Elbilforum.no - driftet av Norsk elbilforening
Bilmerker => Tidlige elbiler: Reva => Emne startet av: elmalo på tir 11. des 2012, kl. 23:06
Jeg tok av setene her en dag for å sjekke om alle batteriene fikk vann. Det nærmer seg bytte av batterier. I min Reva fra 2010 er det noen sorte batterier uten noe tekst, lurer litt på hva slags type det er, det er definitivt ikke Trojanere. Er det noen som vet hvordan man får av koblingen på disse? Koblingen mangler mutter og ledningen går inn i en klump som ser ut som den er helstøpt.
Dette mener jeg er Dynex batterier. Sånn jeg har forstått det så må du ha nye fylletopper og nye kabler hvis du bytter til Trojan/Global batterier.
Har du fått byttet batterier?
Nei, jeg klarer meg foreløpig, selv om jeg nå må lade på jobben, særlig når det er kaldt.
Problemet var at koblingene ser ut som de er helstøpt rundt polene. Det er ingen skruer/mutrer å løsne.
Jeg er veldig i tvil hva jeg skal gjøre. Ettersom jeg forstår så er Re-El ikke lenger forhandler av Reva, reparerer ikke på garanti osv. Jeg vet ikke om de bytter batteriene. Det jeg har mest lyst å gjøre er å erstatte blybatteriene med lithium, ser at det er en greker på gwiz-forumet som har gjort det med stort hell.
Ja kikket litt på den jobben han hadde gjort. Virket jo gjennomførbart. Hadde jo være bedre med en full BMS og ny lader, men det blir jo mye dyrere.
Jeg kommer også til å vurdere lithium ombygging men det blir bare gjennomført dersom jeg finner en løsning som ikke blir altfor dyr.
Enig, men helt ny lader betyr vel at mye originalt ikke virker, som lademeteret. Jeg ser at han måtte justere parametre som trenger en programmerer - jeg gir beskjed hvis jeg gir meg på prosjektet og får tak i denne, slik at vi ikke trenger kjøpe to av dem.
Sitat fra: edyrli på man 18. feb 2013, kl. 09:19
Ja kikket litt på den jobben han hadde gjort. Virket jo gjennomførbart. Hadde jo være bedre med en full BMS og ny lader, men det blir jo mye dyrere.
Jeg kommer også til å vurdere lithium ombygging men det blir bare gjennomført dersom jeg finner en løsning som ikke blir altfor dyr.
Da har jeg bestemt meg. Turen fra Klepp til Ålgård hver dag går nå *såvidt* på en lading, men de kalde dagene har jeg hatt trøbbel den siste kilometeren hjem hvis jeg ikke lader. Siden ladingen på jobb må skje med en skjøteledning ut vinduet fra tredje etasje så kan det ikke gå særlig lenger. Batteriene har nå gått 17500 km og jeg regner med at jeg kan leve med dem maks noen få måneder til.
Så i juni planlegger jeg å bygge om bilen til lithium. Jeg vil ha en egen BMS, men tror det går an å koble fra original ems og bruke den originale laderen. Bilen går visstnok uten EMSen tilkoblet, selv ladingen fungerer. Laderens utspenning kan såvidt jeg ser reguleres med å mate en inngang med 3,12 volt. Etter å ha lest endel har jeg valgt BMS fra Elektromotus, den virker veldig komplett. Jeg er litt usikker på om utgangen for SOC vil virke med det originale instrumentpanelet. Forhåpentligvis er det snakk om et voltmeter som viser restlading i panelet og da skulle det gå.
Jeg tror SOC meteret blir styrt av EMS og kalkulert batteriprosent blir lagt til grunn. Så kobler du fra EMS så er det over og ut med SOC status.
Har du sett noe på hvor du skal bestille celler og hvilke priser vi snakker om?
Sitat fra: edyrli på man 18. mar 2013, kl. 10:38
Jeg tror SOC meteret blir styrt av EMS og kalkulert batteriprosent blir lagt til grunn. Så kobler du fra EMS så er det over og ut med SOC status.
Har du sett noe på hvor du skal bestille celler og hvilke priser vi snakker om?
Ja, SOC blir styrt av EMSen, men dersom det er et rimelig standard signal, for eksempel et rent voltmeter, så er det mulig å koble batterimeteret til den nye BMSen.
