Elbilforum.no - driftet av Norsk elbilforening
Bilmerker => Tesla => Model Y => Emne startet av: TerjeFjern på fre 15. des 2023, kl. 12:44
Hei
Fritt fra min feilbarlige hukommelse: Vår/senvinter 2023 var det en software-update som skulle gi bedre opplevelse på glatte vinterveier. Jeg husker at jeg tenkte at den kom akkurat for sent, men at jeg gledet meg til å prøve dette neste vinter.
Så nå er neste vinter kommet, men jeg klarer ikke å finne ut hva denne oppdateringen gikk ut på. Noen som husker det?
På forhånd takk.
Jeg husker første vinter med Model Y, altså høsten 2021. Da var den veldig morsom på vinterføre, med veldig mye aktivitet på bakhjula og lite foran. Dette ble fikset i løpet av den vinteren en gang. Jeg kan ikke huske at det skjedde noen store endringer i løpet av den neste vinteren.
Du tenker på "Off-Road Assist" regner jeg med!
https://www.tesla.com/ownersmanual/modely/en_us/GUID-CC0F27E7-FD78-448D-B739-209EBBEDF2C3.html (https://www.tesla.com/ownersmanual/modely/en_us/GUID-CC0F27E7-FD78-448D-B739-209EBBEDF2C3.html)
Sitat fra: RJK på fre 15. des 2023, kl. 12:54Du tenker på "Off-Road Assist" regner jeg med!
https://www.tesla.com/ownersmanual/modely/en_us/GUID-CC0F27E7-FD78-448D-B739-209EBBEDF2C3.html (https://www.tesla.com/ownersmanual/modely/en_us/GUID-CC0F27E7-FD78-448D-B739-209EBBEDF2C3.html)
Den modusen var jo der fra begynnelsen av. Jeg opplevde at det var nettopp på grunn av at den var så logrete på vinterføre at folk begynte å bruke den modusen. Med dagens SW har den mye mindre nytte IMO.
Sitat fra: Rosstopher på fre 15. des 2023, kl. 12:58Sitat fra: RJK på fre 15. des 2023, kl. 12:54Du tenker på "Off-Road Assist" regner jeg med!
https://www.tesla.com/ownersmanual/modely/en_us/GUID-CC0F27E7-FD78-448D-B739-209EBBEDF2C3.html (https://www.tesla.com/ownersmanual/modely/en_us/GUID-CC0F27E7-FD78-448D-B739-209EBBEDF2C3.html)
Den modusen var jo der fra begynnelsen av. Jeg opplevde at det var nettopp på grunn av at den var så logrete på vinterføre at folk begynte å bruke den modusen. Med dagens SW har den mye mindre nytte IMO.
Nå vet jeg ikke hvor lenge den har vært der, men det var ihvertfall mye snakk om den i fjor vinter, så jeg tipper det er det TS oppfattet, og derved ønsket å teste ut.
Tipper du tenker på det mange kaller for "automatisk snow-mode" som er når bakhjulene slurer mot underlaget og
AWD legges inn i noen minutter.
Jeg kan ikke si at jeg har merket forskjell denne vinteren vs vinteren i fjor. Men jeg synes model y er helt kurant på vinterføre. Gir du for mye gass i en sving/ut av et kryss så merker man at bilen overstyrer, men det rettes inn på et øyeblikk og oppleves for meg definitivt ikke ubehagelig.
Jeg har performance så jeg har jo prøvd track mode :laugh: men det er jo ikke noe man bruker på offentlig vei, men det er morsomt på privatveien inn til meg de stedene hvor det er full oversikt noen hundre meter frem og da ser jeg hvor utrolig bra bilen faktisk jobber med å kontrollere 530hk under normal kjøring.
På offentlig vei under normal kjøring så kan jeg tråkke pedalen i bunn midt i en skarp sving på glattisen uten at det blir dramatisk, bilen vil rette seg inn med en gang og ta svingen udramatisk uten at jeg trenger å slippe gasspedalen engang.
Jeg skjønner dog at noen vil kunne oppleve det ubehagelig hvis de er vant med fremhjulstrekk.
Endringen med snow mode kom nok enten sent vinteren 21/22 eller tidlig vinteren 22/23?
Det triste med track mode er at bilen er altfor slapp med kun RWD. 🙄🫣
El drivlinje har mange gode egenskaper, men man får ikke flyttet kreftene mellom akslingene.
Sitat fra: geear på fre 15. des 2023, kl. 17:42Endringen med snow mode kom nok enten sent vinteren 21/22 eller tidlig vinteren 22/23?
Det triste med track mode er at bilen er altfor slapp med kun RWD. 🙄🫣
El drivlinje har mange gode egenskaper, men man får ikke flyttet kreftene mellom akslingene.
Det har du rett i, men 300hk kun på bakhjula holder i massevis for meg iallefall :laugh:
Men jeg har ellers null erfaring med banekjøring eller veldig aktiv kjøring. Track mode bruker jeg egentlig kun som litt leketøy der det er mulig en sjelden gang på vinteren. Godt mulig at det er fint som oppsett ved kjøring på bane med tanke på kjøling av batteri etc?
Sitat fra: geear på fre 15. des 2023, kl. 17:42Endringen med snow mode kom nok enten sent vinteren 21/22 eller tidlig vinteren 22/23?
Jeg opplevde at det bare var en kort periode høsten 2021 at bilen var håpløs/gøy. Det kom i hvertfall en stor endring da, men det kan også hende det har blitt endringer senere.
Sitat fra: førategangtesla på fre 15. des 2023, kl. 17:57Sitat fra: geear på fre 15. des 2023, kl. 17:42Endringen med snow mode kom nok enten sent vinteren 21/22 eller tidlig vinteren 22/23?
Det triste med track mode er at bilen er altfor slapp med kun RWD. 🙄🫣
El drivlinje har mange gode egenskaper, men man får ikke flyttet kreftene mellom akslingene.
Det har du rett i, men 300hk kun på bakhjula holder i massevis for meg iallefall :laugh:
Men jeg har ellers null erfaring med banekjøring eller veldig aktiv kjøring. Track mode bruker jeg egentlig kun som litt leketøy der det er mulig en sjelden gang på vinteren. Godt mulig at det er fint som oppsett ved kjøring på bane med tanke på kjøling av batteri etc?
Track mode er lite relevant på vei for de aller aller fleste, jeg kjører friskt når det går, og YP småslipper bak på asfalt uten noe voldsomt effektkutt selv uten å bruke track mode, så jeg bruker i praksis ikke track mode på vei, men til banekjøring gir den kjekke muligheter, den viktigste er å kunne slå av de elektroniske krykkene. Man kan også fordele krefter fritt mellom akslingene, men samtidig reduserer man da samlet effekt. Man kan og gjøre bilen helt RWD, men den har for lite power på bakhjulene og mangler diffbrems for å kunne driftes skikkelig med. Krever mye provokasjon for å slippe bak med så lite effekt, iallfall med de originale p-zero dekkene, de har ganske godt grep på tørr asfalt. Man kan også justere eller skru av regen, og noen bruker det på banekjøring for å redusere varmeoppbyggingen i drivlinja, med påfølgende effektreduksjon. Problemet er at da bør man ha oppgraderte bremser også, ellers ender man bare med å forskyve varmeproblemet fra drivlinja til bremsene. Har kjørt Nürburgring uten å sette bilen i track mode, og man kan dra godt på før man plages nevneverdig av elektronikken. For førstereis ville jeg anbefale å lære banen før man begynner å rote med track mode.
Jeg kommer fra -21 Model 3 LR til -23 Y LR. Y er bedre på det aller meste, men jeg ble skuffet på den første glatta. Hver gang jeg gikk av gassen slang bakenden ut. Nesten som å dra på brekket automatisk. Virka ikke som om det var noen automatisk snow mode som ble koblet inn. I så fall virker den altfor dårlig. Hadde en halvtimes kjøretur på denne glatte landeveien, nesten uten trafikk. Så jeg prøvde å bli dus med bilen, men det var ikke så lett. Måtte slippe opp gassen veldig forsiktig for å unngå sladd. ESP tar over etter noen tidels sekunder, så det det blir aldri full krise. Men nok til å skremme meg.
