Elbilforum.no - driftet av Norsk elbilforening
Bilmerker => Tesla => Tesla SW og AP => Emne startet av: What-a-watt på fre 24. mai 2024, kl. 14:34
Kl. 0900 i dag ble det lastet ned 2,3gb til bilen. Underet har skjedd. Påstand: Nå virker fartsgrenser bedre enn det noensinne har gjort.
Problemet i de siste månedene har vært at AP ikke har fulgt fartsgrensene. Det gjør den nå. Ikke over alt....
På min morgentur har det alltid vært slik at fartsgrensene på to steder ikke har blitt regulert. Det gjør den nå. Toppers!
Hvilken versjon av navi har du fått?
Tror det ikke før jeg selv ser det :-)
Eks 1: Strindheimtunellen fra byen (Trondheim) og østover ut til Leangen. Her opplyser Tesla'n at fartsgrensen inne i tunellen er 50, 70, 60, 80 alt ettersom hvor du er i tunellen. Fartsgrensen i tunellen starter med 60 de første 100 meter deretter 80 (faktisk helt frem til skiltet 90-sone ved Ranheim).
Eks 2: E39 Orkanger-Klett (fartsgrense 80 km/t). Gammelveien (60 km/t) går parallelt ved Thamshavn før første tunnel og Tesla'n tror da at du kjører på denne. Det finnes ikke et eneste fartsgrense-skilt på hele nevnte strekning, ergo viser Tesla'n 60 hele veien frem til Klett. Tullegreier!!!
Håper det stemmer!
Å ha så riktige fartsgrenser som mulig prioriterer de nok for å unngå frustrasjoner fra de med 2024-modeller og nyere, ref ISA-kravet fra EU som trer i kraft: https://www.motor.no/aktuelt/isa-pabudt-derfor-bommer-biler-pa-fartsgrenser/271265
Det er særlig to typer feil jeg irriterer meg over i min 2022 Skoda Enyaq ved lesing av fartsgrenser, utenom det at den av og til fanger opp sidevei-fartsskilt som står "nærme" hovedveien. Det ene er at bilen tydeligvis fanger opp fartsgrenser på veier over tunneler jeg kjører i (og det er temmelig mange tunneler her). Det hender stadig vekk at bilen da viser at fartsgrensen er 30, 40, 50, 60 eller 70, selv om den er 80-grense inne i tunnelen jeg kjører i. Det andre er at når bilen leser blått motorvei-skilt setter bilen fartsgrensen til 90 km/t. Selv om nesten alle såkalte "motorveier" her i området har 80-grense, uten at disse veiene er skiltet med egne 80-skilt underveis (kun at tidligere fartsgrense er opphevet ved innkjøring til "motorveien"). Det finnes bare en 20 km lang motorvei med 100 km/t, som da er skiltet med 100, så der fanger bilen opp 100-skiltene. I tillegg viser bilen ca. 4-5% høyere fart enn farten i virkeligheten er (noe som sikkert ikke er uvanlig). Når jeg ligger i 73 er farten i virkeligheten 70 km/t. Irriterende alle disse tre feilkildene (eller kanskje jeg skal si alle fire). Det er hovedgrunnen til at jeg ikke lar bilen selv justere farten med den prediktive cruisekontrollen. Jeg kjører gjerne med adaptiv cruisekontroll påskrudd, men jeg har da slått av den automatiske fartsgrensejusteringen permanent og stiller inn farten selv...
Usikker på når det skjedde, men på 2024.14.8 så har min TM3 sluttet å visualisere 90 og 100 km skilter langs veien. Hastighetsskiltet øverst endres.
Lavere fartsgrenser vises som før.
Den har ikke visualisert hastighetsskilt på motorvei på svært lang tid.
Sitat fra: Handyman på ons 29. mai 2024, kl. 11:59Den har ikke visualisert hastighetsskilt på motorvei på svært lang tid.
OK. Det viste jeg ikke.
Men . . . motorvei . . .
når det ble 80 på samme veien så ble det visualisert.
Og noen ganger (helt tilfeldig) så viser/ser den også 100-skilt.
Min bil har et par ganger også visualisert digitale skilt (LED-matriser) på motorvei, men det er lenge siden nå.
Dette skjer når kameraenes bildefrekvens er forskjellig fra bildefrekvensen til LED-skiltene. Noen få ganger treffer det, og da vises fartsgrensen i bilen. Sikkert en mere vitenskapelig forklaring også.
Man ser ofte effekten på opptak på et mobiltelefon-kamera.
Ja, samme som når hjul ser ut til å rotere baklengs. Lysforhold kan også påvirke denne effekten. Poenget var bare å fortelle at jeg har opplevd at bilen har visualisert dem siden noen sier at det ikke er mulig.
Mitt innlegg ovenfor gjaldt ikke LED-skilt, men et helt vanlig 100-skilt.
Ja, det forstod jeg.
Synd at staheten til Musk når det gjaldt Mobileye tok overhånd. Her er hva vi kunne ha hatt:
https://www.mobileye.com/blog/intelligent-speed-assist-isa-computer-vision-adas-solution/
Syns det var en litt tabolid fremstilling av bruddet med Mobileye. Det handlet i bunn og grunn om hvem som skal ha kontroll over software i bilen.
Skulle de fortsatt med Mobileye, så måtte de gått for den pakka som blir tilbudt til enhver tid. Der Mobileye har kontrollen, ikke Tesla.
En av Teslas fordeler er jo nettopp at de har full kontroll på SW. Og de har så langt fulgt prinsippet om at alle gamle biler får alle oppdateringer, og all ny sw-funksjonslitet gratis så lenge HW støtter det. (Innenfor den ap-pakka man kjøpte.)
Ville Mobileye tillatt gratis autopilotoppdsteringer på gamle biler hvis det var de som var ansvarlige for autopilot?
Det er mange konsekvenser vi ikke kjenner omfanget av hvis Tesla hadde gitt slipp på prinsippet om full kontroll på SW. Det er nok av eksempler på andre bilmerker som sliter med SW-integrasjon.
Så er det åpenbart at utvikling av autopilot har vært langt mer komplekst enn Tesla trodde ved bruddet.
Tesla har dratt mye "inn-house". Effektivisering over alt. Hard-core.
Overgangen fra Mobile-eye(AP.1.0) til AP2.0 var triksing med tall, typisk Tesla. 2.0 er jo såå mye bedre enn 1.0 :P Tesla har sydd fallskjermen mens de akselererte til 99.99kmt ;)
Håper jeg snart får ny SW og at den er bedre. "Taktikken 2 skritt frem og ett tilbake", er flott på lang sikt. Men på kort sikt, så suger ett skritt tilbake.
Regnsensor, skiltgjennkjenning, bykjøring, helt sant osv.. :police:
Om fartsgrensene virkelig stemmer nå, så er det Yippie :+1: , men hvorfor ikke noen år før?
Nå kan heldigvis ROBOTAXI kjøre forsvarlig, og innenfor fartsgrensene :P
Når de ikke makter eller evner å utvikle selv innen rimelig tid og tidsforbruk, så er det etter mitt syn like bra å kjøpe ferdige integrasjoner for ikke å bli akterutseilt. Som for eksempel regnsensorer..
Bruddet med Mobileye (som også er diskutert i andre tråder) skjedde hovedsaklig på grunn av Musk sitt ønske om å akselerere autonom utvikling, og som ikke sammenfalt med Mobileyes planer. Retrospektivt kan det synes som om Mobileye hadde rett. Musk skulle jo ha det klart bare måneder etter bruddet i 2016. Sa han....
Vi vet heller ikke innholdet av den lisensen Mobileye kunne tilby Tesla. Ikke sikkert at det var en alt-eller-ingenting-lisens.
Sett i etterpåklokskapens lys så burde kanskje ikke Tesla brutt med Mobileye. For utvikling av selvkjøring har vært langt mer komplisert enn Tesla så for seg.
Men det blir for enkelt å sammenligne funksjoner som fungerer bra med Mobileye og dårlig med autopilot. Og tro at den eneste forskjellen for Tesla hadde vært at autopilot hadde fungert bedre.
Bruddet betød mye for utviklingen av Tesla, på godt og på vondt. Hvordan Tesla hadde sett ut uten bruddet er det vanskelig å spekulere i.
Så vidt jeg vet var ikke Tesla avhengig av Mobileye for å fortsette med regnsensor. Selv om beslutningen om å kutte regnsensor kom samtidig.
Når det gjelder håndtering av fartsgrenser, så er det jo mange bilprodusenter som sliter. Så Mobileye er ikke nødvendigvis noe orakelsvar.
Tja. Orakel? Kanskje ikke, men Mobileye har faktisk patent på lesing av skilt (fram til 2030 tror jeg). Det patentet hadde de også da bruddet kom, og også det visste Tesla garantert. Hvordan Tesla nå har håndtert dette aner ikke jeg, men mest nærliggende er kanskje at de har vært på en krypetur til et kors?
Utfra det jeg ser i instrumentpanelet på min gamle X, så tyder alt på Teslaer kan lese skilt. Hvordan de har løst dette opp mot patentet til Mobileye vet jeg ikke.
Problemet er hvordan avlest informasjon håndteres opp mot skiltdatabasen. Og ikke minst, hvor oppdatert den databasen de har valgt å bruke er.