Jeg har ikke funnet celler ennå, men jeg ser at de finnes (i alle fall i nettbutikken) i Norge hos www.evlithium.net til $248 for en 200Ah-blokk. Jeg tror ikke det er så mye å spare på å bestille direkte fra Kina da. Hvorvidt evlithium har lager på dette aner jeg ikke, kanskje baserer de seg på å bestille fra Kina ved ordre... Noen som vet?
Ok, fant utav det, de bestiller selv fra Kina. Til slutt endte jeg opp med å bestille fra ev-power.eu. Batteriene jeg valgte var SP-LFP200AHA fra Sinopoly (men kunne like gjerne valgt en av de andre på 180 eller 200 Ah. BMS tok litt lenger tid enn forventet fra Litauen, men er nå på vei.
Jeg tror ikke denne konverteringen blir særlig komplisert.
Blir spennede å høre hvordan det blir.
Fikk du handlet uten moms?
Jeg slipper jo å betale moms i Tsjekkia, men regner med å måtte betale norsk moms. De sender det med TNT og da regner jeg med at de også krever inn momsen.
Norsk moms kommer selfølgelig. Men tenkte mest på batteriene siden det er dyreste komponent. Litt dumt å betale 21% VAT og så 25% Moms på toppen av det igjen.
Stod litt om det, men ble ikke helt klok på det siden norge ikke er medlem av EU, men EØS.
7.Do I have to pay tax on my order?
If you are in the European Union and you do not have a valid VAT ID, then we need to add 21% VAT to your order. If you are in the European Union and you have a valid VAT ID, you do not need to pay the 21% VAT tax.
Check your EU VAT ID at the VIES VAT number validation web page.
If you are outside the EU, you will probably have to pay some import tax or customs duties to the government in your country. Please get information about your legal import procedures in your country prior making the order. If you need to process the export documents, please contact us for further help.
See more details at the Information about the payments and the taxes.
hvor mye kommer ombygging på hvis man skulle få en "forhanlder" til og gjøre den jobben her? det er jo veldig mange billige reva ute om dagen så hvis det ikke blir så dyrt "tottalt" er det jo greit og kjøpe dårlig batteri på reva og kjøpe nytt :)
Sitat fra: svingen på tir 23. apr 2013, kl. 21:57
hvor mye kommer ombygging på hvis man skulle få en "forhanlder" til og gjøre den jobben her? det er jo veldig mange billige reva ute om dagen så hvis det ikke blir så dyrt "tottalt" er det jo greit og kjøpe dårlig batteri på reva og kjøpe nytt :)
Eneste jeg kommer på som kan bygge om er alternativ energi.
http://alternativenergi.mamutweb.com/
(Bly her på forumet)
Ja, det var litt uklart med momsen. Etter at jeg hadde lagt en profil og logget meg på sidene forsvant momsen på bestillingen. Felles momsregler gjelder bare EU: Man betaler momsen i det landet man handler fra, med mindre man er firma med VAT-nr.
Jeg har bare betalt inn beløpet uten moms. Nå er batteriene på vei med TNT - satser på ta jeg begynner installasjonen av dette neste uke. Utrolig imponerende levering av dem: Jeg betalte på mandag (i norsk bank). På onsdag har de mottatt betalingen og allerede sendt batteriene. Forventet levering 29. april.
Det skal bli spennende å se hvor lang rekkevidde jeg får, men regner med minst 80-100 km, noe som gir bilen et sterkt utvidet bruksområde for min del: Jeg er ofte rundt omkring i området (Forus, Stavanger, Ålgård, Klepp) med jobben og har unngått Revaen de dagene jeg har hatt møter andre steder enn på fast arbeidssted. Nå blir det en endring på dette.
Ellers satser jeg på å dokumentere det jeg gjør og dele erfaringene her.
Ombygging på verksted vet jeg ikke. Det er vel heller tvilsomt at det lar seg gjøre pr. i dag, da jeg forstår at myndighetene ikke ønsker slike ombygginger/krever ny godkjenning, i alle fall i biler. I beste fall er situasjonen uklar.