Seinere har jeg satt bilen i chill-mode, uten at jeg syns det gjorde noen forskjell når jeg går av gassen. Bare sløvere ved pådrag. Etter dette har det vært en lang kuldeperiode med nærmest fravær av regen, og da går alt fint. Muligens har jeg blitt litt mer vandt til bilen også. Prøver å teste grensene litt til tider, så jeg vet hva som skjer. På steder det er forsvarlig, vel og merke.
Så jeg er delvis skuffa over egenskapene på glatt føre. Særlig ettersom terrengassistent gjør bilen stødig som en traktor. Så det er jo fysisk mulig. Det betyr at de dårlige egenskapene på glatta enten er et bevisst valg, eller noe Tesla ikke har greie på. Jeg er ikke sikker på hva som er verst. Så hvorfor ikke bare skru på terrengassistent? Vel, hvorfor ikke ha stødig bil som standard? Kunne hatt en egen "logre med halen"-modus for spesielt interesserte.
Framkommelighet derimot er frembragende. Terrengassistent kombinert med litt ekstra bakkeklaring har vært gull på ubrøyta vei.
Sitat fra: Ferry på fre 15. des 2023, kl. 18:44Hver gang jeg gikk av gassen slang bakenden ut. Nesten som å dra på brekket automatisk. Virka ikke som om det var noen automatisk snow mode som ble koblet inn. I så Auto-snow-mode kom vinteren 22. Funksjonen kobler inn i det første gang bakhjulene slurer/slipper. Man får altså uansett en liten slipp før den kobler inn. Deretter er det AWD i en del minutter. Da regenerer den på alle hjulene. Hvis det ikke registreres noen flere slipp så kobler den ut og "man starer med blanke ark".
Når du sier "slang bakenden ut" så virker det som en sterk overdrivelse. Jeg har ekprimentert mye med dette og min erfaring er at den ikke slipper bakenden ut mer enn rett i overkant av 5cm. Dette merkes godt, og for mange som ikke er vant til RWD så kan det virke som om det er mye mer.
Min erfaring er at stabiliseringssystemet til Tesla er det beste jeg har kjørt. Har vært i et par kritiske situasjoner der jeg var sikker på at dette går "rett vest", men så har bilen på overraskende vis stabilisert seg.
Takk for svar folkens. Jeg har brukt terrengassistenten helt siden jeg fikk bilen i 2021. Så jeg tror ikke nyheten på senvinteren 2023 var terrengassistent. Men kanskje det var en oppdatering av terrengassistenten?
"Automatisk snow-mode" tror jeg også har vært tilgjengelig lengre enn siden senvinteren 2023?
Sitat fra: TerjeFjern på lør 16. des 2023, kl. 12:28Takk for svar folkens. Jeg har brukt terrengassistenten helt siden jeg fikk bilen i 2021. Så jeg tror ikke nyheten på senvinteren 2023 var terrengassistent. Men kanskje det var en oppdatering av terrengassistenten?
TA har vært på Y helt siden den kom. Tror ikke den har blitt oppdatert heller.
Sitat fra: TerjeFjern på lør 16. des 2023, kl. 12:28"Automatisk snow-mode" tror jeg også har vært tilgjengelig lengre enn siden senvinteren 2023?
Som flere skriver så kom "Automatisk snow-mode" senvinteren -22. Det var en nyhet.
For å si det sånn, Y`en min, 2022 modell er alt for glad i å kun trekke bak.
Den logrer raskt med bakenden før den henter seg inn, tar man løs på glatt underlag, så lar den bakhjulene glippe litt før forhjulene kobler inn. Går man raskt over ifra akselerasjon til retardasjon, så sklir bilen ørlite før den faktisk klarer å bremse foran og bak. Dette lagt i hop, så er Y`en langt mer urolig på vinterføre enn hva min forrige bil var, Model X 2018 modell. Den lå mye mere inne med trekk på alle 4 så snart utetemperaturen sank under 2-3 grader eller noe slikt. (noe som selvfølgelig også gav mere forbruk). Og den hadde i tillegg langt ifra like sterk regenerering enn hva Y`en har, noe som jo både er en fordel og en ulempe alt etter hva situasjonen krever.
Så alt i alt så er jeg ikke veldig imponert over vinteregenskapene til bilen. Trives sånnsett mye bedre i Model 3 SR+ som vi har stående på gården, da den kun trekker på bakenden og man er mer forberedt på hva bilen faktisk gjør.
Skal absolutt ikke utelate att dekkene har noe å si, men på Model X`en kjørte vi på Nokian Hakka R2, og Y`en har R3.
Sitat fra: Stig-Arne på lør 16. des 2023, kl. 19:17Så alt i alt så er jeg ikke veldig imponert over vinteregenskapene til bilen. Trives sånnsett mye bedre i Model 3 SR+ som vi har stående på gården, da den kun trekker på bakenden og man er mer forberedt på hva bilen faktisk gjør.
Det du beskriver er forskjellen på permanent firehjulstrekk, og automatisk innkobling. Forskjellen er jo som du beskriver at på X var det permanent AWD ved lave temperaturer, Y har ikke det, men du kan koble inn TA. Vet du at det er glatt når du skal ta løs er det jo bare å koble inn TA før du starter.
Det jeg skulle ønske Y hadde var permanent AWD som en opsjon som også tillater bruk av AP.
Sitat fra: Handyman på fre 15. des 2023, kl. 22:10Når du sier "slang bakenden ut" så virker det som en sterk overdrivelse. Jeg har ekprimentert mye med dette og min erfaring er at den ikke slipper bakenden ut mer enn rett i overkant av 5cm.
Vanskelig å si akkurat hvor mye det slang, i cm. Men da var veldig merkbart at det slapp. Det var så jeg instinktivt styrte kontra og trykte gassen litt inn igjen. Etterhvert lot jeg være å motvirke sladden, for å se hva bilen gjorde selv. Det knurrer i ABS-en, og bilen henter seg inn igjen.
SitatDette merkes godt, og for mange som ikke er vant til RWD så kan det virke som om det er mye mer.
Jeg har FWD i ryggmargen, men har kjørt BMW i3 siden 2014. Så jeg er ikke ukjent med RWD. Og har et par vintre i TM3 LR AWD
SitatMin erfaring er at stabiliseringssystemet til Tesla er det beste jeg har kjørt.
Jeg syns i3-en er bedre. Men en ting jeg opplever med alle nyere biler er at jeg må avlære gamle vaner fra tida før ABS og ESP. Jeg må bruke overdrevne rattutslag før ESP trer inn og redder dagen. Styreutslag som hadde sendt meg i grøfta med gammel bil. Det er helt naturstridig å svinge enda mer når grepet foran glipper. Samme med å gi mer gass. Instinktivt slipper jeg litt opp på både styring og gass for gjenerobre grepet.
Nå har jo ABS vært med noen år og fortsatt må jeg minne kona på at pumpenremsing er ut for lenge siden. Ved iskjøring på Tisleia var det første politimannen lærte oss i kjegleløypa for unnamanøver at «tråkk så hardt på bremsen at baken letter fra setet, styr rundt hinderet og stol på at teknikken i ABS og ESP'en gjør jobben».
Avlæring må noen ganger til, men det diskuteres årvisst om Tesla gjør jobben på vinterføre. Såvidt jeg husker fra en video sist vinter var det en test på isbane hvor Tesla Y klarte vesentlig høyere hastigheter enn Ioniq 5, som måtte bite i snøkanten...
https://elbil.no/ingen-grunn-til-a-frykte-model-y-ionic-5-fikk-banesar/
Automatikken for innkobling av 4WD skjer jo ved minimalt slipp på ett av hjulene og ligger inne endel minutter om ikke ny slipp registreres. På de 7km svingete vei jeg har opp på fjellet kjører bilen klart bedre på automatikken i 10-15cm snø enn med terrengmodus på.
Når det er sagt må jeg si at BMW i3 med aktivert DTC også gjør en meget god jobb opp de samme bakkene på samme føre.