Jeg har intrykk at flere bilprodusenter sliter med samme problematikk.
SitatJeg har inntrykk at flere bilprodusenter sliter med samme problematikk.
Har det noen betydning? Det er faktisk 150 mill. biler som har Mobileyes chip installert. * I tillegg leser Mobileye flere andre typer skilt også.
*
Traffic sign recognition is one of the essential types of signal provided by Mobileye's EyeQ™ systems-on-chip, which have been fitted into over 150 million vehicles to date across hundreds of model lines from dozens of the world's leading automakers.
Spørsmålet er vel egentlig om Mobileye er en forutsetning for å få til fungerende fartsgrensevising, og ikke minst ISA-kravet. (Ser bort fra patentspørsmålet, som det virker som Tesla har funnet en løsning på.)
Bruker alle de andre Mobileye? Hvis nei, er det forskjell i fungering hos bilmerker som bruker Mobileye vs de som ikke gjør det? Hvordan løser andre som ikke bruker Mobileye ISA-kravet? Det hadde det vært interressant å vite noe om.
Mopbileye har vel pantent på lesing av skilt til justering av farten.
Kan Tesla omgå pantentet ved å bruke lesing av skilt til kun å oppdatere navdatabasen? Og at de så kun bruker basen som grunnlag for fartsjustering?
Sitat fra: Handyman på tir 30. jul 2024, kl. 11:29Mopbileye har vel pantent på lesing av skilt til justering av farten.
Kan Tesla omgå pantentet ved å bruke lesing av skilt til kun å oppdatere navdatabasen? Og at de så kun bruker basen som grunnlag for fartsjustering?
Et slikt patent går ut på måten de leser og behandler dataene. Det er ikke slik at ingen andre kan utvikle skiltlesing, de kan bare ikke bruke de samme metodene som er gjengitt/beskrevet i gjeldende patent.
Også i andre patentsaker, så ser man altså på om man har brutt patentreglene ved å gjøre ting slik patentet forteller. Men om man løser det teknisk sett på en annen måte, så har man altså ikke brutt noe patentregler.
Skiltene er jo visuelt synlig, og "alle" kan lese de. Men det er altså på måten dette er implementert og hvordan dataene behandles, som er patentbeskyttet!
Det er vel det de har gjort til nå.... (se #20 i denne tråden)
Sitat fra: What-a-watt på tir 30. jul 2024, kl. 15:13Det er vel det de har gjort til nå.... (se #20 i denne tråden)
Det er bare spekulasjon som fremsettes der. Ingen av oss som vet noe om Tesla har gjort en særavtale, eller om de faktisk har utviklet en egen løsning på problemet. Uansett, de er nok temmelig klar over hva patentet sier, og dermed hva de ikke kan gjøre!
Jeg svarte på alle disse kommentarene om at Mobileye har patent, som om det hindret andre i å løse det samme problemet. Og jeg viste til at et patent ikke utelukker at andre utvikler lignende systemer, så lenge de ikke kopierer fremgangsmåten/løsningsmetoden.
Sitat fra: RJK på tir 30. jul 2024, kl. 16:10Sitat fra: What-a-watt på tir 30. jul 2024, kl. 15:13Det er vel det de har gjort til nå.... (se #20 i denne tråden)
Det er bare spekulasjon som fremsettes der. Ingen av oss som vet noe om Tesla har gjort en særavtale, eller om de faktisk har utviklet en egen løsning på problemet. Uansett, de er nok temmelig klar over hva patentet sier, og dermed hva de ikke kan gjøre!
Jeg svarte på alle disse kommentarene om at Mobileye har patent, som om det hindret andre i å løse det samme problemet. Og jeg viste til at et patent ikke utelukker at andre utvikler lignende systemer, så lenge de ikke kopierer fremgangsmåten/løsningsmetoden.
Nettopp det jeg sier. "Hvordan Tesla nå har håndtert dette aner ikke jeg, men mest nærliggende er kanskje at de har vært på en krypetur til et kors?". Kall det gjerne spekulasjon for min del.
Mobileye is a major provider of ADAS (Advanced driver-assistance Systems) and supplies over 50 automakers (called OEMs which is short for original equipment manufacturers) worldwide. My Subaru Outback has their forward-facing camera solution which allows for automatic braking, adaptive cruise control, lane assistance, etc. Mobileye sells over 30 million of these per year (for context about 90 million vehicles are sold annually). This equates to about 65-70% market share for vehicles equipped with ADAS. You probably haven't heard of them because they sell to automakers rather than consumers directly, but you have likely have been in a car with Mobileye technology. They make about $50 in revenue for each of these ADAS systems. Not much. However, as customers transition to higher levels of autonomy the price tag goes up. By a lot.
Sitat fra: What-a-watt på tir 30. jul 2024, kl. 16:48Mobileye is a major provider of ADAS (Advanced driver-assistance Systems) and supplies over 50 automakers (called OEMs which is short for original equipment manufacturers) worldwide. My Subaru Outback has their forward-facing camera solution which allows for automatic braking, adaptive cruise control, lane assistance, etc. Mobileye sells over 30 million of these per year (for context about 90 million vehicles are sold annually). This equates to about 65-70% market share for vehicles equipped with ADAS. You probably haven't heard of them because they sell to automakers rather than consumers directly, but you have likely have been in a car with Mobileye technology. They make about $50 in revenue for each of these ADAS systems. Not much. However, as customers transition to higher levels of autonomy the price tag goes up. By a lot.
Hvor kommer dette sitatet fra?
Sitat fra: RJK på tir 30. jul 2024, kl. 14:47Sitat fra: Handyman på tir 30. jul 2024, kl. 11:29Mopbileye har vel pantent på lesing av skilt til justering av farten.
Kan Tesla omgå pantentet ved å bruke lesing av skilt til kun å oppdatere navdatabasen? Og at de så kun bruker basen som grunnlag for fartsjustering?
Et slikt patent går ut på måten de leser og behandler dataene. Det er ikke slik at ingen andre kan utvikle skiltlesing, de kan bare ikke bruke de samme metodene som er gjengitt/beskrevet i gjeldende patent.
Også i andre patentsaker, så ser man altså på om man har brutt patentreglene ved å gjøre ting slik patentet forteller. Men om man løser det teknisk sett på en annen måte, så har man altså ikke brutt noe patentregler.
Skiltene er jo visuelt synlig, og "alle" kan lese de. Men det er altså på måten dette er implementert og hvordan dataene behandles, som er patentbeskyttet!
Det er jeg klar over, men slik jeg har forstått patentet så er det svært generelt, og at det i praksis dekker all bruk kamera til å lese fartskilt og regulere farten etter dette. Godt mulig jeg tar feil, da jeg ikke har satt med inn i patentet.
Her er patentet. Gyldig til 20 september 2030 (Jeg har bare skumlest (TL;DR)), men det ser ut som #1 og #2 er det essensielle, hvor de påfølgende i stor grad henviser til de 2 første:
https://patents.google.com/patent/US8064643B2
Det er den amerikanske som er gyldig til 2030. Den Europeiske er gyldig til 2027.
Som jeg leser det så dekker patentet å analysere ett sett med bilder for å finne fartsgrenser. Mulig man kan omgå det med at man sender en kontinuerlig strøm med frames som man analyserer. Patentet er ganske spesifikk på at man analyserer frame for frame av ett sett med bilder.
Hvis det hadde vært en enkel sak burde vel Tesla løst det for lengst?
Det står at Mobileye tjener 50 USD pr. bil. Hvis dette er en lisenspris som omfatter TSR (Traffic Sign Recognition)*, virker det ikke dyrt, men multiplisert med et par millioner biler blir det penger av det.
* Traffic Sign Recognition (TSR) is an Advanced Driver Assistance System (ADAS) that recognizes and displays traffic sign information to drivers. TSR uses forward-facing cameras to detect and classify traffic signs, helping drivers make safer decisions.
Sitat fra: submarine på tir 30. jul 2024, kl. 20:41Sitat fra: What-a-watt på tir 30. jul 2024, kl. 16:48Mobileye is a major provider of ADAS (Advanced driver-assistance Systems) and supplies over 50 automakers (called OEMs which is short for original equipment manufacturers) worldwide. My Subaru Outback has their forward-facing camera solution which allows for automatic braking, adaptive cruise control, lane assistance, etc. Mobileye sells over 30 million of these per year (for context about 90 million vehicles are sold annually). This equates to about 65-70% market share for vehicles equipped with ADAS. You probably haven't heard of them because they sell to automakers rather than consumers directly, but you have likely have been in a car with Mobileye technology. They make about $50 in revenue for each of these ADAS systems. Not much. However, as customers transition to higher levels of autonomy the price tag goes up. By a lot.
Hvor kommer dette sitatet fra?
Kopier, søk på Google så finner du det....
Sitat fra: What-a-watt på tir 30. jul 2024, kl. 21:26Hvis det hadde vært en enkel sak burde vel Tesla løst det for lengst?
Den største utfordringen er vel ikke selve skiltgjenkjenningen, men samspillet med database. Man stoler ikke 100% på skiltgjenkjenning, så når skal man falle tilbake til database? Og databasen er heller aldri 100%. Tror det er litt for lite "common sense" i algoritmene, f.eks vil aldri fartsgrensen plutselig gå fra 110 til 30km/t på motorvei.