Pris: Selve batteriene kom nå på 25000 pluss moms, men inkludert frakt. I tillegg har jeg kjøpt en BMS fra elektromotus.lv som kom på 573 EUR med alt (bluetooth-adapter, cellemodul, strømsensor, rele m.v. og frakt). Endelig kjøpte jeg koblinger og ledninger tilsvarende ca. 1000 kroner fra Nederland. Det er sikkert noen av tingene som kunne vært gjort billigere. Nye blybatterier hører jeg ligger i området 17-23000, men da får man langt lavere levetid og selvsagt langt kortere rekkevidde.
Jeg oppdaget to små batterier da jeg skulle skifte hovedbatteriene. Jeg kan ikke huske å ha sett disse nevnt før. Noen som vet hva disse driver?
Disse har ikke jeg i min bil. Men har sett noen kommentarer i Gwiz forumet angående "auxillary battery". Det kan muligens virke som noen biler har 12 volts batteri i tillegg til DC-DC omformeren mens andre biler ikke har dette.
Ja, ser det er sannsynligvis to batterier som er ment som en "buffer" eller noe. Egentlig litt dumt, kunne tenke meg å kvitte meg med dem, men så lenge de ikke gjør noen skade så kan de vel stå der noen år til :-)
Ellers er jeg nesten ferdig med konverteringen. Mangler bare å lade opp hver celle enkeltvis, noe som tar uhyggelig lang tid siden jeg bare har en lader som jeg stoler på til formålet. Gleder meg til å gjøre noen erfaringer med rekkevidde på de nye batteriene.
Jeg har en programerbar lader som kan lade lithium. Den er kun opp til 5 ampere. Men du kunne lånt den hvis det hadde vært til hjelp.
Jeg bor på Klepp stasjon.
Takk - godt tilbud (og veldig nær hjemme), men jeg lot bilens lader ta seg av jobben inntil den første cellen meldte at den kom opp i 3,7 volt. Forhåpentligvis er det bare å toppe på hver celle nå, så det bør gå raskere.
Jeg fikk to andre problemer i dag: Ett av modulene til cellene ble ødelagt, så jeg må bestille nytt fra Litauen. I tillegg var ledningene mellom batteriene for korte da jeg skulle sette inn setet (det er en fordypning til to av metallrørene under setet) og dermed må jeg også vente på ny 35mm2 kabel før jeg kan ta første turen (kjørte noen meter uten seter og alt ser ut til å fungere).
Det har vært et greit prosjekt, har vel brukt rundt 20 timer til sammen. Fulgte oppskriften til Costas på Gwiz-forumet, inkludert justering av ladespenningen.
Legger merke til at cellene dine ikke er stroppet sammen. Ville undersøkt godt om de tåler det. Winston og Thundersky må stroppes, mens Hipower og Amita klarer seg uten.
Skal høre hva jeg finner ut om Sinopoly
Ja, bildet er tatt før jeg hadde endelig plassert dem. Jeg endte opp med 4 x 4. Jeg er også i tvil om det er nok at de støttes opp (festes) eller om de trenger en plate på endene med stropp rundt. Sinopoly er vel en videreføring av Thundersky?
Har forsøkt å finne ut litt mer om det, uten å bli særlig klok. På et amerikansk forum mente de at stroppingen bare var tull og at batteriene bare ville bule ved overlading og at stropping i så fall ikke ville gjøre annet enn å maskere at de var skadet. Fint om du finner ut noe om det. Noen som vet hvor i området man kan få tak i aluminiumsplater på mål?
Vestpak på forus vannskjærer alt fra pakninger til rustfritt stål.
Om du gir meg målene du trenger kan jeg kanskje hjelpe med laminerte aluminiums plater som du kan skru sammen. Har ikke fått bekreftet at Sinopoly trenger støtte, men det blir ikke feil å bruke det.