Sitat fra: turfsurf på søn 17. des 2023, kl. 10:10Sitat fra: Stig-Arne på lør 16. des 2023, kl. 19:17Så alt i alt så er jeg ikke veldig imponert over vinteregenskapene til bilen. Trives sånnsett mye bedre i Model 3 SR+ som vi har stående på gården, da den kun trekker på bakenden og man er mer forberedt på hva bilen faktisk gjør.
Det du beskriver er forskjellen på permanent firehjulstrekk, og automatisk innkobling. Forskjellen er jo som du beskriver at på X var det permanent AWD ved lave temperaturer, Y har ikke det, men du kan koble inn TA. Vet du at det er glatt når du skal ta løs er det jo bare å koble inn TA før du starter.
Det jeg skulle ønske Y hadde var permanent AWD som en opsjon som også tillater bruk av AP.
X var vel primært FWD? Det utgjør enorm forskjell i opplevelsen kontra RWD bias.
Sitat fra: turfsurf på søn 17. des 2023, kl. 10:10Sitat fra: Stig-Arne på lør 16. des 2023, kl. 19:17Så alt i alt så er jeg ikke veldig imponert over vinteregenskapene til bilen. Trives sånnsett mye bedre i Model 3 SR+ som vi har stående på gården, da den kun trekker på bakenden og man er mer forberedt på hva bilen faktisk gjør.
Det du beskriver er forskjellen på permanent firehjulstrekk, og automatisk innkobling. Forskjellen er jo som du beskriver at på X var det permanent AWD ved lave temperaturer, Y har ikke det, men du kan koble inn TA. Vet du at det er glatt når du skal ta løs er det jo bare å koble inn TA før du starter.
Det jeg skulle ønske Y hadde var permanent AWD som en opsjon som også tillater bruk av AP.
Om det er så glatt at du trenger permanent 4WD så er det neppe smart å bruke AP?
Sitat fra: Autowinder på søn 17. des 2023, kl. 11:00Nå har jo ABS vært med noen år og fortsatt må jeg minne kona på at pumpenremsing er ut for lenge siden. Ved iskjøring på Tisleia var det første politimannen lærte oss i kjegleløypa for unnamanøver at «tråkk så hardt på bremsen at baken letter fra setet, styr rundt hinderet og stol på at teknikken i ABS og ESP'en gjør jobb
Det er jo riktig beskrivelse under en nødmanøver, men det er ikke relevant for vanlig kjøring. Hvis jeg kommer gjennom en glatt kurve som doserer utover og med løs brøytekant, så er jeg ikke særlig lysten på å klemme bremsen til bunns og holde den der. Ikke med mindre jeg kjører altfor fort i utgangspunktet. Gass, brems og ratt er analoge kontroller. Slow is smooth, smooth is fast.
SitatNår det er sagt må jeg si at BMW i3 med aktivert DTC også gjør en meget god jobb opp de samme bakkene på samme føre.
i3 imponerer på vinterføre, men DTC må ofte aktiveres. Den blir gjerne litt for sløv uten. Jeg har prøvd den med utkoblet ABS og ESP også. Da er den skummel.
Sitat fra: Ferry på søn 17. des 2023, kl. 19:35i3 imponerer på vinterføre, men DTC må ofte aktiveres. Den blir gjerne litt for sløv uten. Jeg har prøvd den med utkoblet ABS og ESP også. Da er den skummel.
Forundrer meg ikke at i3 er god på vinterføre. Dette har noe med vekt å gjøre. Vi hadde en i-Miev med RWD og vekt rundt 1000 kg og den bilen kunne jeg slenge rundt på glattisen uten at den skled av veien. Blir ikke helt det samme med 2-tonns TMY...
Sitat fra: geear på søn 17. des 2023, kl. 13:11X var vel primært FWD? Det utgjør enorm forskjell i opplevelsen kontra RWD bias.
Temperaturavhengig. Den byttet fra FWD til AWD rett over 0 grader om jeg ikke husker helt feil. Også litt avhengig av om den var i range mode eller ikke.
Sitat fra: turfsurf på man 18. des 2023, kl. 16:49Sitat fra: geear på søn 17. des 2023, kl. 13:11X var vel primært FWD? Det utgjør enorm forskjell i opplevelsen kontra RWD bias.
Temperaturavhengig. Den byttet fra FWD til AWD rett over 0 grader om jeg ikke husker helt feil. Også litt avhengig av om den var i range mode eller ikke.
Stemmer det. i tillegg når det var litt temp i luften:
Range mode on FWD
Range mode off RWD
Snakker du da om nye S/X? Jeg tenkte egentlig på de eldre modellene, som gjelder de aller fleste i Norge, de var vel motsatt?
Denne er forøvrig ganske bra for Y (og 3):
https://youtu.be/DqeRBcJ1fzs?si=fzQE54Wnyxxjsksz
Holder å se kun selve testene, forhjul på rulla, bakhjul, kun ett bakhjul på asfalten, og kun ett fremhjul på asfalten. Sistenevnte klarer den rett og slett ikke komme seg av verken i vanlig mode, slip start (den kommer av men først etter å treffe kanten på rulla) eller med terrengassistenten. Tydelig at den er mye bedre på bakhjula enn foran...
Denne fra Bjørn Nyland viser også tydelig at 3 (og Y) er RWD under normale forhold:
https://youtu.be/Mzhh2ImT284?si=OpUC2WUVOlwYV5av (først ved maks pådrag etter 8 min legger den inn front motor).
Sitat fra: geear på man 18. des 2023, kl. 20:32Snakker du da om nye S/X? Jeg tenkte egentlig på de eldre modellene, som gjelder de aller fleste i Norge, de var vel motsatt?
For vår 2015 S85D og 2017 X100D så mener jeg de var FWD frem til temperaturen nærmet seg 0, så AWD. I range mode var de kun FWD. RWD var de aldri.
Nettopp, aldri hørt før at de er RWD bias uten range mode i "litt temp", alltid FWD bias, og de nye utgavene som sikkert har samme setup som 3/Y (antar jeg?) har ikke range mode.
Sitat fra: turfsurf på man 18. des 2023, kl. 21:10RWD var de aldri.
Det stemmer bra det
Sitat fra: geear på man 18. des 2023, kl. 20:32Snakker du da om nye S/X? Jeg tenkte egentlig på de eldre modellene, som gjelder de aller fleste i Norge, de var vel motsatt?
Denne er forøvrig ganske bra for Y (og 3):
https://youtu.be/DqeRBcJ1fzs?si=fzQE54Wnyxxjsksz
Holder å se kun selve testene, forhjul på rulla, bakhjul, kun ett bakhjul på asfalten, og kun ett fremhjul på asfalten. Sistenevnte klarer den rett og slett ikke komme seg av verken i vanlig mode, slip start (den kommer av men først etter å treffe kanten på rulla) eller med terrengassistenten. Tydelig at den er mye bedre på bakhjula enn foran...
Denne fra Bjørn Nyland viser også tydelig at 3 (og Y) er RWD under normale forhold:
https://youtu.be/Mzhh2ImT284?si=OpUC2WUVOlwYV5av (først ved maks pådrag etter 8 min legger den inn front motor).
Det som skjer i testen 3:40 ut i videoen, er akkurat hva jeg ønsker Tesla burde klart å ungått om bilen kunne startet med AWD og heller kuttet om behovet ikke var tilstede.
Og ikke skjønner jeg helt hvorfor bilen svikter på siste testen, når den åpenbart klarer å klatre av med begge forhjulene og 1 bakhjul på rullene.
Motoren foran er jo sterk nok til å skulle klare å trekke av bilen skulle jeg tro.
Siste testen feiler nok fordi Tesla ikke har simulert den situasjonen før, og da har ikke software noen løsninger.
Sitat fra: Stig-Arne på tir 19. des 2023, kl. 19:27Det som skjer i testen 3:40 ut i videoen, er akkurat hva jeg ønsker Tesla burde klart å ungått om bilen kunne startet med AWD og heller kuttet om behovet ikke var tilstede.
Forbrukstallene ville bli dårligere dersom begge motorene alltid skulle starte. Bortkastet energi dersom ikke frontmotoren trengs. Om man ikke tenkte på forbruk så kunne begge motorene vært i bruk hele tiden.
