Elbilforum.no - driftet av Norsk elbilforening
Populære temaer => Elbiler i media => Emne startet av: Boikott My Ass på tirsdag 13. februar 2024, klokken 06:55
https://www.motor.no/aktuelt/her-pastar-teslaen-at-den-krasjer/265720
Burde egentlig byttet navn på tråden, for oppsummeringen er at Tesla Vision ikke funker, kunden klagde da han ikke var kjent med at bilen ble levert uten parksensor. Vision kom 4 måneder etter mottak av bil.
Saken gikk helt til Forbrukerklageutvalget der kunden fikk vedtatt 30.000,- i prisavslag.
Tesla nekter å betale og har saksøkt/tar saken til rettsalen.
Herlig kundebehandling av Tesla!
Sitat fra: daktari på tirsdag 13. februar 2024, klokken 08:36Herlig kundebehandling av Tesla!
Tror jeg ville byttet ut ordet herlig med skremmende/forventet/vanlig.
Svarer stort sett aldri media (utenom når det er positive saker).
Her i Norge har vi løsninger som man prøver før rettsapparatet, men da skal Tesla vise at de mener den amerikanske standarden å dra det meste gjennom rettsapparatet er den eneste løsningen.
Men men, dette bør begynne å bli allmennkunnskap hos folk nå, så egentlig burde bare folk takke seg selv når de velger bilkjøp derfra. Burde nesten ikke kommet i "avisen", det er ingen nyhet at Tesla drar folk gjennom retten?
Sitat fra: TJV på tirsdag 13. februar 2024, klokken 09:09Sitat fra: daktari på tirsdag 13. februar 2024, klokken 08:36Herlig kundebehandling av Tesla!
Tror jeg ville byttet ut ordet herlig med skremmende/forventet/vanlig.
Svarer stort sett aldri media (utenom når det er positive saker).
Her i Norge har vi løsninger som man prøver før rettsapparatet, men da skal Tesla vise at de mener den amerikanske standarden å dra det meste gjennom rettsapparatet er den eneste løsningen.
Men men, dette bør begynne å bli allmennkunnskap hos folk nå, så egentlig burde bare folk takke seg selv når de velger bilkjøp derfra. Burde nesten ikke kommet i "avisen", det er ingen nyhet at Tesla drar folk gjennom retten?
Helt forferdelig kundebehandling, og fint at det belyses i media. Det er tydelig at folk syns Tesla har større fordeler enn ulemper selv om det kommer mange sånne saker i media, siden Model Y er tidenes mest populære bil på tross av massiv negativ omtale i en årrekke.
Og så burde det muligens komme en diskusjon på om hvilke muligheter bedrifter bør ha for å ta saker fra Forbrukerklageutvalget videre i retten.
Kunden har ikke lest kontrakten/avtalen/beskrivelsen på bilen han kjøpte og forstått hva denne betydde. Det er derfor Tesla tar saken videre til rettsapparatet for å få avklart dette og sette presedens. Etter parkeringssensorene ble fjernet har de vært ganske tydelige på nettsiden ved bestilling at de ikke finnes, og at funksjonen skal overtas av en kamerabasert løsning som kommer "i fremtiden".
Sitat fra: TJV på tirsdag 13. februar 2024, klokken 09:09Sitat fra: daktari på tirsdag 13. februar 2024, klokken 08:36Herlig kundebehandling av Tesla!
Tror jeg ville byttet ut ordet herlig med skremmende/forventet/vanlig.
Kanskje du trenger å få justert sarkasmedetektoren din?
Jeg leste det i hvert fall som sarkasme.
Sitat fra: hanche på tirsdag 13. februar 2024, klokken 16:27Sitat fra: TJV på tirsdag 13. februar 2024, klokken 09:09Sitat fra: daktari på tirsdag 13. februar 2024, klokken 08:36Herlig kundebehandling av Tesla!
Tror jeg ville byttet ut ordet herlig med skremmende/forventet/vanlig.
Kanskje du trenger å få justert sarkasmedetektoren din?