FSD i Amerika er visstnok mer common sense-basert. Tar fartsgrenser med en klype salt som de fleste mennesker.
Når det gjelder å lese patenter for annet enn nysgjerrighet, overlater jeg det til patentadvokater, og regner ikke med å forstå hva de forklarer meg en gang. Og jeg har et par patenter i mitt navn. Om man er bittelitt kynisk er et patent en billett til en saksøking. Nytteverdien av patenter får du når du har en stabel av dem og et kobbel av patentadvokater til å forhandle med andre som sitter med sin stabel patenter.
USA ligger langt ned på tabellen (nr. 89) over trafikkdrepte (Norge er nr. 6)
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_traffic-related_death_rate
________________________________________________
Hvis noen tviler på kompleksiteten med ADAS og fartsregistrering kan denne leses. Artikkelen er fra 2008, men likevel høyaktuell:
https://folk.ntnu.no/skoge/prost/proceedings/ifac2008/data/papers/1186.pdf
Sitat fra: What-a-watt på ons 31. jul 2024, kl. 10:52USA ligger langt ned på tabellen (nr. 89) over trafikkdrepte (Norge er nr. 6)
Hvordan sorterte du den listen? Pr innbygger er litt meningsløst. Enten pr km eller pr time.
Norge (og Norden) kommer bra ut av de fleste globale statistikker, også denne. Også per km. Vet ikke helt om noe av dette var ment som et svar til meg på en måte, men en eventuell respons fra meg ville vært lang og avsporende.
Noe må vøre galt. Det blir gang på gang lastet ned store datamengder til bilen. Bare i dag er det blitt lastet ned 20 gb (!). Har holdt på slik en stund, og startet etter siste nedlasting av navdatabase. Enten bruker Tesla bilen min til testing, eller kanskje det er gjentatte forsøk på å installere:
Har da fått gleden av å prøve 2024.26.3.1 (med siste kart), på et godt stykke motorvei med pågående vegarbeid (pepret med provisoriske, gule 70 km/t-skilter).
Veiarbeidet har pågått lenge. Hittil, og nesten uten unntak, har bilen tviholdt på opprinnelig fartsgrense, som er 90 km/t. Den har ikke vist de gule skiltene på grafikken, med svært få unntak; de få gangene den har vist (og fulgt) gult 70-skilt, har den ramlet tilbake til 90 km/t uten ny skilting (der det fortsatt er 70).
Nå er situasjonen snudd helt på hodet; den kjører helt iht. den provisoriske fartsgrensen, når dette er skiltet (gult). Samtlige gulskilt vises på grafikken - og følges. Den ramler ikke automatisk tilbake til 90 km/t.
Dramatisk forbedring. Fristende å tro at noen har krøpet til et kors, eller implementert en mer eller mindre kontroversiell omvei.
Jeg heller litt mot omvei-teorien, i og med at noen ikke opplever det samme.
Min har dog lest og fulgt midlertidige fartsgrenser i flere år, men steder hvor den feilaktig har fulgt navdata er borte. Den både leser og følger nå 364 Slutt på særskilt fartsgrense.
Det er vanskelig å se hvilket kors det eventuelt har vært krøpet til eller i en omvei rundt. Dette er ting som har fungert i praksis i årevis i deler av landet og ikke i andre deler av landet. Nå virker det (tydeligvis) i flere deler av landet. Folk skriver som regel ikke hvilken del av landet de tester i, så det er alltid litt spennende for hver enkelt om en ny oppdatering gir forbedring eller ikke.
Alle teslaer leser alle vanlige og midlertidige fartsgrenseskilt i metall helt fint om de er lett leselige for mennesker. MEN; hittil har alle teslaer ignorert skilt som ikke står der de venter at det står et skilt, selv om de fint kan lese det. Da vises det ikke på grafikken som et skilt ved veien. Om man vil se om det er noen forskjell på dette i neste oppgradering, får man gå ut på en skogsvei i Norge, sette opp et uautorisert skilt og se hva som skjer før og etter oppgradering.
Bonus-hjemmelekse: Hvordan skal et menneske eller en selvkjørende bil reagere på et tilsynelatende ekte 90-skilt på en smal skogsvei?
Sitat fra: Hjortefot på søn 11. aug 2024, kl. 17:32MEN; hittil har alle teslaer ignorert skilt som ikke står der de venter at det står et skilt, selv om de fint kan lese det. Da vises det ikke på grafikken som et skilt ved veien.
Det stemmer ikke med mine erfaringer. Bilen har i lang tid visualisert gule fartskilt og justert farten etter dem på steder som garantert ikke ligger i navdata. For eksempel på strekninger med veiarbeid hvor skiltene flyttes nærmest daglig.
Sitat fra: Handyman på søn 11. aug 2024, kl. 18:03Det stemmer ikke med mine erfaringer. Bilen har i lang tid visualisert gule fartskilt og justert farten etter dem på steder som garantert ikke ligger i navdata. For eksempel på strekninger med veiarbeid hvor skiltene flyttes nærmest daglig.
Hva er det med deg, bilen din, eller stedet du bor :) ? Du får tydeligvis ikke de feilene andre får. Heldiggris.
Sitat fra: What-a-watt på søn 11. aug 2024, kl. 18:18Sitat fra: Handyman på søn 11. aug 2024, kl. 18:03Det stemmer ikke med mine erfaringer. Bilen har i lang tid visualisert gule fartskilt og justert farten etter dem på steder som garantert ikke ligger i navdata. For eksempel på strekninger med veiarbeid hvor skiltene flyttes nærmest daglig.
Hva er det med deg, bilen din, eller stedet du bor :) ? Du får tydeligvis ikke de feilene andre får. Heldiggris.
Det er neppe noe med hverken meg eller bilen. Bare for å klare opp litt. Det er ikke slik at den bestandig gjør dette feilfritt. Poenget er at den faktisk gjør det. Jeg kjører mest i Agder og Telemark. På vei til hytta på fjellet er det titalls strekninger med veiarbeid som endres OFTE, så det er ikke engangstilfeller jeg snakker om. PS, det gjelder ikke motorveier, siden ingen fartskilt har blitt visualisert der før nå.
Jeg er ikke alene om disse erfaringene. Familie og kolleger opplever det samme.
Sitat fra: Handyman på søn 11. aug 2024, kl. 18:03Sitat fra: Hjortefot på søn 11. aug 2024, kl. 17:32MEN; hittil har alle teslaer ignorert skilt som ikke står der de venter at det står et skilt, selv om de fint kan lese det. Da vises det ikke på grafikken som et skilt ved veien.
Det stemmer ikke med mine erfaringer. Bilen har i lang tid visualisert gule fartskilt og justert farten etter dem på steder som garantert ikke ligger i navdata. For eksempel på strekninger med veiarbeid hvor skiltene flyttes nærmest daglig.
Det du sier stemmer eksakt med mine erfaringer. Alle teslaer med samme softwareversjon visualiserer gule skilt helt fint i noen deler av landet, selv i midlertidige veiarbeidsområder der de flyttes ofte. I andre deler av landet blir slike skilt aldri visualisert i samme bilen selv om de har stått der i årevis. Alle teslaer med samme software har samme problem i samme tunell med en fartsgrense fra en vei som passerer over, mens andre tuneller fungerer greit. Hvorfor mener du at det du opplever ikke stemmer med dine egne erfaringer? :P Har du konkrete eksempler på teslaer med samme softwareversjon som systematisk ikke visualiserer de eksakt fysisk samme skiltene på eksakt samme sted på samme tid som det virker for deg? Har du konkrete eksempler på folk som har satt ut falske skilt på en øde strekning i Norge uten ekte skilt og fått bilen til å visualisere dem? Hvis ikke er vi jo enige for de fleste praktiske formål? :laugh: (Jeg er irriterende påståelig for å finne moteksempler som kan vise at jeg tar feil, så jeg kan lære noe. Ikke BARE for å irritere folk.)
Tror kanskje det er noen misforståelser her.
Det jeg sier er at bilen min leser og justerer hastigheten etter fartsgrenseskilt som ikke ligger i navdata. Det har den gjort i lang tid over flere SW-versjoner. På motorvei (lurer på om midtdeler er utslagsgivende) er det jo kun visualisering siden det der er opp til fører å justere farten. Opplevde det senest på vei til jobb i dag da et midlertidig farskilt ikke var tildekket med bare vridd på langs av veien. Dette fanget kameraene opp og visualiserte, og fartsikonet endret seg til 60 km/t. Farten ble ikke endret siden det var på motorvei.
Det finnes flere videoer som viser at bilen visualiser "falske skilt" som holdes opp foran bilen.
Ja, det er mange misforståelser her, og jeg vet ikke hvem som har mer eller mindre rett, jeg prøver bare å finne ut av ting.
For det første finnes det ingen videoer av teslaer som gjenkjenner falske fartsgrenseskilt i Norge etter koronaen på en offentlig vei der det ikke er fartsgrenseskilt eller veiarbeidssoner. Det er en påstand det er lett å motbevise med en link. Poenget med begrensingen i tid og sted er å holde det relevant for våre biler i dag, det har vært mye forskjellig software i verden gjennom tidene.