Når skulle den kuttet frontmotoren for å finne ut om den var nødvendig? midt i akselerasjonen, eller når man slipper opp? En stor fordel med at den slipper på bak ved igansetting er at sjåføren får meget god og viktig info om at det er glatt allerede ved start, og ikke i første sving, eller første gang man skal bremse.
Auto 4WD slår jo inn ved slipp på bakhjulene men ikke fra start eller før et treshold på hastighet er passert. Jeg har erfart at det slår inn ved lav hastighet kombinert ved sideveis eller bakover (ikke testet forover) bevegelse på glatt is under 4 hjul ved helling på underlag ved oppstart, så Tesla har nok fler parametre som kan slå inn i mer krevende situasjoner enn ved slipp på tre hjul på flat mark. Vi vet jo heller ikke noe om temperatur utendørs i siste test selv om det var snø i området. En sjåfør kunne lett ha slått på Terrengmodus og kommet seg videre om det var et reelt behov .
Hvis du så testen med kun ett forhjul med grep, så fikk du se at det ikke hjalp å slå på TA. Bilen klarte altså ikke trekke seg løs med kun ett forhjul på tørr asfalt. Uavhengig av modus. Resten var bra.
Sitat fra: geear på ons 20. des 2023, kl. 10:45Hvis du så testen med kun ett forhjul med grep, så fikk du se at det ikke hjalp å slå på TA. Bilen klarte altså ikke trekke seg løs med kun ett forhjul på tørr asfalt. Uavhengig av modus. Resten var bra.
Finnes flere slike rulletester, er bare å gi litt mer gass med TA på så kommer man seg av rulla
https://www.youtube.com/watch?v=w7e-0bZ9AV4&t=207s
Sitat fra: turfsurf på man 18. des 2023, kl. 21:10Sitat fra: geear på man 18. des 2023, kl. 20:32Snakker du da om nye S/X? Jeg tenkte egentlig på de eldre modellene, som gjelder de aller fleste i Norge, de var vel motsatt?
For vår 2015 S85D og 2017 X100D så mener jeg de var FWD frem til temperaturen nærmet seg 0, så AWD. I range mode var de kun FWD. RWD var de aldri.
ScanMyTesla sa annerledes når man tok av/på range mode. Helt tydelig at den koblet til bakhjulsdrift med range mode off. Med Range mode på (normal FWD) og du dro litt på koblet AWD inn. Husker jeg hadde en kjøretur kun for å teste disse forskjellige modusene. Var en april produsert 2018 X75D hvis det har noe å si.
Sitat fra: Kim- på fre 22. des 2023, kl. 09:51ScanMyTesla sa annerledes når man tok av/på range mode. Helt tydelig at den koblet til bakhjulsdrift med range mode off. Med Range mode på (normal FWD) og du dro litt på koblet AWD inn. Husker jeg hadde en kjøretur kun for å teste disse forskjellige modusene. Var en april produsert 2018 X75D hvis det har noe å si.
Ja, ved behov (pådrag f.eks) ble jo bilene AWD uansett. Her er det jo snakk om vanlig kjøring. Det er jo det samme med TMY, den er jo kun RWD frem til den trenger AWD.
Jaja, at bakmotoren kobles inn ved litt pådrag eller slipp er åpenbart, men det er først og fremst fremre motor som opprettholder fart ved cruising i plussgrader. På X og S før refreshen. Mens motsatt på Y og 3.
Sitat fra: geear på ons 20. des 2023, kl. 10:45Hvis du så testen med kun ett forhjul med grep, så fikk du se at det ikke hjalp å slå på TA. Bilen klarte altså ikke trekke seg løs med kun ett forhjul på tørr asfalt. Uavhengig av modus. Resten var bra.
Mulig det, hadde ikke lyd på, men som andre sier er det bare å tråkke litt mer på wattpedalen. Ikke som tidlige versjoner av Haldex som ikke fikk 4WD i revers heller 😉
Sitat fra: geear på fre 22. des 2023, kl. 19:25Jaja, at bakmotoren kobles inn ved litt pådrag eller slipp er åpenbart, men det er først og fremst fremre motor som opprettholder fart ved cruising i plussgrader. På X og S før refreshen. Mens motsatt på Y og 3.
Stemmer at X hele tiden drar foran og kobler inn bak ved behov. Det merkes på min X (2017) feks ved innkjøring i garasjen (oppoverbakke) fra stillestående; da kan forhjulene noen ganger spinne litt på epoxygulvet i garasjen før bakhjulene kobles inn. Tilsvarende understyrer den som en klassisk forhjulstrekker i sving på glatt vintervei og kan også dytte litt over forhjulene (understyre) ved regen på glatt vei. Merkes en del når vinterdekkene (Hakka R2) begynner å bli gamle og harde, men i praksis ikke merkbart før det.
Y har jeg ikke erfaring med selv, men observerer at flere av dem slenger litt med rumpa både ved akselerasjon fra stillestående med rattutslag (ut fra kryss på vintervei) og tilsynelatende noen ganger ved regen, omtrent tilsvarende som det jeg opplever på Bmw i3.
Man skulle tro at det var en smal sak for Tesla å legge inn hhv. automatisk firehjulstrekk under 30 km/t dersom temperatur var under si 5 grader og tilsvarende at regen alltid slo inn på alle fire hjul og helst med fwd bias da understyring i sving er lettere å kontrollere. Jeg kan heller ikke skjønne at det ville slått nevneverdig ut på forbruket.
Det er forsåvidt det de har gjort med det som på folkemunne kalles "winter mode", men de har såvidt jeg forstår latt antispinn være trigger - og satt tidsbegrensning, etter så og så mye slipp er begge motorer aktiv i x antall minutter etterpå. Smart eller ei, funket fint for meg, men jeg stresser absolutt null av at bilen logrer, liker tvert imot at det slipper og syns det er herlig å styre biler på gassen, så winter mode er nok stort sett aktivt med meg som sjåfør 😝. Med forhold som det er i sør-norge nå så kjører jeg akkurat likt med fossilbilen (BMW med XDrive). Med antispinn av har den veldig lik karakteristikk som Y (ett trykk, altså første trinn, stabilitetskontroll osv fortsatt aktivt).
Denne winter-mode saken syns jeg egentlig jeg merker lite til på LR'n vår.
Den slipper lett under regenerering, logrer litt og stabiliserer seg merkbart når front-motor legger inn etter esp har gjort sitt.
Etter 5-20sek, oppleves akkurat det samme igjen i neste regenerering.
Hadde den holdt 4x4 aktiv i 10minutter ihvertfall kunne det vært noe fornuftig i det, men sekunder blir jo bare tull.
Men med TA aktiv, så er det som å kjøre tog...makan til stabil bil har jeg ikke opplevd.
Skjønner godt at fruen setter pris på T-A, for model Y uten T-A på glattisen krever litt "baller" og ekstra tillit til disse stabiliserende systemene.
Man læres jo i stor grad opp til å ikke utfordre disse systemene, da de skal redde deg når du er i "krise"...og slår de inn, så grisekjører du.
Model Y regenerering blir det litt som å dra i brekket på gamle biler, noe man normalt sett ikke gjør men som Y gjør av seg selv hver gang du går av pedalen.
Jeg syns Tesla bør få frem valget om nivå av regenerering, Kineserne har tvunget fram valget i sitt marked.. så alt er mulig.
Performance har det allerede, men kun i track mode, som ikke er hensiktsmessig å kjøre i til vanlig.
Sitat fra: Radial på fre 19. jan 2024, kl. 18:19Model Y regenerering blir det litt som å dra i brekket på gamle biler, noe man normalt sett ikke gjør men som Y gjør av seg selv hver gang du går av pedalen.
Da kjører man jo bilen feil. Folk må lære seg å ikke "gå av" pedalen. Pedalen skal ikke brukes som en bryter, men reguleres presist. Dersom man synes dette er uvant så har man lagt seg til en teknisk dårlig, og ukomfortabel kjørestil, uansett bilmodell.
Sitat fra: Handyman på lør 20. jan 2024, kl. 12:47Da kjører man jo bilen feil. Folk må lære seg å ikke "gå av" pedalen. Pedalen skal ikke brukes som en bryter, men reguleres presist. Dersom man synes dette er uvant så har man lagt seg til en teknisk dårlig, og ukomfortabel kjørestil, uansett bilmodell.
