesn't need to pay more to do it.""
http://www.economist.com/news/technology-quarterly/21635332-jb-straubel-charged-more-electrifying-californian-carmaker-he
Skrevet av: Rio på søndag 07. desember 2014, klokken 16:50
Sitat fra: cyber på lørdag 06. desember 2014, klokken 13:35
Folkevogn ut av dvalen ? :o
http://www.autonews.com/article/20141205/OEM05/141209869?template=mobile&X-IgnoreUserAgent=1
cyber (og en del andre):
Hvorfor er det nødvendig å hele tiden rakke ned på de andre, ved å påstå at de "sover", er "bevisstløse", er i "dvale"? Spesielt når det gjelder Nissan og VW, som selger flere elbiler enn Tesla.
Hva er det du/dere tror dere oppnår med det, annet enn å fremstå som nedlatende, arrogante (og kunnskapsløse om hva som foregår hos andre enn Tesla)?
Ta gjerne et internt oppgjør med tonen. Ingen sitter her og rakker ned på Tesla kontinuerlig, selv om man saktens kunne finne på det ene og det andre.
Skrevet av: OddB på søndag 07. desember 2014, klokken 17:04
Sitat fra: Rio på søndag 07. desember 2014, klokken 16:50Hvis du leser artikkelen jeg linket til over ser du hvor Tesla skiller seg ut fra de andre.... Håper inderlig at de andre følger etter med samme helhetlige, miljøfokuserte, tankegang.Sitat fra: cyber på lørdag 06. desember 2014, klokken 13:35
Folkevogn ut av dvalen ? :o
http://www.autonews.com/article/20141205/OEM05/141209869?template=mobile&X-IgnoreUserAgent=1
cyber (og en del andre):
Hvorfor er det nødvendig å hele tiden rakke ned på de andre, ved å påstå at de "sover", er "bevisstløse", er i "dvale"? Spesielt når det gjelder Nissan og VW, som selger flere elbiler enn Tesla.
Hva er det du/dere tror dere oppnår med det, annet enn å fremstå som nedlatende, arrogante (og kunnskapsløse om hva som foregår hos andre enn Tesla)?
Ta gjerne et internt oppgjør med tonen. Ingen sitter her og rakker ned på Tesla kontinuerlig, selv om man saktens kunne finne på det ene og det andre.
Skrevet av: Rio på søndag 07. desember 2014, klokken 17:19
Sitat fra: OddB på søndag 07. desember 2014, klokken 17:04
Hvis du leser artikkelen jeg linket til over ser du hvor Tesla skiller seg ut fra de andre.... Håper inderlig at de andre følger etter med samme helhetlige, miljøfokuserte, tankegang.
Fra artikkelen det blir linket til i AutoNews:
SitatThe German automaker employs about 44,000 r&d engineers and spends $13 billion a year on new technology. Tesla's entire workforce totaled about 5,800 employees at the end of 2013, and r&d expenses were $280 million in the first nine months of 2014.
Og fra VWs CEO:
Sitat"Electro-chemistry is a field of the greatest importance internationally and across industries,"
Tesla skiller seg ut fordi de ikke har noen eksisterende kundebase og portefølje de må ivareta. Dersom VW faktisk hadde sagt at "fra imorgen så produserer vi kun 100% elektriske biler" så ville det blitt kaos og konkurs.
En stor aktør må faktisk gjøre ting gradvis. Og de må produsere biler "til folket", ikke bare til den aller rikeste delen av jordens befolkning.
Skrevet av: Car-El på søndag 07. desember 2014, klokken 17:20
Sitat fra: Rio på søndag 07. desember 2014, klokken 16:50
cyber (og en del andre):
Hvorfor er det nødvendig å hele tiden rakke ned på de andre, ved å påstå at de "sover", er "bevisstløse", er i "dvale"? Spesielt når det gjelder Nissan og VW, som selger flere elbiler enn Tesla.
Hva er det du/dere tror dere oppnår med det, annet enn å fremstå som nedlatende, arrogante (og kunnskapsløse om hva som foregår hos andre enn Tesla)?
Ta gjerne et internt oppgjør med tonen. Ingen sitter her og rakker ned på Tesla kontinuerlig, selv om man saktens kunne finne på det ene og det andre.
Så va vi på han igjen.... Som ei gammel plata med hakk i. Hilsen han som mene at Folkevogna og Nissan lage bedre biler enn Lamborghini og Porsche!
Skrevet av: OddB på søndag 07. desember 2014, klokken 17:41
Sitat fra: Rio på søndag 07. desember 2014, klokken 17:19Tesla skiller seg ut fordi :"I see us more as an energy-innovation company," says Jeffrey "JB" Straubel"
Tesla skiller seg ut fordi de ikke har noen eksisterende kundebase og portefølje de må ivareta. Dersom VW faktisk hadde sagt at "fra imorgen så produserer vi kun 100% elektriske biler" så ville det blitt kaos og konkurs.
En stor aktør må faktisk gjøre ting gradvis. Og de må produsere biler "til folket", ikke bare til den aller rikeste delen av jordens befolkning.
Tesla sammen med Solar City prøver å revolusjonere energibransjen. "Biler til folket" er Teslas hovedmål. Riktig som du sier at de store har mye "dødvekt" og ikke klarer å snu seg like raskt som små innovative bedrifter. Vi får håpe at de ser lyset snart og gir Tesla den konkurransen Tesla ønsker seg
Skrevet av: Rio på søndag 07. desember 2014, klokken 17:46
Sitat fra: OddB på søndag 07. desember 2014, klokken 17:41
Tesla skiller seg ut fordi :"I see us more as an energy-innovation company," says Jeffrey "JB" Straubel"
Tesla sammen med Solar City prøver å revolusjonere energibransjen. "Biler til folket" er Teslas hovedmål. Riktig som du sier at de store har mye "dødvekt" og ikke klarer å snu seg like raskt som små innovative bedrifter. Vi får håpe at de ser lyset snart og gir Tesla den konkurransen Tesla ønsker seg
Det bør vel ikke komme som en overraskelse at andre firma ikke eksisterer på Teslas premisser? VW, Nissan og de andre gjør det de kan for å tjene penger gjennom å selge biler, ikke for å tekke Tesla eller noen andre.
Å kritisere VW for å være ...eh... VW (dvs. de har et stort firma allerede) er selvsagt bak mål. De gjør det de kan ut fra hvem de er.
Utover det - det viktige her er faktisk ikke å produsere en bil på 2 tonn som kun få har råd til, men å produsere millioner av småbiler, som kan brukes overalt i verden. Det er det som monner.
Og da blir det mindre klart hvem det er som ikke har "sett lyset"... :D
Skrevet av: OddB på søndag 07. desember 2014, klokken 18:03
Sitat fra: Rio på søndag 07. desember 2014, klokken 17:46Hvilken bilfabrikant er det du sikter til her ?
Utover det - det viktige her er faktisk ikke å produsere en bil på 2 tonn som kun få har råd til, men å produsere millioner av småbiler, som kan brukes overalt i verden. Det er det som monner.
Skrevet av: JohanH på søndag 07. desember 2014, klokken 18:13
Sitat fra: OddB på søndag 07. desember 2014, klokken 18:03Sitat fra: Rio på søndag 07. desember 2014, klokken 17:46Hvilken bilfabrikant er det du sikter til her ?
Utover det - det viktige her er faktisk ikke å produsere en bil på 2 tonn som kun få har råd til, men å produsere millioner av småbiler, som kan brukes overalt i verden. Det er det som monner.
Må være Bugatti.
Skrevet av: Rio på søndag 07. desember 2014, klokken 18:28
Sitat fra: OddB på søndag 07. desember 2014, klokken 18:03Sitat fra: Rio på søndag 07. desember 2014, klokken 17:46Hvilken bilfabrikant er det du sikter til her ?
Utover det - det viktige her er faktisk ikke å produsere en bil på 2 tonn som kun få har råd til, men å produsere millioner av småbiler, som kan brukes overalt i verden. Det er det som monner.
Jeg sikter til de stadige etterlysningene for en "konkurrent" (i praksis, en klone) til Tesla Model S.
Det er vel og bra med en Model S, men det som faktisk er viktig mtp. miljø, osv. er småbiler som folk faktisk har råd til (og da tenker jeg ikke på Model X/3, men biler i e-Up og sub-Leaf-klassen).
Skrevet av: tklev på søndag 07. desember 2014, klokken 18:54
Sitat fra: Rio på søndag 07. desember 2014, klokken 18:28
Det er vel og bra med en Model S, men det som faktisk er viktig mtp. miljø, osv. er småbiler som folk faktisk har råd til (og da tenker jeg ikke på Model X/3, men biler i e-Up og sub-Leaf-klassen).
Når e-Up og sub-Leaf får batteri som egner seg til langkjøring mellom storbyene så har BILPRODUSENTENE våknet. Det er det vi venter på alle mann :)
Skrevet av: Rio på søndag 07. desember 2014, klokken 19:02
Sitat fra: tklev på søndag 07. desember 2014, klokken 18:54Sitat fra: Rio på søndag 07. desember 2014, klokken 18:28
Det er vel og bra med en Model S, men det som faktisk er viktig mtp. miljø, osv. er småbiler som folk faktisk har råd til (og da tenker jeg ikke på Model X/3, men biler i e-Up og sub-Leaf-klassen).
Når e-Up og sub-Leaf får batteri som egner seg til langkjøring mellom storbyene så har BILPRODUSENTENE våknet. Det er det vi venter på alle mann :)
Hva tror de gjør nå? Og har gjort i årevis? De (Nissan, VW) forsker på billige og bedre batterier. De har jo bilene allerede, så sånn sett er de jo foran Tesla, som verken har batterier eller småbil ferdig. ;)
Det er nærliggende å påpeke at det er Tesla-eierne som må våkne, og forstå at andre har jobbet med dette i årevis! :D
Dessuten, de fleste kjører sjeldent mellom byer (gjennomsnittet er 35 km per dag). Man trenger billige småbiler med 200 - 300 km rekkevidde. Det holder lenge for de aller fleste som har småbil.
Skrevet av: JohanH på søndag 07. desember 2014, klokken 19:17
Sitat fra: Rio på søndag 07. desember 2014, klokken 18:28Sitat fra: OddB på søndag 07. desember 2014, klokken 18:03Sitat fra: Rio på søndag 07. desember 2014, klokken 17:46Hvilken bilfabrikant er det du sikter til her ?
Utover det - det viktige her er faktisk ikke å produsere en bil på 2 tonn som kun få har råd til, men å produsere millioner av småbiler, som kan brukes overalt i verden. Det er det som monner.
Jeg sikter til de stadige etterlysningene for en "konkurrent" (i praksis, en klone) til Tesla Model S.
Det er vel og bra med en Model S, men det som faktisk er viktig mtp. miljø, osv. er småbiler som folk faktisk har råd til (og da tenker jeg ikke på Model X/3, men biler i e-Up og sub-Leaf-klassen).
Rio, før jeg svarer deg i den aktuelle "debatten" så må jeg bare få lov å poengtere en ting: Jeg har ingen forutsetning for å "angripe deg personlig" som det fra din og andres side tidligere vært påstått jeg og andre har gjort. Den enkle grunnen for det er at jeg ikke kjenner deg personlig. Jeg vet ikke hva du heter, hvor gammel du er, hvordan du er som person, hva du har for interesser (utover elbiler), hvordan du ser ut, hvordan dine relasjoner ser ut, jeg vet ingenting om din livshistorie. Det eneste jeg vet noe om er dine synspunkter på det som diskuteres her og din måte å "debattere". Det eneste jeg kan kritisere er dermed dine meninger hva gjelder det som diskuteres på dette forum samt måten du fremfører dine meninger.
Nå til dine meninger, i denne tråden og også i andre tråder. Jeg tror din grunnleggende feiltanke er noe du deler med mange andre: Vi (menneskeligheten) står innfor et stort problem og en stor utfordring: miljø/klimautfordringen. Vi vet at jordens befolkning kommer til å stabilisere seg på +/- 9 miljarder personer i løpet av 1-2 generasjoner. Vi vet at vi er på feil retning hva gjelder global oppvarming. Det finnes to grunnleggende måter å se for seg en løsning på dette:
1) De av oss som allerede er rike må spare på energi, reise mindre, kjøre mindre biler, bo mindre og energieffektivere osv. Naturlig nok må også de som nå er fattige eller kun halvveis rike også gjøre det samme, alt ettersom de blir rikere. (Jeg går her ut fra at alle 9 miljarder innen rimelig kort tid vil anta en relativt høy levestandard - alt peker på det).
2) Vi må tre inn i en "age of abundance" med teknologisk utvikling og de riktige politiske tiltakene på globalt nivå. Samtidig som vi rike ytterligere øker vår levestandard og de nå fattigere får lov å bli rike og få den samme standarden så vi vi alikevel parallellt med dette klare å møte og snu de utfordringene vi står innfor. En svært viktig del av en slik age of abundance vil være å i praktikken ha tilgang på gratis høyverdig ren energi (jeg mener her gratis omtrent som matsalt per idag er "gratis" d.v.s. ingen hverken i Norge, India eller nesten tom. i fattige deler av Afrika lar være å kjøpe salt grunnet pris). I en slik "age of abundance" skal folk gjerne få lov å kjøre store eller små biler, pene eller stygge biler, raske eller ikke fult så raske biler osv. De skal også få lov å bo i store hus om de ønsker det, med boblebad på takterassen om vinteren om de har lyst å betale for det.
Jeg tror at du ikke har trua på alternativ nr 2. Det har jeg. Det har Elon Musk og Tesla. Det er den veien ting går, vare seg du tror på det eller ikke. Vent og se...
Skrevet av: tklev på søndag 07. desember 2014, klokken 19:33
Sitat fra: Rio på søndag 07. desember 2014, klokken 19:02
Hva tror de gjør nå? Og har gjort i årevis? De (Nissan, VW) forsker på billige og bedre batterier. De har jo bilene allerede, så sånn sett er de jo foran Tesla, som verken har batterier eller småbil ferdig. ;)
Det er nærliggende å påpeke at det er Tesla-eierne som må våkne, og forstå at andre har jobbet med dette i årevis! :D
Dessuten, de fleste kjører sjeldent mellom byer (gjennomsnittet er 35 km per dag). Man trenger billige småbiler med 200 - 300 km rekkevidde. Det holder lenge for de aller fleste som har småbil.
Hvorfor legger du kunstige begrensninger på rekkevidden? *Vet* du at det ikke er mulig å produsere en liten bil med så lang rekkevidde? Har du regnet på hva råvarene til å produsere ett slikt batteri vil koste?
Jeg fant dette intervjuet med Elon som kort fortalt forklarer litt forskjellen (og fordelen (?) Tesla har) i forhold til andre bilfrabrikanter sin måte å tenke på:
https://www.youtube.com/watch?v=NV3sBlRgzTI
Jeg stiller meg forøvrig bak JohanH sin utmerkete analyse rundt "age of abundance", har ikke hørt akkurat den måten å uttrykke det på. Men jeg tror absolutt at dette er "rett rundt hjørnet". Det som skjer her i vesle Norge med såpass rask omstilling til elektrifisert bilpark (godt hjulpet av Nissan og VW samt Tesla selvsagt) kan snu opp ned på hele verdens måte å tenke ang. energi. Hvorfor skal strøm koste så mye penger? Utviklingen går mot rimeligere og rimeligere produksjon av strøm på miljøvennlige måter. Det er ingenting som tyder på at den utviklingen ikke skal fortsette. (Moores lov har fortsatt ikke toppet - de finner hele tyden nye og mer effektive måter å lage transistorer på.)
Skrevet av: Rio på søndag 07. desember 2014, klokken 19:51
Sitat fra: JohanH på søndag 07. desember 2014, klokken 19:17Sitat fra: Rio på søndag 07. desember 2014, klokken 18:28Sitat fra: OddB på søndag 07. desember 2014, klokken 18:03Sitat fra: Rio på søndag 07. desember 2014, klokken 17:46Hvilken bilfabrikant er det du sikter til her ?
Utover det - det viktige her er faktisk ikke å produsere en bil på 2 tonn som kun få har råd til, men å produsere millioner av småbiler, som kan brukes overalt i verden. Det er det som monner.
Jeg sikter til de stadige etterlysningene for en "konkurrent" (i praksis, en klone) til Tesla Model S.
Det er vel og bra med en Model S, men det som faktisk er viktig mtp. miljø, osv. er småbiler som folk faktisk har råd til (og da tenker jeg ikke på Model X/3, men biler i e-Up og sub-Leaf-klassen).
Rio, før jeg svarer deg i den aktuelle "debatten" så må jeg bare få lov å poengtere en ting: Jeg har ingen forutsetning for å "angripe deg personlig" som det fra din og andres side tidligere vært påstått jeg og andre har gjort. Den enkle grunnen for det er at jeg ikke kjenner deg personlig. Jeg vet ikke hva du heter, hvor gammel du er, hvordan du er som person, hva du har for interesser (utover elbiler), hvordan du ser ut, hvordan dine relasjoner ser ut, jeg vet ingenting om din livshistorie. Det eneste jeg vet noe om er dine synspunkter på det som diskuteres her og din måte å "debattere". Det eneste jeg kan kritisere er dermed dine meninger hva gjelder det som diskuteres på dette forum samt måten du fremfører dine meninger.
Nå til dine meninger, i denne tråden og også i andre tråder. Jeg tror din grunnleggende feiltanke er noe du deler med mange andre: Vi (menneskeligheten) står innfor et stort problem og en stor utfordring: miljø/klimautfordringen. Vi vet at jordens befolkning kommer til å stabilisere seg på +/- 9 miljarder personer i løpet av 1-2 generasjoner. Vi vet at vi er på feil retning hva gjelder global oppvarming. Det finnes to grunnleggende måter å se for seg en løsning på dette:
1) De av oss som allerede er rike må spare på energi, reise mindre, kjøre mindre biler, bo mindre og energieffektivere osv. Naturlig nok må også de som nå er fattige eller kun halvveis rike også gjøre det samme, alt ettersom de blir rikere. (Jeg går her ut fra at alle 9 miljarder innen rimelig kort tid vil anta en relativt høy levestandard - alt peker på det).
2) Vi må tre inn i en "age of abundance" med teknologisk utvikling og de riktige politiske tiltakene på globalt nivå. Samtidig som vi rike ytterligere øker vår levestandard og de nå fattigere får lov å bli rike og få den samme standarden så vi vi alikevel parallellt med dette klare å møte og snu de utfordringene vi står innfor. En svært viktig del av en slik age of abundance vil være å i praktikken ha tilgang på gratis høyverdig ren energi (jeg mener her gratis omtrent som matsalt per idag er "gratis" d.v.s. ingen hverken i Norge, India eller nesten tom. i fattige deler av Afrika lar være å kjøpe salt grunnet pris). I en slik "age of abundance" skal folk gjerne få lov å kjøre store eller små biler, pene eller stygge biler, raske eller ikke fult så raske biler osv. De skal også få lov å bo i store hus om de ønsker det, med boblebad på takterassen om vinteren om de har lyst å betale for det.
Jeg tror at du ikke har trua på alternativ nr 2. Det har jeg. Det har Elon Musk og Tesla. Det er den veien ting går, vare seg du tror på det eller ikke. Vent og se...
Vedr. det første: man kan godt "gå på person", selv om man ikke kjenner vedkommende. Bare se på kommentarfeltet hos Nettavisen, Hegnar og lignende. ;)
Dette innlegget ditt var dog interessant og godt skrevet.
Jeg tror absolutt på alternativ 2 på sikt, men selv om noen oppfant en thoriumreaktor i dag ville det likevel vært 30 år før verden generelt fikk "gratis" energi. Og det ville heller ikke løst parkeringsproblemene i storbyene.
Ergo er vi nødt til å forholde oss til dagens situasjon inntil man får mer konkrete tegn på at energi og parkeringsplasser blir "abundant"! :)
Skrevet av: turfsurf på søndag 07. desember 2014, klokken 19:53
Sitat fra: Rio på søndag 07. desember 2014, klokken 19:02
Dessuten, de fleste kjører sjeldent mellom byer (gjennomsnittet er 35 km per dag). Man trenger billige småbiler med 200 - 300 km rekkevidde. Det holder lenge for de aller fleste som har småbil.
Dette er kun en påstand. Kan du vise til en undersøkelse hvor folk flest svarer dette? Og ikke kom med vaset om at det dekker 95% av daglig behov. Det er hva folk vil ha som betyr noe. Det eneste jeg blir spurt om når jeg diskuterer elbil med ikke elbilister er rekkevidde.
Skrevet av: Rio på søndag 07. desember 2014, klokken 19:54
Sitat fra: tklev på søndag 07. desember 2014, klokken 19:33Sitat fra: Rio på søndag 07. desember 2014, klokken 19:02
Hva tror de gjør nå? Og har gjort i årevis? De (Nissan, VW) forsker på billige og bedre batterier. De har jo bilene allerede, så sånn sett er de jo foran Tesla, som verken har batterier eller småbil ferdig. ;)
Det er nærliggende å påpeke at det er Tesla-eierne som må våkne, og forstå at andre har jobbet med dette i årevis! :D
Dessuten, de fleste kjører sjeldent mellom byer (gjennomsnittet er 35 km per dag). Man trenger billige småbiler med 200 - 300 km rekkevidde. Det holder lenge for de aller fleste som har småbil.
Hvorfor legger du kunstige begrensninger på rekkevidden? *Vet* du at det ikke er mulig å produsere en liten bil med så lang rekkevidde? Har du regnet på hva råvarene til å produsere ett slikt batteri vil koste?
Jeg fant dette intervjuet med Elon som kort fortalt forklarer litt forskjellen (og fordelen (?) Tesla har) i forhold til andre bilfrabrikanter sin måte å tenke på:
https://www.youtube.com/watch?v=NV3sBlRgzTI
Jeg stiller meg forøvrig bak JohanH sin utmerkete analyse rundt "age of abundance", har ikke hørt akkurat den måten å uttrykke det på. Men jeg tror absolutt at dette er "rett rundt hjørnet". Det som skjer her i vesle Norge med såpass rask omstilling til elektrifisert bilpark (godt hjulpet av Nissan og VW samt Tesla selvsagt) kan snu opp ned på hele verdens måte å tenke ang. energi. Hvorfor skal strøm koste så mye penger? Utviklingen går mot rimeligere og rimeligere produksjon av strøm på miljøvennlige måter. Det er ingenting som tyder på at den utviklingen ikke skal fortsette. (Moores lov har fortsatt ikke toppet - de finner hele tyden nye og mer effektive måter å lage transistorer på.)
Fordi enn så lenge er batteripakker dyre, og da må vi forholde oss til virkeligheten slik den er i 2014, og minst fem år frem i tid.
Selv om noen oppfant "kompaktbatterier" som ga 2000 km rekkevidde for en e-UP, vil de sannsynligvis være så dyre, at de fleste (i verden) fremdeles ville kjøpt versjoner med små batteripakker. Fordi de er ikke så rike som de fleste av oss.
Skrevet av: Rio på søndag 07. desember 2014, klokken 19:56
Sitat fra: turfsurf på søndag 07. desember 2014, klokken 19:53Sitat fra: Rio på søndag 07. desember 2014, klokken 19:02
Dessuten, de fleste kjører sjeldent mellom byer (gjennomsnittet er 35 km per dag). Man trenger billige småbiler med 200 - 300 km rekkevidde. Det holder lenge for de aller fleste som har småbil.
Dette er kun en påstand. Kan du vise til en undersøkelse hvor folk flest svarer dette? Og ikke kom med vaset om at det dekker 95% av daglig behov. Det er hva folk vil ha som betyr noe. Det eneste jeg blir spurt om når jeg diskuterer elbil med ikke elbilister er rekkevidde.
Det er faktisk hva folk har råd til som betyr noe.
De fleste vil ha en villa til 20 millioner, med dobbel hurtiglader i garasjen.
De færreste har råd til det. I stedet kjøper de en leilighet med 3 soverom.
Likeledes kjøper 85% av folk i Norge en bil med rekkevidde som e-Golf eller mindre.
Skrevet av: tklev på søndag 07. desember 2014, klokken 20:04
Sitat fra: Rio på søndag 07. desember 2014, klokken 19:54
Fordi enn så lenge er batteripakker dyre, og da må vi forholde oss til virkeligheten slik den er i 2014, og minst fem år frem i tid.
Hvorfor må "vi" forholde oss til virkeligheten slik den er nå? Er det ikke lov å tenke alternativt? Du faller i samme fellen som Musk nevner i videoen jeg la inn link til. "Batteri har bestandig vært dyrt - de kan ikke bli billige" - det er en gammeldags måte å tenke på.
Musk har snudd opp ned på rakettindustrien med SpaceX, og holder på å gjøre det samme med elbilindustrien. Solar City har også gjort solceller til "allemannseie" for de som ønsker det..
Skrevet av: Rio på søndag 07. desember 2014, klokken 20:08
Sitat fra: tklev på søndag 07. desember 2014, klokken 20:04Sitat fra: Rio på søndag 07. desember 2014, klokken 19:54
Fordi enn så lenge er batteripakker dyre, og da må vi forholde oss til virkeligheten slik den er i 2014, og minst fem år frem i tid.
Hvorfor må "vi" forholde oss til virkeligheten slik den er nå? Er det ikke lov å tenke alternativt? Du faller i samme fellen som Musk nevner i videoen jeg la inn link til. "Batteri har bestandig vært dyrt - de kan ikke bli billige" - det er en gammeldags måte å tenke på.
Musk har snudd opp ned på rakettindustrien med SpaceX, og holder på å gjøre det samme med elbilindustrien. Solar City har også gjort solceller til "allemannseie" for de som ønsker det..
Fordi vi produserer biler basert på hva som er tilgjengelig i 2014. I 2024 er det selvsagt forskjellig, men det endrer ikke på bilene i 2014 - da må vi betale for de batteriene som finnes nå.
Skrevet av: Car-El på søndag 07. desember 2014, klokken 20:12
Through economies of scale, Tesla's Gigafactory is expected to drive down the per-kilowatt cost of the company's own lithium-ion car batteries by more than 30% in 2017, the first year of production.
By 2020, Tesla believes its Gigafactory will produce more lithium-ion batteries in one year than were produced worldwide in 2013.
.
.
.
"It's not just going to be the biggest lithium-ion battery factory in the world, but it will actually be bigger than the sum of all lithium-ion battery factories in the world," Musk said. "It's a heck of a big factory."
Så er mitt spørsmål. "Hvilken bilfabrikk gjør dette?" Og "Hva vil dette gjøre med prisen på batteri?"
Skrevet av: OddB på søndag 07. desember 2014, klokken 20:14
Sitat fra: JohanH på søndag 07. desember 2014, klokken 19:17Veldig bra skrevet !Sitat fra: Rio på søndag 07. desember 2014, klokken 18:28Sitat fra: OddB på søndag 07. desember 2014, klokken 18:03Sitat fra: Rio på søndag 07. desember 2014, klokken 17:46Hvilken bilfabrikant er det du sikter til her ?
Utover det - det viktige her er faktisk ikke å produsere en bil på 2 tonn som kun få har råd til, men å produsere millioner av småbiler, som kan brukes overalt i verden. Det er det som monner.
Jeg sikter til de stadige etterlysningene for en "konkurrent" (i praksis, en klone) til Tesla Model S.
Det er vel og bra med en Model S, men det som faktisk er viktig mtp. miljø, osv. er småbiler som folk faktisk har råd til (og da tenker jeg ikke på Model X/3, men biler i e-Up og sub-Leaf-klassen).
Rio, før jeg svarer deg i den aktuelle "debatten" så må jeg bare få lov å poengtere en ting: Jeg har ingen forutsetning for å "angripe deg personlig" som det fra din og andres side tidligere vært påstått jeg og andre har gjort. Den enkle grunnen for det er at jeg ikke kjenner deg personlig. Jeg vet ikke hva du heter, hvor gammel du er, hvordan du er som person, hva du har for interesser (utover elbiler), hvordan du ser ut, hvordan dine relasjoner ser ut, jeg vet ingenting om din livshistorie. Det eneste jeg vet noe om er dine synspunkter på det som diskuteres her og din måte å "debattere". Det eneste jeg kan kritisere er dermed dine meninger hva gjelder det som diskuteres på dette forum samt måten du fremfører dine meninger.
Nå til dine meninger, i denne tråden og også i andre tråder. Jeg tror din grunnleggende feiltanke er noe du deler med mange andre: Vi (menneskeligheten) står innfor et stort problem og en stor utfordring: miljø/klimautfordringen. Vi vet at jordens befolkning kommer til å stabilisere seg på +/- 9 miljarder personer i løpet av 1-2 generasjoner. Vi vet at vi er på feil retning hva gjelder global oppvarming. Det finnes to grunnleggende måter å se for seg en løsning på dette:
1) De av oss som allerede er rike må spare på energi, reise mindre, kjøre mindre biler, bo mindre og energieffektivere osv. Naturlig nok må også de som nå er fattige eller kun halvveis rike også gjøre det samme, alt ettersom de blir rikere. (Jeg går her ut fra at alle 9 miljarder innen rimelig kort tid vil anta en relativt høy levestandard - alt peker på det).
2) Vi må tre inn i en "age of abundance" med teknologisk utvikling og de riktige politiske tiltakene på globalt nivå. Samtidig som vi rike ytterligere øker vår levestandard og de nå fattigere får lov å bli rike og få den samme standarden så vi vi alikevel parallellt med dette klare å møte og snu de utfordringene vi står innfor. En svært viktig del av en slik age of abundance vil være å i praktikken ha tilgang på gratis høyverdig ren energi (jeg mener her gratis omtrent som matsalt per idag er "gratis" d.v.s. ingen hverken i Norge, India eller nesten tom. i fattige deler av Afrika lar være å kjøpe salt grunnet pris). I en slik "age of abundance" skal folk gjerne få lov å kjøre store eller små biler, pene eller stygge biler, raske eller ikke fult så raske biler osv. De skal også få lov å bo i store hus om de ønsker det, med boblebad på takterassen om vinteren om de har lyst å betale for det.
Jeg tror at du ikke har trua på alternativ nr 2. Det har jeg. Det har Elon Musk og Tesla. Det er den veien ting går, vare seg du tror på det eller ikke. Vent og se...
Dette er det det handler om. Det handler om så mye mer rekkevidde og bagasjeplass . Det handler om å gjennomføre en disruptiv endring i hvordan vi forbruker ressursene på jorda. I bilbransjen er det kun en seriøs aktør på banen for øyeblikket.
Skrevet av: Rio på søndag 07. desember 2014, klokken 20:15
Sitat fra: Car-El på søndag 07. desember 2014, klokken 20:12
Så er mitt spørsmål. "Hvilken bilfabrikk gjør dette?" Og "Hva vil dette gjøre med prisen på batteri?"
Hvorfor spør du om det du selv akkurat skrev?
1) Teslas batterifabrikk.
2) I følge det du skriver vil det redusere batteriprisen med 30%.
Nissan har allerede hatt en batterifabrikk i et par år. ;)
Skrevet av: jkirkebo på søndag 07. desember 2014, klokken 20:17
Sitat fra: Rio på søndag 07. desember 2014, klokken 19:56
Likeledes kjøper 85% av folk i Norge en bil med rekkevidde som e-Golf eller mindre.
Nei, det stemmer ikke. Biler med rekkevidde som en e-Golf eller mindre står for under 10% av bilsalget i Norge.
Skrevet av: Rio på søndag 07. desember 2014, klokken 20:18
Sitat fra: OddB på søndag 07. desember 2014, klokken 20:14
Veldig bra skrevet !
Dette er det det handler om. Det handler om så mye mer rekkevidde og bagasjeplass . Det handler om å gjennomføre en disruptiv endring i hvordan vi forbruker ressursene på jorda. I bilbransjen er det kun en seriøs aktør på banen for øyeblikket.
Mens i den virkelige verden, altså, for de av oss som forholder oss til virkeligheten, så er vi altså ikke i "age of abundance" enda, og må forholde oss til det.
Selvsagt blir sitter både batterier, strøm og biler gratis en dag, men foreløpig så dør 18000 barn i døgnet pga mangel på rent vann! Kanskje man burde starte "age of abundance" der?
Skrevet av: Rio på søndag 07. desember 2014, klokken 20:18
Sitat fra: jkirkebo på søndag 07. desember 2014, klokken 20:17Sitat fra: Rio på søndag 07. desember 2014, klokken 19:56
Likeledes kjøper 85% av folk i Norge en bil med rekkevidde som e-Golf eller mindre.
Nei, det stemmer ikke. Biler med rekkevidde som en e-Golf eller mindre står for under 10% av bilsalget i Norge.
Vi snakker om elbiler. :)
Skrevet av: tklev på søndag 07. desember 2014, klokken 20:23
Sitat fra: Rio på søndag 07. desember 2014, klokken 20:18
Mens i den virkelige verden, altså, for de av oss som forholder oss til virkeligheten, så er vi altså ikke i "age of abundance" enda, og må forholde oss til det.
Selvsagt blir sitter både batterier, strøm og biler gratis en dag, men foreløpig så dør 18000 barn i døgnet pga mangel på rent vann! Kanskje man burde starte "age of abundance" der?
Noen må iallefall tørre å tenke i de baner dersom det skal skje en endring her i verden.
Hvorfor er du så opptatt av å forsvare "status quo" - er du lønnet av VW for å holde utviklingen tilbake? Ingen skal få lov til å tenke nytt? Alt er håpløst - så vi kan like gjerne gi opp?
Skrevet av: JohanH på søndag 07. desember 2014, klokken 20:26
Sitat fra: Rio på søndag 07. desember 2014, klokken 20:18Sitat fra: jkirkebo på søndag 07. desember 2014, klokken 20:17Sitat fra: Rio på søndag 07. desember 2014, klokken 19:56
Likeledes kjøper 85% av folk i Norge en bil med rekkevidde som e-Golf eller mindre.
Nei, det stemmer ikke. Biler med rekkevidde som en e-Golf eller mindre står for under 10% av bilsalget i Norge.
Vi snakker om elbiler. :)
LEAF, e-Golf, Reva osv. er elbiler. Model S er en fullverdig bil som går på el. Derfor har Kirkebø helt rett: den konkurrerer med det totale bilsalget i Norge, d.v.s. hvor kun 10% av bilene som selges har en rekkevidde på nivå med e-Golf.
Skrevet av: JohanH på søndag 07. desember 2014, klokken 20:29
Sitat fra: Rio på søndag 07. desember 2014, klokken 20:18
Mens i den virkelige verden, altså, for de av oss som forholder oss til virkeligheten, så er vi altså ikke i "age of abundance" enda, og må forholde oss til det.
Selvsagt blir sitter både batterier, strøm og biler gratis en dag, men foreløpig så dør 18000 barn i døgnet pga mangel på rent vann! Kanskje man burde starte "age of abundance" der?
Påstand: Jeg har gjort mer for de 18000 barna som dør hvert døgn av mangel på rent vann da jeg kjøpte en Tesla Model S enn hva du gjorde da du avstod fra å kjøpe en Model S og istedet kjøpte en e-Golf (som selvfølgelig er billigere, lager mindre CO2 da den produseres, bruker mindre energi, veier betydelig mindre osv.). Dette fordi jeg valgte å "be the change you want" istedet for å sitte på bakbeina og "forholde meg til den virkelige verlden".
Skrevet av: Rio på søndag 07. desember 2014, klokken 20:43
Sitat fra: tklev på søndag 07. desember 2014, klokken 20:23Sitat fra: Rio på søndag 07. desember 2014, klokken 20:18
Mens i den virkelige verden, altså, for de av oss som forholder oss til virkeligheten, så er vi altså ikke i "age of abundance" enda, og må forholde oss til det.
Selvsagt blir sitter både batterier, strøm og biler gratis en dag, men foreløpig så dør 18000 barn i døgnet pga mangel på rent vann! Kanskje man burde starte "age of abundance" der?
Noen må iallefall tørre å tenke i de baner dersom det skal skje en endring her i verden.
Hvorfor er du så opptatt av å forsvare "status quo" - er du lønnet av VW for å holde utviklingen tilbake? Ingen skal få lov til å tenke nytt? Alt er håpløst - så vi kan like gjerne gi opp?
Jeg forsvarer ikke status quo, men realisme.
Det er STOR forskjell på det vi forsker på nå, og på det vi kan bruke til å produsere biler med nå. Det er godt mulig at man kommer til en "age of abundance" i 2025, men det hjelper ikke produksjonssjefen hos en bilfabrikant i 2014 eller 2015. De er nødt til å forholde seg til virkeligheten, og ikke til fremtidsdrømmer.
Og selvsagt har alle lov til å tenke nytt, men inntil tankene har blitt til produkter kan man ikke bruke dem i produksjon.
Skrevet av: JohanH på søndag 07. desember 2014, klokken 20:49
Skrevet av: Thomas Parsli på søndag 07. desember 2014, klokken 20:53
Sitat fra: JohanH på søndag 07. desember 2014, klokken 20:49
Og i min virkelighet står folk i kø for å kjøpe slike biler, selv om de koster 100.000 USD.
Hvor lang er den køen, i din virkelighet?
Thomas
Skrevet av: Rio på søndag 07. desember 2014, klokken 20:57
Sitat fra: JohanH på søndag 07. desember 2014, klokken 20:49
Eksisterer da Tesla i en annen virkelighet? For jeg har da en i garasjen og den går 40+ mil på en lading og gjør 0-100 på 4.1 sekunder. Og i min virkelighet står folk i kø for å kjøpe slike biler, selv om de koster 100.000 USD. Og min virkelighet gjør Tesla nesten 25% margin på bilene de selger. Merkelig dette. Hvilken virkelighet er det du lever i Rio? Hvordan er det der?
Som eks-hjelpearbeider i f. eks. Sør Afrika, lever jeg i en virkelighet hvor kun et relativt lite fåtall av folk (f. eks. i Norge) synes det er normalt å bruke USD 100 000+ på en bil. Jeg ser virkeligheten også utenfor Norge, hvor USD 100000 er mer enn det folk bruker på hus.
Jeg lever i en virkelighet hvor Tesla eksisterer, men også de (som du selv skriver) kan kun lage kjempedyre biler hvis de skal kjøre 400 km.
Og derfor er det helt på sin plass å forvente at de første billige småbilene også har begrenset rekkevidde (på noen hundre km), fordi enn så lenge er batterier dyre. For folk flest.
Men selvsagt finnes det folk som mener man kan spare penger på å sende skjortene sine tli Storbritannia for å få kragen skiftet. ;)
Skrevet av: JohanH på søndag 07. desember 2014, klokken 20:57
Sitat fra: Thomas Parsli på søndag 07. desember 2014, klokken 20:53Sitat fra: JohanH på søndag 07. desember 2014, klokken 20:49
Og i min virkelighet står folk i kø for å kjøpe slike biler, selv om de koster 100.000 USD.
Hvor lang er den køen, i din virkelighet?
Thomas
Hvilken modell tenkte du på? Og mener du i USA, EU eller Asia/Pacific?
Skrevet av: tklev på søndag 07. desember 2014, klokken 20:57
Sitat fra: Rio på søndag 07. desember 2014, klokken 20:43
Jeg forsvarer ikke status quo, men realisme.
Det er STOR forskjell på det vi forsker på nå, og på det vi kan bruke til å produsere biler med nå. Det er godt mulig at man kommer til en "age of abundance" i 2025, men det hjelper ikke produksjonssjefen hos en bilfabrikant i 2014 eller 2015. De er nødt til å forholde seg til virkeligheten, og ikke til fremtidsdrømmer.
Og selvsagt har alle lov til å tenke nytt, men inntil tankene har blitt til produkter kan man ikke bruke dem i produksjon.
For at de skal kunne produseres må man vel nødvendigvis tenke dem først? Tesla har lagt frem planene og realistiske fremdriftsplaner. Hva slags planer har VW for å lansere en fullverdig bil som går på 100% elektrisk kraft? Kostnadene til råstoffene i en 85 kwh batteripakke er ca. 50.000,-..
Skrevet av: Rio på søndag 07. desember 2014, klokken 21:01
Sitat fra: tklev på søndag 07. desember 2014, klokken 20:57Sitat fra: Rio på søndag 07. desember 2014, klokken 20:43
Jeg forsvarer ikke status quo, men realisme.
Det er STOR forskjell på det vi forsker på nå, og på det vi kan bruke til å produsere biler med nå. Det er godt mulig at man kommer til en "age of abundance" i 2025, men det hjelper ikke produksjonssjefen hos en bilfabrikant i 2014 eller 2015. De er nødt til å forholde seg til virkeligheten, og ikke til fremtidsdrømmer.
Og selvsagt har alle lov til å tenke nytt, men inntil tankene har blitt til produkter kan man ikke bruke dem i produksjon.
For at de skal kunne produseres må man vel nødvendigvis tenke dem først? Tesla har lagt frem planene og realistiske fremdriftsplaner. Hva slags planer har VW for å lansere en fullverdig bil som går på 100% elektrisk kraft? Kostnadene til råstoffene i en 85 kwh batteripakke er ca. 50.000,-..
Det er ingen som vil nekte folk å tenke, eller å forske. Og VW bruker enorme summer på det (langt mer enn Tesla, for den saks skyld).
Når man derimot skal produsere biler, så må man gjøre det med materialer som faktisk eksisterer og kan settes inn i biler i 2014/2015. Og man må gjøre det slik at folk flest (også utenfor Norge) har en sjanse til å betale for det. Det kan ikke Tesla, enn så lenge.
Nissan har annonsert en ny bil med 50% bedre rekkevidde til 155000 kr. Det er en god start.
VW driver også med sitt, inkl. å kjøpe seg inn i et batterifirma denne uken.
Skrevet av: Car-El på søndag 07. desember 2014, klokken 21:04
Sitat fra: Rio på søndag 07. desember 2014, klokken 20:15Sitat fra: Car-El på søndag 07. desember 2014, klokken 20:12
Så er mitt spørsmål. "Hvilken bilfabrikk gjør dette?" Og "Hva vil dette gjøre med prisen på batteri?"
Hvorfor spør du om det du selv akkurat skrev?
1) Teslas batterifabrikk.
2) I følge det du skriver vil det redusere batteriprisen med 30%.
Nissan har allerede hatt en batterifabrikk i et par år. ;)
Å?
Så resten!
Hele artikkelen så vil fabrikken fabrikken være selvforsynt med strøm. I løpet av første drifts år (2017) vil den senke prisen på batteri med 30%. I 2020 så skal denne fabrikken produsere likemye som 2013 (inkludert det Nissan produserer.)
Så det Tesla gjør no er å senke prisen på batteri. Dette medfører at disse elbilene som er billig i dag, blir gratis om noen få år.
Legg på at dette er den elbilen som egner seg for 95% av det norske folk... Tesla er en vinner og fossilbil produsentene sover godt i sin dieselseng.
Skrevet av: tklev på søndag 07. desember 2014, klokken 21:10
Sitat fra: Rio på søndag 07. desember 2014, klokken 21:01
Det er ingen som vil nekte folk å tenke, eller å forske. Og VW bruker enorme summer på det (langt mer enn Tesla, for den saks skyld).
VW driver også med sitt, inkl. å kjøpe seg inn i et batterifirma denne uken.
Ett teoretisk batterifirma med fine fremtidsvisjoner. Topp!
Tesla lanserer konkrete løsninger med dagens batterikjemi, og det avfeier du som humbug. Mens når VW kjøper ett batteriselskap som i "teorien" har funnet en smart løsning så er det selvsagt topp!
Råvarene til dagens (!) 85 kwH batteri koster 50000,- NOK. Fact. Mer effektiv produksjon av nevnte batteri vil føre til enorme besparelser i forhold til gårsdagens pris på ca. 300.000,-. Er det virkelig noen som tror at det koster 250.000,- å sette isammen råvarene til ett ferdig batteri?
Skrevet av: Rio på søndag 07. desember 2014, klokken 21:12
Sitat fra: Car-El på søndag 07. desember 2014, klokken 21:04
Å?
Så resten!
Hele artikkelen så vil fabrikken fabrikken være selvforsynt med strøm. I løpet av første drifts år (2017) vil den senke prisen på batteri med 30%. I 2020 så skal denne fabrikken produsere likemye som 2013 (inkludert det Nissan produserer.)
Så det Tesla gjør no er å senke prisen på batteri. Dette medfører at disse elbilene som er billig i dag, blir gratis om noen få år.
Legg på at dette er den elbilen som egner seg for 95% av det norske folk... Tesla er en vinner og fossilbil produsentene sover godt i sin dieselseng.
Bilene til Tesla koster 2-3 ganger så mye som den nye Nissan Leaf, til 155000 kr.
Og Tesla har nok ingen planer om å produsere Model X/3 gratis. Mener du noen av disse kommer til å koste under 155 000 kr?
Skrevet av: Rio på søndag 07. desember 2014, klokken 21:16
Sitat fra: tklev på søndag 07. desember 2014, klokken 21:10Sitat fra: Rio på søndag 07. desember 2014, klokken 21:01
Det er ingen som vil nekte folk å tenke, eller å forske. Og VW bruker enorme summer på det (langt mer enn Tesla, for den saks skyld).
VW driver også med sitt, inkl. å kjøpe seg inn i et batterifirma denne uken.
Ett teoretisk batterifirma med fine fremtidsvisjoner. Topp!
Tesla lanserer konkrete løsninger med dagens batterikjemi, og det avfeier du som humbug. Mens når VW kjøper ett batteriselskap som i "teorien" har funnet en smart løsning så er det selvsagt topp!
Råvarene til dagens (!) 85 kwH batteri koster 50000,- NOK. Fact. Mer effektiv produksjon av nevnte batteri vil føre til enorme besparelser i forhold til gårsdagens pris på ca. 300.000,-. Er det virkelig noen som tror at det koster 250.000,- å sette isammen råvarene til ett ferdig batteri?
Så nå kritiserer du VW for "iallefall tørre å tenke i de baner dersom det skal skje en endring her i verden." (for å sitere deg selv)?
Og hvor avfeier jeg Teslas batterikjemi? Vis gjerne konkret hvilket innlegg jeg skrev det.
Poenget var at så lenge batterier ikke er gratis, så er det helt fornuftig å produsere småbiler med batteripakker på 200 - 300 km rekkevidde, slik at folk faktisk har råd til dem.
Skrevet av: turfsurf på søndag 07. desember 2014, klokken 21:17
Sitat fra: Rio på søndag 07. desember 2014, klokken 20:18Sitat fra: jkirkebo på søndag 07. desember 2014, klokken 20:17Sitat fra: Rio på søndag 07. desember 2014, klokken 19:56
Likeledes kjøper 85% av folk i Norge en bil med rekkevidde som e-Golf eller mindre.
Nei, det stemmer ikke. Biler med rekkevidde som en e-Golf eller mindre står for under 10% av bilsalget i Norge.
Vi snakker om elbiler. :)
Ikke i denne sammenhengen, det er ikke lagt noen begrensing på det. Du skriver at biler med 20-30 mils rekkevidde holder for folk flest. Etterpå påstår du og at 85% kjøper disse bilene. De som er elbil kjøpere i dag er nok ikke representative for folk flest. Veldig mange kjøper elbil som pendler bil eller bil 1 av 2. 85% av de som har kjøpt elbil allerede, ja, men ikke 85% av alle bilkjøpere. I denne konteksten er det fint lite interessant å diskutere de som allerede er elbil eiere, mye viktigere å tenkte på hva som skal til for å få med de som ikke kjører elbil.
Skrevet av: tklev på søndag 07. desember 2014, klokken 21:20
Sitat fra: Rio på søndag 07. desember 2014, klokken 21:12
[
Bilene til Tesla koster 2-3 ganger så mye som den nye Nissan Leaf, til 155000 kr.
Og Tesla har nok ingen planer om å produsere Model X/3 gratis. Mener du noen av disse kommer til å koste under 155 000 kr?
Hvorfor skulle de ikke koste under 155.000? De ville ikke tjene noen penger på å selge til den prisen - men det er mulig. Tesla har ikke noe ønsker om å selge kanibaliserte elbiler, de vil selge fullverdige biler som folk kan bruke hver eneste dag uten å tenke på rekkeviddeangst.
Det er mulig å produsere MYE billigere transportmetoder i byområder enn Leaf.
http://www.dagbladet.no/2014/09/22/tema/toyota/elbil/dinside/motor/35388433/
Skrevet av: JohanH på søndag 07. desember 2014, klokken 21:22
Sitat fra: Rio på søndag 07. desember 2014, klokken 21:12Sitat fra: Car-El på søndag 07. desember 2014, klokken 21:04
Å?
Så resten!
Hele artikkelen så vil fabrikken fabrikken være selvforsynt med strøm. I løpet av første drifts år (2017) vil den senke prisen på batteri med 30%. I 2020 så skal denne fabrikken produsere likemye som 2013 (inkludert det Nissan produserer.)
Så det Tesla gjør no er å senke prisen på batteri. Dette medfører at disse elbilene som er billig i dag, blir gratis om noen få år.
Legg på at dette er den elbilen som egner seg for 95% av det norske folk... Tesla er en vinner og fossilbil produsentene sover godt i sin dieselseng.
Bilene til Tesla koster 2-3 ganger så mye som den nye Nissan Leaf, til 155000 kr.
Og Tesla har nok ingen planer om å produsere Model X/3 gratis. Mener du noen av disse kommer til å koste under 155 000 kr?
I farten fant jeg ikke ut hvordan jeg får kjøpt den nye LEAF, til 155k, på nissan.no. Kan ikke du poste en lenke her. Den hørtes attraktiv ut. Vi trenger to elbiler i husholdningen vår!
Skrevet av: Kjell Leaf på søndag 07. desember 2014, klokken 21:23
Sitat fra: Rio på søndag 07. desember 2014, klokken 21:16Fint å produsere biler med litt kort rekkevidde for prisen sin skyld, men de bør gi oss et valg. En bil bør leveres med 2-3 forskjellige batteripakker slik at vi kan kjøpe etter behov.Sitat fra: tklev på søndag 07. desember 2014, klokken 21:10Sitat fra: Rio på søndag 07. desember 2014, klokken 21:01
Det er ingen som vil nekte folk å tenke, eller å forske. Og VW bruker enorme summer på det (langt mer enn Tesla, for den saks skyld).
VW driver også med sitt, inkl. å kjøpe seg inn i et batterifirma denne uken.
Ett teoretisk batterifirma med fine fremtidsvisjoner. Topp!
Tesla lanserer konkrete løsninger med dagens batterikjemi, og det avfeier du som humbug. Mens når VW kjøper ett batteriselskap som i "teorien" har funnet en smart løsning så er det selvsagt topp!
Råvarene til dagens (!) 85 kwH batteri koster 50000,- NOK. Fact. Mer effektiv produksjon av nevnte batteri vil føre til enorme besparelser i forhold til gårsdagens pris på ca. 300.000,-. Er det virkelig noen som tror at det koster 250.000,- å sette isammen råvarene til ett ferdig batteri?
Så nå kritiserer du VW for "iallefall tørre å tenke i de baner dersom det skal skje en endring her i verden." (for å sitere deg selv)?
Og hvor avfeier jeg Teslas batterikjemi? Vis gjerne konkret hvilket innlegg jeg skrev det.
Poenget var at så lenge batterier ikke er gratis, så er det helt fornuftig å produsere småbiler med batteripakker på 200 - 300 km rekkevidde, slik at folk faktisk har råd til dem.
Skrevet av: Rio på søndag 07. desember 2014, klokken 21:24
Sitat fra: turfsurf på søndag 07. desember 2014, klokken 21:17Sitat fra: Rio på søndag 07. desember 2014, klokken 20:18Sitat fra: jkirkebo på søndag 07. desember 2014, klokken 20:17Sitat fra: Rio på søndag 07. desember 2014, klokken 19:56
Likeledes kjøper 85% av folk i Norge en bil med rekkevidde som e-Golf eller mindre.
Nei, det stemmer ikke. Biler med rekkevidde som en e-Golf eller mindre står for under 10% av bilsalget i Norge.
Vi snakker om elbiler. :)
Ikke i denne sammenhengen, det er ikke lagt noen begrensing på det. Du skriver at biler med 20-30 mils rekkevidde holder for folk flest. Etterpå påstår du og at 85% kjøper disse bilene. De som er elbil kjøpere i dag er nok ikke representative for folk flest. Veldig mange kjøper elbil som pendler bil eller bil 1 av 2. 85% av de som har kjøpt elbil allerede, ja, men ikke 85% av alle bilkjøpere. I denne konteksten er det fint lite interessant å diskutere de som allerede er elbil eiere, mye viktigere å tenkte på hva som skal til for å få med de som ikke kjører elbil.
Tallet 85% er prosentandelen av elbiler i Norge som ikke er Tesla. Tesla har 15%.
De fleste som kjøper elbil klarer seg altså med e-Golf, Leaf eller lignende.
Hvis man ser på hele befolkningen så måtte man sjekke hva proporsjonen er; det er nok veldig mange som tror de trenger en bil med 1000 km rekkevidde, mens de i virkeligheten kan klare seg med en langt kortere rekkevidde og en hurtiglader.
Det kommer an på prisen på bilene, og hvor mye vi har av skatter og avgifter på eksosbiler.
Skrevet av: Rio på søndag 07. desember 2014, klokken 21:26
Sitat fra: tklev på søndag 07. desember 2014, klokken 21:20Sitat fra: Rio på søndag 07. desember 2014, klokken 21:12
[
Bilene til Tesla koster 2-3 ganger så mye som den nye Nissan Leaf, til 155000 kr.
Og Tesla har nok ingen planer om å produsere Model X/3 gratis. Mener du noen av disse kommer til å koste under 155 000 kr?
Hvorfor skulle de ikke koste under 155.000? De ville ikke tjene noen penger på å selge til den prisen - men det er mulig. Tesla har ikke noe ønsker om å selge kanibaliserte elbiler, de vil selge fullverdige biler som folk kan bruke hver eneste dag uten å tenke på rekkeviddeangst.
Det er mulig å produsere MYE billigere transportmetoder i byområder enn Leaf.
http://www.dagbladet.no/2014/09/22/tema/toyota/elbil/dinside/motor/35388433/
Spørsmålet er ikke hvorfor de ikke skulle koste 155000 kr, men hva Teslas modeller faktisk skal koste. :)
Skrevet av: Car-El på søndag 07. desember 2014, klokken 21:27
Og fabel om framtiden... Tull og TROLLERIER!
Skrevet av: Rio på søndag 07. desember 2014, klokken 21:28
Sitat fra: JohanH på søndag 07. desember 2014, klokken 21:22
I farten fant jeg ikke ut hvordan jeg får kjøpt den nye LEAF, til 155k, på nissan.no. Kan ikke du poste en lenke her. Den hørtes attraktiv ut. Vi trenger to elbiler i husholdningen vår!
http://www.autoexpress.co.uk/nissan/leaf/88344/nissan-leaf-to-get-sharp-new-look-and-range-boost
GBP 17 000,- (minus mva) = NOK 155 000.
Skrevet av: tklev på søndag 07. desember 2014, klokken 21:28
Sitat fra: Rio på søndag 07. desember 2014, klokken 21:16
Så nå kritiserer du VW for "iallefall tørre å tenke i de baner dersom det skal skje en endring her i verden." (for å sitere deg selv)?
Og hvor avfeier jeg Teslas batterikjemi? Vis gjerne konkret hvilket innlegg jeg skrev det.
Poenget var at så lenge batterier ikke er gratis, så er det helt fornuftig å produsere småbiler med batteripakker på 200 - 300 km rekkevidde, slik at folk faktisk har råd til dem.
Jeg kritiserer ikke VW? Hvor skriver jeg det? Hvis meg gjerne konkret hvor jeg skriver det?
Det jeg skriver er at har kjøpt en bedrift som har en teoretisk IDE om hvordan ett nytt og bedre batteri kan produseres. De har ikke realisert produksjonen enda.
Du mener Tesla sine batteri er for dyre. Råvarekosten på de batteriene er 50000,- NOK for de batteriene som står i Tesla model S 85 KWh.(Fordi produksjonen nå skjer på mange forskjellige fabrikker er det mange ledd som skal ha sin profitt som gjør at disse blir dyre.)
Batteripakker på 200-300 km er ikke en løsning for *fremtiden* som er det vi diskuterer her. De er en midlertidig nødløsning. Det er ingenting GALT med den løsningen, det er bare ikke en løsning som vil være holdbar som bil nr. 1 for veldig mange.
Og for de som er ute etter bil nr 2 har vi denne:
http://www.dagbladet.no/2014/09/22/tema/toyota/elbil/dinside/motor/35388433/
Skrevet av: Rio på søndag 07. desember 2014, klokken 21:30
Sitat fra: Kjell Leaf på søndag 07. desember 2014, klokken 21:23
Fint å produsere biler med litt kort rekkevidde for prisen sin skyld, men de bør gi oss et valg. En bil bør leveres med 2-3 forskjellige batteripakker slik at vi kan kjøpe etter behov.
Jeg mente selvsagt ikke at de BARE skulle produsere biler med små batteripakker, men at mange småbiler (som man jo ikke pleier å bruke for å kjøre til Italia) nok godt kan leveres med mindre pakker enn det store biler har.
Skrevet av: Rio på søndag 07. desember 2014, klokken 21:31
Sitat fra: Car-El på søndag 07. desember 2014, klokken 21:27
Syndes det va noen som snakket om realisme her i sted.... En elektrisk Nissan koster i dag rundt 250tusen Norske blanke kroner. Det er fakta.
Og fabel om framtiden... Tull og TROLLERIER!
For en stund siden skrev jeg at enkelte folk burde lese seg opp om hva som foregår utenfor Tesla-sfæren:
http://www.autoexpress.co.uk/nissan/leaf/88344/nissan-leaf-to-get-sharp-new-look-and-range-boost
GBP 17 000 (minus mva) = GBP 155 000.
Skrevet av: Hansi på søndag 07. desember 2014, klokken 21:32
Sitat fra: Rio på søndag 07. desember 2014, klokken 21:28Sitat fra: JohanH på søndag 07. desember 2014, klokken 21:22
I farten fant jeg ikke ut hvordan jeg får kjøpt den nye LEAF, til 155k, på nissan.no. Kan ikke du poste en lenke her. Den hørtes attraktiv ut. Vi trenger to elbiler i husholdningen vår!
http://www.autoexpress.co.uk/nissan/leaf/88344/nissan-leaf-to-get-sharp-new-look-and-range-boost
GBP 17 000,- (minus mva) = NOK 155 000.
Fra den artikkelen: "Providing the £5,000 Government grant for low-emissions vehicles remains in place, prices should start at around £17,000."
Skrevet av: turfsurf på søndag 07. desember 2014, klokken 21:32
Sitat fra: Rio på søndag 07. desember 2014, klokken 21:24
Hvis man ser på hele befolkningen så måtte man sjekke hva proporsjonen er; det er nok veldig mange som tror de trenger en bil med 1000 km rekkevidde, mens de i virkeligheten kan klare seg med en langt kortere rekkevidde og en hurtiglader.
Det er her du bommer så grovt (IMO). Det er hva folk tror som betyr noe. Så lenge andre alternativer finnes som er omtrent like billige og dekker det antatte behovet, så vil det bli valget. Det er dessuten stor forskjell på 1000km og 100 (reellt på vinterføre).
Skrevet av: tklev på søndag 07. desember 2014, klokken 21:33
Sitat fra: Rio på søndag 07. desember 2014, klokken 21:28
http://www.autoexpress.co.uk/nissan/leaf/88344/nissan-leaf-to-get-sharp-new-look-and-range-boost
GBP 17 000,- (minus mva) = NOK 155 000.
Fint å faktisk lese hele artikkelen Rio:
Nissan's chief planning officer, Andy Palmer, has previously told us the new battery technology should debut by 2017, so we expect to see the Leaf and the Infiniti EV debut in 2016. Providing the £5,000 Government grant for low-emissions vehicles remains in place, prices should start at around £17,000.
Du kan heller ikke regne med at de har inkludert moms når de lanserer de prisene (det står tydelig "START at around 17.000£).
Skrevet av: JohanH på søndag 07. desember 2014, klokken 21:33
Sitat fra: Rio på søndag 07. desember 2014, klokken 21:28Sitat fra: JohanH på søndag 07. desember 2014, klokken 21:22
I farten fant jeg ikke ut hvordan jeg får kjøpt den nye LEAF, til 155k, på nissan.no. Kan ikke du poste en lenke her. Den hørtes attraktiv ut. Vi trenger to elbiler i husholdningen vår!
http://www.autoexpress.co.uk/nissan/leaf/88344/nissan-leaf-to-get-sharp-new-look-and-range-boost
GBP 17 000,- (minus mva) = NOK 155 000.
GBP 22 000 minus 20% moms = 196.000 NOK.
"Providing the £5,000 Government grant for low-emissions vehicles remains in place, prices should start at around £17,000."
Skrevet av: Rio på søndag 07. desember 2014, klokken 21:35
Sitat fra: tklev på søndag 07. desember 2014, klokken 21:28Sitat fra: Rio på søndag 07. desember 2014, klokken 21:16
Så nå kritiserer du VW for "iallefall tørre å tenke i de baner dersom det skal skje en endring her i verden." (for å sitere deg selv)?
Og hvor avfeier jeg Teslas batterikjemi? Vis gjerne konkret hvilket innlegg jeg skrev det.
Poenget var at så lenge batterier ikke er gratis, så er det helt fornuftig å produsere småbiler med batteripakker på 200 - 300 km rekkevidde, slik at folk faktisk har råd til dem.
Jeg kritiserer ikke VW? Hvor skriver jeg det? Hvis meg gjerne konkret hvor jeg skriver det?
Det jeg skriver er at har kjøpt en bedrift som har en teoretisk IDE om hvordan ett nytt og bedre batteri kan produseres. De har ikke realisert produksjonen enda.
Du mener Tesla sine batteri er for dyre. Råvarekosten på de batteriene er 50000,- NOK for de batteriene som står i Tesla model S 85 KWh.(Fordi produksjonen nå skjer på mange forskjellige fabrikker er det mange ledd som skal ha sin profitt som gjør at disse blir dyre.)
Batteripakker på 200-300 km er ikke en løsning for *fremtiden* som er det vi diskuterer her. De er en midlertidig nødløsning. Det er ingenting GALT med den løsningen, det er bare ikke en løsning som vil være holdbar som bil nr. 1 for veldig mange.
Og for de som er ute etter bil nr 2 har vi denne:
http://www.dagbladet.no/2014/09/22/tema/toyota/elbil/dinside/motor/35388433/
Nei, jeg har ikke kritisert Tesla batteripris, men påpekt at Tesla satser kun på store biler (sammenlignet med det "folk flest" i verden trenger).
Nei, VW har ikke produsert batterier på fabrikken/firmaet de kjøpte denne uken; det har for øvrig ikke Tesla heller på sin fabrikk. Nissan, derimot, produserer.
Så lenge batteripakker ikke er "gratis", så vil det være et market for små batteripakker, fordi det er det mange folk har råd til. Og de kjører ikke 200 km hver dag.
Skrevet av: Rio på søndag 07. desember 2014, klokken 21:39
Sitat fra: tklev på søndag 07. desember 2014, klokken 21:33Sitat fra: Rio på søndag 07. desember 2014, klokken 21:28
http://www.autoexpress.co.uk/nissan/leaf/88344/nissan-leaf-to-get-sharp-new-look-and-range-boost
GBP 17 000,- (minus mva) = NOK 155 000.
Fint å faktisk lese hele artikkelen Rio:
Nissan's chief planning officer, Andy Palmer, has previously told us the new battery technology should debut by 2017, so we expect to see the Leaf and the Infiniti EV debut in 2016. Providing the £5,000 Government grant for low-emissions vehicles remains in place, prices should start at around £17,000.
Du kan heller ikke regne med at de har inkludert moms når de lanserer de prisene (det står tydelig "START at around 17.000£).
Ja, det stod helt nederst.
Da blir det litt under 200 000 kr.