Jeg leste det i hvert fall som sarkasme.
Kan bekrefte det var ment sarkastisk. Er enig med TJV.
Nå kan man argumentere for at 30.000 for fungerende parksensor er litt mye, men det kunne jo Tesla løst i forliksrådet. Eg tipper de ikke møtte opp som vanlig.
Slikt sett er jo Teslas fremgangsmåte ganske forbrukerfiendtlig. Ikke finne løsning med kunde, så ikke møte til mekling, ikke søke forlik, bli dømt til å betale i Forbrukerklageutvalget, for så å anke inn i rettsapparatet til kostnader i 100.000-kronersklassen for begge parter, inkl store kostnader for rettsapparatet. Ren avskrekking og plaging av privatpersoner. Bagatellmessig kostnad i Teslas store regnskap.
Det var nok dette Musk mente da han sa "hardcore litigation team".
Sitat fra: sjokomelk på tirsdag 13. februar 2024, klokken 10:32Kunden har ikke lest kontrakten/avtalen/beskrivelsen på bilen han kjøpte og forstått hva denne betydde. Det er derfor Tesla tar saken videre til rettsapparatet for å få avklart dette og sette presedens. Etter parkeringssensorene ble fjernet har de vært ganske tydelige på nettsiden ved bestilling at de ikke finnes, og at funksjonen skal overtas av en kamerabasert løsning som kommer "i fremtiden".
Her var åpenbart Forbrukerklageutvalget helt uenig med deg, og tillegger Tesla alt ansvar.
At Tesla ikke er tydelige på ulempene ved dette i sin markedsføring er vel ikke så overraskende. Men jeg synes det har kommet alt for dårlig frem i media at nyere Tesla mangler parksensorer og radar, at viskerne går i ett sett osv. Jeg synes egentlig 30.000 er alt for lite kompensasjon, men antakelig er det nok til å dekke tapet dersom kjøperen selger bilen med én gang.
Nye Model 3 nærmest lovprises, selv om den i tillegg mangler hendler og fysisk girvelger. https://www.motor.no/bil/motor-har-testet-nye-tesla-model-3/262378 Jaja.. det blir spennende å se første sak som følge av manglende bruk av blinklys, hovedlys, vindusvisker eller feil bruk av girvelger.
Sitat fra: elektro på tirsdag 13. februar 2024, klokken 21:08Jaja.. det blir spennende å se første sak som følge av manglende bruk av blinklys, hovedlys, vindusvisker eller feil bruk av girvelger.
Tipper det blir veldig lite. Ser lite klaging på bryterne av de som eier bilen. Hovedlysene er vel ikke noe problem, girvelger ihvertfall ikke. Og viskerne har jeg ikke større eller mindre problemer med enn på e-tron.
Sitat fra: turfsurf på onsdag 14. februar 2024, klokken 06:01Sitat fra: elektro på tirsdag 13. februar 2024, klokken 21:08Jaja.. det blir spennende å se første sak som følge av manglende bruk av blinklys, hovedlys, vindusvisker eller feil bruk av girvelger.
Tipper det blir veldig lite. Ser lite klaging på bryterne av de som eier bilen. Hovedlysene er vel ikke noe problem, girvelger ihvertfall ikke. Og viskerne har jeg ikke større eller mindre problemer med enn på e-tron.
Det er vel stort sett entusiaster som har vært tidlig ute og kjøpt disse Model 3'ene så det er ikke rart de ikke klager, men at det er en viss ulempe at man må lokalisere knappen på rattet for å bruke lyshornet for å kunne varsle noen eller blende hurtig opp- eller ned, er det vel ikke noe å diskutere? Det samme gjelder viskerne og ikke minst blinklysene. Girvelgeren er sikkert til å leve med, helt til noen kjører ned noen. Eller kjører i vannet fra en brygge....