You're using it wrong-argumentet ja. Ikke så fan av det.
Er det mulig å se når 4wd eller winter mode slår inn?
Sitat fra: Handyman på lør 20. jan 2024, kl. 12:47Sitat fra: Radial på fre 19. jan 2024, kl. 18:19Model Y regenerering blir det litt som å dra i brekket på gamle biler, noe man normalt sett ikke gjør men som Y gjør av seg selv hver gang du går av pedalen.
Da kjører man jo bilen feil. Folk må lære seg å ikke "gå av" pedalen. Pedalen skal ikke brukes som en bryter, men reguleres presist. Dersom man synes dette er uvant så har man lagt seg til en teknisk dårlig, og ukomfortabel kjørestil, uansett bilmodell.
Kan ikke si meg enig i den altså.
90% (skyter ut ett gjettet tall) av bilparken er kjørt slik i alle år, og i det man går av (gass)pedalen, går man gjerne også rett over på bremsen i tillegg for å stå klar om regenereringen ikke var god nok til å stoppe i rundkjøringen eller hva man nå enn må stoppe for.
Regenerering er fint det, men det kan bli for mye av det...særlig vinterstid.
Sitat fra: Radial på lør 20. jan 2024, kl. 20:38Sitat fra: Handyman på lør 20. jan 2024, kl. 12:47Sitat fra: Radial på fre 19. jan 2024, kl. 18:19Model Y regenerering blir det litt som å dra i brekket på gamle biler, noe man normalt sett ikke gjør men som Y gjør av seg selv hver gang du går av pedalen.
Da kjører man jo bilen feil. Folk må lære seg å ikke "gå av" pedalen. Pedalen skal ikke brukes som en bryter, men reguleres presist. Dersom man synes dette er uvant så har man lagt seg til en teknisk dårlig, og ukomfortabel kjørestil, uansett bilmodell.
Kan ikke si meg enig i den altså.
90% (skyter ut ett gjettet tall) av bilparken er kjørt slik i alle år, og i det man går av (gass)pedalen, går man gjerne også rett over på bremsen i tillegg for å stå klar om regenereringen ikke var god nok til å stoppe i rundkjøringen eller hva man nå enn må stoppe for.
Regenerering er fint det, men det kan bli for mye av det...særlig vinterstid.
Enig i at man ikke kan skylde på folk for å gå for fort av gassen. Det bør bilen tåle. Men det tåler jo også bilen. Bare å dumpe gassen så fort man vil, for bilen henter inn igjen den slengen på et brøkdels sekund. Sikkert ukomfortabelt for noen, men om man ikke liker det så lærer man seg sikkert fort å være litt mer forsiktig med pedalene.
Nå er det også slik at gass-pedalen har et nullpunkt, og slipper du den brått så den går over det punktet er det likt som å høgge inn bremsen, det kan gi uheldige konsekvenser. Synes det fungerer veldig bra, sålenge du ikke må bråbremse. Avstand og blikk langt fremover for planlegging er stikkord her for vinterkjøring.
Sålenge det er såpass med klager om dette er det smått utrolig at de ikke klarer å få lagt inn valg om redusert regen, eventuelt trent dette fantastiske nettverket deres opp til å se at det er vinterføre og gjøre tiltak som hindrer sladding.
Sitat fra: Radial på lør 20. jan 2024, kl. 20:38Sitat fra: Handyman på lør 20. jan 2024, kl. 12:47Sitat fra: Radial på fre 19. jan 2024, kl. 18:19Model Y regenerering blir det litt som å dra i brekket på gamle biler, noe man normalt sett ikke gjør men som Y gjør av seg selv hver gang du går av pedalen.
Da kjører man jo bilen feil. Folk må lære seg å ikke "gå av" pedalen. Pedalen skal ikke brukes som en bryter, men reguleres presist. Dersom man synes dette er uvant så har man lagt seg til en teknisk dårlig, og ukomfortabel kjørestil, uansett bilmodell.
Kan ikke si meg enig i den altså.
90% (skyter ut ett gjettet tall) av bilparken er kjørt slik i alle år, og i det man går av (gass)pedalen, går man gjerne også rett over på bremsen i tillegg for å stå klar om regenereringen ikke var god nok til å stoppe i rundkjøringen eller hva man nå enn må stoppe for.
Regenerering er fint det, men det kan bli for mye av det...særlig vinterstid.
Selv om 90 % har kjørt slik, så blir det altså helt feil på en bil med kraftig regenerering og tilnærmet en-pedal-kjøring. Man må tilpasse seg redskapet, og spesielt når funksjonen er forskjellig fra det 90 % av bilparken var tidligere.
Sitat fra: Radial på lør 20. jan 2024, kl. 20:38Sitat fra: Handyman på lør 20. jan 2024, kl. 12:47Sitat fra: Radial på fre 19. jan 2024, kl. 18:19Model Y regenerering blir det litt som å dra i brekket på gamle biler, noe man normalt sett ikke gjør men som Y gjør av seg selv hver gang du går av pedalen.
Da kjører man jo bilen feil. Folk må lære seg å ikke "gå av" pedalen. Pedalen skal ikke brukes som en bryter, men reguleres presist. Dersom man synes dette er uvant så har man lagt seg til en teknisk dårlig, og ukomfortabel kjørestil, uansett bilmodell.
Kan ikke si meg enig i den altså.
90% (skyter ut ett gjettet tall) av bilparken er kjørt slik i alle år, og i det man går av (gass)pedalen, går man gjerne også rett over på bremsen i tillegg for å stå klar om regenereringen ikke var god nok til å stoppe i rundkjøringen eller hva man nå enn må stoppe for.
Regenerering er fint det, men det kan bli for mye av det...særlig vinterstid.
Jeg har opplæring og erfaring fra kjøretøy i alle størrelser. Det å ikke "gå av pedalen" ligger i ryggmargen. Det burde det gjøre hos alle. Uansett biltype, el eller ICE. Alt for mange "går av" selv når farten kun skal reduseres litt. Det er dårlig kørestil, og det er ukomfortabelt for passasjerer. I bussopplæringen er dette svært sentralt. Selv om ikke alle viderefører det i jobben sin som bussjåfør ;-)
Ved banekjøring så gjør man unna bremsing og nedgiring før man svinger inn, og går på gassen igjen inn i svingen for å få bilen til å "sette seg", og fintfølende styre på gassen sammen med hjulutslag gjennom svingen. Veksler man mellom brems og gass, eller girer ned, midt i svingen så blir det fort snurring. Med Tesla 3 og Y er det en stor fordel å kun kjøre på gassen, lære seg å finne nullpunktet, bruke gasspedalen både til brems og pådrag, man kjører mye mer sømløst uten rikking og styr, regen går fra å være en irritasjon til nytte, bilen er mer stabil. Ulempen er at det er knotete å gå over til andre biler etterpå. :o
Sitat fra: geear på søn 21. jan 2024, kl. 12:25Ved banekjøring så gjør man unna bremsing og nedgiring før man svinger inn, og går på gassen igjen inn i svingen for å få bilen til å "sette seg", og fintfølende styre på gassen sammen med hjulutslag gjennom svingen. Veksler man mellom brems og gass, eller girer ned, midt i svingen så blir det fort snurring. Med Tesla 3 og Y er det en stor fordel å kun kjøre på gassen, lære seg å finne nullpunktet, bruke gasspedalen både til brems og pådrag, man kjører mye mer sømløst uten rikking og styr, regen går fra å være en irritasjon til nytte, bilen er mer stabil. Ulempen er at det er knotete å gå over til andre biler etterpå. :o
Støttes 100%!
Enig i at man må lære seg å kjøre mykt med regen, men jeg skjønner ikke hvorfor man ikke kan regenerere på alle fire hjul selv om fremdrift bare er på bakhjulene. Det er jo bare snakk om elektronikk her, ikke noe mekanisk som kobles inn og ut. Er det kanskje grunnet større tap?