:)
Skrevet av: Rio på søndag 07. desember 2014, klokken 21:42
Sitat fra: turfsurf på søndag 07. desember 2014, klokken 21:32Sitat fra: Rio på søndag 07. desember 2014, klokken 21:24
Hvis man ser på hele befolkningen så måtte man sjekke hva proporsjonen er; det er nok veldig mange som tror de trenger en bil med 1000 km rekkevidde, mens de i virkeligheten kan klare seg med en langt kortere rekkevidde og en hurtiglader.
Det er her du bommer så grovt (IMO). Det er hva folk tror som betyr noe. Så lenge andre alternativer finnes som er omtrent like billige og dekker det antatte behovet, så vil det bli valget. Det er dessuten stor forskjell på 1000km og 100 (reellt på vinterføre).
Men hva folk tror avhenger gjerne av hva de får høre, og hva de leser.
Hvis alle forfekter at "hvis du ikke har 600 000 kr til en elbil, så får du bare kjøpe eksosbil" så gjør de det.
Hvis man derimot sier at dersom du ikke har hytte 600 km vekke, og kjører der 2 ganger i uken ;) så går det oftest helt greit med en e-Golf. For eksempel.
Skrevet av: tklev på søndag 07. desember 2014, klokken 21:44
Sitat fra: Rio på søndag 07. desember 2014, klokken 21:35
Nei, jeg har ikke kritisert Tesla batteripris, men påpekt at Tesla satser kun på store biler (sammenlignet med det "folk flest" i verden trenger).
Nei, VW har ikke produsert batterier på fabrikken/firmaet de kjøpte denne uken; det har for øvrig ikke Tesla heller på sin fabrikk. Nissan, derimot, produserer.
VW har ikke kjøpt en fabrikk - de har kjøpt et firma med ett patent.. Ingen batterier har blitt produsert enda.. De har en god teori - og det kan godt være at Tesla også vil bruke den løsningen! :) Tesla er ikke låst til en gitt teknologi - men de tør å satse!
Nissan produserer batterier på den gamle måten - dyre batteri i små kvantum. Tesla bruker samme batteri som i bærbare PCer og i smarttelefoner. Tenk hvor mange 100 millioner slike batteri som produseres hvert eneste år - og Tesla skal altså produsere like mye som Apple, Nissan, Toshiba, Panasonic, Sony og alle andre batteriprodusenter gjorde i 2013.. Rått!
Skrevet av: turfsurf på søndag 07. desember 2014, klokken 21:44
Sitat fra: Rio på søndag 07. desember 2014, klokken 21:35
Nei, jeg har ikke kritisert Tesla batteripris, men påpekt at Tesla satser kun på store biler (sammenlignet med det "folk flest" i verden trenger).
Dette blir jo bare tåpelig. Joda, Tesla produserer foreløpig kun en stor bil, men alle, inkludert du kjenner til Model III og Teslas masterplan. Hva de produserer nå og hvordan de satser er forskjellige ting.
En annen ting er hvordan du forsvarer at VW og andre ikke kan nøye seg med mindre profitt på elbiler. Hvorfor ikke, det er jo ikke akkurat sånn at de går med underskudd. Vi så jo hva som skjedde når California begynte å true med krav om 0-utslipp biler. Hvis myndigheter begynner å stille krav, vil bilfabrikantene snu seg rundt. Det har de alltid gjort. De er styrt av profitt. Skal de ha det, så må de oppfylle myndigheters krav. At aksjeholderne/eierne får noen % mindre i utbytte spiller ingen rolle.
Skrevet av: satheesh.net på søndag 07. desember 2014, klokken 21:47
Har dere ikke noe fornuftig å bidra med, så la være å legge inn meldinger!
Lars
Forum admin
Skrevet av: Car-El på søndag 07. desember 2014, klokken 21:49
Noen prater nesten for og imot i samme settning! Æ vet ikkje om æ skal flire eller skrike!
Ut september måned så leverte Tesla 3535 biler i 2014. Det blir 3,3% av det totale bilsalget på 107104 biler. Dette gir en andel på 25,7% av alle elbilene (13747).
Gidder ikke å lete etter nyere tall.
Skrevet av: Kallagtunet på søndag 07. desember 2014, klokken 21:49
Sitat fra: JohanH på søndag 07. desember 2014, klokken 20:49
Eksisterer da Tesla i en annen virkelighet? For jeg har da en i garasjen og den går 40+ mil på en lading og gjør 0-100 på 4.1 sekunder. Og i min virkelighet står folk i kø for å kjøpe slike biler, selv om de koster 100.000 USD. Og min virkelighet gjør Tesla nesten 25% margin på bilene de selger. Merkelig dette. Hvilken virkelighet er det du lever i Rio? Hvordan er det der?
Send en post hver gang du har fått 40 mils rekkevidde ut av Teslaen din please, det blir ikke mer sant av å gjenta fantasi tall...
Siden Tesla kjører hardt på salgsfremmende tiltak og du kan få levert en P85D i US før jul hvis du bestiller nå så kan det vel tyde på at køen blir mindre og mindre...
Skrevet av: Rio på søndag 07. desember 2014, klokken 21:51
Sitat fra: tklev på søndag 07. desember 2014, klokken 21:44Sitat fra: Rio på søndag 07. desember 2014, klokken 21:35
Nei, jeg har ikke kritisert Tesla batteripris, men påpekt at Tesla satser kun på store biler (sammenlignet med det "folk flest" i verden trenger).
Nei, VW har ikke produsert batterier på fabrikken/firmaet de kjøpte denne uken; det har for øvrig ikke Tesla heller på sin fabrikk. Nissan, derimot, produserer.
VW har ikke kjøpt en fabrikk - de har kjøpt et firma med ett patent.. Ingen batterier har blitt produsert enda.. De har en god teori - og det kan godt være at Tesla også vil bruke den løsningen! :) Tesla er ikke låst til en gitt teknologi - men de tør å satse!
Nissan produserer batterier på den gamle måten - dyre batteri i små kvantum. Tesla bruker samme batteri som i bærbare PCer og i smarttelefoner. Tenk hvor mange 100 millioner slike batteri som produseres hvert eneste år - og Tesla skal altså produsere like mye som Apple, Nissan, Toshiba, Panasonic, Sony og alle andre batteriprodusenter gjorde i 2013.. Rått!
Nei, og ingen batterier har blitt produsert på Teslas fabrikk enda heller, så det blir litt bak mål å kritisere VW for det.
Nissans fabrikk vet du nok relativt lite om effektiviteten på. "Economies of scale" er noe som gjør seg mest gjeldende ved lave antall til litt høyere antall. Når man først produserer noe i relativt høye antall er det vanligvis lite å spare (per batteri) på å produsere det i enda større antall.
Samtidig, argumentet ditt kan snus på hodet, for selv om Tesla kan produsere mange batterier, så produserer de få biler. VW produserer mange biler, og kan gjøre det på samme produksjonslinje.
Uansett, det virker som om du er mest interessert i en p*issekonkurranse mellom Tesla og de andre. I virkelighetene så ville det nok vært langt bedre dersom du hadde heiet VW, NIssan og de andre frem, så kunne du heller kritisert de som ikke produserer noen elbil.
Skrevet av: tklev på søndag 07. desember 2014, klokken 21:51
Sitat fra: Rio på søndag 07. desember 2014, klokken 21:42
Men hva folk tror avhenger gjerne av hva de får høre, og hva de leser.
Hvis alle forfekter at "hvis du ikke har 600 000 kr til en elbil, så får du bare kjøpe eksosbil" så gjør de det.
Hvis man derimot sier at dersom du ikke har hytte 600 km vekke, og kjører der 2 ganger i uken ;) så går det oftest helt greit med en e-Golf. For eksempel.
Du har helt rett! Veldig mange klarer seg med en e-Golf. Det er ikke det vi diskuterer her. Mange kan også klare seg med denne:
http://www.dagbladet.no/2014/09/22/tema/toyota/elbil/dinside/motor/35388433/
Det er kjempeviktig med alternativer, men det må også være lov å ha ambisjoner om å kunne gjøre noe mer enn bare "akkurat nok". Hvorfor skal du sette kunstige begrensninger på hva som er mulig?
Ja; Tesla er for dyr for mange. Men det må være lov å ha større vyer enn kun morgendagen. Og det er ikke sikkert at det blir akkurat Tesla som lanserer den billige bilen, men kanskje det blir Tesla om produserer batteripakken til din neste VW Golf Emotor Edition?
Skrevet av: turfsurf på søndag 07. desember 2014, klokken 21:53
Sitat fra: Rio på søndag 07. desember 2014, klokken 21:42
Hvis alle forfekter at "hvis du ikke har 600 000 kr til en elbil, så får du bare kjøpe eksosbil" så gjør de det.
Hvis man derimot sier at dersom du ikke har hytte 600 km vekke, og kjører der 2 ganger i uken ;) så går det oftest helt greit med en e-Golf. For eksempel.
Tror du virkelig folk her gjør det? Mine pensjonistforeldre byttet nettopp bil. Jeg foreslo i3, som en snerten og god bil. Både vesentlig billigere i innkjøp og drift. Ville dekt 90% av deres transportbehov uten hurtiglading. Allikevel så var det ikke aktuellt. Alt for mye bekymring med ladingen. Vesentlig bedre rekkevidde og problemfri, rask hurtiglading er ett must.
Skrevet av: Rio på søndag 07. desember 2014, klokken 21:56
Sitat fra: satheesh.net på søndag 07. desember 2014, klokken 21:47
Herregud. For en utrolig kjip tråd dette har blitt. Består jo kun av "jeg mener ..", "du mener .."du sa ..", "du kritiserer ..", "min er større enn din ..", osv ...
+1
Det er nettopp det.
Tesla, VW, Nissan og en del andre står på samme side. Jeg synes et Tesla gjør er kjempeflott, selv om jeg savner en småbil.
I stedet for å rakke ned på VW eller andre bør man heller gjøre felles front mot Ford, Chrysler, og diverse firma som ikke har noen elbilsatsing.
Det er ikke Tesla, VW eller Nissan som er "fienden".
Skrevet av: Kallagtunet på søndag 07. desember 2014, klokken 21:58
Sitat fra: Car-El på søndag 07. desember 2014, klokken 21:27
Syndes det va noen som snakket om realisme her i sted.... En elektrisk Nissan koster i dag rundt 250tusen Norske blanke kroner. Det er fakta.
Og fabel om framtiden... Tull og TROLLERIER!
Men snakk om rekkevidde på pris på Model 3 som ingen har sett så mye som en rullende prototype det er ikke Tull???
Gigafactory der som man later som Tesla bygger (det er Panasonic...) som ikke er kommet lengre enn noen støte fundamentert det er også sikkert som banken.
Det må være mye Tesla snabelstoff i Gløggen der oppe i nord i år :D
Skrevet av: Rio på søndag 07. desember 2014, klokken 22:00
Sitat fra: tklev på søndag 07. desember 2014, klokken 21:51Sitat fra: Rio på søndag 07. desember 2014, klokken 21:42
Men hva folk tror avhenger gjerne av hva de får høre, og hva de leser.
Hvis alle forfekter at "hvis du ikke har 600 000 kr til en elbil, så får du bare kjøpe eksosbil" så gjør de det.
Hvis man derimot sier at dersom du ikke har hytte 600 km vekke, og kjører der 2 ganger i uken ;) så går det oftest helt greit med en e-Golf. For eksempel.
Du har helt rett! Veldig mange klarer seg med en e-Golf. Det er ikke det vi diskuterer her. Mange kan også klare seg med denne:
http://www.dagbladet.no/2014/09/22/tema/toyota/elbil/dinside/motor/35388433/
Det er kjempeviktig med alternativer, men det må også være lov å ha ambisjoner om å kunne gjøre noe mer enn bare "akkurat nok". Hvorfor skal du sette kunstige begrensninger på hva som er mulig?
Ja; Tesla er for dyr for mange. Men det må være lov å ha større vyer enn kun morgendagen. Og det er ikke sikkert at det blir akkurat Tesla som lanserer den billige bilen, men kanskje det blir Tesla om produserer batteripakken til din neste VW Golf Emotor Edition?
Men tklev - jeg har aldri vært "mot" store batteripakker! :D
Derimot så er jeg veldig "for" småbiler som folk som ikke er rike har råd til. (Jeg har et mer internasjonalt perspektiv enn folk flest.) Har du tenkt på hvor mange biler det er i verden som er små, og som kun kjører rundt i bygater hver dag?
Skrevet av: JohanH på søndag 07. desember 2014, klokken 22:00
Sitat fra: Kallagtunet på søndag 07. desember 2014, klokken 21:49Sitat fra: JohanH på søndag 07. desember 2014, klokken 20:49
Eksisterer da Tesla i en annen virkelighet? For jeg har da en i garasjen og den går 40+ mil på en lading og gjør 0-100 på 4.1 sekunder. Og i min virkelighet står folk i kø for å kjøpe slike biler, selv om de koster 100.000 USD. Og min virkelighet gjør Tesla nesten 25% margin på bilene de selger. Merkelig dette. Hvilken virkelighet er det du lever i Rio? Hvordan er det der?
Send en post hver gang du har fått 40 mils rekkevidde ut av Teslaen din please, det blir ikke mer sant av å gjenta fantasi tall...
Siden Tesla kjører hardt på salgsfremmende tiltak og du kan få levert en P85D i US før jul hvis du bestiller nå så kan det vel tyde på at køen blir mindre og mindre...
Der kom herr Munter igjen ja. Hei hei. Ja, jeg har kjørt 40 mil blankt to ganger, en gang da jeg var i Lillehammer og rundt i krig i Oslo frem og tilbake og en gang da jeg var i Sverige i 3-4 dager uten lademulighet. Riktignok en del landvei i 70-90 km/t.
Skrevet av: tklev på søndag 07. desember 2014, klokken 22:01
Sitat fra: Rio på søndag 07. desember 2014, klokken 22:00
Derimot så er jeg veldig "for" småbiler som folk som ikke er rike har råd til. (Jeg har et mer internasjonalt perspektiv enn folk flest.) Har du tenkt på hvor mange biler det er i verden som er små, og som kun kjører rundt i bygater hver dag?
Da kan du bruke en slik en:
http://www.dagbladet.no/2014/09/22/tema/toyota/elbil/dinside/motor/35388433/
Skrevet av: Rio på søndag 07. desember 2014, klokken 22:03
Sitat fra: tklev på søndag 07. desember 2014, klokken 22:01Sitat fra: Rio på søndag 07. desember 2014, klokken 22:00
Derimot så er jeg veldig "for" småbiler som folk som ikke er rike har råd til. (Jeg har et mer internasjonalt perspektiv enn folk flest.) Har du tenkt på hvor mange biler det er i verden som er små, og som kun kjører rundt i bygater hver dag?
Da kan du bruke en slik en:
http://www.dagbladet.no/2014/09/22/tema/toyota/elbil/dinside/motor/35388433/
Det er litt komplisert å få 4 personer lovlig på en slik.
(http://www.worldsupertravel.com/wp-content/uploads/2011/08/motorbike-family-with-babies-in-afganastan-middle-east.jpg)
Skrevet av: Kallagtunet på søndag 07. desember 2014, klokken 22:05
Sitat fra: JohanH på søndag 07. desember 2014, klokken 22:00Sitat fra: Kallagtunet på søndag 07. desember 2014, klokken 21:49Sitat fra: JohanH på søndag 07. desember 2014, klokken 20:49
Eksisterer da Tesla i en annen virkelighet? For jeg har da en i garasjen og den går 40+ mil på en lading og gjør 0-100 på 4.1 sekunder. Og i min virkelighet står folk i kø for å kjøpe slike biler, selv om de koster 100.000 USD. Og min virkelighet gjør Tesla nesten 25% margin på bilene de selger. Merkelig dette. Hvilken virkelighet er det du lever i Rio? Hvordan er det der?
Send en post hver gang du har fått 40 mils rekkevidde ut av Teslaen din please, det blir ikke mer sant av å gjenta fantasi tall...
Siden Tesla kjører hardt på salgsfremmende tiltak og du kan få levert en P85D i US før jul hvis du bestiller nå så kan det vel tyde på at køen blir mindre og mindre...
Der kom herr Munter igjen ja. Hei hei. Ja, jeg har kjørt 40 mil blankt to ganger, en gang da jeg var i Lillehammer og rundt i krig i Oslo frem og tilbake og en gang da jeg var i Sverige i 3-4 dager uten lademulighet. Riktignok en del landvei i 70-90 km/t.
Jo takk for det, kjære forstander i menigheten.
Gratulerer, lykke til i vinter med det samme....
Hvorfor ikke være litt mer sannferdig å si at en har fått seg en bil som går mellom 32 og 35 mil på en tank i stedet for å juge på seg 40 som krever sommer nedoverbakke og medvind hele veien.
Skrevet av: tklev på søndag 07. desember 2014, klokken 22:06
Sitat fra: Rio på søndag 07. desember 2014, klokken 22:03Sitat fra: tklev på søndag 07. desember 2014, klokken 22:01Sitat fra: Rio på søndag 07. desember 2014, klokken 22:00
Derimot så er jeg veldig "for" småbiler som folk som ikke er rike har råd til. (Jeg har et mer internasjonalt perspektiv enn folk flest.) Har du tenkt på hvor mange biler det er i verden som er små, og som kun kjører rundt i bygater hver dag?
Da kan du bruke en slik en:
http://www.dagbladet.no/2014/09/22/tema/toyota/elbil/dinside/motor/35388433/
Det er litt komplisert å få 4 personer lovlig på en slik.
(http://www.toyota-global.com/innovation/personal_mobility/i-road/images/iroad_contents_img.png)
Som bil nr. 2 er det iallefall bedre alternativ enn en "stor og tung VW e-golf" ;)
Skrevet av: toppi på søndag 07. desember 2014, klokken 22:19
Sitat fra: Kallagtunet på søndag 07. desember 2014, klokken 22:05Sitat fra: JohanH på søndag 07. desember 2014, klokken 22:00Sitat fra: Kallagtunet på søndag 07. desember 2014, klokken 21:49Sitat fra: JohanH på søndag 07. desember 2014, klokken 20:49
Eksisterer da Tesla i en annen virkelighet? For jeg har da en i garasjen og den går 40+ mil på en lading og gjør 0-100 på 4.1 sekunder. Og i min virkelighet står folk i kø for å kjøpe slike biler, selv om de koster 100.000 USD. Og min virkelighet gjør Tesla nesten 25% margin på bilene de selger. Merkelig dette. Hvilken virkelighet er det du lever i Rio? Hvordan er det der?
Send en post hver gang du har fått 40 mils rekkevidde ut av Teslaen din please, det blir ikke mer sant av å gjenta fantasi tall...
Siden Tesla kjører hardt på salgsfremmende tiltak og du kan få levert en P85D i US før jul hvis du bestiller nå så kan det vel tyde på at køen blir mindre og mindre...
Der kom herr Munter igjen ja. Hei hei. Ja, jeg har kjørt 40 mil blankt to ganger, en gang da jeg var i Lillehammer og rundt i krig i Oslo frem og tilbake og en gang da jeg var i Sverige i 3-4 dager uten lademulighet. Riktignok en del landvei i 70-90 km/t.
Jo takk for det, kjære forstander i menigheten.
Gratulerer, lykke til i vinter med det samme....
Hvorfor ikke være litt mer sannferdig å si at en har fått seg en bil som går mellom 32 og 35 mil på en tank i stedet for å juge på seg 40 som krever sommer nedoverbakke og medvind hele veien.
HÆÆÆÆ
Er alltid nede i mellom 150 og 170 kWh på langtur på landevei. Dvs 45-50 mil teoretisk.
Nokian R dekkene ruller også svært bra på vinteren , så har samme forbruket helt ned til 0 grader.
Må være noe gæærnt med bilen din ::)?
Skrevet av: toppi på søndag 07. desember 2014, klokken 22:25
Sitat fra: Rio på søndag 07. desember 2014, klokken 21:56Sitat fra: satheesh.net på søndag 07. desember 2014, klokken 21:47
Herregud. For en utrolig kjip tråd dette har blitt. Består jo kun av "jeg mener ..", "du mener .."du sa ..", "du kritiserer ..", "min er større enn din ..", osv ...
+1
Det er nettopp det.
Tesla, VW, Nissan og en del andre står på samme side. Jeg synes et Tesla gjør er kjempeflott, selv om jeg savner en småbil.
I stedet for å rakke ned på VW eller andre bør man heller gjøre felles front mot Ford, Chrysler, og diverse firma som ikke har noen elbilsatsing.
Det er ikke Tesla, VW eller Nissan som er "fienden".
Mye av problemet i denne tråden er nettopp at du leter etter "fiender", eller tror Teslaeiere ser på andre som "fiender". Bare du som gjør det, serr u.
Igjen har du misforstått tråden ::)
Skrevet av: tklev på søndag 07. desember 2014, klokken 22:29
Sitat fra: toppi på søndag 07. desember 2014, klokken 22:25Sitat fra: Rio på søndag 07. desember 2014, klokken 21:56Sitat fra: satheesh.net på søndag 07. desember 2014, klokken 21:47
Herregud. For en utrolig kjip tråd dette har blitt. Består jo kun av "jeg mener ..", "du mener .."du sa ..", "du kritiserer ..", "min er større enn din ..", osv ...
+1
Det er nettopp det.
Tesla, VW, Nissan og en del andre står på samme side. Jeg synes et Tesla gjør er kjempeflott, selv om jeg savner en småbil.
I stedet for å rakke ned på VW eller andre bør man heller gjøre felles front mot Ford, Chrysler, og diverse firma som ikke har noen elbilsatsing.
Det er ikke Tesla, VW eller Nissan som er "fienden".
Mye av problemet i denne tråden er nettopp at du leter etter "fiender", eller tror Teslaeiere ser på andre som "fiender". Bare du som gjør det, serr u.
Igjen har du misforstått tråden ::)
+1
Vi ser på Tesla som en *leder* som kan endre hele måten verden tenker ang. elektrisk transport. Tesla har aldri ønsket å "konkurrere" - de vil bare vise hva som er mulig og hvordan utviklingen kan foregå. De vil bare være best - så får andre ta seg av å produsere *flest*. :)
Skrevet av: Rio på søndag 07. desember 2014, klokken 22:30
Sitat fra: toppi på søndag 07. desember 2014, klokken 22:25
Mye av problemet i denne tråden er nettopp at du leter etter "fiender", eller tror Teslaeiere ser på andre som "fiender". Bare du som gjør det, serr u.
Igjen har du misforstått tråden ::)
Nei, overhodet ikke. :)
Skrevet av: Rio på søndag 07. desember 2014, klokken 22:32
Sitat fra: tklev på søndag 07. desember 2014, klokken 22:29
+1
Vi ser på Tesla som en *leder* som kan endre hele måten verden tenker ang. elektrisk transport. Tesla har aldri ønsket å "konkurrere" - de vil bare vise hva som er mulig og hvordan utviklingen kan foregå. De vil bare være best - så får andre ta seg av å produsere *flest*. :)
Du beskriver det nesten som en religion.
Det sagt, den evinnelige nedrakkingen av andre produsenter (som "sover", "er bevisstløse", og det som verre er) kommer neppe fra Elon Musk, men enkelte av de som skriver her.
Skrevet av: tklev på søndag 07. desember 2014, klokken 22:47
Sitat fra: Rio på søndag 07. desember 2014, klokken 22:32Sitat fra: tklev på søndag 07. desember 2014, klokken 22:29
+1
Vi ser på Tesla som en *leder* som kan endre hele måten verden tenker ang. elektrisk transport. Tesla har aldri ønsket å "konkurrere" - de vil bare vise hva som er mulig og hvordan utviklingen kan foregå. De vil bare være best - så får andre ta seg av å produsere *flest*. :)
Du beskriver det nesten som en religion.
Det sagt, den evinnelige nedrakkingen av andre produsenter (som "sover", "er bevisstløse", og det som verre er) kommer neppe fra Elon Musk, men enkelte av de som skriver her.
Er du virkelig så hårsår? Det er bare en bil!
Tåler du ikke å høre at noen mener at VW er for sent ute på banen? Hvorfor er det så viktig for deg å forsvare VW? Ja; jeg skjønner du er fornøyd med den! Men det er også mange her som *ikke* ønsker å kjøpe en slik bil med såpass kort rekkevidde; hvorfor kan du ikke akseptere det? For veldig mange her i Norge så er ikke elbil ett alternativ - og pris er sjelden eneste årsaken til det.
Og ja; jeg mener Tesla har en visjon som er viktigere enn selve bilen.. Bærekraftig produksjon og forbruk av elektrisk energi. Jeg er absolutt tilhenger av den religionen :).
Skrevet av: Kallagtunet på søndag 07. desember 2014, klokken 22:54
Sitat fra: toppi på søndag 07. desember 2014, klokken 22:19Sitat fra: Kallagtunet på søndag 07. desember 2014, klokken 22:05Sitat fra: JohanH på søndag 07. desember 2014, klokken 22:00Sitat fra: Kallagtunet på søndag 07. desember 2014, klokken 21:49Sitat fra: JohanH på søndag 07. desember 2014, klokken 20:49
Eksisterer da Tesla i en annen virkelighet? For jeg har da en i garasjen og den går 40+ mil på en lading og gjør 0-100 på 4.1 sekunder. Og i min virkelighet står folk i kø for å kjøpe slike biler, selv om de koster 100.000 USD. Og min virkelighet gjør Tesla nesten 25% margin på bilene de selger. Merkelig dette. Hvilken virkelighet er det du lever i Rio? Hvordan er det der?
Send en post hver gang du har fått 40 mils rekkevidde ut av Teslaen din please, det blir ikke mer sant av å gjenta fantasi tall...
Siden Tesla kjører hardt på salgsfremmende tiltak og du kan få levert en P85D i US før jul hvis du bestiller nå så kan det vel tyde på at køen blir mindre og mindre...
Der kom herr Munter igjen ja. Hei hei. Ja, jeg har kjørt 40 mil blankt to ganger, en gang da jeg var i Lillehammer og rundt i krig i Oslo frem og tilbake og en gang da jeg var i Sverige i 3-4 dager uten lademulighet. Riktignok en del landvei i 70-90 km/t.
Jo takk for det, kjære forstander i menigheten.
Gratulerer, lykke til i vinter med det samme....
Hvorfor ikke være litt mer sannferdig å si at en har fått seg en bil som går mellom 32 og 35 mil på en tank i stedet for å juge på seg 40 som krever sommer nedoverbakke og medvind hele veien.
HÆÆÆÆ
Er alltid nede i mellom 150 og 170 kWh på langtur på landevei. Dvs 45-50 mil teoretisk.
Nokian R dekkene ruller også svært bra på vinteren , så har samme forbruket helt ned til 0 grader.
Må være noe gæærnt med bilen din ::)?
Fra det jeg ser av rapporter rekkevidde tråden at du nok du den på forumet som har lavest forbruk eller best til å...
Skrevet av: Rio på søndag 07. desember 2014, klokken 22:58
Sitat fra: tklev på søndag 07. desember 2014, klokken 22:47
Er du virkelig så hårsår? Det er bare en bil!
Tåler du ikke å høre at noen mener at VW er for sent ute på banen? Hvorfor er det så viktig for deg å forsvare VW? Ja; jeg skjønner du er fornøyd med den! Men det er også mange her som *ikke* ønsker å kjøpe en slik bil med såpass kort rekkevidde; hvorfor kan du ikke akseptere det? For veldig mange her i Norge så er ikke elbil ett alternativ - og pris er sjelden eneste årsaken til det.
Og ja; jeg mener Tesla har en visjon som er viktigere enn selve bilen.. Bærekraftig produksjon og forbruk av elektrisk energi. Jeg er absolutt tilhenger av den religionen :).
Jeg kjører en Leaf til daglig. Jeg har bestilt en e-Golf.
For meg personlig kan jo folk melde seg inn i "Church of Tesla" om så var, men erfaringsmessig er slik ukritisk tilnærming til noe (Tesla eller annet) lite produktivt, og mangel på kritikk er farlig for dem det gjelder.
Den konstante messingen om "konkurrentene sover" er tåpelig og falsk, og hører ikke gjemme på et voksent forum. (Og det gjelder selvsagt også hvis det skulle være "andre veien" - mot Tesla. De sover like lite som VW eller Nissan gjør.)
Skrevet av: jkirkebo på søndag 07. desember 2014, klokken 23:39
Sitat fra: Rio på søndag 07. desember 2014, klokken 21:24
Tallet 85% er prosentandelen av elbiler i Norge som ikke er Tesla. Tesla har 15%.
De fleste som kjøper elbil klarer seg altså med e-Golf, Leaf eller lignende.
Ja, og de utgjør under 10% av bilkjøperne. Altså har >90% funnet ut at dagens kortrekkevidde-elbiler ikke strekker til for deres behov. Skal du få med deg de 90% må det antageligvis først og fremst lengre rekkevidde til, og utstyr som hengerfeste for eksempel.
For klarer man seg med en e-Golf er det jo bare dumt å kjøpe en vanlig Golf som både er dyrere å kjøpe og dyrere å bruke. Altså bør man anta at de som kjøper Golf har vurdert e-Golf og funnet den for lett for deres behov.
Hva behovet faktisk er er ikke så relevant, folk kjøper bil etter det behovet de tror de har. Altså er det det behovet som må møtes.
Skrevet av: sn0le på søndag 07. desember 2014, klokken 23:40
De har jo rekkevidde som er mere enn nok?
Alle elbilene som selges i dag har mere enn 35km rekkevidde.
Men til tross for det så er det vel noe sånt som 80-90% av nybilkjøpere som ikke kjøper elbil.
Det bør vel fortelle noe om hvilket behov folk har.
Så kan man se på elbilene med 10-20 mil rekkevidde.
Det holder jo en del til lengre turer enn 35km.
Hvorfor selges ikke disse i større antall da?
En rimelig elbil med 20-35 mil rekkevidde vil nok selge vesentlig bedre.
Men da må den ha greit med plass og mulighet for hurtiglading.
En konkurrent til Tesla pr i dag må bli en bil med rekkevidde rundt 35-40 mil og god plass. Den eksisterer foreløpig ikke.
Håper dog den kommer, for da vil enda flere kjøre elbil.
Skrevet av: Kjell Leaf på mandag 08. desember 2014, klokken 00:00
35-40 mil er for lite for de fleste det også om man kun skal ha en bil. Skal man lade på hurtiglader er det til 80%, det tar jo en evighet til 100%, dermed får man jo ikke fylle "hele tanken", og da har man ikke lenger 35.40 mil. Legg også til litt vintertemperatur og kjørelengden er da nede på det jeg vil kalle for "ikke godkjent" til å dekke alle behov. Jeg vil ha en bil som går 50 mil på 80% batteri om sommeren. Det er jo 80% som gir reell kjørelengde om man legger ut på langtur. Skal man over fjellet om vinteren må man ha rikelig med strøm i tilfelle kolonnekjøring og evigheter med venting i bilen oppe i fjellet. Den dagen elbilen blir sånn trenger vi ikke lenger fossilbil.
Skrevet av: hgs på mandag 08. desember 2014, klokken 00:12
"Hvilken produsent bidrar til raskest reduksjon i prisen på batterier" etc.
Ikke ta denne tråden mer alvorlig enn det det faktisk er: En plass der man kan finne info om elbiler som kurerer 2 av de 3 største hindringene folk har for å kjøpe elbil:
rekkevidde, lademuligheter(hastighet) og pris. Forløpig har Tesla løst 2 av disse. Pris har de et stykke igjen på. Veldig mange venter på en annen bil som løser
disse utfordringene, og da helst til en lavere pris. Jeg kan ikke huske å ha sett noe innlegg her som krever at en slik bil må ha 400 HK og ha 900 liter bagasjeplass.
Jeg kan heller ikke forestille meg at mange som leser den tråden oppfatter dette som nedrakking av andre merker. Salget i Norge tyder iallfall ikke på det.
Regner med at du ser at flere av de mest aktive Teslaeierne på dette forumet også kjører en mindre elbil i tillegg.
Det er selvsagt ikke galt at VW og Nissan lager elbiler. Det gale er at de lager mange flere fossilbiler. Grunnen til at nettopp disse trekkes fram er vel fordi du trekker de fram, sikkert
litt urettferdig.... Minner uansett litt om Statoil som får masse oppmerksomhet for sin satsing på vindkraft (Og CCS) - men som fortsatt satser 100-ganger(vel, udokumentert)
så mye på fortsatt produksjon av fossil energi.
Skrevet av: Car-El på mandag 08. desember 2014, klokken 00:23
Tesla et et selvskap som er 11år gammelt. Nissan er 81år gammelt. VW er 76år gammelt. (Kilde er Wikipedia.) Husk at "Rom ble ikke bygget på en dag"! (Men ble revet ned av en helvetes god fest!)
Det tar tid å få all denne teknologien ut til folket. Mange er skeptiske og satser heller på det dem vet virker. Og teknologi koster, det er en stor faktor i elbil prisen. Derfor er det smart av KIA å lage en elbil på en eksisterende bilplatform. Det får ned kostnadene. Men ennå så er elbilene fordyre i forhold til "fossilene". (Vi må ikke se innad i Norge, her vi vrenger skattekista for å få inn elbilen i samfunnet.)
Så det geniale med Tesla er at dem får fart i forskningen på elbiler. Dem viser at elbilen trenger ikke å være en "selvgående lunchboks". Og at man kan kjøre land og strand rundt, ganske så effektivt. Og på toppen av alt! Dem vil dele kunnskapen med å "ikke lage tull og bråk om andre bilprodusenter vil bruke demmes patenter". Og så produserer dem bare "0-utslipps" biler, og lever av det.
(Halleluja! Æ ble nesten litt religiøs her!) ::)
Skrevet av: Car-El på mandag 08. desember 2014, klokken 01:06
Sitat fra: Kallagtunet på søndag 07. desember 2014, klokken 21:58Sitat fra: Car-El på søndag 07. desember 2014, klokken 21:27
Syndes det va noen som snakket om realisme her i sted.... En elektrisk Nissan koster i dag rundt 250tusen Norske blanke kroner. Det er fakta.
Og fabel om framtiden... Tull og TROLLERIER!
Men snakk om rekkevidde på pris på Model 3 som ingen har sett så mye som en rullende prototype det er ikke Tull???
Gigafactory der som man later som Tesla bygger (det er Panasonic...) som ikke er kommet lengre enn noen støte fundamentert det er også sikkert som banken.
Det må være mye Tesla snabelstoff i Gløggen der oppe i nord i år :D
La mæ stave dette for dæ!
Det va noen andre som presiserte at man skulle forholde seg til hva vi har i nåtiden og ikke "drømme oss bort" i hva bilprodusentene forteller om framtiden. For å så komme med framtids fabler fra sin favoritt elbil produsent. Så æ ser ikke Tesla sin Gen.3 (Model E) som tull, men min neste bil kansje.
Er det Panasonic som bygger fabrikken? Nei. Det er nok Tesla. At Panasonic blir til å produsere batterier der er vel kansje det smarteste. Det blir nemlig en enorm fabrikk. Tesla gidder ikke å "finne opp hjulet" på nytt igjen. La heller dem som har kompetanse på det jobbe for enn. Mye smartere.
Så må æ spørre: "snabelstoff"... Du antyder til at æ suger lem eller nyter sekreter fra mannslem i gløgg.
Æ skal besinne mæ. RTH!
Skrevet av: Rio på mandag 08. desember 2014, klokken 01:38
Sitat fra: sn0le på søndag 07. desember 2014, klokken 23:40
Hvis folk flest klarer seg med en bil som kan kjøres minimum de 35km pr dag som er nevnt mange ganger her i tråden, hvorfor kjøper ikke nordmenn i-MiEV og Peugeot Ion over en lav sko.
De har jo rekkevidde som er mere enn nok?
Alle elbilene som selges i dag har mere enn 35km rekkevidde.
Men til tross for det så er det vel noe sånt som 80-90% av nybilkjøpere som ikke kjøper elbil.
Det bør vel fortelle noe om hvilket behov folk har.
Så kan man se på elbilene med 10-20 mil rekkevidde.
Det holder jo en del til lengre turer enn 35km.
Hvorfor selges ikke disse i større antall da?
En rimelig elbil med 20-35 mil rekkevidde vil nok selge vesentlig bedre.
Men da må den ha greit med plass og mulighet for hurtiglading.
En konkurrent til Tesla pr i dag må bli en bil med rekkevidde rundt 35-40 mil og god plass. Den eksisterer foreløpig ikke.
Håper dog den kommer, for da vil enda flere kjøre elbil.
Til sn0le og andre:
Men 85% av solgte elbiler er jo i denne kategorien.
Det er jo nærliggende å spørre hvorfor ikke 100% av nye bilkjøpere kjøper Tesla, siden den har bedre rekkevidde, og da er jo svaret kostnaden.
Jeg hevder selvsagt ikke at alle som kjøper bil kan klare seg med en elbil med 150 km rekkevidde. Derimot påstår jeg at langt flere enn de som kjøper slike biler i dag kan klare seg med 150 km rekkevidde (selvsagt også hurtiglading).
Med andre ord, et er en stort udekket potensiale her, av folk som særdeles sjeldent kjører mer enn 150 km per døgn, men likevel har valgt eksosbil fordi de ikke vet om hurtigladere, ikke vet at e-Golf eller Leaf dekker deres behov, osv.
Samtidig: TTT - elbilsalget i Norge har jo nesten vært revolusjonærende. På få år har vi gått fra nesten 0% til nesten 20%. Det er en utrolig stor endring.
Skrevet av: Rio på mandag 08. desember 2014, klokken 01:47
Sitat fra: hgs på mandag 08. desember 2014, klokken 00:12
Rio: Det meste du påpeker er interessant, men start i stedet egne tråder om det da. F.eks "Hvilke bilprodusenter gjør mest for å få til en rask avvikling av fossilt drivstoff",
"Hvilken produsent bidrar til raskest reduksjon i prisen på batterier" etc.
Ikke ta denne tråden mer alvorlig enn det det faktisk er: En plass der man kan finne info om elbiler som kurerer 2 av de 3 største hindringene folk har for å kjøpe elbil:
rekkevidde, lademuligheter(hastighet) og pris. Forløpig har Tesla løst 2 av disse. Pris har de et stykke igjen på. Veldig mange venter på en annen bil som løser
disse utfordringene, og da helst til en lavere pris. Jeg kan ikke huske å ha sett noe innlegg her som krever at en slik bil må ha 400 HK og ha 900 liter bagasjeplass.
Jeg kan heller ikke forestille meg at mange som leser den tråden oppfatter dette som nedrakking av andre merker. Salget i Norge tyder iallfall ikke på det.
Regner med at du ser at flere av de mest aktive Teslaeierne på dette forumet også kjører en mindre elbil i tillegg.
Det er selvsagt ikke galt at VW og Nissan lager elbiler. Det gale er at de lager mange flere fossilbiler. Grunnen til at nettopp disse trekkes fram er vel fordi du trekker de fram, sikkert
litt urettferdig.... Minner uansett litt om Statoil som får masse oppmerksomhet for sin satsing på vindkraft (Og CCS) - men som fortsatt satser 100-ganger(vel, udokumentert)
så mye på fortsatt produksjon av fossil energi.
Hei HGS,
Du skriver mye sant; det jeg reagerte på (for ca 100 år siden, da tråden var ny og dinosaurene fremdeles løp rundt) var arrogansen i å tro at ens eget "fotballag" var de eneste som ikke sov.
Å snakke ned alle andre elbilprodusenter fører intet sted hen, og hjelper bare de som vil selge eksosbiler.
Alle vet at ingen annen elbil har Model S' rekkevidde og det kommer ingen annen på noen år. I stedet for at man da skal si at "alle andre elbiler duger ikke" (som har vært en gjennomgangstone fra mange), burde man jo da heller "evangelisere" ;) og si at "jo, selv om du ikke kan betale 600 000 for en elbil, så kan du sannsynligvis fremdeles kjøre elbil."
Vi (som et elbilsamfunn) må få frem at også de "fattige" (mao. alle som ikke bruker 600 000 på bil) heller bør kjøre elbil, enn å kjøre eksosbil mens de venter på elbil.
Enig i at det er bedre med 800 km rekkevidde enn 150 km, men sånn er livet for de som ikke er så rike.
Skrevet av: laumb på mandag 08. desember 2014, klokken 08:48
Sitat fra: toppi på søndag 07. desember 2014, klokken 22:25
Mye av problemet i denne tråden er nettopp at du leter etter "fiender", eller tror Teslaeiere ser på andre som "fiender". Bare du som gjør det, serr u.
Igjen har du misforstått tråden ::)
Minner om at vi holder oss gode for å snakke person her.
Skrevet av: toppi på mandag 08. desember 2014, klokken 10:08
Sitat fra: laumb på mandag 08. desember 2014, klokken 08:48Sitat fra: toppi på søndag 07. desember 2014, klokken 22:25
Mye av problemet i denne tråden er nettopp at du leter etter "fiender", eller tror Teslaeiere ser på andre som "fiender". Bare du som gjør det, serr u.
Igjen har du misforstått tråden ::)
Minner om at vi holder oss gode for å snakke person her.
Hvor snakker jeg om person her??
Skrevet av: sigurdi på mandag 08. desember 2014, klokken 10:13
Men nå satt jeg meg ned etter nattevakt og skrev et supert innlegg som den helv... tapatalk slettet pga jeg ikke hadde wifi dekning. :'(
Men får prøve å huske noe av det etter 12 timer nattevakt blir det nok ikke så mye.
"Fattige" blandt oss
Vær så snill å ikke bruke slike ord, de som har dårlig råd har ikke råd å kjøpe ny bil i det hele tatt, verken elbil til 200 000 eller 600 000.
De som tar seg råd til å kjøpe ny bil (eller får lån av banken) har faktisk så god råd at de "tar seg råd" til dette. De som ikke er like godt stilt får ikke lån i banken eller kan "ta seg råd" til noe annet en en gammel bil med utgiftene som følger med dessverre.
Det er bare å stoppe en tilfeldig italiener, spanjol, Amerikaner eller engelskmann og spørre når de kjøpte ny bil sist. (Sannsynligheten for at amerikaneren sier ja er størst, pga mange der prioriterer bil foran hus og bor i det vi ville kalt en Campingvogn)
Svært mange av de som kjøper småbil (mest solgt biltypen i verden) gjør dette pga pris og da er det pris som er prioritet 1 og her skårer elbilen så dårlig (resten av verden) at den ikke blir prioritert. Mannen i gatene i Europa kan ikke ta seg råd til den og de sparer ikke nok på bruken til at de kan spare opp mellomlegget for å leie bil til de siste 5% som bilen ikke dekker av kjøringen. :-(
Men samtidig er det mange som har råd til å kjøpe nye biler og det er det svært ulikt behov og syn på hva enhver trenger av fremkomstmiddel.
Noen mener de trenger en stasjonsvogn, SUV, minisuv, 4WD, sportscupe, små biler, medium klasse biler, 2 seter, 4 seter, 7 seter, 8 seter og minbuss og det er helt sikkert noen typer til.
Poenget er at det begynner å komme seg i småbil segmentet, men alle er jo 4-5 seter med kort rekevidde noe desverre 90% av bilkjøperene ikke ser at de kan klare seg med.
Det er flott at vi har de bilene for de som trenger dem, men vær så snill alle bilprodusenter lag biler som passer for flere, da mener jeg stasjonsvogn, minisuv, Carawelle (litt dårlig aerodynamic), SUV, 7 setere og kanskje en minibuss og biler uten tak, med og uten hengerfeste og kanskje noen med lengre rekevidde.
Blandt mine arbeidskolleger så er det et par håndfuller som har bestilt e-golf eller kia, samt et par som har Tesla, kan nok ikke beskylde noen av dem til å ha dårlig råd, alle unntatt 1 av e-golf kjøperne har en diesel bil til 400-600 utenom, elbilen er til kone mor som skal pendle til jobb og blir nok primær bilen når de blir vant med den. Mens diesel dyret blir bilen som brukes på ferie, trekke båten osv. 1 selger nåværende bil og e-golf blir ren kone bil. To av Tesla kjøperene har Model S som eneste bil, sistemann har Porscher også.
At en bil må kunne dekke 100% av bruk er vår Juletur et eksempel på, elbilen som dekker vårt behov 100% er desverre ikke laget ennå.
Leie bil i en uke i Jula for å kjøre 1200km, ble dobbelt så dyrt som 5 mann på fly og buss, ink kennel for vårt 4 bente familiemedlem, hadde elbilen som dekket vårt behov vært å få tak i hadde det blitt spart mye CO2 utslipp på vår julefeiring med familie.
Selv har jeg aldri hevdet at jeg kjøper elbil for miljø, jobber i feil branskje også, det er pga pris både kort og lang siktig og tror det er svært mange som er i same "skute" for å si det slik.
At vi trenger en miljø endring er en helt annen sak og miljø aspektet er en "bonus" dersom elbil blir en realitet.
Sanne grunn er at vi nå tar fly for å feire Jul, pris, det var dyrere i kroner og øre å leie bil, samt tar en med tids aspektet får vi mye mer kvalitets tid sammen med familie.
Så oppfordringen til alle bil leverandører, supert det noen har klart (VW, Nissan, Kia, Renault og Tesla) men VI VIL HA MER. :-)
Jeg ønsker dokumentasjon på en elektrisk Carawelle, XC90, X5, Q7, Turan, Stasjonsvogn, Minibuss, med og uten hengerfeste, priser fra lav til høy slik at alle kan kjøpe en elbil som passer for akuratt dem.
PS flott med batterifabrikker, bare de får solgt batteriene sine, hjelper lite med flotte fabrikker når prisene er så høye at ikke egen eier kjøper batterier engang.
(Har postet dokumentasjon på dette tidligere, så ikke ta opp at Nissan har batterifrabrikk, de har faktisk 3 stk og sliter med å selge til seg selv pga pris. :-(
Det første inlegget som tapatalk slettet var bedre, men nå skal jeg prøve å sove bort en dag, slik at jeg er våken og rask til nok en natt. ;-)
Blir ikke så bra innlegg etter 12 timers nattevakt uansett he he he.
Skrevet av: Car-El på mandag 08. desember 2014, klokken 10:32
Første tall er det som er solgt i november og neste er markedsandel i %.
Tall tre er salget hittil i år og fire er markedsandel i %.
1. Volkswagen Golf 870 7,6 8 689 6,6
(Alle Golf, fossiler og elektrisk)
3. Nissan Leaf 311 2,7 4 428 3,4
5. Tesla Model S 202 1,8 3 773 2,9
7. Volkswagen up! 283 2,5 3 591 2,7
(Alle Up!, fossiler og elektrisk)
19. BMW i3 156 1,4 1 920 1,5
TOTALT NOVEMBER: 11 486 HITTIL I ÅR: 131 553
Hvor er det at 85% kjøper "elektriske-bybiler"?
Skrevet av: Øyvind.h på mandag 08. desember 2014, klokken 10:40
Sitat fra: Kjell Leaf på mandag 08. desember 2014, klokken 00:00Beklager, men dette høres ut som argumentene til en fossilbil-sjåfør. 35-40 mil rekkevidde før man må ta en pause holder da i lange baner for folk flest? Jeg tviler på det sterkeste at "folk flest" kjører mer enn 40 mil uten stans, og Teslas ladere er så raske at en normal pause på en 50 mils tur (gjerne 15-20 minutter) fyller mer enn nok til å komme frem til destinasjonen. Dvs. du venter faktisk ikke på lading, fordi bilen lader mens du har pause. Ikke omvendt.
Det holder ikke at en bil dekker 95% av behovet, hva med de siste 5% ? Hva skal man gjøre da ?
35-40 mil er for lite for de fleste det også om man kun skal ha en bil. Skal man lade på hurtiglader er det til 80%, det tar jo en evighet til 100%, dermed får man jo ikke fylle "hele tanken", og da har man ikke lenger 35.40 mil. Legg også til litt vintertemperatur og kjørelengden er da nede på det jeg vil kalle for "ikke godkjent" til å dekke alle behov. Jeg vil ha en bil som går 50 mil på 80% batteri om sommeren. Det er jo 80% som gir reell kjørelengde om man legger ut på langtur. Skal man over fjellet om vinteren må man ha rikelig med strøm i tilfelle kolonnekjøring og evigheter med venting i bilen oppe i fjellet. Den dagen elbilen blir sånn trenger vi ikke lenger fossilbil.
Det hadde vært enda mer praktisk å ha et 100 mils batteri som gjorde at man aldri trengte å lade andre steder enn hjemme, men for min egen del lever jeg fint med at det fort går 4-6 måneder mellom hver gang jeg tar pause på en Supercharger. Og det tror jeg folk flest også lever svært godt med, spesielt mtp. at de er vant med å måtte dra for å fylle bensin/diesel flere ganger hver eneste måned....
Skrevet av: Rio på mandag 08. desember 2014, klokken 10:46
Sitat fra: Car-El på mandag 08. desember 2014, klokken 10:32
Hvor er det at 85% kjøper "elektriske-bybiler"?
Hvis du leser i tråden så ser du at det er 85% av elbiler, ikke av alle biler (siden vi diskuterer elbiler). Med andre ord, kun 15% har kjøpt Tesla, så da mener tydeligvis mange at de andre bilene er gode nok.
http://www.gronnbil.no/statistikk/
(Se på Markedsandel)
Skrevet av: Oreo på mandag 08. desember 2014, klokken 10:47
Mulig enkelte innlegg har vært litt hovmodig, men det er vanskelig å komme bort i fra på denne delen av elbilforumet. Så lenge jeg per i dag ikke kan gå på nett (eller butikk) og bestille en tilsvarende bil som TMS, vil jeg påstå at konkurentene fortsatt sover. Mulig noen holder på å våkne opp, men de har ikke kommet seg ut av senga ennå.
En stasjonsvogn (Passat f.eks.) med eletrisk drivlinje og TMS rekkevidde hadde glatt solgt bedre enn Tesla her på berget vil jeg tro, både med tanke på funksjonalitet og tryggheten med en veletablert forhandler i ryggen. Den hadde kanskje kostet bortimot det samme som TMS pga. lik batterikostnad. I Norge hadde det kanskje blitt hip som hap om man valgte e-Passat/TDI-Passat/TMS. I Tyskland og USA derimot får en jo 2-3 mellomklassebiler for prisen av en TMS og en antatt e-Passat. I mine øyne er det ingen tvil om at det er lurt å sikte seg inn på den mer ekslusive betalingsvillige kundemassen først, og så jobbe seg mot mellomklassesjiktet.
Sigurdi nevner det med "for fattige" til en TMS. Helt enig. For det første er det ikke en menneskerett å kjøpe seg bil, eller elbil. For de som er bemidlet til å gjøre det, er det snakk om en helt ærlig prioriteringssak.
Skrevet av: turfsurf på mandag 08. desember 2014, klokken 10:52
Sitat fra: Rio på mandag 08. desember 2014, klokken 10:46
Hvis du leser i tråden så ser du at det er 85% av elbiler, ikke av alle biler (siden vi diskuterer elbiler). Med andre ord, kun 15% har kjøpt Tesla, så da mener tydeligvis mange at de andre bilene er gode nok.
Det ble i Tesla forumet gjort en undersøkelse på hvor mange som har Model S som eneste bil, husker ikke nøyaktig resultat, men mener det var ca 1/3. Det hadde vært interessant å gjort den samme undersøkelsen i de andre forumene. Først da ser vi om de andre bilene er "bra nok". Jeg tror nok det dekker behovet for en del, men mistenker at mange benytter elbil som pendlebil/bybil, men at de fremdeles har en større bil for langtur og andre behov. Men mange av de benytter nok elbilen som "hovedebil" som jo uansett er gledelig.
Skrevet av: turfsurf på mandag 08. desember 2014, klokken 10:55
Sitat fra: Oreo på mandag 08. desember 2014, klokken 10:47
Sigurdi nevner det med "for fattige" til en TMS. Helt enig. For det første er det ikke en menneskerett å kjøpe seg bil, eller elbil. For de som er bemidlet til å gjøre det, er det snakk om en helt ærlig prioriteringssak.
Og hvis man ser ut over landegrensene så er jo faktisk eGolf en veldig dyr småbil. Så definitivt ikke for fattige.
Skrevet av: jkirkebo på mandag 08. desember 2014, klokken 11:19
Sitat fra: turfsurf på mandag 08. desember 2014, klokken 10:52
Det ble i Tesla forumet gjort en undersøkelse på hvor mange som har Model S som eneste bil, husker ikke nøyaktig resultat, men mener det var ca 1/3. Det hadde vært interessant å gjort den samme undersøkelsen i de andre forumene. Først da ser vi om de andre bilene er "bra nok". Jeg tror nok det dekker behovet for en del, men mistenker at mange benytter elbil som pendlebil/bybil, men at de fremdeles har en større bil for langtur og andre behov. Men mange av de benytter nok elbilen som "hovedebil" som jo uansett er gledelig.
I følge den store undersøkelsen i NAF-regi som bl.a ble presentert på sidene til TØI er det ca. 10% som har elbil som eneste bil. Tar vi ut Teslaene synker prosenten for de gjenværende til omkring 6%. For Tesla mener jeg å huske at tallet var 31-32%.
Skrevet av: Rio på mandag 08. desember 2014, klokken 11:29
Sitat fra: sigurdi på mandag 08. desember 2014, klokken 10:13
Har fått mye lestid i denne tråden i det siste, men har vært for trøtt til å svare når jeg endelig er kommet gjennom alle poser siden sist og neste gang jeg åpner den igjen er det en drøss med nye innlegg å gå gjennom.
Men nå satt jeg meg ned etter nattevakt og skrev et supert innlegg som den helv... tapatalk slettet pga jeg ikke hadde wifi dekning. :'(
Men får prøve å huske noe av det etter 12 timer nattevakt blir det nok ikke så mye.
"Fattige" blandt oss
Vær så snill å ikke bruke slike ord, de som har dårlig råd har ikke råd å kjøpe ny bil i det hele tatt, verken elbil til 200 000 eller 600 000.
De som tar seg råd til å kjøpe ny bil (eller får lån av banken) har faktisk så god råd at de "tar seg råd" til dette. De som ikke er like godt stilt får ikke lån i banken eller kan "ta seg råd" til noe annet en en gammel bil med utgiftene som følger med dessverre.
Det er bare å stoppe en tilfeldig italiener, spanjol, Amerikaner eller engelskmann og spørre når de kjøpte ny bil sist. (Sannsynligheten for at amerikaneren sier ja er størst, pga mange der prioriterer bil foran hus og bor i det vi ville kalt en Campingvogn)
Svært mange av de som kjøper småbil (mest solgt biltypen i verden) gjør dette pga pris og da er det pris som er prioritet 1 og her skårer elbilen så dårlig (resten av verden) at den ikke blir prioritert. Mannen i gatene i Europa kan ikke ta seg råd til den og de sparer ikke nok på bruken til at de kan spare opp mellomlegget for å leie bil til de siste 5% som bilen ikke dekker av kjøringen. :-(
Men samtidig er det mange som har råd til å kjøpe nye biler og det er det svært ulikt behov og syn på hva enhver trenger av fremkomstmiddel.
Noen mener de trenger en stasjonsvogn, SUV, minisuv, 4WD, sportscupe, små biler, medium klasse biler, 2 seter, 4 seter, 7 seter, 8 seter og minbuss og det er helt sikkert noen typer til.
Poenget er at det begynner å komme seg i småbil segmentet, men alle er jo 4-5 seter med kort rekevidde noe desverre 90% av bilkjøperene ikke ser at de kan klare seg med.
Det er flott at vi har de bilene for de som trenger dem, men vær så snill alle bilprodusenter lag biler som passer for flere, da mener jeg stasjonsvogn, minisuv, Carawelle (litt dårlig aerodynamic), SUV, 7 setere og kanskje en minibuss og biler uten tak, med og uten hengerfeste og kanskje noen med lengre rekevidde.
Blandt mine arbeidskolleger så er det et par håndfuller som har bestilt e-golf eller kia, samt et par som har Tesla, kan nok ikke beskylde noen av dem til å ha dårlig råd, alle unntatt 1 av e-golf kjøperne har en diesel bil til 400-600 utenom, elbilen er til kone mor som skal pendle til jobb og blir nok primær bilen når de blir vant med den. Mens diesel dyret blir bilen som brukes på ferie, trekke båten osv. 1 selger nåværende bil og e-golf blir ren kone bil. To av Tesla kjøperene har Model S som eneste bil, sistemann har Porscher også.
At en bil må kunne dekke 100% av bruk er vår Juletur et eksempel på, elbilen som dekker vårt behov 100% er desverre ikke laget ennå.
Leie bil i en uke i Jula for å kjøre 1200km, ble dobbelt så dyrt som 5 mann på fly og buss, ink kennel for vårt 4 bente familiemedlem, hadde elbilen som dekket vårt behov vært å få tak i hadde det blitt spart mye CO2 utslipp på vår julefeiring med familie.
Selv har jeg aldri hevdet at jeg kjøper elbil for miljø, jobber i feil branskje også, det er pga pris både kort og lang siktig og tror det er svært mange som er i same "skute" for å si det slik.
At vi trenger en miljø endring er en helt annen sak og miljø aspektet er en "bonus" dersom elbil blir en realitet.
Sanne grunn er at vi nå tar fly for å feire Jul, pris, det var dyrere i kroner og øre å leie bil, samt tar en med tids aspektet får vi mye mer kvalitets tid sammen med familie.
Så oppfordringen til alle bil leverandører, supert det noen har klart (VW, Nissan, Kia, Renault og Tesla) men VI VIL HA MER. :-)
Jeg ønsker dokumentasjon på en elektrisk Carawelle, XC90, X5, Q7, Turan, Stasjonsvogn, Minibuss, med og uten hengerfeste, priser fra lav til høy slik at alle kan kjøpe en elbil som passer for akuratt dem.
PS flott med batterifabrikker, bare de får solgt batteriene sine, hjelper lite med flotte fabrikker når prisene er så høye at ikke egen eier kjøper batterier engang.
(Har postet dokumentasjon på dette tidligere, så ikke ta opp at Nissan har batterifrabrikk, de har faktisk 3 stk og sliter med å selge til seg selv pga pris. :-(
Det første inlegget som tapatalk slettet var bedre, men nå skal jeg prøve å sove bort en dag, slik at jeg er våken og rask til nok en natt. ;-)
Blir ikke så bra innlegg etter 12 timers nattevakt uansett he he he.
Hei,
Takk for langt svar! Skrev du det på et nettbrett?
Jeg er, med bakgrunn i Sør Afrika og Latin-Amerika, selvsagt godt klar over hva fattigdom er, men alt er relativt. Noen kjøper tydeligvis disse småbilene i f. eks. Europa, og de er "fattige" sammenlignet med de du nevnte som har Teslaer og et par Porscher!
Poenget er at man må ha noe som er billigere enn Teslaer, og det er flott at VW og andre jobber med det.
Skrevet av: Rio på mandag 08. desember 2014, klokken 11:30
Sitat fra: turfsurf på mandag 08. desember 2014, klokken 10:55Sitat fra: Oreo på mandag 08. desember 2014, klokken 10:47
Sigurdi nevner det med "for fattige" til en TMS. Helt enig. For det første er det ikke en menneskerett å kjøpe seg bil, eller elbil. For de som er bemidlet til å gjøre det, er det snakk om en helt ærlig prioriteringssak.
Og hvis man ser ut over landegrensene så er jo faktisk eGolf en veldig dyr småbil. Så definitivt ikke for fattige.
Og derfor har jeg nettopp påpekt nødvendigheten for billige batterier, for "små" batteripakker, og for at man også må satse på småbilsegmentet.
Skrevet av: turfsurf på mandag 08. desember 2014, klokken 11:33
Sitat fra: jkirkebo på mandag 08. desember 2014, klokken 11:19Sitat fra: turfsurf på mandag 08. desember 2014, klokken 10:52
Det ble i Tesla forumet gjort en undersøkelse på hvor mange som har Model S som eneste bil, husker ikke nøyaktig resultat, men mener det var ca 1/3. Det hadde vært interessant å gjort den samme undersøkelsen i de andre forumene. Først da ser vi om de andre bilene er "bra nok". Jeg tror nok det dekker behovet for en del, men mistenker at mange benytter elbil som pendlebil/bybil, men at de fremdeles har en større bil for langtur og andre behov. Men mange av de benytter nok elbilen som "hovedebil" som jo uansett er gledelig.
I følge den store undersøkelsen i NAF-regi som bl.a ble presentert på sidene til TØI er det ca. 10% som har elbil som eneste bil. Tar vi ut Teslaene synker prosenten for de gjenværende til omkring 6%. For Tesla mener jeg å huske at tallet var 31-32%.
Takk. Da synes jeg at utsagnet at mange mener de andre elbilene er gode nok faller i fisk. Noen vil nok uansett ha behov for to biler. Da bør de i så fall ha to av disse bilene da, hvis de er gode nok.
Skrevet av: OddB på mandag 08. desember 2014, klokken 11:33
Sitat fra: Rio på mandag 08. desember 2014, klokken 11:29Jeg kan fortelle deg en hemmelighet. ... Tesla jobber også med det.....(ikke si det til noen )Sitat fra: sigurdi på mandag 08. desember 2014, klokken 10:13
Har fått mye lestid i denne tråden i det siste, men har vært for trøtt til å svare når jeg endelig er kommet gjennom alle poser siden sist og neste gang jeg åpner den igjen er det en drøss med nye innlegg å gå gjennom.
Men nå satt jeg meg ned etter nattevakt og skrev et supert innlegg som den helv... tapatalk slettet pga jeg ikke hadde wifi dekning. :'(
Men får prøve å huske noe av det etter 12 timer nattevakt blir det nok ikke så mye.
"Fattige" blandt oss
Vær så snill å ikke bruke slike ord, de som har dårlig råd har ikke råd å kjøpe ny bil i det hele tatt, verken elbil til 200 000 eller 600 000.
De som tar seg råd til å kjøpe ny bil (eller får lån av banken) har faktisk så god råd at de "tar seg råd" til dette. De som ikke er like godt stilt får ikke lån i banken eller kan "ta seg råd" til noe annet en en gammel bil med utgiftene som følger med dessverre.
Det er bare å stoppe en tilfeldig italiener, spanjol, Amerikaner eller engelskmann og spørre når de kjøpte ny bil sist. (Sannsynligheten for at amerikaneren sier ja er størst, pga mange der prioriterer bil foran hus og bor i det vi ville kalt en Campingvogn)
Svært mange av de som kjøper småbil (mest solgt biltypen i verden) gjør dette pga pris og da er det pris som er prioritet 1 og her skårer elbilen så dårlig (resten av verden) at den ikke blir prioritert. Mannen i gatene i Europa kan ikke ta seg råd til den og de sparer ikke nok på bruken til at de kan spare opp mellomlegget for å leie bil til de siste 5% som bilen ikke dekker av kjøringen. :-(
Men samtidig er det mange som har råd til å kjøpe nye biler og det er det svært ulikt behov og syn på hva enhver trenger av fremkomstmiddel.
Noen mener de trenger en stasjonsvogn, SUV, minisuv, 4WD, sportscupe, små biler, medium klasse biler, 2 seter, 4 seter, 7 seter, 8 seter og minbuss og det er helt sikkert noen typer til.
Poenget er at det begynner å komme seg i småbil segmentet, men alle er jo 4-5 seter med kort rekevidde noe desverre 90% av bilkjøperene ikke ser at de kan klare seg med.
Det er flott at vi har de bilene for de som trenger dem, men vær så snill alle bilprodusenter lag biler som passer for flere, da mener jeg stasjonsvogn, minisuv, Carawelle (litt dårlig aerodynamic), SUV, 7 setere og kanskje en minibuss og biler uten tak, med og uten hengerfeste og kanskje noen med lengre rekevidde.
Blandt mine arbeidskolleger så er det et par håndfuller som har bestilt e-golf eller kia, samt et par som har Tesla, kan nok ikke beskylde noen av dem til å ha dårlig råd, alle unntatt 1 av e-golf kjøperne har en diesel bil til 400-600 utenom, elbilen er til kone mor som skal pendle til jobb og blir nok primær bilen når de blir vant med den. Mens diesel dyret blir bilen som brukes på ferie, trekke båten osv. 1 selger nåværende bil og e-golf blir ren kone bil. To av Tesla kjøperene har Model S som eneste bil, sistemann har Porscher også.