For det andre påstår jeg ikke at skiltet må ligge eksplisitt i navdata, men at det må være forventet at det er et skilt der på en måte. Jeg vet ikke hvordan dette fungerer. Om man dekker til kameraet, blir ikke skilter visualisert. Om man klatrer opp og modifiserer eksisterende skilt, visualiseres nye og spennende fartsgrenser. Men forventer ikke bilen et skilt, visualiseres ingen skilt. Når jeg kjører i noen landsdeler fungerer gule skilt fint, i andre landsdeler ikke i det hele tatt. Da kan jeg ikke påstå at gule skilt aldri eller alltid fungerer i min softwareversjon, eller at det fungerer eller ikke fungerer for min bil, men jeg lurer på hvordan det fungerer og hvorfor. Det vet egentlig bare Tesla, og det er ikke offentlig informasjon.
SitatDet jeg sier er at bilen min leser og justerer hastigheten etter fartsgrenseskilt som ikke ligger i navdata
Hvordan vet du at det ikke ligger i Navdatabasen?
Leste du denne?
https://folk.ntnu.no/skoge/prost/proceedings/ifac2008/data/papers/1186.pdf
Fram til nå har fartsskiltene kun vært presentert på skjermen visuelt. AP bruker fartsdata fra Navdatabasen til å regulere hastigheten for å omgå Mobileyes patent. De fleste gangene skjer dette synkront, men ikke alltid. Det kan man se på skjermen hvor fartsskiltet viser 40 km/t inn i en ny fartssonene, mens AP-fart ikke justeres tilsvarende.
Nå skal man altså endre prioriteringen, og la AP reagere direkte på fartsskilt, og ikke bare på Navdatabasen. Verifisering- og prioriteringssystemet mellom GPS, fartskilt, AP, og database er forklart i linken over.
Sitat fra: What-a-watt på man 12. aug 2024, kl. 10:24Fram til nå har fartsskiltene kun vært presentert på skjermen visuelt. AP bruker fartsdata fra Navdatabasen til å regulere hastigheten for å omgå Mobileyes patent. (...)
Det stemmer ikke, for da kunne jeg ikke ha gjort dette med et 30-skilt i april 2023.
(https://elbilforum.no/index.php?action=dlattach;attach=88113;image)
Hvilken fart hadde da AP? (det blå), og hva skal dette egentlig bevise? Oppfordrer igjen til å lese linken over.
Jeg går ut ifra at Autopilot forholder seg til fartsgrensen bilen angir. I dette tilfellet 50. Jeg har aldri vært ute for at den bruker noen andre fartsgrenser. Her var fartsgrensen 30. Visualisert på skilt ved veien og angitt oppe i høyre hjørne som et skiltsymbol på skjermen. 30 begge deler. Så ble det fysiske skiltet modifisert med lapp/tape (jeg hadde dekket til kameraet tidligere på turen med en pappskive så den var hendig tilgjengelig). Da endret visualiseringen på skiltet ved veien seg til 50, og fartsgrensen bilen "tror gjelder" ble også endret til 50 som sett oppe i høyre hjørne på skjermen.
Dette skal bevise at i 2023 var ikke fartsdata fra navdatabasen eneste kilde til å finne ut hva gjeldende fartsgrense var for min helt ordinære bil i Norge. Det ser ut til å stride mot din påstand.
Aldri sagt at den ikke leser skilt. Det er hva den gjør med informasjonen som er av interesse. Min "påstand" er: Ingen ting annet enn det visuelle. AP-fart kommer fra Navdatabasen, og ikke noe annet. At begge fartsinformasjonene viser det samme (skilt og database) er som det skal være. Men det er når disse ikke er enige, så bruker Tesla kun navdatabasen (som også er av ringe kvalitet) til å regulere AP-hastigheten uten verifisering og prioritering av noe slag. Les linken!
Navdatabasen til Tesla er jo ikke statisk. Vi får oppdateringer, om enn noe sent. Grunnen til etterslepet er at det íkke skjer i sanntid. Av samme grunn stopper min bil fremdeles på et midlertidig trafikklys som var oppe i 5 dager for ett år siden.
Det ser ikke ut til å stemme med dette lille eksperimentet. Jeg syns det er interessant. En fransk artikkel fra 2008 er vel og bra, men for å sitere deg, hva skal den egentlig bevise?
Skal blant annet bevise at fartsskiltene ikke er koblet direkte til AP, men henter fartsdata fra en obskur database :)
Men det er nettopp dette vi nå håper endrer seg med de siste oppdateringene av både firmware og navdatabase..
Artikkelen er fra 2008. Mobileyes patent er fra 2006. Begge er i høyeste grad fortsatt aktuelle.
En artikkel fra 2008 kan ikke vite alt om hvordan bilen min virker i 2024. Tid fungerer ikke den veien med mindre du har synske evner. Din påstand om hvordan Tesla har gjort ting de siste årene (KUN navdatabase til fartsgrenser for Autopilot), og et praktisk eksperiment fra de siste årene (ikke BARE navdatabase til fartsgrenser for Autopilot) kan derimot sammenlignes direkte. Hva er det jeg misforstår der?
Prøv å gjenta eksperimentet ditt med aktiv AP. Her er et dagsferskt "bevis": ;)
Takk! DET var et matnyttig svar. :laugh:
I tillegg skal navdatabasen inneholde veiklasser. Her er det en viss bedring hos Tesla, men langt fra perfekt. Feil eller mangel i denne informasjonen har medført at man med aktiv AP på nyere veier har blitt "låst" til fartsgrenser langt under den reelle. Veiklasse brukes blant annet sammen med GPS når man kommer inn på en ny vei med manglende fartsskilt. Slik ser klassifiseringen ut i Norge:
Sitat fra: What-a-watt på man 12. aug 2024, kl. 12:30Prøv å gjenta eksperimentet ditt med aktiv AP. Her er et dagsferskt "bevis": ;)
Hva er dette bildet ment å vise/bevise?
Jeg har tre teststrekninger som jeg vet at oppheving av hhv 30 og 60 - sone ikke fungerte på, og de fungerer heller ikke nå, selv om det er blitt noe bedre andre steder pga bedre kartgrunnlag.
Blander du begrepene litt? 60 km/t finnes ikke som fartsgrensesone, bare som fartsgrense.
Sitat fra: What-a-watt på man 12. aug 2024, kl. 10:04SitatDet jeg sier er at bilen min leser og justerer hastigheten etter fartsgrenseskilt som ikke ligger i navdata
Hvordan vet du at det ikke ligger i Navdatabasen?
Det finnes dog flere videoer som viser at Teslaer handler etter falske skilt som garantert ikke ligger i navdata. Påstanden min er derfor en sansynlighetsantakelse, men siden ingen av oss har tilgang til navdata så er den vanskelig å bevise. Fristelsen for å teste dette selv begynner dog å vokse ;-)
Sitat fra: What-a-watt på man 12. aug 2024, kl. 10:04Leste du denne?
https://folk.ntnu.no/skoge/prost/proceedings/ifac2008/data/papers/1186.pdf
Har skummet gjennom, men ser ikke relevansen for hvordan Tesla sin løsning fungerer. Dokumentet du linker til interessant, men beskriver kun en mulig metode/løsning. Det er ikke bevis for at skilt må ligge i Teslas navdata for å bli hensyntatt.
SitatDet er ikke bevis for at skilt må ligge i Teslas navdata for å bli hensyntatt.
Én gang til. Skiltet leses i sanntid, men er ikke koblet til AP. Fartsdata til bruk for AP hentes i Tesla-biler bare fra Navdatabasen. Mobileye bruker både informasjonen fra skiltet og navdatabase for verifikasjon. Derfor, som bildet over viser, er AP-farten (i blått) hentet fra en mangelfull database, og forskjellig fra skiltet (i rødt/hvitt) som er lest i sanntid. Det er i denne koblingen patentet til Mobileye slår inn. Tesla sender ut ny database bare 2-3 ganger i året, og det blir for sjelden. Men den blir heldigvis av og til oppdatert uten at vi blir informert. Dette ser man på datatrafikken med Tesla-serverne, og på endringer som ikke kan direkte spores til en oppdatering av Navdatabasen.
Men alt dette blir kanskje nå historie med maskinlæring, KI, etc. Og ikke bare for FSD-biler.
Sitat fra: What-a-watt på tir 13. aug 2024, kl. 10:59Skiltet leses i sanntid, men er ikke koblet til AP. Fartsdata til bruk for AP hentes i Tesla-biler bare fra Navdatabasen.
Det er her jeg tror du tar feil. Hvorfor er du så sikker på det er slik nå?
Min erfaring er at AP nå benytter siktlesing til å sette farten.
Senest på vei til jobb i dag morges, gjennom en strekning med 80 km/t hvor det arbeides på natten. Midlertidige fartskilt (60) var ikke tildekket men bare dreid 90 grader langs etter veien slik at de ikke skulle hensyntas. Bilen klarte likevel å lese det ene skiltet som 60 og AP satte farten til 60. Ved et annet skilt klarte den å lese skiltet til 90 og AP satte farten til 90. Det ligger ikke et slikt 90 skilt i navdata. Det er ellers ikke fartskilt på denne strekningen.