Sitat fra: edyrli på ons 24. apr 2013, kl. 10:15
Sitat fra: svingen på tir 23. apr 2013, kl. 21:57
hvor mye kommer ombygging på hvis man skulle få en "forhanlder" til og gjøre den jobben her? det er jo veldig mange billige reva ute om dagen så hvis det ikke blir så dyrt "tottalt" er det jo greit og kjøpe dårlig batteri på reva og kjøpe nytt :)
Eneste jeg kommer på som kan bygge om er alternativ energi.
http://alternativenergi.mamutweb.com/
(Bly her på forumet)
Fikk veldig raskt svar fra alterativ energi
150Ah-48V inn i en Reva ved å bruke 12V-30Ah batterier med innebygd BMS vil koste 40 tusen, videre skulle dem ha 4000 kr får jobben,hvis dem kjøpte reva og så solgte den til meg ville jeg slippe og betale MVA på batteriene så det syns jeg var veldig bra service :) kom til og ca kunne kjøre 62km på sommer tid
er det stor forskjell på prisen på 150ah og oppover? hvor langt kommer ud på 200ah? drømmen ville vært og kunne kjøre 10 mil (svige foreldre) men kan jo alltid stoppe og lade på veien hvis det ikke blir får lang tid :)
du får holde oss opptatert underveis elmalo :) artig prosjekt
Det er ikke så mye å si om denne oppdateringen annet enn at jeg er veldig fornøyd. Bilen går i alle fall 100 km, sannsynligvis kunne jeg fått 10-20 km til utav det, men jeg velger å kjøre innen sikre marginer på volt (både laveste og høyeste).
Etter litt frem og tilbake har jeg valgt å koble ut helt bilens egen BMS, da denne uansett ikke gir noen ekstra verdi, kanskje heller tvert i mot. For eksempel er det problematisk at den forsøker å styre ladingen (avbryter). Eneste ulempen med det er at SOC-meteret ikke virker, men det tenker jeg uansett å få den nye BMSen til å styre etterhvert. Jeg må på et eller annet vis få 0-5 volt til å bli 8-16 volt, akkurat nå lar jeg det være og leser av SOC over bluetooth til en gammel mobiltelefon.
Bilen akselererer vesentlig raskere og det er mye lettere å holde 70-80 km/t i litt oppoverbakke, men toppfarten er sannsynligvis den samme.
Batteriene bør nok stroppes, jeg har funnet en løsning på det selv som jeg tror blir bra. Forhåpentligvis er det siste gang jeg trenger kjøpe batteri til Revaen :-)
Kjekt å høre du har fått det opp og gå. Hvordan avbryter du ladingen når du ikke har EMS tilkoblet?
2 av blokkene mine er også svake, litt skuffende etter kun 1 år og 4 måneder. Så en lithium ombygging hadde vært supert tror jeg.
Jeg har bare kuttet ut den originale BMSen, jeg bruker en BMS fra EMUS. Denne skrur av (og på) ladingen ved å kutte strømmen fra laderen (relé).
Det er skuffende når batteriet ryker, særlig bare etter så kort tid. Men man må jo også vurdere om det er vits i å bruke så mye penger på dette. Jeg gjorde det mest fordi jeg syntes det var en utfordring å se om det gikk/jeg fikk det til.
Bilen er mye mer "lett på fot" enn den var. Bruksmessig er det deilig å slippe å være bekymret for rekkevidde, kunne bruke bilen til flere formål og kunne holde fartsgrensen mange flere steder. Du kan jo stikke innom en dag hvis du vil ta en titt eller prøve hvordan den "føles" etter konvertering, jeg bor på Orstad.
Var og prøvde en Reva i dag (http://www.finn.no/finn/car/used/object?finnkode=41678657) og dama likte den veldig godt og kunne fint bli en bil hun kunne pendle i.
Så starta jeg og regne på hvor mye det vil koste og gjøre det her :)
Alterativ energi/elmekken kunne gjøre den jobben her får 4000 kr men batteriene var en del dyrer enn det du har kjøpt.
150ah-48V batteripakke vil kunne gi bilen en rekkevidde på opptil 62km: kr 40000,- inkl mva
220Ah-48V batteripakke vil kunne gi bilen en rekkevidde på opptil 85km: kr 58000,- inkl mva
300Ah-48V batteripakke vil kunne gi bilen en rekkevidde på opptil 115km: kr 75000,- inkl mva
er alså de her du har kjøpt http://www.ev-power.eu/Sinopoly-40Ah-200Ah/SP-LFP200AHA-Lithium-Cell-LiFePO4-3-2V-200Ah.html? hva er fordelen med "innebygd" BMS slik som Alterativ energi bruker?
jeg er ikke spesielt praktisk anlangt så jeg går ut i fra jeg ikke får det her til selv?