At en bil må kunne dekke 100% av bruk er vår Juletur et eksempel på, elbilen som dekker vårt behov 100% er desverre ikke laget ennå.
Leie bil i en uke i Jula for å kjøre 1200km, ble dobbelt så dyrt som 5 mann på fly og buss, ink kennel for vårt 4 bente familiemedlem, hadde elbilen som dekket vårt behov vært å få tak i hadde det blitt spart mye CO2 utslipp på vår julefeiring med familie.
Selv har jeg aldri hevdet at jeg kjøper elbil for miljø, jobber i feil branskje også, det er pga pris både kort og lang siktig og tror det er svært mange som er i same "skute" for å si det slik.
At vi trenger en miljø endring er en helt annen sak og miljø aspektet er en "bonus" dersom elbil blir en realitet.
Sanne grunn er at vi nå tar fly for å feire Jul, pris, det var dyrere i kroner og øre å leie bil, samt tar en med tids aspektet får vi mye mer kvalitets tid sammen med familie.
Så oppfordringen til alle bil leverandører, supert det noen har klart (VW, Nissan, Kia, Renault og Tesla) men VI VIL HA MER. :-)
Jeg ønsker dokumentasjon på en elektrisk Carawelle, XC90, X5, Q7, Turan, Stasjonsvogn, Minibuss, med og uten hengerfeste, priser fra lav til høy slik at alle kan kjøpe en elbil som passer for akuratt dem.
PS flott med batterifabrikker, bare de får solgt batteriene sine, hjelper lite med flotte fabrikker når prisene er så høye at ikke egen eier kjøper batterier engang.
(Har postet dokumentasjon på dette tidligere, så ikke ta opp at Nissan har batterifrabrikk, de har faktisk 3 stk og sliter med å selge til seg selv pga pris. :-(
Det første inlegget som tapatalk slettet var bedre, men nå skal jeg prøve å sove bort en dag, slik at jeg er våken og rask til nok en natt. ;-)
Blir ikke så bra innlegg etter 12 timers nattevakt uansett he he he.
Hei,
Takk for langt svar! Skrev du det på et nettbrett?
Jeg er, med bakgrunn i Sør Afrika og Latin-Amerika, selvsagt godt klar over hva fattigdom er, men alt er relativt. Noen kjøper tydeligvis disse småbilene i f. eks. Europa, og de er "fattige" sammenlignet med de du nevnte som har Teslaer og et par Porscher!
Poenget er at man må ha noe som er billigere enn Teslaer, og det er flott at VW og andre jobber med det.
Skrevet av: turfsurf på mandag 08. desember 2014, klokken 11:34
Sitat fra: Rio på mandag 08. desember 2014, klokken 11:30
Og derfor har jeg nettopp påpekt nødvendigheten for billige batterier, for "små" batteripakker, og for at man også må satse på småbilsegmentet.
Renault Twizy, f.eks?
Skrevet av: Rio på mandag 08. desember 2014, klokken 11:38
Sitat fra: Oreo på mandag 08. desember 2014, klokken 10:47
Å si at konkurentene sover, er jo bare en uttryksform med et snev av humor. Å ta det litt for personlig å påstå det er nedlatende er å trekke det litt langt kanskje?
Mulig enkelte innlegg har vært litt hovmodig, men det er vanskelig å komme bort i fra på denne delen av elbilforumet. Så lenge jeg per i dag ikke kan gå på nett (eller butikk) og bestille en tilsvarende bil som TMS, vil jeg påstå at konkurentene fortsatt sover. Mulig noen holder på å våkne opp, men de har ikke kommet seg ut av senga ennå.
En stasjonsvogn (Passat f.eks.) med eletrisk drivlinje og TMS rekkevidde hadde glatt solgt bedre enn Tesla her på berget vil jeg tro, både med tanke på funksjonalitet og tryggheten med en veletablert forhandler i ryggen. Den hadde kanskje kostet bortimot det samme som TMS pga. lik batterikostnad. I Norge hadde det kanskje blitt hip som hap om man valgte e-Passat/TDI-Passat/TMS. I Tyskland og USA derimot får en jo 2-3 mellomklassebiler for prisen av en TMS og en antatt e-Passat. I mine øyne er det ingen tvil om at det er lurt å sikte seg inn på den mer ekslusive betalingsvillige kundemassen først, og så jobbe seg mot mellomklassesjiktet.
Sigurdi nevner det med "for fattige" til en TMS. Helt enig. For det første er det ikke en menneskerett å kjøpe seg bil, eller elbil. For de som er bemidlet til å gjøre det, er det snakk om en helt ærlig prioriteringssak.
Men Oreo,
Ingen her sier at Tesla ikke skal produsere Model S/X/3, osv.
Poenget har vært at man kritiserer andre fabrikanter for å "sove" (Nissan (som allerede har batterifabrikk, og som har solgt langt mer enn Tesla), VW (som har klart å integrere elbil på hovedlinjen, og produsert en elektrisk småbil), fordi de ikke produserer "konkurrenter", til en bil som bare en liten brøkdel av befolkningen har råd til. Man "sover" ikke bare fordi man ikke produserer en Tesla-klone. Det finnes andre og større markeder i verden.
Når man kombinerer dette med en manglende forståelse for at store deler av befolkningen ikke kan ta seg råd til ca 600 000 kr til bil (slik som Tesla-eiere allerede har gjort) så skurrer det litt.
Skrevet av: JO på mandag 08. desember 2014, klokken 11:42
Eneste farbare vei er Tesla måten lang rekkevidde kombinert med en ladestruktur som fungerer og er effektiv.
Skal dette lykkes på prisene på batterier langt nedover, samtidig som Tesla må få orden på kvalitet. Det beste ville vært om Tesla fikk seg en konkurrent i sitt segment som "pushet" de litt.
Skrevet av: Rio på mandag 08. desember 2014, klokken 11:42
Sitat fra: turfsurf på mandag 08. desember 2014, klokken 11:33Sitat fra: jkirkebo på mandag 08. desember 2014, klokken 11:19Sitat fra: turfsurf på mandag 08. desember 2014, klokken 10:52
Det ble i Tesla forumet gjort en undersøkelse på hvor mange som har Model S som eneste bil, husker ikke nøyaktig resultat, men mener det var ca 1/3. Det hadde vært interessant å gjort den samme undersøkelsen i de andre forumene. Først da ser vi om de andre bilene er "bra nok". Jeg tror nok det dekker behovet for en del, men mistenker at mange benytter elbil som pendlebil/bybil, men at de fremdeles har en større bil for langtur og andre behov. Men mange av de benytter nok elbilen som "hovedebil" som jo uansett er gledelig.
I følge den store undersøkelsen i NAF-regi som bl.a ble presentert på sidene til TØI er det ca. 10% som har elbil som eneste bil. Tar vi ut Teslaene synker prosenten for de gjenværende til omkring 6%. For Tesla mener jeg å huske at tallet var 31-32%.
Takk. Da synes jeg at utsagnet at mange mener de andre elbilene er gode nok faller i fisk. Noen vil nok uansett ha behov for to biler. Da bør de i så fall ha to av disse bilene da, hvis de er gode nok.
For det første, mange har to biler - og da er det faktisk veldig mye bedre hvis de erstatter én av de med en e-Golf, i stedet for ingen av dem med en Tesla, fordi den er for dyr.
For det andre, det er ikke alle som kjøper to nye biler samtidig. Man erstatter gjerne den ene, og etter en stund, den andre.
For det tredje, det er ingen som hevder at Tesla ikke er en god bil - det er fristende å spørre om hvorfor man fremdeles selger eksosbiler i Norge når folk kan velge Tesla?
Hvorfor tror du et er?
Skrevet av: Øyvind.h på mandag 08. desember 2014, klokken 11:44
Sitat fra: Rio på mandag 08. desember 2014, klokken 11:42Hvorfor det selges konkurrenter (eks E-klasse, 5-serie, A6 mm)? Kombinasjon av uvitenhet, fordommer og behov som ikke dekkes av Model S. pt.
For det tredje, det er ingen som hevder at Tesla ikke er en god bil - det er fristende å spørre om hvorfor man fremdeles selger eksosbiler i Norge når folk kan velge Tesla?
Hvorfor tror du et er?
Skrevet av: Rio på mandag 08. desember 2014, klokken 11:45
Sitat fra: BalleKlorin på mandag 08. desember 2014, klokken 11:42
Små batteripakker vil aldri få en bred utbredelse, gi meg 1 godt argument for å kjøpe feks en eGolf over en vanlig Golf til samme pris. Vanlig Golf er overlegen på omtrent alle områder.
Eneste farbare vei er Tesla måten lang rekkevidde kombinert med en ladestruktur som fungerer og er effektiv.
Skal dette lykkes på prisene på batterier langt nedover, samtidig som Tesla må få orden på kvalitet. Det beste ville vært om Tesla fikk seg en konkurrent i sitt segment som "pushet" de litt.
Lokalforurensing, og ev. forbud mot eksosbiler i byer. Du kommer ikke inn bygrensen i Berlin med en gammel diesel, for eksempel.
Poenget var dog at de skulle være konkurransedyktige pga. lav batteripris og myndighetskrav.
Skrevet av: Rio på mandag 08. desember 2014, klokken 11:46
Sitat fra: Øyvind.h på mandag 08. desember 2014, klokken 11:44Sitat fra: Rio på mandag 08. desember 2014, klokken 11:42Hvorfor det selges konkurrenter (eks E-klasse, 5-serie, A6 mm)? Kombinasjon av uvitenhet, fordommer og behov som ikke dekkes av Model S. pt.
For det tredje, det er ingen som hevder at Tesla ikke er en god bil - det er fristende å spørre om hvorfor man fremdeles selger eksosbiler i Norge når folk kan velge Tesla?
Hvorfor tror du et er?
Så da er vel svaret til det jeg ble spurt om ovenfor: for hvorfor ikke alle kjøpte e-Golf, Leaf, osv. selv om de trolig dekker de fleste kjørebehovene de har.
:)
Skrevet av: turfsurf på mandag 08. desember 2014, klokken 11:50
Sitat fra: Rio på mandag 08. desember 2014, klokken 11:42Sitat fra: turfsurf på mandag 08. desember 2014, klokken 11:33Sitat fra: jkirkebo på mandag 08. desember 2014, klokken 11:19Sitat fra: turfsurf på mandag 08. desember 2014, klokken 10:52
Det ble i Tesla forumet gjort en undersøkelse på hvor mange som har Model S som eneste bil, husker ikke nøyaktig resultat, men mener det var ca 1/3. Det hadde vært interessant å gjort den samme undersøkelsen i de andre forumene. Først da ser vi om de andre bilene er "bra nok". Jeg tror nok det dekker behovet for en del, men mistenker at mange benytter elbil som pendlebil/bybil, men at de fremdeles har en større bil for langtur og andre behov. Men mange av de benytter nok elbilen som "hovedebil" som jo uansett er gledelig.
I følge den store undersøkelsen i NAF-regi som bl.a ble presentert på sidene til TØI er det ca. 10% som har elbil som eneste bil. Tar vi ut Teslaene synker prosenten for de gjenværende til omkring 6%. For Tesla mener jeg å huske at tallet var 31-32%.
Takk. Da synes jeg at utsagnet at mange mener de andre elbilene er gode nok faller i fisk. Noen vil nok uansett ha behov for to biler. Da bør de i så fall ha to av disse bilene da, hvis de er gode nok.
For det første, mange har to biler - og da er det faktisk veldig mye bedre hvis de erstatter én av de med en e-Golf, i stedet for ingen av dem med en Tesla, fordi den er for dyr.
For det andre, det er ikke alle som kjøper to nye biler samtidig. Man erstatter gjerne den ene, og etter en stund, den andre.
For det tredje, det er ingen som hevder at Tesla ikke er en god bil - det er fristende å spørre om hvorfor man fremdeles selger eksosbiler i Norge når folk kan velge Tesla?
Hvorfor tror du et er?
Jeg sier da ingen steder at Model S er det eneste fornuftige valget. Det er mange grunner til ikke å velge Model S. Det jeg vil til livs er at du fremstiller det som om de såkalte kortrekkevidde elbilene kan dekke behovet til veldig mange. Jeg har ikke sett en eneste statistikk eller undersøkelse som viser dette, tvert i mot. De fungerer godt som 1 av 2 biler, men veldig få bruker kun denne typen biler så langt.
Skrevet av: F_P på mandag 08. desember 2014, klokken 12:51
Undertegnede undres over at du til stadighet kommer trekkende med argumentet om at 35km er distansen vi alle kjører pr. dag. Jeg bestrider ikke at dette er fakta fra et eller annet sted, men å bruke gjennomsnitt for å bevise noe som helst vil aldri være god argumentasjon. Flere har påpekt det som snart må være åpenbart for de fleste, selv om dette er et snitt for kjørelengde, og biler med kortere rekkevidde enn 200km vil dekke det daglige behovet for svært mange så kjøper ikke folk bil basert på 90-95% av bruken. Se deg rundt så skjønner du, og alle andre det. Hvis det var så enkelt som du forsøker å fremstille det så hadde nesten ingen kjøpt Passat/Mondeo/Avensis/etc. stasjonsvogn med hengerfeste, AWD, stor motor og hva det måtte være. Det er lite av dette man trenger i det daglige, men det handles biler i fleng likevel.
For all del, jeg er enig i at i en ideell verden burde vi alle hatt mindre biler for småkjøring hit og dit, og heller tatt toget eller bussen de gangene vi skulle langt avgårde. Men så fornuftige er de færreste i dag.
Ser det snakkes om Tesla Church/menigheten og nedrakking av VW, Nissan og gud vet hvem. Vel det er nok ikke mer enn en subjektiv oppfatning av virkeligheten. Jeg kan virkelig ikke se at noen snakker ned eller disser alle andre enn Tesla her i tråden. Jeg oppfatter derimot at de fleste er positive til alle produsenter av elbiler, flere har sågar Telsa + en midre elbil på tunet.
Det stilles dog spørsmål om hvorfor ingen andre kommer med en skikkelig utfordrer til Model S / X. Dette spørsmålet er det selvfølgelig ingen her som vet svaret på med 100% sikkerhet, og vi kan spekulere og argumentere i øst og vest uten å finne svaret. Det betyr naturligvis ikke at vi skal slutte å spekulere, men det hadde vært fint om uenighetene ikke ble møtt med den samme traurige argumentasjonen i tralten om at de som eier en Tesla mener det er den eneste verdige elbil på markedet. At noen sier at Tesla var og er den eneste fornuftige elbil for vedkommende må være helt ok å påpeke, på samme måte som at eGolf og Leaf duger for andre. Det er ikke personlige preferanser ved innkjøp av elbil som diskuteres her uansett.
Så må jeg legge til at jeg er helt enig når det gjelder elbil som bil nr. 2. Tror at de færreste har behov for en elbil nr. 2 med særlig mer rekkevidde enn +/- 200km. Jeg jobber hardt med å få fruen med på dette, men hun holder fremdeles fast på at hun må kunne bruke bilen 1-2x pr. år over lengre distanser. Har forsøkt å parere med at vi disse 1-2 dagene bare bytter bil slik at hun kan ta med seg vår Model S de få dagene hun har behov for det. Det kommer seg og går sikkert i orden til slutt, men om man tenker seg samme situasjon der man bare har en bil. Vel da skjønner jeg at 90% vurderer det dithen at Model S er for dyr, og/eller eGolf, Leaf et.al. har for kort rekkevidde.
Skrevet av: Amoss på mandag 08. desember 2014, klokken 14:05
Sitat fra: Oreo på mandag 08. desember 2014, klokken 10:47
Mulig enkelte innlegg har vært litt hovmodig, men det er vanskelig å komme bort i fra på denne delen av elbilforumet.
Verd også å ta med her at om man er "litt hovmodig" overfor andre bilprodusenter - eller skulle "rakke ned på" som noen her påstår - så betyr ikke det at man rakker ned på de som kjøper disse bilene.
Virker som om enkelte tar det svært personlig at noen her mener de andre satser for lite og at det de leverer er for dårlig, de har tross alt hatt 40 år på seg siden "alle" var klar over at noe måtte gjøres, og de har ikke kommet lengre enn de har. Men at noen finner at de kan klare seg med disse bilene har da så vidt jeg har fått med meg ingen her kritisert? At flere kjøper elbiler er da ett pluss uansett hvor langt/kort bilene går. Men produsentene fortjener allikevel "tyn" for å ikke ha klart bedre.
Skrevet av: Øyvind.h på mandag 08. desember 2014, klokken 14:09
Kanskje noe som ligner Model S om rundt 3 år?
Skrevet av: Car-El på mandag 08. desember 2014, klokken 17:51
Skrevet av: Rio på mandag 08. desember 2014, klokken 18:23
Sitat fra: F_P på mandag 08. desember 2014, klokken 12:51
@Rio
Undertegnede undres over at du til stadighet kommer trekkende med argumentet om at 35km er distansen vi alle kjører pr. dag. Jeg bestrider ikke at dette er fakta fra et eller annet sted, men å bruke gjennomsnitt for å bevise noe som helst vil aldri være god argumentasjon. Flere har påpekt det som snart må være åpenbart for de fleste, selv om dette er et snitt for kjørelengde, og biler med kortere rekkevidde enn 200km vil dekke det daglige behovet for svært mange så kjøper ikke folk bil basert på 90-95% av bruken. Se deg rundt så skjønner du, og alle andre det. Hvis det var så enkelt som du forsøker å fremstille det så hadde nesten ingen kjøpt Passat/Mondeo/Avensis/etc. stasjonsvogn med hengerfeste, AWD, stor motor og hva det måtte være. Det er lite av dette man trenger i det daglige, men det handles biler i fleng likevel.
For all del, jeg er enig i at i en ideell verden burde vi alle hatt mindre biler for småkjøring hit og dit, og heller tatt toget eller bussen de gangene vi skulle langt avgårde. Men så fornuftige er de færreste i dag.
Ser det snakkes om Tesla Church/menigheten og nedrakking av VW, Nissan og gud vet hvem. Vel det er nok ikke mer enn en subjektiv oppfatning av virkeligheten. Jeg kan virkelig ikke se at noen snakker ned eller disser alle andre enn Tesla her i tråden. Jeg oppfatter derimot at de fleste er positive til alle produsenter av elbiler, flere har sågar Telsa + en midre elbil på tunet.
Det stilles dog spørsmål om hvorfor ingen andre kommer med en skikkelig utfordrer til Model S / X. Dette spørsmålet er det selvfølgelig ingen her som vet svaret på med 100% sikkerhet, og vi kan spekulere og argumentere i øst og vest uten å finne svaret. Det betyr naturligvis ikke at vi skal slutte å spekulere, men det hadde vært fint om uenighetene ikke ble møtt med den samme traurige argumentasjonen i tralten om at de som eier en Tesla mener det er den eneste verdige elbil på markedet. At noen sier at Tesla var og er den eneste fornuftige elbil for vedkommende må være helt ok å påpeke, på samme måte som at eGolf og Leaf duger for andre. Det er ikke personlige preferanser ved innkjøp av elbil som diskuteres her uansett.
Så må jeg legge til at jeg er helt enig når det gjelder elbil som bil nr. 2. Tror at de færreste har behov for en elbil nr. 2 med særlig mer rekkevidde enn +/- 200km. Jeg jobber hardt med å få fruen med på dette, men hun holder fremdeles fast på at hun må kunne bruke bilen 1-2x pr. år over lengre distanser. Har forsøkt å parere med at vi disse 1-2 dagene bare bytter bil slik at hun kan ta med seg vår Model S de få dagene hun har behov for det. Det kommer seg og går sikkert i orden til slutt, men om man tenker seg samme situasjon der man bare har en bil. Vel da skjønner jeg at 90% vurderer det dithen at Model S er for dyr, og/eller eGolf, Leaf et.al. har for kort rekkevidde.
Hei, og takk for et langt og saklig innlegg.
Jeg er selvsagt klar over at ikke alle kjører nøyaktig 35 km per dag! :D
Likevel, det at gjennomsnittet er 35 km (og ikke, f. eks. 150 km) kan man bruke.
Jeg har ikke sett undersøkelser for daglig bruk, men la oss tenke oss følgende distribusjon:
50% av dagene i året kjører man 35 km eller mindre.
25% av dagene i året kjører man 35 km eller et dobbelte. (mellom 35 og 70 km)
12,5% av dagene i året kjører man mellom 70 og 105 km.
6,75% av dagene i året kjører man mellom 105 og 140 km (1 hurtiglading om vinteren).
3,375% av dagene i året kjører man mellom 140 km og 175 km. (1 hurtiglading både vinter og sommer)
1,688% av dagene kjører man mellom 175 km og 210 km (1 HL)
Da gjenstår 2,5 dager i året i dette eksempelet. Selvsagt vil det være andre individuelle distribusjoner, men dette viser hvorfor 35 km er relevant - fordi det er sjeldent man kjører f. eks. 8 ganger gjennomsnittet.
Da har man kanskje 2,5 dager (i dette eksempelet) man ikke kan bruke bilen til det man ønsker, men man har kanskje 2,5 dager man trenger en varebil, man trenger en leiebil, osv. også, uten at det diskvalifiserer den bilen man vanligvis har.
Påstanden min er at langt flere biler enn i dag kan erstattes med en e-Golf, Leaf, BMW, Soul, osv. for en pris som er sikkert 300 000 kr billigere enn en Tesla.
Dette er faktisk meget viktig, for det er store deler av befolkningen som ikke har råd til Tesla.
Og derfor mener jeg det er feil å rakke ned på VW, Nissan og de andre med at de "sover": de gjør noe for dette segmentet, som er meget stort, og (miljømessig) meget viktig.
Vi må ikke la elbiler bli bare noe for de få som kan betale 600 000 for en bil. Allerede i dag er det biler til langt under halvparten av det som duger for svært mange.
Veldig mange er som "din kone" ;) og er skeptisk til en bil med 150 km rekkevidde. Da gjelder det jo heller om å overbevise dem om at det faktisk går greit - man kan byttelåne, leie, osv. de siste 2 dagene i året. Det hjelper alle. Det må ikke bli slik at dersom du ikke har råd til 600 000 kr for bil, ja, da må du nok velge eksosbil.
:)
Skrevet av: Rio på mandag 08. desember 2014, klokken 18:24
Sitat fra: Amoss på mandag 08. desember 2014, klokken 14:05
+100 F_P :)Sitat fra: Oreo på mandag 08. desember 2014, klokken 10:47
Mulig enkelte innlegg har vært litt hovmodig, men det er vanskelig å komme bort i fra på denne delen av elbilforumet.
Verd også å ta med her at om man er "litt hovmodig" overfor andre bilprodusenter - eller skulle "rakke ned på" som noen her påstår - så betyr ikke det at man rakker ned på de som kjøper disse bilene.
Virker som om enkelte tar det svært personlig at noen her mener de andre satser for lite og at det de leverer er for dårlig, de har tross alt hatt 40 år på seg siden "alle" var klar over at noe måtte gjøres, og de har ikke kommet lengre enn de har. Men at noen finner at de kan klare seg med disse bilene har da så vidt jeg har fått med meg ingen her kritisert? At flere kjøper elbiler er da ett pluss uansett hvor langt/kort bilene går. Men produsentene fortjener allikevel "tyn" for å ikke ha klart bedre.
Jeg tar det ikke personlig mot meg. :)
Jeg reagerer på fremstillingen at intet annet enn Tesla duger (siden konkurrentene "sover"), og underforstått at dersom man ikke kan betale 600 000 kr for en bil, så må man kjøre eksosbil.
Skrevet av: Car-El på mandag 08. desember 2014, klokken 18:40
Syndes det va så rart med han som pendler med sin Leaf cirka 50km (en vei) dagelig.
Siden det nå kommer fram at det ikke er et målt snitt på 35km om dagen. Kan æ da også, med 95% sikkerhet, anta at resten av fakta også er på gjetning og synsing?
Skrevet av: Car-El på mandag 08. desember 2014, klokken 19:01
Skrevet av: Havebigfun på mandag 08. desember 2014, klokken 19:16
Alle argumenter er vekslet mange ganger uten at det ser ut til å ha hjulpet noe mtp opplysning av "de andre".
Øyvind gjorde et hederlig forsøk med å dra diskusjonen mer i rettning av konkrete bilprosjekter - det er det som er interssant nå- ikke side opp og side ned med det samme- som de siste 20 sider.
Skrevet av: cyber på mandag 08. desember 2014, klokken 19:25
Sitat fra: Car-El på mandag 08. desember 2014, klokken 19:01
Er det noen som har kjørt strekningen Tromsø - Trondheim med en Nissan Leaf, VW e-Golf eller KIA Soul EV? Æ vil bare vite hvor lang tid det ble brukt en vei.
Hvor lang tid bruker man med TMS ? ( 1150 km ? )
Skrevet av: Car-El på mandag 08. desember 2014, klokken 20:08
Oppover så gikk det også på 25 timer. Da æ måtte sove to timer nordom Majavattenet. Og så viste jeg ikke om at SC ved Stordjord i Saltdalen var åpen. Kunne spart meg nesten en time ved Mosjøen (22kW) der. Og så stoppa æ ved en venn av meg for kaffe og slarv.
Skrevet av: Amoss på mandag 08. desember 2014, klokken 20:24
Sitat fra: Rio på mandag 08. desember 2014, klokken 18:24
Jeg reagerer på fremstillingen at intet annet enn Tesla duger (siden konkurrentene "sover"), og underforstått at dersom man ikke kan betale 600 000 kr for en bil, så må man kjøre eksosbil.
Fakta:
For meg er det idag ingen annen elbil en Tesla som duger (rekkeviddemessig) siden alle andre bilfabrikanter ser ut til å ha "sovet" lenge, og siden jeg ikke kan betale 500 000 for en bil så må jeg kjøre eksosbil.
Nei, å flytte er ikke ett alternativ og ville evnt. ikke ha hjulpet noe, kollektivtilbudet er mest fraværende, og i den grad det overhode eksisterer så er det ikke tilfredsstillende nok til at det seriøst kan vurderes som noe alternativ for nær sagt noen av mine transportbehov.
Mulig mitt transportbehov er litt spesielt, men ikke så spesielt for folk som bor utenfor de store befolkningssenterne her til lands.
Så langt, for å bringe tråden OT igjen, er det mest lovende alternativet til en Tesla for meg dette som ble sagt i fra Nissan nå de siste dagene. Stemmer dette slik det har blitt fremsatt (men det som offisielt har blitt sagt er svært begrenset) så vil de altså ha en bil med nesten samme rekkevidde som Tesla til en litt lavere pris (før "Norges tillegget" blir lagt til) enn Model 3 skulle bli, på kanskje rundt samme tid som Teslas Model 3 kommer. Kanskje Renault også kommer med noe basert på dette batteriet? Ja, stemmer altså disse uttalelsene så kommer de altså med en konkurrent til Tesla. Ikke på Model S/X, men på Model 3(/Y).
GM snakker om en bil med 200 miles rekkevidde. Men her vet vi enn så lenge alt for lite. Ikke noe om når den kommer, hvordan den blir, bare hint om utseende, og denne diffuse rekkevidden som har blitt antydet. Eneste vi egentlig vet er at LG skal levere batteriene.
Audi snakker om å komme med en ren elbil med god rekkevidde. Eller nei, det var jo en hybrid det. Eller nei, det var jo ren elbil. Eller nei, kanskje det blir en elbil allikevel? De har vært litt "ullene" på akkurat dette det siste året eller så... Uansett snakker vi nok her om en bil i samme prisklasse som Model S/X. Ingen hjelp å få her med å få en elbil i en lavere prisklasse for "massene". Samme kan sies, i enda sterkere grad, om planene fra Porsche. Men helt klart er disse aktuelle i denne tråden, disse er vel de som etterhvert kan dekke det markedet Model S/X har/får, men er altså irrelevante for dine ønsker om elbiler til massene.
VW? Vel, de har noen ullene uttalelser om at de etterhvert vil utstyre eGolf med større batterier. Kanskje. Dersom noen andre bygger ut lade-infrastrukturen for dem. Og forutsatt at noen tilfeldigvis har så stor overproduksjon av batterier at de kan selge det til dem billig nok i store nok kvanta. Evnt. dersom dette batterifirmaet de nylig kjøpte en bit av (5% ?) skulle bygge en "Gigafactory". Jeg har ikke noen tro på at de vil være noe alternativ for meg før jeg sitter godt i elbil fra Tesla - evnt Nissan/Renault? Joda, før eller siden vil de nok ha noe, men når?
Ford? De sier de KAN lage en Model S om de vil. De gjør det ikke. Altså, de vil ikke. De sover.
osv. osv...
Skrevet av: Car-El på mandag 08. desember 2014, klokken 20:48
Rekkevidde er no en ting. Men tilgang til hurtigladere er et annet spørsmål. Og så hvor fort disse hurtigladerene kan fylle på nok rekkevidde for reisen videre. Etter som jeg har forstått så leverer vist nok CHAdeMO og CCS bare 50kW, av dem som er satt opp til nå i landet. Dem kan, i henhold til standar, levere mere. Men jeg har ennå bare fått med meg at dem er på 50kW som settes opp i Norge. Med et forbruk på 200W/km, så lader da CHAdeMO og CCS med en hastighet på 250km i timen. Noe som er for sakte i mine øyne.
Og så plass. Når man har behov for en større bil enn en Golf nytter det lite at Leaf (som er ennå mindre) selger mere. Hvor blir det av elbiler i størrelsen VW Passat og Ford Mondeo.
Skrevet av: Amoss på mandag 08. desember 2014, klokken 21:27
Sitat fra: Car-El på mandag 08. desember 2014, klokken 20:48
@Amoss
Rekkevidde er no en ting. Men tilgang til hurtigladere er et annet spørsmål. Og så hvor fort disse hurtigladerene kan fylle på nok rekkevidde for reisen videre. Etter som jeg har forstått så leverer vist nok CHAdeMO og CCS bare 50kW, av dem som er satt opp til nå i landet. Dem kan, i henhold til standar, levere mere. Men jeg har ennå bare fått med meg at dem er på 50kW som settes opp i Norge. Med et forbruk på 200W/km, så lader da CHAdeMO og CCS med en hastighet på 250km i timen. Noe som er for sakte i mine øyne.
Og så plass. Når man har behov for en større bil enn en Golf nytter det lite at Leaf (som er ennå mindre) selger mere. Hvor blir det av elbiler i størrelsen VW Passat og Ford Mondeo.
Dette er helt sant ja.
Men gikk ikke inn på hurtigladeproblematikken da poenget er at jeg trenger denne rekkevidden i hverdagen, ikke så mye på langturer. Nekter plent å stå en time (mer eller mindre) hver dag kun for å vente på at bilen skal lade - om det skulle finnes lademuligheter på veien. Ja, da blir 20 minutter å vente også lenge... Lade på reisemålet? Vel, i dag er det tilbud om lading på ett av mine destinasjoner - når jeg "harryhandler" i Sverige. Ditt ville jeg kunne kjørt med en Leaf/eGolf etc. (men resten av tiden måtte den stå parkert :p ). Kan jo kanskje dukke opp også på andre av mine destinasjoner, men garantert ikke på alle - så da er jeg like langt.
Men ja, den dagen det endelig blir mulighet for meg til å kjøpe en elbil med tilstrekkelig rekkevidde for meg i hverdagen, så vil jo helt klart ladetilbudet de gangene jeg skulle på noen lengre tur være en del av totalvurderingen, og etter min (og tydeligvis din ;) ) vurdering så er superladetilbudet til Tesla overlegent. Men gidder ikke her å gå inn i en debatt om hvor vidt Tesla skal redusere sitt tilbud for å følge "standarden" - da blir bare tråden off-topic igjen.
Når det gjelder plass så klarer jeg meg fint med en Leaf/eGolf, men ville foretrekke noe litt større. Men MS størrelse er det ikke noe behov for - men har kjørt større biler før, så holder meg ikke unna av den grunn. Så tipper TM3 blir "akkurat passe" :) Hvordan en fremtidig Leaf eller Renault variant blir vet vi veldig lite om. Uansett er plass ett "ikke-tema" for meg så lenge man ikke snakker om biler ala Buddy/Smart/Roadster.
Skrevet av: Car-El på mandag 08. desember 2014, klokken 22:02
Utrulig kor enig vi e! ;D
Skrevet av: Også_Øyvind_H på mandag 08. desember 2014, klokken 22:37
Sitat fra: Rio på mandag 08. desember 2014, klokken 18:24
Jeg reagerer på fremstillingen at intet annet enn Tesla duger (siden konkurrentene "sover"), og underforstått at dersom man ikke kan betale 600 000 kr for en bil, så må man kjøre eksosbil.
Det må du gjerne gjøre, men for oss var det overhodet ikke andre elbil-alternativer (pga størrelse og rekkevidde - vi skulle ha bil nr 1). Og prisen? Tilsvarer en fossil til 400', så da var det lett.
Skrevet av: toppi på mandag 08. desember 2014, klokken 22:40
Skrevet av: Rio på mandag 08. desember 2014, klokken 22:44
Sitat fra: toppi på mandag 08. desember 2014, klokken 22:40
http://www.elbil.no/nyheter/debatt/3425-onsker-flertallet-elbiler-med-kort-rekkevidde
Selvsagt vil alle ha en elbil med 30000 km rekkevidde mellom ladinger. Utvilsomt. Man ønsker også gjerne et hus på 2000 kvm, og 10 soverom for de dagene familien kommer på besøkt, samt diverse tjenere og gartnere. :)
I virkeligheten kjøper de fleste en VW eller Toyota, og en leilighet/lite hus. :)
Skrevet av: jazzwheel på mandag 08. desember 2014, klokken 22:46
Grunnen er at jeg ikke har tilgang på lader hjemme fordi jeg bor i leilighet i Oslo. Hvis jeg nesten alltid hadde vært i nød på strøm og må lete rundt etter offentlig ladeplass hver dag så hadde jeg aldri orket å ha elbil. Med Tesla går dette greit.
Ekstra kjekt nå som halvparten av de offentlige ladeplassene på Sagene har blitt stengt det neste året på grunn av bygging av nye leiligheter...
Skrevet av: Rio på mandag 08. desember 2014, klokken 23:02
Skrevet av: tklev på mandag 08. desember 2014, klokken 23:04
Sitat fra: Rio på mandag 08. desember 2014, klokken 22:44Sitat fra: toppi på mandag 08. desember 2014, klokken 22:40
http://www.elbil.no/nyheter/debatt/3425-onsker-flertallet-elbiler-med-kort-rekkevidde
Selvsagt vil alle ha en elbil med 30000 km rekkevidde mellom ladinger. Utvilsomt. Man ønsker også gjerne et hus på 2000 kvm, og 10 soverom for de dagene familien kommer på besøkt, samt diverse tjenere og gartnere. :)
I virkeligheten kjøper de fleste en VW eller Toyota, og en leilighet/lite hus. :)
Du synes ikke Tesla sitt batteri og løsning på lading er godt nok altså? Som du sier - større er selvsagt bedre. Men du synes ikke Tesla har funnet en grei balansegang?
Skrevet av: tklev på mandag 08. desember 2014, klokken 23:05
Sitat fra: Rio på mandag 08. desember 2014, klokken 23:02
jazzwheel: jeg skrev om akkurat dette i en annen tråd (tror jeg det var) - at dersom folk skal ha elbiler i Oslo (uten egen parkeringsplass) så må man bygge ut normalladeinfrastrukturen dramatisk.
Har du snakket med noen Teslaeiere i Oslo som føler dette ikke er bra nok for dem?
Mener du det er elbilprodusentene sitt ansvar å bygge ut normalladeinfrastrukturen?
Skrevet av: Rio på mandag 08. desember 2014, klokken 23:09
Sitat fra: tklev på mandag 08. desember 2014, klokken 23:04Sitat fra: Rio på mandag 08. desember 2014, klokken 22:44Sitat fra: toppi på mandag 08. desember 2014, klokken 22:40
http://www.elbil.no/nyheter/debatt/3425-onsker-flertallet-elbiler-med-kort-rekkevidde
Selvsagt vil alle ha en elbil med 30000 km rekkevidde mellom ladinger. Utvilsomt. Man ønsker også gjerne et hus på 2000 kvm, og 10 soverom for de dagene familien kommer på besøkt, samt diverse tjenere og gartnere. :)
I virkeligheten kjøper de fleste en VW eller Toyota, og en leilighet/lite hus. :)
Du synes ikke Tesla sitt batteri og løsning på lading er godt nok altså? Som du sier - større er selvsagt bedre. Men du synes ikke Tesla har funnet en grei balansegang?
Hei,
Jeg har aldri sagt at det er noe galt med Teslas "balanse". :) Jeg synes det er meget fint at noen lager en slik bil; selvsagt skulle jeg ønske at flere hadde gjort det også, for den saks skyld.
Men like lite som det er noe galt med Teslas "balanse" så er det heller ikke noe galt med konkurrentenes "balanse" (ca 22 kWh/190 km for ca 250 000 kr). Vi trenger BEGGE, uten å snakke ned om noen av dem.
Det som mangler, på grunn av batterikostnaden, er billige småbiler. Altså, en billigversjon av e-UP og lignende.
Skrevet av: Rio på mandag 08. desember 2014, klokken 23:11
Sitat fra: tklev på mandag 08. desember 2014, klokken 23:05Sitat fra: Rio på mandag 08. desember 2014, klokken 23:02
jazzwheel: jeg skrev om akkurat dette i en annen tråd (tror jeg det var) - at dersom folk skal ha elbiler i Oslo (uten egen parkeringsplass) så må man bygge ut normalladeinfrastrukturen dramatisk.
Har du snakket med noen Teslaeiere i Oslo som føler dette ikke er bra nok for dem?
Mener du det er elbilprodusentene sitt ansvar å bygge ut normalladeinfrastrukturen?
Men ladestrukturen er ikke bare for Teslaeiere. Ladestrukturen må eksistere for de som ikke har råd til å bruke 600 000 kr på en bil, også.
Det er kommunens ansvar å bygge ut ladestrukturen (gjennom Bymiljøetaten).
De Tesla-eierne jeg ser rundt her (sentrumsnært i Oslo) lader også på kommunale ladeplasser, til og med de jeg vet om har strømuttak hjemme (for å spare strøm, antar jeg).
Skrevet av: tklev på mandag 08. desember 2014, klokken 23:14
Sitat fra: Rio på mandag 08. desember 2014, klokken 23:09Sitat fra: tklev på mandag 08. desember 2014, klokken 23:04Sitat fra: Rio på mandag 08. desember 2014, klokken 22:44Sitat fra: toppi på mandag 08. desember 2014, klokken 22:40
http://www.elbil.no/nyheter/debatt/3425-onsker-flertallet-elbiler-med-kort-rekkevidde
Selvsagt vil alle ha en elbil med 30000 km rekkevidde mellom ladinger. Utvilsomt. Man ønsker også gjerne et hus på 2000 kvm, og 10 soverom for de dagene familien kommer på besøkt, samt diverse tjenere og gartnere. :)
I virkeligheten kjøper de fleste en VW eller Toyota, og en leilighet/lite hus. :)
Du synes ikke Tesla sitt batteri og løsning på lading er godt nok altså? Som du sier - større er selvsagt bedre. Men du synes ikke Tesla har funnet en grei balansegang?
Hei,
Jeg har aldri sagt at det er noe galt med Teslas "balanse". :) Jeg synes det er meget fint at noen lager en slik bil; selvsagt skulle jeg ønske at flere hadde gjort det også, for den saks skyld.
Men like lite som det er noe galt med Teslas "balanse" så er det heller ikke noe galt med konkurrentenes "balanse" (ca 22 kWh/190 km for ca 250 000 kr). Vi trenger BEGGE, uten å snakke ned om noen av dem.
Det som mangler, på grunn av batterikostnaden, er billige småbiler. Altså, en billigversjon av e-UP og lignende.
Spørsmålet mitt: hva mener du er en god balanse med tanke på rekkevidde for å kunne bruke bilen uten å ha rekkeviddeangst? Er Tesla godt nok, eller bør de ha enda mer batteri synes du?
Skrevet av: JohanH på mandag 08. desember 2014, klokken 23:22
Alle (F_P, toppi, Amoss, Carl-El, JohanH, Øyvind.h, Også_Øyvind.H, Havebigfun, turfsurf, jkirkebo, OddB, BalleKlorin, sn0le, Kjell Leaf, hgs, sigurdi, Oreo, tklev):
"Ja, mye av det du sier er riktig Rio: mange kan klare seg veldig godt med en mindre og billigere elbil i hverdagen, det er flott at det lages slike fra flere produsenter men slik vi ser det virker det kun være en produsent per idag som er interessert i å lage en elbil som prøver å fullt ut, på alle områder, utfordre dagens eksosbiler. Det er synd at ikke andre bilfabrikanter tar utfordringen og prøver på det samme."
Rio:
"Ja, men det er de færreste som har råd til en elbil til 600.000 kr plus og Tesla er ikke alene saliggjørende, husk at Nissan har bygget fler biler enn Tesla og at Volkswagen lager en flott e-Golf for folket"
Alle:
"Riktig det Rio, men denne tråden handler liksom om at vi mener det Tesla gjør alikevel er svært viktig, siden de virkelig utvider markedet på elbiler og går i fronten for å vise at man kan klare seg 100% med en elbil nesten uansett transportbehov"
Rio:
"Ja, men det er mye viktigere globalt sett at man lager små og billige elbiler sån at folk i Kina og India også kan kjøre elbil. Dessuten ikke glem at Nissan har en egen batterifabrikk"
Alle:
"Nei da Rio, vi vet at Nissan lager egne batterier og en bra elbil, vi skulle bare ønske at de turte å ta steget helt ut og lage elbiler i andre segmenter enn små/nedre middelstørrelse med forholdsvis kort kjørelengde. Det er det denne tråden handler om."
Rio:
"Men en Tesla er ikke for alle, den er for dyr, for tung, for stor, har unødvendig mye batterier. Vem som helst kan stappe en bil full av batterier, det er vel ingen kunst. Dessuten nevnte jeg at bilene til Tesla er alt for dyre? Forresten vet dere ikke at det selges mye mer kortdistanseelbiler enn Tesla? Det er sikkert mange bilfabrikanter som kunne ha laget en bil på nivå med Model S men de har en kjemplur strategi nemlig å avvente til batterier blir mye billigere slik at man får bygget en slik bil til en pris som folk har råd å betale. Sa jeg at Tesla er alt for dyr?"
Alle:
"Jo, at det selges mange elbiler er flott. Det er bare det at denne tråden handler om spekulasjoner om fra hvem og eventuelt når vi skal se den første reelle utfordreren til Model S/X, eller i mangel på dette hva det er som gjør at den bilen aldri kommer".
Sitat fra: Rio på mandag 08. desember 2014, klokken 22:44(Kvalitetspost by the way)
Selvsagt vil alle ha en elbil med 30000 km rekkevidde mellom ladinger. Utvilsomt. Man ønsker også gjerne et hus på 2000 kvm, og 10 soverom for de dagene familien kommer på besøkt, samt diverse tjenere og gartnere. :)
I virkeligheten kjøper de fleste en VW eller Toyota, og en leilighet/lite hus. :)
... Og slik kan det fortsette ad infitium ...
eller så...
1. Låses tråden
2. Fjernes tråden
3. Går noen lei og poster en irritert kommentar til Rio hvoretter den personen blir kritisert for dårlig skikk og bruk og enten går så lei at han sletter sin konto på elbilforum.no (meg, for så vidt lagde jeg en ny noen dager senere) eller poster en ny tråd som får personen avstengt fra forumet (Muffinman) eller føler seg tvunget å opprette en tråd for å diskutere "høflighet på forumet" osv.
Skrevet av: Rio på mandag 08. desember 2014, klokken 23:24
Sitat fra: tklev på mandag 08. desember 2014, klokken 23:14
Spørsmålet mitt: hva mener du er en god balanse med tanke på rekkevidde for å kunne bruke bilen uten å ha rekkeviddeangst? Er Tesla godt nok, eller bør de ha enda mer batteri synes du?
Det dekker jo ikke de som virkelig kjører langt hver dag, så det er klart at det finnes folk som trenger større batterikapasitet. I praksis kan man neppe ha et mye tyngre batteri, så man må vente til man får et lettere/mindre (og forhåpentligvis billigere) batteri.
Det sagt, jeg tror billigere batterier er viktigere enn lettere/mindre batterier, selv om det ofte går sammen.
Skrevet av: Rio på mandag 08. desember 2014, klokken 23:25
Sitat fra: JohanH på mandag 08. desember 2014, klokken 23:22
Kan vi slutte opp nå vennligen? Sån her har det pågått alt for lenge nå:
Alle (F_P, toppi, Amoss, Carl-El, JohanH, Øyvind.h, Også_Øyvind.H, Havebigfun, turfsurf, jkirkebo, OddB, BalleKlorin, sn0le, Kjell Leaf, hgs, sigurdi, Oreo, tklev):
"Ja, mye av det du sier er riktig Rio: mange kan klare seg veldig godt med en mindre og billigere elbil i hverdagen, det er flott at det lages slike fra flere produsenter men slik vi ser det virker det kun være en produsent per idag som er interessert i å lage en elbil som prøver å fullt ut, på alle områder, utfordre dagens eksosbiler. Det er synd at ikke andre bilfabrikanter tar utfordringen og prøver på det samme."
Rio:
"Ja, men det er de færreste som har råd til en elbil til 600.000 kr plus og Tesla er ikke alene saliggjørende, husk at Nissan har bygget fler biler enn Tesla og at Volkswagen lager en flott e-Golf for folket"
Alle:
"Riktig det Rio, men denne tråden handler liksom om at vi mener det Tesla gjør alikevel er svært viktig, siden de virkelig utvider markedet på elbiler og går i fronten for å vise at man kan klare seg 100% med en elbil nesten uansett transportbehov"
Rio:
"Ja, men det er mye viktigere globalt sett at man lager små og billige elbiler sån at folk i Kina og India også kan kjøre elbil. Dessuten ikke glem at Nissan har en egen batterifabrikk"
Alle:
"Nei da Rio, vi vet at Nissan lager egne batterier og en bra elbil, vi skulle bare ønske at de turte å ta steget helt ut og lage elbiler i andre segmenter enn små/nedre middelstørrelse med forholdsvis kort kjørelengde. Det er det denne tråden handler om."
Rio:
"Men en Tesla er ikke for alle, den er for dyr, for tung, for stor, har unødvendig mye batterier. Vem som helst kan stappe en bil full av batterier, det er vel ingen kunst. Dessuten nevnte jeg at bilene til Tesla er alt for dyre? Forresten vet dere ikke at det selges mye mer kortdistanseelbiler enn Tesla? Det er sikkert mange bilfabrikanter som kunne ha laget en bil på nivå med Model S men de har en kjemplur strategi nemlig å avvente til batterier blir mye billigere slik at man får bygget en slik bil til en pris som folk har råd å betale. Sa jeg at Tesla er alt for dyr?"
Alle:
"Jo, at det selges mange elbiler er flott. Det er bare det at denne tråden handler om spekulasjoner om fra hvem og eventuelt når vi skal se den første reelle utfordreren til Model S/X, eller i mangel på dette hva det er som gjør at den bilen aldri kommer".Sitat fra: Rio på mandag 08. desember 2014, klokken 22:44(Kvalitetspost by the way)
Selvsagt vil alle ha en elbil med 30000 km rekkevidde mellom ladinger. Utvilsomt. Man ønsker også gjerne et hus på 2000 kvm, og 10 soverom for de dagene familien kommer på besøkt, samt diverse tjenere og gartnere. :)
I virkeligheten kjøper de fleste en VW eller Toyota, og en leilighet/lite hus. :)
... Og slik kan det fortsette ad infitium ...
eller så...
1. Låses tråden
2. Fjernes tråden
3. Går noen lei og poster en irritert kommentar til Rio hvoretter den personen blir kritisert for dårlig skikk og bruk og enten går så lei at han sletter sin konto på elbilforum.no (meg, for så vidt lagde jeg en ny noen dager senere) eller poster en ny tråd som får personen avstengt fra forumet (Muffinman) eller føler seg tvunget å opprette en tråd for å diskutere "høflighet på forumet" osv.
JohanH:
Vennligst ikke begynn igjen.
Jeg svarer de som skriver til meg. Helt saklig og høflig - som de fleste også er mot meg.
Dersom du ikke liker denne tråden er det vel bare å ikke åpne den?
*løsningsorientert*
Skrevet av: turfsurf på mandag 08. desember 2014, klokken 23:33
Sitat fra: Rio på mandag 08. desember 2014, klokken 23:25Sitat fra: JohanH på mandag 08. desember 2014, klokken 23:22
Kan vi slutte opp nå vennligen? Sån her har det pågått alt for lenge nå:
Alle (F_P, toppi, Amoss, Carl-El, JohanH, Øyvind.h, Også_Øyvind.H, Havebigfun, turfsurf, jkirkebo, OddB, BalleKlorin, sn0le, Kjell Leaf, hgs, sigurdi, Oreo, tklev):
"Ja, mye av det du sier er riktig Rio: mange kan klare seg veldig godt med en mindre og billigere elbil i hverdagen, det er flott at det lages slike fra flere produsenter men slik vi ser det virker det kun være en produsent per idag som er interessert i å lage en elbil som prøver å fullt ut, på alle områder, utfordre dagens eksosbiler. Det er synd at ikke andre bilfabrikanter tar utfordringen og prøver på det samme."
Rio:
"Ja, men det er de færreste som har råd til en elbil til 600.000 kr plus og Tesla er ikke alene saliggjørende, husk at Nissan har bygget fler biler enn Tesla og at Volkswagen lager en flott e-Golf for folket"
Alle:
"Riktig det Rio, men denne tråden handler liksom om at vi mener det Tesla gjør alikevel er svært viktig, siden de virkelig utvider markedet på elbiler og går i fronten for å vise at man kan klare seg 100% med en elbil nesten uansett transportbehov"
Rio:
"Ja, men det er mye viktigere globalt sett at man lager små og billige elbiler sån at folk i Kina og India også kan kjøre elbil. Dessuten ikke glem at Nissan har en egen batterifabrikk"
Alle:
"Nei da Rio, vi vet at Nissan lager egne batterier og en bra elbil, vi skulle bare ønske at de turte å ta steget helt ut og lage elbiler i andre segmenter enn små/nedre middelstørrelse med forholdsvis kort kjørelengde. Det er det denne tråden handler om."
Rio:
"Men en Tesla er ikke for alle, den er for dyr, for tung, for stor, har unødvendig mye batterier. Vem som helst kan stappe en bil full av batterier, det er vel ingen kunst. Dessuten nevnte jeg at bilene til Tesla er alt for dyre? Forresten vet dere ikke at det selges mye mer kortdistanseelbiler enn Tesla? Det er sikkert mange bilfabrikanter som kunne ha laget en bil på nivå med Model S men de har en kjemplur strategi nemlig å avvente til batterier blir mye billigere slik at man får bygget en slik bil til en pris som folk har råd å betale. Sa jeg at Tesla er alt for dyr?"
Alle:
"Jo, at det selges mange elbiler er flott. Det er bare det at denne tråden handler om spekulasjoner om fra hvem og eventuelt når vi skal se den første reelle utfordreren til Model S/X, eller i mangel på dette hva det er som gjør at den bilen aldri kommer".Sitat fra: Rio på mandag 08. desember 2014, klokken 22:44(Kvalitetspost by the way)
Selvsagt vil alle ha en elbil med 30000 km rekkevidde mellom ladinger. Utvilsomt. Man ønsker også gjerne et hus på 2000 kvm, og 10 soverom for de dagene familien kommer på besøkt, samt diverse tjenere og gartnere. :)
I virkeligheten kjøper de fleste en VW eller Toyota, og en leilighet/lite hus. :)
... Og slik kan det fortsette ad infitium ...
eller så...
1. Låses tråden
2. Fjernes tråden
3. Går noen lei og poster en irritert kommentar til Rio hvoretter den personen blir kritisert for dårlig skikk og bruk og enten går så lei at han sletter sin konto på elbilforum.no (meg, for så vidt lagde jeg en ny noen dager senere) eller poster en ny tråd som får personen avstengt fra forumet (Muffinman) eller føler seg tvunget å opprette en tråd for å diskutere "høflighet på forumet" osv.
JohanH:
Vennligst ikke begynn igjen.
Jeg svarer de som skriver til meg. Helt saklig og høflig - som de fleste også er mot meg.
Dersom du ikke liker denne tråden er det vel bare å ikke åpne den?
*løsningsorientert*
Ja, veldig saklig å snakke om rekkevidde på 30000km og hus på 2000kvm.
Helt enig med JohanH her. Glemte bare "kortrekkeviddebiler holder for folk flest, de må bare skjønne det."
Tydeligvis preller alt av som vann på gåsa, samme argumenter blir repetert ad infinitum. Alt rimelig off topic IMO.
Skrevet av: Elmo på mandag 08. desember 2014, klokken 23:36
Sitat fra: tklev på mandag 08. desember 2014, klokken 23:14
hva mener du er en god balanse med tanke på rekkevidde for å kunne bruke bilen uten å ha rekkeviddeangst?
Rekkeviddeangst er proposjonalt med størrelsen på batteriet.
En Tesla eier får rekkevideangst på omtrent samme rest-rekkevidde som det jeg kaller fulladet 8) ;) :D
Skrevet av: toppi på mandag 08. desember 2014, klokken 23:37
Sitat fra: JohanH på mandag 08. desember 2014, klokken 23:22
Kan vi slutte opp nå vennligen? Sån her har det pågått alt for lenge nå:
Alle (F_P, toppi, Amoss, Carl-El, JohanH, Øyvind.h, Også_Øyvind.H, Havebigfun, turfsurf, jkirkebo, OddB, BalleKlorin, sn0le, Kjell Leaf, hgs, sigurdi, Oreo, tklev):
"Ja, mye av det du sier er riktig Rio: mange kan klare seg veldig godt med en mindre og billigere elbil i hverdagen, det er flott at det lages slike fra flere produsenter men slik vi ser det virker det kun være en produsent per idag som er interessert i å lage en elbil som prøver å fullt ut, på alle områder, utfordre dagens eksosbiler. Det er synd at ikke andre bilfabrikanter tar utfordringen og prøver på det samme."
Rio:
"Ja, men det er de færreste som har råd til en elbil til 600.000 kr plus og Tesla er ikke alene saliggjørende, husk at Nissan har bygget fler biler enn Tesla og at Volkswagen lager en flott e-Golf for folket"
Alle:
"Riktig det Rio, men denne tråden handler liksom om at vi mener det Tesla gjør alikevel er svært viktig, siden de virkelig utvider markedet på elbiler og går i fronten for å vise at man kan klare seg 100% med en elbil nesten uansett transportbehov"
Rio:
"Ja, men det er mye viktigere globalt sett at man lager små og billige elbiler sån at folk i Kina og India også kan kjøre elbil. Dessuten ikke glem at Nissan har en egen batterifabrikk"
Alle:
"Nei da Rio, vi vet at Nissan lager egne batterier og en bra elbil, vi skulle bare ønske at de turte å ta steget helt ut og lage elbiler i andre segmenter enn små/nedre middelstørrelse med forholdsvis kort kjørelengde. Det er det denne tråden handler om."
Rio:
"Men en Tesla er ikke for alle, den er for dyr, for tung, for stor, har unødvendig mye batterier. Vem som helst kan stappe en bil full av batterier, det er vel ingen kunst. Dessuten nevnte jeg at bilene til Tesla er alt for dyre? Forresten vet dere ikke at det selges mye mer kortdistanseelbiler enn Tesla? Det er sikkert mange bilfabrikanter som kunne ha laget en bil på nivå med Model S men de har en kjemplur strategi nemlig å avvente til batterier blir mye billigere slik at man får bygget en slik bil til en pris som folk har råd å betale. Sa jeg at Tesla er alt for dyr?"
Alle:
"Jo, at det selges mange elbiler er flott. Det er bare det at denne tråden handler om spekulasjoner om fra hvem og eventuelt når vi skal se den første reelle utfordreren til Model S/X, eller i mangel på dette hva det er som gjør at den bilen aldri kommer".Sitat fra: Rio på mandag 08. desember 2014, klokken 22:44(Kvalitetspost by the way)
Selvsagt vil alle ha en elbil med 30000 km rekkevidde mellom ladinger. Utvilsomt. Man ønsker også gjerne et hus på 2000 kvm, og 10 soverom for de dagene familien kommer på besøkt, samt diverse tjenere og gartnere. :)
I virkeligheten kjøper de fleste en VW eller Toyota, og en leilighet/lite hus. :)
... Og slik kan det fortsette ad infitium ...
eller så...
1. Låses tråden
2. Fjernes tråden
3. Går noen lei og poster en irritert kommentar til Rio hvoretter den personen blir kritisert for dårlig skikk og bruk og enten går så lei at han sletter sin konto på elbilforum.no (meg, for så vidt lagde jeg en ny noen dager senere) eller poster en ny tråd som får personen avstengt fra forumet (Muffinman) eller føler seg tvunget å opprette en tråd for å diskutere "høflighet på forumet" osv.
+100
Skrevet av: turfsurf på mandag 08. desember 2014, klokken 23:38
Sitat fra: Elmo på mandag 08. desember 2014, klokken 23:36Sitat fra: tklev på mandag 08. desember 2014, klokken 23:14
hva mener du er en god balanse med tanke på rekkevidde for å kunne bruke bilen uten å ha rekkeviddeangst?
Rekkeviddeangst er proposjonalt med størrelsen på batteriet.
En Tesla eier får rekkevideangst på omtrent samme rest-rekkevidde som det jeg kaller fulladet 8) ;) :D
Tja, kjørte 120 mil i helgen, ladet på 19, 20, 36 og 40 km rest, uten snev av rekkevidde angst.
Skrevet av: tklev på mandag 08. desember 2014, klokken 23:40
Sitat fra: Rio på mandag 08. desember 2014, klokken 23:24Sitat fra: tklev på mandag 08. desember 2014, klokken 23:14
Spørsmålet mitt: hva mener du er en god balanse med tanke på rekkevidde for å kunne bruke bilen uten å ha rekkeviddeangst? Er Tesla godt nok, eller bør de ha enda mer batteri synes du?
Det dekker jo ikke de som virkelig kjører langt hver dag, så det er klart at det finnes folk som trenger større batterikapasitet. I praksis kan man neppe ha et mye tyngre batteri, så man må vente til man får et lettere/mindre (og forhåpentligvis billigere) batteri.
Det sagt, jeg tror billigere batterier er viktigere enn lettere/mindre batterier, selv om det ofte går sammen.
Hva med Tesla sine hurtigladere 15 mil - 20 minutters pause. Det er ikke en god nok løsning for deg? Det er planen - alle transportårer skal ha superchargere hver 15ende mil som muliggjør effektiv kjøring med relativt korte stopp.
VW har blitt invitert til å bruke det samme ladenettverket - men der har ikke vært villig til å utvikle en bil som har stort nok batteri til å dra nytte av det..
Skrevet av: Rio på mandag 08. desember 2014, klokken 23:48
Sitat fra: tklev på mandag 08. desember 2014, klokken 23:40Sitat fra: Rio på mandag 08. desember 2014, klokken 23:24Sitat fra: tklev på mandag 08. desember 2014, klokken 23:14
Spørsmålet mitt: hva mener du er en god balanse med tanke på rekkevidde for å kunne bruke bilen uten å ha rekkeviddeangst? Er Tesla godt nok, eller bør de ha enda mer batteri synes du?
Det dekker jo ikke de som virkelig kjører langt hver dag, så det er klart at det finnes folk som trenger større batterikapasitet. I praksis kan man neppe ha et mye tyngre batteri, så man må vente til man får et lettere/mindre (og forhåpentligvis billigere) batteri.
Det sagt, jeg tror billigere batterier er viktigere enn lettere/mindre batterier, selv om det ofte går sammen.
Hva med Tesla sine hurtigladere 15 mil - 20 minutters pause. Det er ikke en god nok løsning for deg? Det er planen - alle transportårer skal ha superchargere hver 15ende mil som muliggjør effektiv kjøring med relativt korte stopp.
VW har blitt invitert til å bruke det samme ladenettverket - men der har ikke vært villig til å utvikle en bil som har stort nok batteri til å dra nytte av det..
Som sagt, jeg har faktisk IKKE kritisert at Tesla ikke er god nok. Jeg har påpekt at det helt sikkert vil være folk som ønsker større batterikapasitet. Selvsagt. Noen får aldri nok. :D
Og nei, som jeg har påpekt til det gudjammerlig kjedsommelige, så har VW, Nissan og "de andre" begynt i andre enden, og laget biler i "folkesegmentet", med mindre batterier til ca 1/2 til 1/3 av kostnaden til en model S.
Skrevet av: jkm på mandag 08. desember 2014, klokken 23:49
- Tesla har stor rekkevidde
- Tesla har større rekkevidde enn alle andre el-biler
- Tesla har med sitt SC ladenettverk "ubegrenset" rekkevidde
- Tesla er en moderne bil med et moderne design
- Tesla har stor plass og god komfort
- Tesla har en høy sikkerhetsrating
- Tesla er mye dyrere enn alle andre el-biler
.... er det behov for å diskutere noe mere ....
Skrevet av: jkirkebo på mandag 08. desember 2014, klokken 23:50
Sitat fra: Rio på mandag 08. desember 2014, klokken 23:09
Det som mangler, på grunn av batterikostnaden, er billige småbiler. Altså, en billigversjon av e-UP og lignende.
De finnes da? Trilling til 140k og snart Smart ED til 129k.
Skrevet av: jkm på mandag 08. desember 2014, klokken 23:54
Sitat fra: Elmo på mandag 08. desember 2014, klokken 23:36Sitat fra: tklev på mandag 08. desember 2014, klokken 23:14
hva mener du er en god balanse med tanke på rekkevidde for å kunne bruke bilen uten å ha rekkeviddeangst?
Rekkeviddeangst er proposjonalt med størrelsen på batteriet.
En Tesla eier får rekkevideangst på omtrent samme rest-rekkevidde som det jeg kaller fulladet 8) ;) :D
Vil det si at du fulladet har rekkevidde på 10km?
Skrevet av: Rio på tirsdag 09. desember 2014, klokken 00:09
Sitat fra: jkirkebo på mandag 08. desember 2014, klokken 23:50Sitat fra: Rio på mandag 08. desember 2014, klokken 23:09
Det som mangler, på grunn av batterikostnaden, er billige småbiler. Altså, en billigversjon av e-UP og lignende.
De finnes da? Trilling til 140k og snart Smart ED til 129k.
Jepp; litt billigere og en god del større rekkevidde (med nye batterier) så vil det være meget gode biler. Det tror jeg vi er enige om.
Skrevet av: tklev på tirsdag 09. desember 2014, klokken 00:14
Sitat fra: Rio på mandag 08. desember 2014, klokken 23:48
Som sagt, jeg har faktisk IKKE kritisert at Tesla ikke er god nok. Jeg har påpekt at det helt sikkert vil være folk som ønsker større batterikapasitet. Selvsagt. Noen får aldri nok. :D
Og nei, som jeg har påpekt til det gudjammerlig kjedsommelige, så har VW, Nissan og "de andre" begynt i andre enden, og laget biler i "folkesegmentet", med mindre batterier til ca 1/2 til 1/3 av kostnaden til en model S.
Spørsmålet mitt var ikke hva "alle andre" mener, men hva DU mener er nok Rio. Dersom du hadde fått kastet en Tesla etter deg gratis, hadde du vært missfornøyd med rekkevidden og batteriet på den? Hvis vi også samtidig sa at du også kunne få den i den en mindre størrelse (men da selvsagt med mindre lagringsplass). Hadde du syntes at ladeinfrastrukturen var bra nok for ditt bruk? Evt. er du såpass fornøyd med din kommende e-Up at du MYE heller ville hatt den?