At viskerne dine fungerer fint for deg er veldig interessant hvis du har Tesla Vision @turfsurf. Vil det si at oppslag som dette er helt ubegrunnet? https://insideevs.com/features/706288/tesla-auto-wiper-problem-musk/
(På min gamle Model S facelift var hovedproblemet med viskerne, foruten manglende regnsensor, at de ikke klarte å rengjøre hele ruta. Sånn at man fikk den kjente haifinne effekten. Samt at ruta på passasjersiden stort sett alltid var litt møkkete. Dette er i sterk kontrast til de adaptive viskerne på e-tron som er en fryd. I den grad det er relevant, men siden du nevner dem spesielt. De vanlige viskerne til Audi er vel ikke noe å skrive hjem om, annet enn at de gjør akkurat det de skal når de skal. Og ikke ellers.)
Problemet her er vel at Tesla tjener store penger og markedsføres- og omtales som ledende på teknologi. Mens de stadig fjerner sikkerhetsfunksjoner. Noen helt åpenlyst. Andre mer i det skjulte.
Sitat fra: elektro på onsdag 14. februar 2024, klokken 18:41Sitat fra: turfsurf på onsdag 14. februar 2024, klokken 06:01Det er vel stort sett entusiaster som har vært tidlig ute og kjøpt disse Model 3'ene så det er ikke rart de ikke klager, men at det er en viss ulempe at man må lokalisere knappen på rattet for å bruke lyshornet for å kunne varsle noen eller blende hurtig opp- eller ned, er det vel ikke noe å diskutere? Det samme gjelder viskerne og ikke minst blinklysene. Girvelgeren er sikkert til å leve med, helt til noen kjører ned noen. Eller kjører i vannet fra en brygge....
At viskerne dine fungerer fint for deg er veldig interessant hvis du har Tesla Vision @turfsurf. Vil det si at oppslag som dette er helt ubegrunnet? https://insideevs.com/features/706288/tesla-auto-wiper-problem-musk/
(På min gamle Model S facelift var hovedproblemet med viskerne, foruten manglende regnsensor, at de ikke klarte å rengjøre hele ruta. Sånn at man fikk den kjente haifinne effekten. Samt at ruta på passasjersiden stort sett alltid var litt møkkete. Dette er i sterk kontrast til de adaptive viskerne på e-tron som er en fryd. I den grad det er relevant, men siden du nevner dem spesielt. De vanlige viskerne til Audi er vel ikke noe å skrive hjem om, annet enn at de gjør akkurat det de skal når de skal. Og ikke ellers.)
Tror jeg stoler mere på eiere av biler enn folk som ikke har eid en selv. Greier jo å betjene f.eks ACC fra rattet, så da greier jeg ikke helt å se at lyshornet skal være ett problem heller. Det er jo ikke sånn at knappene hopper rundt om kring.
Å hva har å kjøre i vannet eller på noen med girvelgeren å gjøre. Det klarer folk tydeligvis å gjøre med stalks også. For noe vås.
Når det gjelder viskerne er det tydeligvis mange forskjellige opplevelser. Jeg kan bare si hvordan de virker for meg og andre jeg kjenner med Y og 3. De er ikke perfekte, men det er de ikke på e-tron eller andre biler jeg har hatt heller. Om vinteren blir det ofte til at jeg kjører med viskerne av og trigger de ved behov uansett hvilken bil det gjelder. Det var ett problem med tvungen auto på Tesla om vinteren, det har de heldigvis skjønt og fjernet.
Rent funksjonelt så gruser ihvertfall Teslaen e-tron med vanlige viskere, siden Tesla har oppvarming av viskerne som holder de myke og isfrie. E-tron sine viskere pakker seg med is med en gang og klarer ikke å holde ruta ren.
Sitat fra: elektro på tirsdag 13. februar 2024, klokken 21:08Men jeg synes det har kommet alt for dårlig frem i media at nyere Tesla mangler parksensorer og radar, at viskerne går i ett sett osv.
Tesla har f.eks ikke hatt regnsensor siden 2016. Nå er det snart ett år siden de kuttet parkeringssensorer og baserer seg på kameraene. Parkeringshjelp har de jo omsider nå, om så under pari hva man er vant med. Sånn sett har de "parkeringssensorer", men ikke USS som de fleste andre har.