Sitat fra: geear på søn 21. jan 2024, kl. 12:25Ved banekjøring så gjør man unna bremsing og nedgiring før man svinger inn, og går på gassen igjen inn i svingen for å få bilen til å "sette seg", og fintfølende styre på gassen sammen med hjulutslag gjennom svingen. Veksler man mellom brems og gass, eller girer ned, midt i svingen så blir det fort snurring. Med Tesla 3 og Y er det en stor fordel å kun kjøre på gassen, lære seg å finne nullpunktet, bruke gasspedalen både til brems og pådrag, man kjører mye mer sømløst uten rikking og styr, regen går fra å være en irritasjon til nytte, bilen er mer stabil. Ulempen er at det er knotete å gå over til andre biler etterpå. :o
Du skriver akkurat det jeg tenker!
Sitat fra: turfsurf på søn 21. jan 2024, kl. 12:44Enig i at man må lære seg å kjøre mykt med regen, men jeg skjønner ikke hvorfor man ikke kan regenerere på alle fire hjul selv om fremdrift bare er på bakhjulene. Det er jo bare snakk om elektronikk her, ikke noe mekanisk som kobles inn og ut. Er det kanskje grunnet større tap?
Nå kan Tesla MY/3 regenerere på begge motorer, men det er forskjellige motorer framme og bak. Permanent magnet bak og induksjon foran? Nå har jeg ikke greie på detaljene, men de er effektive på forskjellige bruk. Derfor antar jeg at de regenerer bak i de fleste tilfeller. Mener at det oppstår noe mer tap så fort den fremre motoren kobles på, eller noe slikt. Når det er sagt så opplevde jeg stor forbedring på dette feltet på min 2021-modell. Etterhvert ble den flinkere til å justere seg underveis. Jeg var så plaget i startet at jeg kjøpte S3XY-buttons for å justere regen selv, men fant etterhvert ut at bilen fint justerte det bedre. Vil si id.4 gtx-en jeg kjører nå er mindre forutsigbar på dette, men dekk og vekt er ikke likt.
Jeg har nettopp vært ute å kjørt på klink is med min Y, skikkelig klink is og regnvær. Jeg må si at jeg synes bilen fungerer fullstendig upåklagelig på is, selv om jeg kjører på piggfrie nokian hakkapelitta R5 EV. Jeg bruker "gass"pedalen rolig ut av kryss etc, selv om bilen raskt tar seg inn hvis den skulle slippe. Men når det kommer til regenerering så er dette fullstendig uproblematisk, jeg kan slippe pedalen helt på klink is og bilen stanser/regenererer det den kan uten at den sklir ut, heller ikke midt i en sving.
Sitat fra: turfsurf på søn 21. jan 2024, kl. 12:44Enig i at man må lære seg å kjøre mykt med regen, men jeg skjønner ikke hvorfor man ikke kan regenerere på alle fire hjul selv om fremdrift bare er på bakhjulene. Det er jo bare snakk om elektronikk her, ikke noe mekanisk som kobles inn og ut. Er det kanskje grunnet større tap?
Er jo ingen motorer på det andre hjulparet som kan brukes til regenerering. Mildhybrider har jo egne startgenerator/motor koblet til et 48V-batteri til regenerering, og slike kan sikkert monteres på 2WD-utgaver av rene elbiler, dog uten eget 48V-batteri.
Men da spørs det om det ikke er så liten prisforskjell, at det er noe poeng. Og en årsak til for å velge en 4WD fremfor en RWD/FWD-utgave må det vel være.
Er vel neppe fordi det ikke er løsbart, men det er spørsmål om kostnader og profit/inntektspotensial.
Sitat fra: RJK på søn 21. jan 2024, kl. 19:04Sitat fra: turfsurf på søn 21. jan 2024, kl. 12:44Enig i at man må lære seg å kjøre mykt med regen, men jeg skjønner ikke hvorfor man ikke kan regenerere på alle fire hjul selv om fremdrift bare er på bakhjulene. Det er jo bare snakk om elektronikk her, ikke noe mekanisk som kobles inn og ut. Er det kanskje grunnet større tap?
Er jo ingen motorer på det andre hjulparet som kan brukes til regenerering. Mildhybrider har jo egne startgenerator/motor koblet til et 48V-batteri til regenerering, og slike kan sikkert monteres på 2WD-utgaver av rene elbiler, dog uten eget 48V-batteri.
Men da spørs det om det ikke er så liten prisforskjell, at det er noe poeng. Og en årsak til for å velge en 4WD fremfor en RWD/FWD-utgave må det vel være.
Er vel neppe fordi det ikke er løsbart, men det er spørsmål om kostnader og profit/inntektspotensial.
Vi snakker jo om Y AWD. Den regenererer på begge motorer når den velger det. Med TA aktivert regenerer den med begge motorer hele hver gang.
Tesla kan fint programmere slik at den regenererer med begge motorer selv om fremdriften kun er bak. Dette kunne være en setting eller automatisk basert på temperatur el.
Sitat fra: Handyman på søn 21. jan 2024, kl. 22:03Sitat fra: RJK på søn 21. jan 2024, kl. 19:04Sitat fra: turfsurf på søn 21. jan 2024, kl. 12:44Enig i at man må lære seg å kjøre mykt med regen, men jeg skjønner ikke hvorfor man ikke kan regenerere på alle fire hjul selv om fremdrift bare er på bakhjulene. Det er jo bare snakk om elektronikk her, ikke noe mekanisk som kobles inn og ut. Er det kanskje grunnet større tap?
Er jo ingen motorer på det andre hjulparet som kan brukes til regenerering. Mildhybrider har jo egne startgenerator/motor koblet til et 48V-batteri til regenerering, og slike kan sikkert monteres på 2WD-utgaver av rene elbiler, dog uten eget 48V-batteri.
Men da spørs det om det ikke er så liten prisforskjell, at det er noe poeng. Og en årsak til for å velge en 4WD fremfor en RWD/FWD-utgave må det vel være.
Er vel neppe fordi det ikke er løsbart, men det er spørsmål om kostnader og profit/inntektspotensial.
Vi snakker jo om Y AWD. Den regenererer på begge motorer når den velger det. Med TA aktivert regenerer den med begge motorer hele hver gang.
Tesla kan fint programmere slik at den regenererer med begge motorer selv om fremdriften kun er bak. Dette kunne være en setting eller automatisk basert på temperatur el.
Ah, jeg tenkte spørsmålet var mer generelt om regenerering på RWD-utgaven av bilen.
Da er vel egentlig bilen programmert til å bruke bare bakhjulene inntil et visst punkt. Vil da tro den endrer til å regenere på alle 4 når man bråslipper pedalen, og TC ikke prøver å rette opp eventuelle slenger, men har mer enn nok grep til å få full effekt på regen.
Eller vil den "aldri" gå på regen på alle 4, om den bruker kun bakhjulene til fremdrift?
Straks bakhjulene slurer så blir den permanent AWD en viss tid. Da blir det også regen på begge motorer.
Sitat fra: RJK på søn 21. jan 2024, kl. 23:11Ah, jeg tenkte spørsmålet var mer generelt om regenerering på RWD-utgaven av bilen.
Da er vel egentlig bilen programmert til å bruke bare bakhjulene inntil et visst punkt. Vil da tro den endrer til å regenere på alle 4 når man bråslipper pedalen, og TC ikke prøver å rette opp eventuelle slenger, men har mer enn nok grep til å få full effekt på regen.
Eller vil den "aldri" gå på regen på alle 4, om den bruker kun bakhjulene til fremdrift?
Det er AWD som har vært diskutert her ja. Problemet er at det automatiske byttet til AWD kommer etter at det slipper, dvs for sent. Det er bare ikke noen grunn til at den regenererer kun bak selv om den har drift bare bak.
Regen fungerer jo som bremser, og bremsene har jo som alle vet mest effekt foran. Hadde jo vært naturlig om regen fungerte likt når man har muligheten til det.
Motoren bak på M3/MY er en SynRM-motor. Den kan ikke "rulle fritt", men vil alltid ha motstand i seg pga. magnetene. Så man må sende strøm gjennom den for å kansellere dette. Frontmotoren er en vanlig asynkron motor som "er i fri" hvis man ikke har satt strøm på den. Derfor er bakmotoren alltid i bruk på M3/MY, for hvis denne skal trille fritt må man bruke energi.