Skrevet av: Rio på tirsdag 09. desember 2014, klokken 00:22
Sitat fra: tklev på tirsdag 09. desember 2014, klokken 00:14Sitat fra: Rio på mandag 08. desember 2014, klokken 23:48
Som sagt, jeg har faktisk IKKE kritisert at Tesla ikke er god nok. Jeg har påpekt at det helt sikkert vil være folk som ønsker større batterikapasitet. Selvsagt. Noen får aldri nok. :D
Og nei, som jeg har påpekt til det gudjammerlig kjedsommelige, så har VW, Nissan og "de andre" begynt i andre enden, og laget biler i "folkesegmentet", med mindre batterier til ca 1/2 til 1/3 av kostnaden til en model S.
Spørsmålet mitt var ikke hva "alle andre" mener, men hva DU mener er nok Rio. Dersom du hadde fått kastet en Tesla etter deg gratis, hadde du vært missfornøyd med rekkevidden og batteriet på den? Hvis vi også samtidig sa at du også kunne få den i den en mindre størrelse (men da selvsagt med mindre lagringsplass). Hadde du syntes at ladeinfrastrukturen var bra nok for ditt bruk? Evt. er du såpass fornøyd med din kommende e-Up at du MYE heller ville hatt den?
Joda, hvis den var gratis ville jeg selvsagt vært fornøyd! :D
Seriøst, som jeg har skrevet ørten ganger, jeg synes Tesla har gjort det bra, og tatt gode valg. For meg er en Tesla langt mer enn det jeg trenger. Jeg har bestilt en e-Golf (med VP), og siden den er god nok for meg, så ville selvsagt Teslas rekkevidde også være det.
Jeg vurderte en Tesla, men kom til at for mitt personlige bruk så kunne jeg ikke forsvare så mye penger på bil. Jeg kjøpte en Leaf i januar 2012, altså nesten 3 år siden. På de tre årene har jeg brukt hurtigladere 55 ganger. Bare én gang har jeg hatt problem med at de ikke funket, men selv da rakk jeg neste HL uten problemer.
Skrevet av: tklev på tirsdag 09. desember 2014, klokken 00:23
Sitat fra: jkm på mandag 08. desember 2014, klokken 23:49
Konklusjon:
- Tesla har stor rekkevidde
- Tesla har større rekkevidde enn alle andre el-biler
- Tesla har med sitt SC ladenettverk "ubegrenset" rekkevidde
- Tesla er en moderne bil med et moderne design
- Tesla har stor plass og god komfort
- Tesla har en høy sikkerhetsrating
- Tesla er mye dyrere enn alle andre el-biler
.... er det behov for å diskutere noe mere ....
Du glemte de fattige barna i Afrika :).
Men ellers en god oppsummering! :)
Skrevet av: tklev på tirsdag 09. desember 2014, klokken 00:30
SitatFossilbilene forsvinner med god el-rekkevidde
Det er særlig viktig i dag hvor vi vet hvilke klimautfordringer vi står ovenfor. Bare i Norge utgjør transportsektoren 32 prosent av våre klimagassutslipp, og innenfor transportsektoren er utslippet fra personbiltransport suverent størst, like stort som det totale utslippet fra alle lastebilene, varebilene, bussene og motorsyklene som går på veiene våre til sammen.
Derfor Magne Storebø kjøper jeg ikke argumentet ditt om at BMW lager i3 for å gi flertallet av norske bilkjøpere den bilen de vil ha. Jeg tror de håper at etter at du har kjøpt SUV'en deres eller stasjonsvogna deres, bruker din miljøbevissthet til også å kjøpe i3 som bil nummer to.
Jeg tror at de fleste av oss vil ha elektriske biler med lang rekkevidde. Og jeg tror det er bra for miljøet at vi får dem. For først da vil fossilbilene forsvinne.
Fritt stjålet fra www.elbil.no.
Skrevet av: Rio på tirsdag 09. desember 2014, klokken 00:48
Sitat fra: tklev på tirsdag 09. desember 2014, klokken 00:30
Forøvrig "snik-klipper inn:SitatFossilbilene forsvinner med god el-rekkevidde
Det er særlig viktig i dag hvor vi vet hvilke klimautfordringer vi står ovenfor. Bare i Norge utgjør transportsektoren 32 prosent av våre klimagassutslipp, og innenfor transportsektoren er utslippet fra personbiltransport suverent størst, like stort som det totale utslippet fra alle lastebilene, varebilene, bussene og motorsyklene som går på veiene våre til sammen.
Derfor Magne Storebø kjøper jeg ikke argumentet ditt om at BMW lager i3 for å gi flertallet av norske bilkjøpere den bilen de vil ha. Jeg tror de håper at etter at du har kjøpt SUV'en deres eller stasjonsvogna deres, bruker din miljøbevissthet til også å kjøpe i3 som bil nummer to.
Jeg tror at de fleste av oss vil ha elektriske biler med lang rekkevidde. Og jeg tror det er bra for miljøet at vi får dem. For først da vil fossilbilene forsvinne.
Fritt stjålet fra www.elbil.no.
Så hvorfor har ikke 100% av bilkjøpere bestilt Tesla Model S?
Skrevet av: tklev på tirsdag 09. desember 2014, klokken 01:25
Sitat fra: Rio på tirsdag 09. desember 2014, klokken 00:48Sitat fra: tklev på tirsdag 09. desember 2014, klokken 00:30
Forøvrig "snik-klipper inn:SitatFossilbilene forsvinner med god el-rekkevidde
Det er særlig viktig i dag hvor vi vet hvilke klimautfordringer vi står ovenfor. Bare i Norge utgjør transportsektoren 32 prosent av våre klimagassutslipp, og innenfor transportsektoren er utslippet fra personbiltransport suverent størst, like stort som det totale utslippet fra alle lastebilene, varebilene, bussene og motorsyklene som går på veiene våre til sammen.
Derfor Magne Storebø kjøper jeg ikke argumentet ditt om at BMW lager i3 for å gi flertallet av norske bilkjøpere den bilen de vil ha. Jeg tror de håper at etter at du har kjøpt SUV'en deres eller stasjonsvogna deres, bruker din miljøbevissthet til også å kjøpe i3 som bil nummer to.
Jeg tror at de fleste av oss vil ha elektriske biler med lang rekkevidde. Og jeg tror det er bra for miljøet at vi får dem. For først da vil fossilbilene forsvinne.
Fritt stjålet fra www.elbil.no.
Så hvorfor har ikke 100% av bilkjøpere bestilt Tesla Model S?
Fordi vi ikke lever i ett diktatur. Det er ikke umulig å få til, vi har mer enn nok penger til det. Oljefondet har plenty med cash - vi kunne hatt 1 P85D til hver eneste nordmann. Og fri strøm ut livet.
Skrevet av: Rio på tirsdag 09. desember 2014, klokken 01:36
Sitat fra: tklev på tirsdag 09. desember 2014, klokken 01:25Sitat fra: Rio på tirsdag 09. desember 2014, klokken 00:48
Så hvorfor har ikke 100% av bilkjøpere bestilt Tesla Model S?
Fordi vi ikke lever i ett diktatur. Det er ikke umulig å få til, vi har mer enn nok penger til det. Oljefondet har plenty med cash - vi kunne hatt 1 P85D til hver eneste nordmann. Og fri strøm ut livet.
Jeg snakker selvsagt ikke om å tvinge folk til å kjøpe Model S.
Hvorfor kjøper ikke flere folk Model S av egen fri vilje?
Med tanke på alle fordelene, hvorfor er det kun 1 ut av 6 elbiler på markedet (og langt færre av totale antall biler) som er en Tesla Model S?
Hvorfor er det da så få som velger Model S?
Skrevet av: Kjell Leaf på tirsdag 09. desember 2014, klokken 01:37
Sitat fra: Øyvind.h på mandag 08. desember 2014, klokken 10:40Nei, nå er du på bærtur. Mine argumenter er det som skal til for å begrave fossilbilen. En Tesla er ikke en fullgod erstatning til fossilbilen den heller. Les innlegget mitt en gang til-Sitat fra: Kjell Leaf på mandag 08. desember 2014, klokken 00:00Beklager, men dette høres ut som argumentene til en fossilbil-sjåfør. 35-40 mil rekkevidde før man må ta en pause holder da i lange baner for folk flest? Jeg tviler på det sterkeste at "folk flest" kjører mer enn 40 mil uten stans, og Teslas ladere er så raske at en normal pause på en 50 mils tur (gjerne 15-20 minutter) fyller mer enn nok til å komme frem til destinasjonen. Dvs. du venter faktisk ikke på lading, fordi bilen lader mens du har pause. Ikke omvendt.
Det holder ikke at en bil dekker 95% av behovet, hva med de siste 5% ? Hva skal man gjøre da ?
35-40 mil er for lite for de fleste det også om man kun skal ha en bil. Skal man lade på hurtiglader er det til 80%, det tar jo en evighet til 100%, dermed får man jo ikke fylle "hele tanken", og da har man ikke lenger 35.40 mil. Legg også til litt vintertemperatur og kjørelengden er da nede på det jeg vil kalle for "ikke godkjent" til å dekke alle behov. Jeg vil ha en bil som går 50 mil på 80% batteri om sommeren. Det er jo 80% som gir reell kjørelengde om man legger ut på langtur. Skal man over fjellet om vinteren må man ha rikelig med strøm i tilfelle kolonnekjøring og evigheter med venting i bilen oppe i fjellet. Den dagen elbilen blir sånn trenger vi ikke lenger fossilbil.
Det hadde vært enda mer praktisk å ha et 100 mils batteri som gjorde at man aldri trengte å lade andre steder enn hjemme, men for min egen del lever jeg fint med at det fort går 4-6 måneder mellom hver gang jeg tar pause på en Supercharger. Og det tror jeg folk flest også lever svært godt med, spesielt mtp. at de er vant med å måtte dra for å fylle bensin/diesel flere ganger hver eneste måned....
Skrevet av: tklev på tirsdag 09. desember 2014, klokken 04:18
Sitat fra: Kjell Leaf på tirsdag 09. desember 2014, klokken 01:37Sitat fra: Øyvind.h på mandag 08. desember 2014, klokken 10:40Nei, nå er du på bærtur. Mine argumenter er det som skal til for å begrave fossilbilen. En Tesla er ikke en fullgod erstatning til fossilbilen den heller. Les innlegget mitt en gang til-Sitat fra: Kjell Leaf på mandag 08. desember 2014, klokken 00:00Beklager, men dette høres ut som argumentene til en fossilbil-sjåfør. 35-40 mil rekkevidde før man må ta en pause holder da i lange baner for folk flest? Jeg tviler på det sterkeste at "folk flest" kjører mer enn 40 mil uten stans, og Teslas ladere er så raske at en normal pause på en 50 mils tur (gjerne 15-20 minutter) fyller mer enn nok til å komme frem til destinasjonen. Dvs. du venter faktisk ikke på lading, fordi bilen lader mens du har pause. Ikke omvendt.
Det holder ikke at en bil dekker 95% av behovet, hva med de siste 5% ? Hva skal man gjøre da ?
35-40 mil er for lite for de fleste det også om man kun skal ha en bil. Skal man lade på hurtiglader er det til 80%, det tar jo en evighet til 100%, dermed får man jo ikke fylle "hele tanken", og da har man ikke lenger 35.40 mil. Legg også til litt vintertemperatur og kjørelengden er da nede på det jeg vil kalle for "ikke godkjent" til å dekke alle behov. Jeg vil ha en bil som går 50 mil på 80% batteri om sommeren. Det er jo 80% som gir reell kjørelengde om man legger ut på langtur. Skal man over fjellet om vinteren må man ha rikelig med strøm i tilfelle kolonnekjøring og evigheter med venting i bilen oppe i fjellet. Den dagen elbilen blir sånn trenger vi ikke lenger fossilbil.
Det hadde vært enda mer praktisk å ha et 100 mils batteri som gjorde at man aldri trengte å lade andre steder enn hjemme, men for min egen del lever jeg fint med at det fort går 4-6 måneder mellom hver gang jeg tar pause på en Supercharger. Og det tror jeg folk flest også lever svært godt med, spesielt mtp. at de er vant med å måtte dra for å fylle bensin/diesel flere ganger hver eneste måned....
Har du hørt om "Superchargere"? Med mindre du er Taxi sjåfør finner du en supercharger hver 15ende mil du kjører.. Ingen grunn til noensinne å ligge over 80% eller under 20% i reservetank. 20 minutts pause for hver 2ndre time med kjøring.
Skrevet av: tklev på tirsdag 09. desember 2014, klokken 04:23
Sitat fra: Rio på tirsdag 09. desember 2014, klokken 01:36Sitat fra: tklev på tirsdag 09. desember 2014, klokken 01:25Sitat fra: Rio på tirsdag 09. desember 2014, klokken 00:48
Så hvorfor har ikke 100% av bilkjøpere bestilt Tesla Model S?
Fordi vi ikke lever i ett diktatur. Det er ikke umulig å få til, vi har mer enn nok penger til det. Oljefondet har plenty med cash - vi kunne hatt 1 P85D til hver eneste nordmann. Og fri strøm ut livet.
Jeg snakker selvsagt ikke om å tvinge folk til å kjøpe Model S.
Hvorfor kjøper ikke flere folk Model S av egen fri vilje?
Med tanke på alle fordelene, hvorfor er det kun 1 ut av 6 elbiler på markedet (og langt færre av totale antall biler) som er en Tesla Model S?
Hvorfor er det da så få som velger Model S?
Tesla har vært den raskest selgende Elbilen på det norske markedet. Nå i mars kommer Tesla igjen til å sette ny salgsrekord.
Tesla har hatt 1 år på å etablere seg i Norge - gi dem litt mer tid før du dømmer dem ut.
Skrevet av: Øyvind.h på tirsdag 09. desember 2014, klokken 06:53
Sitat fra: Kjell Leaf på tirsdag 09. desember 2014, klokken 01:37Hehe. Som sagt - du snakker som en fossilbil-sjåfør. Det virker ikke som du vil forholde deg til at "folk flest" sjeldent kjører mer enn 40 mil, og når de først gjør det er det få som ikke tar pause. I tillegg virker det ikke som du har erfaring med Teslas hurtigladere :)Sitat fra: Øyvind.h på mandag 08. desember 2014, klokken 10:40Nei, nå er du på bærtur. Mine argumenter er det som skal til for å begrave fossilbilen. En Tesla er ikke en fullgod erstatning til fossilbilen den heller. Les innlegget mitt en gang til-Sitat fra: Kjell Leaf på mandag 08. desember 2014, klokken 00:00Beklager, men dette høres ut som argumentene til en fossilbil-sjåfør. 35-40 mil rekkevidde før man må ta en pause holder da i lange baner for folk flest? Jeg tviler på det sterkeste at "folk flest" kjører mer enn 40 mil uten stans, og Teslas ladere er så raske at en normal pause på en 50 mils tur (gjerne 15-20 minutter) fyller mer enn nok til å komme frem til destinasjonen. Dvs. du venter faktisk ikke på lading, fordi bilen lader mens du har pause. Ikke omvendt.
Det holder ikke at en bil dekker 95% av behovet, hva med de siste 5% ? Hva skal man gjøre da ?
35-40 mil er for lite for de fleste det også om man kun skal ha en bil. Skal man lade på hurtiglader er det til 80%, det tar jo en evighet til 100%, dermed får man jo ikke fylle "hele tanken", og da har man ikke lenger 35.40 mil. Legg også til litt vintertemperatur og kjørelengden er da nede på det jeg vil kalle for "ikke godkjent" til å dekke alle behov. Jeg vil ha en bil som går 50 mil på 80% batteri om sommeren. Det er jo 80% som gir reell kjørelengde om man legger ut på langtur. Skal man over fjellet om vinteren må man ha rikelig med strøm i tilfelle kolonnekjøring og evigheter med venting i bilen oppe i fjellet. Den dagen elbilen blir sånn trenger vi ikke lenger fossilbil.
Det hadde vært enda mer praktisk å ha et 100 mils batteri som gjorde at man aldri trengte å lade andre steder enn hjemme, men for min egen del lever jeg fint med at det fort går 4-6 måneder mellom hver gang jeg tar pause på en Supercharger. Og det tror jeg folk flest også lever svært godt med, spesielt mtp. at de er vant med å måtte dra for å fylle bensin/diesel flere ganger hver eneste måned....
Starter du med 100% ved avreise vil du med en enkelt 20-minutters pause ha ca 60-65 mil rekkevidde (rundt 50 mil under dårlige vinter-forhold.
Med 20 minutters pause får du altså dekket turer på 50-65 mil, noe "folk flest" kjører svært sjeldent.
Resten av året (alle andre turer som er kortere enn 35 mil) kan du kjøre rett forbi hurtigladerne og lade hjemme/på destinasjon. For min del betyr det at jeg ikke lenger trenger besøke bensinstasjonen 3 ganger i måneden (tidkrevende og dyrt!), mot at jeg plugger bilen i en lader når jeg tar pause på langtur.
Skrevet av: F_P på tirsdag 09. desember 2014, klokken 08:50
Sitat fra: Rio på mandag 08. desember 2014, klokken 18:23
Jeg har ikke sett undersøkelser for daglig bruk, men la oss tenke oss følgende distribusjon:
50% av dagene i året kjører man 35 km eller mindre.
25% av dagene i året kjører man 35 km eller et dobbelte. (mellom 35 og 70 km)
12,5% av dagene i året kjører man mellom 70 og 105 km.
6,75% av dagene i året kjører man mellom 105 og 140 km (1 hurtiglading om vinteren).
3,375% av dagene i året kjører man mellom 140 km og 175 km. (1 hurtiglading både vinter og sommer)
1,688% av dagene kjører man mellom 175 km og 210 km (1 HL)
Da gjenstår 2,5 dager i året i dette eksempelet. Selvsagt vil det være andre individuelle distribusjoner, men dette viser hvorfor 35 km er relevant - fordi det er sjeldent man kjører f. eks. 8 ganger gjennomsnittet.
Da har man kanskje 2,5 dager (i dette eksempelet) man ikke kan bruke bilen til det man ønsker, men man har kanskje 2,5 dager man trenger en varebil, man trenger en leiebil, osv. også, uten at det diskvalifiserer den bilen man vanligvis har.
Joda, men nå tenker og antar du igjen. Dette eksemplet bidrar ikke til noe som helst i mine øyne. Jeg kunne antatt og tenkt ut noe som så helt annerledes ut og kommet frem til en helt annen konklusjon enn deg. Det ville ikke blitt mer korrekt i det store bildet uansett.
Sitat fra: Rio
Påstanden min er at langt flere biler enn i dag kan erstattes med en e-Golf, Leaf, BMW, Soul, osv. for en pris som er sikkert 300 000 kr billigere enn en Tesla.
Dette er faktisk meget viktig, for det er store deler av befolkningen som ikke har råd til Tesla.
Og derfor mener jeg det er feil å rakke ned på VW, Nissan og de andre med at de "sover": de gjør noe for dette segmentet, som er meget stort, og (miljømessig) meget viktig.
Som sagt. Dette opplever flere enn meg som din oppfattelse av virkeligheten. Jeg rakker ikke ned, og jeg kan heller ikke huske sist noen rakket ned på disse produsentene. Å ønske at de kom på banen med noe mer enn +/-15mil rekkevidde er ikke å rakke ned. At prisen er 300000 er flott, men bare i Norge. Jeg har nevnt tidligere, med eksempel, at eGolf koster det samme som en Golf R20 i Tyskland. Det er ikke billig for hvermannsen.
Sitat fra: Rio
Vi må ikke la elbiler bli bare noe for de få som kan betale 600 000 for en bil. Allerede i dag er det biler til langt under halvparten av det som duger for svært mange.
Det blir det jo ikke heller. Nissan kommer nå med noe som smaker av fugl, flott! I tillegg håper vi alle å se Model 3 på veiene om ca. 2 år. Begge biler til mellom 200'-300' (før avgift). Spørsmålet er, hvor i svarte blir det av ditto biler fra BMW, Mercedes, VW, Audi, etc.? Kanskje ser det ut til at Audi prøver seg med en "Tesla-killer". Jeg håper, men har liten tro på masseproduskjon. Det som værre er. De fleste er p.t. kjørt helt av lasset når det kommer til ladetilgang. Gi meg en Audi A6 med 4-500km rekkevidde, og jeg hadd valgt Model S 10 av 10 ganger i morgen grunnet ladestrukturen til Tesla. Det blir som om noen (guess who) lanserte, skal vi se, en hybridbil i dag med 4-5 fyllestasjoner tilgjengelig ;)
Skrevet av: sigurdi på tirsdag 09. desember 2014, klokken 08:53
Ser at det blir nye EU krav for kjøresyklus fra 2017, dette blir bra for alle elbiler som leverandørene har fått frem til 2017. (Dinside har artikkel nå, gidder ikke klippe og lime på padda, så slå opp selv.)
Diesel, bensin og Hybrider vil gå opp i pris, Norges må øke elbil andelen sin drastisk for å klare 2020 kravene.
Bilprodusentene, må produsere elbil eller hydrogen biler for å selge resten av bilene sine, er nok fare for at de ikke klarer 2017 kravene med den nye EU sykluser, om de ikke finner smutthull nå også. (Tyskerene fra 2020 sakte desverre)
Så tror 2017 blir året da vi vil se lanseringen av Elbiler med lengre rekevidde i både høy og lavere prisklasse.
Men frem til 2017, er nok denne tråden blitt svært lang eller stoppet.
Burde jo hatt egen tråd med kun linker til nye elbiler som kanskje kommer på markedet, altså uten diskusjon siden linkene da vil forsvinne i svada.
Så kan vi bruke den til oppslag.
Men tror alle er enige at Toyota har vist sovnet når det gjelder elbiler, svært synd pga Rav4 var en genial bil og hadde 60kWh batteriet, som de siste ble produsert med hatt 55kWh tilgjengengelig og ikke software blokkering på 40 hadde det bare vært digg.
Skrevet av: satheesh.net på tirsdag 09. desember 2014, klokken 09:03
Sitat fra: sigurdi på tirsdag 09. desember 2014, klokken 08:53
Burde jo hatt egen tråd med kun linker til nye elbiler som kanskje kommer på markedet, altså uten diskusjon siden linkene da vil forsvinne i svada.
Pussig du nevner det, jeg opprettet nettopp en slik tråd: Konkurrentene sover - tråd for de som faktisk MENER det (http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,18288.0.html)
Skrevet av: Øyvind.h på tirsdag 09. desember 2014, klokken 10:25
Sitat fra: Rio på mandag 08. desember 2014, klokken 18:23Problemet med et slikt regnestykke er at det kan være riktig isolert sett, men kan ikke brukes til å anbefale løsninger.
3,375% av dagene i året kjører man mellom 140 km og 175 km. (1 hurtiglading både vinter og sommer)
1,688% av dagene kjører man mellom 175 km og 210 km (1 HL)
Da gjenstår 2,5 dager i året i dette eksempelet. Selvsagt vil det være andre individuelle distribusjoner, men dette viser hvorfor 35 km er relevant - fordi det er sjeldent man kjører f. eks. 8 ganger gjennomsnittet.
Da har man kanskje 2,5 dager (i dette eksempelet) man ikke kan bruke bilen til det man ønsker, men man har kanskje 2,5 dager man trenger en varebil, man trenger en leiebil, osv. også, uten at det diskvalifiserer den bilen man vanligvis har.
Om det er 3 dager i året du kjører mer enn 21 mil så betyr ikke det at du kjører hjemmefra, til destinasjon og tilbake (dvs. fra utleier, til destinasjon og tilbake til utleier).
Den første dagen du kjører mer enn 21 mil kan gjerne være første dagen i sommerferien (i starten av juli kjørte jeg 15 mil , den andre dagen du kjører mer enn 21 mil kan være den siste dagen i sommerferien. Jeg måtte leid bil 3-4 uker i sommer bare for å dekke noen av langturene jeg tar i løpet av ett år. Da er jeg plutselig oppe i leiebil 6-7% av dagene i året bare for sommerferien....
Skrevet av: Rio på tirsdag 09. desember 2014, klokken 15:11
Sitat fra: tklev på tirsdag 09. desember 2014, klokken 04:23Sitat fra: Rio på tirsdag 09. desember 2014, klokken 01:36Sitat fra: tklev på tirsdag 09. desember 2014, klokken 01:25Sitat fra: Rio på tirsdag 09. desember 2014, klokken 00:48
Så hvorfor har ikke 100% av bilkjøpere bestilt Tesla Model S?
Fordi vi ikke lever i ett diktatur. Det er ikke umulig å få til, vi har mer enn nok penger til det. Oljefondet har plenty med cash - vi kunne hatt 1 P85D til hver eneste nordmann. Og fri strøm ut livet.
Jeg snakker selvsagt ikke om å tvinge folk til å kjøpe Model S.
Hvorfor kjøper ikke flere folk Model S av egen fri vilje?
Med tanke på alle fordelene, hvorfor er det kun 1 ut av 6 elbiler på markedet (og langt færre av totale antall biler) som er en Tesla Model S?
Hvorfor er det da så få som velger Model S?
Tesla har vært den raskest selgende Elbilen på det norske markedet. Nå i mars kommer Tesla igjen til å sette ny salgsrekord.
Tesla har hatt 1 år på å etablere seg i Norge - gi dem litt mer tid før du dømmer dem ut.
Det er ikke et svar på det jeg spurte om: hvorfor er 5 ut av 6 elbiler i Norge noe annet enn Tesla, og/eller hvorfor ligger "kortrekkeviddebiler" som de fra Nissan og VW over Tesla i salgsstatistikken?
Hvorfor tror du det er?
Skrevet av: turfsurf på tirsdag 09. desember 2014, klokken 15:16
Sitat fra: Rio på tirsdag 09. desember 2014, klokken 15:11Sitat fra: tklev på tirsdag 09. desember 2014, klokken 04:23Sitat fra: Rio på tirsdag 09. desember 2014, klokken 01:36Sitat fra: tklev på tirsdag 09. desember 2014, klokken 01:25Sitat fra: Rio på tirsdag 09. desember 2014, klokken 00:48
Så hvorfor har ikke 100% av bilkjøpere bestilt Tesla Model S?
Fordi vi ikke lever i ett diktatur. Det er ikke umulig å få til, vi har mer enn nok penger til det. Oljefondet har plenty med cash - vi kunne hatt 1 P85D til hver eneste nordmann. Og fri strøm ut livet.
Jeg snakker selvsagt ikke om å tvinge folk til å kjøpe Model S.
Hvorfor kjøper ikke flere folk Model S av egen fri vilje?
Med tanke på alle fordelene, hvorfor er det kun 1 ut av 6 elbiler på markedet (og langt færre av totale antall biler) som er en Tesla Model S?
Hvorfor er det da så få som velger Model S?
Tesla har vært den raskest selgende Elbilen på det norske markedet. Nå i mars kommer Tesla igjen til å sette ny salgsrekord.
Tesla har hatt 1 år på å etablere seg i Norge - gi dem litt mer tid før du dømmer dem ut.
Det er ikke et svar på det jeg spurte om: hvorfor er 5 ut av 6 elbiler i Norge noe annet enn Tesla, og/eller hvorfor ligger "kortrekkeviddebiler" som de fra Nissan og VW over Tesla i salgsstatistikken?
Hvorfor tror du det er?
Fordi at for de fleste er Tesla for dyr til å ha som bil nr 2. 94% av kortrekkeviddebilene er jo en av to biler.
Skrevet av: Car-El på tirsdag 09. desember 2014, klokken 15:16
Sitat fra: Rio på mandag 08. desember 2014, klokken 23:25
JohanH:
Vennligst ikke begynn igjen.
Jeg svarer de som skriver til meg. Helt saklig og høflig - som de fleste også er mot meg.
JaHa!
Sitat fra: Rio på fredag 04. juli 2014, klokken 18:04
Fint hvis du skriver voksent skriftspråk (nynorsk eller bokmål), fremfor fjortis-dialekt, for øvrig. De fleste her er jo voksne.
Skrevet av: Kjell Leaf på tirsdag 09. desember 2014, klokken 16:21
Sitat fra: Øyvind.h på tirsdag 09. desember 2014, klokken 06:53Som sagt, les en gang til.Sitat fra: Kjell Leaf på tirsdag 09. desember 2014, klokken 01:37Hehe. Som sagt - du snakker som en fossilbil-sjåfør. Det virker ikke som du vil forholde deg til at "folk flest" sjeldent kjører mer enn 40 mil, og når de først gjør det er det få som ikke tar pause. I tillegg virker det ikke som du har erfaring med Teslas hurtigladere :)Sitat fra: Øyvind.h på mandag 08. desember 2014, klokken 10:40Nei, nå er du på bærtur. Mine argumenter er det som skal til for å begrave fossilbilen. En Tesla er ikke en fullgod erstatning til fossilbilen den heller. Les innlegget mitt en gang til-Sitat fra: Kjell Leaf på mandag 08. desember 2014, klokken 00:00Beklager, men dette høres ut som argumentene til en fossilbil-sjåfør. 35-40 mil rekkevidde før man må ta en pause holder da i lange baner for folk flest? Jeg tviler på det sterkeste at "folk flest" kjører mer enn 40 mil uten stans, og Teslas ladere er så raske at en normal pause på en 50 mils tur (gjerne 15-20 minutter) fyller mer enn nok til å komme frem til destinasjonen. Dvs. du venter faktisk ikke på lading, fordi bilen lader mens du har pause. Ikke omvendt.
Det holder ikke at en bil dekker 95% av behovet, hva med de siste 5% ? Hva skal man gjøre da ?
35-40 mil er for lite for de fleste det også om man kun skal ha en bil. Skal man lade på hurtiglader er det til 80%, det tar jo en evighet til 100%, dermed får man jo ikke fylle "hele tanken", og da har man ikke lenger 35.40 mil. Legg også til litt vintertemperatur og kjørelengden er da nede på det jeg vil kalle for "ikke godkjent" til å dekke alle behov. Jeg vil ha en bil som går 50 mil på 80% batteri om sommeren. Det er jo 80% som gir reell kjørelengde om man legger ut på langtur. Skal man over fjellet om vinteren må man ha rikelig med strøm i tilfelle kolonnekjøring og evigheter med venting i bilen oppe i fjellet. Den dagen elbilen blir sånn trenger vi ikke lenger fossilbil.
Det hadde vært enda mer praktisk å ha et 100 mils batteri som gjorde at man aldri trengte å lade andre steder enn hjemme, men for min egen del lever jeg fint med at det fort går 4-6 måneder mellom hver gang jeg tar pause på en Supercharger. Og det tror jeg folk flest også lever svært godt med, spesielt mtp. at de er vant med å måtte dra for å fylle bensin/diesel flere ganger hver eneste måned....
Starter du med 100% ved avreise vil du med en enkelt 20-minutters pause ha ca 60-65 mil rekkevidde (rundt 50 mil under dårlige vinter-forhold.
Med 20 minutters pause får du altså dekket turer på 50-65 mil, noe "folk flest" kjører svært sjeldent.
Resten av året (alle andre turer som er kortere enn 35 mil) kan du kjøre rett forbi hurtigladerne og lade hjemme/på destinasjon. For min del betyr det at jeg ikke lenger trenger besøke bensinstasjonen 3 ganger i måneden (tidkrevende og dyrt!), mot at jeg plugger bilen i en lader når jeg tar pause på langtur.
Ville du stått på Haukeli med din Tesla om det var kolonnekjøring og du risikerte å bli stående der på ubestemt tid ? Bruker du hodet litt så fatter du kanskje at Tesla S i dag ikke kan erstatte en fossilbil fullt ut. Men kommer det ny batteriteknologi med 70-100 % forbedring er Tesla i mål.
Din tankegang er et stort hinder for videre utvikling av elbiler.
Skrevet av: jkirkebo på tirsdag 09. desember 2014, klokken 17:21
Sitat fra: Kjell Leaf på tirsdag 09. desember 2014, klokken 16:21
Ville du stått på Haukeli med din Tesla om det var kolonnekjøring og du risikerte å bli stående der på ubestemt tid ?
Personlig hadde jeg ikke vært nervøs for det, det trengs ikke mye strøm for å holde ok varme i bilen. Et døgn i kø bør gå fint. Men jeg sjekker jo forholdene på forhånd, er det stor fare for kolonne og lang ventetid er det vel smartere å kjøre langs kysten om jeg skal til f.eks Bergen.
Skrevet av: hgs på tirsdag 09. desember 2014, klokken 17:50
Sitat fra: jkirkebo på tirsdag 09. desember 2014, klokken 17:21Sitat fra: Kjell Leaf på tirsdag 09. desember 2014, klokken 16:21
Ville du stått på Haukeli med din Tesla om det var kolonnekjøring og du risikerte å bli stående der på ubestemt tid ?
Personlig hadde jeg ikke vært nervøs for det, det trengs ikke mye strøm for å holde ok varme i bilen. Et døgn i kø bør gå fint. Men jeg sjekker jo forholdene på forhånd, er det stor fare for kolonne og lang ventetid er det vel smartere å kjøre langs kysten om jeg skal til f.eks Bergen.
+1. Bekymrer meg ikke i det hele tatt, og Teslaen kommer til å være førstevalget til kiteturer på vidda. Da står man kolonnefast rett som det er. Mange av overgangene har SC rett før fjellet også. Men full tank og varme klær i bilen er et must ved usikre forhold - akkurat som med fossilbil.
Skrevet av: Veggen på tirsdag 09. desember 2014, klokken 17:55
Det gikk helt fint, ta bare samme forholdregler som i en hvilken som helst annen bil.
En fordel med elektrisk er at man kan ha på varmen hvis man blir stående inne i en tunnel. Det går ikke med en eksosbil.
Skrevet av: Kjell Leaf på tirsdag 09. desember 2014, klokken 20:04
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 09. desember 2014, klokken 20:12
En fossilbil med 25 liters tank er ikke sammenlignbar, så lenge man ikke får full tank i garasjen hver natt.
Skrevet av: tklev på tirsdag 09. desember 2014, klokken 20:14
Sitat fra: Kjell Leaf på tirsdag 09. desember 2014, klokken 20:04
Så dere øbsker ikke lenger rekkevidde ? Tesla er altså perfekt ? Litt hjernevasket ? Noen som har tenkt på at det ikke alltid vil være en ledig lader i fremtiden når man ønsker det, eller at laderne ikke ligger nettopp der du har tenkt å legge ruten din ? Ingen som tenker på at det hadde vært litt irriterende om en BMW 520i bare hadde 25 liters tank, dette til tross for at det går mye raskere å fylle 25 liter bensin enn å lade en Tesla ?
I "fremtiden" vil det være ledige ladere rett rundt hjørnet. Strøm er tross alt mye lettere å transportere enn bensin - staten vil sette krav til at att bensinstasjoner må utrustes med min. 2 hurtigladestasjoner.
(Bensinstasjonene vil etterhvert bli pokka nødt til å sette dem opp uansett dersom de ønsker besøk :))
Laderne vil poppe opp over alt, Tesla har egeninteresse av å ha flest mulig stoppesteder. Både pga. reklamen det gir, men også fordi det skaper mindre press på de andre ladepunktene. Ladekartene vil integreres i navigasjonsenheten, bare plott inn dit du skal så vil Teslaen automatisk anbefaler hvilke ladestasjoner du bør besøke samt hvorvidt de fungerer eller ikke.
Dersom du skal kjøre 40 mil uten å kjøre via en Tesla ladestasjon så har du mest sansynlig planlagt dårlig - men for all det. Det *kan* skje.. Men det kan også skje at du glemmer å fylle på siste bensinstasjonen før du kommer til fjellovergangen..
Det er ingen som har noe imot lengre rekkevidde, men som du ser er det iallefall ikke noe stort opplevd problem for oss Tesla *eiere*. Jeg også trodde jeg skulle trenge hurtiglader hjemme, men 16A holder i massevis! Det å ha så stor "tank" gjør ting mye lettere.
Tesla er på langt nær perfekt - men de har utviklet en strategi og en tankegang som det går ann å forstå vil fungere. Kanskje du synes den er for dårlig, men anbefaler deg å prøve deg på en langtur med en Tesla så skal du se at den er slett ikke så dum! (Selv om dagens NAVI system suger balle - hehe :))
Skrevet av: turfsurf på tirsdag 09. desember 2014, klokken 20:16
Sitat fra: Kjell Leaf på tirsdag 09. desember 2014, klokken 20:04
Så dere øbsker ikke lenger rekkevidde ? Tesla er altså perfekt ? Litt hjernevasket ? Noen som har tenkt på at det ikke alltid vil være en ledig lader i fremtiden når man ønsker det, eller at laderne ikke ligger nettopp der du har tenkt å legge ruten din ? Ingen som tenker på at det hadde vært litt irriterende om en BMW 520i bare hadde 25 liters tank, dette til tross for at det går mye raskere å fylle 25 liter bensin enn å lade en Tesla ?
Kan alltids ønske større rekkevidde, men batteriet og lademulighetene på Model S er såpass at det ikke er høyt på lista. Tror ikke de fleste er villig til å betale i kroner og vekt det det koster å få ett 120kw batteri.
Skrevet av: sn0le på tirsdag 09. desember 2014, klokken 20:16
Kunne tenkt meg lengre rekkevidde, men stort sett bare når jeg er på langtur.
100-120kWh hadde vært fint.
Men med dagens batteriteknologi så ville et slikt batteri blitt en god del tyngre, og en god del dyrere.
Der synes jeg Tesla har gjort et bra trekk, og det er å lage superhurtige ladestasjoner som range-extendere for Tesla-eiere på langtur.
Hengerfeste hadde og vært fint. Men den dagen jeg trenger å bruke henger har jeg flere kompiser som har bil med hengerfeste og som ikke vil ha noe imot å byttelåne bil den dagen. :)
Skrevet av: jkirkebo på tirsdag 09. desember 2014, klokken 21:05
Sitat fra: Kjell Leaf på tirsdag 09. desember 2014, klokken 20:04
Så dere øbsker ikke lenger rekkevidde ? Tesla er altså perfekt ? Litt hjernevasket ? Noen som har tenkt på at det ikke alltid vil være en ledig lader i fremtiden når man ønsker det, eller at laderne ikke ligger nettopp der du har tenkt å legge ruten din ? Ingen som tenker på at det hadde vært litt irriterende om en BMW 520i bare hadde 25 liters tank, dette til tross for at det går mye raskere å fylle 25 liter bensin enn å lade en Tesla ?
Nei, lengre rekkevidde trenger jeg ikke, jeg trenger flere hurtigladere og 22kW ladestasjoner. Om SC hadde stått med 10 mils avstand langs de større veiene og det var 22kW tilgjengelig på alle tettsteder av en viss størrelse hadde jeg kanskje gått for 60kWh modellen. Ser ihvertfall ikke for meg at jeg kjøper en modell med større batteri når jeg bytter bil igjen om kanskje 10-15 år, så lenge utbyggingen av SC-nettet holder tritt med salget.
Skrevet av: Rio på tirsdag 09. desember 2014, klokken 21:28
Sitat fra: tklev på tirsdag 09. desember 2014, klokken 20:14
I "fremtiden" vil det være ledige ladere rett rundt hjørnet. Strøm er tross alt mye lettere å transportere enn bensin - staten vil sette krav til at att bensinstasjoner må utrustes med min. 2 hurtigladestasjoner.
(Bensinstasjonene vil etterhvert bli pokka nødt til å sette dem opp uansett dersom de ønsker besøk :))
Laderne vil poppe opp over alt, Tesla har egeninteresse av å ha flest mulig stoppesteder.
Da ville det jo vært fint at Tesla også kunne lade fra CCS! ;)
Skrevet av: Veggen på tirsdag 09. desember 2014, klokken 21:32
Sitat fra: Kjell Leaf på tirsdag 09. desember 2014, klokken 20:04
Så dere øbsker ikke lenger rekkevidde ? Tesla er altså perfekt ? Litt hjernevasket ?
Dette var det ingen som hevdet, uryddig argumentasjon.
Det ble påpekt at ditt oppkonstruerte problem med venting i kolonne ikke var et problem for oss som prøvde det i praksis i fjor. Det har ingenting med hjernevask å gjøre.
Skrevet av: moonbuggy på tirsdag 09. desember 2014, klokken 22:54
Skrevet av: F_P på tirsdag 09. desember 2014, klokken 23:05
Sitat fra: moonbuggy på tirsdag 09. desember 2014, klokken 22:54
http://fortune.com/2014/12/08/vw-aims-to-leapfrog-tesla-nissan-with-new-battery-technology/ (http://fortune.com/2014/12/08/vw-aims-to-leapfrog-tesla-nissan-with-new-battery-technology/)
Flotters om det fungerer, men enn så lenge:
«QuantumScape, based in San Jose and privately-owned, is aiming to develop a different kind of battery technology that Bloomberg said could triple the range of VW's existing Electric Vehicles and offer better safety performance.»
Skrevet av: F_P på tirsdag 09. desember 2014, klokken 23:07
Sitat fra: Rio på tirsdag 09. desember 2014, klokken 21:28Sitat fra: tklev på tirsdag 09. desember 2014, klokken 20:14
I "fremtiden" vil det være ledige ladere rett rundt hjørnet. Strøm er tross alt mye lettere å transportere enn bensin - staten vil sette krav til at att bensinstasjoner må utrustes med min. 2 hurtigladestasjoner.
(Bensinstasjonene vil etterhvert bli pokka nødt til å sette dem opp uansett dersom de ønsker besøk :))
Laderne vil poppe opp over alt, Tesla har egeninteresse av å ha flest mulig stoppesteder.
Da ville det jo vært fint at Tesla også kunne lade fra CCS! ;)
Like strålende sagt som å si:
«Da hadde det jo vært fint om eGolf kunne ladet på Chademo og raskere på AC» ::)
Skrevet av: Rio på tirsdag 09. desember 2014, klokken 23:11
Sitat fra: F_P på tirsdag 09. desember 2014, klokken 23:07Sitat fra: Rio på tirsdag 09. desember 2014, klokken 21:28Sitat fra: tklev på tirsdag 09. desember 2014, klokken 20:14
I "fremtiden" vil det være ledige ladere rett rundt hjørnet. Strøm er tross alt mye lettere å transportere enn bensin - staten vil sette krav til at att bensinstasjoner må utrustes med min. 2 hurtigladestasjoner.
(Bensinstasjonene vil etterhvert bli pokka nødt til å sette dem opp uansett dersom de ønsker besøk :))
Laderne vil poppe opp over alt, Tesla har egeninteresse av å ha flest mulig stoppesteder.
Da ville det jo vært fint at Tesla også kunne lade fra CCS! ;)
Like strålende sagt som å si:
«Da hadde det jo vært fint om eGolf kunne ladet på Chademo og raskere på AC» ::)
Det ville helt klart vært flott hvis e-Golf hadde en 11 kW lader ombord, noe jeg også har sagt til alle i VW/Møller som jeg har fått tak i. :D
CHAdeMO, i motsetning til CCS, er ikke EUs standard.
Skrevet av: kos på tirsdag 09. desember 2014, klokken 23:20
Da det ville komme en mange type 2 ladere. Men om prisen går ned - noe de hevder så er det vel aktuelt.
Skrevet av: hgs på tirsdag 09. desember 2014, klokken 23:22
Sitat fra: Rio på tirsdag 09. desember 2014, klokken 21:28Sitat fra: tklev på tirsdag 09. desember 2014, klokken 20:14
I "fremtiden" vil det være ledige ladere rett rundt hjørnet. Strøm er tross alt mye lettere å transportere enn bensin - staten vil sette krav til at att bensinstasjoner må utrustes med min. 2 hurtigladestasjoner.
(Bensinstasjonene vil etterhvert bli pokka nødt til å sette dem opp uansett dersom de ønsker besøk :))
Laderne vil poppe opp over alt, Tesla har egeninteresse av å ha flest mulig stoppesteder.
Da ville det jo vært fint at Tesla også kunne lade fra CCS! ;)
Jeg var sikker på at jeg skulle ha ChaDeMo - adapter da vi vurderte å kjøpe Tesla. Slik SC-nettverket ekspanderer nå ser jeg ikke behovet bare ett års tid etter. Samme vil nok skje med et evt CCS-adapter om det noen gang ser dagens lys.
Skrevet av: kos på tirsdag 09. desember 2014, klokken 23:24
Skrevet av: kos på tirsdag 09. desember 2014, klokken 23:32
Skrevet av: hgs på tirsdag 09. desember 2014, klokken 23:35
Sitat fra: kos på tirsdag 09. desember 2014, klokken 23:24
Hei etter sigende så er det overgang til CHAdeMO, i motsetning til CCS.
Ikke her :-) Og noen har ventet leeeenge.
http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,14090.0.html (http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,14090.0.html)
Vi fikk vite at dette "kom snart" når vi prøvekjørt første gang i november i fjor.
Sitat fra: kos på tirsdag 09. desember 2014, klokken 23:24
Antagelig er det for få CCS til at tesla ønsker å lage en overgang. Ellers er vel begge de to systemene like, bortsett fra støpselet.
Det kan godt hende. Poenget mitt var at SC - nettverket ekspanderer så raskt at nytten av noen av dem for de aller fleste er helt marginal om man da ikke tilfeldigvis kjører mye i noen SC-hull.
Skrevet av: kos på tirsdag 09. desember 2014, klokken 23:48
Noe som jeg har hatt glede av 2 ja 2 ganger. På snart 20000 km.Men sant skal sies de to gangene på 22kw kom det godt med. Men sammen med SC systemet og 11kw i garasjen + 16 amp. Har jeg det like bra som en fossil.
Skrevet av: sigurdi på onsdag 10. desember 2014, klokken 00:05
Null problem for en Tesla å utnytte CCS laderene som finnes i dag, men grunnen til at ChaDeMo ble påbegynt var vel at det var og er nok mest av denne ladestandarden.
Verre med de andre bilene å utnytte en SC og så lenge kravet er at det skal være forhåndsbetalt og utnytte kapasiteten kommer det nok ikke adapter motsatt vei.
Men om EU kunne, ville og hadde satt krav til CCS i hele Europa, ville fremdeles Tesla sine SC stasjoner kun støttet Tesla biler og andre som betaler seg inn, siden de eier stasjonene. Sette opp en CCS eller Chademo kabel i tillegg til Tesla sin, er ikke verdens mest avanserte jobb. ;-)
Men skal mye til at det kommer annet en anbefaling fra EU og de gir laaaange frister mens pålegg om at stasjonene skulle hatt visa terminal og ikke alle mulige nøkkel og abonemangs løsninger hadde vært positivt.
Skrevet av: Amoss på onsdag 10. desember 2014, klokken 00:13
Sitat fra: sigurdi på onsdag 10. desember 2014, klokken 00:05
Men om EU kunne, ville og hadde satt krav til CCS i hele Europa, ville fremdeles Tesla sine SC stasjoner kun støttet Tesla biler og andre som betaler seg inn, siden de eier stasjonene. Sette opp en CCS eller Chademo kabel i tillegg til Tesla sin, er ikke verdens mest avanserte jobb. ;-)
Om EU skulle finne på å sette noen som helst krav på ladere som settes opp, så vil nok kravet være det samme som det alt er i Norge - for å få offentlig støtte, så må det støtte standarden. Ett ikke-problem for Telsa. Om det kommer krav til bilene for å bli godkjente, så lager Tesla lett en overgang fra CCS til Tesla.
Skrevet av: Car-El på onsdag 10. desember 2014, klokken 00:55
Sitat fra: Rio på tirsdag 09. desember 2014, klokken 21:28Sitat fra: tklev på tirsdag 09. desember 2014, klokken 20:14
I "fremtiden" vil det være ledige ladere rett rundt hjørnet. Strøm er tross alt mye lettere å transportere enn bensin - staten vil sette krav til at att bensinstasjoner må utrustes med min. 2 hurtigladestasjoner.
(Bensinstasjonene vil etterhvert bli pokka nødt til å sette dem opp uansett dersom de ønsker besøk :))
Laderne vil poppe opp over alt, Tesla har egeninteresse av å ha flest mulig stoppesteder.
Da ville det jo vært fint at Tesla også kunne lade fra CCS! ;)
Eeeh... NEI! Det som hadde vært fint va å heller fylle 25liter bensin eller helst diesel. Det e jo et mye bedre skritt imot framtiden.
Skrevet av: Rio på onsdag 10. desember 2014, klokken 01:23
Sitat fra: Amoss på onsdag 10. desember 2014, klokken 00:13Sitat fra: sigurdi på onsdag 10. desember 2014, klokken 00:05
Men om EU kunne, ville og hadde satt krav til CCS i hele Europa, ville fremdeles Tesla sine SC stasjoner kun støttet Tesla biler og andre som betaler seg inn, siden de eier stasjonene. Sette opp en CCS eller Chademo kabel i tillegg til Tesla sin, er ikke verdens mest avanserte jobb. ;-)
Om EU skulle finne på å sette noen som helst krav på ladere som settes opp, så vil nok kravet være det samme som det alt er i Norge - for å få offentlig støtte, så må det støtte standarden. Ett ikke-problem for Telsa. Om det kommer krav til bilene for å bli godkjente, så lager Tesla lett en overgang fra CCS til Tesla.
Neida, dersom EU ønsket det (og jeg sier ikke at de vil) kunne de veldig enkelt bestemt at alle hurtigladere (inkl. "Superladere") SKAL ha CCS som et minimum.
De har også myndighet til å bestemme at nye biler SKAL ha CCS (og ev. andre).
Igjen, jeg sier ikke at de vil gjøre det (det tror jeg ikke), men poenget er at de kan.
Skrevet av: tho på onsdag 10. desember 2014, klokken 01:29
Skrevet av: Rio på onsdag 10. desember 2014, klokken 01:34
Sitat fra: tho på onsdag 10. desember 2014, klokken 01:29
EU vil nok annerkjenne privat eindomsrett en stund til.
Det har intet å gjøre med "privat eiendomsrett"; akkurat som EU kan bestemme f. eks. lys i frontlyktene på en bil, så kan de også standardisere på CCS:
http://cleantechnica.com/2013/08/13/eu-to-ban-chademo-ev-charger-by-2018/
Skrevet av: turfsurf på onsdag 10. desember 2014, klokken 06:30
Sitat fra: Rio på onsdag 10. desember 2014, klokken 01:34Sitat fra: tho på onsdag 10. desember 2014, klokken 01:29
EU vil nok annerkjenne privat eindomsrett en stund til.
Det har intet å gjøre med "privat eiendomsrett"; akkurat som EU kan bestemme f. eks. lys i frontlyktene på en bil, så kan de også standardisere på CCS:
http://cleantechnica.com/2013/08/13/eu-to-ban-chademo-ev-charger-by-2018/
Ganske gammelt nytt, og det blir fremdeles satt opp Chademo ladere. Det eneste EU kan bestemme er vel at nye elbiler solgt i EU skal ha CCS.
Om jeg bestemmer meg for å sette opp en Chademo lader i bakgården, så er det fint lite de kan gjøre med det.
Skrevet av: Car-El på onsdag 10. desember 2014, klokken 07:17
Unnskyld mæ, men CHAdeMO og CCS er så utdatert og gammeldags at det er nesten bedre å fylle bensin eller diesel på bilene.
Neste elbil som blir kjøpt SKAL ikke benytte noe dårligere hurtigladesystem enn SC er i dag. Alternativet er DIESEL (eller kullfyring.)
Skrevet av: pgi på onsdag 10. desember 2014, klokken 08:12
Sitat fra: Rio på onsdag 10. desember 2014, klokken 01:23Da kan de vel i samme slengen foerlange at alle (el)biler som selgs i europa er tyske, er nok mange i tysk bilindstri som ønsker nettopp det du skisserer. lett å skjule seg bak standarder som for å hindre konkurranse, velkjent fenomen, wto har vel begynt å komme med pålegg for å hindre dette etterhvert. Standarder er ikke det samme som en lov eller forskrift og bør pålegges med vett,for ikke å hindre sunn konkurranse, selv om det alltid for enkelte gruper vil være fristende å misbruke mulighetene standardisering
De har også myndighet til å bestemme at nye biler SKAL ha CCS (og ev. andre).
Skrevet av: Rio på onsdag 10. desember 2014, klokken 08:29
1) Som jeg gjorde klinkende klart ovenfor, så skrev jeg at jeg ikke tok stilling til om EU skal/burde gjøre dette, men at de KAN (har makt) til å gjøre det.
2) Disse reglene (som tillater dette) er innført i Norge for mange år siden. For hurtigladere er det samme regler som gjør at utstyr som selges i Norge skal være CE-merket. De bestemmer hva som kan merkes.
3) Det er tilsvarende regler for biler.
Skrevet av: JohanH på onsdag 10. desember 2014, klokken 08:45
Skrevet av: Rio på onsdag 10. desember 2014, klokken 09:19
Sitat fra: JohanH på onsdag 10. desember 2014, klokken 08:45
Heldigvis at Norge ikke er med i EU da.
Nei, men vi er i EØS heldigvis.
Skrevet av: Rio på onsdag 10. desember 2014, klokken 09:27
Sitat fra: Car-El på onsdag 10. desember 2014, klokken 07:17
Kan noen forklare mæ korfør vi skal gå for et gammeldags dyrt og lite fleksibelt system?
Unnskyld mæ, men CHAdeMO og CCS er så utdatert og gammeldags at det er nesten bedre å fylle bensin eller diesel på bilene.
Neste elbil som blir kjøpt SKAL ikke benytte noe dårligere hurtigladesystem enn SC er i dag. Alternativet er DIESEL (eller kullfyring.)
Som du vet er Teslas standard proprietær, inntil de overgir den til en standardiseringsorganisasjon.
Skrevet av: NegativeElectrode på onsdag 10. desember 2014, klokken 09:42
Sitat fra: Rio på onsdag 10. desember 2014, klokken 09:27Sitat fra: Car-El på onsdag 10. desember 2014, klokken 07:17
Kan noen forklare mæ korfør vi skal gå for et gammeldags dyrt og lite fleksibelt system?
Unnskyld mæ, men CHAdeMO og CCS er så utdatert og gammeldags at det er nesten bedre å fylle bensin eller diesel på bilene.
Neste elbil som blir kjøpt SKAL ikke benytte noe dårligere hurtigladesystem enn SC er i dag. Alternativet er DIESEL (eller kullfyring.)
Som du vet er Teslas standard proprietær, inntil de overgir den til en standardiseringsorganisasjon.
Vet ikke om det finnes noen 100% gode analogier, men de fleste utbredte teknologier for å utvikle datasystemer er åpen kildekode. Unntaket er .Net, SAP osv. Noen av de åpne kildekodeprosjektene er under kontroll av kommersielle aktører, men tar gjerne bidrag i form av kode og tilbakemeldinger fra utviklere som bruker teknologiene. Eksempler er Spring Framework (SpringSource eid av VMWare), MySQL (Oracle) og en rekke andre.
Prosjekter/teknologier med en sterk aktør som tar imot innspill er regelen for de som overlever. MySQL er et eksempel hvor posisjonen er svekket etter at Oracle kjøpte opp MySQL, og en fikk avleggeren MariaDB.
Tesla vil jeg si har forsøkt på en god måte å få med seg resten av bransjen, men de vil ikke.
På et senere tidspunkt, når det utpeker seg noen klare industristandarder som holder stand vil det være kunne fornuftig å formalisere krav til ladekontakter og dekning for infrastruktur.
Edit: Snakker om sola http://www.elbil.no/nyheter/ladestasjoner/3437-155-abb-hurtigladere-i-nytt-europeisk-nettverk (http://www.elbil.no/nyheter/ladestasjoner/3437-155-abb-hurtigladere-i-nytt-europeisk-nettverk) Samarbeid med Tesla kan være aktuelt når ladenettverk bygges i EU :)
Skrevet av: JohanH på onsdag 10. desember 2014, klokken 09:49
(http://img.imgur.com/KvJzM.jpg)
Så jeg spør meg ydmykt: når det er så åpenbart at en teknisk løsning er overlegen, er det noen som helst grunn at det løsningen ikke kommer til å bestå og mest sannsynlig, som NegativeElectrode skriver over, etterhvert vinne over andre aktører?
Skrevet av: turfsurf på onsdag 10. desember 2014, klokken 09:59
Sitat fra: Rio på onsdag 10. desember 2014, klokken 08:29
2) Disse reglene (som tillater dette) er innført i Norge for mange år siden. For hurtigladere er det samme regler som gjør at utstyr som selges i Norge skal være CE-merket. De bestemmer hva som kan merkes.
CE merking er så vidt jeg vet ikke brukt til å regulere standarder. Har du en link til noe som sier annerledes?
"CE-merking er et bevis på at produktet imøtekommer EUs krav til sikkerhet, samt til krav til helse og miljø."
http://europa.eu/youreurope/business/product/ce-mark/index_no.htm (http://europa.eu/youreurope/business/product/ce-mark/index_no.htm)
Uansett vil det ikke hindre noen i å sette opp en hurtiglader med Chademo på privat område.
Skrevet av: turfsurf på onsdag 10. desember 2014, klokken 10:02
Sitat fra: JohanH på onsdag 10. desember 2014, klokken 09:49
Så jeg spør meg ydmykt: når det er så åpenbart at en teknisk løsning er overlegen, er det noen som helst grunn at det løsningen ikke kommer til å bestå og mest sannsynlig, som NegativeElectrode skriver over, etterhvert vinne over andre aktører?
Betamax vs VHS.
Skrevet av: JohanH på onsdag 10. desember 2014, klokken 10:08
Sitat fra: turfsurf på onsdag 10. desember 2014, klokken 10:02Sitat fra: JohanH på onsdag 10. desember 2014, klokken 09:49
Så jeg spør meg ydmykt: når det er så åpenbart at en teknisk løsning er overlegen, er det noen som helst grunn at det løsningen ikke kommer til å bestå og mest sannsynlig, som NegativeElectrode skriver over, etterhvert vinne over andre aktører?
Betamax vs VHS.
Du har et poeng :). Men forskjellen her er vel mer som som å sammenligne VHS med DVD? Dessuten, her er det ikke noen av Teslas konkurrenter som legger stort øknomisk trykk bak sin standard for å få den til å vinne frem (slik JVC gjorde). Her er situasjonen slik at Tesla bygger ut SC som ild i tørt gress mens japanerne virker litt tafatte i sin ChaDeMo-satsning og tyskerne venter på at andre skal bygge CCS ladere stort sett (foruten at jeg lest BMW mener alle forhandlere i USA i hvert fall skal ha en CCS lader hos seg).
Skrevet av: turfsurf på onsdag 10. desember 2014, klokken 10:20
Sitat fra: JohanH på onsdag 10. desember 2014, klokken 10:08Sitat fra: turfsurf på onsdag 10. desember 2014, klokken 10:02Sitat fra: JohanH på onsdag 10. desember 2014, klokken 09:49
Så jeg spør meg ydmykt: når det er så åpenbart at en teknisk løsning er overlegen, er det noen som helst grunn at det løsningen ikke kommer til å bestå og mest sannsynlig, som NegativeElectrode skriver over, etterhvert vinne over andre aktører?
Betamax vs VHS.
Du har et poeng :). Men forskjellen her er vel mer som som å sammenligne VHS med DVD? Dessuten, her er det ikke noen av Teslas konkurrenter som legger stort øknomisk trykk bak sin standard for å få den til å vinne frem (slik JVC gjorde). Her er situasjonen slik at Tesla bygger ut SC som ild i tørt gress mens japanerne virker litt tafatte i sin ChaDeMo-satsning og tyskerne venter på at andre skal bygge CCS ladere stort sett (foruten at jeg lest BMW mener alle forhandlere i USA i hvert fall skal ha en CCS lader hos seg).
Rent fysisk så er det vel ganske likt Betamax vs VHS, den ene var litt mindre og nettere en den andre, og leverte bedre kvalitet. Grunnen til at Betamax tapte var vel at det var kun Sony som kontrollerte og lagde maskiner, mens VHS ble lisensiert til de som ville. Så mye lavere pris (pga konkuranse) for en litt dårligere standard i forbrukers øyne.
Så vi får håpe Tesla får med andre på laget...
Skrevet av: JohanH på onsdag 10. desember 2014, klokken 10:26
Sitat fra: turfsurf på onsdag 10. desember 2014, klokken 10:20Sitat fra: JohanH på onsdag 10. desember 2014, klokken 10:08Sitat fra: turfsurf på onsdag 10. desember 2014, klokken 10:02Sitat fra: JohanH på onsdag 10. desember 2014, klokken 09:49
Så jeg spør meg ydmykt: når det er så åpenbart at en teknisk løsning er overlegen, er det noen som helst grunn at det løsningen ikke kommer til å bestå og mest sannsynlig, som NegativeElectrode skriver over, etterhvert vinne over andre aktører?
Betamax vs VHS.
Du har et poeng :). Men forskjellen her er vel mer som som å sammenligne VHS med DVD? Dessuten, her er det ikke noen av Teslas konkurrenter som legger stort øknomisk trykk bak sin standard for å få den til å vinne frem (slik JVC gjorde). Her er situasjonen slik at Tesla bygger ut SC som ild i tørt gress mens japanerne virker litt tafatte i sin ChaDeMo-satsning og tyskerne venter på at andre skal bygge CCS ladere stort sett (foruten at jeg lest BMW mener alle forhandlere i USA i hvert fall skal ha en CCS lader hos seg).
Rent fysisk så er det vel ganske likt Betamax vs VHS, den ene var litt mindre og nettere en den andre, og leverte bedre kvalitet. Grunnen til at Betamax tapte var vel at det var kun Sony som kontrollerte og lagde maskiner, mens VHS ble lisensiert til de som ville. Så mye lavere pris (pga konkuranse) for en litt dårligere standard i forbrukers øyne.
Så vi får håpe Tesla får med andre på laget...
Det er riktig alt det du sier. Hva jeg mente med VHS kontra DVD er at det å sammenlignede Chademo/CCS opp imot Teslas kombinerte type2-AC+SC plug blir som å sammenligne VHS-kvalitet mot DVD-kvalitet d.v.s. forskjellen er såpass stor at konsumenten ikke vil oppleve disse to løsninger som "sån omtrent sammeligningsbare".
Jeg er veldig enig i din siste setning. Når elbiler med litt ordentlig rekkevidde først tar av ordentlig så tror jeg faktisk at flere kommer til å bruke seg av Teslas løsning. Det er ikke nødvendigvis det samme som at Tesla kommer til å dele sitt SC-netterverk med andre, det er mer et business-spørsmål. Og hva enn BMW har sagt offisielt så tror jeg de har diskutert en del kring dette med Tesla, men de holder kortene tett til brystet.
For øvrig, dersom noen er interessert i dette med standardisering så tenk over forskjelling på en "de facto standard" og en "de jure standard" og hva som vanligvis skjer når disse kommer i konflikt. Mitt syn på det er at de facto standarden alltid vinner frem til slutt.
http://en.wikipedia.org/wiki/De_facto_standard
Skrevet av: Thomas Parsli på onsdag 10. desember 2014, klokken 10:57
Sitat fra: turfsurf på onsdag 10. desember 2014, klokken 10:02Sitat fra: JohanH på onsdag 10. desember 2014, klokken 09:49
Så jeg spør meg ydmykt: når det er så åpenbart at en teknisk løsning er overlegen, er det noen som helst grunn at det løsningen ikke kommer til å bestå og mest sannsynlig, som NegativeElectrode skriver over, etterhvert vinne over andre aktører?
Betamax vs VHS.
Betamax (Sony) tilbød kundene sine 60minutters opptak, mens VHS spilleren som sto ved siden av reklamerte med 120minutter. Forbrukere har tendens til å velge produkter som fungerer, når de får valget...
Kvalitetsforskjellen var marginal for forbruker.
Thomas
Skrevet av: satheesh.net på onsdag 10. desember 2014, klokken 12:21
Type 2 derimot tipper jeg man kan anskaffe billig fra Alibaba eller noe slikt for 50,- kontakten, om man bestiller 1000 av gangen. (Litt satt på spissen, men dere skjønner tegningen ...)