Tesla har gått fra hightech til lowtech. De stripper alt for å få ned pris og folk hopper på....
Sitat fra: Ingeniøren på fredag 16. februar 2024, klokken 09:13Tesla har gått fra hightech til lowtech. De stripper alt for å få ned pris og folk hopper på....
Vet ikke om jeg vil kalle det low tech det de holder på med. Altså reduksjon i antall sensorer er selvfølgelig for å spare penger, men jeg vil heller påstå at overgangen fra mange sensorer og lite datakraft for å tolke input til få sensorer og mye datakraft til å tolke input er mer high tech.
Jeg husker maskinene jeg jobbet med for 20 år siden, som allerede da var mange år gamle, og som hadde en overflod av sensorer, og trengte minimalt med datakraft for å drive de. Jeg vil ikke si at de er mer high tech enn dagens tilsvarende maskiner som klarer seg med en tiendedel av sensorene, men som krever en del elektronikk for å virke.
Sitat fra: sjokomelk på tirsdag 13. februar 2024, klokken 10:32Etter parkeringssensorene ble fjernet har de vært ganske tydelige på nettsiden ved bestilling at de ikke finnes, og at funksjonen skal overtas av en kamerabasert løsning som kommer "i fremtiden".
Hvordan tenker du eieren av bilen i dette klippet skal forholde seg til Tesla?
https://www.youtube.com/watch?v=tnGw2_JDH1k
Bilen er produsert samme uke som Tesla annoserte at de gikk bort i fra parkeringssensorene, og har derfor sensorer foran men ikke bak.
Hvor tydelig mener du Tesla har vært her?
Du må dessverre ofre mye i kvalitet når du kjøper en elbil. Har Honda fra 2006 og den har minimalt med rust ennå. Ingenting i lakken.
Sitat fra: Rosstopher på fredag 16. februar 2024, klokken 09:22Sitat fra: Ingeniøren på fredag 16. februar 2024, klokken 09:13Tesla har gått fra hightech til lowtech. De stripper alt for å få ned pris og folk hopper på....
Vet ikke om jeg vil kalle det low tech det de holder på med. Altså reduksjon i antall sensorer er selvfølgelig for å spare penger, men jeg vil heller påstå at overgangen fra mange sensorer og lite datakraft for å tolke input til få sensorer og mye datakraft til å tolke input er mer high tech.
Det er mer high tech når man tilfører mer funksjonalitet enn "forhistoriens" low tech. Men det er som med regnsensoren de kutter ut. Hjelper ikke å dytte inn supercomputer som langt overgår kapabilitetene til regnsensorløsningen som sitter på de fleste andre biler, når løsningen blir langt dårligere.
Så også med utfasingen av parkeringssensorer som Tesla har gjort. Ja, det er kult med grafikk som viser en slags 3D-grafikk. Men klarer ikke se at den er noe mer high tech (= gir merverdi) kontra ordinære parkeringssensorer og 360-kamera.
Sitat fra: SurSnasen på fredag 16. februar 2024, klokken 13:59Sitat fra: Rosstopher på fredag 16. februar 2024, klokken 09:22Sitat fra: Ingeniøren på fredag 16. februar 2024, klokken 09:13Tesla har gått fra hightech til lowtech. De stripper alt for å få ned pris og folk hopper på....
Vet ikke om jeg vil kalle det low tech det de holder på med. Altså reduksjon i antall sensorer er selvfølgelig for å spare penger, men jeg vil heller påstå at overgangen fra mange sensorer og lite datakraft for å tolke input til få sensorer og mye datakraft til å tolke input er mer high tech.
Det er mer high tech når man tilfører mer funksjonalitet enn "forhistoriens" low tech. Men det er som med regnsensoren de kutter ut. Hjelper ikke å dytte inn supercomputer som langt overgår kapabilitetene til regnsensorløsningen som sitter på de fleste andre biler, når løsningen blir langt dårligere.