Skal man da kun bruke frontmotoren til å regenerere ved oppbremsing, må man da samtidig sende energi til bakmotoren for å nøytralisere denne. Da forsvinner mye av vinningen opp i spinningen.
Sitat fra: sjokomelk på man 22. jan 2024, kl. 07:44Motoren bak på M3/MY er en SynRM-motor. Den kan ikke "rulle fritt", men vil alltid ha motstand i seg pga. magnetene. Så man må sende strøm gjennom den for å kansellere dette. Frontmotoren er en vanlig asynkron motor som "er i fri" hvis man ikke har satt strøm på den. Derfor er bakmotoren alltid i bruk på M3/MY, for hvis denne skal trille fritt må man bruke energi.
Skal man da kun bruke frontmotoren til å regenerere ved oppbremsing, må man da samtidig sende energi til bakmotoren for å nøytralisere denne. Da forsvinner mye av vinningen opp i spinningen.
Takk for forklaring. Dette forklarer hvorfor man ikke skal bruke bare frontmotor til regenerering, men det forklarer vel ikke hvorfor vi ikke kan ha permanent AWD-regenerering? Er det mer tap av å regenerere med to motorer enn med én kanskje?
Reguleringsteknikken er sikkert god nok til at de kunne kjørt utelukkende regen foran. Konsekvensen av hovedvekt av regen foran i kulden ville vært noe økt forbruk. Det tipper jeg de fleste norske sjåfører hadde ønsket, forbruket er uansett høyere i kulden. Det er sikkert mange måter Tesla kunne løst dette smidig på, uten å tape i rekkeviddetester og lignende, med å for eksempel gi sjåføren valg om kjøremodus uten å gjøre det til standard, med noe økt forbruk som konsekvens.
Sitat fra: Rosstopher på man 22. jan 2024, kl. 07:51Sitat fra: sjokomelk på man 22. jan 2024, kl. 07:44Motoren bak på M3/MY er en SynRM-motor. Den kan ikke "rulle fritt", men vil alltid ha motstand i seg pga. magnetene. Så man må sende strøm gjennom den for å kansellere dette. Frontmotoren er en vanlig asynkron motor som "er i fri" hvis man ikke har satt strøm på den. Derfor er bakmotoren alltid i bruk på M3/MY, for hvis denne skal trille fritt må man bruke energi.
Skal man da kun bruke frontmotoren til å regenerere ved oppbremsing, må man da samtidig sende energi til bakmotoren for å nøytralisere denne. Da forsvinner mye av vinningen opp i spinningen.
Takk for forklaring. Dette forklarer hvorfor man ikke skal bruke bare frontmotor til regenerering, men det forklarer vel ikke hvorfor vi ikke kan ha permanent AWD-regenerering? Er det mer tap av å regenerere med to motorer enn med én kanskje?
Ja det blir mer tap, men med TA aktvert så er det slik mange ønsker. Da er det regen på begge motorer. Bilen kan fordele regen mellom motorene akkuart som den vil. Men tapet øker litt. Det er jo også beskrevet i manualen.
Sitat fra: Handyman på man 22. jan 2024, kl. 08:44Ja det blir mer tap, men med TA aktvert så er det slik mange ønsker. Da er det regen på begge motorer. Bilen kan fordele regen mellom motorene akkuart som den vil. Men tapet øker litt. Det er jo også beskrevet i manualen.
Men TA virker ikke med AP/ACC, og gjør bilen litt mere sluggete.
Sitat fra: turfsurf på man 22. jan 2024, kl. 13:09Sitat fra: Handyman på man 22. jan 2024, kl. 08:44Ja det blir mer tap, men med TA aktvert så er det slik mange ønsker. Da er det regen på begge motorer. Bilen kan fordele regen mellom motorene akkuart som den vil. Men tapet øker litt. Det er jo også beskrevet i manualen.
Men TA virker ikke med AP/ACC, og gjør bilen litt mere sluggete.
Hvis vei- og føreforhold tilsier at TA kan være nødvendig, så hadde jeg aldri kjørt med AP/ACC, men det er min egen vurdering...
Sitat fra: Stjerneglis på man 22. jan 2024, kl. 13:50Sitat fra: turfsurf på man 22. jan 2024, kl. 13:09Sitat fra: Handyman på man 22. jan 2024, kl. 08:44Ja det blir mer tap, men med TA aktvert så er det slik mange ønsker. Da er det regen på begge motorer. Bilen kan fordele regen mellom motorene akkuart som den vil. Men tapet øker litt. Det er jo også beskrevet i manualen.
Men TA virker ikke med AP/ACC, og gjør bilen litt mere sluggete.
Hvis vei- og føreforhold tilsier at TA kan være nødvendig, så hadde jeg aldri kjørt med AP/ACC, men det er min egen vurdering...
Det stemmer helt. Når forholdene er så dårlige (som hjem fra hytta i går kveld) er det kun manuell kjøring som gjelder.
Sitat fra: Stjerneglis på man 22. jan 2024, kl. 13:50Sitat fra: turfsurf på man 22. jan 2024, kl. 13:09Sitat fra: Handyman på man 22. jan 2024, kl. 08:44Ja det blir mer tap, men med TA aktvert så er det slik mange ønsker. Da er det regen på begge motorer. Bilen kan fordele regen mellom motorene akkuart som den vil. Men tapet øker litt. Det er jo også beskrevet i manualen.
Men TA virker ikke med AP/ACC, og gjør bilen litt mere sluggete.
Hvis vei- og føreforhold tilsier at TA kan være nødvendig, så hadde jeg aldri kjørt med AP/ACC, men det er min egen vurdering...
Ja, det er litt av poenget da. En mellomting mellom TA og RWD for de gangene det er vinterføre men ikke speilholke. RWD med AWD regen for å si det enkelt. Da vil man ikke oppleve at bilen logrer så lett, og folk blir tryggere på oppførselen.
Selv kunne jeg godt tenkt meg en valgbar modus mere lik det S og X hadde. Permanent AWD når det nærmer seg 0. Gjerne med manuell overstyring.
Sitat fra: turfsurf på man 22. jan 2024, kl. 15:58Sitat fra: Stjerneglis på man 22. jan 2024, kl. 13:50Sitat fra: turfsurf på man 22. jan 2024, kl. 13:09Sitat fra: Handyman på man 22. jan 2024, kl. 08:44Ja det blir mer tap, men med TA aktvert så er det slik mange ønsker. Da er det regen på begge motorer. Bilen kan fordele regen mellom motorene akkuart som den vil. Men tapet øker litt. Det er jo også beskrevet i manualen.
Men TA virker ikke med AP/ACC, og gjør bilen litt mere sluggete.
Hvis vei- og føreforhold tilsier at TA kan være nødvendig, så hadde jeg aldri kjørt med AP/ACC, men det er min egen vurdering...
Ja, det er litt av poenget da. En mellomting mellom TA og RWD for de gangene det er vinterføre men ikke speilholke. RWD med AWD regen for å si det enkelt. Da vil man ikke oppleve at bilen logrer så lett, og folk blir tryggere på oppførselen.
Selv kunne jeg godt tenkt meg en valgbar modus mere lik det S og X hadde. Permanent AWD når det nærmer seg 0. Gjerne med manuell overstyring.
Jeg er faktisk ikke enig. Jeg setter nå pris på den inputen jeg får når bakenden logrer. Kona synes heller ikke det er ubehagelig. Jeg tror faktisk det gjør at folk kjører mer forsiktig når det er svært glatt. Det er jo ikke en ukjent problemstilling at man de fleste har en stor utfordring når AWD slipper på alle hjul.
På svingete glatte veier oppover uavhengig av snø eller is fungerer vanlige instillinger bedre enn TA, tar svinger bedre og understyrer mindre. Jeg vil også heller ha noen cm slipp da det er god feedback å ha om underlaget. Nedover har jeg aldri testet TA i særlig fart, men foretrekker vanlig drift der også.
Sitat fra: Handyman på tir 23. jan 2024, kl. 09:14Jeg er faktisk ikke enig. Jeg setter nå pris på den inputen jeg får når bakenden logrer. Kona synes heller ikke det er ubehagelig. Jeg tror faktisk det gjør at folk kjører mer forsiktig når det er svært glatt. Det er jo ikke en ukjent problemstilling at man de fleste har en stor utfordring når AWD slipper på alle hjul.