Skrevet av: turfsurf på onsdag 10. desember 2014, klokken 12:46
Sitat fra: satheesh.net på onsdag 10. desember 2014, klokken 12:21
når selve kontakten koster ca. 80.000,- stk (!!!!).
Hæ?
Skrevet av: JohanH på onsdag 10. desember 2014, klokken 12:50
Sitat fra: turfsurf på onsdag 10. desember 2014, klokken 12:46Sitat fra: satheesh.net på onsdag 10. desember 2014, klokken 12:21
når selve kontakten koster ca. 80.000,- stk (!!!!).
Hæ?
Han tok i litt der gitt :)
(http://tapatalk.imageshack.com/v2/14/12/10/4ff409edbba66d155b90445b1746629c.jpg)
Skrevet av: satheesh.net på onsdag 10. desember 2014, klokken 13:00
Tror forresten den kontakten ovenfor muligens ikke er de som er plassert ut på de forskjellige ladestasjonene rundt omkring. :)
Skrevet av: Car-El på onsdag 10. desember 2014, klokken 20:14
Sitat fra: JohanH på onsdag 10. desember 2014, klokken 12:50Sitat fra: turfsurf på onsdag 10. desember 2014, klokken 12:46Sitat fra: satheesh.net på onsdag 10. desember 2014, klokken 12:21
når selve kontakten koster ca. 80.000,- stk (!!!!).
Hæ?
Han tok i litt der gitt :)
(http://tapatalk.imageshack.com/v2/14/12/10/4ff409edbba66d155b90445b1746629c.jpg)
Den CHAdeMO-kontakten tror jeg ikke er lik den som står i Leaf og Outlander PHEV. Bare se på bildene med å søke på Google og Wikipedia.
P.S. <utklipp fra Wikipedia>
"CHAdeMO er merkevarenavnet på en metode for hurtiglading av elbiler som leverer opp til 62,5 kW høyspent likestrøm via en spesiell elektrisk kontakt. Det er foreslått som en global industristandard av en sammenslutning med samme navn. Lading av elbiler med denne standarden vil i de fleste tilfeller ta under en halv time."
Dette er bare 62,5% av de 100kW som noen mener CHAdeMO skal levere. (Og så er da Wikipedia det mest korrekte og sannferdige vi har på Internett.) :D
Skrevet av: JohanH på onsdag 10. desember 2014, klokken 21:12
Sitat fra: Car-El på onsdag 10. desember 2014, klokken 20:14Sitat fra: JohanH på onsdag 10. desember 2014, klokken 12:50Sitat fra: turfsurf på onsdag 10. desember 2014, klokken 12:46Sitat fra: satheesh.net på onsdag 10. desember 2014, klokken 12:21
når selve kontakten koster ca. 80.000,- stk (!!!!).
Hæ?
Han tok i litt der gitt :)
(http://tapatalk.imageshack.com/v2/14/12/10/4ff409edbba66d155b90445b1746629c.jpg)
Den CHAdeMO-kontakten tror jeg ikke er lik den som står i Leaf og Outlander PHEV. Bare se på bildene med å søke på Google og Wikipedia.
P.S. <utklipp fra Wikipedia>
"CHAdeMO er merkevarenavnet på en metode for hurtiglading av elbiler som leverer opp til 62,5 kW høyspent likestrøm via en spesiell elektrisk kontakt. Det er foreslått som en global industristandard av en sammenslutning med samme navn. Lading av elbiler med denne standarden vil i de fleste tilfeller ta under en halv time."
Dette er bare 62,5% av de 100kW som noen mener CHAdeMO skal levere. (Og så er da Wikipedia det mest korrekte og sannferdige vi har på Internett.) :D
Du har nok rett. Men koster alikevel neppe 80k. Kanskje hele ladern, men ikke plugg/kontakt.
Skrevet av: TS på onsdag 10. desember 2014, klokken 21:26
Sitat fra: JohanH på onsdag 10. desember 2014, klokken 21:12Dette er vel OT, men kommenterer det likevel. En høytstående ansatt i et selskap i Danmark som bygger ut hurtigladere nevnte visst rundt 70.000Dkr for Chademo. Tror ikke man kan bytte bare plugg. Må sikkert bytte med kabel pga IP grad.Sitat fra: Car-El på onsdag 10. desember 2014, klokken 20:14Sitat fra: JohanH på onsdag 10. desember 2014, klokken 12:50Sitat fra: turfsurf på onsdag 10. desember 2014, klokken 12:46Sitat fra: satheesh.net på onsdag 10. desember 2014, klokken 12:21
når selve kontakten koster ca. 80.000,- stk (!!!!).
Hæ?
Han tok i litt der gitt :)
(http://tapatalk.imageshack.com/v2/14/12/10/4ff409edbba66d155b90445b1746629c.jpg)
Den CHAdeMO-kontakten tror jeg ikke er lik den som står i Leaf og Outlander PHEV. Bare se på bildene med å søke på Google og Wikipedia.
P.S. <utklipp fra Wikipedia>
"CHAdeMO er merkevarenavnet på en metode for hurtiglading av elbiler som leverer opp til 62,5 kW høyspent likestrøm via en spesiell elektrisk kontakt. Det er foreslått som en global industristandard av en sammenslutning med samme navn. Lading av elbiler med denne standarden vil i de fleste tilfeller ta under en halv time."
Dette er bare 62,5% av de 100kW som noen mener CHAdeMO skal levere. (Og så er da Wikipedia det mest korrekte og sannferdige vi har på Internett.) :D
Du har nok rett. Men koster alikevel neppe 80k. Kanskje hele ladern, men ikke plugg/kontakt.
Om det er med arbeid vet jeg ikke.
Skrevet av: Rio på onsdag 10. desember 2014, klokken 22:08
Det ser ut som en vanlig CHAdeMO-konnektor på bildet ovenfor.
Skrevet av: NegativeElectrode på onsdag 10. desember 2014, klokken 22:24
http://www.bloombergview.com/articles/2014-12-10/why-tesla-has-a-target-on-its-back (http://www.bloombergview.com/articles/2014-12-10/why-tesla-has-a-target-on-its-back)
Skrevet av: Rio på onsdag 10. desember 2014, klokken 22:49
Sitat fra: NegativeElectrode på onsdag 10. desember 2014, klokken 22:24
Vet ikke hvor alvorlig "trussel" VWs investering i Solid State Ion er mot Tesla, men her et et perspektiv
http://www.bloombergview.com/articles/2014-12-10/why-tesla-has-a-target-on-its-back (http://www.bloombergview.com/articles/2014-12-10/why-tesla-has-a-target-on-its-back)
Det var en meget interessant artikkel, inkl. detaljer om hvem som gjør hva.
Jeg bet meg også merke i denne setningen:
SitatAt around $100,000, Tesla's Model S plays in a tiny consumer segment that automakers simply can't be bothered to respond to.
Det er også det jeg har påpekt - for Nissan og VW og andre er strategien at andre markeder er viktigere.
Skrevet av: JohanH på onsdag 10. desember 2014, klokken 22:57
Sitat fra: NegativeElectrode på onsdag 10. desember 2014, klokken 22:24
Vet ikke hvor alvorlig "trussel" VWs investering i Solid State Ion er mot Tesla, men her et et perspektiv
http://www.bloombergview.com/articles/2014-12-10/why-tesla-has-a-target-on-its-back (http://www.bloombergview.com/articles/2014-12-10/why-tesla-has-a-target-on-its-back)
Takk for lenken. Ganske dårlig artikkel. Tesla er konservative mens VW er nytenkende siden de kjøpte 5% av et firma med 12 ansatte uten patenter eller produkter? Ja vel.
Første kommentaren var dog ganske precis:
"VW has purchased 5% in a start-up battery company. Means close to nothing. Equivalent to buying a lottery ticket. Any automaker that is not investing in battery production capacity to make 100k plus long range electric vehicles is not serious about electric vehicles. Tesla is not wedded to anything. Virtually any chemistry can be put into a Tesla format cell. Tesla has planned for the current cell to be obsolete in 10 years and will amoritize its Gigafactory battery equipment in 5 years. Conversely, VW has an e-Golf that can go ~85 miles and cost $36k. Brilliant.
Tesla Model S starts at $70k and Model 3 will start at half that or ~$35k. The average selling price is $106k for the Model S and likely ~$50k for Model 3. But that is above the base for those that want and are willing to pay for extras. The Toyota Mirai is functionally a $57k Corolla that only sits four people, needs to be refueled at special and very rare gas stations, and is subsidized by Toyota to the tune of ~100k per vehicle. More like a joke than a competitor.
BMW i3 $42k and 81 mile EPA range. More brilliance. BMW is now installing 24 kWh chargers at its dealerships and selling to any business that wishes to buy them. 24 kWh is too slow to recharge a long range electric vehicle. BMW has tipped its hand. It is not serious about electric vehicles. Hybrids with 250 hp-500 hp gasoline engines with tiny electric motors is green washing. On top of being incredibly complex, repair prone, and generally stupid. Hybrids with 2 cylinder BMW motorcycle engines and 2.4 gallon gas tanks are another sad joke. A small number of BMM aficionados and collectors might be suckered into buying these but long term the mass market will see them for what they are; a failure in the marketplace.
Press releases from Audi and Porsche are not competition. Another sad joke."
Skrevet av: Rio på onsdag 10. desember 2014, klokken 23:06
Her sammenligner du hva VW har (i 2014) og hva Tesla påstår de får om en stund.
Utover det er det interessant at noe som tydeligvis "heier på Tesla" går opp i formfaktoren på batteriene, når Teslas egen CTO beskriver problemstillingen som helt irrelevant.
Skrevet av: sigurdi på torsdag 11. desember 2014, klokken 00:01
Blir andre enige om en formfaktor og får opp produksjons kapasiteten betraktelig kan nok det hjelpe på, når de produserer hver sin lille serie med egne pakker blir det dyrt.
Er bare å se på Nissan sine egne fabrikker, Nissan kjøper ikke fra dem engang. :-(
Fabrikkene til Nissan går på tomgang, pga det ikke finnes kjøpere nok til de "billige" bilene som alle har råd til?
Skrevet av: Rio på torsdag 11. desember 2014, klokken 00:05
Sitat fra: sigurdi på torsdag 11. desember 2014, klokken 00:01
Den cylindriske formfaktoren er nok den mest gunstige, med tanke på effektiv kontroll/kjøling på enkelt celler og pr idag billigere å produsere med tanke på vekt/kapasitet, men må ikke bli slik fremover.
Blir andre enige om en formfaktor og får opp produksjons kapasiteten betraktelig kan nok det hjelpe på, når de produserer hver sin lille serie med egne pakker blir det dyrt.
Er bare å se på Nissan sine egne fabrikker, Nissan kjøper ikke fra dem engang. :-(
Fabrikkene til Nissan går på tomgang, pga det ikke finnes kjøpere nok til de "billige" bilene som alle har råd til?
Det var teknisk sjef i Tesla som sa at den diskusjonen var irrelevant - det eneste som betyr noe er pris. Personlig har jeg ingen forfaktorfavoritter. :D
Skrevet av: Porsgrunn på torsdag 11. desember 2014, klokken 02:17
Det er ikke veldig overraskende, han sa også mange andre ting som f.eks:
Cellene de bruker i dag er det mest optimale som er tilgjengelig for dem.
Ideelt burde cellene være noen mm både tykkere og lengere. Men det er ikke tilgjengelig i store nok kvanta.
Han gikk langt i å antyde at GF er en mulighet til å definere formfaktor selv.
Han var veldig tydelig på at store firkanta celler bare flyttet utfordringene til innvendig i cellene. Noe som han sa gjør dem dyrere.
Han sa at han tror ikke lithium batterier kommer til å dominere i all evighet, men kunne ikke se at noen arvtager skulle bli komersielt tilgjengelig før minst om 10 år.
Og som nevnt så sa han at Tesla ikke har noe behov for å holde på en formfaktor og vill bytte om det kommer nye og bedre alternativer.
Å dra det ene lille poenget helt ut av sammenheng blir kanskje litt mye fakta plukking.
Skrevet av: NegativeElectrode på torsdag 11. desember 2014, klokken 09:18
Jeg vil gjette på at flere av aktørene som er vant til å operere i high-tech og innovasjonsintensive industrier satser på flere enn en teknologi. At både VW og Samsung har en fellesnevner er interessant.
Skrevet av: Amoss på torsdag 11. desember 2014, klokken 09:39
Sitat fra: NegativeElectrode på torsdag 11. desember 2014, klokken 09:18
Samsung investerer også i Solid State Li-Ion http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,18313.msg297147.html#msg297147 (http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,18313.msg297147.html#msg297147)
Fra artikkelen:
SitatSeeo currently has cells (though not in use commercially) capable of operating with an energy density of 350 Wh/Kg (watt-hour per kilogram), but it's now targeting 400 Wh/Kg — around double that used in most electric vehicles today.
I følge Elon er de alt i dag på 350Wh/kg, og nærmer seg 400... Så noen stor forbedring er det nok ikke på det feltet. Men det kan jo være andre fordeler - Volum? Levetid? Pris?
Sitat fra: NegativeElectrode på torsdag 11. desember 2014, klokken 09:18
At både VW og Samsung har en fellesnevner er interessant.
... og GM:
http://fortune.com/2014/09/18/sakti3-lithium-ion-battery/ (http://fortune.com/2014/09/18/sakti3-lithium-ion-battery/)
Sitat
The Ann Arbor company has raised some $30 million from backers such as GM, the Japanese industrial giant Itochu, the state of Michigan, and venture capital firm Khosla Ventures. The breakthrough that has them excited? Sakti3 has developed a solid-state lithium-ion battery that uses a similar production technique to today's flat-panel TV displays and solar cells.
Virker på meg som om "solid state" er dagens moteord på batterifronten ;) (men håper det ikke bare er varm luft...)
Skrevet av: NegativeElectrode på torsdag 11. desember 2014, klokken 10:05
http://blog.caranddriver.com/meet-bmws-silent-700-horsepower-tesla-killer-its-called-the-thing/ (http://blog.caranddriver.com/meet-bmws-silent-700-horsepower-tesla-killer-its-called-the-thing/)
Det er jo IKKE en elbil, så en konkurrent i kontekst av denne tråden er den ikke. Den kan kanskje konkurrere som flaggskip, men vil være avhengig av avgiftspolitikk om den kan konkurrerere på pris. Antageligvis mye dyrere.
Mine 2 cents er at når denne kommer på markedet, så er Tesla veletablert som elbil produsent i dette segmentet og som ihht til Musks masterplan har skaffet dem de pengene de trenger som springbrett for å bli en volumprodusent. BMW er litt sånn som en okse som ser en rød klut :), mens Tesla har en plan med de dyrerere modellene sine. Det er et virkemiddel for å bane vei for elbiler og strategisk inntektskilde frem til de er mer etablerte. Jeg tror Musk kalkulerer med at han vil møte skarp konkurranse i segmentene for TMS og TMX på et senere tidspunkt, men det spiller ingen rolle, da Tesla kom i mål med sin plan før de andre kom på banen.
Så spørs det om noen er smarte nok, og har nok ressurser, til å sikte seg inn på konkurrere direkte med TM3 istedet.
Skrevet av: Havebigfun på torsdag 11. desember 2014, klokken 10:18
Denne bilen har en elektrisk rekkevidde på ca 100 km og kommer 2020 hvis jeg husker rett. Det blir vel som en i8 når den omsider kommer- snerten bil men langt i fra å kunne drives hovedsakelig på elektrisitet.
Showbil- spør du meg.
Skrevet av: kos på torsdag 11. desember 2014, klokken 12:22
Skrevet av: Car-El på torsdag 11. desember 2014, klokken 23:30
1. Det ser ut til at forbruket på elbiler blir rundt 200W/km. Noen kjører med lavere forbruk og noen med høyere. Selv så lå jeg med et forbruk på cirka 200W/km nå i November tur/retur Trondheim. 2300km var distansen, så for å gjøre det enkelt for utregninger så setter jeg 200W/km som standard. Det blir 2kWh mila, fint og rundt.
2. Jeg har letet etter informasjon på CHAdeMO og CCS (COMBO T2) om lade hastighet. Det eneste jeg fant var at CHAdeMO kan lade med en hastighet på 62,5kW. CCS har jeg ikke funnet noe konkret annet om at det er snakk om opp mot 100kW. Har sett litt på ABB og Garo sine hjemmesider om hurtigladere. Der finner jeg bare at de raskeste laderene er på 50kW.
=> 50kW / 2kW mila = 25 mil i timen med lading. (250km i timen)
3. Langkjøring, over 400 km tur/retur. 200 km i en Tesla er ingen problem. 200km krever 40kWh, med 200W/km (referere til punkt 1). 20 minutter lading ved en SC og du har strøm nok til å komme deg tilbake. Med en Nissan Leaf, som det sies har en rekkevidde på 10 mil om vinter, så må det da lades 3 ganger ved hurtigladere. Vil bare skyte inn at 10 mil blir 20kWh, igjen refereres til punkt 1. Så ved hver gang så må det lades 10 mil. Dette gir en stå tid på 3 ganger 24 minutter. Alså 1 time og 12 minutter. Her er regnestykket: 10 mil / 25 mil i timen = 0,4 time = 24 minutter. Og dette må gjøres 3 ganger. Dette på grunn av liten batterikapasitet.
4. Effektiv langkjøring fåes ved større batteri? Ja og nei. Om denne Nissan hadde fått et større batteri så den hadde klart å kjøre 20 mil, som nevnt i punkt 3, så må den da lade 20 mil for retur. 20 mil / 25 mil i timen = 0,8 time = 48 minutter. Dette er over det dobbelte tiden hva en Tesla må stå å lade, men sparte seg en hurtiglading. Alså 24 minutter. Så JA, større batteri vil gi en mere effektiv langkjøring, men problemet her er vel mere at det tar forlang tid å lade med CHAdeMo og CCS.
5. Ladestasjonene. Tesla har bygget opp et (suverent) nettverk av SC. Her er det tatt høyde for lengden mellom SC og batterikapasiteten. Så det virker. Kjøre i 20 mil, 20 minutter pause, så nye 20 mil. Så en strekning Tromsø - Trondheim blir det 5 pauser på 20 minutter. Det er fulgt akseptabelt. Hadde man skulle kjørt sammedistansen med dagens Nissan Leaf måtte man ha ladet 11 ganger. 11 gange 24 minutter blir 264 (4 timer & 24 minutter). Så er det da disse 11 hurtigladerene. Vet at Grønn Kontakt prøver å få til noe i NordNorge. Statoil "mat & tjafs" skal bygge ut noe... Alle disse har sine forskellige betalingsystemer og priser. I stedenfor å plugge i bilen og la den identifisere seg. (Nok en genial ting med Tesla.) Statoil tar vist 44kr for 15 minutter, som gir 176kr/timen. Men så trenger man bare å stå i en halvtime (24 minutter, se punkt 3.), så da blir det bare 88kr for 10 mil. 8,8kr/mila. Ikkje helt billig det da. Så er jeg ikkje sikker på hva Grønn Kontakt og de andre energiselvskapende tar for en lading og så kan man være abonenter som gir billigere lading. Så for å sette en pris sier jeg 75kr i snitt. Da betaler man 825kr for å kjøre en elbil fra Tromsø til Trondheim. Men ved en tilsvarende bil som har dieselmotor så skal det gå å komme seg på undet 800kr for samme distansen. Og tru mæ. Kan folk spare penger så gjør vi det. Bare se rundt bensinstasjonene når prisen er lav. Så Ladestasjonene som er komersielle gjør at folk må brenne litt for "miljøbilen" og være villig til å betale litt ekstra for å kjøre langt. Tesla sine SC er ikke i dag komersiell, men kan fort gjøres det. Tenk så enkelt. Ingen betaling eller forskellige identifiseringer og regninga kan komme i posten eller e-faktura.
Konklusjon min er at om det skal komme en konkurent til Tesla så må baterikapasiteten opp, ladehastigheten må opp og det må bli enklere å betale/identifisere seg.
Skrevet av: Rio på torsdag 11. desember 2014, klokken 23:38
Selv om du kunne koblet en e-Golf eller en Leaf til en "Super Charger" så ville man ikke kunne lade noe videre raskere enn de allerede gjør.
Skrevet av: Leaf_2014 på lørdag 13. desember 2014, klokken 09:51
http://www.youtube.com/watch?v=PjowS8Wr8Og
Skrevet av: Dennis på lørdag 13. desember 2014, klokken 16:55
Men de er jo strengt talt en elbil og trenger slik det er idag også batteri for å lagre energi ved bremsing og i tillegg til å kunne yte maks ved pådrag, fordi hydrogen cellene ikke klarer å lage energi kjapt nok.
Så en høy ytelses hydrogenbil vil uansett måtte ha et ganske så stort batteri.
Hydrogen biler som den feks Toyota er jo en elbil bare med mindre batteri og fuel cell som rekkevidde forlenger vil nå jeg si.
Skrevet av: Havebigfun på lørdag 13. desember 2014, klokken 17:03
Designmessig greier Toyota altså å toppe Prius med god margin :o- ser ut til at det er viktig å skille seg ut i neg retning når man kjører miljøvennlig.
Skrevet av: Car-El på lørdag 13. desember 2014, klokken 20:54
1. Det tar 5 minutter å fylle den opp. Og da har man 480km rekkevidde. Bra sett i forhold til elektriskebiler, elendig i forhold til fossilbiler.
2. NiMH-batteri? NIKKEL? Trodde ingen nye moderne utviklinger brukte NiMH lengere.
Skrevet av: JohanH på lørdag 13. desember 2014, klokken 23:47
Sitat fra: P85TMS på lørdag 13. desember 2014, klokken 21:06
Mest overrasket over salgsmålene jeg. 200 biler 1 halvår 2015 og 3000 biler i 2017.
Det tallet endrer seg kun om CARB endrer reglene sine... (CARB = Clean Air Resoorces Board i California).
Skrevet av: Finnøy (Arne Johan Larsen) på tirsdag 16. desember 2014, klokken 15:11
http://ecomento.com/2014/12/16/tesla-motors-german-electric-vehicle-competition/
Skrevet av: kos på tirsdag 16. desember 2014, klokken 15:22
Skrevet av: Car-El på onsdag 17. desember 2014, klokken 00:06
Skrevet av: kos på onsdag 17. desember 2014, klokken 00:29
Skrevet av: Amoss på onsdag 17. desember 2014, klokken 00:38
Sitat fra: Car-El på onsdag 17. desember 2014, klokken 00:06
Æ glede mæ te den 4. Generasjon Tesla kommer. Håper på at den blir så liten, så billig og har så kort rekkevidde at noen kan holde kjæften lukket! ;D
Tviler på om Tesla noen gang kommer til å levere en bil med så kort rekkevidde. Håper de holder "200 miles" - eller mer - som en minimums rekkevidde.
Skrevet av: F_P på onsdag 17. desember 2014, klokken 08:33
Skrevet av: Thomas Parsli på onsdag 17. desember 2014, klokken 10:54
Sitat fra: F_P på onsdag 17. desember 2014, klokken 08:33
Tror vi kjører et ironi-varsel på Car-El sitt siste innlegg ;D
Ja, han kan jo umulig mene at det ville være bra med en elbil de fleste hadde råd til -dette er tross alt et Tesla-forum!
Thomas
Skrevet av: ofn på onsdag 17. desember 2014, klokken 11:51
http://www.autocar.co.uk/car-news/industry/bmw-calls-better-consultation-emissions-regs
De har altså først avslått tilbud fra Tesla om å samarbeide/være med på deres Supercharger-nettverk med begrunnelsen av at Tesla ikke har noe å tilby, så går de ut og klager på at det offentlige ikke bygger ut infrastruktur for lading, sitat:
"To reach the 95g/km target we need pure electric vehicles, but to sell pure electric vehicles we need governments to provide the infrastructure and to incentivise the technology"
Hvorfor avviser de da Tesla sitt ladenettverk? Eller er den manglende infrastrukturen de klager over bare et skalkeskjul for å kunne utsette en mer omfattende satsing på rene elbiler?
Skrevet av: NegativeElectrode på onsdag 17. desember 2014, klokken 12:30
Akkurat i dette tilfellet så mener jeg amerikansk/Teslas modell er svært effektiv. Kundene investerer direkte i infrastruktur ved kjøp av bilen. I Europa er det tradisjon for at slikt går via statlige inntekter og støtteordninger.
Skrevet av: Thomas Parsli på onsdag 17. desember 2014, klokken 12:55
Sitat fra: ofn på onsdag 17. desember 2014, klokken 11:51
Hvorfor avviser de da Tesla sitt ladenettverk? Eller er den manglende infrastrukturen de klager over bare et skalkeskjul for å kunne utsette en mer omfattende satsing på rene elbiler?
"Not invented here" er helt sikkert en faktor, tyske ingeniører møter amerikanske cowboyer som "tror de kan noe om biler bare fordi de har produsert to modeller i noen tusen eksemplarer"...
Og hvis de klarer å utsette utslippskrav til fossilbiler samtidig som de velter investeringskostnader over på skattebetalerene slår de to fluer i et smekk!
Thomas
Skrevet av: kos på onsdag 17. desember 2014, klokken 13:03
Det er ikke til å tro, hvor mye energi man kan etablere for å møte denne nye måten å løse utfordringer på. Ser ikke bort fra at det ender slik det alltid har endt. Enten knekker man oppkomlingen ellers så knekker oppkomlingen det etablerte. Verdenshistorien er full av slike eksempler og fallene fra den høye hest like så. Er redd at fossil bilene ikke forstår at denne utviklingen kommer til å gå fort. Så fort at de dør like fort ut som dinosaurene som laget oljen de kjører på. Med store konsekvenser for mange mennesker som jobber i næringen.
Skrevet av: JO på onsdag 17. desember 2014, klokken 13:54
Skrevet av: cyber på onsdag 17. desember 2014, klokken 13:59
Sitat fra: kos på onsdag 17. desember 2014, klokken 13:03I denne tråden virker det som de som rir de høyeste hestene kjører Tesla. :D
Enten knekker man oppkomlingen ellers så knekker oppkomlingen det etablerte. Verdenshistorien er full av slike eksempler og fallene fra den høye hest like så. Er redd at fossil bilene ikke forstår at denne utviklingen kommer til å gå fort. Så fort at de dør like fort ut som dinosaurene som laget oljen de kjører på. Med store konsekvenser for mange mennesker som jobber i næringen.
Det er kanskje vel optimistisk å tro at den bilindustrien som produserer 99 % av verdens biler skal legge seg flate for Elon Musks visjon, genial eller ikke... 8)
Skrevet av: kos på onsdag 17. desember 2014, klokken 14:01
Skrevet av: OleT på onsdag 17. desember 2014, klokken 14:11
Sitat fra: ofn på onsdag 17. desember 2014, klokken 11:51
Hvorfor avviser de da Tesla sitt ladenettverk? Eller er den manglende infrastrukturen de klager over bare et skalkeskjul for å kunne utsette en mer omfattende satsing på rene elbiler?
Særdeles enkelt: Da ville de måtte lage elbiler med lang nok rekkevidde til å nå fra en superlader til neste, og dessuten bruke Tesla-teknologi.
Skrevet av: JO på onsdag 17. desember 2014, klokken 14:15
Oljen er lett og frakte og krever ikke en voldsom infrastruktur oppbygging. Dette taler for at ett evt skifte vil skje i rike land som har infrastrukturen for el kraft på plass allerede. Men det skjer jo ikke spesielt fort derfor kan konkurrentene ta det helt med ro en god stund enda. Hvis de ikke vil lage elbiler trenger de heller ikke da Tesla alene ikke kan vokse så mye og så fort at de utraderer de tradisjonelle. Er mange som er overoptimistiske på Teslas vegne og det beste for Tesla hadde nok vært at flere av de store tok de på alvor og laget brukbare elbiler da markedet for elbiler da totalt ville vokse og få en større penetrasjon.
Skrevet av: kos på onsdag 17. desember 2014, klokken 14:16
Skrevet av: JO på onsdag 17. desember 2014, klokken 14:25
Skrevet av: kos på onsdag 17. desember 2014, klokken 14:28
Skrevet av: JO på onsdag 17. desember 2014, klokken 14:47
Skrevet av: kos på onsdag 17. desember 2014, klokken 15:20
Skrevet av: NegativeElectrode på onsdag 17. desember 2014, klokken 16:27
Dersom noen av de store henger seg på eller kommer med tilsvarende satsning vil bildet raskt endre seg. Det var nettopp industrielle endringer med felles "plattform/infrastruktur" som slo beina under både Nokia og Kodak. Nokia ble utkonkurrert basert på nye operativsystemer og internett som infrastruktur. Kodak mistet fotfestet på grunn av digital bildeteknologi og internett som infrastruktur.
Skrevet av: Kallagtunet på onsdag 17. desember 2014, klokken 18:02
Sitat fra: kos på onsdag 17. desember 2014, klokken 14:16
Hei men ikke minst de hadde laget en konkurrent til fossilene sine som de har invistert enormt i.
Sitat fra: BalleKlorin på onsdag 17. desember 2014, klokken 14:25
Det stemmer å lage en konkurrent som krever investering til sine egne produkter som allerede er betalt er ikke særlig smart for økonomien.
Kan du forklare resonnementet deres her (Nå når Johan H og enkelte andre som gjentatte ganger har argumentert på samme måte har fått tvungen juleferie fra forumet..?)
Hvis en etablert lager en elbil i Model S klassen og selger den til Model S pris hvordan vil det undergrave resten av modellrekken noe mer en Model S undergraver fossilbiler fra samme produsent i dag? Hvorfor er denne "konkurransen" med deg selv mer skadelig og kostbar enn at Tesla tar et salg fra en etablert prosent? De har jo akkurat de samme investeringer og kostnader selv om Tesla selger biler. Hadde de produsert selv hadde de jo tapt mindre for de hadde fått fortjeneste på elbilen de solgte...
Skrevet av: M@Do på onsdag 17. desember 2014, klokken 18:27
(http://vault.sierraclub.org/sierra/201401/images/chart-b.jpg)
(http://cleantechnica.com/files/2014/04/world-solar-power-capacity.png)
Skrevet av: Havebigfun på onsdag 17. desember 2014, klokken 18:51
Sitat fra: Kallagtunet på onsdag 17. desember 2014, klokken 18:02Jeg vet ikke om jeg skal våge å svare på andres vegne men din hypotese har som forutsetning at folk ikke er trofaste tilhengere av de respektive merker. Slik er det for noen- bl. a. oss som har kjøpt Tesla men det er svært mange som har kjøpt samme bilmerke i hele sitt liv og som kommer til å fortsette med det. En slik person som alltid har kjøpt E-klasse eller A6 vil antakelig fortsette med det inntil samme produsent tilbyr noe tilsvarende på elbilfronten (etter å ha investert mange "ekstra" penger i utviklingen av denne bilen). Når vedkommende da konverterer til MB-elbil er det ikke flere kjøp av fossilversjonen som det er vesentlig bedre marginer på. og vips har MB kanibalisert sin egen fossil E-klasse. De beholder riktignok kunden men får en lavere gevinst enn om de ikke hadde utviklet elbilen.
Kan du forklare resonnementet deres her (Nå når Johan H og enkelte andre som gjentatte ganger har arymentert på samme måte har fått tvungen juleferie fra forumet..?)
Hvis en etablert lager en elbil i Model S klassen og selger den til Model S pris hvordan vil det undergrave resten av modellrekken noe mer en Model S undergraver fossilbiler fra samme produsent i dag? Hvorfor er denne "konkurransen" med deg selv mer skadelig og kostbar enn at Tesla tar et salg fra en etablert prosent? De har jo akkurat de samme investeringer og kostnader selv om Tesla selger biler. Hadde de produsert selv hadde de jo tapt mindre for de hadde fått fortjeneste på elbilen de solgte...
Skrevet av: Havebigfun på onsdag 17. desember 2014, klokken 18:56
Sitat fra: cyber på onsdag 17. desember 2014, klokken 13:59Her må du ikke glemme at Tesla påfører de store salgstap i det segmentet som gir mest fortjeneste og mest prestisje- det er smertefullt men slår ikke så mye ut på statistikken. Om Tesla lykkes i sin strategi i å lage meget forbrukervennlige, miljøvennlige kvalitetsbiler kan det bli et "må ha" produkt på linje med apples produkter. I såfall kan de fort ta en betydelig del av markedet med sin 3. generasjon.Sitat fra: kos på onsdag 17. desember 2014, klokken 13:03I denne tråden virker det som de som rir de høyeste hestene kjører Tesla. :D
Enten knekker man oppkomlingen ellers så knekker oppkomlingen det etablerte. Verdenshistorien er full av slike eksempler og fallene fra den høye hest like så. Er redd at fossil bilene ikke forstår at denne utviklingen kommer til å gå fort. Så fort at de dør like fort ut som dinosaurene som laget oljen de kjører på. Med store konsekvenser for mange mennesker som jobber i næringen.
Det er kanskje vel optimistisk å tro at den bilindustrien som produserer 99 % av verdens biler skal legge seg flate for Elon Musks visjon, genial eller ikke... 8)
Jeg innrømmer at det er en vei å gå men konseptet er iallefall slik.
Skrevet av: Kallagtunet på onsdag 17. desember 2014, klokken 19:06
Sitat fra: Havebigfun på onsdag 17. desember 2014, klokken 18:51Sitat fra: Kallagtunet på onsdag 17. desember 2014, klokken 18:02Jeg vet ikke om jeg skal våge å svare på andres vegne men din hypotese har som forutsetning at folk ikke er trofaste tilhengere av de respektive merker. Slik er det for noen- bl. a. oss som har kjøpt Tesla men det er svært mange som har kjøpt samme bilmerke i hele sitt liv og som kommer til å fortsette med det. En slik person som alltid har kjøpt E-klasse eller A6 vil antakelig fortsette med det inntil samme produsent tilbyr noe tilsvarende på elbilfronten (etter å ha investert mange "ekstra" penger i utviklingen av denne bilen). Når vedkommende da konverterer til MB-elbil er det ikke flere kjøp av fossilversjonen som det er vesentlig bedre marginer på. og vips har MB kanibalisert sin egen fossil E-klasse. De beholder riktignok kunden men får en lavere gevinst enn om de ikke hadde utviklet elbilen.
Kan du forklare resonnementet deres her (Nå når Johan H og enkelte andre som gjentatte ganger har arymentert på samme måte har fått tvungen juleferie fra forumet..?)
Hvis en etablert lager en elbil i Model S klassen og selger den til Model S pris hvordan vil det undergrave resten av modellrekken noe mer en Model S undergraver fossilbiler fra samme produsent i dag? Hvorfor er denne "konkurransen" med deg selv mer skadelig og kostbar enn at Tesla tar et salg fra en etablert prosent? De har jo akkurat de samme investeringer og kostnader selv om Tesla selger biler. Hadde de produsert selv hadde de jo tapt mindre for de hadde fått fortjeneste på elbilen de solgte...
Men Tesla har etter sigende rekordstor margin på sine biler over 20%. Jeg vil ikke tro at mange bortsett fra Porsche er i nærheten av det. Dvs å heller selge en elektrisk bil enn at Tesla selger den vil jo gi mer penger i kassen enn alternativet!
Skrevet av: Havebigfun på onsdag 17. desember 2014, klokken 19:10
Sitat fra: Kallagtunet på onsdag 17. desember 2014, klokken 19:06Ja- for de som ikke er trofast mot merket sitt er det riktig- for da andre som fortsetter å kjøpe sine kjente fossiler ikke.Sitat fra: Havebigfun på onsdag 17. desember 2014, klokken 18:51Sitat fra: Kallagtunet på onsdag 17. desember 2014, klokken 18:02Jeg vet ikke om jeg skal våge å svare på andres vegne men din hypotese har som forutsetning at folk ikke er trofaste tilhengere av de respektive merker. Slik er det for noen- bl. a. oss som har kjøpt Tesla men det er svært mange som har kjøpt samme bilmerke i hele sitt liv og som kommer til å fortsette med det. En slik person som alltid har kjøpt E-klasse eller A6 vil antakelig fortsette med det inntil samme produsent tilbyr noe tilsvarende på elbilfronten (etter å ha investert mange "ekstra" penger i utviklingen av denne bilen). Når vedkommende da konverterer til MB-elbil er det ikke flere kjøp av fossilversjonen som det er vesentlig bedre marginer på. og vips har MB kanibalisert sin egen fossil E-klasse. De beholder riktignok kunden men får en lavere gevinst enn om de ikke hadde utviklet elbilen.
Kan du forklare resonnementet deres her (Nå når Johan H og enkelte andre som gjentatte ganger har arymentert på samme måte har fått tvungen juleferie fra forumet..?)
Hvis en etablert lager en elbil i Model S klassen og selger den til Model S pris hvordan vil det undergrave resten av modellrekken noe mer en Model S undergraver fossilbiler fra samme produsent i dag? Hvorfor er denne "konkurransen" med deg selv mer skadelig og kostbar enn at Tesla tar et salg fra en etablert prosent? De har jo akkurat de samme investeringer og kostnader selv om Tesla selger biler. Hadde de produsert selv hadde de jo tapt mindre for de hadde fått fortjeneste på elbilen de solgte...
Men Tesla har etter sigende rekordstor margin på sine biler over 20%. Jeg vil ikke tro at mange bortsett fra Porsche er i nærheten av det. Dvs å heller selge en elektrisk bil enn at Tesla selger den vil jo gi mer penger i kassen enn alternativet!
Skrevet av: Kallagtunet på onsdag 17. desember 2014, klokken 19:20
Skrevet av: toppi på onsdag 17. desember 2014, klokken 19:35
Ta feks Audi som har brukt milliarder på å utvikle A6, A7, A8, Q5 og Q7.
De har fabrikker til å bygge disse bilene, og de kontrakter med en skog av underleverandører. De tjener penger...
Skal de bygge en konkurrent til Model S og X, må de investere svært mange milliarder. Ny fabrikk kanskje, nye underleverandører, nye samarbeidspartnere, ladestruktur, osv.
Husk Tesla har bygd seg opp over 10 år, fått gunstige lån, velvillige investorer, osv..
Tesla sitt (nåværende) salg tar svært liten total andel av feks Audi sine store biler, slik at det knapt merkes på verdensomsetningen.
Skal Audi bruke nooen milliarder på putte batterier i bagasjen til en A6, gi den 25 mil rekkevidde, og ikke gjøre noe med ladestrukturen, eller skal de bruke enda flere milliarder på å bygge en stor Audi fra bunnen av, med tilsvarende ytelser og plass som Tesla, med tilsvarende ladehastighet og lademuligheter.
Dersom de går for første forslag, spørs det om de får igjen investeringen.
Dersom de går for andre forslag, kan det bli en suksess, om de lykkes?
Men vil de selge flere biler totalt eller vil de få lojale eiere til å kjøpe el-bil neste gang de skal ha en Audi?
Altså som også er nevt tidligere, de får ikke flere kunder, men må tjene inn enorme investeringer.
Jeg tror aksjeeierne ikke tør å satse på det som skal til enda, fordi markedet er så lite. Det vil bety mange år med lavere inntjening om de skal satse fullt ut.
Men jeg er ikke i tvil om at det Tesla har gjort, har fått mange til å begynne sonderingen. Særlig en model 3 suksess fra Tesla vil nok merkes bra, og vi ser jo allerede at konkurrentene kommer med tanker om fremtidige el-biler.
De sitter på gjerdet og forbereder seg best mulig til den dagen de bare må bli med. Bilindustrien snur seg ikke så raskt som andre markeder, så de har tid enda, men de som lukker øynene totalt, kan få seg en overraskelse.
Det var mine tanker, du trenger ikke være enig.
Skrevet av: cyber på onsdag 17. desember 2014, klokken 20:27
Sitat fra: Kallagtunet på onsdag 17. desember 2014, klokken 19:20De etablerte produsentene er bundet av sitt salgsapparat med avanse til alle ledd - feks for Audi utgjør markedsføring / sponsing / importør / forhandler - apparatet mer enn 40 % av omsetningen.
Joda enig det men hvis Tesla kan selge med stor margin til sine kunder vil en jo tro at en etablert produsent kan gjøre det samme hvis de hadde valgt å produsere en bil i samme prisleie...
Det er Teslas forretningsmodell som er avgjørende ; det eneste som kan true Tesla er manglende etterspørsel, - og uforholdsmessige store kostnader til administrasjon og reklamasjoner.
Skrevet av: kos på onsdag 17. desember 2014, klokken 20:28
For tesla var det ingenting å snu. Heller ikke gamle investeringer som skal forsvares. Han bygget alt fra bunnen av. Og kunne nyte godt av en nedlagt Toyota fabrikk og et helt kontinent med bilbyggere og data personell med store kunnskaper om bil. Samtidig var disse i jobbmarkedet. Alle husker 2008. Amerikans bilindustri konkurs. Han handlet alt til reduserte priser på første hylle.
Skrevet av: Kallagtunet på onsdag 17. desember 2014, klokken 20:35
Sitat fra: toppi på onsdag 17. desember 2014, klokken 19:35
Her er mine tanker rundt dette:
Ta feks Audi som har brukt milliarder på å utvikle A6, A7, A8, Q5 og Q7.
De har fabrikker til å bygge disse bilene, og de kontrakter med en skog av underleverandører. De tjener penger...
Skal de bygge en konkurrent til Model S og X, må de investere svært mange milliarder. Ny fabrikk kanskje, nye underleverandører, nye samarbeidspartnere, ladestruktur, osv.
Husk Tesla har bygd seg opp over 10 år, fått gunstige lån, velvillige investorer, osv..
Tesla sitt (nåværende) salg tar svært liten total andel av feks Audi sine store biler, slik at det knapt merkes på verdensomsetningen.
Skal Audi bruke nooen milliarder på putte batterier i bagasjen til en A6, gi den 25 mil rekkevidde, og ikke gjøre noe med ladestrukturen, eller skal de bruke enda flere milliarder på å bygge en stor Audi fra bunnen av, med tilsvarende ytelser og plass som Tesla, med tilsvarende ladehastighet og lademuligheter.
Dersom de går for første forslag, spørs det om de får igjen investeringen.
Dersom de går for andre forslag, kan det bli en suksess, om de lykkes?
Men vil de selge flere biler totalt eller vil de få lojale eiere til å kjøpe el-bil neste gang de skal ha en Audi?
Altså som også er nevt tidligere, de får ikke flere kunder, men må tjene inn enorme investeringer.
Jeg tror aksjeeierne ikke tør å satse på det som skal til enda, fordi markedet er så lite. Det vil bety mange år med lavere inntjening om de skal satse fullt ut.
Men jeg er ikke i tvil om at det Tesla har gjort, har fått mange til å begynne sonderingen. Særlig en model 3 suksess fra Tesla vil nok merkes bra, og vi ser jo allerede at konkurrentene kommer med tanker om fremtidige el-biler.
De sitter på gjerdet og forbereder seg best mulig til den dagen de bare må bli med. Bilindustrien snur seg ikke så raskt som andre markeder, så de har tid enda, men de som lukker øynene totalt, kan få seg en overraskelse.
Det var mine tanker, du trenger ikke være enig.
Bra svar Toppi. Nå begynner vi å komme med argumenter ikke påstander.
Når det gjelder ekstra investeringer i fabrikker så er jeg ikke med tror ikke det å sette opp en fabrikk for ebil, eller få en ebil linje i en eksisterende fabrikk vil være mer kostbar enn en fossilbil. Bortsett fra drivverk og batteri så er de ikke så forskjellige å produsere. Tesla sin bil produseres jo i en nedlagt Toyota/GM hall.
Når det gjelder langsiktige avtaler med underleverandører av deler til fossile motorer så kan jeg være med på at det kan være ett problem. Men kjenner jeg produsentene rett så har de sikkert avtaler som gir dem stor frihet mhp volum de må kjøpe så jeg er ikke sikker på at forklaringen er der heller.
Uansett for en stor produsent så vil det jo ikke være slik at fra den dag de produserer en langrekkende elbil så vil alle kunder ha kun dette (hvis det hadde vært slik så hadde jo reservasjonslistene til tesla vært uendelige), dvs en vi få en rimelig gradvis skift i fra fossil til El som sikkert ikke er mer dramaisk en skifte fra en modell generasjon til en ny.
Dvs jeg forstår argumentene men jeg tror ikke hunden er begravet der....
Skrevet av: Car-El på onsdag 17. desember 2014, klokken 20:38
Med tanke på hvor få egene patenter Mercedes, BMW, Audi og andre bilmerker har i sine biler, kontra de parentene som kommer fra Borch, ABB, Simens, Hella, Sylvania, Gerthag, ZF, Obenragher og så videre. Så syndes æ at disse fossilbilprodusentene litt for "stolt og kjæpp høy".
Æ har heller lyst på et nytt bilmerke. Som gjør samme som Tesla, produsere 0-utslipps biler. Om så i samarbeide med Tesla.
Skrevet av: Kallagtunet på onsdag 17. desember 2014, klokken 20:39
Sitat fra: cyber på onsdag 17. desember 2014, klokken 20:27Sitat fra: Kallagtunet på onsdag 17. desember 2014, klokken 19:20De etablerte produsentene er bundet av sitt salgsapparat med avanse til alle ledd - feks for Audi utgjør markedsføring / sponsing / importør / forhandler - apparatet mer enn 40 % av omsetningen.
Joda enig det men hvis Tesla kan selge med stor margin til sine kunder vil en jo tro at en etablert produsent kan gjøre det samme hvis de hadde valgt å produsere en bil i samme prisleie...
Det er Teslas forretningsmodell som er avgjørende ; det eneste som kan true Tesla er manglende etterspørsel, - og uforholdsmessige store kostnader til administrasjon og reklamasjoner.
Dette er ett godt argument ja. Hvis hele ekstra margin tas ut på den måten så er det jo ett godt argument for Tesla. Vil denne modellen fortsatt fungere hvis en skal selge 500k biler per år (eget salgsapparat ingen markedsføring)? Hvis ikke å vil denne fordelen ikke bidra til varige høye marginer.
Skrevet av: kos på onsdag 17. desember 2014, klokken 20:40
Skrevet av: Kallagtunet på onsdag 17. desember 2014, klokken 20:46
Sitat fra: kos på onsdag 17. desember 2014, klokken 20:28
Hei den skal jeg svare på. Jeg har hatt den gled å besøke bilfabrikker og har litt greie på organisering og logistikk. Bilfabrikker er noen enorme fabrikker. Om du er på besøk, så i løpet av en formiddag blir du kjørt gjennom fabrikken. I løpet av den perioden får du se en bil bli laget. Det dreier seg stort sett om en bil. Når noen har satt opp dette gigantiske samlebåndet og samtidig lagt stor økonomi i utvikling, personell, strukturer, maskiner og bygningsmasse. Så er denne økonomien enorm. For å omstille seg til et nytt produkt så tar det lang tid å snu en slik produksjon. Samtidig må de ha avkastning på tidligere satsninger. DETTE ER STORT.
For tesla var det ingenting å snu. Heller ikke gamle investeringer som skal forsvares. Han bygget alt fra bunnen av. Og kunne nyte godt av en nedlagt Toyota fabrikk og et helt kontinent med bilbyggere og data personell med store kunnskaper om bil. Samtidig var disse i jobbmarkedet. Alle husker 2008. Amerikans bilindustri konkurs. Han handlet alt til reduserte priser på første hylle.
Jeg har vært i flere fabrikker ja men ikke Tesla sin, men ut i fra det jeg har sett på video fra Tesla sin fabrikk så produseres Model S på stort sett samme måte som alle andre biler med stort sett det samme utstyr av stansemaskiner, roboter etc. Audi og Jag produserer jo også modeller i Alu som Tesla.
De store snur jo sine fabrikker flere ganger hvert år når de retooler og gjør seg klare for å produsere en ny model. akkurat det tror jeg at de har inne...
Jeg kan være med på at Tesla har fått fabrikkbygget til innbruddspris men innholdet i det vil jeg tro at de har måtte betale for på lik linje med andre. De andre bar jo faktisk store fabrikkbygg allerede som sikkert er avskrevet over mange år.
Skrevet av: kos på onsdag 17. desember 2014, klokken 20:48
Skrevet av: Amoss på onsdag 17. desember 2014, klokken 20:53
Sitat fra: NegativeElectrode på onsdag 17. desember 2014, klokken 16:27
Dersom noen av de store henger seg på eller kommer med tilsvarende satsning vil bildet raskt endre seg.
Ja, det er nettopp der det ligger. Nå har vi sett etterhvert sterke signaler på at Nissan(Renault) og GM ønsker å gå inn i dette markedet, og da vil dette potensielt være noe resten av markedet vil merke (dersom alle klarer å produsere i ett nevneverdig volum). Og når først toget har begynt å rulle, da har jeg sterk tro på at det vil gå fort, og at de siste produsentene vil nærmest snuble i sine egne føtter for å sikre at de ikke blir den siste gjennom døra med realistiske elbil-satsninger. Glem heller ikke at det her kan komme en eller flere outsidere til - en eller annen Kina (eller India) fabrikant som svinger seg opp innenlands på subsidier/statsstøtte, og ekspanderer internasjonalt.
... og glem kanskje heller ikke det litt spesielle (dersom vi nå ser bort i fra flere outsidere) i at Tesla angriper markedet ovenifra, Nissan nedenifra og GM havner kanskje "midt på treet". Saken vil da ikke lengre være "en liten aktør med store/dyre «premium» elbiler". Da vil det være nesten "hele pakka" fra relativt rimelige småbiler og opp. Men alt dette forutsetter jo så klart at det finnes ladenettverk til dem alle.
Skrevet av: Kallagtunet på onsdag 17. desember 2014, klokken 20:54
Skrevet av: Amoss på onsdag 17. desember 2014, klokken 20:55
Sitat fra: kos på onsdag 17. desember 2014, klokken 20:48
Hei det som virkelig skal til for å få fart på utviklingen er en ellet to aktører i tillegg til tesla som konkurrerer, med elbiler fra små til store. Da blir det fart. Disse aktørene finest i dag, men trenger tid til omstilling. Tesla tok de på sengen. Men når vi ser 2020 kommer det til å skje noe, tror jeg.
Her var vi vist inne på det samme samtidig ja :p
Ja, sitter også med følelsen av at i tiden rundt/like etter 2020 så vil ting virkelig begynne å røre på seg - håper i alle fall det :)
Skrevet av: Amoss på onsdag 17. desember 2014, klokken 20:56
Sitat fra: Kallagtunet på onsdag 17. desember 2014, klokken 20:54
Og billige(re) batterier!
Korrekt. Og det er her jeg synes jeg ser alt for lite arbeid hos noen av de øvrige produsentene. Kanskje oppføres det i dag en stor fabrikk i Kina i all hemmelighet?
Skrevet av: kos på onsdag 17. desember 2014, klokken 20:59
I 1968 kom Honda cb 750 four. Etter det var det slutt på en eventyrlig motorsykkel eventyr i England. Og det gikk fort.
Skrevet av: Amoss på onsdag 17. desember 2014, klokken 21:09
Sitat fra: kos på onsdag 17. desember 2014, klokken 20:59
I 1968 kom Honda cb 750 four. Etter det var det slutt på en eventyrlig motorsykkel eventyr i England. Og det gikk fort.
Nå lurte du meg inn på Youtube en tur :p
https://www.youtube.com/watch?v=viYfWqSECAk (https://www.youtube.com/watch?v=viYfWqSECAk)
Skrevet av: kos på onsdag 17. desember 2014, klokken 21:19
Tipper at om 20 år frem i tid så har utviklingen gått enda fortere.
Skrevet av: Car-El på torsdag 18. desember 2014, klokken 00:21
Da treffes vi på elektriske motorsykkeler?
Skrevet av: kos på torsdag 18. desember 2014, klokken 00:29
Skrevet av: thilo på torsdag 25. desember 2014, klokken 11:41
God Jul!
Skrevet av: sigurdi på torsdag 25. desember 2014, klokken 21:48
Alle Nissan leaf i verden passerte 1milliard km for ikke så lenge siden. (Selger vist ekstremt bra, har egen batterifabrikk og dekker de daglige kjørebehovene til nesten alle. ;-))
http://www.nissan.co.uk/GB/en/experience-nissan/future-today/nissan-electric.responsive.html
Alle solgte Tesla (alt for dyr for de aller fleste og bare begrenset salg), passerte også 1 milliard kjørte km 18.12.14
http://insideevs.com/global-tesla-model-s-fleet-surpasses-1-billion-kilometers-driven/
Så hva bil har da spart jorda for mest CO2 utslipp om en tar med produksjon og bruk.....?
Skrevet av: pberg på torsdag 25. desember 2014, klokken 23:26
Sitat
For comparison purposes, Nissan announced recently that the world's LEAFs surpassed 1 billion kilometers, but that calculation relies on CarWings, of which Nissan states that only 54% of LEAF owners have registered for data collection through the system.
So, figure the world's LEAF are nearer to 2 billion cumulative miles driven and that the fleet of Model S EVs around the globe are at roughly half that at 1 billion
Skrevet av: Car-El på fredag 26. desember 2014, klokken 01:33
Sitat fra: pberg på torsdag 25. desember 2014, klokken 23:26Sitat
For comparison purposes, Nissan announced recently that the world's LEAFs surpassed 1 billion kilometers, but that calculation relies on CarWings, of which Nissan states that only 54% of LEAF owners have registered for data collection through the system.
So, figure the world's LEAF are nearer to 2 billion cumulative miles driven and that the fleet of Model S EVs around the globe are at roughly half that at 1 billion
Jaha, ja! Det e bare en ting å gjøre da: bb-Bjørn! Ta med dæ fruen og videokamera! FIKS DETTE! 8)
Skrevet av: 19quiz76 på onsdag 31. desember 2014, klokken 18:10
Skrevet av: Havebigfun på onsdag 31. desember 2014, klokken 19:16
Velkommen tilbake til våre venner som har vært utestengt i det siste- jeg setter pris på dere, JohanH, Kallagtunet +++
Så får vi håpe det kommer ekte konkurrenter i året som kommer ::)
Skrevet av: Veggen på torsdag 01. januar 2015, klokken 12:57
Tydeligvis langt frem ennå, denne ser vi ikke på mange år, om noensinne.
http://www.tu.no/samferdsel/2015/01/01/omstridt-oppfinner-star-bak-elbil-med-superbatteri (http://www.tu.no/samferdsel/2015/01/01/omstridt-oppfinner-star-bak-elbil-med-superbatteri)
Skrevet av: Havebigfun på fredag 02. januar 2015, klokken 19:10
da er det muligens en konkurrent :)
Skrevet av: Amoss på fredag 02. januar 2015, klokken 19:39
Sitat fra: Havebigfun på fredag 02. januar 2015, klokken 19:10
http://e24.no/bil/hevder-denne-elbilen-kan-kjoere-600-kilometer-uten-aa-lade/23366579
da er det muligens en konkurrent :)
Denne har vært diskutert noen ganger før. Betegnelsen "omstridt oppfinner" er en meget forsiktig og diplomatisk uttrykksmåte. Dessuten krever den at man må fylle tanken på egne fyllstasjoner, ikke noe hjemme-lading eller Type 2 kontakter :p
Så nei, etter mitt syn ikke noen reel konkurrent selv som den mot formodning faktisk skulle fungere og kommer i produksjon...
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på fredag 02. januar 2015, klokken 19:53
Skrevet av: Amoss på fredag 02. januar 2015, klokken 19:59
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på fredag 02. januar 2015, klokken 19:53
Den kan ikke fylle ved fyllestasjoner *i tillegg til* å lade hjemme? Da er den jo ganske irrelevant.
Etter som jeg har forstått på tidligere omtaler av samme bil - så nei, den kan kun lades ved slike fyllstasjoner. Med forbehold om at enten jeg eller journalister som har omtalt konseptet har missforstått noe....
Skrevet av: sigurdi på fredag 02. januar 2015, klokken 22:33
Men da var det litt defust om det var en tank med vaske som ble pumpet over i en tom tank slik at totalt veskeinnhold var 200 liter, men tar uansett tid å tappe av både 200 og 400 liter for så å fylle opp igjen.
Foretrekker nok å lade hjemme til vanlig og heller bruke litt tid på SC på langtur.
Men om elektrolytten kan "resirkuleres" slik at fyllestasjonen "lader" den opp igjen når det er overskudds energi tilgjengelig, kan jo det være noe i teknologien til større kjøretøy.
(Eks lastebil/buss med 2000-3000 liters tanker. :-)
Skrevet av: slumberjack på mandag 12. januar 2015, klokken 17:31
http://media.gm.com/media/us/en/gm/news.detail.html/content/Pages/news/us/en/2015/Jan/naias/chevrolet/bolt/0112-bolt.html
Synes den er ganske fin og 200miles rekkevidde er 32mil. Hadde den hatt supercharger-muligheter så hadde vi virkelig snakket interessant bil. Ingenting er ute om batteriteknologien så vidt jeg har fanget opp.
Skrevet av: Havebigfun på mandag 12. januar 2015, klokken 19:13
http://www.dn.no/privat/dnBil/2015/01/12/1527/Elbil/her-er-en-elbil-som-skal-konkurrere-med-tesla
Skrevet av: sn0le på mandag 12. januar 2015, klokken 19:30
Skrevet av: timingbeltkiller på mandag 12. januar 2015, klokken 20:44
Da trekker de fra føderalt skattefradrag på $ 7500.
Er range 200 like sleipt, faller bilen totalt gjennom som konkurrent til Gen 3.
Skrevet av: Haldenser på mandag 12. januar 2015, klokken 21:10
Skrevet av: Havebigfun på mandag 12. januar 2015, klokken 22:14
Sitat fra: Haldenser på mandag 12. januar 2015, klokken 21:10Jeg tror også det- jeg tror imidlertid at det er mange som får tilfredstilt sine behov med en slik bil.
Men dette ser vel ut som en mer kompakt bil en det Model 3 er ment skal være?
Drawbak er som tidl nevnt manglende SC mulighet.
Skrevet av: Oreo på mandag 12. januar 2015, klokken 23:36
Skrevet av: slumberjack på tirsdag 13. januar 2015, klokken 16:57
Sitat fra: Haldenser på mandag 12. januar 2015, klokken 21:10
Men dette ser vel ut som en mer kompakt bil en det Model 3 er ment skal være?
Ja i følge Elon-uttalelser er Model 3 en bil på størrelse med 3-serien BMW, altså mer som Chevy Volt'en.
Skrevet av: Oreo på torsdag 22. januar 2015, klokken 22:50
http://www.chargepoint.com/press-releases/2015/0122 (http://www.chargepoint.com/press-releases/2015/0122)
Dog ikke SC power, men 24kW og 50kW ladere langs øst- og vestkysten:
A goal of nearly 100 DC Fast chargers will be installed to support long distance and metropolitan electric vehicle travel with the BMW i3, Volkswagen e-Golf and other electric cars, along heavily trafficked corridors on both coasts, supported by Level 2 chargers.
Skrevet av: Griffel på fredag 23. januar 2015, klokken 09:33
Sitat fra: Oreo på torsdag 22. januar 2015, klokken 22:50Dette tilsvarer jo da Combolader i Europa, og er vel nødvendig for i USA å kunne konkurere med den mer etablerte CHAdeMO standarden. Disse to merkene er vel foreløbig de eneste i det markedet som har glede av Combo og må da finne på noe slik for å få opp salget slik at andre ser penger i å tilby hurtiglading til BMW og VW.
Holder BMW og VW på å våkne hva angår ladeinfrastruktur?
http://www.chargepoint.com/press-releases/2015/0122 (http://www.chargepoint.com/press-releases/2015/0122)
Dog ikke SC power, men 24kW og 50kW ladere langs øst- og vestkysten:
A goal of nearly 100 DC Fast chargers will be installed to support long distance and metropolitan electric vehicle travel with the BMW i3, Volkswagen e-Golf and other electric cars, along heavily trafficked corridors on both coasts, supported by Level 2 chargers.
I Europa er jo Combo den vedtatte standarden, så her blir det nermest omvendt. CHAdeMO må sponses av de japanske merkene.
"supported by Level 2 chargers." betyr at det i tillegg til Comboladere finnes 240V AC enfas stikkontakter til bruk med bilens innebygde lader.(om noen skulle lure.)
Skrevet av: Oreo på fredag 23. januar 2015, klokken 23:03
Skrevet av: educk på torsdag 29. januar 2015, klokken 18:00
http://www.auto-motor-und-sport.de/news/porsche-baut-elektroauto-pajun-kommt-2018-19-als-reines-e-auto-742953.html (http://www.auto-motor-und-sport.de/news/porsche-baut-elektroauto-pajun-kommt-2018-19-als-reines-e-auto-742953.html)
Skrevet av: Havebigfun på torsdag 29. januar 2015, klokken 18:11
Sitat fra: educk på torsdag 29. januar 2015, klokken 18:00på en måte ja- men 18/19 er ikke akkurat ambisjonert.
har Porsche våknet? vi får vel se an på pris/prestanda før da er Tesla ute med model 3
http://www.auto-motor-und-sport.de/news/porsche-baut-elektroauto-pajun-kommt-2018-19-als-reines-e-auto-742953.html (http://www.auto-motor-und-sport.de/news/porsche-baut-elektroauto-pajun-kommt-2018-19-als-reines-e-auto-742953.html)
Igjen- les kommentarene om dere forstår tysk:
"Darüber lächelt Elon Musk milde! Die ganze deutsche Autoindustrie, nichts als Ankündigungsweltmeister!"
Siste setning betyr "Hele den tyske bilindustrien er ikke annet enn verdensmester i å love ting"( underforstått- som de ikke holder). Kunne ikke sagt det bedre :o
Skrevet av: Havebigfun på fredag 06. februar 2015, klokken 22:00
DB har gjort det svært bra i året som gikk, har imidlertid utfordringer...
Her påpekes det at MB ser gammelt ut når det gjelder elektromobilitet- spes sammenlignet med TMS:
"Doch den Konzernanspruch, das Beste oder Nichts zu bieten, lösen die bisherigen Daimler-Stromer nicht ein. Teslas Elektrolimousine Model S fährt mit einer Akkuladung viel weiter und sprintet schneller als jedes E-Modell von Mercedes. BMWs Öko-Mobil i3 lässt mit seiner Karbonkarosserie Daimlers E-Mobilflotte technisch altbacken aussehen."
Skrevet av: Havebigfun på søndag 22. februar 2015, klokken 19:46
http://www.dn.no/tekno/2015/02/22/1317/Elbil/flere-elbiler-skal-utfordre-tesla
Det er vel mange år til utfordringen får merkbar styrke ::)
Skrevet av: NegativeElectrode på mandag 23. februar 2015, klokken 13:10
http://www.benzinga.com/analyst-ratings/analyst-color/15/02/5261098/this-analyst-just-said-tesla-apple-and-google-could-put-
Skrevet av: LA-Thing på mandag 23. februar 2015, klokken 21:44
Sitat fra: Havebigfun på søndag 22. februar 2015, klokken 19:46Også omtalt på Broom: http://www.tv2.no/2015/02/20/broom/miljobil/elbil/porsche/6587515 (http://www.tv2.no/2015/02/20/broom/miljobil/elbil/porsche/6587515).
Ryktene fortettes gradvis:
http://www.dn.no/tekno/2015/02/22/1317/Elbil/flere-elbiler-skal-utfordre-tesla
Det er vel mange år til utfordringen får merkbar styrke ::)
Artig at kommentarfeltet har begynt å vri seg fra 'elbil er tull' til 'Porsche kan lage bedre elbil enn Tesla'.
Skrevet av: Havebigfun på mandag 23. februar 2015, klokken 22:05
Sitat fra: LA-Thing på mandag 23. februar 2015, klokken 21:44Ja artig lesning- men fortsatt mange fordommer og manglende forståelse.
Også omtalt på Broom: http://www.tv2.no/2015/02/20/broom/miljobil/elbil/porsche/6587515 (http://www.tv2.no/2015/02/20/broom/miljobil/elbil/porsche/6587515).
Artig at kommentarfeltet har begynt å vri seg fra 'elbil er tull' til 'Porsche kan lage bedre elbil enn Tesla'.