Det er mulig jeg kan få elmekken eller noen andre til og kun ta betalt får jobben hvis jeg får en liste over ting jeg trenger vil jeg tro,har du mulighet til og legge ut lenker til alle "komponenten" du har kjøpt? :)
%
Hvordan tror du vintertid blir med den her? vil den få mye redusert lengde? usikker på om jeg skal kjøpe 150ah eller 220ah
det er 3 mil og kjøre (hver vei) og etter 1200 ladninger så er det ca 60% igjen av batteriet?
kan man tenke att man får kjørt 6 mil på sommer med nytt batteri og vintertid ca 4 mil? og etter 4 år (og 1200 ladninger og frem og tilbake på jobb hver dag) er man nede i ca 4 mil på sommertid og 3 mil på vinterstid? har jo i kjent still ikke lyst til og bruke så mye penger...hvis jeg kjøper 150mah blir det ca 55 tusen totalt 220mah 71tusen og 300ah 82 tusen (får jobben batterier og bilen)
skal ikke være lett
Det er en god del å tenke på, ja. Jeg vet ikke helt om jeg ville anbefale "innebygget" BMS, jeg er ikke kjent med løsningen, men går ut fra at du mener at det er innebygget i batteriene selv? Trenger mer informasjon om det, men det er flere ting som kan skape krøll: Bilens egen BMS vil sannsynligvis vise feil % på SOC-meteret med lithium-batterier, strømstyrke og spenning styres ikke av BMSen da osv.
Rekkevidden du oppgir tror jeg er pessimistisk. Mine batterier klarer fint 100 km uten å gå ned til spenninger som er skadelige.
Vintertid er jeg usikker på, jeg har ingen erfaring ennå. Jeg tenkte her å bruke varmeputene/kablene som var montert på de gamle batteriene og la den nye BMSen styre dem ved for lav temperatur. Det vil i alle fall varme opp batteriene når bilen står i garasjen. Foreløpig har jeg dem liggende i garasjen ubrukt.
Jeg skal forsøke å få laget en fullstendig beskrivelse, men det blir nok ikke før jeg tar sommerferie 20. juni. For meg var jobben ganske enkel å utføre, med god hjelp av revaclub.com-forumet (som nå ikke lenger virker).
Det var endel småting som dukket opp underveis som kunne vært unngått hvis jeg selv hadde hatt en bedre beskrivelse.
Når det gjelder rekkevidde etter tid osv. så tror jeg det henger veldig mye sammen med hvor pent man tar vare på batteriene, dvs. hvor langt ned man lader dem ut, hvor langt opp man lader dem, hvor raskt man tar ut effekt osv. Jeg kan ikke si noe om dette heller, det er et eksperiment.
Jeg forstår godt pengespørsmålet her, selv med egenimporterte batterier og egeninnsats er det i beste fall et usikkert regnestykke, men jeg tror kanskje likevel at det blir billigere hvis man skal bruke bilen å konvertere til lithium enn å drive utskifting av blybatterier annethvert år. Og så er opplevelsen mye bedre under kjøring (mindre vekt, mer futt).
Sånn jeg har forstått det så er Alternativ energi sine blokker utstyrt med intern ballansering og rele som kobler fra ved underspenning eller overspenning. Jeg vil tro dette vil fungere greit men med fare for noe uballanse mellom blokkene over tid. Siden batteriet kobler fra så vil dette ikke bli skadelig i det minste.
Jeg vil også tro de må koble fra EMS siden blokkene er 12v og dette vil skape krøll for EMS en.
Laderen vil jo da mate på helt til en av blokkene bryter kretsen og da avlutter ladingen.
Eneste fordelen med å bruke disse blokkene er jo en mye enklere ombygging, men vil tro en løsning med enkle celler og en avansert BMS vil være bedre.
Revaclub finner du her: http://gwiz.wonko3.myfastforum.org/
Takk, edyrli, fant ut i går at de var oppe og gikk igjen. Fikk nesten panikkanfall over all informasjonen som forsvant da også den nye adressen så ut til å ha gått offline :-)
Hvis svingen lurer på hvilken tråd jeg "leste meg opp" i så var det denne:
http://gwiz.wonko3.myfastforum.org/LiFePO4_conversion_about6122.html
Her er en beskrivelse av hvordan grekeren kostas gjorde det:
http://www.dataloggers.gr/others/LiFePO4_conversion_eng.pdf
Hvis du (Svingen) vurderer en ombygging selv ville jeg startet med pdf-filen og så tråden, det er mye informasjon og erfaringer der.