Samme opplevelse har jeg jo skrevet om tidligere. På en strekning var det satt opp 3 midlertidige trafikklys. Allerede dagen etter ved middagstider reagerte bilen på disse, men ikke på samme dagen de ble satt opp. Jeg skriver lenger oppe at Navdatabasen oppdateres, men ikke i sanntid, og ikke alltid. 2 av de midlertidige trafikklysene ble etterhvert fjernet i databasen, men ett står fremdeles igjen etter ett år.
Sitat fra: Handyman på tir 13. aug 2024, kl. 11:13Sitat fra: What-a-watt på tir 13. aug 2024, kl. 10:59Skiltet leses i sanntid, men er ikke koblet til AP. Fartsdata til bruk for AP hentes i Tesla-biler bare fra Navdatabasen.
Det er her jeg tror du tar feil. Hvorfor er du så sikker på det er slik nå?
Min erfaring er at AP nå benytter siktlesing til å sette farten.
Senest på vei til jobb i dag morges, gjennom en strekning med 80 km/t hvor det arbeides på natten. Midlertidige fartskilt (60) var ikke tildekket men bare dreid 90 grader langs etter veien slik at de ikke skulle hensyntas. Bilen klarte likevel å lese det ene skiltet som 60 og AP satte farten til 60. Ved et annet skilt klarte den å lese skiltet til 90 og AP satte farten til 90. Det ligger ikke et slikt 90 skilt i navdata. Det er ellers ikke fartskilt på denne strekningen.
Nå er dere vel egentlig enige (stort sett) om at den normalt sett gjør dette for midlertidige skilt, altså disse gule. Men bildet skal jo vise at den ikke endrer farten selv om den leser skiltet korrekt, når det er et hvitt skilt som indikerer at det er et permanent skilt!
Ihvertfall slik jeg leser innleggene! ;)
Jeg tror at flere av fantombremsingene vi har skyldes feil i navdatabasen. Veiarbeid, innskrekninger, og og andre hendelser på veien blir registrert, men ikke fjernet . Min bil bremser fremdeles opp på det siste imaginære trafikklyset.
Sitat fra: What-a-watt på tir 13. aug 2024, kl. 11:48Jeg tror at flere av fantombremsingene vi har skyldes feil i navdatabasen. Veiarbeid, innskrekninger, og og andre hendelser på veien blir registrert, men ikke fjernet . Min bil bremser fremdeles opp på det siste imaginære trafikklyset.
Det er sant, det kan også være bugs i kartdataene. I en av de undersjøiske tunnelene mellom Bergen og Stavanger er det et stykke av veien som ser ut som den svinger innom en busslomme selv om veibanen er helt rett. Bilen bremser ned for å klare den innbilte svingen.
Sitat fra: Handyman på tir 13. aug 2024, kl. 09:12Blander du begrepene litt? 60 km/t finnes ikke som fartsgrensesone, bare som fartsgrense.
Det er et normalt begrep å bruke "60-sona" som den strekningen som er omfattet av en fartsgrense på 60. Jeg forstår ikke hva du får ut av å være så petimeter, jeg tror du forstod godt hva jeg mente. Blokkert
Sitat fra: Chris Aurora på tir 13. aug 2024, kl. 13:52Sitat fra: Handyman på tir 13. aug 2024, kl. 09:12Blander du begrepene litt? 60 km/t finnes ikke som fartsgrensesone, bare som fartsgrense.
Det er et normalt begrep å bruke "60-sona" som den strekningen som er omfattet av en fartsgrense på 60. Jeg forstår ikke hva du får ut av å være så petimeter, jeg tror du forstod godt hva jeg mente. Blokkert
Ja jeg vet at mange bruker det feil. Men siden det i denne diskusjonen kan bety mye om det er snakk om sone eller ikke, så mener jeg at ikke at det er pirk å komentere det. Beklager, men det var ikke ment som en provokasjon.
Sitat fra: Chris Aurora på tir 13. aug 2024, kl. 13:52Sitat fra: Handyman på tir 13. aug 2024, kl. 09:12Blander du begrepene litt? 60 km/t finnes ikke som fartsgrensesone, bare som fartsgrense.
Det er et normalt begrep å bruke "60-sona" som den strekningen som er omfattet av en fartsgrense på 60. Jeg forstår ikke hva du får ut av å være så petimeter, jeg tror du forstod godt hva jeg mente. Blokkert
Å blokkere for dette, synes jeg var litt vel overreaksjon! JM5C! 8)
Enig med deg at det var unødvendig pirk, men slikt bør man tåle. Er andre ting som fort fremkommer i slike diskusjoner, som er langt værre, så en viss "tykkhudet" tilnærming mener ihvertfall jeg at man bør ha!
Men helt greit å påpeke det, slik du gjorde! :+1:
IOM: Å blokkere er et personlig valg, og ikke noe andre trenger å bry seg med. Den som blokkerer trenger jo heller ikke å annonsere det.
Sitat fra: What-a-watt på tir 13. aug 2024, kl. 18:54IOM: Å blokkere er et personlig valg, og ikke noe andre trenger å bry seg med. Den som blokkerer trenger jo heller ikke å annonsere det.
Nå valgte jo vedkommende å annonsere det. Da er det helt innafor å kommentere det og. Hadde han blokkert uten å kommentere, så ville jo ingen visst om det. Men når det nevnes, så er det nettopp for å gi et "statement", å gjøre et poeng av det!
Er derfor uenig med deg om at andre ikke skal bry seg! Ikke at jeg forventer eller "forlanger" at han skal avblokkere, da det fremdeles er fritt frem for hva han ønsker å gjøre, eller mener! Er tross alt et åpent diskusjonsforum!
Men en liten mening om dette, bør man tåle. Igjen, IMHO! 8)
Kommentaren til Handyman var dog feil. 60 sone, 80 sone er vanlig tale om strekninger med en gitt fartsgrense. Var vel i bruk lenge før skiltet og prinsippet med soner med fartsgrenser oppstod.
Om alt går bra nå, med nedlastingen, så hopper jeg fra 26.3.1 til 26.7 :+1:
Ser frem til at bilen skal kjøre i samme hastigheten, som skiltene viser.
Mobile eye/AP1..AP2..AP2,5..AP3.0.........Nå skal bilen endelig lese fartskilter igjen :+1: :+1:
2024.26.3.1 inneholdt også Vision speed limits, og .27.7 beskrives kun som Minor Fixes. Det er altså ingen nye funksjoner i denne.
Sitat fra: turfsurf på tir 13. aug 2024, kl. 20:12Kommentaren til Handyman var dog feil. 60 sone, 80 sone er vanlig tale om strekninger med en gitt fartsgrense. Var vel i bruk lenge før skiltet og prinsippet med soner med fartsgrenser oppstod.
Som jeg skrev, så er jeg fullt klar over at denne måten å ordlegge seg på er helt normal, selv om det er faglig feil. Jeg bruker det også innimellom. Men i en diskusjon hvor opphevelse av 30-sone betyr 50 km/t, og opphevelse av 30-fartsgrense betyr 80 km/t så mener jeg ikke at det er pirkete å kommentere det. (OK, vi er uenige, og det går fint).
Jeg blir derimot overrasket over hvor mye dette provoserer enkelte, men håper de også ser at det faktisk kan være en betydelig forskjell. Å bruke dagligtale når man uttaler seg skriflig kan fort føre til misforståelser. Når det er sagt, så ble det jo i det konkrete innlegget jeg kommenterte også nevnt 60-sone i samme "åndedrag", og det var derfor sannsynlig at det aldri var snakk om sone. Jeg ser den.
Har egentlig aldri sett fartsgrense gå fra 30 til 80 uten å gå via 50. Eksempler?
Ellers litt storm i vannglass ja...
Sitat fra: turfsurf på tir 13. aug 2024, kl. 21:46Har egentlig aldri sett fartsgrense gå fra 30 til 80 uten å gå via 50. Eksempler?
Ellers litt storm i vannglass ja...
Nå er det jo endret slik at opphevelse av fartsgrense går rett til 80 km/t, så det vil du nok se mere av. Men jeg har mest sett det fra 40 km/t, husker ikke om jeg har sett det fra 30 km/t.
Men ja, uvanlig at det blir så rask overgang! og jeg mener egentlig det var en idiotisk avgjørelse, da det og gjelder at man tillater å gå rett fra 80 til 30 og 40 km/t, og ikke må innom 50/60 først!
For noen SW tilbake 5,6,7,8 mnd siden...kjørte jeg fra en 40sone inn i en 30sone og parkerte. Når jeg kjørte 30meter tilbake og ut i 40sonen igjen, som dumme meg trodde var en 40sone pga skiltet langs veien...så fant min Tesla ut at farten her var 80kmt. :)
Min opplevelse er kanskje litt "omvent proposjo-analt" med overnevnte fartsforklaringer. Jeg har dessverre ikke oversikt over de forskjellige måtene Tesla vurderer farten på...men de er ofte feil.
Feil Fart dreper. Kanskje statens-veivesen kan bruke det i sine kampanjer.
Litt surmaget..JA. Tesla klarer ikke stille inn farten, på et kjøretøy som skal kjøre av seg selv?