Så også med utfasingen av parkeringssensorer som Tesla har gjort. Ja, det er kult med grafikk som viser en slags 3D-grafikk. Men klarer ikke se at den er noe mer high tech (= gir merverdi) kontra ordinære parkeringssensorer og 360-kamera.
Jeg er helt uenig i definisjonen din. High tech betyr ikke at det gir merverdi. At noe er high tech, eller høyteknologisk, betyr bare at det er avansert teknologi. Det er ikke alltid at den mest avanserte teknologien gir det beste resultatet.
Sitat fra: filtvet på fredag 16. februar 2024, klokken 11:06Du må dessverre ofre mye i kvalitet når du kjøper en elbil. Har Honda fra 2006 og den har minimalt med rust ennå. Ingenting i lakken.
Dét kommer av at du har vært flink med vedlikehold. Narrativet er at folk tror elbiler er vedlikeholdsfri.
Sitat fra: Exit elbil på fredag 16. februar 2024, klokken 14:16Sitat fra: filtvet på fredag 16. februar 2024, klokken 11:06Du må dessverre ofre mye i kvalitet når du kjøper en elbil. Har Honda fra 2006 og den har minimalt med rust ennå. Ingenting i lakken.
Dét kommer av at du har vært flink med vedlikehold. Narrativet er at folk tror elbiler er vedlikeholdsfri.
Har vel lite eller intet med drivlinja å gjøre, men at man fikk innføring av vannbasert lakk. Den oljebaserte var i utgangspunktet bedre, og da spesielt det med å beskytte mot rust så lenge delene var lakkert! Vannbasert lakk var mye mer ømfintlig, men har vel bedret seg noe med årene etterhvert som flere har forsket på det.
"En EU-beslutning som ble kunngjort i 1999 forpliktet både malingsprodusenter og brukere (!) Til gradvis å redusere flyktige organiske forbindelser fordi disse lavthengende ozonene forårsaker 'sommersmog'. Siden januar 2007 kan løsningsmiddelinnholdet per liter baselakk ikke overstige 420 gram. De fleste produsenter er nå rundt 100 gram. Nøkkelordet i den historien er 'base coat'. Det gjennomsiktige eller øverste laget som vannlakken må forsegles med, er som vanlig løsemiddelbasert akryllakk."
https://amklassiek.nl/no/lakkering-i-mange-år/2015/12/11/ (https://amklassiek.nl/no/lakkering-i-mange-%C3%A5r/2015/12/11/)
Sitat fra: Rosstopher på fredag 16. februar 2024, klokken 14:11Jeg er helt uenig i definisjonen din. High tech betyr ikke at det gir merverdi. At noe er high tech, eller høyteknologisk, betyr bare at det er avansert teknologi. Det er ikke alltid at den mest avanserte teknologien gir det beste resultatet.
Skulle vært litt mer presis i formuleringen. Mener ikke at definisjonen på High tech er at det gir merverdi (over Low tech). Løsninger i andre biler er også high tech. Parkeringssensorer er high tech. Digitalkameraløsninger er high tech. Computere som tolker signaler og gir feedback, audiovisuelt, til fører er også high tech. Tesla sin løsning er ikke noe mer high tech enn en ID.4 som har både parkeringssensorer og 360-kamera. Faktisk kan man heller argumentere for at ID.4 sin løsning er mer high tech da den bruker flere sensorer.
Så nei, Tesla sin løsning er ikke low tech. Ei Heller ID.4 (eller andre). Tesla har funnet sin løsning, som ennå utvikles fra et noenlunde ok, dog mangelfullt, utgangspunkt.
Skal man ha en skikkelig high tech løsning, ta en titt på hvordan BMW har implementert parkeringsassistansen.
Sitat fra: SurSnasen på fredag 16. februar 2024, klokken 17:24Sitat fra: Rosstopher på fredag 16. februar 2024, klokken 14:11Jeg er helt uenig i definisjonen din. High tech betyr ikke at det gir merverdi. At noe er high tech, eller høyteknologisk, betyr bare at det er avansert teknologi. Det er ikke alltid at den mest avanserte teknologien gir det beste resultatet.
