Elbilforum.no - driftet av Norsk elbilforening
Populære temaer => Elbiler i media => Emne startet av: TB på man 08. jan 2024, kl. 23:08
Stusset på denne artikkelen i nettavisen, der bergingssjåføren uttaler:
Sitat– Fossilbilene fikk vi som regel alltid i gang. Elbilene var det verre med. Vi fikk bare liv i 60 prosent av elbilene, meddeler han. Grunnen til det er nok at hovedbatteriet sugde til seg strømmen fra våre boostere, slik at 12 V-batteriet ikke fikk noe, forklarer han.
Forstår ikke helt hvordan strømmen fra 12V batteri kan "suges" inn i hovedbatteriet. En DC-DC konverter sender normalt strøm bare en vei, det vil ikke være ønsket å sende strøm motsatt vei.
Om det i teorien var mulig - det ville være ta svært lang tid å lade via 12V spenning. Selv 1200 kW vil kreve 100 Ampere på 12V.
Skal hovedbatteriet lades må det skje via vekselspenning, eller eller hurtiglader.
https://www.nettavisen.no/okonomi/kaos-i-sprengkulda-aldri-opplevd-noe-lignende/s/5-95-1564253
SitatStor forskjell mellom el- og fossilbil
Homlund forteller at han reddet like mange fossilbiler som elbiler i helgen.
Han bet seg imidlertid merke i at den ene biltypen hadde langt høyere suksessrate enn den andre.
– Fossilbilene fikk vi som regel alltid i gang. Elbilene var det verre med. Vi fikk bare liv i 60 prosent av elbilene, meddeler han.
– Grunnen til det er nok at hovedbatteriet sugde til seg strømmen fra våre boostere, slik at 12 V-batteriet ikke fikk noe, forklarer han.
Det kommer ikke overraskende på, ifølge bergingssjåføren.
– Med elbil er det så mye elektronikk, så når bilen blir for kald får man problemer med elektronikken, ikke bare batteriet. Jeg har alltid sagt at det beste som har skjedd vår bransje er piggfrie vinterdekk og elbil, for vi har fått mye mer å gjøre.
"Jeg har alltid sagt at det beste som har skjedd vår bransje er piggfrie vinterdekk og elbil, for vi har fått mye mer å gjøre"
Morsomt sitat...😁
Men jeg tror at problemet ligger i at 12 volt batteriet er for lite/dårlig konstruksjon.
Når booster/batterilader forsøker å få liv i batteriet så prøver bilen å starte opp systemet slik at bilen tapper suger tom batteriet før fremdrift-batteri rekker å ta over.
Det batteriet krever stabil spenning fra 12 volt for å kunne ta over.
De fleste (alle?) starthjelp som er i salg i dag vil jeg anta er laget til bensin og dieselbiler. De trenger da mye strøm en kort tid. En elbil skal normalt sett trenge mye mindre strøm - en forholdsvis kort tid - for å starte opp elektronikken.
Har selv brukt starthjelp både på bensin og elbiler med hell.
Å sjekke hvor høy spenningen faktisk er kan lønne seg, om spenningen faller for mye er starthjelpen for svak eller ikke godt nok ladet. Noen avanserte starthjelp enheter har spenningsmåling innebygget.
To tanker rundt hvorfor elbilene ikke starter:
- Pga mye elektronikk og programvare blir ikke oppstarten "riktig" - eller det oppstår feilmeldinger som må fjernes før oppstart kan gjøres.
- Har selv sett bilen kan "våkne opp" når en kobler til. Ved å slå den først av - gi den litt tid - før en starter opp kan da være løsningen.
- Blir mye likt som å starte en datamaskin på nytt..
- Kan også være beskyttelse av batteripakken som nekter å koble inn hovedbatteriet.
- Kan skje om det er for kaldt, eller om det blir oppdaget en feil som enten er reel, eller bare må fjernes fra minnet?
Konklusjonen er vel at ikke alle bilbergere er elektroingeniører.
Erfaringen min med hovedsakelig Leaf, er at man kan få starthjelp med en ganske liten booster. Bare pass på å kjøpe en med 12V-kabler, da mange har kun usb-uttak.
I utgangspunktet er det nok svært lite starthjelp som skal til for å starte en DC/DC-konverter, mens startmoteren til en dieselbil trenger mye kraft.
Men jeg opplevde en gang en fremmed Leaf med stans langs veien, at blybatteriet var så dårlig at det trakk ned spenninga, og det var vanskelig å gi starthjelp. Eieren hadde en kraftig booster som ikke hjalp.
Bilbergene har nok sine erfaringer, som man skal lytte til.
Nå lurer jeg på om at siden mange elbiler er lettstarta, så lykkes enkelte å kjøre med dårlig blybatteri framtil det er så dårlig at det trekker ned forsøk på starthjelp. En liten hypotese. Med en dieselbil vil man bytte startbatteri lenge før det blir så dårlig.