Amazing og Fantastic, betyr ingenting lenger, takket være Musk og Trump >:( :)
Sitat fra: turfsurf på tir 13. aug 2024, kl. 21:46Har egentlig aldri sett fartsgrense gå fra 30 til 80 uten å gå via 50. Eksempler?
Nei, jeg kan ikke huske om jeg har sett det. Men siden skiltet finnes i bestemelsene så må jo bilene kunne håndtere det.
80 til 30 med Tesla blir tullete. Den vil jo ikke klare å få farten ned til 30 på minst 50 meter uten full regen på flatmark. Regelen sier klart at farten skal justeres ned før man kommer til fartsgrenseskiltet. Hender at :police: står nærmere.
Ja, det er riktig. Men når reduksjonen er stor skal bør det forvarsles med et skilt som angir avstanden til ny fartsgrense. Dette bør bilen kunne klare å lese seg til.
Ikke skal, men kan ser det ut som:
https://www.dagsavisen.no/nyheter/2023/03/08/overingenior-nedtrapping-av-fartsgrenser-skal-ikke-brukes/
Sitat fra: Handyman på tir 13. aug 2024, kl. 23:21Ja, det er riktig. Men når reduksjonen er stor skal det forvarsles med et skilt som angir avstanden til ny fartsgrense. Dette bør bilen kunne klare å lese seg til.
Ja, dette fikk jeg testet i helgen. Den ignorerte fint varslet fartsgrense.
Sitat fra: turfsurf på ons 14. aug 2024, kl. 05:22Sitat fra: Handyman på tir 13. aug 2024, kl. 23:21Ja, det er riktig. Men når reduksjonen er stor skal det forvarsles med et skilt som angir avstanden til ny fartsgrense. Dette bør bilen kunne klare å lese seg til.
Ja, dette fikk jeg testet i helgen. Den ignorerte fint varslet fartsgrense.
Noen ganger har bilen min begynt å senke farten ved forvarselet (antakelig fordi den trodde det var ny fartsgrense), mens andre ganger har den ignoriert forvarselet og sust inn i ny fartsgrense med alt for høy fart.
Jeg håper Tesla snart endrer dette slik at bilen forsøker å redusere farten før skiltene, og ikke etter slik det er i dag.
Sitat fra: What-a-watt på tir 13. aug 2024, kl. 23:32Ikke skal, men kan ser det ut som:
https://www.dagsavisen.no/nyheter/2023/03/08/overingenior-nedtrapping-av-fartsgrenser-skal-ikke-brukes/
Ja det har du rett i. Forvarsel bør settes opp dersom sikt eller andre forhold gjør det hensiktsmessig.
Startet opp bilen i dag med "min nye SW" 26.7
Transporterte en person til HGSD-Karmøy-lufthavn. Etter levering fikk jeg sjekket skiltlesing på turen hjem mot Hgsd. Bilen fikk med seg 50-skiltet og deretter opphøring av 50, der Teslaen økte til 80.
Den dempet farten når jeg kom til 60. Meget bra. (Karmøy har mye 60 pga villmannskjøring) Bilen klarte også fra 60-50 og 50-60. Mot HGSD var alt, nesten, perfekt. Imponerende og kjekt.
Men på to 60-strekk, så datt bilen ned i fart. Ned til ca50, men jeg gadd ikke å sjekke hvor lav fart bilen hadde tenkt å kjøre i, pga biler bak. Ser for meg at her var det snakk om navdatabasen som flere har nevnt.(tidligere veiarbeid?)
Det var vel ca 50/50, der bilen regulerte farten selv, ellers så måtte jeg dra i "AP-spaken".
Karakter: Har blitt bedre/kan bli bedre :)
Edit: Elon får trekk pga sen levering!
Sitat fra: Handyman på ons 14. aug 2024, kl. 10:00Jeg håper Tesla snart endrer dette slik at bilen forsøker å redusere farten før skiltene, og ikke etter slik det er i dag.
Ja, det er ganske idiotisk slik den oppfører seg nå. Kjipt å suse inn i 40 sone i 80km/t.
Sitat fra: JorEl på ons 14. aug 2024, kl. 12:27Bilen fikk med seg 50-skiltet og deretter opphøring av 50, der Teslaen økte til 80.
Den dempet farten når jeg kom til 60. Meget bra. (Karmøy har mye 60 pga villmannskjøring) Bilen klarte også fra 60-50 og 50-60. Mot HGSD var alt, nesten, perfekt. Imponerende og kjekt.
Men på to 60-strekk, så datt bilen ned i fart. Ned til ca50, men jeg gadd ikke å sjekke hvor lav fart bilen hadde tenkt å kjøre i, pga biler bak. Ser for meg at her var det snakk om navdatabasen som flere har nevnt.(tidligere veiarbeid?)
Det var vel ca 50/50, der bilen regulerte farten selv, ellers så måtte jeg dra i "AP-spaken".
Regulerte den farten opp også? Det forsvant for en stund siden for flere her.
SitatRegulerte den farten opp også? Det forsvant for en stund siden for flere her.
Selv er jeg overbevist om at dette er en ECC/EU-sak.
Det frykter jeg også, men jeg lurer på det samme som turfsurf, ut fra det JorEl skrev.
Sitat fra: Handyman på ons 14. aug 2024, kl. 13:02Det frykter jeg også, men jeg lurer på det samme som turfsurf, ut fra det JorEl skrev.
Ble litt usikker gitt :P
Men neste gang jeg kjører fra slow til fast, så skal jeg bite meg merke i det.
Kommer neste SW før det er prøvd ut skikkelig...får straffen bli at jeg tar samme tur, før SW-installasjon.
Edit: konsentrerte meg kun om at ting virket. Men håper med dere;-)
Jeg vært ute og kjørte med 2024.26.7 og den justerer ikke farten opp igjen automatisk.
Men jeg har funnet en løsning, holder man nede høyre spak til første trinn konstant så justerer den automatisk.
Testet det med litt vekt teipet på spaken og det fungerer utmerket, hadde jeg eid en 3D-skriver skulle jeg laget noe bedre der vekten enkelt kunne tas av og på.
Løsning for å omgå sikkerheten har eksistert lenge. Her er en som opphever nag. Forbudt å bruke, men tillatt å kjøpe...
(https://ap-papa.com/wp-content/uploads/2020/10/IMG_8907-e1604483795127-600x450.jpeg)
Sitat fra: What-a-watt på ons 14. aug 2024, kl. 18:22Løsning for å omgå sikkerheten har eksistert lenge. Her er en som opphever nag. Forbudt å bruke, men tillatt å kjøpe...
Og hvor står det at det å holde nede en spak så bilen automatisk justerer hastigheten er ulovlig?
ID.3 juster hastigheten opp og ned automatisk etter skilt så bruke sikkerhetskortet her må du lengre ut på landet med.
Hvis det er slik at vi har mistet denne muligheten (akselrasjonen) på grunn av ECE/EU-bestemmelser, vil jeg tro at en installasjon av et produkt som er laget for å omgå bestemmelsen også vil være forbudt å bruke.
Det virker som at det klages over det samme i USA, og noen påstår at det kom med FSD 12. Det kan derfor være at det ikke er knyttet til Europeiske krav.
Sitat fra: kaistian på ons 14. aug 2024, kl. 18:14Jeg vært ute og kjørte med 2024.26.7 og den justerer ikke farten opp igjen automatisk.
Var ute nu, og kjørte fra 40 til 50, og måtte bruke spaken. Litt synd for det gjør at kjøringen ikke flyter like godt.
Husker bilen har akselerert før av seg selv. Kanskje sikrere for nye AP-brukere at det er slik? Men Tesla kunne laget et valg, hvor vi "huker av" at vi er erfarne brukere, eller brukt AP i årevis ::)
At bilen forandrer kjøremønster er litt spesielt. Men vi har jo skrevet under på at Tesla vet best, ingen protest ::) :P :-\
Og dette har du ikke merket før nå? 8) Vært slik i 3-4 måneder nå. Du kunne iallfall ikke huket av på "erfaren bruker" :D :D
Har prøvd å lage en like morsom kommentar + holde meg til tema..men klarer det ikke :D
Men jeg er i hvert fall erfaren i å laste ned ny software. Og smart nok til ikke å ha for høye forventninger lenger :)
Sitat fra: JorEl på tor 15. aug 2024, kl. 13:27Har prøvd å lage en like morsom kommentar + holde meg til tema..men klarer det ikke :D
Men jeg er i hvert fall erfaren i å laste ned ny software. Og smart nok til ikke å ha for høye forventninger lenger :)
Vi fikk samme type bil omtrent samtidig. I dag passerte jeg 170 "oppdateringer", så dette er vi gode på. Virker som Tesla har droppet sluttkontrollen på software, og overlater denne del av jobben til brukerne. Dette Tesla gjør er unikt for de fleste større leverandører av programvare. I negativ forstand. De store har etterhvert latt brukere selv velge om de vil laste ned Betaversjoner, og da også tydeliggjort hva man kan forvente av feil, mangler, og svakheter. Tesla gir det til alle, og følger nok med på logger for å fange opp feil. Så slenger de med litt funksjonelt i noen få oppdateringer for å holde interessen oppe.
Har kjørt t/r Bergen - Voss i dag. Ble skuffet over oppdateringen, men litt klokere på det med database vs skiltvisning. Jeg kan kjøpe det at autopiloten forholder seg til databasen og ikke nødvendigvis skiltlesingen.