En er sikker på at konkurrentene er høyst våkne og tar knekken på Tesla snart:
"NorDesign LightSabre • for 2 dager siden
Jeg skjønner at du ikke har fått med deg hva som skjedde i 2014 som ledet til uttalelsen i januar "Tesla er en aktør som tråkker vår industri på tærne, slike konserner har ikke og fortjener ikke en framtid innen verdens største industri".... To uker senere var det klart at både BMW og Mercedes kommer med direkte Tesla Model S dødare, dette til tross for at begge har uttalt at hydrogen var det ideelle i denne klassen. VW og Skoda vil slippe biler som skal knuse direkte konkurrenten det blir i Teslas nye folkebil.... Å nå kommer Porsche på banen... Det er klart at når man kan velge mellom Mercedes, BMW og Tesla vil ingen velge Tesla. Når man må velge mellom VW, Skoda eller Tesla velger 80% VW eller Skoda. Må man velge mellom Porsche og Tesla, vell du skjlnner hvordan det går.
Legg til latterlig dårlig økonomi og taps vekst.... Sånn, nå kan du selv se for deg Teslas framtid..."
Vi kan glede oss til det som kommer ::)
Skrevet av: kos på mandag 23. februar 2015, klokken 22:42
Skrevet av: LA-Thing på mandag 23. februar 2015, klokken 22:43
Sitat fra: Havebigfun på mandag 23. februar 2015, klokken 22:05
Ja artig lesning- men fortsatt mange fordommer og manglende forståelse. En er sikker på at konkurrentene er høyst våkne og tar knekken på Tesla snart:
"NorDesign LightSabre • for 2 dager siden
Jeg skjønner at du ikke har fått med deg hva som skjedde i 2014 som ledet til uttalelsen i januar "Tesla er en aktør som tråkker vår industri på tærne, slike konserner har ikke og fortjener ikke en framtid innen verdens største industri".... Må man velge mellom Porsche og Tesla, vell du skjønner hvordan det går.
Legg til latterlig dårlig økonomi og taps vekst.... Sånn, nå kan du selv se for deg Teslas framtid..."
Vi kan glede oss til det som kommer ::)
Ja, det var en av de bedre. Men han har et lite poeng; kunne du fått en elektrisk Panamera med 85kWt batteri og 4-500 Hk til 7-800 kkr i dag spørs det om ikke Tesla hadde merket det. Men i 2019, hvem vet...
Skrevet av: Havebigfun på mandag 23. februar 2015, klokken 22:54
Mange av oss hilser konkurrentene velkommen og skulle ønsket de kom litt tidligere en 2022 eller deromkring.
Når den dagen kommer får vi se hva vi gjør- underveis kan vi ha det morsomt med bilene våre 8)
Skrevet av: Havebigfun på tirsdag 24. februar 2015, klokken 19:54
Linken inneholder noen fine bilder.
De som ikke kan tysk kan evt bruke google translate
http://www.spiegel.de/auto/aktuell/neue-batterietechnik-unternehmen-verspricht-extreme-e-auto-reichweite-a-1018760.html
bilder:
http://www.spiegel.de/fotostrecke/neue-batterietechnik-unternehmen-verspricht-extreme-e-auto-reichweite-fotostrecke-123959-8.html
Bilen vises i Geneve iår.
Skrevet av: timingbeltkiller på tirsdag 24. februar 2015, klokken 20:15
Sitat fra: Havebigfun på mandag 23. februar 2015, klokken 22:54Konkurrentene er nødt til å komme på banen i massiv målestokk dersom spådommene om elbilens totale utkonkurrering av fossilbilen skal bli virkelighet. Det dreier seg om en årsproduksjon på 100 millioner biler og økende.
Mange av oss hilser konkurrentene velkommen og skulle ønsket de kom litt tidligere en 2022 eller deromkring.
Skrevet av: Havebigfun på tirsdag 24. februar 2015, klokken 21:24
Sitat fra: timingbeltkiller på tirsdag 24. februar 2015, klokken 20:15Ja og sukk- jeg tror også her gjelder "ting tar tid"- vi får satse på at løsningen kommer før det er spådd 6 graders temperaturøkning globalt (og 8 i Norge)- det er iallefall ikke Teslas skyld.Sitat fra: Havebigfun på mandag 23. februar 2015, klokken 22:54Konkurrentene er nødt til å komme på banen i massiv målestokk dersom spådommene om elbilens totale utkonkurrering av fossilbilen skal bli virkelighet. Det dreier seg om en årsproduksjon på 100 millioner biler og økende.
Mange av oss hilser konkurrentene velkommen og skulle ønsket de kom litt tidligere en 2022 eller deromkring.
Skrevet av: DaX på tirsdag 24. februar 2015, klokken 22:54
"In fact, Musk actually told Bloomberg that Apple is "offering $250,000 signing bonuses and 60 percent salary increases" for jumping ship."
reddit post: http://www.reddit.com/r/technology/comments/2wwhv1/musk_claims_apple_has_been_offering_top/ (http://www.reddit.com/r/technology/comments/2wwhv1/musk_claims_apple_has_been_offering_top/)
Skrevet av: Havebigfun på lørdag 28. februar 2015, klokken 23:56
gjesp!
Skrevet av: Oreo på tirsdag 03. mars 2015, klokken 12:35
Synes å se enkelte "Tesla-trekk" i interiøret på den nye Regera modellen som i tillegg har 3 elmotorer på 700(!) hester:
-Midtstilt vertikal skjerm (Apple's iCar??), som også Volvo har på sin nye XC90.
-Kun TO(!) knapper, nødblink og hvem vet kanskje for hanskerom?
-Instrumentpanel bak rattet ala Tesla(?)
-Overlegen andre konkurenter(?)
Hentet fra VG:
http://www.vg.no/forbruker/bil-baat-og-motor/bilutstillinger/her-er-koenigseggs-vanvittige-hybridmonster/a/23406797/ (http://www.vg.no/forbruker/bil-baat-og-motor/bilutstillinger/her-er-koenigseggs-vanvittige-hybridmonster/a/23406797/)
Skrevet av: Car-El på tirsdag 03. mars 2015, klokken 14:51
Skrevet av: Dennis på tirsdag 03. mars 2015, klokken 14:55
Sitat fra: Car-El på tirsdag 03. mars 2015, klokken 14:51
Fin bil, men dog ikke en ren elektriskbil.
På biler med høy ytelse, høy toppfart og skal kunne bruke kreftene på bane over lengre tid så er ikke en ren elbil brukbart enn så lenge.
Skrevet av: Øyvind.h på tirsdag 03. mars 2015, klokken 14:56
De er jo allerede i en kjøpergruppe som har nok penger, så det burde være mulig å lage råere batteripakker enn det Tesla gjør og inkludere SC-tilgang i bilens pris.
Skrevet av: Havebigfun på søndag 08. mars 2015, klokken 17:14
Før eller siden dukker det nok opp ekte konkurranse
Skrevet av: cyber på søndag 08. mars 2015, klokken 18:58
både Zetsche ( MB ) og Winterkorn ( VW ) myndighetenes
tilrettelegging av e-mobilitet i form av infrastruktur og incentiver.
Så noe er nok på gang :D.....
Skrevet av: Hansi på tirsdag 10. mars 2015, klokken 19:35
http://insideevs.com/audi-confirms-2018-arrival-of-300-mile-all-electric-q8-suv/
Ser ut som det kommer til å skje mye spennende i 2016-2017 og fremover :)
Skrevet av: Havebigfun på tirsdag 10. mars 2015, klokken 19:46
Skrevet av: Havebigfun på tirsdag 10. mars 2015, klokken 19:57
Sitat fra: Havebigfun på fredag 06. mars 2015, klokken 20:32Sitat fra: satheesh.net på fredag 06. mars 2015, klokken 10:43Dette innlegget hører åpenbart hjemme i "konkurrentene sover ikke"- tråden selv om de fleste av oss antakelig ikke liker designen og det åpenbart er en blek "kopi" av TMS har kineserne snudd seg rundt og laget denne doningen- de sover altså ikke!
Kinas svar på Model S. På en måte ... ???
Aoxin Ibis
http://www.carnewschina.com/2015/03/04/the-aoxin-ibis-is-chinas-answer-to-the-tesla-model-s/
(http://i.kinja-img.com/gawker-media/image/upload/s--Ldiw7JQj--/c_fit,fl_progressive,q_80,w_636/ncrc101fns8aeh6m1dmf.jpg)
(http://i.kinja-img.com/gawker-media/image/upload/s--rgmyG13L--/c_fit,fl_progressive,q_80,w_636/quioewqviguhm53qnluf.jpg)
(http://www.carnewschina.com/wp-content/uploads/2015/03/aoxin-ibis-china-tesla-1-660x499.jpg)
"The above car is the Aoxin Ibis, an impressive full electric full size sedan with a Tesla-like logo on the enormous and enormously shiny grille. The Aoxin Ibis debuted last year on the New Energy Auto Show in Shanghai (NEAS) and will be launched on the Chinese car market in the second half of this year."
Ellers har de i typisk Kina-kopiånd kopiert logoen til Tesla (nesten). ;D
Faktum at man lager en kopi er jo en bekreftelse av at noen i det kinesiske systemet ser markedsmuligheter for konseptet i Kina og bekrefter Elons oppfattning av mulighetene i Kina. Teslas muligheter å lykkes i Kina blir antakelig mindre om denne doningen fungerer omtrent som angitt.
Legg merke til 300kg lavere vekt med angitt 460 km rekkevidde og noe større enn TMS-man kan lure på hvordan bilen ser ut etter en crash :o
Antakelig er den også kompatibel med Teslas SC ;D
Skrevet av: Havebigfun på søndag 29. mars 2015, klokken 23:32
http://e24.no/bil/bilgigantene-i-strupen-paa-tesla/23425336
her originalartikkelen:
http://europe.autonews.com/article/20150325/ANE/150329928/automakers-race-to-double-the-driving-range-of-affordable-electric
Skrevet av: NegativeElectrode på lørdag 04. april 2015, klokken 17:12
http://www.dinside.no/933349/vi-har-opplevd-bmws-super-elbil
Skrevet av: Havebigfun på søndag 10. mai 2015, klokken 22:20
http://gas2.org/2015/04/10/800-hp-zombie-222-electric-mustang-goes-174-mph-at-the-texas-mile/
Skrevet av: Øggen på søndag 10. mai 2015, klokken 22:48
Skrevet av: Havebigfun på søndag 17. mai 2015, klokken 11:08
http://www.spiegel.de/auto/aktuell/elektrotaxi-eva-fuer-tropische-megacities-a-1032824.html
Skrevet av: Sjøhyene på mandag 18. mai 2015, klokken 12:24
Tenk Googles selvkjørende biler pluss Ubers software for logistikk og betaling. Tipper at innen 15 år er det ingen som jobber som taxisjafør i de større byene i den vestlige verden, samt at alle disse taxiene har nøyaktig null i totalt utslipp. Noen som vedder i mot?
Den største hindringen er AI og eventuelle reguleringsmessige hindere, men tror det løsner ganske kjapt når man først kommer ordentlig i gang.
Skrevet av: NegativeElectrode på torsdag 28. mai 2015, klokken 17:12
http://insideevs.com/lg-chem-says-ready-supply-300-mile-120-kwh-batteries/
Det som ihvertfall kan leses ut av artikkelen er at LG Chem ønsker å satse på batterier til elbiler, men de må ha bilfabrikantene med på laget.
Skrevet av: Amoss på fredag 29. mai 2015, klokken 11:06
Sitat fra: NegativeElectrode på torsdag 28. mai 2015, klokken 17:12
LG Chem sier de kan levere 120 kWh batteripakker. Ser det er kommentarer under som stiller spørsmål ved om LG Chem lager pakker eller kun celler.
http://insideevs.com/lg-chem-says-ready-supply-300-mile-120-kwh-batteries/
Det som ihvertfall kan leses ut av artikkelen er at LG Chem ønsker å satse på batterier til elbiler, men de må ha bilfabrikantene med på laget.
Interessant, men dette har vi vel lenge vist at har ligget i kortene. Flere bilprodusenter har vel i over ett år mer eller mindre hintet om ett slik gjennombrudd for LG med bedre batterier som kan gi lengre rekkevidde. Det som det ikke ble nevnt ett ord om er produksjonskapasiteten. Hvor mange slike batteripakker for langtrekkende elbiler kan de levere i året? Med det antallet forskjellige modeller som blir listet opp her så bør det være svært mange, dersom noen av dem skal kunne masseproduseres i noen nevneverdige antall. ... og ikke minst: Når kan de levere dette i nevneverdige kvanta?
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på fredag 29. mai 2015, klokken 11:13
Jeg syns det er positivt at det ikke står helt stille hos konkurrentene. Men så klart, LG Chem har som ønske å selge mest mulig batterier. Bilprodusentene har ikke nødvendigvis som ønske å kjøpe mest mulig batterier. Vi får se hva som skjer.
Skrevet av: Tesla-man på fredag 29. mai 2015, klokken 16:29
Skrevet av: Amoss på lørdag 30. mai 2015, klokken 12:36
Her er det vist en som har gått under radaren min i alle fall:
http://www.reuters.com/article/2015/03/13/us-byd-battery-idUSKBN0M92MZ20150313 (http://www.reuters.com/article/2015/03/13/us-byd-battery-idUSKBN0M92MZ20150313)
Sitat
That means BYD could ramp up from 10 GWh capacity at the end of this year to about 34 GWh of batteries by the beginning of 2020. This would put it about even with Tesla's planned $5 billion Nevada gigafactory.
Var jo klar over at de også er batteriprodusenter, og at de satset på å øke produksjonen kraftig. Men var ikke klar over at de også satset på en så høy produksjon.
Skrevet av: Havebigfun på lørdag 30. mai 2015, klokken 13:22
Konkurrentene til Tesla kommer- vær sikker (-og tålmodig 8))
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på lørdag 30. mai 2015, klokken 16:31
I 2020 vil jeg håpe at Tesla har 25% markedsandel blant elbilene, og selger 500k elbiler. Da trenger det å bli produsert 1,5 millioner andre elbiler, og man vil trenge 2-3 ganger produksjonskapasiteten til Gigafactory blant konkurrentene.
Skrevet av: PerBear på lørdag 06. juni 2015, klokken 00:35
Sitat fra: Sjøhyene på mandag 18. mai 2015, klokken 12:24Det du foreslår er på gang:
Aapropos El taxier.
Tenk Googles selvkjørende biler pluss Ubers software for logistikk og betaling. Tipper at innen 15 år er det ingen som jobber som taxisjafør i de større byene i den vestlige verden, samt at alle disse taxiene har nøyaktig null i totalt utslipp. Noen som vedder i mot?
Den største hindringen er AI og eventuelle reguleringsmessige hindere, men tror det løsner ganske kjapt når man først kommer ordentlig i gang.
http://www.nzherald.co.nz/business/news/article.cfm?c_id=3&objectid=11428201 (http://www.nzherald.co.nz/business/news/article.cfm?c_id=3&objectid=11428201)
Skrevet av: Teslanewbie på søndag 07. juni 2015, klokken 10:35
http://www.tv2.no/2015/01/07/broom/ces/golf/infotainment/6420734
Skrevet av: Havebigfun på søndag 07. juni 2015, klokken 11:06
Skrevet av: Havebigfun på tirsdag 09. juni 2015, klokken 12:17
http://www.dinside.no/933925/audis-tesla-konkurrent
Skrevet av: granskauen på tirsdag 09. juni 2015, klokken 19:45
Sitatskal bygges på VW-konsernet fleksible MLB-plattform (for større biler med motoren på langs)
-> Lol, nei! Denne bilen konkurrerer ikke med Tesla fordi de misser fullstendig på tre store punkter:
- De flatpakker ikke batteriet i bunnen for et lavt tyngdepunkt og gjør det fullstendig umulig å automatisere hurtigskifte av batteri
- De frigjør ikke plass til frunk og ytterligere bagasjeplass (jeg tror ikke alle nødvendigvis bruker frunken i Tesla så mye, men den er et godt salgsargument)
- Manglende frunk gjør bilen mindre kollisjonssikker ved frontkollisjon fordi crumplezonen blir stivere og mer energi må absorberes i cupéen
Skrevet av: E_S på mandag 29. juni 2015, klokken 22:48
Å lade et batteri som gir 50 mil rekkevidde med dagens CCS-ladere høres ut som et tidkrevende (og dyrt) prosjekt.
Det virker som tyskerne tviholder på at elbil skal være bil nr. 2 og at "alle" skal ha en fossilbil eller hybrid tilgjengelig i tillegg..
Skrevet av: Øyvind.h på mandag 29. juni 2015, klokken 22:56
Ikke uten grunn at jeg opplever lading som mindre tidkrevende enn fylling av diesel. Det hadde ikke vært realiteten om jeg måtte belaget meg på CCS, dessverre.
Skrevet av: cirys1 på tirsdag 30. juni 2015, klokken 21:25
Sitat fra: Øyvind.h på mandag 29. juni 2015, klokken 22:56
Det er en grunn til at Tesla viser tyskerne (og alle andre) hvor skapet skal stå.
Tyskland klarte og omstille hele sin energisektor på 5 år, de produserer nå 50% ren energi la oss se USA gjøre dette.. (et MYE større miljøtiltak enn elbil)
Hvorfor kommer de ikke med noe revolusjonerende på elbilsiden?
De er ikke interessert i og knuse egen industri, derfor kommer de ut med noen få halvkjipe modeller og tar en rolig omstilling. Tesla solgte så dårlig i Tyskland ifjor at de måtte sette ned prisen med 7000 euro, en betydelig sum, men der som resten av verden får du ubetydelige prisavslag ved kjøp av elbil.
Skrevet av: Havebigfun på søndag 09. august 2015, klokken 13:49
http://www.tu.no/industri/2015/07/30/du-store-kineser-sjekk-ut-denne-tesla-klonen
Dette er vel også en form for anerkjennelse og det viser at man er igang :)
Skrevet av: Amoss på søndag 09. august 2015, klokken 15:56
Sitat fra: Havebigfun på søndag 09. august 2015, klokken 13:49
Iallefall Kineserne er våkne og presterer å lage en kopi av TMS:
http://www.tu.no/industri/2015/07/30/du-store-kineser-sjekk-ut-denne-tesla-klonen
Dette er vel også en form for anerkjennelse og det viser at man er igang :)
Denne "nyheten" har vært fremme tidligere. Bilen som ble vist frem er en modifisert Tesla Model S. Hele saken er vist ett luftslott uten noen realiteter.
Skrevet av: Arntiv på onsdag 19. august 2015, klokken 12:27
Aston Martin skal komme med en elektrisk utgave av Rapide S i løpet av to år. Firedørs sportsbil med 800 hk og 200 miles/322 km rekkevidde. Prisen blir på 200.000 dollar.
Skrevet av: Amoss på onsdag 19. august 2015, klokken 15:29
Sitat fra: Arntiv på onsdag 19. august 2015, klokken 12:27
http://m.tu.no/industri/2015/08/19/aston-martin-lager-elektrisk-superbil?utm_source=newsletter-2015-08-19&utm_medium=email&utm_campaign=newsletter
Aston Martin skal komme med en elektrisk utgave av Rapide S i løpet av to år. Firedørs sportsbil med 800 hk og 200 miles/322 km rekkevidde. Prisen blir på 200.000 dollar.
Ser ut til at de engelske produsentene har fått øynene opp for Tesla/elbiler generelt.
http://www.greencarreports.com/news/1095531_is-jaguar-perhaps-planning-an-electric-sports-car-ev-type-trademark-teases-us-with-possibilities (http://www.greencarreports.com/news/1095531_is-jaguar-perhaps-planning-an-electric-sports-car-ev-type-trademark-teases-us-with-possibilities)
SitatCarmakers do their best to keep future-model plans a secret, but the sprawling bureaucracy of today's corporate operations can sometimes make that difficult.
A part of that work involves protecting intellectual property for potential new models and technologies that may not even be confirmed for production.
The fact that Jaguar recently trademarked the name "EV-Type" brings up some interesting possibilities.
The registration was filed with the U.S. Patent and Trademark Office on October 30--and also with a similar registry in Europe--for use on "motor land vehicles" and other applications, Motor Authority reports.
Kan bli spennende å se hva Jaguar tryller frem her etterhvert :)
Skrevet av: Havebigfun på tirsdag 15. september 2015, klokken 21:31
nytt forsøk fra konkurrentene med 150 kW lading en gang i fremtiden:
http://e24.no/bil/tyske-bilgiganter-tar-opp-kampen-mot-tesla/23524936
og
http://www.dn.no/privat/dnBil/2015/09/15/1213/Elbil/-tesla-se-opp
Så får vi se når de omsider kommer på banen.
Skrevet av: jkirkebo på onsdag 16. september 2015, klokken 04:43
Sitat fra: Havebigfun på tirsdag 15. september 2015, klokken 21:31
Tråden er snart tre år gammel:
nytt forsøk fra konkurrentene med 150 kW lading en gang i fremtiden:
150kW stemmer forøvrig perfekt med 800V batterispenning (maks 750V før ladestrøm går ned) og CCS-kontakt med 200A strømføringsevne. Så jeg tipper det er den løsningen de har valgt.
Skrevet av: Takayama på mandag 12. oktober 2015, klokken 13:27
https://transportevolved.com/2015/09/15/report-vw-microbus-to-return-in-2017-as-long-range-electric-vehicle-will-debut-at-ces-in-january/ (https://transportevolved.com/2015/09/15/report-vw-microbus-to-return-in-2017-as-long-range-electric-vehicle-will-debut-at-ces-in-january/)
"And next year at the 2016 Consumer Electronics Show in Las Vegas, Volkswagen's iconic microbus will make a triumphant return as an all-new electric concept vehicle ahead of a planned 2017 production debut."
"That means the same high-capacity battery cells used in the build-to-order 2016 Audi R8 e-tron sports car and the just-unveiled Audi e-tron Quattro Concept SUV. In turn, that translates, says Autocar, to a range of around 310 miles per charge."
Skrevet av: Elektra på mandag 12. oktober 2015, klokken 13:40
Skrevet av: Amoss på mandag 12. oktober 2015, klokken 14:16
Sitat fra: Takayama på mandag 12. oktober 2015, klokken 13:27
Denne vil jo kunne bli fristende. Hvis den noensinne blir noe av.
SitatWith a small but capable electric motor up front and a lithium-ion battery pack under the floor, the vehicle is partly designed to help Volkswagen comply with ever-tougher emissions mandates in states like California and partly designed to leverage America's fondness for the VW Microbus whilst appealing to tech-savvy, environmentally-conscious buyers.
Oversatt: Det kan kanskje tenkes at bilen blir solgt også i andre markeder, en eller annen gang, dersom noen setter en pistol mot tinningen til den til en hver tid sittende sjef for VW og truer dem til det.... :p
Skrevet av: SabreMan på mandag 12. oktober 2015, klokken 16:21
Skrevet av: Havebigfun på mandag 12. oktober 2015, klokken 19:51
Sitat fra: SabreMan på mandag 12. oktober 2015, klokken 16:21Eller omvendt- hvis de synker langt nok ned kan det hende de besinner seg og satser på fremtidens transport. Det skorter ikke på hjernekapital men på vilje. Selv om VW blør ft og kommer til å gjøre det en stund til er investeringsbeløpet som må til antakelig liten i VW-sammenheng.
Slik situasjonen er for VW-konsernet for øyeblikket, tviler jeg sterkt på at de kommer til å satse på dette.
Mulig en smule uralistisk med den filosofien som tydeligvis råder i sjefetasjene men det er lov å håpe. 8)
Skrevet av: thilo på mandag 12. oktober 2015, klokken 20:02
Skrevet av: KrW på tirsdag 13. oktober 2015, klokken 16:52
Ser ut til at VW tenker at det blir viktig å satse mer på elbiler fremover.
Skrevet av: Amoss på tirsdag 13. oktober 2015, klokken 19:45
Sitat fra: KrW på tirsdag 13. oktober 2015, klokken 16:52
http://e24.no/bil/volkswagen/lanserte-fremtidsplan-i-dag-slik-skal-volkswagen-redde-seg-selv/23541760
Ser ut til at VW tenker at det blir viktig å satse mer på elbiler fremover.
Kan man si at de har bråvåknet av kalddusjen de får nå? ;) Ikke den hyggeligste måten å våkne på, men kanskje effektiv...
Skrevet av: TRM på tirsdag 13. oktober 2015, klokken 21:03
Sitat fra: KrW på tirsdag 13. oktober 2015, klokken 16:52Dieselgate er det beste som kunne ha skjedd miljøet! En ting er hva VAG, og andre bilprodusenter, må gjøre for å vinne tilbake tillit. En annen, og kanskje viktigere sak, er at en samlet "bilmafia" nå har mistet "grepet" på myndighetene. Med mindre de smører lobbyvirksomheten sin svært godt fremover. Man skal aldri undervurdere korrupsjonens makt...
http://e24.no/bil/volkswagen/lanserte-fremtidsplan-i-dag-slik-skal-volkswagen-redde-seg-selv/23541760
Ser ut til at VW tenker at det blir viktig å satse mer på elbiler fremover.
Skrevet av: hgs på søndag 01. november 2015, klokken 22:30
http://paultan.org/2015/10/28/tokyo-2015-mitsubishi-ex-concept-makes-world-debut-all-electric-suv-with-400-km-cruising-range/ (http://paultan.org/2015/10/28/tokyo-2015-mitsubishi-ex-concept-makes-world-debut-all-electric-suv-with-400-km-cruising-range/)
45 kWh batteripakke må helt sikkert økes for å klare 400 km, men de har nok minst noen år på seg før denne ser dagens lys.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på søndag 01. november 2015, klokken 22:35
Sitat fra: hgs på søndag 01. november 2015, klokken 22:30JC08 kan ca halveres for virkelig rekkevidde, altså vil bilen ha rundt 200 km rekkevidde.
Mitsubishi prøver å våkne de også:
http://paultan.org/2015/10/28/tokyo-2015-mitsubishi-ex-concept-makes-world-debut-all-electric-suv-with-400-km-cruising-range/ (http://paultan.org/2015/10/28/tokyo-2015-mitsubishi-ex-concept-makes-world-debut-all-electric-suv-with-400-km-cruising-range/)
45 kWh batteripakke må helt sikkert økes for å klare 400 km, men de har nok minst noen år på seg før denne ser dagens lys.
Skrevet av: SabreMan på mandag 02. november 2015, klokken 17:18
Sitat fra: TRM på tirsdag 13. oktober 2015, klokken 21:03Sitat fra: KrW på tirsdag 13. oktober 2015, klokken 16:52Dieselgate er det beste som kunne ha skjedd miljøet! En ting er hva VAG, og andre bilprodusenter, må gjøre for å vinne tilbake tillit. En annen, og kanskje viktigere sak, er at en samlet "bilmafia" nå har mistet "grepet" på myndighetene. Med mindre de smører lobbyvirksomheten sin svært godt fremover. Man skal aldri undervurdere korrupsjonens makt...
http://e24.no/bil/volkswagen/lanserte-fremtidsplan-i-dag-slik-skal-volkswagen-redde-seg-selv/23541760
Ser ut til at VW tenker at det blir viktig å satse mer på elbiler fremover.
EU øker utslippsgrensene. Jeg er svært skuffet.
http://www.autoexpress.co.uk/car-news/consumer-news/93254/european-commission-agrees-to-relax-emissions-limits
Skrevet av: Havebigfun på mandag 23. november 2015, klokken 16:32
Sitat fra: Nuvolari på mandag 23. november 2015, klokken 15:19
På tide at Faraday Future får en egen seksjon her på forumet?
http://www.techinsider.io/faraday-future-2015-11
Skrevet av: ToWalkOrDrive på søndag 13. desember 2015, klokken 23:32
Virker som Hyundai er veldig nært med blant annet en elektrisk versjon av Hyundai Ionic....som var en konseptbil i 2012. Ser ut til at den ikke ser like kul ut, men blir sikkert bra. En Model 3 konkurrent eller Model S konkurrent....
http://www.bilnorge.no/artikkel.php?aid=45143
Skrevet av: Teslanewbie på torsdag 17. desember 2015, klokken 17:30
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article21955788.ab
Skrevet av: Bjoris på torsdag 17. desember 2015, klokken 17:51
Sitat fra: ToWalkOrDrive på søndag 13. desember 2015, klokken 23:32
Spennende med Faraday, men litt lenge til.
Virker som Hyundai er veldig nært med blant annet en elektrisk versjon av Hyundai Ionic....som var en konseptbil i 2012. Ser ut til at den ikke ser like kul ut, men blir sikkert bra. En Model 3 konkurrent eller Model S konkurrent....
http://www.bilnorge.no/artikkel.php?aid=45143
Dette så jo absolutt ikke lovende ut ifht design, blir sikkert det samme med Leafen også, forstår ikke hva som er poenget med å ikke følge kule linjer på konseptbiler...
Skrevet av: Havebigfun på onsdag 06. januar 2016, klokken 21:16
http://www.hegnar.no/motor/artikkel577314.ece
Skrevet av: dosmont på onsdag 06. januar 2016, klokken 21:28
For det står ingeting om rekkevidde. Og Tror det er lite erfaringer med LiPo, for uten RS verden.
Skrevet av: Havebigfun på onsdag 06. januar 2016, klokken 22:20
På CES i Las Vegas som åpner i disse dager inrømmer Volkswagen at de har gjort store feil (!)- her ikke "dieselgate" men i vurderingen av elbilens betydning. Såvidt jeg oppfattet i den korte reportasjen vises også noe nytt på el-fronten frem.
Erkjennelsen av et problem er første skritt til endring- jeg tror alle store tyske bilprodusenter kaster seg på toget nå...
Edit: her er den:
http://www.dn.no/privat/dnBil/2016/01/06/1342/denne-bilen-slr-tesla-p-rekkevidde
Skrevet av: Amoss på onsdag 06. januar 2016, klokken 22:45
Sitat fra: Havebigfun på onsdag 06. januar 2016, klokken 22:20
På CES i Las Vegas som åpner i disse dager inrømmer Volkswagen at de har gjort store feil (!)- her ikke "dieselgate" men i vurderingen av elbilens betydning. ...
Erkjennelsen av et problem er første skritt ...
Så gjenstår det å se om en viss lokal VW forsvarer også erkjenner at de/han har tatt feil ;)
... også får vi håpe at de faktisk mener det, og ikke bare "har det i kjeften". Joda, dette ser lovende ut, men det gjenstår å se om de faktisk leverer. Vi får bare håpe de gjør det.
Skrevet av: Cobos på onsdag 06. januar 2016, klokken 23:11
Cobos
Skrevet av: hgs på onsdag 06. januar 2016, klokken 23:15
Sitat fra: Amoss på onsdag 06. januar 2016, klokken 22:45Sitat fra: Havebigfun på onsdag 06. januar 2016, klokken 22:20
På CES i Las Vegas som åpner i disse dager inrømmer Volkswagen at de har gjort store feil (!)- her ikke "dieselgate" men i vurderingen av elbilens betydning. ...
Erkjennelsen av et problem er første skritt ...
Så gjenstår det å se om en viss lokal VW forsvarer også erkjenner at de/han har tatt feil ;)
... også får vi håpe at de faktisk mener det, og ikke bare "har det i kjeften". Joda, dette ser lovende ut, men det gjenstår å se om de faktisk leverer. Vi får bare håpe de gjør det.
Lokal VW forsvarer har jo tatt en lengre ferie, godt at noen våkner opp i mellomtiden!
Jeg så ikke noe hengerfeste her, men det tar vel tid før vi får vite sånne detaljer. For oss er dette et viktigere kriterie enn allverdens hester og aks, så håper det etterhvert blir mulig på noe som er litt billigere enn Model X.
Skrevet av: Amoss på onsdag 06. januar 2016, klokken 23:32
Sitat fra: hgs på onsdag 06. januar 2016, klokken 23:15
Jeg så ikke noe hengerfeste her, men det tar vel tid før vi får vite sånne detaljer. For oss er dette et viktigere kriterie enn allverdens hester og aks, så håper det etterhvert blir mulig på noe som er litt billigere enn Model X.
Nå oppfatter jeg denne kun som ett rent konsept, og ikke noe som skal i produksjon slik den er vist. Så det spennende her er plattformen, da den visstnok skal taes i bruk i fremtidige modeller fra hele VAG konsernet. Og med det i bakhodet ser det ut som om de har tenkt mye riktig her - så får vi ikke henge oss opp i antall seter/karosseriform/hengerfeste på konseptet...
Skrevet av: jensjacob på onsdag 06. januar 2016, klokken 23:37
Sitat
JC08 kan ca halveres for virkelig rekkevidde, altså vil bilen ha rundt 200 km rekkevidde.
Det 'tror' jeg vist nok også NEDC kan (~!~).
Skrevet av: Amoss på torsdag 07. januar 2016, klokken 00:34
http://www.carmagazine.co.uk/spy-shots/mercedes-benz/mercedes-signs-off-four-electric-tesla-fighters/ (http://www.carmagazine.co.uk/spy-shots/mercedes-benz/mercedes-signs-off-four-electric-tesla-fighters/)
SitatMercedes-Benz will launch the first of four electric cars in 2018, as it begins an all-out assault on Tesla. CAR magazine revealed the 'Ecoluxe' project a year ago, a €2-billion investment that will sire two zero emission saloons and two crossover SUVs.
Sources have revealed the latest developments: the first car will come to market a year earlier than originally planned, as Mercedes seeks to keep pace with Porsche and Audi's electric production cars arriving 2018, the Mission E and Q6 e-Tron.
Skrevet av: Havebigfun på fredag 26. februar 2016, klokken 19:57
http://hegnar.no/Nyheter/Motor/2016/02/Ekstrem-og-elektrisk-franskmann
Skrevet av: TRM på fredag 26. februar 2016, klokken 20:16
Sitat fra: Havebigfun på fredag 26. februar 2016, klokken 19:57Kunne tenkt meg lydpakka i den bilen - "Lyd: Focal Utopia 9 høyttalere, 640 W, med Digital Signal Processor for tuning"
Nå er Citroen DS i ferd med å lage en konkurrent- omtrent samme konsept- men 2 dører:
http://hegnar.no/Nyheter/Motor/2016/02/Ekstrem-og-elektrisk-franskmann
Skrevet av: Jejl på tirsdag 22. mars 2016, klokken 22:43
For de som klarer seg med en eletrisk Kangoo eller Zoe, og trenger ekstra rekkevidde noen få ganger i året, så så ikke denne løsningen så dum ut. Rekkeviddeforlenger på henger med planlagte stasjoner hver 50. km der hengeren med bensinmotor kan leies.
Forøvrig er det vel bare Kangoo av de to som lovlig kan dra henger (374kg)?
Skrevet av: LA-Thing på onsdag 14. september 2016, klokken 22:54
https://www.bloomberg.com/gadfly/articles/2016-09-14/tesla-too-tempting-for-germany (https://www.bloomberg.com/gadfly/articles/2016-09-14/tesla-too-tempting-for-germany)
En som mener det begynner å røre på seg i Tyskland. Interessant å se de enorme R&D budsjettene VW har. Kan ikke se at de gir noen voldsom avkasting i form av innovasjon, men de selger jo fortsatt mange nok biler.
Skrevet av: Rio på torsdag 15. september 2016, klokken 17:32
Skrevet av: Havebigfun på torsdag 15. september 2016, klokken 19:36
I Tyskland har det vært flere stemmer i media som lurer på om Tesla kan hentes inn igjen eller om avstanden har blitt for stor- allerede :o.
I tillegg er pengebrenningen Tesla- tildels brukt til oppbygging av SC-nettet- har drevet med de siste tre årene en hovedårsak til at fortrinnet er stort- SC- nettverket er stort i både US og Europa og gir betydelige fordeler for de som velger TM3 fremfor andre amerikanske eller tyske elbiler. Om rekkevidden er 300 eller 400 km er ikke så farlig når man kan fylle strøm ila noen få minutter- og møter SC på veien nesten uansett i hvilken retning man reiser. SC har også en brukervennlighet som langt overgår de andre hurtigladerne som er tilgjenglig pdd.
Tesla ligger godt an- dermed ikke sagt at ikke de kan hentes inn eller forbikjøres- men lett blir det ikke.
Tråden er snart 3 år gammel- jeg hadde ikke trodd at konkurrentene var så trege med å komme igang- men omsider skjer det i hvertfall noe- heldigvis.
Skrevet av: Rio på torsdag 15. september 2016, klokken 19:53
Tesla har mange fordeler (kulturen er vel den fremste); CCS ser nå på 350 kW, men uansett så må alle ladestasjoner i fremtiden støtte CCS i Europa.
For øvrig har Tesla nå meldt seg inn i CharinEV (organisasjonen for CCS/Combo).
Skrevet av: Havebigfun på torsdag 15. september 2016, klokken 20:29
Er man vant til Superlading er eks Fortums Chademo inkl betalingsløsningen smertefullt treig- går sikkert fint om du skal lade en gang på en tur men ikke når du er innom 7-8 hurtigladere på en dag.
Tror "ensidigheten" er meget velbegrunnet- men jeg er ikke ukritisk fanboy- kommer det bedre løsninger er jeg med.
Skrevet av: Rio på torsdag 15. september 2016, klokken 20:52
Sitat fra: Havebigfun på torsdag 15. september 2016, klokken 20:29
Jeg har kjørt 60kkm de siste 3 år med elbil- har vært i Tyskland mange ganger hvor jeg kjører 1500 km hver vei i et strekk. Ingen andre elbiler matcher Teslas totalopplevelse- i praksis er det kun Tesla som gir en god løsning for elektrisk langdistansetransport- kall det gjerne ensidig og bruksmønsteret mitt er kanskje spesiell- men de fleste som kjøper elbil ønsker å ha muligheten for dette- frihet- just in case.
Er man vant til Superlading er eks Fortums Chademo inkl betalingsløsningen smertefullt treig- går sikkert fint om du skal lade en gang på en tur men ikke når du er innom 7-8 hurtigladere på en dag.
Tror "ensidigheten" er meget velbegrunnet- men jeg er ikke ukritisk fanboy- kommer det bedre løsninger er jeg med.
Ikke misforstå - Tesla og "Tesla-konseptet" er flott (og jeg håper det går bra, for de er med på å drive elbiler fremover), men samtidig er det svært få folk i Norge som kjører 60000 km i året - det er 5 ganger mer enn gjennomsnittet på 12000 km. Og det betyr jo selvsagt at det er mange som kjører langt under gjennomsnittet i året.
Samtidig, jeg tenker at Teslas fordeler er noe annet enn det folk flest tenker på: Hurtigladenettverket til Tesla, og at de har "kommet langt".
Jeg tenker at den dagen Mercedes, VW, BMW etc. bestemmer seg for at "Vi trenger et 150 kW ladenettverk over hele Europa", så blir det installert i løpet av relativt få måneder. Det ligger allerede ID/betalings-muligheter i nyeste versjon av protokollen, slik at man slipper RFID/bankkort. VWs budsjett for forskning og utvikling er på utrolige 100 000 000 000 kr (100 mrd). Per år. Et ladenettverk er småpenger, men de bygger det ikke får de mener de trenger det. Eller de får e.ON, Fortum eller en av de andre gigantene til å bygge.
Ditto for batterier. De har ufattelige beløp som kan brukes til forskning.
Derimot tror jeg Tesla HAR noen vesentlige konkurransefordeler: mentaliteten, og hurtigheten i å utvikle ting.
Skrevet av: cairnz på fredag 16. september 2016, klokken 13:21
Sitat fra: Rio på torsdag 15. september 2016, klokken 20:52
Jeg tenker at den dagen Mercedes, VW, BMW etc. bestemmer seg for at "Vi trenger et 150 kW ladenettverk over hele Europa", så blir det installert i løpet av relativt få måneder. Det ligger allerede ID/betalings-muligheter i nyeste versjon av protokollen, slik at man slipper RFID/bankkort. VWs budsjett for forskning og utvikling er på utrolige 100 000 000 000 kr (100 mrd). Per år. Et ladenettverk er småpenger, men de bygger det ikke får de mener de trenger det. Eller de får e.ON, Fortum eller en av de andre gigantene til å bygge.
Jeg tror du tar feil her. Det vil ta vesentlig lengre tid enn "relativt få måneder" å få satt opp et ladenettverk som kan være en fraksjon av det Tesla har gjort. Det hjelper ikke hvor mye penger de kaster på det når det er byråkratiet og planlegging og møter og sånt som må unna før det kan bygges. Tesla har brukt to år på det så langt - jeg tror om prosessen for å bygge, utvide, og velge arealer for det hadde vært enklere, så ville Tesla enten ha vært på det stadiet de er nå mye tidligere, eller hatt en tettere dekning.
Vi skal heller ikke se bort fra at en del lukrative områder for lading allered er "tatt" av Tesla, noe som medfører at de andre merkene må finne alternative steder (som har fasiliteter, strøm og areal nok).
Men jeg håper jo jeg tar feil. Og jeg håper vi i løpet av noen år er på et stadie hvor alle elbilere deler ladeplugg enklere enn bensin- og dieselbiler deler pumpe (ikke seg mellom, men på tvers av merker). Det hadde vært gunstig om sentraliserte ladeplasser ikke var eksklusiv for hverken det ene eller andre merket, dog.
Skrevet av: jkirkebo på fredag 16. september 2016, klokken 14:31
Sitat fra: cairnz på fredag 16. september 2016, klokken 13:21
Jeg tror du tar feil her. Det vil ta vesentlig lengre tid enn "relativt få måneder" å få satt opp et ladenettverk som kan være en fraksjon av det Tesla har gjort. Det hjelper ikke hvor mye penger de kaster på det når det er byråkratiet og planlegging og møter og sånt som må unna før det kan bygges. Tesla har brukt to år på det så langt - jeg tror om prosessen for å bygge, utvide, og velge arealer for det hadde vært enklere, så ville Tesla enten ha vært på det stadiet de er nå mye tidligere, eller hatt en tettere dekning.
To år? Tipper vi sier ca. 3,5 jeg for Norges del. De første 6 SCene var åpnet når jeg fikk min bil i september 2013 om jeg ikke husker feil, og planlegging begynte nok endel måneder tidligere.
Skrevet av: satheesh.net på fredag 16. september 2016, klokken 15:22
Sitat fra: jkirkebo på fredag 16. september 2016, klokken 14:31Sitat fra: cairnz på fredag 16. september 2016, klokken 13:21
Jeg tror du tar feil her. Det vil ta vesentlig lengre tid enn "relativt få måneder" å få satt opp et ladenettverk som kan være en fraksjon av det Tesla har gjort. Det hjelper ikke hvor mye penger de kaster på det når det er byråkratiet og planlegging og møter og sånt som må unna før det kan bygges. Tesla har brukt to år på det så langt - jeg tror om prosessen for å bygge, utvide, og velge arealer for det hadde vært enklere, så ville Tesla enten ha vært på det stadiet de er nå mye tidligere, eller hatt en tettere dekning.
To år? Tipper vi sier ca. 3,5 jeg for Norges del. De første 6 SCene var åpnet når jeg fikk min bil i september 2013 om jeg ikke husker feil, og planlegging begynte nok endel måneder tidligere.
Mye av problemene som Tesla har hatt i Norge (og enkelte plasser i utlandet) er å få eiendom. Altså få lov til å bygge. Mange av stedene er fredet og mange ønsker rett og slett ikke bygge ut slik infrastruktur i områdene med fin natur. Det er ikke viljen til Tesla det ofte står på, men det å faktisk få tillatelse.
Fordelen jeg ser med de større selskapene er at de med "enkelhet" kan bygge ut ladestasjoner og infrastruktur generelt på allerede utbygde lokasjoner. F.eks. utsalgsstedene, altså bilbutikkene og servicesenterne. VW har mange lokasjoner å ta av. De kan derfor sannsynligvis "raskt" på satt opp ganske mange ladestasjoner, men da ikke nødvendigvis langs veistrekninger på lik linje som Tesla har gjort til nå. Dvs at de sikkert kan gjøre det, men da må de igjennom samme papir- og søknadsmølla som Tesla idag må igjennom.
Skrevet av: Havebigfun på fredag 16. september 2016, klokken 17:10
Sitat fra: satheesh.net på fredag 16. september 2016, klokken 15:22Tror du har et poeng her- VW har etter det jeg har forstått ambisjoner om å bygge ut et ladenettverk på sine lokalisasjoner. De eier plassen og har ofte mye strøm tilgjenglig. Det er opplagt at de får vesentlig flere kundekontakter mens man venter på ladingen. Så kan de evt skru ned ladehastigheten når det er tomt i butikken :o.
Fordelen jeg ser med de større selskapene er at de med "enkelhet" kan bygge ut ladestasjoner og infrastruktur generelt på allerede utbygde lokasjoner. F.eks. utsalgsstedene, altså bilbutikkene og servicesenterne. VW har mange lokasjoner å ta av. De kan derfor sannsynligvis "raskt" på satt opp ganske mange ladestasjoner, men da ikke nødvendigvis langs veistrekninger på lik linje som Tesla har gjort til nå. Dvs at de sikkert kan gjøre det, men da må de igjennom samme papir- og søknadsmølla som Tesla idag må igjennom.
Jeg kan ikke se at jeg blir fristet- selv om Teslas SC nettverk er ofte strategisk beliggende blir jeg utålmodig når det er mer enn 5 min unna motorveien- for jeg vil (og må) videre...
Jeg tror ikke det blir suksess mtp langdistansetransport- men det kan være et fint supplement ved destinasjonen
Skrevet av: lunitiks på fredag 16. september 2016, klokken 17:20
Jeg har i utgangspunktet problemer med å se at "offentlige tillatelser" skulle være et stort problem for en såpass viktig/populær sak som elbiler når det ligger private investeringsmidler til grunn.
Tenker derfor i utgangspunktet at problemet like gjerne kan være sammensatt med manglende kunnskap/kompetanse/prioritering/besluttsomhet/struktur/ressurser hos selskapene som skal bygge dette, som mangel på tillatelser.
Skrevet av: Havebigfun på fredag 16. september 2016, klokken 17:23
Skrevet av: Havebigfun på fredag 16. september 2016, klokken 17:24
http://www.dn.no/privat/dnBil/2016/09/16/1428/Elbil/ny-elektrisk-folkevogn
Skrevet av: satheesh.net på fredag 16. september 2016, klokken 17:55
Sitat fra: lunitiks på fredag 16. september 2016, klokken 17:20
Dette som skrives her om tillatelser og byråkrati som årsak til sakte utrulling; er dette noe dere faktisk vet, eller noe dere antar/går ut fra?
Jeg har i utgangspunktet problemer med å se at "offentlige tillatelser" skulle være et stort problem for en såpass viktig/populær sak som elbiler når det ligger private investeringsmidler til grunn.
Tenker derfor i utgangspunktet at problemet like gjerne kan være sammensatt med manglende kunnskap/kompetanse/prioritering/besluttsomhet/struktur/ressurser hos selskapene som skal bygge dette, som mangel på tillatelser.
Dette er noe vi vet ja. Kommer direkte fra Superlader-teamet! De som var med på Landstreffet på Hunderfossen (http://www.tocn.no/2015/08/landstreff-pa-hunderfossen-1-3-mai/) i fjor fikk også en liten orientering rundt disse problemene vi "dødelige" normalt ikke tenker over. ;)
Skrevet av: lunitiks på fredag 16. september 2016, klokken 19:00
Skrevet av: Rio på fredag 16. september 2016, klokken 22:33
Igjen, ikke misforstå, jeg synes det er FLOTT at Tesla har bygget ut det de har bygget ut - jeg tror bare ikke det er en salgsfordel som nødvendigvis varer veldig lenge.
Skrevet av: Megaoctane på mandag 19. september 2016, klokken 09:28
Det er snart show i Paris, og da skal visstnok en hydrogen og en elektrisk modell vises frem.
Hydrogen modellen kommer ut til høsten neste år.
Elektriske - uvisst
(http://i105.photobucket.com/albums/m238/megaoctane/Mobile%20Uploads/IMG_2019_zps4jv1sbzf.jpg)
(http://i105.photobucket.com/albums/m238/megaoctane/Mobile%20Uploads/IMG_2018_zps8glvbgi8.jpg)
Skrevet av: rsomby på mandag 19. september 2016, klokken 09:30
Skrevet av: Megaoctane på mandag 19. september 2016, klokken 09:47
Den skal vel bygges på GLC som skal komme som hydrogen til høsten 2017
Skrevet av: Trond.Strom på mandag 19. september 2016, klokken 11:44
Skrevet av: lunitiks på mandag 19. september 2016, klokken 11:46
Sitat fra: Trond.Strom på mandag 19. september 2016, klokken 11:44
fint at den kommer som hydrogen. Da slipper de jo å masseprodusere og selge den.
(http://memesvault.com/wp-content/uploads/Laugh-Meme-05.jpg)
Skrevet av: rsomby på mandag 19. september 2016, klokken 14:08
Eller vent nå litt, Spetalen har jo solgt seg ut... jaja, påståanden blir stående
Skrevet av: Corny på torsdag 29. september 2016, klokken 22:37
http://www.vg.no/forbruker/bil-baat-og-motor/bilutstillinger/nyhetene-fra-bilmessen-i-paris-opel-med-stroemsjokk/a/23807728/
Skrevet av: flux på fredag 30. september 2016, klokken 12:45
Sitat fra: Megaoctane på mandag 19. september 2016, klokken 09:28(http://media.daimler.com/marsMediaSite/Media/6578UtTwsN6vKS74Hl8gfNi6dNi92VT1NW1B5dfM8w3iCkKL9fn7v00g40t82m5N/13916843)
Sitter selv på gjerdet og avventer en bedre modell fra Mercedes.
Det er snart show i Paris, og da skal visstnok en hydrogen og en elektrisk modell vises frem.
Hydrogen modellen kommer ut til høsten neste år.
Elektriske - uvisst
Det var ikke mye snakk om hydrogen fra Dieter Zetsche på Mondial de l'Automobile i Paris i går, det var elektrisk over hele linja.
"Now is the time to fully get in"
"Mercedes-Benz flips the switch"
Om en søker i pressemeldinger siste halvår fra Mercedes nevnes hydrogen i 10 dokumenter, mens "electric" nevnes i ca. 120 dokumenter. Tror ikke det er særlig lenge til Mercedes gravlegger hydrogen satsingen sin for personbiler.
http://media.daimler.com/marsMediaSite/en/instance/ko.xhtml?oid=13886586&ls=L2VuL2luc3RhbmNlL2tvLnhodG1sP29pZD0xMzY3ODc0MiZyZWxJZD02MDgyOSZmcm9tT2lkPTEzNjc4NzQyJmJvcmRlcnM9dHJ1ZSZyZXN1bHRJbmZvVHlwZUlkPTQwNjI2JnZpZXdUeXBlPWxpc3Qmc29ydERlZmluaXRpb249UFVCTElTSEVEX0FULTImdGh1bWJTY2FsZUluZGV4PTAmcm93Q291bnRzSW5kZXg9NQ!!&rs=0 (http://media.daimler.com/marsMediaSite/en/instance/ko.xhtml?oid=13886586&ls=L2VuL2luc3RhbmNlL2tvLnhodG1sP29pZD0xMzY3ODc0MiZyZWxJZD02MDgyOSZmcm9tT2lkPTEzNjc4NzQyJmJvcmRlcnM9dHJ1ZSZyZXN1bHRJbmZvVHlwZUlkPTQwNjI2JnZpZXdUeXBlPWxpc3Qmc29ydERlZmluaXRpb249UFVCTElTSEVEX0FULTImdGh1bWJTY2FsZUluZGV4PTAmcm93Q291bnRzSW5kZXg9NQ!!&rs=0)
Skrevet av: goggo på fredag 30. september 2016, klokken 13:18
Sitat fra: flux på fredag 30. september 2016, klokken 12:45Se det ja :) :) :)
Om en søker i pressemeldinger siste halvår fra Mercedes nevnes hydrogen i 10 dokumenter, mens "electric" nevnes i ca. 120 dokumenter.
Og når samtidig Toyota sier at "Every future Prius might be a plug-in hybrid", så er det vel ingen av de store bilfabrikkene igjen som har mere tro på hydrogen enn ladbare batteri biler.
http://www.autoblog.com/2016/09/28/toyota-every-future-prius-plug-in-hybrid/
Hugo
Skrevet av: Amoss på fredag 30. september 2016, klokken 13:39
Sitat fra: goggo på fredag 30. september 2016, klokken 13:18
Og når samtidig Toyota sier at "Every future Prius might be a plug-in hybrid", så er det vel ingen av de store bilfabrikkene igjen som har mere tro på hydrogen enn ladbare batteri biler.
Begynner selv Toyota å våkne? Wow! Da kan vi jo nesten gravlegge denne tråden snart :)
(avventer invitasjon til "gravøl" ;) -- eller, den bør kanskje gjennomføres samtidig med at man har gravøl over de som aldri våknet?)
Skrevet av: o.b.lix på fredag 30. september 2016, klokken 13:52
Skrevet av: Rio på fredag 30. september 2016, klokken 14:07
Sitat fra: o.b.lix på fredag 30. september 2016, klokken 13:52
"electric" er vel både hydrogen- og batteribiler...
Men ikke plug-in. (Dvs. du kan selvsagt lade batteriet på en hydrogenbil, men det er vanligvis svært lite.)
Skrevet av: flux på onsdag 02. november 2016, klokken 09:10
http://mobile.reuters.com/article/idUSKBN12U0ZH
Skrevet av: Øggen på onsdag 02. november 2016, klokken 09:33
Skrevet av: JorgenM på onsdag 02. november 2016, klokken 09:35
Skrevet av: RuneW på onsdag 02. november 2016, klokken 10:25
Sitat fra: JorgenM på onsdag 02. november 2016, klokken 09:35
Toyota gjør nok en snikinnføring av hel-elektriske bilen uten så alt for mye ståhei, litt sånn krypende med eksospotta mellom hjula :)
Hehehe, ser det for meg ;D
Skrevet av: ToWalkOrDrive på fredag 04. november 2016, klokken 18:09
Sitat fra: RuneW på onsdag 02. november 2016, klokken 10:25Sitat fra: JorgenM på onsdag 02. november 2016, klokken 09:35
Toyota gjør nok en snikinnføring av hel-elektriske bilen uten så alt for mye ståhei, litt sånn krypende med eksospotta mellom hjula :)
Hehehe, ser det for meg ;D
He, he. Nydelig skrevet!
Salgsannonse januar 2018:
Nyhet: Toyota AvELsis Stasjonsvogn
800L bagasjerom
70 kWh batteri
Rekkevidde 800 km NEDC
Pris: 349.000
Avtagbart hengerfeste - maks 1800kg
0 - 100: 7,2 sekunder
Click On takbøyler - ta av og på i løpet av 8 sekunder - max 100 kg last på taket.
Kan brukes på det nye europeiske superladenettverket
Tror for mange oljeselskaper har personer plantet i bilprodusenter... Takk Tesla for å tvinge endringen frem!
Skrevet av: SabreMan på fredag 11. november 2016, klokken 17:49
The speedy charging is due to what Porsche says is a key advantage of its car: an 800-volt battery pack, vs. the 400 volts that's become the industry standard. Porsche's technology will let customers top up their batteries to 80 percent—for a range of about 250 miles—in 15 minutes, Porsche says.
Bra ladehastighet. Er det noe i veien for at Tesla også kan gå over til 800 V (antar at de bruker 400 V for øyeblikket)?
Skrevet av: minim på fredag 11. november 2016, klokken 17:58
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på fredag 11. november 2016, klokken 18:46
Arrangerer man battericellene litt forskjellig, så er det for P100D er det helt likegyldig om den mottar 400V/375A eller 800V/187,5A. Begge deler er 150 kW, og er det maksimale batteriene vil takle.
Kanskje vil Tesla komme med batterier i fremtiden som klarer betydelig raskere lading, men jeg har mine tvil om at det skjer de neste 5 årene.
Og når det gjelder Porsche - det finnes batterier som kan lades 0-80% på 15 minutter, men disse kjemiene har lavere energitetthet og er dyrere per kWh. Altså en bil med slike batterier kan man forvente at vil enten være tung og dyr, eller lett med liten rekkevidde.
Skrevet av: JorgenM på fredag 11. november 2016, klokken 19:26
BMW i5
SUV
Forventet lansering 2020/2021
70-110kWh batterier
550-750km rekkevidde
Hel-elektrisk X3
225kW / 302 HK motor
70kWh batteri
Forventet lansering 2018/2019
Hel-elektrisk 3-serie
Forventet lansering 2019-2022
Bakhjulsdrift med 235 kW / 315 HK motor
4WD med 300 kW / 402 HK motor
400-500km rekkevidde
Hel-elektrisk 5-serie
500+ km rekkevidde
Hel-elektrisk 7-serie
500+ km rekkevidde
i3
400-450km rekkevidde i 2018 og ny generasjon i3 i 2022.
Rendering av i5 basert på patent-tegninger fra BMW:
(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/t31.0-8/14991389_1384499041569258_2356738712931264809_o.jpg)
Skrevet av: Rio på fredag 11. november 2016, klokken 23:56
Sitat fra: minim på fredag 11. november 2016, klokken 17:58
det vil være håpløst å gjennomføre bare mtp superladernettverket som er bygget for 400VDC batterier. Tviler på at de kommer til å gjøre det. Jeg tror det må være en marketing "gimmick" også at man lader fortere med 800V enn 400V. Fordelen av tynnere og lettere kabling ser jeg, men å gå bort i fra en "standard" er jo ikke lurt når de mister muligheten til å bruke eksisterende DC-ladenettverk. Hjelper ikke å kunne lade kjapt når det ikke er ladere tilgjengelig.
Charin (CCS/Combo) snakker om 350 kW ladeeffekt, og da må man ha 800 V, for å kunne løfte/bøye ladeledningen! Dobbel spenning betyr man kan halvere strømstyrken. Varmeutviklingen i kabelen og kontakten avhenger av strømmen.
800 V bilene vil selvsagt også kunne lades å 400 V ladere, og 800 V ladere vil kunne lade 400 V biler.
Skrevet av: Elmo på tirsdag 15. november 2016, klokken 22:46
http://e24.no/bil/elbil/slik-vil-jaguar-danke-ut-tesla/23847741
Skrevet av: lunitiks på onsdag 16. november 2016, klokken 06:42
Skrevet av: peik på onsdag 16. november 2016, klokken 06:45
Sitat fra: Elmo på tirsdag 15. november 2016, klokken 22:46Da ser vi nok snart en Land Rover med el-drift også, først en Range Rover-modell antakeligvis. Tata eier både Jaguar og Land Rover. Var flott den Jaguaren. Blir en seriøs konkurrent til X.
Jaguar viste denne uken frem sin elektriske SUV, Jaguar I-PACE, i Los Angeles i California.
http://e24.no/bil/elbil/slik-vil-jaguar-danke-ut-tesla/23847741
Skrevet av: o.b.lix på onsdag 16. november 2016, klokken 07:13
Skrevet av: LA-Thing på onsdag 16. november 2016, klokken 09:23
Interessant løsning på motorene, kanskje en form for planetgir de har brukt. Vil vel unngå å bytte for mange DU'er.
Skrevet av: Cobos på onsdag 16. november 2016, klokken 18:43
Sitat fra: LA-Thing på onsdag 16. november 2016, klokken 09:23Samtidig legg merke til at de har permanent magnet motorer som yter 400 hester. Det er ikke gunstig for en modell med ønske om større produksjon. Videre legger jeg merke til at det sies at Jaguar har valgt den beste teknologien og ikke utviklet den beste teknologien. Er ikke det en viktig forskjell?
Kraftig inspirert, ja. Dette ser veldig kjent ut:
Interessant løsning på motorene, kanskje en form for planetgir de har brukt. Vil vel unngå å bytte for mange DU'er.
Cobos
Skrevet av: Kanutten på onsdag 16. november 2016, klokken 18:59
Sitat fra: Cobos på onsdag 16. november 2016, klokken 18:43
Samtidig legg merke til at de har permanent magnet motorer som yter 400 hester. Det er ikke gunstig for en modell med ønske om større produksjon.
Hvorfor? (Jeg tror egentlig ikke det spiller noen rolle, siden Jaguar neppe ser dette som volum-modellen i sitt sortiment, men jeg er nysgjerrig på hva begrensningen er).
Sitat fra: Cobos på onsdag 16. november 2016, klokken 18:43
Videre legger jeg merke til at det sies at Jaguar har valgt den beste teknologien og ikke utviklet den beste teknologien. Er ikke det en viktig forskjell?
På hvilken måte?
Skrevet av: Øggen på onsdag 16. november 2016, klokken 19:26
Sitat fra: Cobos på onsdag 16. november 2016, klokken 18:43Sitat fra: LA-Thing på onsdag 16. november 2016, klokken 09:23Samtidig legg merke til at de har permanent magnet motorer som yter 400 hester. Det er ikke gunstig for en modell med ønske om større produksjon. Videre legger jeg merke til at det sies at Jaguar har valgt den beste teknologien og ikke utviklet den beste teknologien. Er ikke det en viktig forskjell?
Kraftig inspirert, ja. Dette ser veldig kjent ut:
Interessant løsning på motorene, kanskje en form for planetgir de har brukt. Vil vel unngå å bytte for mange DU'er.
Cobos
Vil absolutt tru dei he en god del erfaring ifra Formel E, til å vurdere ka som e holdbart.
Skrevet av: Cobos på onsdag 16. november 2016, klokken 20:37
Tilsvarende viser det mindre teknisk kompetanse for Tata at de klarer å velge riktig teknologi istedetfor å lage den selv. Motorer er noe de sjelden kjøper inn men noe de utvikler selv, mens elbilteknologien ser de ut til å kjøpe eksternt. Da blir det veldig vanskelig å få prisene ned over tid.
Cobos
Skrevet av: Havebigfun på onsdag 16. november 2016, klokken 20:50
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på onsdag 16. november 2016, klokken 20:53
Sitat fra: Havebigfun på onsdag 16. november 2016, klokken 20:50Nei, ikke med prismatiske celler. LG Chem vil jeg tro.
Konspirasjonsteori: Er batteripakken levert fra Tesla?
Skrevet av: Kanutten på onsdag 16. november 2016, klokken 23:01
Sitat fra: Cobos på onsdag 16. november 2016, klokken 20:37
...Tilsvarende viser det mindre teknisk kompetanse for Tata at de klarer å velge riktig teknologi istedetfor å lage den selv.
Det er jeg ikke nødvendigvis enig i. Kanskje har de bare valgt å ikke finne opp hjulet på nytt? (det står vel forøvrig ingen steder at de ikke har laget den selv?).
Skrevet av: Cobos på onsdag 16. november 2016, klokken 23:49
Sitat fra: Kanutten på onsdag 16. november 2016, klokken 23:01Det er ikke hjulet som er problemet :PSitat fra: Cobos på onsdag 16. november 2016, klokken 20:37
...Tilsvarende viser det mindre teknisk kompetanse for Tata at de klarer å velge riktig teknologi istedetfor å lage den selv.
Det er jeg ikke nødvendigvis enig i. Kanskje har de bare valgt å ikke finne opp hjulet på nytt? (det står vel forøvrig ingen steder at de ikke har laget den selv?).
Mer seriøst jeg mener at som seriøs bilprodusent må man kunne mer enn bare å sette sammen delene. Det er ikke noe man blir rik av, altså å montere ting. Det er lage ting hvor du har unik kompetanse som gir fortjenesten, tradisjonelt har det vært på drivlinja. Ser man på Bolt f.eks. er det en LG bil i større grad enn en GM bil. LG leverer batteri, drivlinje, dashbord, styringselektronikk, entertainment. Da er det lite kompetanse igjen for GM. Tilsvarende mistenker jeg Tata legger opp til her.
Cobos
Skrevet av: Rio på torsdag 17. november 2016, klokken 00:34
Man kan nok forbedre en elmotor, men det er ikke så mange prosentene man kan oppnå, for den er allerede så bra og billig. Da er det gjerne enklere å kjøpe den delen, fremfor å utvikle sin egen. For eksempel. Det er jo veldig forskjellig kompetanse som kreves for å utvikle og bygge elmotorer i motsetning til eksosmotorer, girkasser, osv.