SitatKonklusjonen er vel at ikke alle bilbergere er elektroingeniører.
Spot on :+1:
Det som kan skje med 12 volt batterier er at den interne motstanden blir så stor at all strøm "suges" ut av boosteren. Da når aldri strømmen frem til forbrukerene. Løsningen da kan være å starte opp uten batteriet tilkoblet eller koble til nytt batteri.
Denne videoen viser egentlig hele scenarioet. Mange produsenter bruker jo batteri som er rene møkka i kaldt vær.
12 volt batteriene på el-bilene har også omentrent bare halvparten av kapasiteten til ett batteri til en dieselbil. 45 Ah mot 90 Ah.
https://youtu.be/r1EZZ7x3ibM?si=jbYlG_m4o-zkx5CK
Sitat45 Ah mot 90 Ah.
Det er jo egentlig litt helt sykt dårlig. Men slik er det jo bare.
Les mer her:
https://snl.no/amperetime
Nja, det skal jo ikke være behov for så mange Ah på en elbil. Stort batteri trengs av tre årsaker:
- Tungstartet bil, som trenger mange kW for å dra i gang motor - f.eks. en stor diesel. Med bare 12V tilgjengelig, blir det mange hundre ampere, noe bare et stort batteri kan levere, spesielt i kulde. Dette er ikke relevant på elbil.
- Dekke forbruk for påslått bil, dersom forbruket på 12V er høyere enn hva dynamo (DC/DC-omformer på elbil) kan levere. Varmetråder i rute(r), setevarme, kraftige lys og lignende er store forbrukere her. En fossilbil med generator lader lite på lavt turtall, så ved småkjøring kan forbruket være høyere enn dette. På elbil er ladingen ikke avhenging av turtall, og skjer selv når bilen er stillestående. Det er også normalt at DC/DC-omformer kan dekke langt mer enn bilen kan klare å forbruke. F.eks. i3 kan levere 2,5 kW kontinuerlig, dvs nesten 200 A. Dvs at så lenge tenningen er på, vil det selv med samtlige 12V-forbrukere påslått være effekt igjen til å lade 12V-batteriet. På en fossilbil trengs et stort batteri for å bufre opp til strømforbruket på alle småturene mellom hver langtur.
- Dekke forbruk når bil er avslått (eller 12V ikke lades). Dette er typisk til alarm, sentrallås og app-funksjoner (telematikk). Her varierer det veldig mellom bilmerker, og noen er mye mer aktive i låst tilstand. Generelt gjelder dette alle nyere biler, ikke bare elbiler. Om bilen "bare" bruker 100 mA, tilsvarer det 2,4 Ah forbruk fra 12V-batteriet per dag. En sovende bil må ligge langt under dette dersom den skal kunne stå parkert over tid.
På elbil må 12V-batteri skaleres ut fra #3, de andre momentene er uvesentlige. Dersom bilen er strømgjerrig nok når den er parkert, er det ingen problemer å ha et lite batteri. F.eks i3 har bare 20Ah, og klarer seg fint med det (inntil batteriet blir så gammelt at det ikke holder lading lenger - men det skjer uansett størrelse).
Det som er spesielt på elbil, er at en ikke merker så godt at 12V-batteriet begynner å bli gammelt/utslitt ved daglig bruk. Bilen starter greit, selv om batteriet er helt på siste verset. På en fossilbil merkes det mye mer gradvis at det blir tyngre å starte. På elbil er det alt OK, helt til den dagen (gjerne med ekstra kulde) hvor batteriet er fortapt.
Er jo litt morsomt å se. Alle de barnesykdommene og feilene Tesla har hatt dukker nå opp hos mange andre merker. 12V-problematikk var noe som Tesla måtte ta tak i allerede i 2014: https://elbilforum.no/index.php?topic=18010.0
Sitat fra: ToWalkOrDrive på man 29. jan 2024, kl. 11:51Er jo litt morsomt å se. Alle de barnesykdommene og feilene Tesla har hatt dukker nå opp hos mange andre merker. 12V-problematikk var noe som Tesla måtte ta tak i allerede i 2014: https://elbilforum.no/index.php?topic=18010.0
Bare at Tesla fikset problemet med software.
Sitat fra: Rosstopher på man 29. jan 2024, kl. 12:33Sitat fra: ToWalkOrDrive på man 29. jan 2024, kl. 11:51Er jo litt morsomt å se. Alle de barnesykdommene og feilene Tesla har hatt dukker nå opp hos mange andre merker. 12V-problematikk var noe som Tesla måtte ta tak i allerede i 2014: https://elbilforum.no/index.php?topic=18010.0
Bare at Tesla fikset problemet med software.
Ja, poenget mitt var egentlig at det Tesla fikset for 10 år siden - der er mange nå og gjør de samme feilene...
Samme ser en på f.eks. dørhåndtak-løsninger på Model S som andre har hermet etter i senere tid, mens Tesla gikk vekk fra designet i Model 3 / Y.