Noen eksempler:
I Fløyfjellstunnelen nordover har man vanligvis hatt 60-sonen med seg et stykke inn i tunnelen etter opphevet-skiltet, nå viste den 60 hele veien gjennom. Men det var ingen problem å ligge på mitt vanlige 84 indikert med AP. Jeg har +10 på tillatt autopilot-fart, så hvis den var overbevist at det var 60 der så hadde jeg ikke fått mer enn 70. Så databasen sier 80, men skiltlesingen har innbilt seg 60 = 80+ er ok.
I den snorrette Stavenestunnelen har den vist en innbilt 70-sone så lenge jeg har eid bilen, håpte veldig det skulle ha løst seg her. Men nei, den skifter til 70 ved inngangen i vest uten at det er noe som helst skilt i nærheten. Det er et 70-skilt i østenden før utgangen, så det kan hende at dette tuller til dataene. Valget mellom 80 på AP og 84 på TACC er enkelt, man må gjerne ekspedere så mange sinker som mulig her uansett. Koko database = viser feil skilt og tillater ikke riktig fart.
Etter Dale var det veiarbeid med gult 50-skilt. Den leste skiltet og viste det på skjermen, men jeg kunne fint ha AP på 84 km/t. Bilen foran holdt oss uansett trygt innenfor 50, men den skulle ha skrudd innstillingen ned til 60 hvis den virkelig trodde det var 50. Altså databasen sier 80 og bilen tillater 80, selv om skiltlesingen sier 50.
Så jeg vil si at det er sannsynlig at det funker sånn: Databasen styrer AP-farten og databasen styrer også i utgangspunktet fartsgrensevisningen på skjermen. Men når skiltlesingen har lest et skilt så overstyrer dette fartsgrensevisningen, men ikke AP-farten.
Sitat fra: Hjortefot på man 12. aug 2024, kl. 10:00For det andre påstår jeg ikke at skiltet må ligge eksplisitt i navdata, men at det må være forventet at det er et skilt der på en måte. Jeg vet ikke hvordan dette fungerer. Om man dekker til kameraet, blir ikke skilter visualisert. Om man klatrer opp og modifiserer eksisterende skilt, visualiseres nye og spennende fartsgrenser. Men forventer ikke bilen et skilt, visualiseres ingen skilt. Når jeg kjører i noen landsdeler fungerer gule skilt fint, i andre landsdeler ikke i det hele tatt. Da kan jeg ikke påstå at gule skilt aldri eller alltid fungerer i min softwareversjon, eller at det fungerer eller ikke fungerer for min bil, men jeg lurer på hvordan det fungerer og hvorfor. Det vet egentlig bare Tesla, og det er ikke offentlig informasjon.
Kan hende du har mye rett. Men når bilen blir veldig mye bedre på en konkret strekning, umiddelbart etter at Tesla fremhever at algoritmen bak fartsstyringen/visualiseringen er forbedret, så er det bare å dra frem occams barberhøvel.
Det er dette som er nytt og spennende. Litt i tvil om det er iverksatt globalt. (... and used to set the associated Speed Limit Warning) . Er det bare varslingen som er nytt?
Ser nesten sånn ut. At fartsgrenseskiltet vises som gjenkjent, men AP settes etter database. Rart.
Mulig det er noe jeg ikke har fått med meg, men:
Har Model Y med 2024.20.9.1, har ikke FSD eller EAP. Vanligvis endrer ikke bilen farten selv om ny fartsgrense er detektert. Altså: når jeg bruker adaptiv cruise eller AP, og bilen kjører inn i en ny fartsgrensesone, og ny fartsgrense detekteres av bilen, må jeg manuelt "oppdatere" cruise-farten enten ved å scrolle eller ved å holde hendelen nede i et sekund.
MEN: en håndfull ganger, senest to ganger i dag i løpet av en lengre kjøretur, endrer bilen farten selv i disse situasjonene. I dag skjedde dette da jeg kjørte fra 80-/90-sone inn i 70-sone. Farten gikk automatisk ned til 70.
Hva er det jeg ikke har fått med meg? Hvorfor skjer dette tilsynelatende bare av og til?
Sitat fra: 2ris på lør 17. aug 2024, kl. 23:28...manuelt "oppdatere" cruise-farten enten ved å scrolle eller ved å holde hendelen nede i et sekund.
Du kan også «trykke» på fartsgrensen (den røde) på skjermen.
Sitat fra: 2ris på lør 17. aug 2024, kl. 23:28Har Model Y med 2024.20.9.1, har ikke FSD eller EAP. Vanligvis endrer ikke bilen farten selv om ny fartsgrense er detektert. Altså: når jeg bruker adaptiv cruise eller AP, og bilen kjører inn i en ny fartsgrensesone, og ny fartsgrense detekteres av bilen, må jeg manuelt "oppdatere" cruise-farten enten ved å scrolle eller ved å holde hendelen nede i et sekund.
MEN: en håndfull ganger, senest to ganger i dag i løpet av en lengre kjøretur, endrer bilen farten selv i disse situasjonene. I dag skjedde dette da jeg kjørte fra 80-/90-sone inn i 70-sone. Farten gikk automatisk ned til 70.
På Autopilot (ikke ACC) så skal bilen automatisk sette ned farten til fartsgrensen (+ valgt offset). Frem til ca tre måneder siden satte den også opp farten igjen hvis man hadde aktivert AP på høyere fartsgrense. Det har den sluttet med.
Den justerer dog ikke farten på det den tror er motorvei.
Sitat fra: geirci2 på søn 18. aug 2024, kl. 01:05Du kan også «trykke» på fartsgrensen (den røde) på skjermen.
Stemmer. Men mindre presist, og man må ta øynene vekk fra veien.
Sitat fra: turfsurf på søn 18. aug 2024, kl. 07:12På Autopilot (ikke ACC) så skal bilen automatisk sette ned farten til fartsgrensen (+ valgt offset). Frem til ca tre måneder siden satte den også opp farten igjen hvis man hadde aktivert AP på høyere fartsgrense. Det har den sluttet med.
Den justerer dog ikke farten på det den tror er motorvei.
Takk! Det var oppklarende. :+1:
Dog litt synd at måten dette gjøres på tilsynelatende er blottet for logikk. Ikke justerer den på TACC, ikke justerer den farten opp, og ikke justerer den på motorvei. :-\
Tok en liten søndagstur i dag for å se om ting ga mer mening med tanke på det folk skriver her. Passerte for eksempel inn i en 80-sone markert med to hvite 80-skilt. Ingen visualiseringer langs veien, fartsgrensen markert med skilt på skjermen ble endret til 50, og Autopilot-grensen ble 90. På den positive siden fikk jeg visualisert to av skogen av gule 70-skilt fra Trondheim til Værnes. De ble selvfølgelig ignorert sånn fartsgrense-messig. Splitter nye EU-kart, men ikke fått den magiske oppdateringen ennå.
Den permanente midlertidige rundkjøringen rett sør for Værnes på E6 tror bilen som vanlig at ligger i en 80-sone. Den visualiserer ett sett av 50-om-X00m-skilt, så det er da noe.
Må innrømme at jeg ikke er sterk i troen på neste oppdatering, men gleder meg til å bli satt grundig på plass!
Utrolig forskellig oppførsel fra steder jeg har kjørt!
Kanskje det er derfor Tesla lyste ut FSD-stilling i Trondheim ;D ;D
https://elbilforum.no/index.php?topic=62362.0
Med siste kart og software kjørte jeg Trondheim-Værnes t/r på fredag. Hvor skjer? Samtlige fartsgrense-skilt, både de regulære 80 og 90-skiltene OG skogen av midlertidige 70 og 50-skilt (de gule) ble visualisert på skjermen OG Tesla'n regulerte/viste fartsgrensene korrekt, t/r. Utrolig, men sant!
Opp etter ny og høyere fartsgrense også?
Det høres fantastisk ut, geirci2! Venter på oppdatering med lengsel og spenning! :D
Sitat fra: What-a-watt på søn 18. aug 2024, kl. 16:19Opp etter ny og høyere fartsgrense også?
Vet ikke, kjørte "manuelt" pga. dårlige erfaringer tidligere på strekningen, men fulgte med på skjermen for hver nye fartgrense, og som tidligere nevnt 100% korrekt.
Kan også nevne at skiltvarsel 50km/t med underskilt "om 200m" ut av Helltunnelen ble oversett, men 50km/t-skiltet (200 meter senere rett før rundkjøring) ble vist på skjerm og fartsgrensen ble korrekt regulert til 50km/t.
At den i de fleste tilfeller synkroniserer AP-fart og fartsskilter er ikke noe nytt. Det er de gangene den ikke gjør det som er utfordringen. Det å teste ut AP vs skilt under kjøring uten AP gir IMO begrenset verdi.
Sitat fra: What-a-watt på søn 18. aug 2024, kl. 18:19At den i de fleste tilfeller synkroniserer AP-fart og fartsskilter er ikke noe nytt. Det er de gangene den ikke gjør det som er utfordringen. Det å teste ut AP vs skilt under kjøring uten AP gir IMO begrenset verdi.