Nissan var jo tidlig ute med batterifabrikk (de har hatt egen i årevis), og nå har fagforeningen i Tyskland presset VW til å bygge en der.
Vi får nok se mange rare løsninger i årene som kommer.
Skrevet av: Cobos på torsdag 17. november 2016, klokken 07:36
Akkurat elmotoren er jeg enig ikke er så viktig i seg selv. Det er mer det rundt. Inverteren, motorkontroller, batteristyring, battericeller, datasystemene som mater dashbord osv. Alt dette er viktig for høy effektivitet og kunne gi en god kjøreopplevelse for en elbil. De amerikanske produsentene har gitt bort dette, mens de europeiske er på vei ditt opplever jeg...
Cobos
Skrevet av: Rio på torsdag 17. november 2016, klokken 17:38
Problemet er jo at de store ikke har kompetanse eller er "satt sammen" for å lage denne type utstyr. Bare se hvor mye problemer både Nissan og VW har hatt med ganske enkle telemetrisystemer.
Jeg håper selvsagt at de ser at det er verd å satse på den type kunnskap, men realistisk vil det nok ta noen år før de kan utvikle ting selv.
Skrevet av: Cobos på torsdag 17. november 2016, klokken 19:32
Sitat fra: Rio på torsdag 17. november 2016, klokken 17:38Og her har du hele poenget mitt. Som sluttbruker er den typen telemetriting og naturligvis kjørefølelsen når jeg trykker på pedalene i min bil viktig for hvordan jeg opplever det å ha elbil. Det er jo tross alt imponerende hvor godt en bensinmotor fungerer og hvor lenge, gitt hvor ekstremt kompleks den er.
Problemet er jo at de store ikke har kompetanse eller er "satt sammen" for å lage denne type utstyr. Bare se hvor mye problemer både Nissan og VW har hatt med ganske enkle telemetrisystemer.
Det jeg håper de gamle produsentene ser er at sånt som telemetri er viktig for brukeropplevelsen. Eller en sånn ting som at på Bolt må du manuelt sette grad av regen hver gang du setter deg i bilen, mens på en Model S er det koblet til førerprofilen. Det hadde gjort meg gal hvis jeg kjørte en Bolt.
Cobos
Skrevet av: Rio på torsdag 17. november 2016, klokken 20:56
Det krever en enorm kompetanse innen disse feltene. Bilfabrikantene kan selvsagt ansette folk og bygge slikt, men er det god bruk av ansatte?
Skrevet av: Havebigfun på lørdag 26. november 2016, klokken 21:33
Det ser ut til at VW løfter seg som en fønix fra dieselgate-asken - ser ut til at de virkelig mener alvor. Så langt ned må man før man erkjenner egen dumskap(kriminalitet): Hele konsernet bygges nå: om 30000 medarbeidere ut 9000 nye inn- full fokus på elmobilitet som kommer til å være konkurransedyktig ila få år- også i Tyskland. I 2025 er salgsplanen 1 mil biler/år- og verdensleder. Slik Elon driver Tesla frem er de vel på flere mill/år innen 2025...
http://www.zeit.de/2016/49/volkswagen-abgasskandal-umbau-wolfsburg
"Die Zeit" er et av de aller beste ukebladene i Tyskland.
Skrevet av: thilo på lørdag 26. november 2016, klokken 22:33
Sitat fra: Havebigfun på lørdag 26. november 2016, klokken 21:33
Tråden er snart 4 år gammel.
Det ser ut til at VW løfter seg som en fønix fra dieselgate-asken - ser ut til at de virkelig mener alvor. Så langt ned må man før man erkjenner egen dumskap(kriminalitet): Hele konsernet bygges nå: om 30000 medarbeidere ut 9000 nye inn- full fokus på elmobilitet som kommer til å være konkurransedyktig ila få år- også i Tyskland. I 2025 er salgsplanen 1 mil biler/år- og verdensleder. Slik Elon driver Tesla frem er de vel på flere mill/år innen 2025...
http://www.zeit.de/2016/49/volkswagen-abgasskandal-umbau-wolfsburg
"Die Zeit" er et av de aller beste ukebladene i Tyskland.
Noen ser framtia til VW ganske mørkt:
https://derletztefuehrerscheinneuling.com/2016/11/26/volkswagen-ist-bereits-tot-will-es-aber-nicht-wahrhaben/
Skrevet av: Rio på lørdag 26. november 2016, klokken 23:05
Sitat fra: Havebigfun på lørdag 26. november 2016, klokken 21:33
Tråden er snart 4 år gammel.
Det ser ut til at VW løfter seg som en fønix fra dieselgate-asken - ser ut til at de virkelig mener alvor. Så langt ned må man før man erkjenner egen dumskap(kriminalitet): Hele konsernet bygges nå: om 30000 medarbeidere ut 9000 nye inn- full fokus på elmobilitet som kommer til å være konkurransedyktig ila få år- også i Tyskland. I 2025 er salgsplanen 1 mil biler/år- og verdensleder. Slik Elon driver Tesla frem er de vel på flere mill/år innen 2025...
http://www.zeit.de/2016/49/volkswagen-abgasskandal-umbau-wolfsburg
"Die Zeit" er et av de aller beste ukebladene i Tyskland.
Teslas mål er da 500 000.
Med tanke på at det produseres ca 80 millioner biler i året så er det nok god plass til både VW, Nissan og Teslas elektriske biler.
Skrevet av: Amoss på søndag 27. november 2016, klokken 00:30
Sitat fra: Rio på lørdag 26. november 2016, klokken 23:05
Teslas mål er da 500 000.
For 2018 ja. Tidligere var det målet for 2020, men ble fremskyndet etter den voldsomme reservasjons-takten til TM3 etter avdukingen 31. mars.
Ingen har sagt at de skal stoppe der, tvert i mot har Elon flere ganger hintet om over millionen pr. år noen få(?) år etter å ha nådd delmålet på 500.000, og hintet om opp til 10 millioner/året innen utgangen av neste 10-år. Men det var før planene ble fremskyndet...
Om de når disse målene er like usikkert som det er for VW, men de har i alle fall satt seg høye mål.
Skrevet av: Porsgrunn på søndag 27. november 2016, klokken 01:06
Sitat fra: Rio på lørdag 26. november 2016, klokken 23:05
Teslas mål er da 500 000.
Ser Amoss har svart alt men legger til litt.
500 000 er som Amoss sier målet for produksjonstakten ved fabrikken i California ved utgangen av 2018(ikke totalt i 2018).
Det har vært sagt i flere år allerede at den videre naturlige utviklingen er egen fabrikk i både Europa og Kina. Det er også nevnt å kunne bli aktuelt med flere fabrikker i USA.
Konkurransen her er ikke elbilprodusentene imellom. Konkurrenten er fossilbilene. Å få det totale volumet av elbiler opp på et nivå som gjør at gjennombruddet kommer er til fordel for alle(som har et attraktivt produkt å tilby).
Skrevet av: Rio på søndag 27. november 2016, klokken 01:15
Sitat fra: Porsgrunn på søndag 27. november 2016, klokken 01:06
Konkurransen her er ikke elbilprodusentene imellom. Konkurrenten er fossilbilene. Å få det totale volumet av elbiler opp på et nivå som gjør at gjennombruddet kommer er til fordel for alle(som har et attraktivt produkt å tilby).
Dette har jeg påpekt i flere år (!) i tråder som denne, hvor det ser ut til at poenget har vært mer å rakke ned på konkurrentene (som "sover"), enn å forstå hvorfor andre har valgt å gjøre ting på sin måte, og hva det medfører.
Som en klok person sa: det tar mye lengre tid å snu et krigsskip enn en robåt, men når du har snudd det så har du fremdeles et krigsskip og ikke en robåt! ;)
Premissene for Nissan, VW, etc. er helt forskjellige fra Tesla. Det er naturlig at det tar lengre tid å endre kurs i slike "krigsskip"-størrelser, enn et grunderselskap.
Det som dog er vesentlig er nettopp at vi trenger elbiler, og at Nissan, Tesla, VW etc faktisk er på samme side på svært mange måter.
Skrevet av: Porsgrunn på søndag 27. november 2016, klokken 01:25
Det jeg oppfatter mange diskuterer er om andre kommer med attraktive produkter som bidrar til dette og om krigsskipene klarer snuoperasjonen før de treffer land og synker. Ganske sikker på at de fleste håper de klarer begge deler.
Skrevet av: Amoss på søndag 27. november 2016, klokken 01:36
Sitat fra: Porsgrunn på søndag 27. november 2016, klokken 01:06
500 000 er som Amoss sier målet for produksjonstakten ved fabrikken i California ved utgangen av 2018(ikke totalt i 2018).
Korrekt nok, var nok litt upresis der ja...
Sitat fra: Porsgrunn på søndag 27. november 2016, klokken 01:06
Det har vært sagt i flere år allerede at den videre naturlige utviklingen er egen fabrikk i både Europa og Kina. Det er også nevnt å kunne bli aktuelt med flere fabrikker i USA.
Det er ikke for ingenting at Gigafactory har blitt omdøpt til Gigafactory-I :)
Skrevet av: GOS på søndag 27. november 2016, klokken 01:54
Sitat fra: Rio på søndag 27. november 2016, klokken 01:15
Som en klok person sa: det tar mye lengre tid å snu et krigsskip enn en robåt, men når du har snudd det så har du fremdeles et krigsskip og ikke en robåt! ;)
Premissene for Nissan, VW, etc. er helt forskjellige fra Tesla. Det er naturlig at det tar lengre tid å endre kurs i slike "krigsskip"-størrelser, enn et grunderselskap.
Det som dog er vesentlig er nettopp at vi trenger elbiler, og at Nissan, Tesla, VW etc faktisk er på samme side på svært mange måter.
Velkommen tilbake Rio. Du har kommet litt mer tilbake i den siste perioden på Tesla området etter 1 - 1 1/2 år med stort sett fravær.
Slik retorikk liker jeg mye bedre enn noe av det vi så for ett par år siden. Jeg gleder meg veldig over at det endelig ser ut som om det kommer flere langdistanse el-biler, og nå til en pris som mange flere kan ta seg råd til. Jeg hadde håpet det kom raskere, men bedre sent enn aldri, så det blir nok en ny Tesla før tiden er inne til å prøve noen andres varianter.
Jeg har stor tror på at Volkswagen konsernet får dette til, og jeg hopper gjerne tilbake for å kjøpe en Audi igjen men da som langdistanse el-bil, men all honnør til Tesla som har fått folk og bilbransje til å våkne. Jeg er sikker på at Tesla kommer til å gå inn i historiebøkene som de som 'snudde bilverden' og jeg er stolt av mitt lille bidrag som eier av model S.
Jeg hadde 3 nye A6'er, 1 ny A4 og 1 ny A1 fra perioden 2001 - 2011 og har fortsatt sans for det litt klassiske og tidløse fra Audi.
Jeg håper Audi kan komme med like mye pondus (i form av motorkraft) og fremtidsrettet teknologi som Tesla har, men samtidig frykter jeg at de første generasjonene der også kommer til å lide av en del barnesykdommer. Og da har gjerne Tesla fått tilstrekkelig kontroll på sin kvalitet som gjør at jeg blir værende hos Tesla. Jeg tror faktisk mine reserverte Model 3'ere får mindre barnesykdommer en Audi Quattro e-tron, så derfor prøver jeg ut Model 3 først.
El-bil fremtiden har startet å bli interessant
Skrevet av: Elbil fundamentalist på søndag 27. november 2016, klokken 01:54
Skrevet av: turfsurf på søndag 27. november 2016, klokken 08:19
Skrevet av: Hyperstress på søndag 27. november 2016, klokken 08:45
Sitat fra: GOS på søndag 27. november 2016, klokken 01:54
Jeg håper Audi kan komme med like mye pondus (i form av motorkraft) og fremtidsrettet teknologi som Tesla har
Men hva mener du? Audi har forspranget, og det ligger jo i teknologien! Det sier de jo selv.
Skrevet av: Øyvind.h på søndag 27. november 2016, klokken 08:48
Skrevet av: lunitiks på søndag 27. november 2016, klokken 09:14
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på søndag 27. november 2016, klokken 10:11
Neste år skal Tesla offentliggjøre hvor de har tenkt til å bygge en komninert batteri- og bilfabrikk i Europa. Mest trolig vil denne kunne produsere i området 500k biler pluss en haug med stasjonær lagring. Målet for 2025 er nok altså fort i området av 1,5 mill/år. Etter fabrikken i Europa er det logiske neste steget en tilsvarende fabrikk i Asia.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på søndag 27. november 2016, klokken 10:28
Spørsmålet er egentlig bare hvilke selskaper som vil klare seg og hvilke som ikke vil klare seg. Overgangen til elbil er en stor omveltning, og de store bilprodusentene må balansere på en knivegg. De må klare å være tilstrekkelig konkurransedyktige på elbil, samtidig som de fortsatt klarer å ha god profitt fra fossilbilene sine. Satser de for lite på elbil, så klarer de ikke henge med utviklingen, og vil miste markedsandeler. Satser de for mye på elbil, så vil fossilbil-siden av bedriften ikke klare å bære satsingen, og de risikerer å kollapse.
Denne balansekunsten slipper selskaper som Tesla, Lucid Motors, Faraday Future, osv, som kan satse 100% på elbiler. For disse selskapene er utfordringen finansiering. Tesla har nok tilgang på pengene de trenger, mens det er mer usikkert for resten.
Skrevet av: El-boy på søndag 27. november 2016, klokken 10:37
Sitat fra: Øyvind.h på søndag 27. november 2016, klokken 08:48He he ;)
8-9-10 trinns automatgirkasse er jo teknologi på sitt beste :)
Vet ikke om jeg skal tolke deg ironisk eller ikke. (det virker jo å være unødvendig med gir på el-bil...)
Der et uansett en mye større "engineering feat" å konstruere et 8-9-10 trinns automatgir som virker, en ett 1-trinnsgir som ser ut for å være designet som studentoppgave på middelmådig engineering college.
Skrevet av: Øyvind.h på søndag 27. november 2016, klokken 10:39
Skrevet av: Kanutten på søndag 27. november 2016, klokken 10:53
At alle biler om noen år har elektrisk drivlinje er ganske sikkert riktig, men jeg tror det kommer til å ta litt lenger tid enn mange her inne tror/håper. Jeg tror det er lett å få en litt skjev oppfatning av virkeligheten her i Norge, siden vi har en voldsomt høy andel elbiler i forhold til resten av verden. For meg betyr det at de etablerte produsentene fremdeles har ganske god tid på seg til å tilpasse modellutvalg og produksjonslinjer. Omtrent samtlige produsenter har jo en uttalt strategi som inkluderer elbiler, og det betyr nok at de gjør alt annet enn å sitte på gjerdet og se på at toget går fra dem.
Skrevet av: Rio på søndag 27. november 2016, klokken 11:00
Sitat fra: GOS på søndag 27. november 2016, klokken 01:54
Velkommen tilbake Rio. Du har kommet litt mer tilbake i den siste perioden på Tesla området etter 1 - 1 1/2 år med stort sett fravær.
Slik retorikk liker jeg mye bedre enn noe av det vi så for ett par år siden. Jeg gleder meg veldig over at det endelig ser ut som om det kommer flere langdistanse el-biler, og nå til en pris som mange flere kan ta seg råd til. Jeg hadde håpet det kom raskere, men bedre sent enn aldri, så det blir nok en ny Tesla før tiden er inne til å prøve noen andres varianter.
Jeg har stor tror på at Volkswagen konsernet får dette til, og jeg hopper gjerne tilbake for å kjøpe en Audi igjen men da som langdistanse el-bil, men all honnør til Tesla som har fått folk og bilbransje til å våkne. Jeg er sikker på at Tesla kommer til å gå inn i historiebøkene som de som 'snudde bilverden' og jeg er stolt av mitt lille bidrag som eier av model S.
Jeg hadde 3 nye A6'er, 1 ny A4 og 1 ny A1 fra perioden 2001 - 2011 og har fortsatt sans for det litt klassiske og tidløse fra Audi.
Jeg håper Audi kan komme med like mye pondus (i form av motorkraft) og fremtidsrettet teknologi som Tesla har, men samtidig frykter jeg at de første generasjonene der også kommer til å lide av en del barnesykdommer. Og da har gjerne Tesla fått tilstrekkelig kontroll på sin kvalitet som gjør at jeg blir værende hos Tesla. Jeg tror faktisk mine reserverte Model 3'ere får mindre barnesykdommer en Audi Quattro e-tron, så derfor prøver jeg ut Model 3 først.
El-bil fremtiden har startet å bli interessant
Skrevet av: Rio på søndag 27. november 2016, klokken 11:05
Sitat fra: Elbil fundamentalist på søndag 27. november 2016, klokken 01:54
I historien over mektige (krigsskip) som møter disruptiv innovasjon, er heller regelen at de _ikke_ greier å snu i tide, men går ned med søkke å snøre, uten å kunne gjøre noe nevneverdig motstand "what so ever". Slik er det. Noen bilfabrikanter klarer å snu i tide, men de fleste vil ikke klare det ihht klassisk bedrftsteori... desverre...
Vel, det er jo fordi du/man ikke legger merke til alle de gangene krigsskipet snur seg i god tid, men du ser kun de gangene det går galt. De fleste krigsskipene har overlevd i svært lang tid, nettopp fordi de har snudd seg raskt nok. Og fordi de ikke snur seg for raskt.
Videre, det er veldig mye enklere for en fabrikant å snu seg fra å produsere eksosbiler til elbiler, enn omvendt. VW produserte nullserier med elbiler på 90-tallet, og prinsippene i alle dagens elbiler er fremdeles stort sett det samme i dag for alle fabrikantene.
Skrevet av: Rio på søndag 27. november 2016, klokken 11:12
Sitat fra: turfsurf på søndag 27. november 2016, klokken 08:19
Liker krigsskip analogien. Ser for for meg VAG som ett skadeskutt krigsskip som ikke er tilpasset dagens krigsscenario. Utdatert teknologisk og ledet etter utdaterte strategier. Håper virkelig de har eller får nok ressurser til å oppdatere og reparere skuta, så de blir relevante igjen. Jo flere jo bedre som drar den rette veien.
1) Det er lite "skadeskutt" med VAG - selv de enorme bøtene fra USA er småpenger de kan betale fra "brukerkontoen" i banken.
2) Vedr. ressurser: Forsknings- og utviklingsbudsjettet til VAG er på EUR 8 milliarder (!) i året.
3) "så de blir relevante igjen" - å påstå at verdens nest største bilfabrikant ikke er "relevant" er egentlig bare kunnskapsløst/propaganda. Det er ikke seriøst.
Skrevet av: GOS på søndag 27. november 2016, klokken 11:13
Sitat fra: Rio
Takk! (Jeg har dog rukket å skrive nesten 5000 innlegg, så har ikke vært helt vekke! :D )
/quote]
Ja, men ikke på Tesla sidene det siste året. Det var der jeg skrev du ikke hadde vært like aktiv i det siste;-)
Skrevet av: Fastlane83 på søndag 27. november 2016, klokken 11:19
Sent from my iPhone using Tapatalk
Skrevet av: Rio på søndag 27. november 2016, klokken 11:19
Sitat fra: Kanutten på søndag 27. november 2016, klokken 10:53
Det vil forundre meg litt dersom Hvermansen på elbilforum har mye bedre greie på hvordan man skal drive bilindustri enn ledelsen i VAG, Mercedes, BMW, Toyota etc. Man kan få inntrykk av at enkelte mener det kun er Elon Musk som er i stand til å tenke fremover.
At alle biler om noen år har elektrisk drivlinje er ganske sikkert riktig, men jeg tror det kommer til å ta litt lenger tid enn mange her inne tror/håper. Jeg tror det er lett å få en litt skjev oppfatning av virkeligheten her i Norge, siden vi har en voldsomt høy andel elbiler i forhold til resten av verden. For meg betyr det at de etablerte produsentene fremdeles har ganske god tid på seg til å tilpasse modellutvalg og produksjonslinjer. Omtrent samtlige produsenter har jo en uttalt strategi som inkluderer elbiler, og det betyr nok at de gjør alt annet enn å sitte på gjerdet og se på at toget går fra dem.
Enig med det du skriver her - de store bilfabrikantene har da vært ute en vinternatt før, og selv om det er mulig at en eller annen ikke klarer omstillingen, så er det heller ikke sååå vanskelig for dem.
Det er nok en del som bare ser på verden fra norske øyne, og glemmer at flertallet i verden trolig knapt har sett en elbil. I tillegg til at de bor steder hvor man mangler ladeinfrastruktur.
Jeg håper det går raskt, men det vil nok ta mange år.
Skrevet av: Rio på søndag 27. november 2016, klokken 11:22
Sitat fra: Fastlane83 på søndag 27. november 2016, klokken 11:19
Artig at du nevner FOU budsjettet til VW på €8 milliarder. Alt det har medført hittil er en dårlig Golf med 10-12 mils rekkevidde....for å sette det litt på spisse
Sent from my iPhone using Tapatalk
Nå er e-GOLF en en god bil i klassen, men den koster jo mellom halvdelen og 1/3 av en Tesla.
Det er jo meningsløst å sammenligne en bil til rundt 270 000 kr med en til 750 000 kr - de er beregnet på forskjellige markedssegmenter, og VW og Nissan satser på markedssegmentet for folk med normal lønn.
Skrevet av: Rio på søndag 27. november 2016, klokken 11:23
Sitat fra: Øyvind.h på søndag 27. november 2016, klokken 10:39
Jepp. Det er en god illustrasjon på en ingeniørbragd som plutselig ble mindre relevant. Litt som å lage HD CRT TV.
Poenget er nok at de som kan lage "HD CRT TV" neppe vil ha problemer med å lage elbiler, som tross alt er mye enklere.
Skrevet av: Amoss på søndag 27. november 2016, klokken 11:34
Sitat fra: Kanutten på søndag 27. november 2016, klokken 10:53
Det vil forundre meg litt dersom Hvermansen på elbilforum har mye bedre greie på hvordan man skal drive bilindustri enn ledelsen i VAG, Mercedes, BMW, Toyota etc. Man kan få inntrykk av at enkelte mener det kun er Elon Musk som er i stand til å tenke fremover.
Kan nok virke litt rart det ja, men nå er i alle fall VW i gang med en kraftig omlegging av strategien sin fra det "hvermansen" kritiserte tidligere til hva "hvermansen" tidligere sa de burde. Også Toyota er i ferd med å snu fra en strategi "hvermansen" kritiserte til det "hvermansen" sa de burde. Og begge to ser nå ut til å ha det travelt, så kan virke som om krigsskipene prøver på en liten piruett.
Så kanskje "hvermannsen" så ett eller annet de høye herrer ikke så?
Sitat fra: Kanutten på søndag 27. november 2016, klokken 10:53
At alle biler om noen år har elektrisk drivlinje er ganske sikkert riktig, men jeg tror det kommer til å ta litt lenger tid enn mange her inne tror/håper. Jeg tror det er lett å få en litt skjev oppfatning av virkeligheten her i Norge, siden vi har en voldsomt høy andel elbiler i forhold til resten av verden. For meg betyr det at de etablerte produsentene fremdeles har ganske god tid på seg til å tilpasse modellutvalg og produksjonslinjer. Omtrent samtlige produsenter har jo en uttalt strategi som inkluderer elbiler, og det betyr nok at de gjør alt annet enn å sitte på gjerdet og se på at toget går fra dem.
Sant nok, akkurat som styrene i store fossilbilkonserner kan ha en skjev oppfatting av virkeligheten basert på sitt ståsted, kan også vi "hvermansener" ha vår vinkling basert på hvor vi befinner oss. Men skal man klare forpliktelsene fra Paris avtalen så må det gå fort. Ja, jeg har tro på at det kommer til å gå svært fort så snart forholdene ligger til rette. Det som trengs er ett variert utvalg med elektriske bilmodeller med god rekkevidde til samme eller lavere pris enn fossilene, og god utviklet ladeinfrastruktur.
Om pris forutsettingen kommer som en følge av billigere batterier så er jo det det beste, men hvis ikke må det fortsatt incentiver/subsidier el.lign. til for å klare forpliktelsene statene har påtatt seg.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på søndag 27. november 2016, klokken 11:57
Sitat fra: Rio på søndag 27. november 2016, klokken 11:23Poenget er nok at de som kan lage "HD CRT TV" neppe vil ha problemer med å lage elbiler, som tross alt er mye enklere.Det er ikke noe tvil om at VW vil klare å lage elbiler. Spørsmålet er hvilke tiltak de må fokusere på.
Ett tiltak kan være å si opp alle som har laget girkassene. Elbilene trenger ikke slike kompliserte girkasser, og kompetansen til de som er gode på å lage girkasser er overflødig. Deretter kan de si opp alle som har kompetanse på forbrenningsmotorer og eksosanlegg. Så må de ansette noen tusen elektroingeniører, der de så klart konkurrerer om å få de beste ingeniørene på lik linje med alle de andre bilselskapene. Og her er spørsmålet også hvem de gode ingeniørene helst vil arbeide hos? Pådriveren Tesla eller etterdilteren VW?
Skrevet av: Muffinman på søndag 27. november 2016, klokken 12:15
Skrevet av: haggen på søndag 27. november 2016, klokken 12:34
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på søndag 27. november 2016, klokken 11:57Sitat fra: Rio på søndag 27. november 2016, klokken 11:23Poenget er nok at de som kan lage "HD CRT TV" neppe vil ha problemer med å lage elbiler, som tross alt er mye enklere.Det er ikke noe tvil om at VW vil klare å lage elbiler. Spørsmålet er hvilke tiltak de må fokusere på.
Ett tiltak kan være å si opp alle som har laget girkassene. Elbilene trenger ikke slike kompliserte girkasser, og kompetansen til de som er gode på å lage girkasser er overflødig. Deretter kan de si opp alle som har kompetanse på forbrenningsmotorer og eksosanlegg. Så må de ansette noen tusen elektroingeniører, der de så klart konkurrerer om å få de beste ingeniørene på lik linje med alle de andre bilselskapene. Og her er spørsmålet også hvem de gode ingeniørene helst vil arbeide hos? Pådriveren Tesla eller etterdilteren VW?
Jeg vet ikke, men skulle forbause meg om det ikke er flere elektro ingeniører blandt VAG's
592 586 ansatte enn det er blandt Teslas 12000...... Litt realitetsorientering er kanskje på sin plass her?
Skrevet av: Rio på søndag 27. november 2016, klokken 12:35
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på søndag 27. november 2016, klokken 11:57
Og her er spørsmålet også hvem de gode ingeniørene helst vil arbeide hos? Pådriveren Tesla eller etterdilteren VW?
1) Ord som "pådriver" og "etterdilteren" er med på å ødelegge enhver fornuftig diskusjon. Det skal ikke være en drittkastingskonkurranse, ved at man dreier enhver diskusjon over på "Tesla vs røkla".
2) VW laget elbiler lenge før firmaet Tesla var påtenkt.
3) VW har ikke noen problemer med å tiltrekke seg arbeidskraft.
Skrevet av: Rio på søndag 27. november 2016, klokken 12:38
Sitat fra: Muffinman på søndag 27. november 2016, klokken 12:15
Ledelseskultur i de enkelte selskapene kan nok være avgjørende for mange.
Det er nok mye sannhet i det - på godt og vondt for både Tesla og de andre.
Et annet aspekt er hvilket marked de forsøker seg på - det er stor forskjell på å lage biler for massemarkedet (= ekstremt vanskelig, med logistikk og kvalitet) enn å lage "superbiler" (hvor det er mer overkommelig å måtte tilbakekalle biler).
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på søndag 27. november 2016, klokken 13:00
Sitat fra: haggen på søndag 27. november 2016, klokken 12:34Jeg vet ikke, men skulle forbause meg om det ikke er flere elektro ingeniører blandt VAG'sEtter sammenslåingen med Solar City og oppkjøpet av Grohmann Engineering har Tesla nå 30.000 ansatte. Men det handler heller ikke bare om antallet. Det handler også om kvalifikasjonene til de spesifikke ingeniørene, og her er det ganske klart at Tesla har plukket fra øverste hylle.
592 586 ansatte enn det er blandt Teslas 12000...... Litt realitetsorientering er kanskje på sin plass her?
Og poenget mitt var ikke at VAG mangler ingeniører, poenget mitt er at de må omstille seg. De har mye kunnskap som er ubrukelig for å løse dagens problemstillinger, noe de må fikse opp i. Det er dyrt å drasse med seg dødvekt.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på søndag 27. november 2016, klokken 13:05
Sitat fra: Rio på søndag 27. november 2016, klokken 12:351) Ord som "pådriver" og "etterdilteren" er med på å ødelegge enhver fornuftig diskusjon. Det skal ikke være en drittkastingskonkurranse, ved at man dreier enhver diskusjon over på "Tesla vs røkla".Fakta er at VW neppe ville ha valgt den stategien de nå gjør, om det ikke var for Tesla. Om ingen hadde demonstrert at elbilene kunne være attraktive biler, så kunne VW like gjerne kunne fortsatt å satse på hydrogen og annet tull.
Sitat fra: Rio på søndag 27. november 2016, klokken 12:352) VW laget elbiler lenge før firmaet Tesla var påtenkt.Så bra for de. Dumt de ikke kunne lage *attraktive* elbiler.
Sitat fra: Rio på søndag 27. november 2016, klokken 12:353) VW har ikke noen problemer med å tiltrekke seg arbeidskraft.Vanskelig å vite når de ennå ikke har satset stort på elbiler. Vi får se om de klarer omstillingen.
Skrevet av: thilo på søndag 27. november 2016, klokken 13:05
Sitat fra: Rio på søndag 27. november 2016, klokken 12:35
3) VW har ikke noen problemer med å tiltrekke seg arbeidskraft.
For tiden håller dem vel på med det motsatte...
Og verre blir det om det er ikke bare enkelte av dieselbilene i Europa må kjøpes tilbake.
Skrevet av: Elmo på søndag 27. november 2016, klokken 13:38
Sitat fra: Fastlane83 på søndag 27. november 2016, klokken 11:19
Artig at du nevner FOU budsjettet til VW på €8 milliarder. Alt det har medført hittil er en dårlig Golf med 10-12 mils rekkevidde....for å sette det litt på spisse
Det koster MYE å jobbe frem en strategi for hvordan lage elbiler som ikke konkurrerer ut egne fossilbiler.
Skrevet av: Rio på søndag 27. november 2016, klokken 13:48
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på søndag 27. november 2016, klokken 13:00Sitat fra: haggen på søndag 27. november 2016, klokken 12:34Jeg vet ikke, men skulle forbause meg om det ikke er flere elektro ingeniører blandt VAG'sEtter sammenslåingen med Solar City og oppkjøpet av Grohmann Engineering har Tesla nå 30.000 ansatte. Men det handler heller ikke bare om antallet. Det handler også om kvalifikasjonene til de spesifikke ingeniørene, og her er det ganske klart at Tesla har plukket fra øverste hylle.
592 586 ansatte enn det er blandt Teslas 12000...... Litt realitetsorientering er kanskje på sin plass her?
Og poenget mitt var ikke at VAG mangler ingeniører, poenget mitt er at de må omstille seg. De har mye kunnskap som er ubrukelig for å løse dagens problemstillinger, noe de må fikse opp i. Det er dyrt å drasse med seg dødvekt.
VAG har nok mer enn 30000 relevante ingeniører også, og det fine med ingeniører er at vi vanligvis er gode på å omstille seg. Dessuten så er fremdeles store deler av elbiler fremdeles veldig like eksosbiler, bortsett fra "drivetrain". Man skal ha karosseri, hjuloppheng, bremser, interiør, lys, og svært mye annet.
Skrevet av: Rio på søndag 27. november 2016, klokken 13:51
Sitat fra: thilo på søndag 27. november 2016, klokken 13:05Sitat fra: Rio på søndag 27. november 2016, klokken 12:35
3) VW har ikke noen problemer med å tiltrekke seg arbeidskraft.
For tiden håller dem vel på med det motsatte...
Og verre blir det om det er ikke bare enkelte av dieselbilene i Europa må kjøpes tilbake.
For tiden sier de opp 30k - det er vel delvis pga elbiler, men sikkert like mye på grunn av automatisering av fabrikkene.
Skrevet av: Rio på søndag 27. november 2016, klokken 13:54
Sitat fra: Elmo på søndag 27. november 2016, klokken 13:38Sitat fra: Fastlane83 på søndag 27. november 2016, klokken 11:19
Artig at du nevner FOU budsjettet til VW på €8 milliarder. Alt det har medført hittil er en dårlig Golf med 10-12 mils rekkevidde....for å sette det litt på spisse
Det koster MYE å jobbe frem en strategi for hvordan lage elbiler som ikke konkurrerer ut egne fossilbiler.
Hvorfor skulle de ikke det? Det er jo som å si at de ikke vil produsere UP fordi den kan utkonkurrere Passat.
Hvor stor er elbilandelen på verdensbasis? 1% 0,5%
Skrevet av: Hyperstress på søndag 27. november 2016, klokken 13:55
Sitat fra: Kanutten på søndag 27. november 2016, klokken 10:53
. Omtrent samtlige produsenter har jo en uttalt strategi som inkluderer elbiler, og det betyr nok at de gjør alt annet enn å sitte på gjerdet og se på at toget går fra dem.
Ja, verdens største bilprodusent setter jo av et team på hele 4 personer for å henge med i utviklingen. :)
Skrevet av: Touring på søndag 27. november 2016, klokken 14:08
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på søndag 27. november 2016, klokken 13:05
Dumt de ikke kunne lage *attraktive* elbiler.
Før vi blir for høy på pæra her så selger vel VW betydelig fler el biler i Norge enn Tesla for tiden. Så noe riktig må de vil gjøre.
Skrevet av: Rio på søndag 27. november 2016, klokken 14:19
Sitat fra: Touring på søndag 27. november 2016, klokken 14:08Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på søndag 27. november 2016, klokken 13:05
Dumt de ikke kunne lage *attraktive* elbiler.
Før vi blir for høy på pæra her så selger vel VW betydelig fler el biler i Norge enn Tesla for tiden. Så noe riktig må de vil gjøre.
Dersom man tar VW, BMW og Nissan-Renault så utgjør jo de det store flertallet av elbiler solgt. Nissan-Renault alene har solgt over 350 000 allerede.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på søndag 27. november 2016, klokken 14:39
Sitat fra: Touring på søndag 27. november 2016, klokken 14:08Før vi blir for høy på pæra her så selger vel VW betydelig fler el biler i Norge enn Tesla for tiden. Så noe riktig må de vil gjøre.Markedet i Norge er litt spesielt pga de store insentivene. Globalt selger Tesla noe sånt som 5 ganger flere elbiler enn VAG.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på søndag 27. november 2016, klokken 14:54
Sitat fra: Rio på søndag 27. november 2016, klokken 14:19Dersom man tar VW, BMW og Nissan-Renault så utgjør jo de det store flertallet av elbiler solgt. Nissan-Renault alene har solgt over 350 000 allerede.Når det gjelder elbilsalget er Tesla litt større enn Nissan-Renault, 2-3 ganger så stort som BMW og ca 5 ganger større en VAG. Vi får se hvilken vei dette går i løpet av 2017. Om de ikke tar seg sammen vil nok Tesla bli større enn de alle lagt sammen.
Skrevet av: boppus på søndag 27. november 2016, klokken 14:59
Skrevet av: Touring på søndag 27. november 2016, klokken 15:08
Skrevet av: Rio på søndag 27. november 2016, klokken 15:12
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på søndag 27. november 2016, klokken 14:39Sitat fra: Touring på søndag 27. november 2016, klokken 14:08Før vi blir for høy på pæra her så selger vel VW betydelig fler el biler i Norge enn Tesla for tiden. Så noe riktig må de vil gjøre.Markedet i Norge er litt spesielt pga de store insentivene. Globalt selger Tesla noe sånt som 5 ganger flere elbiler enn VAG.
Globalt har Nissan-Renault solgt 350 000 biler, mot Teslas 164 000 siden 2008. (Altså, selv om Nissan startet senere.) Det er over dobbelt så mange.
Disse stadige "Tesla er best"-innleggene er kjedelig i lengden, som andre har påpekt. Tesla har gjort masse flott, og på noen områder vært revolusjonærede. Det er flott, men det er mange som produserer flott elbiler, og spesielt elbiler som flere har råd til.
Skrevet av: Rio på søndag 27. november 2016, klokken 15:14
Sitat fra: boppus på søndag 27. november 2016, klokken 14:59
For egen del ser jeg frem til EQ serien fra Mercedes kommer på markedet. Eneste ankepunktet vil være mangelen på superlading.
Er det bekreftet at den ikke skal ha hurtiglading?
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på søndag 27. november 2016, klokken 15:23
Sitat fra: Rio på søndag 27. november 2016, klokken 15:12Globalt har Nissan-Renault solgt 350 000 biler, mot Teslas 164 000 siden 2008. (Altså, selv om Nissan startet senere.) Det er over dobbelt så mange.Tesla hadde en treg start - 2500 biler fra 2008 til midten av 2012. Jeg vil legge mer vekt på at Tesla *er* større enn at Nissan-Renault *har vært* større.
Skrevet av: haggen på søndag 27. november 2016, klokken 15:32
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på søndag 27. november 2016, klokken 13:00Enig i det, de har også selv varslet at el satsingen vil skape færre arbeidsplasser på sikt så dette har du nok rett i.Sitat fra: haggen på søndag 27. november 2016, klokken 12:34Jeg vet ikke, men skulle forbause meg om det ikke er flere elektro ingeniører blandt VAG'sEtter sammenslåingen med Solar City og oppkjøpet av Grohmann Engineering har Tesla nå 30.000 ansatte. Men det handler heller ikke bare om antallet. Det handler også om kvalifikasjonene til de spesifikke ingeniørene, og her er det ganske klart at Tesla har plukket fra øverste hylle.
592 586 ansatte enn det er blandt Teslas 12000...... Litt realitetsorientering er kanskje på sin plass her?
Og poenget mitt var ikke at VAG mangler ingeniører, poenget mitt er at de må omstille seg. De har mye kunnskap som er ubrukelig for å løse dagens problemstillinger, noe de må fikse opp i. Det er dyrt å drasse med seg dødvekt.
Skrevet av: Rio på søndag 27. november 2016, klokken 15:35
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på søndag 27. november 2016, klokken 15:23Sitat fra: Rio på søndag 27. november 2016, klokken 15:12Globalt har Nissan-Renault solgt 350 000 biler, mot Teslas 164 000 siden 2008. (Altså, selv om Nissan startet senere.) Det er over dobbelt så mange.Tesla hadde en treg start - 2500 biler fra 2008 til midten av 2012. Jeg vil legge mer vekt på at Tesla *er* større enn at Nissan-Renault *har vært* større.
Joda, og dersom det hadde vært omvendt, ville du nok lagt mer vekt på totalen. ;)
Det er fremdeles like tåpelig å gjøre dette til en slags "pissekonkurranse" mellom Tesla og andre, og stadige forsøk på å vise hvor mye bedre Tesla er. Det er som fotballhooligans som skal diskutere hvilket lag er best.
Skrevet av: Kanutten på søndag 27. november 2016, klokken 15:48
Sitat fra: Rio på søndag 27. november 2016, klokken 15:35
Joda, og dersom det hadde vært omvendt, ville du nok lagt mer vekt på totalen. ;)
Det er fremdeles like tåpelig å gjøre dette til en slags "pissekonkurranse" mellom Tesla og andre, og stadige forsøk på å vise hvor mye bedre Tesla er. Det er som fotballhooligans som skal diskutere hvilket lag er best.
Enig. Det blir jo komisk til tider.
Skrevet av: Rio på søndag 27. november 2016, klokken 15:49
Skrevet av: Kanutten på søndag 27. november 2016, klokken 15:52
Sitat fra: Rio på søndag 27. november 2016, klokken 15:49
For ordens skyld, jeg fryder meg over at Tesla selger mange elbiler, og jeg fryder meg over at VW selger mange elbiler, og at Nissan selger mange elbiler.
Enig her også. Det er den nesegruse tilbedelsen av Tesla som det eneste saliggjørende som blir litt komisk.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på søndag 27. november 2016, klokken 15:53
Sitat fra: Rio på søndag 27. november 2016, klokken 15:35Joda, og dersom det hadde vært omvendt, ville du nok lagt mer vekt på totalen. ;)Nei. Jeg verdsetter alltid nåtiden over fortiden og fremtiden. Og jeg verdsetter fremtiden over fortiden. Det jeg bryr meg minst om er fortiden.
Skrevet av: thilo på søndag 27. november 2016, klokken 19:20
Sitat fra: Kanutten på søndag 27. november 2016, klokken 15:52Sitat fra: Rio på søndag 27. november 2016, klokken 15:49
For ordens skyld, jeg fryder meg over at Tesla selger mange elbiler, og jeg fryder meg over at VW selger mange elbiler, og at Nissan selger mange elbiler.
Enig her også. Det er den nesegruse tilbedelsen av Tesla som det eneste saliggjørende som blir litt komisk.
Synes det er komisk å gi penger til produsenter som med vilje lage biler som produserer opp til 10-15 ganger så mye NOx som er lovlig så snart dem er ikke på testbenken. Disse personbilene er større miljøsviner en store lastebiler og er ansvarlig for mange flere dødstilfeller i Europa en alle trafikkulykker sammen.
Skrevet av: hgs på søndag 27. november 2016, klokken 22:32
Skrevet av: Rio på mandag 28. november 2016, klokken 01:05
Sitat fra: hgs på søndag 27. november 2016, klokken 22:32
VW og de andre dinosaurene klarer sikkert å lage gode elbiler etterhvert,
Jadda, jadda: Nissan-Renault har solgt 350 000 elbiler. Tesla har solgt halvparten. Denne kontinuerlige nedrakkingen på "de andre" er bare latterlig.
Skrevet av: staleand på mandag 28. november 2016, klokken 02:47
Sitat fra: Rio på mandag 28. november 2016, klokken 01:05
Jadda, jadda: Nissan-Renault har solgt 350 000 elbiler. Tesla har solgt halvparten. Denne kontinuerlige nedrakkingen på "de andre" er bare latterlig.
Tesla har laget gode elbiler, fordi de satser på elbiler, det gjør ikke de andre. Og dette er nok grunnen til "nedrakkingen på de andre". At Nissan og Renault har solgt 350.000 elbiler er jo ikke noe tegn på at de har satset? Hvor stor %-andel av salget deres er elbiler? Hvor mange av modellene deres er elbiler? "De andre" lager jo bare "compliance cars". Det som er latterlig er jo at du Rio ser ut til å føle en sterk trang til å være motvekt i denne tråden, en slags forsvarer mot urett for de andre bilmerkene, som har gitt f*** i miljøet (om vi skal være ærlige og kalle en spade for en spade) /rant
Skrevet av: Kanutten på mandag 28. november 2016, klokken 07:55
Sitat fra: staleand på mandag 28. november 2016, klokken 02:47
Tesla har laget gode elbiler, fordi de satser på elbiler, det gjør ikke de andre.
Hva er din definisjon på gode elbiler?
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på mandag 28. november 2016, klokken 08:23
Sitat fra: Kanutten på mandag 28. november 2016, klokken 07:55Hva er din definisjon på gode elbiler?Jeg vet ikke hva staleands definisjon er, men jeg vil definere en god/attraktiv elbil som en elbil som selger like bra som sine fossile konkurrenter, uten insentiver eller skattemessig/regulatorisk forskjellsbehandling. I dag er de eneste elbilene som er i nærheten av å få til dette Model S og Model X.
Riktignok er det ikke mange steder der det ikke finnes insentiver eller forskjellsbehandling, men det finnes enkelte markeder der man kan se at Model S selger i området av like godt som S-klasse. Og i de markedene der det er insentiver og forskjellsbehandling er S-klasse &co helt utklasset salgsmessig.
Skal man se på f.eks e-Golf, så er det bare å spørre seg, hva selger best? e-Golf eller fossil Golf? Når e-Golf selger best så er e-Golf en god/attraktiv elbil.
Skrevet av: hgs på mandag 28. november 2016, klokken 08:44
Sitat fra: Rio på mandag 28. november 2016, klokken 01:05Sitat fra: hgs på søndag 27. november 2016, klokken 22:32
VW og de andre dinosaurene klarer sikkert å lage gode elbiler etterhvert,
Jadda, jadda: Nissan-Renault har solgt 350 000 elbiler. Tesla har solgt halvparten. Denne kontinuerlige nedrakkingen på "de andre" er bare latterlig.
Dette er ikke nedrakking, men det har foreløpig ikke vært prioritert. 'De andre' enn Tesla lager OK elbiler, men de går fort kort, lader for sakte og har stort sett for liten plass til å være annet enn bil nr 2. Og da er de ikke gode nok. Det er vel en grunn til at E-Golf og Zoe snart dobler rekkevidden?
Poenget mitt var uansett: Uten at jeg har anelse om hva VW driver med på forskningslabben hjelper det lite med et forskningsbudsjett på 8 mrd euro hvis man ikke forsker på de riktige tingene. Det er nesten aldri de store, tunge selskapene som kommer opp med innovative og banebrytende løsninger. (Derimot er enkelte av de raske til å kjøpe de opp, slik at det ser ut som om det var de som fant opp kruttet :-). Innovasjon drives ikke av store budsjetter, men av kreativitet, nytenkning, markedsteft og evne til å snu seg lynkjappt rundt. Slik kultur finnes sjelden i digre industrikonsern som er vant til å tenke i tradisjonelle produksjonslinjer.
Skrevet av: Rio på mandag 28. november 2016, klokken 08:58
Sitat fra: hgs på mandag 28. november 2016, klokken 08:44
Dette er ikke nedrakking, men det har foreløpig ikke vært prioritert. 'De andre' enn Tesla lager OK elbiler, men de går fort kort, lader for sakte og har stort sett for liten plass til å være annet enn bil nr 2. Og da er de ikke gode nok. Det er vel en grunn til at E-Golf og Zoe snart dobler rekkevidden?
hgs:
Jo, det er nedrakking, og det er nærliggende å si snobberi.
Joda, selvsagt går en Leaf eller e-GOLF mindre enn en Tesla - de koster også ca 1/3 (i runde tall). Ingeniørmessig er det en bragd å lage en elbil til 1/3 av prisen!
Og det er selvsagt helt OK å ha en elbilsatsing som starter med "bil nr 2", all den tid vi vet at batterier er tunge og dyre, men blir lettere og billigere. Hva er "galt" med å starte med å selge biler som er "nr 2"?
Denne kontinuerlige nedrakkingen er akkurat like tåpelig som å rakke ned på Skoda for ikke å lage Maserati-type biler. Skoda (og Leaf, og e-GOLF) lager biler som flere folk har råd til. Joda, de er fremdeles for dyre, men større firma har gjerne et annet tidsperspektiv enn oppstartsbedrifter.
At Zoe og e-GOLF snart dobler rekkevidden er selvsagt noe folk vet skjer. Det er jo nettopp planlagt.
Skrevet av: Rio på mandag 28. november 2016, klokken 09:07
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på mandag 28. november 2016, klokken 08:23Sitat fra: Kanutten på mandag 28. november 2016, klokken 07:55Hva er din definisjon på gode elbiler?Jeg vet ikke hva staleands definisjon er, men jeg vil definere en god/attraktiv elbil som en elbil som selger like bra som sine fossile konkurrenter, uten insentiver eller skattemessig/regulatorisk forskjellsbehandling. I dag er de eneste elbilene som er i nærheten av å få til dette Model S og Model X.
Riktignok er det ikke mange steder der det ikke finnes insentiver eller forskjellsbehandling, men det finnes enkelte markeder der man kan se at Model S selger i området av like godt som S-klasse. Og i de markedene der det er insentiver og forskjellsbehandling er S-klasse &co helt utklasset salgsmessig.
Skal man se på f.eks e-Golf, så er det bare å spørre seg, hva selger best? e-Golf eller fossil Golf? Når e-Golf selger best så er e-Golf en god/attraktiv elbil.
Dette er en falsk sammenligning, mellom biler i helt forskjellige markeder.
Det er, selvsagt, teknisk mye lettere å lage en super-elbil, enn en vanlig elbil som skal masseproduseres til en billig penge. Dette fordi batterier er kostnadsdrivende, og utgjør prosentvis en langt større andel av kostnaden i små biler, dersom de skal gå langt.
Når Tesla har solgt billige, masseproduserte (nesten) feilfrie (!) biler i noen år, så kan man sammenligne. Men å sammenligne biler i Porsche-klassen med biler til 1/3 av prisen er ganske meningsløst.
Det betyr ikke at jeg "rakker ned" på Tesla - de har gjort utrolig mye for elbiler. Det betyr at jeg reagerer på den stadige nedrakkingen av andre elbilprodusenter, som velger å operere i et annet segment enn Tesla.
Skrevet av: Elbil fundamentalist på mandag 28. november 2016, klokken 10:21
Det er først når VAG kommer med Audi a6 / passat stasjonsvogn med 500km rekkevidde uten å legge batteriene i bagasjerommet, 4x4, hengerfeste og hurtiglading omtrent som Tesla, til 500'-600'kr vi kan begynne å si at VAG satser skikkelig på elbiler.
Skrevet av: Touring på mandag 28. november 2016, klokken 16:40
Skrevet av: Rio på mandag 28. november 2016, klokken 19:08
Sitat fra: Elbil fundamentalist på mandag 28. november 2016, klokken 10:21
Nå blir de samme presset til å lage elbiler av Tesla som viser vei.
Vel, det var dette med fantasi og religion og sånn! ;) Enda en gang.
Nissan Leaf, for å ta et eksempel, kom i 2011. Model S kom til Norge i 2013 (i antall), og har vel ca 10-15% av markedet for elbiler.
Fra MrBacardis tråd denne måneden:
767 Bmw I3 (3297) [7801]
319 Nissan Leaf (5717) [27277]
283 Kia Soul (3446) [6802]
223 Volkswagen Golf (4570) [16032]
197 Hyundai Ioniq (268) [268]
167 Mercedes-benz B 250 E (1762) [3251]
120 Volkswagen Up! (1149) [6648]
73 Tesla Motors Model X (960) [960]
60 Nissan E-nv200 (816) [1562]
43 Renault Zoe (1701) [3806]
27 Tesla Motors Model S (1772) [11926]
24 Peugeot Ion (371) [2356]
23 Mitsubishi I-miev (289) [3349]
Med andre ord, Model S klarer å selge mer en Ion og I-miev, mens Model X faktisk blir slått av e-UP denne måneden.
Og som du kan se: det store flertallet av elbiler som selges har batterier i 20-30 kWh-segmentet.
Skrevet av: o.b.lix på mandag 28. november 2016, klokken 19:19
Sitat fra: Rio på mandag 28. november 2016, klokken 19:08
Nissan Leaf, for å ta et eksempel, kom i 2011. Model S kom til Norge i 2013
Tja...
Tesla Roadster 2007
Mitsubishi Miev 2009
Nissan Leaf 2010
Skrevet av: Rio på mandag 28. november 2016, klokken 19:37
Sitat fra: o.b.lix på mandag 28. november 2016, klokken 19:19Sitat fra: Rio på mandag 28. november 2016, klokken 19:08
Nissan Leaf, for å ta et eksempel, kom i 2011. Model S kom til Norge i 2013
Tja...
Tesla Roadster 2007
Mitsubishi Miev 2009
Nissan Leaf 2010
VW Golf CityStromer - 1994...
(Leaf ble brukt som et eksempel fordi det er solgt et signifikant antall av dem, i motsetning til f. eks. Roadsteren.)
Skrevet av: o.b.lix på mandag 28. november 2016, klokken 20:49
Sitat fra: Rio på mandag 28. november 2016, klokken 19:37
VW Golf CityStromer - 1994...
(Leaf ble brukt som et eksempel fordi det er solgt et signifikant antall av dem, i motsetning til f. eks. Roadsteren.)
Detroit Electric -1907...
Rekkevidde 340 km på en lading, solgte 1000-2000 i året. Produsert 1907-1939. Så leaf er ikke banebrytende nei.
Skrevet av: Kanutten på mandag 28. november 2016, klokken 21:12
Sitat fra: o.b.lix på mandag 28. november 2016, klokken 20:49
Detroit Electric -1907...
Hva er det egentlig du forsøker å bevise?
Skrevet av: Muffinman på mandag 28. november 2016, klokken 22:05
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 29. november 2016, klokken 07:27
Sitat fra: Rio på mandag 28. november 2016, klokken 09:07Dette er en falsk sammenligning, mellom biler i helt forskjellige markeder.Jeg har ikke sammenlignet Tesla med elbiler til 1/3 av prisen. Jeg har sammenlignet f.eks e-Golf med fossil Golf, og e-Golf kommer ikke spesielt bra ut av den sammenligningen. e-Golf er betydelig dyrere, uten at den har egenskaper som forsvarer prisen. Dette fører også til at salget av e-Golf er en ubetydelig andel av det totale salget av Golf (ca 900k/år).
Det er, selvsagt, teknisk mye lettere å lage en super-elbil, enn en vanlig elbil som skal masseproduseres til en billig penge. Dette fordi batterier er kostnadsdrivende, og utgjør prosentvis en langt større andel av kostnaden i små biler, dersom de skal gå langt.
Når Tesla har solgt billige, masseproduserte (nesten) feilfrie (!) biler i noen år, så kan man sammenligne. Men å sammenligne biler i Porsche-klassen med biler til 1/3 av prisen er ganske meningsløst.
Det betyr ikke at jeg "rakker ned" på Tesla - de har gjort utrolig mye for elbiler. Det betyr at jeg reagerer på den stadige nedrakkingen av andre elbilprodusenter, som velger å operere i et annet segment enn Tesla.
Uten tvil er det vanskelig å lage attraktive elbiler, men jeg tviler ikke på at VW hadde fått det til om de hadde prøvd. Snart vil Tesla komme ut med en bil som er mer i området av 1,5 ganger prisen til e-Golf&co, og ting tyder på at dette også vil være den første attraktive elbilen i dette pris-segmentet. En naturlig bil å sammenligne Model 3 med er BMW 3-serie, der det selges 400-500k biler per år. Dette er ett tall Tesla trolig vil overgå før 2020, de har allerede 400-500k forhåndsreservasjoner.
Skrevet av: Cowboystrekk på tirsdag 29. november 2016, klokken 09:15
Vi må ikke glemme at Nissan faktisk lagde den første elbiler som var som en vanlig bil med tanke på plass, størrelse, en rekkevidde som dekker hverdagsbehovene til svært mange. Prisen lå heller ikke veldig mye over en tilsvarende fossil bil (automat, rundt 110 hk, relativt bra standardutstyr med navi etc). Det var ikke en god nr.1-bil, men definitivt en god nr.2 og en bil som nok har fått mange til å selge bil nr.2. Utseendemessig lurte jeg først på om Nissan ønsket å få folk til å droppe elbil pga utseende, men etter å ha sett Juke så tar jeg det tilbake.
Tesla var de første som laget en bil som mange kan bruke som bil nr.1 eller som eneste bil. Problemet til Tesla er prisen som gjør at den frem til TM3 kommer vil være en bil for de velbemidlede foruten i Norge og frem til nylig i Danmark og Nederland.
Tesla var de første som virkelig satset, men jeg synes vi må skryte av Nissan og som lagde en elbil som ikke konkurrerte med andre enn seg selv, de starten en retning, Tesla en annen, begge viktige på hver sin måte. Noen andre ting Nissan bør belønnes for er ekstremt god driftsikkerhet mtp batteri og motor\drivlinje. Det har vært endel annet rusk med Leaf, men Tesla har noe å lære når det gjelder driftsikkerhet.
Skrevet av: Rio på tirsdag 29. november 2016, klokken 10:50
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 29. november 2016, klokken 07:27
Jeg har ikke sammenlignet Tesla med elbiler til 1/3 av prisen. Jeg har sammenlignet f.eks e-Golf med fossil Golf, og e-Golf kommer ikke spesielt bra ut av den sammenligningen. e-Golf er betydelig dyrere, uten at den har egenskaper som forsvarer prisen. Dette fører også til at salget av e-Golf er en ubetydelig andel av det totale salget av Golf (ca 900k/år).
Uten tvil er det vanskelig å lage attraktive elbiler, men jeg tviler ikke på at VW hadde fått det til om de hadde prøvd. Snart vil Tesla komme ut med en bil som er mer i området av 1,5 ganger prisen til e-Golf&co, og ting tyder på at dette også vil være den første attraktive elbilen i dette pris-segmentet. En naturlig bil å sammenligne Model 3 med er BMW 3-serie, der det selges 400-500k biler per år. Dette er ett tall Tesla trolig vil overgå før 2020, de har allerede 400-500k forhåndsreservasjoner.
Men det er jo nettopp at det er langt vanskeligere å lage en elbil i "Golf-segmentet" som kan konkurrere med en eksosbil, enn å gjøre det i "Porsche/Model S"-segmentet. som gjør sammenligningen din helt irrelevant.
Det er også derfor heller ikke Tesla har laget Model 3 før "nå" (dvs. en gang i fremtiden).
Ja, VAG kunne laget en "Model S", og så laget en mindre bil etterpå. I stedet valgte de å starte i den andre vanskelig "enden", med e-UP og e-GOLF, og det er faktisk en helt grei strategi.
Skrevet av: Porsgrunn på tirsdag 29. november 2016, klokken 11:04
Sitat fra: Rio på tirsdag 29. november 2016, klokken 10:50
Det er også derfor heller ikke Tesla har laget Model 3 før "nå" (dvs. en gang i fremtiden).
Nei. Tesla sin tretrinnsplan er pga at det er antagelig bortimot umulig å tjene penger på små volumer i massemarkedet. Starter du opp en ny bilprodusent må du nødvendigvis produsere små volumer før du har bygget fabrikker og organisasjon til å takle store volumer.
At Roadster skulle finansiere MS for at MS deretter finansierer model 3 er godt kjent.
De store bilprodusentene har allerede produksjonskapasitet og en organisasjon for det meste av bilen på plass. Det er demmes fordel, tesla har/hadde ikke dette men er mer unge og virile.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 29. november 2016, klokken 13:31
Sitat fra: Rio på tirsdag 29. november 2016, klokken 10:50Men det er jo nettopp at det er langt vanskeligere å lage en elbil i "Golf-segmentet" som kan konkurrere med en eksosbil, enn å gjøre det i "Porsche/Model S"-segmentet. som gjør sammenligningen din helt irrelevant.Det er vanskeligere. Men som har blitt påpekt så bruker VAG €8 mrd på utvikling i året. Hadde de begynt å jobbe med problemstillingen for noen år siden så ville de kunne hatt attraktive elbiler på markedet i dag. I stedet har de valgt å tilby en slags minimums-løsning for å møte CARB-krav og andre miljøkrav.
Sitat fra: Rio på tirsdag 29. november 2016, klokken 10:50Ja, VAG kunne laget en "Model S", og så laget en mindre bil etterpå. I stedet valgte de å starte i den andre vanskelig "enden", med e-UP og e-GOLF, og det er faktisk en helt grei strategi.Det å begynne i den vanskelige enden hjelper lite når man ikke klarer å lage attraktive elbiler. Det er som å hoppe høydehopp - det er greit å legge lista høyt, men man får ingen poeng om man river den ned.
Skrevet av: TorAtle på tirsdag 29. november 2016, klokken 18:08
http://www.bimmerfile.com/2016/11/29/bmw-joins-forces-with-porsche-vw-audi-mercedes-and-ford-to-develop-high-speed-charging-network-throughout-europe/
Skrevet av: Rio på tirsdag 29. november 2016, klokken 22:00
Sitat fra: Porsgrunn på tirsdag 29. november 2016, klokken 11:04Sitat fra: Rio på tirsdag 29. november 2016, klokken 10:50
Det er også derfor heller ikke Tesla har laget Model 3 før "nå" (dvs. en gang i fremtiden).
Nei. Tesla sin tretrinnsplan er pga at det er antagelig bortimot umulig å tjene penger på små volumer i massemarkedet. Starter du opp en ny bilprodusent må du nødvendigvis produsere små volumer før du har bygget fabrikker og organisasjon til å takle store volumer.
At Roadster skulle finansiere MS for at MS deretter finansierer model 3 er godt kjent.
De store bilprodusentene har allerede produksjonskapasitet og en organisasjon for det meste av bilen på plass. Det er demmes fordel, tesla har/hadde ikke dette men er mer unge og virile.
Jeg kritiserer ikke Teslas strategi. Den er egentlig helt enkel og grei. De hadde neppe store valget uansett.
Jeg forklarer VWs strategi. De er et annet firma enn Tesla, og har valgt en strategi ("begynne i andre enden") som passer dem best (de kunne velge begge måter). Det er en helt grei strategi - det også.
Skrevet av: El-boy på tirsdag 29. november 2016, klokken 22:44
Sitat fra: Cowboystrekk på tirsdag 29. november 2016, klokken 09:15Mye enig i dette.
Jeg synes Nissan var en pioneer! Såklart kan de ikke skrote fossilbilene over natta, de satser også innen kategorier hvor det har tatt tid før man har fått fullverdige elbilalternativer, noen steder mangler det fremdeles. Det finnes svært få elbiler som matcher f.eks Nissan GT-R.
Vi må ikke glemme at Nissan faktisk lagde den første elbiler som var som en vanlig bil med tanke på plass, størrelse, en rekkevidde som dekker hverdagsbehovene til svært mange. Prisen lå heller ikke veldig mye over en tilsvarende fossil bil (automat, rundt 110 hk, relativt bra standardutstyr med navi etc). Det var ikke en god nr.1-bil, men definitivt en god nr.2 og en bil som nok har fått mange til å selge bil nr.2. Utseendemessig lurte jeg først på om Nissan ønsket å få folk til å droppe elbil pga utseende, men etter å ha sett Juke så tar jeg det tilbake.
Tesla var de første som laget en bil som mange kan bruke som bil nr.1 eller som eneste bil. Problemet til Tesla er prisen som gjør at den frem til TM3 kommer vil være en bil for de velbemidlede foruten i Norge og frem til nylig i Danmark og Nederland.
Tesla var de første som virkelig satset, men jeg synes vi må skryte av Nissan og som lagde en elbil som ikke konkurrerte med andre enn seg selv, de starten en retning, Tesla en annen, begge viktige på hver sin måte. Noen andre ting Nissan bør belønnes for er ekstremt god driftsikkerhet mtp batteri og motor\drivlinje. Det har vært endel annet rusk med Leaf, men Tesla har noe å lære når det gjelder driftsikkerhet.
Den første elbilen jeg prøvde var en Nissam Leaf sommeren 2012 på Hunderfossen.
Fant ut at dette var en fullverdig bil kjøremessig. Lurte lenge på å bestille en men den var liksom for kjedelig også var det det med rekkevidden da. Slapp å tenke så mye lenger når jeg så Tesla Model S for første gang på e24.no en gang tidlig i desember 2012. Det tok ikke mange dager før bilen var reservert og 31.000,- NOK sent over Atlanteren til ett ukjent selskap. Resten er historie.
Skrevet av: Rio på onsdag 30. november 2016, klokken 01:09
http://www.tu.no/artikler/bilfabrikantene-kjemper-om-elbil-tronen-daimler-putter-90-milliarder-kroner-i-elbilutvikling/365467
Skrevet av: Sulle på onsdag 30. november 2016, klokken 07:22
Skrevet av: RuneW på onsdag 30. november 2016, klokken 10:50
Sitat fra: Sulle på onsdag 30. november 2016, klokken 07:22
http://www.tu.no/artikler/kommer-ikke-til-a-bli-produsert-biler-med-forbrenningsmotor-etter-2025/354613
Denne artikkelen har jo noen måneder på baken...
Men bortsett fra det: Selv som så har jeg ingen tro på dette. Jeg er redd det kommer til å bli produsert eksosbilder til bruk i U-land lenge.
Skrevet av: Amoss på onsdag 30. november 2016, klokken 19:57
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på søndag 27. november 2016, klokken 10:11
Neste år skal Tesla offentliggjøre hvor de har tenkt til å bygge en komninert batteri- og bilfabrikk i Europa.