Skulle vært litt mer presis i formuleringen. Mener ikke at definisjonen på High tech er at det gir merverdi (over Low tech). Løsninger i andre biler er også high tech. Parkeringssensorer er high tech. Digitalkameraløsninger er high tech. Computere som tolker signaler og gir feedback, audiovisuelt, til fører er også high tech. Tesla sin løsning er ikke noe mer high tech enn en ID.4 som har både parkeringssensorer og 360-kamera. Faktisk kan man heller argumentere for at ID.4 sin løsning er mer high tech da den bruker flere sensorer.
Så nei, Tesla sin løsning er ikke low tech. Ei Heller ID.4 (eller andre). Tesla har funnet sin løsning, som ennå utvikles fra et noenlunde ok, dog mangelfullt, utgangspunkt.
Skal man ha en skikkelig high tech løsning, ta en titt på hvordan BMW har implementert parkeringsassistansen.
Jeg er fortsatt helt uenig. Jeg vil påstå at datamaskiner som tolker bilder og klarer å lage 3d-kart i sanntid er mye mer high tech enn parkeringssensorer og kamera. Sistnevnte har jo vært tilgjengelig i helt vanlige biler lenge, og er på ingen måte high tech.
Sitat fra: Rosstopher på fredag 16. februar 2024, klokken 18:13Sitat fra: SurSnasen på fredag 16. februar 2024, klokken 17:24Sitat fra: Rosstopher på fredag 16. februar 2024, klokken 14:11Jeg er helt uenig i definisjonen din. High tech betyr ikke at det gir merverdi. At noe er high tech, eller høyteknologisk, betyr bare at det er avansert teknologi. Det er ikke alltid at den mest avanserte teknologien gir det beste resultatet.
Skulle vært litt mer presis i formuleringen. Mener ikke at definisjonen på High tech er at det gir merverdi (over Low tech). Løsninger i andre biler er også high tech. Parkeringssensorer er high tech. Digitalkameraløsninger er high tech. Computere som tolker signaler og gir feedback, audiovisuelt, til fører er også high tech. Tesla sin løsning er ikke noe mer high tech enn en ID.4 som har både parkeringssensorer og 360-kamera. Faktisk kan man heller argumentere for at ID.4 sin løsning er mer high tech da den bruker flere sensorer.
Så nei, Tesla sin løsning er ikke low tech. Ei Heller ID.4 (eller andre). Tesla har funnet sin løsning, som ennå utvikles fra et noenlunde ok, dog mangelfullt, utgangspunkt.
Skal man ha en skikkelig high tech løsning, ta en titt på hvordan BMW har implementert parkeringsassistansen.
Jeg er fortsatt helt uenig. Jeg vil påstå at datamaskiner som tolker bilder og klarer å lage 3d-kart i sanntid er mye mer high tech enn parkeringssensorer og kamera. Sistnevnte har jo vært tilgjengelig i helt vanlige biler lenge, og er på ingen måte high tech.
Jeg har ikke prøvd Tesla sin versjon av parkeringsassistanse med 3D-visnig av omgivelser, og jeg har ikke prøvd BMW sitt system. Jeg har prøvd flere forskjellige varianter med vanlig 3560-kamera, og jeg må i alle fall si at for min del så ser Tesla sitt system mye bedre ut enn et vanlig 360-kamera som viser omgivelsene rundt bilen ekstremt forvrengt. Nå er jeg veldig sær også, for det første jeg gjør etter å ha prøvd 360 visning er å lete etter muligheten til å slå av systemet, og kun vise vanlig ryggekamera.
360 på de bilene jeg har hatt siste 5 årene er ikke spesielt forvrengt.
Da regner du ikke med e-tron? Det er ihvertfall elendig.
Og Polestar viser et bilde som er mer forvrengt enn verdensoppfattelsen til Putin og Trump til sammen...