PS! Hvis noen vil ha mine gamle batterier så gi meg beskjed. Det var to som var dårlige - tilstanden til de andre er jeg usikker på da de aldri ble utladet nok til at jeg fikk sjekket det før jeg byttet dem ut.
Sitat fra: edyrli på fre 07. jun 2013, kl. 09:56
Sånn jeg har forstått det så er Alternativ energi sine blokker utstyrt med intern ballansering og rele som kobler fra ved underspenning eller overspenning. Jeg vil tro dette vil fungere greit men med fare for noe uballanse mellom blokkene over tid. Siden batteriet kobler fra så vil dette ikke bli skadelig i det minste.
Jeg vil også tro de må koble fra EMS siden blokkene er 12v og dette vil skape krøll for EMS en.
Laderen vil jo da mate på helt til en av blokkene bryter kretsen og da avlutter ladingen.
Eneste fordelen med å bruke disse blokkene er jo en mye enklere ombygging, men vil tro en løsning med enkle celler og en avansert BMS vil være bedre.
Revaclub finner du her: http://gwiz.wonko3.myfastforum.org/
takk får info! :-) er det slik att en celle blir brukt opp en om gangen og en og en ladet om gangen? med løsningen fra alternativ energi ? vil det bli samme cellene som blir brukt hvis man kjører 40% og lader hver gang da? fordelen er att man kan kansje sette inn par 300 ah celler om noen år og få tilbake rekkeviden uten å bytte alle? jeg tror ellmeken på fornebu gjør hva jeg vil og tar betalt per time får jobben så må bare finne ut hva som er best :-)
Sent from my GT-I9300 using Tapatalk 2
Sitat fra: elmalo på fre 07. jun 2013, kl. 16:14
Takk, edyrli, fant ut i går at de var oppe og gikk igjen. Fikk nesten panikkanfall over all informasjonen som forsvant da også den nye adressen så ut til å ha gått offline :-)
Hvis svingen lurer på hvilken tråd jeg "leste meg opp" i så var det denne:
http://gwiz.wonko3.myfastforum.org/LiFePO4_conversion_about6122.html
Her er en beskrivelse av hvordan grekeren kostas gjorde det:
http://www.dataloggers.gr/others/LiFePO4_conversion_eng.pdf
Hvis du (Svingen) vurderer en ombygging selv ville jeg startet med pdf-filen og så tråden, det er mye informasjon og erfaringer der.
PS! Hvis noen vil ha mine gamle batterier så gi meg beskjed. Det var to som var dårlige - tilstanden til de andre er jeg usikker på da de aldri ble utladet nok til at jeg fikk sjekket det før jeg byttet dem ut.
tusen takk får linker/info får lese litt etter ferien, har du noe bakgrunn som eletriker? hvor vansklig er det jobben her? ville vært fint med step by step guid hvis du orker :-) skal ikke gjøre det her med det første men sikkert mange andre som hadde satt pris på guiden :-)
Sent from my GT-I9300 using Tapatalk 2
Ja, tenker å legge det ut nokså detaljert når jeg tar sommerferie.
Nei, jeg har ikke bakgrunn som elektriker, bare generelt interessert i data/elektronikk.
Sitat fra: elmalo på søn 09. jun 2013, kl. 16:59
Ja, tenker å legge det ut nokså detaljert når jeg tar sommerferie.
Nei, jeg har ikke bakgrunn som elektriker, bare generelt interessert i data/elektronikk.
Heisan!
har du fått noe mere "tid til overs" ;)?
og laget noe dokumentasjon?
lurer veldig på og kjøpe den her
http://www.finn.no/finn/car/used/object?finnkode=43822645
tror ikke det er ofte det dukker opp så nye reva`er.
vil det fungere med den her http://elbilforum.no/forum/index.php?topic=8977.msg112445#msg112445 kommer kanskje ikke så langt,men var jo veldig billig og sammen med den her http://www.finn.no/finn/car/used/object?finnkode=44018228 skal det vel mye til får og få en billigere elbil som går 3-4 mil :) (kun 2.5 mil til jobb)