... og nå har Nederland kastet seg inn i kampen for å få denne fabrikken: http://nltimes.nl/2016/11/29/huge-tesla-factory-land-netherlands (http://nltimes.nl/2016/11/29/huge-tesla-factory-land-netherlands)
Skrevet av: lunitiks på onsdag 30. november 2016, klokken 20:45
Skrevet av: Sjøhyene på torsdag 01. desember 2016, klokken 08:43
Sitat fra: RuneW på onsdag 30. november 2016, klokken 10:50
Denne artikkelen har jo noen måneder på baken...
Men bortsett fra det: Selv som så har jeg ingen tro på dette. Jeg er redd det kommer til å bli produsert eksosbilder til bruk i U-land lenge.
Batteri kostnaden er det viktige her. Når man får OK elbiler billigere enn de billigste fossilbilene, og gitt da at strøm er billigere en bensin per mil, så tror jeg egentlig skiftet i de fattige landene kommer til å gå enda raskere enn skifte i den rike verden. De er jevnt over mer kostnads beviste og mindre fanget av gamle vaner enn det vi er her.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på torsdag 01. desember 2016, klokken 10:39
Sitat fra: Sjøhyene på torsdag 01. desember 2016, klokken 08:43Batteri kostnaden er det viktige her. Når man får OK elbiler billigere enn de billigste fossilbilene, og gitt da at strøm er billigere en bensin per mil, så tror jeg egentlig skiftet i de fattige landene kommer til å gå enda raskere enn skifte i den rike verden. De er jevnt over mer kostnads beviste og mindre fanget av gamle vaner enn det vi er her.Enig. Det som er med den tredje verden er at det er også store problemer med å få distribuert drivstoff. Elbiler kan man lade med solceller, og være helt selvforsynt. Dette er en ekstrem fordel i land der det finnes lite infrastruktur.
Skrevet av: kaiat på torsdag 01. desember 2016, klokken 13:03
Sitat fra: Sjøhyene på torsdag 01. desember 2016, klokken 08:43Sitat fra: RuneW på onsdag 30. november 2016, klokken 10:50
Denne artikkelen har jo noen måneder på baken...
Men bortsett fra det: Selv som så har jeg ingen tro på dette. Jeg er redd det kommer til å bli produsert eksosbilder til bruk i U-land lenge.
Batteri kostnaden er det viktige her. Når man får OK elbiler billigere enn de billigste fossilbilene, og gitt da at strøm er billigere en bensin per mil, så tror jeg egentlig skiftet i de fattige landene kommer til å gå enda raskere enn skifte i den rike verden. De er jevnt over mer kostnads beviste og mindre fanget av gamle vaner enn det vi er her.
Renault/Nissan-sjef Carlos Ghosn har vel snakket om å bygge elbiler som skal koste under 10.000 euro, blant annet for det kinesiske markedet. Da skjer nok ting fort. Akkurat Renault/Nissan-alliansen har også hatt stor suksess med lavprismerket Dacia hvor det brukes velprøvd Nissan- og Renault-teknikk.
Skrevet av: Sjøhyene på torsdag 01. desember 2016, klokken 13:21
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på torsdag 01. desember 2016, klokken 10:39Enig. Det som er med den tredje verden er at det er også store problemer med å få distribuert drivstoff. Elbiler kan man lade med solceller, og være helt selvforsynt. Dette er en ekstrem fordel i land der det finnes lite infrastruktur.
Sitat fra: kaiat på torsdag 01. desember 2016, klokken 13:03
Renault/Nissan-sjef Carlos Ghosn har vel snakket om å bygge elbiler som skal koste under 10.000 euro, blant annet for det kinesiske markedet. Da skjer nok ting fort. Akkurat Renault/Nissan-alliansen har også hatt stor suksess med lavprismerket Dacia hvor det brukes velprøvd Nissan- og Renault-teknikk.
Ja, jeg her helt overbevist om det kun er snakk om veldig få år nå før slike ekstremt billige elbiler blir masse produsert i stor skala. Vi trenger nok noen flere gigafactories da før batteriprisen er blitt lav nok. På ett eller annet tidspunkt kommer det til å være et vannskille der det ikke lenger er noen klare rasjonelle grunner til å kjøpe fossile biler, og jeg er selv rimelig sikker på at det skjer i god tid før 2025.
Skrevet av: Sjøhyene på torsdag 01. desember 2016, klokken 13:31
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på torsdag 01. desember 2016, klokken 10:39Enig. Det som er med den tredje verden er at det er også store problemer med å få distribuert drivstoff. Elbiler kan man lade med solceller, og være helt selvforsynt. Dette er en ekstrem fordel i land der det finnes lite infrastruktur.
Sitat fra: kaiat på torsdag 01. desember 2016, klokken 13:03
Renault/Nissan-sjef Carlos Ghosn har vel snakket om å bygge elbiler som skal koste under 10.000 euro, blant annet for det kinesiske markedet. Da skjer nok ting fort. Akkurat Renault/Nissan-alliansen har også hatt stor suksess med lavprismerket Dacia hvor det brukes velprøvd Nissan- og Renault-teknikk.
Ja, jeg her helt overbevist om det kun er snakk om veldig få år nå før slike ekstremt billige elbiler blir masse produsert i stor skala. Vi trenger nok noen flere gigafactories da før batteriprisen er blitt lav nok. På ett eller annet tidspunkt kommer det til å være et vannskille der det ikke lenger er noen klare rasjonelle grunner til å kjøpe fossile biler, og jeg er selv rimelig sikker på at det skjer i god tid før 2025.
Skrevet av: Teslanewbie på onsdag 07. desember 2016, klokken 08:37
reserverte en tid tilbake , denne bilen blir spennende , estimert levering i 2019 ..
Porsche regner med å selge 100000 E-M årlig ..
Skrevet av: Øyvind.h på onsdag 07. desember 2016, klokken 09:15
Hvor familievennlig blir den?
Eksempelvis mulig med minimum 5 seter, helst 7 (to bakovervendte i bagasjen er eneste teoretiske mulighet)
Hvor stort blir bagasjerommet og blir det kombikupe-luke eller sedan?
Hvor stort og raskt er ladenettverket når bilen lanseres?
Pris?
Ytelser?
Skrevet av: Tesla-man på onsdag 07. desember 2016, klokken 09:18
Sitat fra: Teslanewbie på onsdag 07. desember 2016, klokken 08:37
Flere her som har forhåndsreservert porsches E-Mission?
ohh yes. Sitter med reservasjon nr. 1 i Norge. :-)
Skrevet av: Kanutten på onsdag 07. desember 2016, klokken 09:51
Sitat fra: Øyvind.h på onsdag 07. desember 2016, klokken 09:15
Liker designet på Mission E! Men avventer mer informasjon om løsninger.
Hvor familievennlig blir den?
Eksempelvis mulig med minimum 5 seter, helst 7 (to bakovervendte i bagasjen er eneste teoretiske mulighet)
Hvor stort blir bagasjerommet og blir det kombikupe-luke eller sedan?
Hvor stort og raskt er ladenettverket når bilen lanseres?
Pris?
Ytelser?
Mission E blir neppe en familiebil. Jeg tipper den kommer som 4-seter på samme måte som dagens Panamera. Utifra eksisterende bilder/info gjetter jeg på at den blir mindre (og lavere) enn en Panamera.
Når det gjelder ytelser har Porsche antydet rekkevidde på +500km, 0-100 på 3,5 sek.
Skrevet av: Cookie Monster på onsdag 07. desember 2016, klokken 12:00
Feks på Porsche 918 sier Porsche 2.5 sek men Car and driver målte den til 2.2 sek med 1 ft rollout.
Mer skeptisk til rekkevidde og utslipps tall fra Porsche siden de er en del av VAG konsernet ;D Men ser ut som en spennende bil som er litt mer mot den sportslige delen en hva en Model S er.
Skrevet av: Øggen på onsdag 07. desember 2016, klokken 12:35
Skrevet av: Øggen på onsdag 07. desember 2016, klokken 12:42
Sitat fra: Tesla-man på onsdag 07. desember 2016, klokken 09:18Sitat fra: Teslanewbie på onsdag 07. desember 2016, klokken 08:37
Flere her som har forhåndsreservert porsches E-Mission?
ohh yes. Sitter med reservasjon nr. 1 i Norge. :-)
Ej he nr 29 8)
Skrevet av: petersv på onsdag 07. desember 2016, klokken 13:24
Skrevet av: Kim Kim på onsdag 07. desember 2016, klokken 14:58
Men ja, den ser helt fantastisk ut. Bare ungene flytter hjemmefra nå (18-20) år så står den i garasjen :)
Skrevet av: Amoss på onsdag 07. desember 2016, klokken 16:26
Sitat fra: Cookie Monster på onsdag 07. desember 2016, klokken 12:00
Mer skeptisk til rekkevidde og utslipps tall fra Porsche siden de er en del av VAG konsernet ;D
Så du regner med at det neste fra VAG blir "el-gate"? Elbiler som slipper ut mer NoX enn dieselgate-bilene? ;)
Skrevet av: Teslanewbie på fredag 09. desember 2016, klokken 01:26
Sitat fra: Tesla-man på onsdag 07. desember 2016, klokken 09:18Sitat fra: Teslanewbie på onsdag 07. desember 2016, klokken 08:37
Flere her som har forhåndsreservert porsches E-Mission?
ohh yes. Sitter med reservasjon nr. 1 i Norge. :-)
He he , heldige du :-)
Får håpe vi får bilene i 2019 :-)
Skrevet av: Øyvind.h på fredag 09. desember 2016, klokken 09:53
Sitat fra: Kanutten på onsdag 07. desember 2016, klokken 09:51Sitat fra: Øyvind.h på onsdag 07. desember 2016, klokken 09:15
Liker designet på Mission E! Men avventer mer informasjon om løsninger.
Hvor familievennlig blir den?
Eksempelvis mulig med minimum 5 seter, helst 7 (to bakovervendte i bagasjen er eneste teoretiske mulighet)
Hvor stort blir bagasjerommet og blir det kombikupe-luke eller sedan?
Hvor stort og raskt er ladenettverket når bilen lanseres?
Pris?
Ytelser?
Mission E blir neppe en familiebil. Jeg tipper den kommer som 4-seter på samme måte som dagens Panamera. Utifra eksisterende bilder/info gjetter jeg på at den blir mindre (og lavere) enn en Panamera.
Ja det er det jeg frykter, dessverre. Dvs. ikke akkurat en Model S konkurrent.
Skrevet av: Kanutten på fredag 09. desember 2016, klokken 12:37
Sitat fra: Øyvind.h på fredag 09. desember 2016, klokken 09:53
Ja det er det jeg frykter, dessverre. Dvs. ikke akkurat en Model S konkurrent.
Det blir med andre ord en mye morsommere bil :)
Skrevet av: Øyvind.h på fredag 09. desember 2016, klokken 12:39
Sitat fra: Kanutten på fredag 09. desember 2016, klokken 12:37Sitat fra: Øyvind.h på fredag 09. desember 2016, klokken 09:53
Ja det er det jeg frykter, dessverre. Dvs. ikke akkurat en Model S konkurrent.
Det blir med andre ord en mye morsommere bil :)
Model S er fantastisk morsom. Aldri smilt bredere i bil noen gang (bortsett fra i rallybil på skogsvei som var en syk opplevelse). Men Mission E blir sikkert morsommere å kjøre på bane. Der er Model S for tung og stor. Porsche kan understell :)
Skrevet av: Tesla-man på fredag 09. desember 2016, klokken 17:50
Sitat fra: petersv på onsdag 07. desember 2016, klokken 13:24
Hva sier de er forventet pris på denne da?
Vet ikke. Min kommer fro salg raskt.
Skrevet av: TorAtle på fredag 09. desember 2016, klokken 21:54
Skrevet av: petersv på søndag 11. desember 2016, klokken 23:02
Skrevet av: Spinner på mandag 12. desember 2016, klokken 00:47
Sitat fra: TorAtle på fredag 09. desember 2016, klokken 21:54Det høres alt for billig ut. Det putter den midt i Panamera serien, for en bil som yter bedre enn toppmodellen og har mye dyrere teknologi. Vil overraske meg om denne begynner på noe særlig under 200.000 euro.
100000 euro uten mva, hører jeg.
Skrevet av: Tellus på mandag 12. desember 2016, klokken 09:57
Skrevet av: TorAtle på mandag 12. desember 2016, klokken 15:26
Siste fra ryktebørsen er at det kommer 3 forskjellige versjoner med 400-600hk og 500-700km rekkevidde.
Skrevet av: Nuvolari på mandag 12. desember 2016, klokken 20:43
Skrevet av: AppleKnocker på mandag 12. desember 2016, klokken 21:00
Sitat fra: Øyvind.h på fredag 09. desember 2016, klokken 12:39
Det blir med andre ord en mye morsommere bil :)
Model S er fantastisk morsom. Aldri smilt bredere i bil noen gang (bortsett fra i rallybil på skogsvei som var en syk opplevelse). Men Mission E blir sikkert morsommere å kjøre på bane. Der er Model S for tung og stor. Porsche kan understell :)
[/quote]
Tipper Mission-e briljerer både på bane og ellers når det gjelder kjøreegenskapet. Bortsett fra akselerasjon, er Model S ganske dvask.
Jeg hadde min 997 en liten periode samtidig med Model S før den ble solgt. Ikke sammenlignbart!
Skrevet av: Øyvind.h på mandag 12. desember 2016, klokken 21:18
Men Mission E med adaptivt understell, justerbar motstand og høyde og mindre størrelse og vekt enn Model S blir nok bedre.
Skrevet av: Corny på tirsdag 13. desember 2016, klokken 00:07
http://www.porsche.com/microsite/mission-e/international.aspx#/reveal
800V system DC lader 80 % på under 15 minutt
600 hp
Over 500 km rekkevidde
0-10 raskere enn 3,5 sekunder
4 seter
Skrevet av: Spinner på tirsdag 13. desember 2016, klokken 02:42
Jeg tipper rett i underkant av €200K ink tysk mva, og i Norge da grunnprisen pluss en redusert norsk mva som sikkert er introduser på el-biler innen den tid.
Og ingenting vil gjøre meg gladere enn om jeg tar feil :D
Skrevet av: Bowers på tirsdag 13. desember 2016, klokken 08:53
Skrevet av: Nuvolari på tirsdag 13. desember 2016, klokken 10:26
Skrevet av: Arha på tirsdag 13. desember 2016, klokken 11:17
Sitat fra: Corny på tirsdag 13. desember 2016, klokken 00:07
Mye fin informasjon om Mission E her:
http://www.porsche.com/microsite/mission-e/international.aspx#/reveal
800V system DC lader 80 % på under 15 minutt
600 hp
Over 500 km rekkevidde
0-10 raskere enn 3,5 sekunder
4 seter
Ikke så veldig imponerende dette ;)
Skrevet av: TorAtle på tirsdag 13. desember 2016, klokken 11:54
Edit: Btw, Mission E kommer til å ha en B-stolpe, dvs vanlige bakdører.
Skrevet av: Rollep på tirsdag 13. desember 2016, klokken 21:07
Sitat fra: TorAtle på mandag 12. desember 2016, klokken 15:26Vi får satse på at oss som er en del av Porschefamilien får prioritet når det blir dags for å legge inn reelle bestillinger, slik at ikke flesteparten av bilene ender opp på Finn dagen etter de ankommer Norge :D
100K euro har jeg hørt fra flere forskjellige kilder. Det er også nevnt at Porsche ønsker å selge opp mot 20000 biler per år, så dette blir ikke en lavserie-bil med urealistisk høy prislapp.
Siste fra ryktebørsen er at det kommer 3 forskjellige versjoner med 400-600hk og 500-700km rekkevidde.
Skrevet av: TorAtle på tirsdag 13. desember 2016, klokken 23:17
Sitat fra: Rollep på tirsdag 13. desember 2016, klokken 21:07Rett og rimelig :)
Vi får satse på at oss som er en del av Porschefamilien får prioritet når det blir dags for å legge inn reelle bestillinger, slik at ikke flesteparten av bilene ender opp på Finn dagen etter de ankommer Norge :D
Skrevet av: Corny på onsdag 14. desember 2016, klokken 20:01
Opel Ampera blir billigere enn forventet.
http://www.vg.no/forbruker/bil-baat-og-motor/elbil/opel-med-prissjokk-paa-ny-elbil-kan-gi-priskrig-paa-elbiler/a/23872590/
Skrevet av: Havebigfun på onsdag 14. desember 2016, klokken 23:06
Det har skjedd mye de siste årene takket Tesla ;D - verden går videre- og det virker som om ypperste fossilteknologi blir mindre fristende- selv for fossilhoder. 8)
Testen er her: http://www.dn.no/privat/2016/12/13/1322/Biltesten/det-beste-fra-to-verdener
Skrevet av: Dexter på torsdag 15. desember 2016, klokken 09:26
Skrevet av: satheesh.net på torsdag 15. desember 2016, klokken 20:35
https://www.engadget.com/2016/12/15/inside-the-lucid-air-luxury-ev/
"Here comes a new challenger to Tesla."
(https://s.blogcdn.com/slideshows/images/slides/431/221/6/S4312216/slug/l/1214-lucid-ho-6-1.jpg)
Skrevet av: Øggen på fredag 16. desember 2016, klokken 00:25
http://www.teslarati.com/faraday-futures-prototype-looks-ridiculously-fast/
https://twitter.com/FaradayFuture/status/809548241708716033
Skrevet av: JorgenM på fredag 16. desember 2016, klokken 14:01
Har aldri hørt om oppstart av bilprodusent som utelukkende satser på hydrogen, det sier kanskje litt om hvor uinteressant hydrogen egentlig er. Ikke engang japanske.
Skrevet av: Rio på fredag 16. desember 2016, klokken 19:31
Sitat fra: JorgenM på fredag 16. desember 2016, klokken 14:01
Spennende med nye, rene elbil-merker :)
Har aldri hørt om oppstart av bilprodusent som utelukkende satser på hydrogen, det sier kanskje litt om hvor uinteressant hydrogen egentlig er. Ikke engang japanske.
Hydrogen er ikke interessant, men det er veldig mye enklere å utvikle en elbil enn en ny fossilbil, for ikke å snakke om en ny hydrogenbil.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på lørdag 17. desember 2016, klokken 10:20
Sitat fra: JorgenM på fredag 16. desember 2016, klokken 14:01Har aldri hørt om oppstart av bilprodusent som utelukkende satser på hydrogen, det sier kanskje litt om hvor uinteressant hydrogen egentlig er. Ikke engang japanske.Du har Nikola Motor Company og Riversimple. Det er vel de eneste selskapene jeg kjenner til.
Skrevet av: satheesh.net på lørdag 17. desember 2016, klokken 17:10
Sitat fra: Øggen på fredag 16. desember 2016, klokken 00:25
And here is the other one:
http://www.teslarati.com/faraday-futures-prototype-looks-ridiculously-fast/
https://twitter.com/FaradayFuture/status/809548241708716033
Ganske imponerende! Men selve selskapet er jeg ikke spesielt imponert over - foreløpig i hvertfall. ::)
Inside Sources Say Faraday Future Is A Bigger Catastrophe Than You Can Possibly Imagine
http://jalopnik.com/inside-sources-say-faraday-future-is-a-bigger-catastrop-1789990283
Skrevet av: Øggen på onsdag 04. januar 2017, klokken 15:00
Spennande bil, personlig syns ej den e stygg, men en del "nye" gimmick greier som sikkert berre fungera i "sunny Cali". Skal bli spennande å sjå når Lidar pucken skal opp gjennom et fint lag med is ::)
Face recognition, wifi hotspot e sikkert kult, men kunne tenkt meg å sett meir av interiør. Bakseta skal være "enestående" og piece of art, (men det he vi vel hørt før)
https://youtu.be/LO6Zyitikww
Skrevet av: rsomby på torsdag 05. januar 2017, klokken 00:17
Jeg liker at det kommer flere på markedet med tech og driver dette fremover, men disse her er jeg vél skeptiske til med sine store ord samtidig som de "hailer" from u ass of a
Skrevet av: flux på torsdag 05. januar 2017, klokken 13:55
FF leder Nick Sampson (tidligere Tesla direktør for vehicle and chassis engineering) virker ikke å være rett mann. Den kinesiske styreformannen (Jia Yueting) som er investor er kanskje bedre egnet som CEO, men han snakker omtrent ikke engelsk noe som er ganske utrolig. "Very Cool Car" var omtrent det eneste som var forståelig av det han sa under presentasjonen.
Presentasjonen de hadde nå på CES var en merkelig seanse, de skal ha kred for å gå hardt ut, men det ble alt for mye alt for tidlig, i en merkelig Apple-aktig presentasjon full av unødvendige stunts som delvis feilet.
Likevel de har kommet et imponerende stykke på vei, så selv om enormt mye gjenstår før de kan komme i produksjon, tror jeg at vi kommer til å se en bra bil fra FF/LeEco på markedet før 2020.
(https://cms-cdn.ff.com/ffcmsproduction/cms/bodyuploads/FF_91_Exterior_7_76febcab-f871-443c-a3c9-aa195b87282e.jpg)
Skrevet av: OlaM på torsdag 05. januar 2017, klokken 17:46
Skrevet av: Veggen på torsdag 05. januar 2017, klokken 18:00
SitatFF91 er en stor bil. Den er 5,25 meter lang, 2,28 meter bred, og 1,59 meter høy. Akselavstanden er 3,2 meter.http://www.tu.no/artikler/faraday-futures-forste-bil-har-over-1000-hestekrefter/367095 (http://www.tu.no/artikler/faraday-futures-forste-bil-har-over-1000-hestekrefter/367095)
Skrevet av: OlaM på torsdag 05. januar 2017, klokken 19:12
Skrevet av: Spinner på torsdag 05. januar 2017, klokken 21:33
Skrevet av: Megaoctane på lørdag 07. januar 2017, klokken 08:10
http://www.theverge.com/ces/2017/1/6/14177872/mercedes-benz-drive-pilot-self-driving-tesla-autopilot-ces-2017
Skrevet av: JorgenM på lørdag 07. januar 2017, klokken 08:20
Skrevet av: Øyvind.h på lørdag 07. januar 2017, klokken 09:55
Det blir interessant å se om Tesla vil dele den vanvittige informasjonsdatabasen de bygger opp nå gjennom flåtelæring, skyggekart osv. Titusenvis av biler jobber for Tesla hver eneste dag.
Vinneren av autonomiracet er uansett kundene.
Skrevet av: Havebigfun på lørdag 07. januar 2017, klokken 11:56
Skrevet av: Havebigfun på mandag 23. januar 2017, klokken 20:50
http://www.spiegel.de/spiegel/elektro-autos-gelingt-daimler-vw-und-bmw-der-neustart-a-1131003.html
Dette spådde noen av oss for over 3 år siden- desverre.
Skrevet av: petersv på lørdag 28. januar 2017, klokken 08:32
Skrevet av: Kim Kim på lørdag 28. januar 2017, klokken 10:11
Sitat fra: Megaoctane på lørdag 07. januar 2017, klokken 08:10
Mercedes-Benz is first up, releasing the next generation of its Drive Pilot system this summer in the nonpareil S-Class. I tested it out this week on a twisting desert road in Nevada and, you might be surprised to learn, it's better than Elon's.
http://www.theverge.com/ces/2017/1/6/14177872/mercedes-benz-drive-pilot-self-driving-tesla-autopilot-ces-2017
Han må jo snakke om AP1 i denne artikkelen. Avslutter med "you move Elon" vel, AP2 er vel isåfall et bra trekk :)
For å legge litt brensel på konspirasjonsteoriene, hvor kontrollert/forberedt var mercedes sin test på den oppsatte veien :)
Skrevet av: Isbjørn på mandag 30. januar 2017, klokken 15:39
Bilder av Porsche Mission E under testkjøring i Finnland. Interessant at den har tilhengerfeste!
Skrevet av: OlaM på mandag 30. januar 2017, klokken 18:58
Sitat fra: Isbjørn på mandag 30. januar 2017, klokken 15:39
http://www.bild.de/auto/auto-news/auto-news/porsche-mission-e-49994364.bild.html
Bilder av Porsche Mission E under testkjøring i Finnland. Interessant at den har tilhengerfeste!
Kanskje enda mer interessant at den har to fete eksosrør...
edit: Leste faktisk teksten nå, det er vel bare fordi de har tatt karosseriet fra Panamera...
Skrevet av: Thor2014 på mandag 30. januar 2017, klokken 19:30
Sitat fra: OlaM på mandag 30. januar 2017, klokken 18:58Eksosrørene pleier ikke å sitte i karosseriet 8)Sitat fra: Isbjørn på mandag 30. januar 2017, klokken 15:39
http://www.bild.de/auto/auto-news/auto-news/porsche-mission-e-49994364.bild.html
Bilder av Porsche Mission E under testkjøring i Finnland. Interessant at den har tilhengerfeste!
Kanskje enda mer interessant at den har to fete eksosrør...
edit: Leste faktisk teksten nå, det er vel bare fordi de har tatt karosseriet fra Panamera...
Skrevet av: Isbjørn på tirsdag 31. januar 2017, klokken 12:45
At den har hengerfeste tyder på at de tester mulighet for å trekke tilhenger. Det er jo den eneste ulempen med Model S at den ikke har det.
Skrevet av: kjølholdt på tirsdag 31. januar 2017, klokken 22:47
Skrevet av: Bjoris på onsdag 01. februar 2017, klokken 07:21
Sitat fra: kjølholdt på tirsdag 31. januar 2017, klokken 22:47
denne mission e lignet ikke spesielt på prototypen de har vist frem......
Det er fordi det bare er drivlinjen de tester her og har satt på ett Panamera body:)
Skrevet av: peik på torsdag 02. februar 2017, klokken 08:27
Skrevet av: kjølholdt på torsdag 02. februar 2017, klokken 08:55
Skrevet av: JorgenM på torsdag 02. februar 2017, klokken 08:56
Sitat fra: peik på torsdag 02. februar 2017, klokken 08:27Alle. Naturligvis :)
Hvilke andre konkurrenter forbedrer rekkevidden?
Skrevet av: o.b.lix på torsdag 02. februar 2017, klokken 10:11
Sitat fra: kjølholdt på torsdag 02. februar 2017, klokken 08:55
de mener vel ikke at vi skal kjøpe en bil med 50 mil rekkevidde og ha en ice bil i bakhånd.
Jo. Det er akkurat de de mener. Det er derfor de ikke laget mere enn 1250 stk ampera-e/bolt i januar...
Skrevet av: GOS på tirsdag 30. mai 2017, klokken 14:30
Kjære Geir Ove
Vi er stolte av å invitere deg til å se Jaguar I-PACE Concept på nært hold!
For første og eneste gang i Skandinavia før lansering blir bilen vist frem for utvalgte gjester. Du har nå anledning til å være blant de første som får se denne kompromissløse elektriske Jaguaren.
Omgitt av andre moderne mesterverk på Astrup Fearnley Museet, kan du få presentert konseptbilen som ble vist frem høsten i fjor. Da skal vi vise deg akkurat hva vi mener med "THE ART OF PERFORMANCE": En fremtidsrettet Jaguar med luksuriøs design, unike kjøreegenskaper og en rekkevidde på over 500 km!
TID: Tirsdag 20. Juni eller Onsdag 21. Juni
STED: ASTRUP FEARNLEY MUSEET, KIEFERSALEN
Vi har begrenset antall plasser, så registrer deg og eventuelt en venn/kollega, så raskt som mulig for å sikre deres inngang til visningen.
Det vil bli servert enkel mat og drikke.
Skrevet av: Havebigfun på fredag 25. oktober 2019, klokken 22:45
Skrevet av: Kristian O på lørdag 26. oktober 2019, klokken 17:09
Sitat fra: Havebigfun på fredag 25. oktober 2019, klokken 22:45Nåja, Mazda har våknet. Riktignok har de våknet til år 2013, men de er ivertfall våken.
Da jeg startet denne tråden for snart 7 år siden trodde jeg det var håp. Det er det forsåvidt fortsatt men premium- industrien i Tyskland har vedvarende store problemer med å følge opp. Forsiden i dagens Spiegel sier det meste:
Skrevet av: JorEl på lørdag 26. oktober 2019, klokken 23:02
Synes slike poster burde vært bevart på et nett-bibliotek :+1:
Skrevet av: Stig O på søndag 03. november 2019, klokken 22:38
Skal jeg ha noe annet en Tesla må jeg ha minimum 50+ rekkevidde. Ser ikke særlig lovende ut de neste 2 årene heller. Model 3 og Y frister ikke, og ny Model S blir for dyr. Må kanskje vente 3 år før det kommer noe med riktig pris og kjørelengde?!
Så er det dette med moms innslag da, som bare varer ut 2021. Noen som tenker på noe annet en Tesla?
Skrevet av: Muffinman på mandag 04. november 2019, klokken 06:01
Skrevet av: turfsurf på mandag 04. november 2019, klokken 06:24
Sitat fra: Stig O på søndag 03. november 2019, klokken 22:38Litt dårligere rekkevidde kunne jeg levd med, men ladenettverk og autopilot gjør det veldig vanskelig å bytte for min del. Det er mye annet og, men det er ting man kan leve med.
Noen som tenker på noe annet en Tesla?
Skrevet av: Klykken på mandag 04. november 2019, klokken 08:40
Sitat fra: Muffinman på mandag 04. november 2019, klokken 06:01Ikke fått med meg. Link? :+1: :+1:
Den P85`en din er jo ikke akkurat som alle andre heller da. Får wow-følelsen hver gang du legger ut et bilde :)
Skrevet av: Ampéreson på mandag 04. november 2019, klokken 09:11
Skrevet av: geear på mandag 04. november 2019, klokken 09:29
Sitat fra: Klykken på mandag 04. november 2019, klokken 08:40Det står i signaturen hans, bare å søke opp Instaen. Enig i at det var en lekker S! Perfekt stance med sommerskoene. Sprek stance for en bestefar. 8)Sitat fra: Muffinman på mandag 04. november 2019, klokken 06:01Ikke fått med meg. Link? :+1: :+1:
Den P85`en din er jo ikke akkurat som alle andre heller da. Får wow-følelsen hver gang du legger ut et bilde :)
Skrevet av: SurSnasen på mandag 04. november 2019, klokken 09:38
Jaguar har jo kommet med sin i-Pace. Selger den bra, utenom Norge?
Audi har kommet med sin e-tron. Selger den bra, utenom Norge?
Nå kommer også id.3, som blir en indikator for VW på verdensinteressen for rene elbiler.
Skrevet av: o.b.lix på mandag 04. november 2019, klokken 09:55
Sitat fra: SurSnasen på mandag 04. november 2019, klokken 09:38
Status 7 år senere er vel at Norge fremdeles er det bittelille, kunstige bilmarkedet, mens resten av verden stort sett sover mtp el-bilisme.
Etter model 3 kom på banen, er dette ikke helt sant lengre. Den selger som hakka møkk, og f.eks. 3 ganger så mye som bmw 3-serie i USA.
Skrevet av: Klykken på mandag 04. november 2019, klokken 10:01
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på mandag 04. november 2019, klokken 10:05
Sitat fra: SurSnasen på mandag 04. november 2019, klokken 09:38Salget globalt har økt veldig. I 2011 var elbilsalget i Norge på 1,6%. I 2018 i USA var elbilsalget på ca 2%. Altså det gikk ca 7 år for USA å nå igjen Norge på elbilsalget.
Status 7 år senere er vel at Norge fremdeles er det bittelille, kunstige bilmarkedet, mens resten av verden stort sett sover mtp el-bilisme.
Jaguar har jo kommet med sin i-Pace. Selger den bra, utenom Norge?
Audi har kommet med sin e-tron. Selger den bra, utenom Norge?
Nå kommer også id.3, som blir en indikator for VW på verdensinteressen for rene elbiler.
Skrevet av: Havebigfun på mandag 04. november 2019, klokken 21:31
Skrevet av: Havebigfun på mandag 04. november 2019, klokken 21:38
Skrevet av: cra på tirsdag 05. november 2019, klokken 14:29
Skrevet av: Havebigfun på onsdag 06. november 2019, klokken 18:26
https://www.spiegel.de/international/business/will-tesla-and-google-kill-the-german-car-a-1293415.html
Skrevet av: hgs på onsdag 06. november 2019, klokken 22:17
Skrevet av: Amoss på onsdag 06. november 2019, klokken 22:56
Sitat fra: hgs på onsdag 06. november 2019, klokken 22:17
Fin artikkel, og denne tråden fortjener legendestatus. Moro å se tilbake på deler av diskusjonen for noen år siden - særlig med han som bidro sterkt til endeløse kveruleringer om at Volkswagen ikke sov - de kunne lage elbil når som helst - de bare vurderte markedet slik at det var riktig å vente. Den 'riktige vurderingen' var altså å jukse med utslippsdata...
Hehe, litt spesielt å lese denne artikkelen nettopp i lys av argumentene som ble brukt her for noen år siden... 8)
Mye av det som sto der virket liksom bittelittegranne kjent :P
Skrevet av: daktari på torsdag 07. november 2019, klokken 08:32
SitatUnderveis kom Dieselgate som er en katasttrofe mtp troverdigheten av (alle!) premium-produsentene. Selv med dette ansiktstapet er det tilsynelatende kun VAG som mener (litt) alvor.Jeg mener å tro at MB også mener alvor når de sier at de ikke lenger skal utvikle forbrenningsmotorer. (Er dagens generasjon E-klasse den siste?) De bare skryter ikke så mye som VAG.
Skrevet av: Muffinman på torsdag 07. november 2019, klokken 09:57
Men i rettferdighetens navn begynner det å skje ting. Det er faktisk mulig å skaffe seg flotte elektriske premiumbiler nå uten at de er fra Tesla. Problemet er effektivitet (forbruk/rekkevidde) og ladeinfrastruktur. Her henger ting veldig bak enda. Og når VW får dreis på ID-produksjonen og pøser ut 1500 biler om dagen begynner vi å snakke rimelig bil også. Det vil være vanskelig for resten av produsentene å sitte stille og se på det som skjer.
Men fremdeles går en 2013 Model S utenpå alle elbiler som ikke er fra Tesla om man tar totalpakka (ladenettverk, rekkevidde osv) i betraktning. Jeg har hørt snorking de siste 6 årene fra alle kanter :)
Skrevet av: Mc_Herreington på torsdag 07. november 2019, klokken 14:02
Vært innom i-pace en kort tur i vinter, men beholdte model X og solgte i-pace igjen. Taycan kommer i januar så da blir jeg nok uten Tesla for første gang på 6,5 år.
Det Tesla har gjort er fantastisk, men for meg har dessverre Tesla ikke innfridd på servicesiden de siste årene.
Utlevert model 3p i et lagerlokale nesten uten lys i februar tåler Tesla uten konkurrenter og ikke noe stor sak, men mange bekker små osv.
Sprengt servicetilbud i Trondheim der kosmetiske skader fra utlevering ( 2 år siden ) ikke blir prioritert utbedret.
Slutt på "personlig service". Føles som man like gjerne kunne snakket med en skjerm. Virker som servicepersonalet har veldig klare retningslinjer og kan ikke utvise skjønn.
8-10 mnd ventetid på å få time om det ikke er kritisk feil ( vann som renner inn i bilen og i taktrekket når man åpner bakdørene ikke regnet som alvorlig nok til at man får satt opp time ).
Kombiner dette med at jeg ikke bruker superlading mer enn 1 gang i året så blir totalopplevelsen for meg at konkurrentene har tatt igjen Tesla og gått forbi på tross av at bilen i seg selv er super både på rekkevidde, teknologi osv. For meg er hele bilholdet en totalpakke, da må også kundeservice telle. Kan såklart være regionspesifikt og at østlandet har mye bedre servicetilbud
Skrevet av: mthoring på torsdag 07. november 2019, klokken 20:32
Skrevet av: Klykken på torsdag 07. november 2019, klokken 20:51
Skrevet av: Amoss på torsdag 07. november 2019, klokken 21:05
Sitat fra: Mc_Herreington på torsdag 07. november 2019, klokken 14:02
Det Tesla har gjort er fantastisk, men for meg har dessverre Tesla ikke innfridd på servicesiden de siste årene.
...
Og dette viser hvor viktig det er at konkurrentene faktisk etterhvert kommer på banen! Men større konkurranse kan ikke Tesla fortsette slik, men blir nødt til å behandle kundene med mer respekt enn de gjør i dag. Ellers stuper salget.
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på torsdag 07. november 2019, klokken 22:12
Skrevet av: o.b.lix på fredag 08. november 2019, klokken 08:45
Sitat fra: Mc_Herreington på torsdag 07. november 2019, klokken 14:02
8-10 mnd ventetid på å få time om det ikke er kritisk feil ( vann som renner inn i bilen og i taktrekket når man åpner bakdørene ikke regnet som alvorlig nok til at man får satt opp time ).
Har hatt erfaring med ny vw som sier at lekkasje ikke er garantifeil, og ny jeep som ble levert inn pga lekkasje i tak, og som da ble verre etter rep, slik at nå rant vann inn i stereo og denne sluttet å virke. På Toyota måtte en bekjent brøle for å få lånebil når de ikke hadde begynt på garantirep når han skulle hente bilen, og på Mercedes fikser de ikke bilen når de oppdager feil, da må bilen inn igjen igjen til ny time.
Det viser seg at de SC som har vært verst på kundeservice i Tesla, har folk som ha jobbet hos andre verksteder og forhandlere, mens de som har hatt flott og presis kundeservice i alle år, har hatt folk som ikke kom fra norsk verkstedbransje.
Så jeg er usikker på om Tesla får bedre service med økt konkurranse. For min påstand er at det er et bransjeproblem med elendig service i norske bilrelaterte service og verkstedsindustri.
Skrevet av: Baldrian på lørdag 09. november 2019, klokken 02:01
Sitat fra: Havebigfun på mandag 04. november 2019, klokken 21:31
mens tyskerne har sølt bort mrd av euro på utvikling av enda effektivere CDI-motorer som ikke har fremtiden foran seg.
I forurensede byer som New Deli er dieselbiler mer miljøvennlige enn el-biler. Dette fordi de nyeste dieselmotorene har så effektiv eksosrensing at det som slippes ut, er renere enn luften som suges inn.
Skrevet av: OlaM på lørdag 09. november 2019, klokken 07:19
Sitat fra: Baldrian på lørdag 09. november 2019, klokken 02:01Sitat fra: Havebigfun på mandag 04. november 2019, klokken 21:31
mens tyskerne har sølt bort mrd av euro på utvikling av enda effektivere CDI-motorer som ikke har fremtiden foran seg.
I forurensede byer som New Deli er dieselbiler mer miljøvennlige enn el-biler. Dette fordi de nyeste dieselmotorene har så effektiv eksosrensing at det som slippes ut, er renere enn luften som suges inn.
Hva er det som har skapt den forurensede luften da?
Skrevet av: Jambo på lørdag 09. november 2019, klokken 07:32
Sitat fra: Baldrian på lørdag 09. november 2019, klokken 02:01Er ikke dette bare en myte, basert på en artikkel hvor det viser seg at de kun tar hensyn til partikler over en viss størrelse?Sitat fra: Havebigfun på mandag 04. november 2019, klokken 21:31
mens tyskerne har sølt bort mrd av euro på utvikling av enda effektivere CDI-motorer som ikke har fremtiden foran seg.
I forurensede byer som New Deli er dieselbiler mer miljøvennlige enn el-biler. Dette fordi de nyeste dieselmotorene har så effektiv eksosrensing at det som slippes ut, er renere enn luften som suges inn.
Skrevet av: Klykken på lørdag 09. november 2019, klokken 09:02
Skrevet av: GOS på lørdag 09. november 2019, klokken 09:17
Hvor skulle all CO2'en og alle partiklene da ha blitt av? Det blir tross alt rundt om 1.5 kg CO2 for hver mil en gjennomsnittlig diesel bil kjører. Så skal det oppbevares i bilen til det kunne deponeres på en måte, eller spaltes noe som krever mye energi.Hadde karbonfangst, deponering, spalting vært så enkelt at en kunne ha det i en bil så hadde nok verden vært særs glad nå. Da hadde vel verden vært reddet.
Skrevet av: Jalla på lørdag 09. november 2019, klokken 10:04
Sitat fra: OlaM på lørdag 09. november 2019, klokken 07:19Sitat fra: Baldrian på lørdag 09. november 2019, klokken 02:01Sitat fra: Havebigfun på mandag 04. november 2019, klokken 21:31
mens tyskerne har sølt bort mrd av euro på utvikling av enda effektivere CDI-motorer som ikke har fremtiden foran seg.
I forurensede byer som New Deli er dieselbiler mer miljøvennlige enn el-biler. Dette fordi de nyeste dieselmotorene har så effektiv eksosrensing at det som slippes ut, er renere enn luften som suges inn.
Hva er det som har skapt den forurensede luften da?
Det er selvsagt et sammensatt problem som alle steder. Trafikk med motorkjøretøy, meget stor utbygging og noe som er spesielt for tiden og New Delhi er:
Store mengder fyrverkeri skytes opp under den hinduistiske lysfestivalen divali, som i år var 27. oktober.
Store bråtebranner rundt byen. Det anslås at 44 prosent av New Delhis luftforurensing skyldes bråtebrann i nærliggende delstater, der bøndene rydder jordene, ifølge The Guardian.
Skrevet av: cra på mandag 11. november 2019, klokken 12:29
Sitat fra: Baldrian på lørdag 09. november 2019, klokken 02:01
I forurensede byer som New Deli er dieselbiler mer miljøvennlige enn el-biler. Dette fordi de nyeste dieselmotorene har så effektiv eksosrensing at det som slippes ut, er renere enn luften som suges inn.
Det sier vel mer om lufta som suges inn enn om selve motoren. Så kan man jo spørre hvor den forurensinga kommer fra i utgangspunktet.
Skrevet av: Elbil fundamentalist på mandag 11. november 2019, klokken 16:37
Uansett så er slike motorer kun så rene som slitasje og status på sensorer og forringes _betydelig_ over alder. Sier seg selv at en f.eks 17 år gammel bil ikke er like ren som da den var ny. EU regler tilsier at fabrikken ikke har garantiansvar for utslippstall mer enn 5år. Deretter er det eierne som er å klandre, og det er politisk umulig å kassere en 6 år gammel med de økonomiske konsekvensene det er for alminnelige folk, dersom den ikke lenger kan holde EURO 6 nivå. Rimelig overbevist at motorene fortsatt har jukseprogrogrammer, bare mye bedre kamuflert.
Når motoren er slitt og en eller flere sensore er unøyaktige, går den raskt over i standard program uten input fra sensorer, eller slik som golf hybrid som kutter elmotoren under en viss kald temperatur, og da er det som kjent da byer i Norge absolutt trenger eldrift foran fossildrift.
Eller så har bilindustrien oppdatert EU kravene til å tilpasse seg at under 15 grader og over 16 grader, samt over 1100 rpm, så gjelder ikke EURO 6 lenger (litt overdrivet), da Tyskland har 8 av 12 (?) stemmeberettige i disse beslutningsforaene. Bl.a så vedtar de tåpelige kunstige lyder på elbiler selv og hybrid og fossilbiler også er nærmest lydløse i gangfart. Har også forbudt Tesla autopilot i EU på en rekke områder, i håp om at tysk bilindustri skal klare å innhente forspranget Tesla har.
Eller «Tesla vorsprung dur technik» må selvsagt forhindres da Audi skal ha det ordspillet.
Skrevet av: o.b.lix på mandag 11. november 2019, klokken 16:50
Sitat fra: Baldrian på lørdag 09. november 2019, klokken 02:01
I forurensede byer som New Deli er dieselbiler mer miljøvennlige enn el-biler. Dette fordi de nyeste dieselmotorene har så effektiv eksosrensing at det som slippes ut, er renere enn luften som suges inn.
Da fyrer du opp dieselbilen i lukket garasje, mens jeg tar Tesla i annen lukket garasje, og ser vi hvem som holder ut lengst?
Skrevet av: 1000kwh på mandag 11. november 2019, klokken 17:08
Sitat fra: Baldrian på lørdag 09. november 2019, klokken 02:01Dette må du legge til en kilde på :o :oSitat fra: Havebigfun på mandag 04. november 2019, klokken 21:31
mens tyskerne har sølt bort mrd av euro på utvikling av enda effektivere CDI-motorer som ikke har fremtiden foran seg.
I forurensede byer som New Deli er dieselbiler mer miljøvennlige enn el-biler. Dette fordi de nyeste dieselmotorene har så effektiv eksosrensing at det som slippes ut, er renere enn luften som suges inn.
Skrevet av: Jalla på mandag 11. november 2019, klokken 19:31
Sitat fra: o.b.lix på mandag 11. november 2019, klokken 16:50Du må huske å sende utslippet fra kraftverket som laget strømmen til å lade batteriet inn i garasjen hvor Tesla står. Jeg er faktisk ikke sikker på hvilken garasje jeg skal velge....Sitat fra: Baldrian på lørdag 09. november 2019, klokken 02:01
I forurensede byer som New Deli er dieselbiler mer miljøvennlige enn el-biler. Dette fordi de nyeste dieselmotorene har så effektiv eksosrensing at det som slippes ut, er renere enn luften som suges inn.
Da fyrer du opp dieselbilen i lukket garasje, mens jeg tar Tesla i annen lukket garasje, og ser vi hvem som holder ut lengst?
65% av strømmen i India kommer fra kull/olje fyrte kraftverk, 22% fra vannkraft, 3% kjernekraft og resten vind osv.
Skrevet av: Elmo på mandag 11. november 2019, klokken 19:37
Sitat fra: Jalla på mandag 11. november 2019, klokken 19:31Da blir det ganke vått, for ikke å si 100-års flom :o ;)Sitat fra: o.b.lix på mandag 11. november 2019, klokken 16:50Du må huske å sende utslippet fra kraftverket som laget strømmen til å lade batteriet inn i garasjen hvor Tesla står. Jeg er faktisk ikke sikker på hvilken garasje jeg skal velge....Sitat fra: Baldrian på lørdag 09. november 2019, klokken 02:01
I forurensede byer som New Deli er dieselbiler mer miljøvennlige enn el-biler. Dette fordi de nyeste dieselmotorene har så effektiv eksosrensing at det som slippes ut, er renere enn luften som suges inn.
Da fyrer du opp dieselbilen i lukket garasje, mens jeg tar Tesla i annen lukket garasje, og ser vi hvem som holder ut lengst?
65% av strømmen i India kommer fra kull/olje fyrte kraftverk, 22% fra vannkraft, 3% kjernekraft og resten vind osv.
Skrevet av: Øggen på mandag 11. november 2019, klokken 20:23
Sitat fra: 1000kwh på mandag 11. november 2019, klokken 17:08Sitat fra: Baldrian på lørdag 09. november 2019, klokken 02:01Dette må du legge til en kilde på :o :oSitat fra: Havebigfun på mandag 04. november 2019, klokken 21:31
mens tyskerne har sølt bort mrd av euro på utvikling av enda effektivere CDI-motorer som ikke har fremtiden foran seg.
I forurensede byer som New Deli er dieselbiler mer miljøvennlige enn el-biler. Dette fordi de nyeste dieselmotorene har så effektiv eksosrensing at det som slippes ut, er renere enn luften som suges inn.
legg inn søk på Google, så ser du kor han lese vitenskapen sin. Øverste sak.......
https://www.google.com/search?sxsrf=ACYBGNSv1ih-dK78GYBkUdhg-cV28D6afw%3A1573498699049&ei=S6_JXZjGAuL1qwGqxLuoDQ&q=dieselbiler+mer+milj%C3%B8vennlig+enn+elbil&oq=dieselbiler+mer+milj%C3%B8vennlig+enn+elbil&gs_l=psy-ab.3...45307.62085..62391...5.2..0.149.2706.14j13......0....1..gws-wiz.......0i71j35i304i39j0i8i30j0i8i13i30.Nbhh5n5taOU&ved=0ahUKEwjYl4u46-LlAhXi-ioKHSriDtUQ4dUDCAo&uact=5
Skrevet av: Vaduz på mandag 11. november 2019, klokken 20:47
Sitat fra: Baldrian på lørdag 09. november 2019, klokken 02:01Sitat fra: Havebigfun på mandag 04. november 2019, klokken 21:31
mens tyskerne har sølt bort mrd av euro på utvikling av enda effektivere CDI-motorer som ikke har fremtiden foran seg.
I forurensede byer som New Deli er dieselbiler mer miljøvennlige enn el-biler. Dette fordi de nyeste dieselmotorene har så effektiv eksosrensing at det som slippes ut, er renere enn luften som suges inn.
Det er faktisk det dummeste jeg har lest på dette forumet så langt. Eksos fra biler er dødelig ila 1 time i en lukket garasje. New Delhi har ca 2.5ppm (parts per miilion) CO konsentrasjon. Den reneste forbrenningsmotor du finner har fremdeles 15ppm, altså 6 ganger høyere, og svært få biler oppnår så lav score, og i alle fall ikke på tomgang. Det er faktisk en så latterlig påstand at du ikke trenger empirisk data for å motbevise det. Ville du overnattet i New Delhi 1 natt, eller i en lukket garasje med dieselbilen din på tomgang 1 natt?
Skrevet av: Tellus på mandag 11. november 2019, klokken 22:31
Skrevet av: JorEl på mandag 11. november 2019, klokken 22:53
Tankbåter og utslipp, er sikkert verre enn alle elbiler til sammen, ja kanskje alle biler.
Dattera har fått seg dieselbil, billig euro4, og jeg var på Biltema for å kjøpe litt digg til bilen. En 200ml-flaske som skulle sikre at det ikke grodde noe i tanken. Det var meget giftig sto det på flaska..
En flaske som skulle rense dyser og dieselpartikkelfilter..mye man kan putte på tanken for at bilen skal bli renere. Kjør det gjennom motoren, da blir alt bedre :-X
Skrevet av: JorEl på mandag 11. november 2019, klokken 22:58
Sitat fra: Elbil fundamentalist på mandag 11. november 2019, klokken 16:37Etter at vi fikk dieselbil i familien, så skjønner jeg etter en uke med nettsøk, at det er en liten hemmelig industri der ute, som stenger ERG-ventiler og dieselpartikkelfiltere. "Chipping" av motor i mange varianter. Ingen verksteder gjør det, men de fleste har en samarbeidspartner som kan hjelpe :+1:
He-he, eller har de sitt på det tørre med ERG ventilen som kjører eksos inn i innsuget, og dermed er luften som går inn i motoren like bedriten som den som kommer ut...
Skrevet av: Muffinman på tirsdag 12. november 2019, klokken 08:14
Sitat fra: JorEl på mandag 11. november 2019, klokken 22:58Rett skal være rett, nå kjører man ikke veldig mye eksos i retur. Hensikten er å tilføre inert gass på innsugssiden for å redusere forbrenningstemperaturen og dermed NOx-utslippet. Så lite som 1% innblanding kan redusere dette med ca 30%, så det er ikke så veldig store mengder man resirkulerer. EGR-ventilen har ulike åpningsgrader basert på pådrag, temperatur, belastning, turtall osv. Den skal være helt stengt ved flat pedal, og ved kald motor.Sitat fra: Elbil fundamentalist på mandag 11. november 2019, klokken 16:37Etter at vi fikk dieselbil i familien, så skjønner jeg etter en uke med nettsøk, at det er en liten hemmelig industri der ute, som stenger ERG-ventiler og dieselpartikkelfiltere. "Chipping" av motor i mange varianter. Ingen verksteder gjør det, men de fleste har en samarbeidspartner som kan hjelpe :+1:
He-he, eller har de sitt på det tørre med ERG ventilen som kjører eksos inn i innsuget, og dermed er luften som går inn i motoren like bedriten som den som kommer ut...
Ulempen ved å redusere forbrenningstemperauren slik er mindre effektiv forbrenning, høyere drivstofforbruk, økt dannelse av sotpartikler og i sin tur behov for partikkelfilter. Partikkelfilteret må brennes av når det fylles, noe mange modeller gjør ved å kjøre ekstra diesel inn på utblåsningstakten når prosessen er i gang. Summen er en komplisering av motoren som ikke alltid fungerer i lave temperaturer eller ved småkjøring - og ikke minst høyere CO2-utslipp.
Jeg vet om tilfeller hvor selv merkeverksteder har blokkert egr på slike feilkonstruerte systemer for i det hele tatt hindre at kunden ble stående langs veien med tett partikkefilter for ørtende gang. Da snakker vi biler som er ganske nye, og under garanti. Videre kjenner jeg til at en forhandler omleverte fra diesel til bensinversjon av en nesten ny bil fordi kunden hadde bare småkjøring, og at dette "rensesystemet" rett og slett ikke fungerte til annet enn langkjøring.
Nå er dette riktignok noen år siden, men det illustrerer godt hvor desperat bransjen er etter å holde liv i den døde kua som forbrenningsmotoren er - ihvertfall til personbiler.
Skrevet av: o.b.lix på tirsdag 12. november 2019, klokken 17:10
Sitat fra: JorEl på mandag 11. november 2019, klokken 22:53
Lurer på hvordan man har tatt med produksjon og transport av diesel og bensin,
Det trengs store mengder (skitten) strøm når bensin og diesel pumpes opp og raffineres. (ca 1,25kwh pr liter)
Det skjer massiv avdamping av både bensin og diesel under pumping på tankbåter, tankbiler og på bensinstasjonen. (https://www.abcnyheter.no/motor/bil/2013/10/04/183512/hvorfor-er-dette-farlig)
Gassflammene på plattform og raffineri brenner store mengder gass og slipper ut massive mengder co2. (https://www.aftenbladet.no/aenergi/i/4qvl6R/norges-co2-versting-er-i-saerklasse-tre-equinor-felt-er-topp-tre)
Skrevet av: Muffinman på tirsdag 12. november 2019, klokken 18:11
Skrevet av: geear på tirsdag 12. november 2019, klokken 18:55
Sitat fra: JorEl på mandag 11. november 2019, klokken 22:53En av artiklene det refereres ofte til, er en sammenligning med en Golf av noe slag. Der har de på elbilens side brukt hele livssyklusen, mens på fossilbilen har de kun brukt oppgitt utslipp fra eksosrøret. Ingenting fra leteboring, utvinning/produksjon, transport, etc.
Lurer på hvordan man har tatt med produksjon og transport av diesel og bensin, når seriøse undersøkelser fra Tyskland/europa, slår fast at elbil er så skittent? Finnes det en mer skitten industri enn petrolium? 100mill oljefat som blir "konsumert" hver dag :-X
Tankbåter og utslipp, er sikkert verre enn alle elbiler til sammen, ja kanskje alle biler.
Dattera har fått seg dieselbil, billig euro4, og jeg var på Biltema for å kjøpe litt digg til bilen. En 200ml-flaske som skulle sikre at det ikke grodde noe i tanken. Det var meget giftig sto det på flaska..
En flaske som skulle rense dyser og dieselpartikkelfilter..mye man kan putte på tanken for at bilen skal bli renere. Kjør det gjennom motoren, da blir alt bedre :-X
Ekofisk-feltet alene står for ca. 900 000 tonn co2 årlig, og da er ikke olja raffinert engang.. :o
Skrevet av: JorEl på onsdag 13. november 2019, klokken 08:48
Skrevet av: ventle på onsdag 13. november 2019, klokken 10:43
Forbrukerelektronikk er altså verstingen, og her gjøres det tilsynelatende svært lite for å redusere problemet. De som vil tyne Tesla fordi de er bekymret for barna som jobber i gruvene i Kongo bør ikke være blant dem som kjøper ny iPhone annethvert år...
Skrevet av: turfsurf på onsdag 13. november 2019, klokken 10:48
Sitat fra: ventle på onsdag 13. november 2019, klokken 10:43Hvor mange iPhone batterier trenger man for å drive en Tesla?
De som vil tyne Tesla fordi de er bekymret for barna som jobber i gruvene i Kongo bør ikke være blant dem som kjøper ny iPhone annethvert år...
Skrevet av: ventle på onsdag 13. november 2019, klokken 11:18
Ok, bildet er kanskje litt mer sammensatt enn som så, men husk at det også selges vanvittig mange flere smarttelefoner (og nettbrett og bærbare pc'er) enn elbiler, og allerede nå forbruker Tesla færre tonn med kobolt i året enn det Apple gjør (ikke meningen å henge ut Apple som verre enn andre produsenter av forbrukerelektronikk heller, det var bare Apple som var referert i kildematerialet jeg kom over).
Jeg vet ikke om man kan regne på denne måten på tvers av batterikjemier, men ettersom en Model 3 LR har ca 6000 ganger kapasiteten til en iPhone 11 (drøyt 11 Wh), samtidig som iPhone-batteriet inneholder nesten 36 ganger så mye kobolt i katoden, så burde Model 3-batteriet inneholde like mye kobolt som 168 iPhone 11'er.
Videre, og igjen med forbehold om at dette er riktig måte å regne på, så blir det 1344 gram kobolt i en Model 3 LR (en iPhone inneholder ca 8 gram kobolt). Ganget med 300.000 biler (er det ikke rundt der Model 3-salget ser ut til å ende i år?) gir det 403 tonn kobolt per år - riktignok forutsatt at alle er LR, og det er de jo ikke, så kanskje 350 tonn er riktigere.
Til sammenligning bruker Apple 2000 tonn kobolt bare i iPhone i år - pluss 1750 tonn i iPad'er og 800 tonn i Macbook'er.
Så skal det til slutt sies at selv om Apple er storbrukere av kobolt og ikke har noen umiddelbare planer om å endre på det, så gjør de likevel forsøk på å renvaske supply-kjeden: https://smallcaps.com.au/battery-revolution-apple-cobalt-tesla-lithium/
Skrevet av: automat på onsdag 13. november 2019, klokken 11:20
Sitat fra: turfsurf på onsdag 13. november 2019, klokken 10:48Ca 10.000. Men der en Iphone lever rundt 3 år, vil et Teslabatteri, inklusiv etterbruk, trolig vare i 20.Sitat fra: ventle på onsdag 13. november 2019, klokken 10:43Hvor mange iPhone batterier trenger man for å drive en Tesla?
De som vil tyne Tesla fordi de er bekymret for barna som jobber i gruvene i Kongo bør ikke være blant dem som kjøper ny iPhone annethvert år...
Det betyr at en 100 kWh Tesla tilsvarer ca 1500 iphonebrukeres kontinuerlige forbruk av batterier.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Skrevet av: JorEl på onsdag 13. november 2019, klokken 11:41
Skrevet av: turfsurf på onsdag 13. november 2019, klokken 12:31
Sitat fra: automat på onsdag 13. november 2019, klokken 11:20Nå lever mine iPhoner tydeligvis lengre enn snittet, typisk 5 år grunnet verdikjeden i huset.
Ca 10.000. Men der en Iphone lever rundt 3 år, vil et Teslabatteri, inklusiv etterbruk, trolig vare i 20.
Det betyr at en 100 kWh Tesla tilsvarer ca 1500 iphonebrukeres kontinuerlige forbruk av batterier.
Setter jo ett ganske interessant bilde på hvor mye batteri det er i en elbil.
Skrevet av: turfsurf på onsdag 13. november 2019, klokken 12:33
Sitat fra: JorEl på onsdag 13. november 2019, klokken 11:41Tja, de er jo ganske langt fra null enda. Å bli kvitt kobolt i seg selv er jo ikke det viktigste, det som må gjøres er jo å stille krav til leverandørene.
We find the defendant (Tesla) - Not Guilty :+1: :+1:
Skrevet av: automat på onsdag 13. november 2019, klokken 13:08
Sitat fra: turfsurf på onsdag 13. november 2019, klokken 12:31Regner man 5 år levetid, så blir det 2500 iphonebrukere pr Tesla. Men jeg tror 3 år er nærmere snittet enn 5 år.Sitat fra: automat på onsdag 13. november 2019, klokken 11:20Nå lever mine iPhoner tydeligvis lengre enn snittet, typisk 5 år grunnet verdikjeden i huset.
Ca 10.000. Men der en Iphone lever rundt 3 år, vil et Teslabatteri, inklusiv etterbruk, trolig vare i 20.
Det betyr at en 100 kWh Tesla tilsvarer ca 1500 iphonebrukeres kontinuerlige forbruk av batterier.
Setter jo ett ganske interessant bilde på hvor mye batteri det er i en elbil.
Det gir jo også et perspektiv på hvor mye batterier vi forbruker. Hvis en gjennomsnittlig husstand har 10 oppladbare duppeditter med 5 års snittlevetid, med samme batterikapasiteten som en iphone i snitt, så tilsvarer en TMX/TMS 250 husstander batteriforbruk.
Begynn å telle hvor mange telefoner, powerbanker, trådløse headset, smartklokker, laptop'er, batteriverktøy og batterileker dere har i huset folkens.
Skrevet av: cra på onsdag 13. november 2019, klokken 13:08
Sitat fra: turfsurf på onsdag 13. november 2019, klokken 12:33Å bli kvitt kobolt i seg selv er jo ikke det viktigste, det som må gjøres er jo å stille krav til leverandørene.
Nettopp. Det er ingenting galt i å la fattige land i Afrika tjene penger på de naturressursene de har (Norge gjør jo nøyaktig det samme, bare med andre ressurser), men det må gjøres på en måte som ikke går på bekostning av menneskene som gjør jobben.
Skrevet av: Stig O på lørdag 16. november 2019, klokken 13:12
Spigel hadde jo en interessang artikkel om den sovende tyske bilindustrien.
Skrevet av: emurof på søndag 17. november 2019, klokken 13:51
Skrevet av: Stig O på fredag 22. november 2019, klokken 16:43
https://www.motor1.com/news/383794/lexus-ux-300e-revealed/
Skrevet av: geear på fredag 22. november 2019, klokken 16:59
Sitat fra: cra på onsdag 13. november 2019, klokken 13:08Olja i Norge har også gått på bekostning av mennesker. Og gjør det fortsatt. Og de som kritiserer ressursbruken for batteriproduksjon kan umulig forstå hva vi driver med i olja. Hilsen "oljearbeider".Sitat fra: turfsurf på onsdag 13. november 2019, klokken 12:33Å bli kvitt kobolt i seg selv er jo ikke det viktigste, det som må gjøres er jo å stille krav til leverandørene.
Nettopp. Det er ingenting galt i å la fattige land i Afrika tjene penger på de naturressursene de har (Norge gjør jo nøyaktig det samme, bare med andre ressurser), men det må gjøres på en måte som ikke går på bekostning av menneskene som gjør jobben.
Skrevet av: Jambo på fredag 22. november 2019, klokken 18:36
Sitat fra: Stig O på fredag 22. november 2019, klokken 16:43Ja, og uten firehjulstrekk. Uaktuelt.
Jaja, da har Lexus annonsert sin første EV. De tror visst rekkevidde fortsatt oppgis i NEDC verdier.
https://www.motor1.com/news/383794/lexus-ux-300e-revealed/
Skrevet av: OlaM på lørdag 23. november 2019, klokken 07:33
Sitat fra: Stig O på fredag 22. november 2019, klokken 16:43
Jaja, da har Lexus annonsert sin første EV. De tror visst rekkevidde fortsatt oppgis i NEDC verdier.
https://www.motor1.com/news/383794/lexus-ux-300e-revealed/
Gode nyheter likevel. Det betyr at Toyota er på god vei ut av hydrogentåka.
Skrevet av: Stig O på tirsdag 07. januar 2020, klokken 19:50
https://insideevs.com/news/391336/teslas-competition-analysis-make-you-laugh/
Skrevet av: Elmo på tirsdag 07. januar 2020, klokken 20:19
Sitat fra: OlaM på lørdag 23. november 2019, klokken 07:33
Gode nyheter likevel. Det betyr at Toyota er på god vei ut av hydrogentåka.
Javel - nei ??
forbes.com/sites/samabuelsamid/2019/10/11/revamped-toyota-mirai-fuel-cell-sedan-arrives-in-late-2020-now-with-style/#45b1b3ce63c7