Sitat fra: ToWalkOrDrive på man 29. jan 2024, kl. 13:31Sitat fra: Rosstopher på man 29. jan 2024, kl. 12:33Sitat fra: ToWalkOrDrive på man 29. jan 2024, kl. 11:51Er jo litt morsomt å se. Alle de barnesykdommene og feilene Tesla har hatt dukker nå opp hos mange andre merker. 12V-problematikk var noe som Tesla måtte ta tak i allerede i 2014: https://elbilforum.no/index.php?topic=18010.0
Bare at Tesla fikset problemet med software.
Ja, poenget mitt var egentlig at det Tesla fikset for 10 år siden - der er mange nå og gjør de samme feilene...
Samme ser en på f.eks. dørhåndtak-løsninger på Model S som andre har hermet etter i senere tid, mens Tesla gikk vekk fra designet i Model 3 / Y.
Model S produseres jo fortsatt med samme håndtak, bare nyere revisjon. Disse ryker også.
Sitat fra: Klykken på fre 09. feb 2024, kl. 11:20Sitat fra: ToWalkOrDrive på man 29. jan 2024, kl. 13:31Sitat fra: Rosstopher på man 29. jan 2024, kl. 12:33Sitat fra: ToWalkOrDrive på man 29. jan 2024, kl. 11:51Er jo litt morsomt å se. Alle de barnesykdommene og feilene Tesla har hatt dukker nå opp hos mange andre merker. 12V-problematikk var noe som Tesla måtte ta tak i allerede i 2014: https://elbilforum.no/index.php?topic=18010.0
Bare at Tesla fikset problemet med software.
Ja, poenget mitt var egentlig at det Tesla fikset for 10 år siden - der er mange nå og gjør de samme feilene...
Samme ser en på f.eks. dørhåndtak-løsninger på Model S som andre har hermet etter i senere tid, mens Tesla gikk vekk fra designet i Model 3 / Y.
Model S produseres jo fortsatt med samme håndtak, bare nyere revisjon. Disse ryker også.
Tipper de hadde gjort noen flere endringer på Model S om de faktisk hadde solgt en viss mengde av dem. Hele modellen er jo relativt utdatert, og mest interessant for de som ikke er så kresne på penger og feil. Så langt i år er det solgt 5 stk Tesla Model S, mot 1465 stk Model Y, f.eks. I 2023 ble det i Norge solgt 99 stk Model S og 23319 Model Y.
Rart man ikke klarer å lage "idiotsikre" løsninger som sørger for vedlikehold av 12v batteriet i og med at det alltid er nok strøm å ta av. Det er jo ikke slik at det er så mye mer elektronikk på en elbil (som drives av 12v batteriet) enn på en moderne diesel/bensinbil.
Jeg har aldri gått tom for strøm på mine dieselbiler på over 25 år..
Sitat fra: Merce på søn 11. feb 2024, kl. 20:38Rart man ikke klarer å lage "idiotsikre" løsninger som sørger for vedlikehold av 12v batteriet i og med at det alltid er nok strøm å ta av. Det er jo ikke slik at det er så mye mer elektronikk på en elbil (som drives av 12v batteriet) enn på en moderne diesel/bensinbil.
Jeg har aldri gått tom for strøm på mine dieselbiler på over 25 år..
Tesla laget dette i 2014. Jeg har aldri gått tom for strøm på Tesla på 10 år.
Har gått tom for strøm på gressklipperstartmotoren.
Jeg synes også det er rart at ikke produsentene evner å holde 12V batteriet godt oppladet til en hver tid. Balansekunsten er å holde 12V ved like, uten at hovedbatteriet tappes nevneverdig.
Jeg kjøpte booster når jeg fikk meg Ioniq 5, på grunn av alle historiene med flatt 12V batteri på Hyundais elbiler.
VAG ser ut til å ha fått dette tålelig greit under kontroll nå. 12V batteriet lades ved behov når bilen er parkert/ikke tilkoblet over lengre tid. I ekstrem-kulden ser jeg også at 12V batteriet følges opp, og tappes det ned pga streng kulde og sjelden bruk slik at spenningen faller under et gitt nivå så varsles det i bilen og bilen følger opp med ekstra lading av 12V batteriet en periode.
Det ser ut til at de har fått til dette uten at HV batteriet tappes i særlig grad. Men - de har fortsatt ikke programmert parameterne perfekt, for jeg har fått varsel om at appen er deaktivert pga lav spenning på 12V batteriet. Dvs. de har satt grenseverdi for app-styring for høyt ift innslag av automatisk lading av 12 batteri.
Får de endret disse parameterne (har spilt det inn til VW) så er de for så vidt i mål.
I kuldeperioden nå med under 20 minus i Oslo ble boosteren min brukt 3 ganger (og en annen nabo hjalp den fjerde bilen med booster). Tre dieselbiler og en bensinbil. Fellesnevner var gamle 12V batterier på alle, kombinert med småkjøring som bruksmønster.