Enig i at man får varsel tidligere, men jeg vil heller at bilen har bedre grep. Det er dog kun på skikkelig nullføre at det er ett problem.
Sitat fra: turfsurf på tir 23. jan 2024, kl. 11:17Sitat fra: Handyman på tir 23. jan 2024, kl. 09:14Jeg er faktisk ikke enig. Jeg setter nå pris på den inputen jeg får når bakenden logrer. Kona synes heller ikke det er ubehagelig. Jeg tror faktisk det gjør at folk kjører mer forsiktig når det er svært glatt. Det er jo ikke en ukjent problemstilling at man de fleste har en stor utfordring når AWD slipper på alle hjul.
Enig i at man får varsel tidligere, men jeg vil heller at bilen har bedre grep. Det er dog kun på skikkelig nullføre at det er ett problem.
Når du får varsel først etter at alt veigrep er brukt.... så har du et problem.
Sitat fra: Handyman på tir 23. jan 2024, kl. 12:40Når du får varsel først etter at alt veigrep er brukt.... så har du et problem.
Selvfølgelig, så dette er som det alltid har vært.
Fakta er at en bil med drift / regen på fire hjul alltid vil ha bedre grep under akselerasjon eller bremsing, sving eller ikke enn 2WD. Det er kun hvis man triller at 2WD og AWD kan ha samme fart i en sving.
Når ett hjulpar slipper minsker friksjonen der vesentlig, og det siste hjulparet må ta seg av resten. Det er derfor ESP er ett hjelpemiddel, ikke magi. Når bakhjulene slipper har man allerede brukt av reservene, og man må sette sitt lit til at ESP redder dagen. Bedre å ha større marginer i utgangspunktet.
Sitat fra: turfsurf på tir 23. jan 2024, kl. 12:54Sitat fra: Handyman på tir 23. jan 2024, kl. 12:40Når du får varsel først etter at alt veigrep er brukt.... så har du et problem.
Selvfølgelig, så dette er som det alltid har vært.
Fakta er at en bil med drift / regen på fire hjul alltid vil ha bedre grep under akselerasjon eller bremsing, sving eller ikke enn 2WD. Det er kun hvis man triller at 2WD og AWD kan ha samme fart i en sving.
Når ett hjulpar slipper minsker friksjonen der vesentlig, og det siste hjulparet må ta seg av resten. Det er derfor ESP er ett hjelpemiddel, ikke magi. Når bakhjulene slipper har man allerede brukt av reservene, og man må sette sitt lit til at ESP redder dagen. Bedre å ha større marginer i utgangspunktet.
Ja, som du sier, det er bedre å ha større marginer i utgangspunktet. For at dette skal være et problem forutsetter det at man kjører helt på grensa og det først er i en sving hvor man trenger alt tilgjengelig grep at det slipper. Jeg har enda til gode, nå på min tredje vinter med Model Y, å oppleve dette problemet. Jeg tenker at hvis man kjører slik man bør på glatt føre, så oppdager man i god tid at det er glatt, tilpasser kjøringen deretter, og slipper å være redd for at man plutselig skal ha brukt opp alt grepet sitt i en sving.
Sitat fra: Rosstopher på tir 23. jan 2024, kl. 13:05Jeg har enda til gode, nå på min tredje vinter med Model Y, å oppleve dette problem
Samme her. Meget forutsigbar bil, og utmerket at bakenden logrer ved utfordrende føre. Framkommelighet som en tanks med terrengmodus aktivert. Bor i midtnorge på bøgda og opplever alle sesonger flere ganger ila. en vinter. Aldri noe stort problem med Y.
Sitat fra: turfsurf på tir 23. jan 2024, kl. 12:54Sitat fra: Handyman på tir 23. jan 2024, kl. 12:40Når du får varsel først etter at alt veigrep er brukt.... så har du et problem.
Selvfølgelig, så dette er som det alltid har vært.
Fakta er at en bil med drift / regen på fire hjul alltid vil ha bedre grep under akselerasjon eller bremsing, sving eller ikke enn 2WD. Det er kun hvis man triller at 2WD og AWD kan ha samme fart i en sving.
SNIP
Her er en av de vanlige feilene. Alle biler bremser på 4 hjul, så ved bremsing er i utgangspunktet alle biler likestilt. Det er kun ved fremdrift at du essensielt får en fordel ved gassing, da det blir mindre krefter per punkt når det er fordelt på 4 punkter, enn der bilen kun bruker 2 for å gå fremover.
Ved regen får du riktignok en fordel i starten, dersom den faktisk bruker alle 4 hjulene. Men regenerer den bare på 2, så vil jo mekaniske bremser slå til raskere, ev. på de med 4WD tilgjengelig, så kan de aktivere begge/alle tre motorene og så regenerere på alle 4, før man kaster bort energi på fysiske bremser.
Jeg ser du hva du tenkte, så jeg innser at feilen ikke er like stor, men man må jo og sammenligne med biler som ikke har regen som opsjon, som jeg personlig oppfatter som synd.
Jeg tror og er overbevist om at man lettere gjenvinner kontroll ved at nedbremsing starter raskere på biler med regen, i tillegg til at ASC/ABS reagerer mye kjappere dersom driften er elektrisk og man har regenerering som en tilleggsfaktor i regnestykket.
Sitat fra: RJK på tir 23. jan 2024, kl. 13:22Her er en av de vanlige feilene. Alle biler bremser på 4 hjul, så ved bremsing er i utgangspunktet alle biler likestilt. Det er kun ved fremdrift at du essensielt får en fordel ved gassing, da det blir mindre krefter per punkt når det er fordelt på 4 punkter, enn der bilen kun bruker 2 for å gå fremover.
Ved regen får du riktignok en fordel i starten, dersom den faktisk bruker alle 4 hjulene. Men regenerer den bare på 2, så vil jo mekaniske bremser slå til raskere, ev. på de med 4WD tilgjengelig, så kan de aktivere begge/alle tre motorene og så regenerere på alle 4, før man kaster bort energi på fysiske bremser.
Jeg ser du hva du tenkte, så jeg innser at feilen ikke er like stor, men man må jo og sammenligne med biler som ikke har regen som opsjon, som jeg personlig oppfatter som synd.
Jeg tror og er overbevist om at man lettere gjenvinner kontroll ved at nedbremsing starter raskere på biler med regen, i tillegg til at ASC/ABS reagerer mye kjappere dersom driften er elektrisk og man har regenerering som en tilleggsfaktor i regnestykket.
Her var det snakk om regen og akselerasjon på 2WD vs AWD, og ikke bremsing med mekaniske bremser i det hele tatt. Ikke i noe tilfelle vil 2WD ha bedre grep, den vil i de fleste tilfeller ha dårligere grep.
Fordelen med 2WD er at man blir oppmerksom på at det er glatt tidligere, men man har mindre marginer gitt samme fart. Kjører man fortere med AWD blir jo marginen brukt opp.
Sitat fra: turfsurf på tir 23. jan 2024, kl. 12:54Sitat fra: Handyman på tir 23. jan 2024, kl. 12:40Når du får varsel først etter at alt veigrep er brukt.... så har du et problem.
Selvfølgelig, så dette er som det alltid har vært.
Fakta er at en bil med drift / regen på fire hjul alltid vil ha bedre grep under akselerasjon eller bremsing, sving eller ikke enn 2WD. Det er kun hvis man triller at 2WD og AWD kan ha samme fart i en sving.
Når ett hjulpar slipper minsker friksjonen der vesentlig, og det siste hjulparet må ta seg av resten. Det er derfor ESP er ett hjelpemiddel, ikke magi. Når bakhjulene slipper har man allerede brukt av reservene, og man må sette sitt lit til at ESP redder dagen. Bedre å ha større marginer i utgangspunktet.
Det som er det viktigste er hvor mye veigrep man har i reserve i det man oppdater at det er glatt. Med regen bak så oppdager man gjerne dette før svingen slik at man kan senke farten tilstrekkelig, mens man med AWD øker risikoen for å oppdage det i selve svingen med svært lite veigrep i reserve. Det kan utgjøre en vesentlig forskjell.