På akkurat denne strekningen er det noe nytt. Nå ble det jo også nettopp påstått her at den aldri synkroniserer skilt og autopilot-fart, men alltid bruker navdata til autopilot, så mer testing, diskusjon og flisespikkeri er på sin plass. :) Går ut fra at du mener det ikke er noe problem når alt stemmer med hverandre.
Det fører til et nytt spørsmål: Siden du her skiller mellom kjøring med og uten AP aktivert, er dette to ulike fartsgrenser, så bilen opererer med mange ulike fartsgrenser samtidig?
1. Fartsgrense visualisert som et skilt langs veien.
2. Fartsgrense angitt som et skiltsymbol som skal vise gjeldende fartsgrense.
3. Fartsgrense for Autopilot angitt når Autopilot ikke er aktiv, men bilen er i fart.
4. Fartsgrense fra navdata.
5. Fartsgrense for Autopilot angitt når Autopilot er aktiv.
6. Fartsgrense når Navigate on Autopilot er aktiv.
7. Fartsgrense for Autopilot etter at den egentlige fartsgrensen har gått opp.
Og muligens et par til? Det blir vanskelig når man ikke kan ha mer enn tre av dem på skjermen til enhver tid. Kanskje vises det ikke likt i S/X som i 3/Y?
Sitat fra: Hjortefot på søn 18. aug 2024, kl. 19:42Sitat fra: What-a-watt på søn 18. aug 2024, kl. 18:19At den i de fleste tilfeller synkroniserer AP-fart og fartsskilter er ikke noe nytt. Det er de gangene den ikke gjør det som er utfordringen. Det å teste ut AP vs skilt under kjøring uten AP gir IMO begrenset verdi.
På akkurat denne strekningen er det noe nytt. Nå ble det jo også nettopp påstått her at den aldri synkroniserer skilt og autopilot-fart, men alltid bruker navdata til autopilot, så mer testing, diskusjon og flisespikkeri er på sin plass. :) Går ut fra at du mener det ikke er noe problem når alt stemmer med hverandre.
Det fører til et nytt spørsmål: Siden du her skiller mellom kjøring med og uten AP aktivert, er dette to ulike fartsgrenser, så bilen opererer med mange ulike fartsgrenser samtidig?
1. Fartsgrense visualisert som et skilt langs veien.
2. Fartsgrense angitt som et skiltsymbol som skal vise gjeldende fartsgrense.
3. Fartsgrense for Autopilot angitt når Autopilot ikke er aktiv, men bilen er i fart.
4. Fartsgrense fra navdata.
5. Fartsgrense for Autopilot angitt når Autopilot er aktiv.
6. Fartsgrense når Navigate on Autopilot er aktiv.
7. Fartsgrense for Autopilot etter at den egentlige fartsgrensen har gått opp.
Og muligens et par til? Det blir vanskelig når man ikke kan ha mer enn tre av dem på skjermen til enhver tid. Kanskje vises det ikke likt i S/X som i 3/Y?
En ting er jo om den klarer å se, registrere og visualisere dette på skjermen. En annen ting er selvsagt om den faktisk bruker den infoen når man kjører med hhv AP, EAP og FSD i bilen og i bruk.
Det er jo det som er det viktige, for kjører man bilen selv, bør vel ikke noe bryte inn på kjøringen (bortsett fra nødbrems-funksjonalitet som missforstår og tror man er i ferd med å kræsje)...
Ja, vet at FSD nå bare er EAP i praksis, sånn før noen kommenterer at jeg tok den med! 8)
Det jeg feilaktig kalte synkront, er de gangene når bilen kommer inn i en ny fartssone, og AP-fart og skiltinformasjonen skifter samtidig til samme fart. Det betyr bare at navdatabasen har riktige informasjoner om skiltets plassering. De er ikke synkronisert fordi de ikke vet om hverandre, og det er det vi savner.
Sitat fra: What-a-watt på søn 18. aug 2024, kl. 20:33Det jeg feilaktig kalte synkront, er de gangene når bilen kommer inn i en ny fartssone, og AP-fart og skiltinformasjonen skifter samtidig til samme fart. Det betyr bare at navdatabasen har riktige informasjoner om skiltets plassering. De er ikke synkronisert fordi de ikke vet om hverandre, og det er det vi savner.
Du savner jo også at 3 og 5 skal stemme. Ideelt sett bør vel alle 7(++) fartsgrensene stemme, men siden vi har kollektivt lav tillit til at navdatabasen skal bli 99% riktig, får det holde med 1, 2, 3, 5, 6 og 7. (Gjerne en for FSD også, til RJK.) Tesla burde lage sine egne kart og navdatabaser, spør du meg. Det er ingen andre som har en bedre kilde til oppdatert stålkontroll på data om norske veier. Si hva du vil om en norsk vei, men det kjørte en Tesla der siste døgn. Sannsynligvis siste time.
Sitat fra: Hjortefot på man 19. aug 2024, kl. 12:53Tesla burde lage sine egne kart og navdatabaser, spør du meg. Det er ingen andre som har en bedre kilde til oppdatert stålkontroll på data om norske veier. Si hva du vil om en norsk vei, men det kjørte en Tesla der siste døgn. Sannsynligvis siste time.
Det har de allerede, og er det de har brukt i flere år. Navigasjonsdatabasen er basert på OpenStreetMap (tror jeg) som grunnlag for hvor veiene går og hvilken type de er, i kombinasjon med data de selv samler inn. Det er derfor du får opp fantomtrafikklys på steder det har vært midlertidig regulering for veiarbeid for ett år siden, men som nå ikke er der lenger. Dette er data Tesla selv har lagt til i databasen. Det samme med hastighet TACC skal bruke gjennom svinger. Den er basert på kjøremønster fra andre Teslaer som har kjørt i samme sving.
Problemet er bare å få samlet inn data raskt nok, validert dette og publisert i en database som må ligge offline i bilene. Og det er derfor vi får såpass hyppige oppdateringer på kart i bilene det siste året. Mener det har vært 3 stykker i løpet av den perioden.
Ganske sikker på at navdatabasen også blir oppdatert "i bakgrunnen" utenom de 2-3 hoved-oppdateringene. Men fremdeles langt igjen til sanntid.
SitatSi hva du vil om en norsk vei, men det kjørte en Tesla der siste døgn. Sannsynligvis siste time.
Alt for få Teslaer til det :D . Det nærmeste vi kommer til noe liknende idag er når kartene viser køtrafikk o.l. Men det er jo Google. Vi har ca. 95.000 km vei i Norge, og i tillegg kommer 100.000 km private veier. Tror mere på at det fremdeles finnes veier som aldri har sett en Tesla ;D
Lek med uvøren googling og tall tatt sånn passe ut av luften:
200 000 km og 150 000 teslaer, det skulle vel bety 1,3 km mellom hver Tesla om alle var ute og kjørte samtidig og fordelte seg jevnt. Tror bare jeg overdriver sånn passe for internettformål. :laugh:
Eller om en tesla kjører 10 000 km i året i snitt, så blir det 1,5 milliarder km per år, så en eller annen tesla vil passere et tilfeldig punkt på en norsk vei 7500 ganger i året, eller 20 ganger om dagen sånn i snitt.
Eller om det er 3 millioner biler i Norge, er hver 20. bil som passerer et tilfeldig punkt på en tilfeldig vei en Tesla full av kameraer og datakraft.
Fikk omsider 2024.26.7. Kan ikke se noen endringer. På min teststrekning 60-40-50 km/t hvor 40-sonen er ca 150 meter lang, viste skiltet riktig hastighet, mens Ap-hastigheten ikke endret seg før etter ca. 100 meter. Resultatet kunne teoretisk blitt et forelegg på kr. 8.200.-. SNAFU (Situation Normal. All Fu..ed Up) :(
Fikk 2024.26.7 i helga. Stor forbedring, men langt fra perfekt når deg gjelder fartsgrenser. Leste alle metallskilt om fartsgrense og opphevet fartsgrense jeg kom over, for min bil, med denne software, på strekningen Trondheim-Værnes for sammenligning med geirci2. Så til det filosofiske spørsmålet om hvordan bilen finner ut hva som er gjeldende fartsgrense:
Noen steder tolket den "50 om 200 meter" som 50 med en gang. Det tyder på at den tar fysiske skilt mer alvorlig enn kartdata i noen tilfeller.
En strekning fikk jeg bilen til å vise ulike fartsgrenser avhengig av hvor jeg kom inn på veien. (Eksakt fra påkjørselsrampe til E6 fra Trondheim Lufthavn Værnes i retning Trondheim til første semipermanente rundkjøring. Her beholdt den 60-sone om vi kom fra flyplassen med lokale 60-skilt eller 80-sone om vi kom på E6 nordfra.) Da kan ikke bilen bruke kun kartdata til å angi fartsgrense.
Noen steder skifter bilen angitt fartsgrense uten at det er skilt til stede (Eksempel: Innherredsveien/Strindheimtunnelen, innfart til Trondheim fra E6 til/fra Værnes, er bare rot.) Da kan ikke bilen bruke bare skilt, heller.
Det var for mye jobb å finne ut om det var noen avvik fra anvist gjeldende fartsgrense til noen av autopilot-fartsgrensene (slik What-a-watt melder), men de så ut til å stemme overens som forventet der jeg testet.